Et maintenant, qu’est-ce qu’on fait ? par Luc Baudoux

Billet invité.

Gramsci disait que la crise, c’est un monde qui meurt tandis que le nouveau n’est pas encore né. C’est dans une période comme celle-ci que nous vivons. Pour comprendre, cela fait bientôt sept ans que je me nourris ici d’avis, de constats et de débats. Intellectuellement, c’est passionnant.  Les analyses livrées sur le blog de Paul Jorion ont beaucoup contribué à ma prise de conscience. Le cercle de ceux qui savent s’élargissant, j’étais convaincu que toute cette manne finirait par percoler dans la foule des citoyens électeurs, et par ricochet, influencerait nos dirigeants. Tragiquement peu, en réalité !

Devant ce constat amplement partagé, les actions concrètes pour le changement se font de plus en plus nombreuses dans des domaines très divers, qu’elles soient lancées par des ONG ou des citoyens ordinaires. Un peu comme si l’utopie de John Holloway (Change The World Without Taking Power, 2002)  pouvait devenir réalité ! Il y prétend notamment que les brèches dans le système capitaliste proviendront d’initiatives locales, dès maintenant. Lancé en mars 2013 en Belgique, le projet d’une nouvelle banque éthique sous forme coopérative, NewB, rentre dans cette mouvance en visant à influencer positivement les pratiques bancaires. Mais Luc Coene, le gouverneur de la Banque Nationale de Belgique, n’a pas vraiment fait mystère de ses réticences. Lors d’une interview en octobre dernier, il a affirmé qu’il y avait trop de petites banques en Belgique. Il lui suffit de laisser le dossier de demande d’agréation dormir tranquillement dans le bas de la pile pour ne pas devoir notifier un refus. Car les initiateurs du projet jouent maintenant contre la montre, tandis que leurs adversaires mesurent tranquillement l’assèchement progressif des liquidités de NewB. La finance durable n’ayant rien de commun avec le maraîchage bio à l’échelle locale,  il faudra trouver autre chose !

Pour tenter de faire sauter le verrou, différentes pistes ont déjà été évoquées sur ce blog, dont la constitution d’un parti politique ou des pétitions, sans compter d’innombrables propositions de modifications des institutions et des lois.  « Il serait temps de faire quelque chose » est sans conteste l’affirmation la plus répandue. Dès qu’il s’agit d’avancer une proposition plus concrète, les avis divergent.

La suggestion de Paul Jorion de créer un tribunal d’opinion (Troïka : Il va peut-être falloir s’en occuper nous-mêmes !), suite au documentaire « Puissante et incontrôlée : la Troïka », a provoqué beaucoup de réactions en sens divers (252 !). Une bonne dizaine d’intervenants s’est montrée clairement favorable, les autres ont émis des doutes et des réticences ou se sont égarés, souvent de façon intéressante mais éloignée de la question posée. Je crains que cette proposition ne sente déjà le sapin… Si ce devait être le cas, dommage.

Quelle que soit l’action qui pourrait être entreprise, elle devrait au moins avoir pour effet majeur de braquer une lumière crue sur les pratiques des membres de la Troïka et de les transformer ainsi en  lapins affolés dans les phares. Ces gens-là n’aiment pas la clarté, tout comme les fonctionnaires européens qui nous acheminent en douce vers un Pacte Transatlantique qui servira de cercueil à ce qui nous reste de démocratie. Bien orientée, la lumière peut aider à faire avorter les projets destructeurs et à découvrir le visage des responsables de pratiques singulièrement malhonnêtes.

Outre l’établissement des responsabilités dans ce désastre, la publicité ainsi aidée par la technique du projecteur sert aussi à l’information publique. J’ai été sidéré par les trente dernières minutes du documentaire sur la Troïka. Je ne savais pas, ou du moins je ne me rendais pas compte. L’information que j’avais déjà, c’était par exemple : « Une banque portugaise a été liquidée dans l’urgence pour une somme dérisoire, afin, selon la Troïka, de limiter au plus vite les pertes ultérieures ». La réalité, c’est : « La fille du président angolais a acquis la banque portugaise pour un dixième de son prix, tandis que le gouvernement portugais a conservé les actifs toxiques dans une bad bank ». La première information provoque un haussement de sourcils désabusé. Par contre, la froide réalité déclenche un mouvement de colère, du moins chez les citoyens qui disposent d’une certaine culture financière. Quant aux autres, nombreux, ils n’ont toujours aucune idée de ce qui se passe. Comment en serait-il autrement ? Le documentaire est passé en semaine en fin de soirée et les vues sur Internet n’ont pas dépassé quelques centaines, soit bien moins que les gaudrioles vidéo de n’importe quel chat de gouttière sur YouTube.

Nous disposons actuellement d’informations comme jamais auparavant et Internet permet d’élargir l’audience. Une action ciblée tel qu’un tribunal d’opinion peut servir de démultiplicateur, tout en pointant les responsabilités. Ce n’est probablement pas la seule option. Dans tous les cas, nous devrons rapidement plonger les mains dans le cambouis, afin de dépasser « l’activisme du clavier » qui nous donne l’illusion de l’action. Dans le cas contraire, notre futur est déjà tout tracé « pour notre bien ».

La proposition que je souhaiterais faire passer est la suivante : que ceux parmi les lecteurs de ce blog qui ont une suggestion précise ou un projet concret d’action puissent en faire part dans un cadre précis, sur ce blog ou en dehors de lui.

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187 réponses à “Et maintenant, qu’est-ce qu’on fait ? par Luc Baudoux”

  1. Avatar de PASCAL
    PASCAL

    Un tribunal d’opinion !!!
    Ouh la la, et après la rééducation en goulag…

    Un peu provocateur, je le reconnais mais les mots ont un sens.
    Un tribunal suppose des juges, désignés par qui ?
    Des juges pour rendre la justice et faire appliquer la loi. Y a-t-il des lois concernant le délit d’opinion ?
    Tout accusé à droit à une défense…

    Ensuite, c’est une appréciation toute personnelle mais la dénonciation des injustices et des comportements exécrables dans notre monde où l’actualité à sensation se renouvelle toutes les minutes me semble un peu vaine. Le chien aboie, la caravane passe.

    La dénonciation médiatique ne fait-elle par partie maintenant du show destiné à maintenir le temps de cerveau disponible pour la prochaine page de Pub, et après ? Le libéralisme se régale de la contestation qui devient illico la nouvelle tendance.

    Comment mettre notre indignation en actes ? Former, éduquer à l’esprit critique certes mais n’avons nous pas surtout besoin d’un espace pour construire un (des) nouveau(x) projet(s) qui mobilise(nt) notre espérance et la richesse de notre créativité pour construire une nouvelle utopie ?

    1. Avatar de Louis

      Je suis d’accord avec vos pensées Pascal !

    2. Avatar de Troncal
      Troncal

      Les tribunaux internationaux existent contre les dictateurs. Pourquoi pas contre les ennemis de la démocratie, valeur fondamentale de l’Europe (soit-disant).

      1. Avatar de CRICRI
        CRICRI

        D’accord avec troncal . comment s’y prendre pour créer un tel trbunal? commencer par une pétition?
        Qui peut la lancer? P.JORION peut soumettre un texte , nous serions nombreux à le signer.
        Foi de charbonnier!

    3. Avatar de Mr Nagoya
      Mr Nagoya

      Je suis d’accord avec vous Pascal quand vous critiquez l’aspect « show » des média. Cela s’est depuis quelques années étendu au monde politicien.
      Les politiciens sont aujourd’hui de vrais communicants, ils sont d’ailleurs formés et conseillés dans ce sens.

      Mais ne faudrait-il pas rester pragmatique et se battre avec les mêmes armes ?
      Au moins le temps de la transition. Le temps qu’on comprenne tous qu’il est nécessaire de s’éduquer et considérer les problèmes dans leur complexités.

      Un long discours, développé, intelligent et construit, fait-il le poids face à des slogans qui font mouche dans l’esprit des gens ?

      1. Avatar de PASCAL
        PASCAL

        Avec les mêmes armes ?!

        Un petit blogounet (pardon Paul) contre des médias qui appartiennent aux banques et aux multinationales ?

        Il suffit de payer une société de renseignement privé qui va éplucher la vie de Paul, François ou d’autres et s’ils ne trouvent pas dans la jeunesse de nos hôtes la moindre petite incartade à monter en épingle, au besoin ils en créeront une qui fera la une des journaux et dont le démenti ne fera qu’un entrefilet un mois plus tard. Ils leur est si facile de discréditer n’importe qui. Encore plus facile, introduire une taupe dans la communauté du blog qui s’arrange à prendre une bonne place et qui à un moment ou un autre fait une déclaration qui discrédite le blog.

        Il faut savoir reconnaître la puissance de son adversaire. Ce qui ne signifie pas qu’on ne puisse rien faire. Mais leur système est tellement bien rodé que toute attaque frontale est non seulement vouée à l’échec de par le rapport de force mais en plus sera retournée en leur faveur.

        Si nous allons sur le registre médiatique, nous sommes sur le ring qu’ils ont eux-même créé. Ils sont chez eux et beaucoup plus forts que nous.

        La seule force qui nous reste, c’est notre imagination. Quand Gandhi organisa la révolte du sel, au lieu d’aller à l’affrontement (qu’il savait vain et certainement très meurtrier) de la puissance coloniale contre la puissance du peuple, il a simplement créé du vide. La population est sortie (en partie) du jeu mis en place par les colons. Comme le font les enfants : « Puisque c’est comme ça, j’arrête de jouer avec toi et je vais faire autre chose ». Le coup est imparable.

        Leur point fort est la complexité, le pelote de laine nouée dans tout les sens. Le temps de défaire un nœud, ils en ont fabriqué dix autres. Et on baisse les bras de lassitude tout en restant dans le système. Nous sommes tellement imprégnés du système qu’ils ont mis en place qu’on imagine même pas qu’il puisse exister un espace viable en dehors du système.

        Depuis tout à l’heure, je dis « ils » comme si nous avions à faire à une communauté. En effet, nous avons à faire à une communauté. Non, pas une secte ou un machin comme ça. Tout simplement, une communauté d’intérêts. « Ils » savent qu’en se serrant les coudes, le système qui leur profite reste en place. C’est pourquoi « ils » feront tout pour permettre au système de perdurer. Alors, c’est qui « ils » ? Une communauté de personnes qui fréquentent les mêmes milieux et dont la sélection se fait par l’argent. Que ce soit le « 1% » ou qu’on lui donne un autre nom, peu importe. A partir du moment ou le système profite à certains, ces « certains » n’ont qu’une idée, faire perdurer le système. Et comme le système fonctionne fondamentalement sur l’argent et que directement ou indirectement, « ils » ont le pouvoir de créer cet argent, « ils » ont le pouvoir absolu. Il n’y a qu’à voir comme notre malheureux pouvoirs judiciaires courent après les fraudeurs comme autrefois les policiers couraient (à pieds) derrière les voleurs d’auto !

        Je disais tout à l’heure, savoir créer du vide, eux savent très bien le faire. Cassez le secret bancaire suisse par une loi, pas de problème, la veille du décret d’application tous les fonds auront quitté la Suisse pour Singapour. Et le lendemain, vous vous retrouvez avec une belle loi mais qui ne sert à rien.

        Il nous faut trouver un moyen de sortir du jeu et organiser un autre jeu avec nos règles. C’est pour cela que nous avons besoin d’imagination et de rien d’autre.

        Au plaisir.

  2. Avatar de yld
    yld

    Une action précise : soutenir et promouvoir l’ICE qui propose de s’attaquer aux sociétés écrans afin de lutter contre corruption financière

    https://ec.europa.eu/citizens-initiative/REQ-ECI-2014-000009/public/index.do?lang=fr

    Pas certain d’avoir répondu à votre question et conscient que ce que je propose est insuffisant 🙂

    1. Avatar de FDS
      FDS

      http://www.transparencyforall.org/


      INITIATIVE CITOYENNE EUROPEENNE

      Quezako ?

      > Réunir un million de signatures
      > Peser dans l’arène politique

      Illusoire ?
      Possible, mais c’est quand même mieux d’être dans l’action, même minime, que dans « l’onanisme intellectuel » perpétuel…

    2. Avatar de jiemo
      jiemo

      L’ICE , une aimable plaisanterie :

      http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/initiatives/non-registered/details/2041

      Une réponse typique !

      Voir le lien pdf bas de page…

      1. Avatar de alrelog
        alrelog

        oui effectivement, très peu de chances pour qu’une ICE débouche sur une directive. Cependant, je crois qu’il faut insister et promouvoir celles qui vont dans le sens d’un progrès.. Je ne comprends réellement pas pourquoi celle plus haut concernant la transparence des trusts ne recueille que si peu de signatures. Tout se passe comme si passé le temps de l’indignation ( la conférence sur corruption à laquelle participait d’ailleurs P Jorion) on passait à autre chose. Zapping

  3. Avatar de Michel Lambotte

    Ma suggestion est toute simple, aujourd’hui le système agricole des semis aux assiettes consomme 12 calories pour une produite. Lorsque mes petits enfants seront à ma place et que je serai en train de dévorer les pissenlits par la racine, ils n’auront plus droit qu’à une ou deux calories tout au plus. Il est plus que temps de travailler à la transition

  4. Avatar de arkao
    arkao

    soit bien moins que les gaudrioles vidéo de n’importe quel chat de gouttière sur YouTube.

    La compagnie des chats, comme l’observation de leurs facéties mises en ligne, c’est ce qui me permet de ne pas sombrer quand « le ciel bas et lourd pèse comme un couvercle… » A chacun son antalgique ou sa dope. Ça n’empêche pas d’être lucide.

    1. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      Merci, Arkao

  5. Avatar de Denis Chmielewski
    Denis Chmielewski

    Mr Baudoux,

    je vous cite:

    Quelle que soit l’action qui pourrait être entreprise, elle devrait au moins avoir pour effet majeur de braquer une lumière crue sur les pratiques des membres de la Troïka et de les transformer ainsi en lapins affolés dans les phares. Ces gens-là n’aiment pas la clarté, …

    L’essentiel est là ! IMHO, Il manque seulement quelque chose d’officiel, qui fait peur ou inquiète, des menaces de poursuites en justice concrètes par exemple.

    Quand un fonctionnaire (ou autre) verra son nom mentionné dans une enquête d’opinion, ou une poursuite, ou peut-être juste des demandes d’informations, alors oui, dans la cage l’atmosphère va changer. Et ça risque de figer quand il faudra que quelqu’un prenne une décision douteuse, car il pourrait y avoir des conséquences, même si c’est bien plus tard…

    Je vous livre quelques idées:
    1- Il n’y a pas que la troika. L’idéal serait de fournir à n’importe qui un cadre pour lancer une enquête d’opinion.
    2- Quand je regarde Avaaz, je me dis que c’est quelque chose de similaire qu’il nous faudrait.
    3- Je laisserai le blog de Mr Jorion en dehors de ça. Mais son support pour des actions ponctuelles urgentes ou importantes serait très utile !
    4- Il y a beaucoup de politiciens et de journalistes honnêtes. On pourrait surement s’appuyer sur eux pour du support.
    5- lançons nous rapidement, avec quelques initiatives bien ciblées, quelques personnes motivées. En espérant que ça fera boule de neige. Et puis si ça aborte un jour, et bien au moins on aura essayé.

    1. Avatar de Luc Baudoux
      Luc Baudoux

      Il n’y a pas que la Troïka, bien sûr. Mais l’éparpillement des cibles n’est pas vraiment propice à l’obtention d’un résultat significatif pour propager un message. Mieux vaut une petite victoire que des résultats mitigés un peu partout, non ? J’aime bien le concept de la brèche : on frappe méthodiquement à un seul endroit, et cela finit par ébranler le système dans son ensemble.

      Le tribunal d’opinion n’est pas un tribunal ayant un pouvoir juridique. Il est là pour faire la lumière. Si le ou les initiateurs de ce projet parviennent à réunir des jurés reconnus pour leur probité et leur autorité morale, il peut attirer l’attention des médias et, en conséquence, d’un large public.

      J’ai plus que des réticences en ce qui concerne Avaaz. La pétition, c’est à peu près la même chose qu’un blog, en plus revendicatif. L’impact est limité, parce que des pétitions sur Internet, il en pleut !
      De toute façon, nous devons avancer dans le concret !

    2. Avatar de Louis
      Louis

      J’ai tendance à me méfier des personnes qui prétendent savoir faire le tri entre les politiques et journalistes honnêtes et les malhonnêtes

    3. Avatar de GUDULE
      GUDULE

      @denis

      je vous cite : « Quand je regarde Avaaz, je me dis que c’est quelque chose de similaire qu’il nous faudrait. »

      oui AVAAZ diffuse large et à l’international, je confirme, avaaz est tres surprenant…. ne pas sous estimer les diffusions massives.
      reste à trouver le défi, sujet, le topo ciblé, à envoyer pour la création d’une pétition !
      Bien calibré, bien argumenté et présenté de façon utile et pédagogique , ça pourrait bien le faire aussi (entre autres ).

  6. Avatar de jeanne
    jeanne

    Actions en justice (pénale si possible) avec des avocats de première classe et motivatioon + soutien d’ONG + soutiens médias.
    Pétitions citoyennes Union Européenne (Traité de Lisbonne) qui pour l’instant ne sont utilisées que par les ligues catho et de défense des animaux qui sont des pétards mouillés au plan juridique mais ont un rayonnement médiatique
    Cibler : corruption des élus et des institutions financières
    Moyens : des juristes et des enqueteurs motivés et incorruptibles

  7. Avatar de Pierre C
    Pierre C

    Bonsoir,

    La question est importante parce qu’ elle nous met face à notre responsabilité.
    Mais le on et le nous ont ceci qu’ ils permettent d’ esquiver cette responsabilité.
    L’ activisme de clavier à ceci de très bien qu’ il permet de maintenir une pression. Ne pas lâcher.
    Si je suis doué pour parler, je suis moins doué pour faire ; quand je ne sais pas faire au moins je suis.
    Donc qu’ est-ce que je fais moi pour rejoindre ce nous? De l’ activisme de clavier, soit.
    Qu’ est ce que je fais moi concrètement pour qu’ un changement que je désirerais ait lieu. Eh bien, rien, mon pouvoir étant extrêmement limité.
    Parfois aussi il suffit de ne rien faire. Je ne parle pas d’ être passif ici.
    Et parfois il faut agir directement dans l’ instant.
    Je sais faire la différence et n’ importe qui le peut.
    Mais aussi, j’ en sais assez, et je dois entretenir ceci, que pour arrêter d’ être dupe. S’ il plaît encore à nombre de gens de perdre leur temps avec des chimères je ne peux rien y faire.
    Mais je peux continuer à lire, penser, développer une pensée propre. Et si par hasard je devrais dire à quelqu’ un son fait avoir le courage de ne pas me taire.

    Vous connaissez ce film?

    https://www.youtube.com/watch?v=ut38GC2LmZs

    Je n’ ai pas apporté la réponse que vous auriez voulu je le sais, néanmoins je vous ai répondu et pas laissé donc seul avec votre interrogation très pertinente. Et ça à mes yeux c’ est déjà faire.
    Une grande question pour être résolue demande de l’ humilité.

    1. Avatar de Luc Baudoux
      Luc Baudoux

      Je me souviens encore très bien de ce film !
      Ceci dit, on crie un bon coup, on reprend son souffle et on retourne se coucher, non ?
      En fait, ce qui peut marcher, c’est la répétition d’opérations médiatiques très ciblées, un peu comme Greenpeace. Désolé si cet exemple vous donne des boutons !

      1. Avatar de Erix le Belge
        Erix le Belge

        Moi, ce qui me donne des boutons ce sont les grosses bagnoles immatriculées au Luxembourg qui sillonnent nos autoroutes à grande vitesse (accessoirement, en collant au derrière des gens qui respectent plus ou moins les limitations de vitesse pour les faire dégager).
        Je vais imprimer une feuille A4 avec dessus « ARGENT VOLE = VOITURE VOLEE », histoire de les faire gamberger un peu, qu’ils se rendent compte que le vent commence à tourner..

      2. Avatar de Lucas
        Lucas

        @ Erix le Belge

        Je suis français mais merci, vous me donnez des idées… et du courage.

    2. Avatar de Lucas
      Lucas

      La colère (référence au titre du lien) est une étape (qui revient souvient pour ma part). Mais elle peut vite se dissiper et entraîner un chaos incontrôlable.

      Je pense que si nous sommes là, c’est que nous y croyons (même vigneron…!).
      Réfléchir, parler, informer, convaincre, montrer ‘l’exemple’, c’est déjà un énorme travail.

  8. Avatar de Béotienne
    Béotienne

    L’action d’un tribunal d’opinion est une entreprise de longue haleine qui ne débouche pas sur des résultats immédiats, il faut beaucoup de patience.
    Il serait peut-être possible de relancer sur le thème de la finance et donc aussi de la Troïka, le « tribunal permanent des peuples. »

    « 21 – 23 juillet 2008, 33e TPP à Bogota : « Les entreprises transnationales et les crimes contre l’humanité. » Cette audition a été la dernière, après quatre séances préliminaires, dont le début eu lieu à Berne (Suisse) au mois novembre 2005. Audition présidée par le prix Nobel de la paix Adolfo Pérez Esquivel. »

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribunal_permanent_des_peuples

    1. Avatar de Luc Baudoux
      Luc Baudoux

      Je ne suis pas sûr que l’on dispose de beaucoup de temps !

  9. Avatar de ThomBilabong
    ThomBilabong

    Combien l’IR en France rapporte-t-il déjà ?

    Je propose de rédiger, là, dès ce soir, une lettre-type qui indique mon ras-le-bol et de tout faire pour ralentir la perception de mes impôts sur le revenu au motif qu’il est anormal que mes semblables soient obligés de se saigner pour les payer quand les plus grandes sociétés – et d’autres moins grandes – organisent systématiquement leur soustraction à l’impôt. Et de prendre pour exemple la star américaine qui vient d’annoncer qu’elle ferait pareil. Dans le but d’accompagner toutes les déclarations de revenus 2014 qui le souhaitent. Et d’en envoyer copie à chaque maire et conseil généraux puisque les élections sont de saison. Ce qui compte, c’est la masse.

    Et de donner l’exemple suivant : Apple dispose d’environ 100 milliards de dollars de Trésor de guerre, issu directement du fait que l’entreprise ne verse en tout que 2% à peine d’impôt sur les bénéfices.

    Bref, je creuse et je transmettrai à notre hôte une proposition.

    Question : peut-on imaginer de verser son impôt sur un compte sous séquestre jusqu’à obtention d’une réponse du Ministre concerné ?

    1. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      On pourrait même diffuser cette lettre aux contribuables européens (faire jouer tous les réseaux qui se croisent et s’entre-croisent ici) pour faire de même. Après tout, chaque pays va prochainement rentrer dans la période des déclarations ou des prélèvements de tiers, etc.

    2. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      On pourrait également demander aux journaux de diffuser la liste des VIP qui signeraient et enverraient la même lettre qu’on leur proposerait

  10. Avatar de ThomBilabong
    ThomBilabong

    Avis aux juristes : est-il possible d’envisager une QPC (Question Prioritaire de Constitutionnalité) qui demande s’il y a égalité de traitement entre les citoyens face à l’Optimisation Fiscale ? Et cette égalité « relative » est-elle conforme aux directives européennes ainsi qu’aux principes de la Cour Européenne de Justice ? Bref est-il possible de mettre les pouvoirs publics face à leurs contradictions de traitement « inégalitaire » entre citoyens ?

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Sans objet. L’optimisation fiscale est un ensemble d’actions entreprises volontairement. Il n’y a pas d’inégalité de traitement, il y a inégalité tout court entre ceux qui en ont les moyens et ceux qui n’ont rien à optimiser.

      Et puis les QPC, c’est pour les procès spectacles, parce que pour l’instant à part amuser la galerie par des avocats avec des effets de manche…

  11. Avatar de le marin
    le marin

    Il est plus facile de combattre un vrai loup comparé à une biche qui se comporte comme un loup…il suffit d’attendre..

  12. Avatar de Hervé
    Hervé

    Bonsoir.

    Premièrement commençons à petit pas : Pourquoi ne pas concentrer sur le blog de Paul Jorion – avec sa permission – un « pôle média » qui permettrait de mettre à disposition en un seul clic une médiathèque visuelle de tous les reportages sur la crise des subprimes, sur les crises économiques européennes et sur la finance voyou ? Dont ce fameux reportage d’Arte, le documentaire « Puissante et incontrôlée : la Troïka » .

    Cela pose des droits d’auteurs, certes. Il faudra trouver une solution à ce propos. Mais pour qu’il y ait percolation, prise de conscience pleine & entière, il faudrait mettre en lien tous les films produits qui parlent de la même chose et que l’on peut voir facilement sur une seule plateforme virtuelle. Beaucoup ici sur le blog de M. Jorion, nous les avons sans doute vu, mais l’ensemble est fractionné en mille morceaux sur le net. Nous regardons et puis nous attendons le futur scandale qui ne manque pas d’arriver. Nous avons donc besoin d’une bibliothèque d’images qui les regroupent tous.

    Je pense aussi au film de Denis Robert  » l’ Enquête  » qui a déjà ,au bout d’une semaine, déserté les écrans de la ville où j’habite, pourtant une des plus grandes villes de France. Tout cela est bien regrettable, il faudrait un point de convergence pour actualiser et caractériser l’innommable au delà de la date de péremption des œuvres entraperçues par le divin marché comme simples produits culturels chassés par d’autres.

    Redonner une visibilité aux dits  » produits culturels » pour en refaire des œuvres de salut public, voilà la première tache à accomplir. Je privilégie donc dans un premier temps l’Information Visuelle. Elle peut permettre d’élargir le champ d’action ensuite vers les livres pour un plus grand approfondissement et puis par la suite encore, elle peut ouvrir vers d’autres actions concrètes.

    A débattre.

    1. Avatar de roberto man
      roberto man

      Cela me semble être une très bonne idée, qui répond a un vrai besoin et qui serait ttrd utile pour prêcher dans le désert!!

      Peut être que la notion de chaîne sur YouTube répond a ce besoin :: rassembler différents lien sde vidéos.

      Mais un site autonome sous forme de mini encyclopédie par thème avec aussi des références de livres et sites, blogs. Le plus :: des résumés de documentaires livres soulignant les points forts.

      Est ce que wikipedia pourrait être utilise !?? La page sur la troïka est.. Susceptible d être largement complétée!

      Concrètement je suis OK pour y participer et je peux mettre une espace serveur a dispos pour un site.

    2. Avatar de Luc Baudoux
      Luc Baudoux

      Pour commencer tout de suite, la dernière enquête de Cash Investigation du 3 mars devrait vous combler :
      « Quand les actionnaires s’en prennent à nos emplois  »
      https://www.youtube.com/watch?v=4IxJnLjV_i4. Bonne vision !

  13. Avatar de timiota
    timiota

    Euh, n’y a-t-il pas deux tautologies ou une injonction contradictoire dans cette affaire ?

    C’est justement parce qu’on ne voit pas par quel bout attaquer la chose qu’on se prend la rage de se limiter au clavier.
    Le mot « systémique » (par exemple Stiegler parle de la « bêtise systémique ») c’est exactement fait pour ça. Le système te montre qu’il est con, mais te montre aussi qu’il n’a pas de brèche digne de ce nom.
    Jusqu’à ce que des cygnes noirs ou gris passent par là : les printemps arabes, Syriza quand même, Podemos, Snowden, les évolutions des médias sociaux (en Chine\\ une chiquenaude peut y déclencher gros).

    Les tourniquets de notre affect (langue/conscience) sont aussi faits pour croire qu’on peut contourner la contradiction: « avec de la volonté », « en s’y mettant tous ensemble ». Pas faux, mais pas décidé à l’avance. Même en juin 1789, personne ne voyait venir 1791 ou 1793. La volonté ? effet a posteriori de la conscience, nous rappelle PJ. Quand tu es indigné, tu ES indigné, ce n’est pas ta volonté qui t’élève à l’indignation, c’est ton affect derrière.

    Alors à quoi ça sert d’avoir derrière soit tant de livres et d’idéaux, de constitutions et de juristes ? Ce sont les conditions stratifiées de la persistance de ce qui était, ce sont des rails que nous avons cru être les bons, et qu ne sont pas si mauvais parce qu’ils ont été choisis souvent au lendemain de guerres terribles, ce n’est évidemment par rien, ce sont les rares moments où l’on a pu poser des nouveaux rails en n’étant pas prisonnier de strates passées.

    Au final, il est à craindre qu’il faille « juste » se mettre en capacité de prendre le bon changement quand il se mettra en marche, de ne pas se laisser aller aux changements simplistes marinoïdes. Oui, on peut trouver quelque chose à faire, mais (à par des exemples concrets genre énergie renouvelable, éco-XX, ou plus généralement les « savoirs-faire » qui « déprolétarisent », dans le jargon Stieglerien ) mon avis est que nous ne faisons que lubrifier nos cerveaux, et nos affects; pour « être prêt à » ; et aussi « ne pas glisser vers« :

    Nous entretenons notre \\retenue (no pasarfn).

    Nous faisons la maintenance de notre ||||i main ténue.

    Pour que, quand les fétus s’accumuleront, ils fassent un arbre.

    1. Avatar de Luc Baudoux
      Luc Baudoux

      J’aime bien ce point de vue. Néanmoins, si vous trouvez quelque chose à faire…

    2. Avatar de jicé
      jicé

      Timiota, rendez à Baruch ce qui lui appartient (Ethique Livre III et IV par ex). Et puis se déprolétariser c’est pas « en attendant mieux », c’est le mieux lui-même. Le réel est effectivement tout ce qu’il peut être. Bises

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Oui, Spinoza, avec ou sans Lordon.

        « Se déprolétariser » peut être vu comme accessible à l’échelle locale, sans attendre un grand soir.

        Certes avec des verrous systémiques, des limites ne manquent pas d’apparaitre quand on se livre à l’exercice assez fortement, ce qui fait que cela doit conduire effectivement à changer de cadre,
        ….mais c’est une voie (à dire avec la voix d’Edgar Morin ? )

    3. Avatar de Antoine
      Antoine

      Point de vue réconfortant 🙂

  14. Avatar de roberto man

    Je suis triste d apprendre les soucis du projet de banque citoyenne new b. J attendais avec impatience qu elle voit le jour. Et…

    Et mon point de vue est que la principale mesure a prendre est de cet ordre la ::
    – créer une banque citoyenne
    – emporter l adhésion massive
    Ce qui passe par l éducation éthique et l acceptation de très faibles intérêts.
    – développer au maximum dans !e maximum d états
    – et communiquer sur tous les projets finances
    – et utiliser ce socle de base pour fédérer un mouvement citoyen, autour d une conception des cycles financiers et économique recadres. Faire de la politique activement, dans le cadre d une entreprise citoyenne et autant politique au économique.

    Il s agit de jouer le marche contre le marche, enfin si les régulateurs du marche le laisse faire!!!

    En France il n y a que le crédit coopoeratif malheureusement, du groupe banques populaires. Mais c est déjà ça!!!

    Pour développer, être suffisamment nombreux, participer au AG et influencer la stratégie pour étoffer cette base en une plate forme citoyenne.

    Déplacer son argent est une mesure assez simple et hautement symbolique qui devrait être le début de quelque chose. Car c est au niveau de la conscience du pouvoir de l’argent et de la volonté d’àbandonner une partie de ce pouvoir au il nous semble tous que pointé un commencement de début d amélioration de nos institutions…

    Maintenant ces questions sont très abstraites. J avoue que ja il mis du temps a percuter et que je n’ai pas encore de compte au crédit coopératif. Il y a un très fort besoin d éducation.

    Encore une fois une solution serait de retourner l arme de l a adversaire :: faire de la publicité, pour le dit établissement financier citoyen, en mettant en avant les dérivés et l impact que ces dérives ont sur les clients citoyens actuels.

    Il s agirait donc de mélanger intimement action citoyenne, politique et aventure entrepreneuriale et associative, cad casser les frontières, investir l entreprise de manière politique.

    Le reportage sur arte sur le bonheur au travail a montre de très beaux exemples d entreprises profondément innovantes dans leur organisation qui sont clairement des oeuvres politiques. Donc oui :: créer, reprendre, transformer des entreprises en entreprises politiques, puisque c est la que le pouvoir, devenu pouvoir économique, se niche.

    1. Avatar de patrice dailcroix
      patrice dailcroix

      la question du choix de sa banque me semblre essentielle
      j’aimerais connaitre le nombre de participants à ce blog qui déposent encore leurs petites économies à bnp ou crédit agricole , où ils ont également leur petit ( ou gros ) pea, sans compter leur assurance vie tout en poussant leur juste indignation aux dérives financières
      pour ma part j’ai migré au crédit coopératif il y a quelques années
      ce n’est pas la panacée mais je n’ai pas trouvé mieux
      ke compte également participer à  » terre de lien  » qui aide à l’installation de petits agriculteurs pour une culture biologique et de proximité

    2. Avatar de Hélène Nivoix
      Hélène Nivoix

      Bonjour, j’abonde dans votre sens Roberto Man et Patrice Dailcroix. Si j’ai bien compris, la Nef va bientôt (enfin, tout est relatif…) devenir une banque de plein exercice. Pour NewB je suivais également les développements (de loin) et je suis dégoûtée d’apprendre dans ce post l’attitude dudit Luc Coene, c’est scandaleux. Sans doute a-t-il peur ! En tout cas, c’est ce que je subodore… Je pense qu’ils ont raison d’avoir peur, car la révolte gronde !

    3. Avatar de Luc Baudoux
      Luc Baudoux

      Il y a aussi la NEF, si je ne me trompe pas.

  15. Avatar de noux
    noux

    Bonjour Julien Alexandre, je vois que vous êtes de retour à la modération, vous avez des consignes ;).

    A la question qu’est -ce qu’on fait je répondrais, on continue à creuser, non pas la dette, mais le pourquoi de la dette.

    Nous allons passer, en se posant cette question, de la finance à la conscience.

    Il est libre à chacun de concevoir ces pistes et de les proposer.

    Je vous propose une vidéo que vous verrez un jour, plus tard, certainement, alors autant prendre de l’avance et la regarder de suite. Elle dure 30 minutes et relate certains faits historiques de la monnaie actuelle. Cette vidéo est discutable, j’espère qu’elle le sera, car elle est virale et comme avec la chanson des enfoirés, elle risque de faire mal.

    Merci de ne pas censurer, le cas échéant de m’expliquer pourquoi. Merci!

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Salut Noux,

      Malheureusement, les mêmes délires conspirationnistes autour de la monnaie. Sans intérêt, comme toutes les autres.

      1. Avatar de noux
        noux

        Merci d’avoir répondu! ( en supprimant la vidéo au passage 😉 )

        Le LBO n’est t’il pas une escroquerie ?

        Merci

  16. Avatar de Makaevitch
    Makaevitch

    Bonjour,
    Commençons par définir une vision commune qui nous permette de définir des buts concrets : fin de la spéculation, mise en place du cadastre financier cher à Pierre Sarton du Jonchay, contrôle démocratique de la Banque centrale, réforme de la fiscalité, etc. La liste peut être longue !
    Déclinons cette vision commune en stratégie et déterminons une série d’actions concrètes à mettre en œuvre progressivement. Progressivement, pas après pas, commençons par de petites victoires, montons en puissance et on pourra faire bouger les lignes,…
    Pour déterminer le contenu de ses actions, il faudrait réunir un groupe restreint (<10 personnes) pendant une journée (café Vicomte ?) et organiser un brain storming afin de faire sortir les actions clefs. Un nombre restreint de personne car l’exercice des forums le montre bien, l’ouverture à tous, toute démocratique qu’elle soit, produit surtout beaucoup de bruit de fond qui ne présente généralement aucun intérêt.
    Au final, nous obtiendrons un plan d’action concret qui permettra d’unifier nos forces et de faire progressivement bouger les lignes.
    La gauche patauge depuis 25 ans car elle n’a plus de stratégie, elle se contente de se plaindre et de réclamer,…

    1. Avatar de Luc Baudoux
      Luc Baudoux

      Une proposition constructive ! Je suis preneur.
      Un projet concret, né ou non de l’échange d’idée ne nécessite plus un débat, mais une adhésion de personnes qui s’engagent. Une fois le but précisé et un plan d’action ébauché, ses modalités d’exécutions peuvent faire éventuellement l’objet d’une nouvelle discussion.
      A bientôt !

    2. Avatar de Bertrand
      Bertrand

      Et despeculer le passé , groupes locaux de quartiers , contrôle de toutes activités sur compta , juris et éthique.ok pour le vicomte.
      Prévenir au lieu de guérir.

    3. Avatar de roberto man

      Euh.. Y a t i! Des habitants de la région parisienne par ici!? Quid d un vicomte parisien!?? A mi chemin entre vannes et Bruxelles…!

  17. Avatar de Bertrand
    Bertrand

    Commençons par contrôler autour de chacun entreprise banque administrateurs.

  18. Avatar de Antoine
    Antoine

    Je vois que l’idée d’un tribunal populaire séduit.

    Moi, avec mes collègues, ce sont des pulsions criminelles que l’on a à l’égard de nos chefs.

    Ces trucs vont foutre le chaos en deux temps trois mouvements.

    Vaudrait mieux dépersonnaliser le problème.

    L’idée d’une punition sans discernement (sur la base de chiffres, et non sur les actes) éviterait les réflexes de Pavlov à l’égard de ceux qui passent pour les oppresseurs aux yeux des petites gens.

  19. Avatar de zebu
    zebu

    J’avais une proposition sous forme organisationnelle.
    A ce que j’ai pu en voir, pas eu de réponse/participant.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Mets le lien, stp.
      Je crois que tu as souvent pris le risque de diluer ce qui conduirait à un engagement pour clarifier des bases. Tu pourrais mettre un « pitch » (comme on dit dans le monde des entrepreneurs) plus haut en tête de gondole, puis revenir dessus à la fin. Mon impression en tout cas… Et je ne vois pas la poutre qui est dans mon oeil (en anglais, poutre= faisceau= beam, ça peut inspirer aussi).

      Sinon, qqc de simple pour amplifier le blog de PJ : se mettre d’accord dans les deux heures ouvrables après la publi d’un billet ici pour le reposter intelligemment chez Mediapart, Le Monde, et autres blogs hors presse traditionnelle ou dedans. Un petit truc de deux phrases, qui ne soit pas en mode « phrase automatique d’ordinateur », ni « longue plaidoirie indigeste ou codée » , mais en mode « Sous-titre d’article » (comme les « abstracts » en petits carac gras chez Mediapart).
      Une fois le matin, une fois le soir, une quinzaine de posts, qu’on aura le droit de dupliquer un peu (pas trop, on violerait les chartes) pour faire basculer ce qui le peut.

      1. Avatar de zébu
        zébu

        un ‘pitch’ ? oO
        Ben, je sais pô : « on a dit qu’il allait bien falloir s’en occuper, alors NOUS allons nous en occuper » ?
        Pour le lien, c’est là :
        http://www.pauljorion.com/blog/2015/02/27/troika-il-va-peut-etre-falloir-sen-occuper-nous-memes/#comments
        88. zebu
        28 février 2015 à 17:43

  20. Avatar de jicé
    jicé

    Proposition : passer à l’acte, à la manière où Baudelaire disait « Enivrez-vous : Mais de quoi? De vin, de poésie, ou de vertu à votre guise, mais enivrez-vous! » Il y a un sortilège avec l’action, le passage à l’acte, en particulier pour la gauche : on attend avoir l’idée, la théorie, pour passer à l’acte. La pire des choses. Agir à gauche c’est simplement commencer à créer au sens par exemple où Aubenas et Benassayag titrait : Résister c’est créer (pas : je résiste donc je crée, mais à l’envers : je crée, et c’est là la résistance à l’ordre du monde). Tout le reste c’est de verbe et de l’avant-gardisme par avance dévoyé… faut assumer la finitude.

    1. Avatar de JL
      JL

      Radical, très certainement, mais inéluctable.
      A mon humble avis, la solution préconisée par PJ, aussi précise, chirurgicale et profonde soit-elle, (interdiction des paris sur les fluctuations des prix) se heurte a une conjoncture internationale qui, il me semble, n’est pas propice à une décision multilatérale de cet acabit.
      Dans cette optique, il est difficile d’imaginer autre chose qu’une décision nationale, aussi lourde de menaces sous lesquelles elle se présente, il suffit alors de considérer les options possible au niveau national et inéluctablement on tombe sur le réalisme de F Lordon.

  21. Avatar de blawete
    blawete

    Ca fait limite hors sujet…

    L’argent c’est un étranger

    Aujourd’hui restaurons demain (ADDA), une épicerie participative et bien plus !
    https://vimeo.com/113206261

  22. Avatar de Lucas
    Lucas

    Un dossier, un manifeste ultra convaincant appuyé par des informations solides (ex: billets de François Leclerc, PSDJ, zebu etc).
    Un condensé du blog qu’on essayerai tous de promouvoir, je sais pas…

  23. Avatar de Pierre C
    Pierre C

    Concrètement, je ne sais pas si c’ est possible sur le blog, mettre en place une bibliothèque d’ articles parus sur les sites des journaux.
    Si l’ idée est acceptée, je mets pour assurer la technique 25 € aujourd’ hui même.
    J’ explique : nous travaillons avec l’ information. Les sujets changent de mois en mois, l’ actualité passe et s’ oublie. La souffrance des gens concernés elle continue à perdurer à l’ ombre des médias et donc de notre conscience.
    Et tout le monde d’ oublier, continuer de ne pas savoir, ne plus s’ en souvenir. Les archives sont souvent accessibles seulement sur abonnement (Mediapart, le Monde, Diplo, etc) ce qui peut être dissuasif pour beaucoup.
    Je donne un exemple : le site de la RTBF a publié hier un article qui dit que 274000 immigrés sont entrés illégalement en Europe en 2014. Les gens ignorent ces chiffres mais personne n’ ignore le pourquoi de cette immigration et ses conséquences sur la société européenne.
    Je laisse le lien
    http://www.rtbf.be/info/dossier/euranetplus/detail_le-nombre-d-immigres-illegaux-dans-l-union-europeenne-a-triple-en-2014?id=8922342
    Nous aurions ainsi faisant, une base de données directement sur le site.
    Après tout, tout historien travaille avec des archives, tout cinéaste emploie des documentalistes ainsi que les écrivains. Pourquoi ne pas le faire ici?
    Qu’ en pensez vous?

    1. Avatar de Julien Alexandre

      1/ L’exemple est très bien choisi, clairement fédérateur, et si proche des préoccupations qui nous animent sur le blog…
      2/ La bibliothèque en question existe, ça s’appelle Google (ou Bing, ou pour les plus pointus Ixquick, Duckduckgo, etc.)
      3/ C’est pas l’argent qui manque pour assurer la technique, c’est les bras, l’huile de coude et la bonne volonté.

      1. Avatar de Pierre C
        Pierre C

        Je pense qu’ aux questions, pour réponse, il faut actuellement définir de mieux en mieux ce que nous voulons ; nous le savons tous relativement (ou +). Donc garder le focus sur ce (les) sujet(s) et affiner la recherche.
        Fédérer et agir, même si ça passe par des milliers de mots, phrases et idées. Et soumettre enfin. Je me souviens que Jean Ziegler disait ceci à propos de la faim dans le monde ; nous disposons de tout les outils démocratiques pour le faire.

        A mon niveau je ne sais pas le faire (agir actuellement) d’ où ma proposition de don ; j’ irai donc faire coucou à Paypal tout à l’ heure. Un don peut toujours payer par exemple un étudiant pour une traduction quand personne d’ autre ne peut le faire.

        C’ est moi qui vous remercie.

  24. Avatar de Gigobert
    Gigobert

    Convaincre dans la désinformation ambiante et l’hostilité générale. Que faire d’autre ? Prendre les armes serait ridicule car c’est le camp d’en face qui les possède et sait s’en servir. Je dirais même qu’ils n’attendent que cela.
    Lutter contre les peurs montées en épingle et surtout faire prendre conscience que nous n’avons absolument rien à perdre. Cesser les compromis intellectuels et matériels.
    Dans ce contexte chaque personne qui sait et se tait qu’elle qu’en soit la bonne raison est complice. Et si nous échouons c’est que nous le méritons.

  25. Avatar de AlainV
    AlainV

    Agir, prendre les choses en mains, c’est intervenir chaque fois que s’en présente l’occasion.
    Mettre le doigt sur la plaie, là où ça fait mal. On ne sait pas quel événement va réveiller les Français, les Européens, mais il faut être sur le front, toujours prêts.
    Il y a la Grèce et le combat de Syriza qui a enfoncé un coin dans l’édifice européens néolibéral. Il y a Podemos, etc.
    En France, nous avons en permanence les vielles centrales nucléaires. Fessenheim est à nouveau complètement à l’arrêt, ne fournit plus d’électricité. Dans l’Est personne ne l’a remarqué, on peut donc s’en passer.

    C’est l’occasion d’exiger l’arrêt DEFINITIF de Fessenheim, centrale en fin de vie. Pourquoi prolonger son agonie ?

    Dans quelques jours, ce sera le 3e anniversaire de la catastrophe de Fukushima.
    Ce samedi 7 mars, à Strasbourg, Place Kléber, le collectif « Convergence Pour Fermer Fessenheim » organise une grande journée de mobilisation anti-nucléaire et d’informations sur les énergies renouvelables avec stands d’information, banderoles, animation musicale, restauration de 11h à 17 h. A 14h, un défilé à la mémoire des victimes du nucléaire.

    Le travail que les médias ne font pas, c’est à nous de le faire. L’information par le blog est utile, indispensable. Mais arrive un temps où il faut sortir dans la rue, entrer en contact avec tous ceux qui ne s’informent pas par Internet et leur rappeler les dures réalités du capitalisme. Comme celle du nucléaire, meurtrier et potentiellement dévastateur.
    Si l’opinion n’est pas préparée, il sera difficile de convaincre les masses, le moment venu, de « prendre les choses en main ».
    Alors, si vous n’êtes pas loin, rendez-vous à Strasbourg, ce samedi.

  26. Avatar de Troncal
    Troncal

    Ce qui est tragique, c’est que ce que nous savons sur maintenant (grâce à Arte, entre autres) sur les agissements indignes et disons-le mafieux de la Troïka donnent complètement raison au parti de Marine le Pen, qui se dit antieuropéen… Et je crains bien que ce soit son parti qui ait trouvé ce qu’il faut faire, je le dis avec consternation : flatter les pires tendances chez nos concitoyens, en xénophobie, racisme, et repliement sur soi, promettre la lune, faire de l’antiparlementarisme de base (et les Cahuzac, Thevenoux, Balkany et autres lui donnent là encore raison…).
    Donc à mon avis, la cause est entendue, et c’est avec l’extrême droite qu’il faudra composer… c’est ce qui a fait aussi, notons le au passage, le succès de Poutine, flattant la « fierté russe » et le reste.
    L’histoire bégaie ?je ne sais pas, mais les mêmes causes produisent peu ou prou les mêmes effets.

    1. Avatar de blawete
      blawete

      Assez d’accord avec vous.
      Je viens de recevoir un mail à propos du probable changement des noms des vacances scolaire (mail qui en fait existe au moins depuis 2012 !) assez facile à trouver avec google et autres…
      Et cela me déprime profondément de voir que les gens (au moins dans mon entourage ) sont plus intéressés par la couleur du papier peint que de savoir si les fondations de la maison sont solides !
      Que leurs préoccupations sont plus liées à des idées proche de l’extrême droite qu’au vivre ensemble enfin surtout pas avec certains !
      Et pourtant je fais circuler de l’information qui vient de ce blogue ou d’autres sources.
      Et pourtant !

    2. Avatar de GUDULE
      GUDULE

      Non ceux qui bégaient ce sont les séniles, où les bègues pathologiques, ce qui est d’une autre nature !

      ça joue grave du violon sur le titanic………………

      Je préfèrerais « faire » avec le front de gauche…….!

      Vive SYRIZA !

      1. Avatar de Troncal
        Troncal

        Peut-être que l’humanité est bègue pathologiquement… quant à Syriza, cette formation n’a pas encore prouvé grand chose si l’on regarde les choses de façon froide et objective… Espérons.

      2. Avatar de GUDULE
        GUDULE

        @Troncal

        de façon froide et objective seuls ils sont et ils essaient, ils y vont comme ils peuvent et froidement et objectivement les faits ont prouvé qu’avec le couteau sous la gorge et la guillotine de la destroïka c était pas si simple !………………QUI DIT MIEUX ? QUI FAIT MIEUX ACTUELLEMENT ? …MDR

        Qui n’en veut des bleus tout pleins les yeux ???

        le pathos ne m’interesse pas, ce n’est pas avec du pathos qu’on en sortira.

  27. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    HORS SUJET ….. mais me semble alléchant , vu les articles précédents :

    ACCES exceptionnel GRATUIT……..

    http://blogs.mediapart.fr/blog/la-redaction-de-mediapart/270215/jeudi-18h-23h-en-direct-de-mediapart-l-europe-et-la-france-apres-le-sursaut-syriza

    Partie de Programme mis en exergue :

    20h30-22h30. L’Europe et la France après le sursaut Syriza

    Animé par Frédéric Bonnaud, Edwy Plenel, Ludovic Lamant, Mathieu Magnaudeix et la rédaction de Mediapart

    1.- Le parti Syriza peut-il parvenir à changer la donne européenne ? Invités :
    Gabriel Colletis, professeur de sciences économiques à Toulouse-1, proche de Syriza depuis 2012.
    Olivier Delorme, historien, auteur de La Grèce et les Balkans (Gallimard, 2013)
    Stelios Kouloglou, eurodéputé grec membre de Syriza.
    Stefan Collignon, économiste allemand, professeur d’économie politique européenne à Pise, membre du SPD.

    2.- Quelles conséquences pour les gauches françaises ?
    Yannick Jadot, eurodéputé EELV
    Christian Paul, député PS et l’un des chefs de file des « frondeurs »
    Clémentine Autain, Front de gauche
    Alexis Bachelay, député PS et responsable du courant « Cohérence socialiste »

  28. Avatar de Antoine
    Antoine

    Le truc pour donner une autre dimension à l’action de Paul Jorion et son équipe, ce serait probablement bousculer notre quotidien. Or, pour beaucoup, ce quotidien, c’est une chose à laquelle on se raccroche, seul repère que l’on ait encore.

    Refaire le monde derrière notre écran, aussi bien que cela puisse paraître, cela ne coûte rien.

    Le courage serait de dire: aujourd’hui je dis merde à tout ce que j’accepte à contrecoeur, de mauvaise foi, pour pouvoir pianoter sur mon clavier afin de me disculper. Et une fête du courage consacrée par la présence d’une envergure de Paul Jorion et ses acolytes pourrait peut être pousser au changement.
    Rien qu’à écrire ces mots, je me dis (malheureusement): mission impossible. Ma femme et mes enfants reviennent juste derrière mes yeux. Et je perdrai mon boulot…

    1. Avatar de GUDULE
      GUDULE

      @ Antoine

      personne n’a jamais dit qu’il fallait tout envoyer bouler du jour au lendemain………on a tous besoin de manger et payer le loyer, du moins ceux qu’ils le peuvent encore…cela dit chacun et cune peut retrousser ses manches et agir selon ses moyens, personne ne vous jugera,
      en tout cas pas moi !
      mais une chose est sur plus nombreux et breuses nous seront mieux ce sera !
      j’ai oui dire qu’il fallait de l’huile de coude……:-)

      You ‘re welcome !

    2. Avatar de roberto man

      Cher Antoine pensez vous perdre votre boulot si vous changea de banque pour le crédit coopératif!?

    3. Avatar de Gigobert
      Gigobert

      Je ne suis pas convaincu que le but ultime soit de donner « une autre dimension à l’action de Paul Jorion et son équipe ».
      Pour le reste si vous ne faites rien alors vous êtes complice, il n’y a pas d’alternative. Cela dit souvent pour faire quelque chose il suffit de ne pas laisser dire n’importe quoi à un repas de famille ou au comptoir de son café préféré (qui a dit que c’était la même chose ?). Bien entendu il faut avoir les arguments et le courage pour tenir tête à plusieurs personnes en même temps, ne pas craindre de casser l’ambiance et surtout accepter de faire face à la bêtise à front de boeuf mais enfin c’est à la portée de tout un chacun.

    4. Avatar de Clive
      Clive

      @Antoine
      Mais ceux qui refont le monde, ils sont derrière leurs écrans…

      Chez UBER ou TINDER ou toutes les applis des « barbares » (A. Barrico, Gallimart), on a un gars qui à une idée, qui dévaste un village et fait fortune, emploie des soumis à la tâche, et le tout derrière un écran…

      Alors donc on peut prétendre influer tout en restant devant son écran… en fait c’est précisément là ou cela se passe, plus que dans les manifs entre République et Nation…

      1. Avatar de Antoine
        Antoine

        Arf,

        Malheureusement pour moi (comme pour beaucoup à mon avis) il y a une sorte de schizophrénie: au boulot, même si je réprouve sans me cacher ce que je suis amené à faire, je le fais pour ne pas perdre mon emploi. Mais j’ai conscience que je baise les gens plus que je ne les aide.
        Du coup, ici, c’est un peu « ma messe du dimanche »…

        Bon, le chômage m’a amené à bosser dans le notariat. Difficile certainement de trouver pire, à part la finance peut être, et le monde judiciaire.

        Si ça peut se passer derrière un écran, tant mieux, mais j’aimerai que ça se passe aussi quand je mets mon costume pour gagner de l’argent.

        Enfin, c’est un état d’âme, probablement.

      2. Avatar de roberto Man
        roberto Man

        Ex juriste enculeur de mouches.. heureusement passé à autre chose… et en passe de devenir facteur d’instruments de musiques. Je comprends bien cette schysophrenie dont on peut avoir l’impression de ne pas pouvoir s’échapper.

        Cependant : Une amie proche a abandonné le notariat immobilier d’affaire pour reprendre des études d’éducatrice. Elle s’en trouve très épanouie!

        Et avec la libéralisation annoncée d’installation des notaires : peut être y aurait l une place pour des notaires… moins bandits (disons j’appuie sur le bouton d’assemblage de l’acte type et je facture… juste une heure allez soyons sympa au lieu de centaines d’euros ou de milliers!! )

        Ce qui est fou dans ce système c’est l’aplomb avec lequel des individus se croient supérieurs parce qu’ils ont eu accès a un tout petit peu de connaissance, et se trouvent tout a fait légitime à entuber ce qu’ils doivent considérer comme du bétail. J’ai un souvenir brulant d’une entrevue d’une 1/2 h avec une juriste spécialisée dans les successions, conseillée par une amie du sérail… et qui nous a demandé, prix d’ami a la fin 460 euros de dédommagement, pour juste acquiescer le fait qu’elle ne pouvait rien faire.. évidemment pour démarrer quoi que ce soit c’était 3000 euros cash sur la table…

        J’ai d’ailleurs toujours eu une haine féroce de cette profession, et j’ai naguère été très motivé par l’intelligence artificielle et à l’origine des premiers systèmes experts dans le domaine juridique en france, dans le but de proposer des alternatives au bétail… mais cela a été abandonne pour des raisons.. juridiques de responsabilité (assimilation a du conseil).

        bref dans le sillage de la loi macaron que sur ce point je salue.. tout complément à la profession, alternative, approche plus respectueuse. que sais je serai bienvenue!!

        Bon courage

  29. Avatar de GUDULE
    GUDULE

    INFOS SYRIZA : Pour celles et ceux que cela intéresse ce soir émission en direct et accés libre sur médiapart :

    http://blogs.mediapart.fr/blog/la-redaction-de-mediapart/270215/jeudi-18h-23h-en-direct-de-mediapart-l-europe-et-la-france-apres-le-sursaut-syriza

    cordialement

  30. Avatar de Erix le Belge
    Erix le Belge

    Si deux ou trois groupes d’activistes genre Greenpeace s’occupait de bien fermer les frontières du Luxembourg pour quelques heures (aux deux bouts de l’autoroute par exemple, à Sterpenich et Bettembourg, avec barricades et banderoles dessus : PARADIS FISCAL, PIB LUX = ARGENT VOLE etc.. ).
    Pour anticiper les commentaires, ça m’est égal que le principal paradis fiscal soit la City de Londres, le Luxembourg se défend quand même bien dans le domaine, et il est à portée de main. L’important, c’est le symbole et de faire monter la tension.
    Si les politiques au niveau européen croient qu’ils vont arriver à endiguer la colère populaire quand elle va prendre de l’ampleur, ils se trompent lourdement. Ils sont fragiles et ils le savent.
    Il faut qu’ils se rendent compte qu’ils doivent anticiper, et pour cela multiplier les actions.

    Mieux vaut quelques personnes décidées qui emportent l’adhésion de quelques milliers (ou millions d’autres), plutôt qu’une réunion de quelques milliers (ou millions) de laquelle rien de concret ne sortira.
    Il faut juste bien réfléchir aux actions (non violence, mettre les rieurs de son côté), et trouver les bonnes personnes motivées qui n’ont rien à perdre.

    Le TAFTA est une bonne cible aussi, mais il faut réfléchir où frapper.
    Idem pour la spéculation.

    1. Avatar de Lucas
      Lucas

      « Il faut juste bien réfléchir aux actions (non violence, mettre les rieurs de son côté), et trouver les bonnes personnes motivées qui n’ont rien à perdre. » +1²!
      Des choses qui font parler, et peut être même réfléchir ! 🙂

    2. Avatar de Luc Baudoux
      Luc Baudoux

      En bloquant les autoroutes vers Luxembourg, les » rieurs de son côté » ne sront pas très nombreux. On peut faire un peu plus soft. Par exemple, rouler à quelques-uns vers le Luxembourg à 70 à l’heure (vitesse minimum) sur les 3 bandes. Peu ou pas de suite judiciaire éventuelle…

      1. Avatar de Erix le Belge
        Erix le Belge

        Bonne idée !

      2. Avatar de Erix le Belge
        Erix le Belge

        En réponse à Luc Baudoux

        Bonne idée ! Avec des drapeaux aux fenêtres des voitures, des banderoles, que tout le monde sache de quoi il s’agit. Filmer le tout et envoyer aux chaînes de TV (dont les luxembourgeoises), et publier en plus sur Internet. Créer un site internet qui reprend l’historique de chaque mobilisation OCCUPY LUXEMBOURG (ou même mieux, une page Facebook pour chaque date, chaque samedi par exemple)

        On fait ça chaque semaine, aller-retour sur les autoroutes du Luxembourg, et puis dispersion dans les rues de la capitale, klaxon, bruit, ambiance grosse kermesse… 3 personnes suffisent au départ, et plus si affinités, si cela rencontre le besoin d’action des citoyens. On amènera une baraque à frites, pour ne pas consommer sur place..

        Mais pourquoi pénaliser la population et les commerçants luxembourgeois comme ça, un jour ouvré, ils ne sont pas responsables ? Eh bien, parce que le niveau de vie élevé de la population luxembourgeoise est basé sur le dumping fiscal et est le produit d’une injustice sur une longue période. On peut le leur expliquer (gentiment et poliment) à l’aide de tracts.
        Pourquoi en voiture ? Parce qu’on est plus mobile, on se regroupe et on s’échappe plus facilement, parce qu’on occupe plus d’espace. Et puis qui va empêcher de gentils touristes d’aller se promener dans ce joli pays, faire le plein moins cher et acheter des cigarettes (en profitant de l’achat pour communiquer avec les commerçants et remettre quelques tracts)? Ils relèvent le n° des plaques ? et alors, vous croyez que vous n’êtes pas fichés ? Et puis vous ne faites rien de mal : vous partez gentiment si on vous le demande. Mais vous revenez, à un autre endroit ou à un autre moment. Vous filmez tout, ce n’est pas (encore) interdit (et même si ça l’était, avec les caméras miniatures à 20 euros maintenant, on va se gêner tiens…)

        Pourquoi le Luxembourg ? Parce que Juncker est luxembourgeois, qu’il a bâti la prospérité de son pays sur une arnaque, et que maintenant il prétend diriger l’Europe. Maintenant qu’il a le pouvoir qu’il remette de l’ordre dans tout le bazar qu’il a contribué à créer. Ou qu’il s’en aille, sous la pression de la rue.

        Paul faisait remarquer dans son dernier « Temps qu’il fait » que les idées ne percolent pas dans la société. Pour cela il faut être visible dans les médias (populaires). Et pour que cela ait de l’effet sur le long terme, il faut aussi que le message transmis soit simple et clair. Que celui qui a perdu son emploi et qui n’arrive pas à en retrouver un ou qui n’arrive pas à joindre les deux bouts en fin de mois puissent faire le lien entre ce qu’il vit et les explications données en quelques mots. Les interventions sur le blog c’est bien, mais si vous distribuer un tract avec un article de Pierre Sarton du Jonchay ne vous attendez pas à avoir un impact sur l’ouvrier ou la ménagère qui habitent dans votre rue (désolé Pierre, je n’ai pas dit qu’on n’avait pas besoin des intellectuels, simplement qu’il doit y avoir un travail de pédagogie, il manque une étape dans la communication, pour mobiliser le nombre suffisant de personnes qui feront vraiment changer la situation).
        On a vécu le même problème avec Ecolo (en tout cas en Belgique) : des gens intelligents, en général enseignants ou professions libérales, mais incapables de simplifier leur discours (pourtant pertinent) pour le rendre accessible au plus grand nombre. Maintenant ce sont des « khmers verts », en chute vertigineuse dans les sondages… (bon, il y a d’autres facteurs, mais celui-là n’est certainement pas anodin).

        Une dernière remarque concernant les mouvements Occupy. Ils n’ont pas intégré les leçons des mobilisations des décennies antérieures et ont fait preuve d’amateurisme : occuper un espace implique que lorsque vous vous en faites chassé (par la force), vous avez perdu. Le rapport de force avec un appareil de répression d’état étant forcément inéquitable, cela n’a pas produit beaucoup d’effet jusqu’à présent. Envoyer des jeunes se faire asperger de gaz CS ou se faire matraquer pour un résultat aussi médiocre, c’est de l’inconscience, ça ne marche pas.
        Pour être efficace, il suffit de relire Hakim Bey qui préconise l’occupation temporaire de zones sensibles, mais sans s’y implanter. Je serais curieux de rencontrer l’idiot (ou les idiots) qui ont théorisé le mouvement Occupy.

        Bref, pour toute cette mobilisation, il faut un ou des objectif(s) précis, à définir et le mouvement s’arrêtant s’il(s) sont atteints. Des idées ?
        (p.ex. : la fin du dumping fiscal, que ce soit pour les particuliers ou les sociétés, une loi claire interdisant la spéculation, un audit européen sur la dette suivi de décisions politiques fermes etc.. qqch de structuré, d’ambitieux mais correspondant aux défis actuels)

        En espérant créer de l’enthousiasme et une mobilisation porteuse d’espoir,
        Bonne soirée !

        http://tracks.arte.tv/fr/hakim-bey-ce-hero-revolte
        On peut voir une TAZ comme une structure organisée dans un temps semi-long, invisible et qui disparait quand elle est identifiée.
        On peut aussi imaginer des micro-TAZ, des zones de protestation et de liberté, actives sur un temps très bref, le temps d’une manifestation par exemple. Une flash mob (politique) est une TAZ.

        Extrait TAZ :
        (…) Un choc frontal avec l’État terminal, l’État de l’information méga-entrepreneurial, l’empire du Spectacle et de la Simulation, ne produirait absolument rien, si ce n’est quelques martyrs futiles. (…) Bref, nous ne cherchons pas à vendre la TAZ comme une fin exclusive en soi, qui remplacerait toutes les autres formes d’organisation, de tactiques et d’objectifs. Nous la recommandons parce qu’elle peut apporter une amélioration propre au soulèvement, sans nécessairement mener à la violence et au martyre. La TAZ est comme une insurrection sans engagement direct contre l’État, une opération de guérilla qui libère une zone (de terrain, de temps, d’imagination) puis se dissout, avant que l’État ne l’écrase, pour se reformer ailleurs dans le temps ou l’espace.(…)

        A l’heure de l’État omniprésent, tout-puissant et en même temps lézardé de fissures et de vides, la TAZ est une tactique parfaite. (…) La TAZ est un campement d’ontologistes de la guérilla : frappez et fuyez. Déplacez la tribu entière, même s’il ne s’agit que de données sur le Réseau. La TAZ doit être capable de se défendre; mais l’« attaque » et la « défense » devraient, si possible, éviter cette violence de l’État qui n’a désormais plus de sens. L’attaque doit porter sur les structures de contrôle, essentiellement sur les idées. (…)

  31. Avatar de GUDULE
    GUDULE

    Denis Robert avait en son temps mené un vrai combat contre la finance de l’ombre, les soutiens furent quasi inexistants et maintenant on en parle au jt de 20 heures………

    Quoi de neuf sous les tristes tropiques ?

    OUI il y a de plus en plus d’anonymes, apolitiques, qui sans bruit et sans couverture mediatique oeuvrent par leurs actes et actions pour un monde non asservi à la féroce religion et bientôt à moins d etre sourd et aveugle ils se feront entendre autrement qu’en flirtant avec les bas fonds !

    Faut il attendre d’etre sorti de sa zone de confort pour oeuvrer pour des alternatives ?
    Ou d ‘etre dans une mouise désastreuse comme les grecs pour lequel Syriza a cruellement manqué de soutien…. AUSSI ?
    Allons nous en fin redevenir humains et solidaires ou bien cette religion féroce a t’ elle fait de nous des êtres serviles ? béats de crédits ? et en voie de fossilisation des esprits ?

    Merci en tout cas sur ce blog à toutes celles et ceux qui se manifestent , que ces paroles ne restent pas vaines et puissent déboucher sur du concret pour faire avancer le schmilblick …

    enfin ce qu’il en reste..

    cordialement

  32. Avatar de GUDULE
    GUDULE

    @erix le belge

    OUI je plussoie !

    LE LOBBYING DE MASSE INTENSIF, à l’usure comme les chats, en se fédérant avec d’autres mouvements comme syriza podemos et autres , utilisons leurs armes !

    Les videos virales et autres reseaux sociaux sont là pour ça aussi !

    INFUSER ET DIFFUSER ;

    1. Avatar de Lucas
      Lucas

      Et puis combattre.

  33. Avatar de zebu
    zebu

    A vu de nez, une vingtaine de personnes, dont 7 traducteurs. Mais pas moins de 15 en tout cas.
    Sachant qu’ensuite, en agrégeant les membres du jury, on peut renouveler.

  34. Avatar de Le marin
    Le marin

    Vous ne le réalisez peut-être pas, mais vous faites tous déjà quelque chose… vous informez, expliquez , débattez…à la majorité silencieuse…la réaction ne se fait d’ailleurs pas attendre aux urnes notamment par des voix de protestation, souvent pas le côté souhaité, mais ça ne changera rien à la suite. En effet, quand les extrêmes prennent le pouvoir, ça ne dure généralement pas très longtemps parce qu’à ce moment-là, la majorité est prête à se manifester, se battre, pour retrouver la justice et la démocratie.

    1. Avatar de roberto man

      J ai beaucoup de mal a communiquer sur le blog de maul notion auprès de mes connaissances, amis et famille ouh la la!!

      C est un blog de réflexion, organisé pour un groupe de suiveur qui s imprégnent de ces pensées petit a petit et nourrissent une forme de curiosité intellectuelle qui va bien au delà de l appétit IU de la capacité d’absorption de la grande majorité, d autant que les sujets abordés sont inconsciemment déjà pré étiquettes d un gros label : incompréhensible, réserve aux spécialistes et technocrates!

      Il manque un sous ou sur produit selon l angle ou on se place qui propose des syntheses , de la vulgarisation, des dessins ou vidéos explicatives faciles d accès.
      Et qui soient conçus avec le juste équilibre entre information et titillement plus affectif afin de nourrir un état propice a laction., c est a dire avec un juste équilibre entre dévoiler des secrets sur ce qui se passe dans de monde et comment cêla nous affecte réellement dans nos vies, d ou la nécessité de réagir.

      Encore une fois je suis perso partant, c ezst un de mes petits dada l vulgarisation. En région parisienne.. Même si je va bien faire u saut a Bruxelles un de ces quatre matins.. Hugh

      /dans la même veine j avais déjà eu l o occasion de transmettre idée pour le blog d avoir quelque par une sélection des articles clés du blog, organisés dans un itinéraire de prise de contact pour accueillir les nouveaux… En permettant une mise a jour //

      1. Avatar de Julien Alexandre

        J ai beaucoup de mal a communiquer sur le blog de maul notion auprès de mes connaissances, amis et famille ouh la la!!

        Ça ne m’étonne pas que vous ayez des difficultés, le blog de Maul Notion étant particulierement difficile à trouver.

      2. Avatar de GUDULE
        GUDULE

        @robertoman

        Il y a 2 jours sur le blog de paul jorion : rabbitland excellent, et voui moi aussi j’aime bien les images et les jolis dessins , j’avoue !

        https://www.youtube.com/watch?v=bD4LPTTnmj4

        http://cinema.arte.tv/fr/rabbitland

      3. Avatar de roberto Man
        roberto Man

        OUps!! désolé pour la qualité rédactionnelle de ce post. la correction orthographique automatique fait des ravages et sur ma tablette android, je ne sais comment la supprimer.

        Et allez un peu d’humour.. merci a Julien A. de sa participation constructive au débat!! sourires..

        DEMANDE a ADMINISTRATEUR SYSTEME :: serait il possible de maintenir la possibilité de modifier un post peut être à travers le compte utilisateur? Cela est bien pratique dans les minutes qui suivent la publication et je m’en suis deja servi, mais cette possibilité disparait ensuite.

        Ah oui! tilt.. j’imagine apres validation..

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Exactement, modifiable avant modération, mais pas après (pour éviter les surprises de petits malins qui font valider un commentaire inoffensif, pour ensuite y adjoindre toutes les saloperies possibles et imaginables). Donc non, aucune modification en vue. Conseil perso : lorsque vos commentaires sont plus longs que quelques lignes, écrivez-les dans un logiciel de traitement de texte, relisez une fois et postez seulement ensuite, après corrections. Ça évite aussi les frustrations lors de bugs techniques pour poster.

  35. Avatar de Rob414
    Rob414

    Oui ,que fait-on ? on lit, on cause, on débat, on énumère, on cite, et puis toujours le meme constat, rien ne change sauf à la marge, alors on se pause et on se dit : mais finalement ne suis-je pas moi aussi, a mon petit niveau un peu responsable de tout ça ? mais toujours a mon humble petit niveau, je ne comprends pas tout (ce qui est parfois décrit sur ce blog), je ne sais pas forcément bien m’exprimer ni prendre la parole, et encore moins motiver les foules, alors que puis-je faire « à minima », et bien je fais ce qui est en mon pouvoir : je boycotte les Grandes surfaces, et le plus possible tout ce qui est bien industriel, pas de portable ,achat alimentaire de proximité, vieille « bagnole », je répare et fais durer au maximum, plus de crédit immobilier ( j’ai de la chance), je n’ai pas encore changé de banque, mais j’y pense (vers La Nef),je passe bientot à 80% (moins travailler pour moins gagner) seule concession à ce monde de « fous », une connexion internet , voila c’est du concret, du quotidien qui, s’il était pratiqué par une certaine masse de la population (masse critique) , laminerait quelque peu ce systeme, tous cela n’enlève rien, bien sur, à tout ce qui est écrit ici par ceux qui en ont la compétence.

    1. Avatar de Lucas
      Lucas

      « et puis toujours le même constat, rien ne change sauf à la marge »
      C’est triste à dire, mais j’ai l’impression que plus tout s’effondre, plus notre marge de manœuvre est importante.
      La Grèce a souffert avant d’appeler Syriza.

  36. Avatar de GUDULE
    GUDULE

    Oui dark maul c’était la guerre des étoiles, pas le même film, quoique…..

  37. Avatar de Hervé
    Hervé

    J’avais parlé d’une banque AUDIO – VISUELLE car pour la pensée théorique et les articles écrits, ne cherchons pas plus loin, ils sont bien évidemment ici, sur ce blog.

    Je pense qu’ il manque effectivement un média, alternatif à l’écrit , même si les fameuses vidéos de M.Jorion sont le cœur du dispositif. Ouvrir une banque de films, vidéos, archives sonores sur la crise des subprimes, de la finance maffieuse mondialisée en système criminel avec l’assentiment de nos gouvernants capitulards ou complices, ce serait effectivement aider à une meilleure compréhension des enjeux contemporains et accélérer peut-être, une meilleur prise de conscience collective. Ce serait ça  » déprolétariser  » les consciences – Je me souviens une fois M.Jorion qui interpellait les ami-e-s internautes en leur priant de jeter toute naïveté au vestiaire et de  » déprovincialiser  » son esprit . Certaines problématiques qui se posent demande effectivement un effort sur soi même au delà des conversations de comptoir ou de facéties datées pour ne pas dire  » d’arrière garde  » . Il est vrai que la réalité est cruelle et que je fais souvent moi aussi partie de ces  » braves gens  » qui ont une longueur de retard sur la compréhension du système tel qu’il marche et sur la nouvelle infamie en cours.

    Nous devrions pallier au  » Peuple qui manque  » selon la définition de Gilles Deleuze. Non pas en tant qu’avant-garde éclairée , ah, ah , non bien sûr, mais en tant que  » lucioles » selon les mots de Pasolini, des lucioles avertis, des passeurs, des messagers humbles et savants sans faire de ces réalités là, des pouvoirs obtus ou des prétextes à coercition. Des personnes déterminées aussi, cela va sans dire. Ce blog en est la preuve éclatante.

    Une banque Audio-Visuelle, oui, pour permettre à certaines personnes de comprendre dans les grandes lignes ce qui est en train de se passer, de ce qui dans le passé fut et ce qui adviendra dans le futur si nous continuons sur ces mauvais rails qui nous poussent vers le chaos. Bref informer ! De façon complémentaire et avec des moyens plus aptes à élargir l’audience. Car il n’y a cas entendre le commentaire  » in abstracto » ce matin sur France Inter en ce qui concerne la firme AREVA de monsieur Dominique Seux, pour comprendre le vice caché au cœur du discours ambiant. Non content de vendre leur came, les prêtres de la dite  » religion féroce » s’imaginent au dessus des êtres et des choses de ce monde, comme si Monsieur Dominique Seux parlait d’un monde d’outre tombe, où que ce monsieur ne faisait pas partie de la race humaine. A moins que sa voix ne nous vienne déjà de la fin des temps comme la trace sonore d’une promesse auto-réalisée et accomplie. Dominique Seux ou la nouvelle Parousie. Il serait intéressant de mieux comprendre comment ces gens là parlent et comment nous n’acceptons plus cette violence symbolique qui nous est quotidiennement faite. Nous, certes pauvres mortels, mais encore dotés d’un cerveau et d’une ‘ âme  » pas trop mal conçus.

    Ceci étant dit, M.Alexandre a raison, avoir des idées c’est bien, les mettre en pratique, c’est mieux. L’huile de coude manque ? Alors il faut créer un nouvel emploi et augmenter le montant des dons sur le blog. Au vu de l’incroyable effort intellectuel et pratique sur ce blog, cela ne devrait pas être impossible. J’ose croire que la chose puisse être possible et accepté par la communauté des ami-e-s de Paul Jorion et de son équipe.

    A débattre ? Cordialement.

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Ceci étant dit, M.Alexandre a raison, avoir des idées c’est bien, les mettre en pratique, c’est mieux. L’huile de coude manque ? Alors il faut créer un nouvel emploi et augmenter le montant des dons sur le blog. Au vu de l’incroyable effort intellectuel et pratique sur ce blog, cela ne devrait pas être impossible. J’ose croire que la chose puisse être possible et accepté par la communauté des ami-e-s de Paul Jorion et de son équipe.

      Malheureusement, les temps sont durs pour beaucoup, et il est déjà difficile de réunir tous les mois la somme actuelle (le palier était plus élevé avant que Paul n’obtienne son poste à la VUB, mais il s’agissait alors de rémunérer Paul directement, ce qui dans l’esprit des lecteurs n’est pas la même chose que de rémunérer un collaborateur de Paul, dont les tâches, qui plus est et si l’on suit les propositions faites ici, l’amènent à rester plutôt dans l’ombre).

      Disons que le profil idéal est plutôt celui de quelqu’un bénéficiant déjà d’une rémunération mais avec suffisamment de temps libre néanmoins pour consacrer un nombre conséquent d’heures par semaine aux activités du et autour du blog.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        C’est la définition même du retraité ce que tu décris là ! Doit y avoir ça en stock ici non ?

      2. Avatar de roberto Man
        roberto Man

        Il y aussi la piste du financement participatif, via une ou plusieurs plate formes de crowd funding.

        IDe nombreux projets d’intérêts.. parfois relatifs vus de loin ont trouvé un appui financier.

        il me semble avoir compris un truc aussi : il y aurait parmi les contributeurs un certains nombre de personnes « du système » qui trouvent dans le financement participatif une manière de rendre, d’aider, de compenser ou décompenser.. ce qui expliquerait des dons parfois importants.

        Il me semble que une montée en puissance du BLOG en un media plus complet incluant des actions ou une activité de CONTRE-LOBBYING devrait avoir du ssucès.

        Je rejoins la une des constantes dans mon petit cerveau qui voit le futur de l’activité politique se muer en une activité entrepreneuriale à double vocation politique et économique, vendre des service politiques et le faire de manière socialement inspirée.

        Et il me semble que l’action de Paul Jorion S’inscrit dans ce que l’on pourrait appeler CONTRE-LOBBYING, ce dont on a bien besoin, dans le système actuel. Plus précisément il s’agit de CONTRE-LOBBYING FINANCIER et cela a une très grande valeur et devrait pouvoir se vendre pour devenir.. plus efficace… enroller des aides volontaires et embaucher aussi.

      3. Avatar de GUDULE
        GUDULE

        @robertoman

        david contre goliath, le contre lobbying ça va bien les faire marrer, regarder déjà avec syriza comme ils les ont mechamment baladé, ne pas se mettre en opposition mais en IMPOSITION me semble plus constructif, soit exister GRAND ET MASSIF, donc montée en puissance OUI avec le crowfunding et diffusion intense via les reseaux, il faut comme l a suggéré hier un élu de syriza s’affirmer avec les gens , le peuple, vous, nous et voir grand, ça ça peut faire bouger les lignes ….imaginez un peu que l’on soit relié à ceux qui en espagne en grèce ou autre sont dans le même état d esprit que nous ou avec les indignés, il faut devenir incontournable dans les ouvertures et les prises de conscience et rester libres ! On peut aussi penser à se regrouper tout en restant independant et de façon démocratique comme par exemple pour faire une sorte de class action européenne

      4. Avatar de roberto Man
        roberto Man

        EN réaction au à la vidéo le TEMPS qu’il fait du 6 mars :

        Comment faire percoler l’information au dela du blog? Quel trait d’union entre les 100.000 irréductibles et les autres millions de gaulois?

        Le constat semble être que seule les campagnes de promotion, peut être meme appuyée par la pub, arrivent à toucher les masses par un effet de relais coordonné des médias internet.
        Ma compréhension du phénomène est que ces médias ont un le rôle d’éditeur, c’est à dire du filtre qui sélectionne l’information de son public, dans l’océan d’informations.

        On peut symboliser cela par le transistor : à la fois coupe circuit et amplificateur de signal électrique. Comme tous ces médias sont en réseau, ils fonctionnent comme un réseau de transistors, dont le connecteur « filtre » serait relié sur un meme circuit électrique de commande, chaque transistor ayant son propre seuil de réaction, des qu’un seuil suffisant de transistors laisse passer une info, celle ci sera répliquée par un plus grand nombre etc etc… si la tendance n’est pas stoppée, techniquement, au de la d’un seuil, tous les médias deviennent suiveurs, que cela soit en pour ou en contre.
        Un aspect polémique, une crise, amplifie encore plus le phénomène abaissant le seuil des transistors par un autre effet de seuil qu’on peut appeler urgence ou opportunisme.

        Le plus bel exemple récent est le buzz sur la photo de la robe en 2 couleurs. quoi vous n’en avez pas entendu parlé? ours!

        Tout cela (hum!) pour conclure que a priori, pour faire ce lien, ce saut entre les 100.000 et les millions, il faut une structure activiste comme GREENPEACE l’a bien montre.

        Sauf que dans le domaine de la finance et plus largement de l’économie et de la politique et de l’éthique, l’action est moins facile, il faut l’imaginer.. la créer, la mettre en scène.

        Il s’agirait de dessiner une structure activiste adaptée, qui pourrait être un mélange savamment dosé de
        — reflexiond de fond avec ce blog ou un outil plus structure peut être aussi.
        — une action de contre-lobying ou de soutien retour d’expérience en lien avec les associations de contre lobbying existantes, qui ont toutes le meme problème :: défaut de visibilité auprès du public qui ignore leur existence et toute l’NRJ dépensée à les défendre!!
        — une action d’édition de media chocs en lien avec des partenaires expérimentes je pense à ceux qui font les vidéos explique moi l’eco bases a lyon. A faire en lien avec les avancées majeure dans la compréhension des mécanismes au fil du blog. Les petites vidéos pédagogiques permettant une communication virale (ce que ne permet pas ce blog bien sur).
        — et imaginer des mises en scène :: clips, musiques a texte, pastiches…
        — et des actions concrètes :: changement de banques.. manifestations

        Bien sur tout cela déborde du cadre de ce blog et fait appel a d’autres compétences et d’autres états d’esprit complémentaires de celles de l’équipe du blog. C’est le souci de tous les acteurs isoles. Et je cite notamment le mouvement roosevelt 2012 :: la clé de ‘accès au grand public est de passer un seuil, d’accéder à une capacité de « frappe » sourire..

        Et ce seuil ne me semble pas inatteignable. Apres tout une équipe comme rue 89 au départ a fait un sacré boulot de communication, sauf, que derrière il n’y a pas de projet de peser sur la politique;

        Paradoxalement, vu le grand vide créé par les partis politique j’ai la profonde intuition qu’un modèle du genre rue89 en beaucoup plus engagé fonctionnerait maintenant, que le « timing » est bon. Et le timing est d’autant meilleur que le public a aussi pris conscience de la valeur de l’information « libre » et de l’intérêt de payer pour de l’info, mais encore plus de payer pour peser activement sur la politique.

        C’est autour de cette de notion de produit ou service de « consommation politique » que mes réflexions ici ou là sur ce blog se centrent. Cela me semble être à la fois mur dans l’esprit du public devenu profondément consommateur, cash, réaliste, et bien adapté à la lutte dans le système contre certaines dérives du système.

        Critique. A l’encontre de cette intuition de produit/service de consommation politique, le journal le plus engagé reste L’HUMANITE, qui galère grave semble t il. LIBERATION un temps journal bobo assez engagé a été avalé et nettoyé au casher. Et meme rue89 a fini absorbé par un groupe de presse « standard ».

        Synthese. Alors, ce qui pourrait être different et peut être significativement différent et plus opérationnel pourrait être :

        1) un media ancré sur le crowd funding SANS participation de groupes (car meme au départ de l’aventure de rue 89 – pré ere du crowd funding – il y avait de gros investisseurs du sérail.)
        La pérénnité de MEDIAPART va dans ce sens. besoin d’une très forte identité citoyenne sans compromis.

        2) L’importance donné dans l’activité au BUZZ avec des clips ad-hoc, (et il y a des talents qui oeuvre pour la gloire sur youtube pour des bêtises et qui seraient peut être bien heureux d’oeuvrer pour des causes relles et seireuses!)

        3) Un feed back et un blog de reflexion actif qui nourrit l’ensemble

        4) une action reelle de contre-lobbying, et de trouble fete dans les réunions officielles qui serve à la promotion et au buzz.

        5) une petite taille (ni l’huma ni Libe) plutôt rue89 ou moins, avec un relais participatif « discipliné » et responsable, ainsi que des outils d’auto-moderation du groupes des posts et des formations en groupes. Un mini structure très plate, distillant la confiance et peuvent en confiance.

        >> Les dernières génération de logiciels de gestion de forum vont dans ce sens et c’est un domaine ou il va y avoir de gros progrès en terme de structuration des informations, permettant au groupe de gérer de manière autonome la constitution d’un corpus de mieux en mieux organisé, sans l’intervention couteuse d’une modération professionnelle. hugh.

        Conclusion. Si le seuil est atteint une telle plateforme pourrait rassembler de nombreux acteurs activistes et former une plate forme de communication alternative efficace, alternative dans son contenu mais résolument traditionnelle si je puis dire dans son fonctionnement « capitaliste » au sens.. de capitaliser suffisamment d’information attirante pour capitaliser suffisamment de clients etc etc…
        votre serviteur.

    2. Avatar de Béotienne
      Béotienne

      Traders – Le marché secret des matières premières
      https://www.youtube.com/watch?v=v6DrmgvS_Vo

      Capitalisme arte, Keynes, Hayek, un combat truqué
      https://www.youtube.com/watch?v=YNKHJNL0lhk

  38. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    Cette idée de tribunal me semble une bonne chose au bout d’un moment faut aps tourner autour du pot. Vu ce qui est dit dans l’emission d’Arte je ne vois pas ou est le mal à demander des comptes aux responsables…. ne serait ce que pour que les choses soit dites, nommées caractérisées, c’est aussi important si ce n’est plus que d’avoir les « coupables » ce qui serait cependant salutaire (mais non suffisant car derrière il faut un système de remplacement aussi pour en sortir). Donc je suis pour voilà!

  39. Avatar de Etienne
    Etienne

    Croire que nous ne pouvons rien faire est notre plus grande erreur. ILS (les extraterrestres) vivent de nous., de nos salaires, de nos idées, de nos cents parfois, de nos votes (ils nous le laissent croire subtilement). Nos votes sont des votes de confirmation.
    L’illusion de notre pouvoir est parfaite c’est ce qui engendre notre inaction. Paradoxalement nous pensons aussi que nous ne pouvons rien faire. Les extraterrestres utilisent le langage paradoxal. Notre réflexion circulaire logique s’en trouve constamment en mouvement. Ce phénomène laisse le champ libre pour nous diriger. nous tentons vainement et logiquement de détricoter l’indétricotable en croyant faire quelque chose d’utile. Cette méthode fait de nous des suiveurs .
    Pour la plupart , le vote est encore assimilé à une méthode valable pour décider.
    Lorsque la publicité est bien faite et lorsque l’histoire est belle, le vote n’est qu’une formalité.
    Il y a plusieurs moyens d’agir . Pour que ce soit utile il faut d’abord se convaincre de l’utilité d’un petit geste. Prendre conscience qu’une goutte est importante.
    Depuis bien des années, la réduction de notre pouvoir d’achat se fait par petites touches.

    Un jour un gars a proposé de retirer son argent des banques. tollé médiatique furtif puis plus rien.
    Je propose par exemple de décider de placer une petite somme tous ensemble. chacun selon ses moyens et selon sa peur de la réussite. (pas du risque car il n’y en aurais pas).

    Afficher de manière visuelle via un autocollant son refus de certaine décisions, produits de grande consommation qui ne sont que pertes pour notre pays et nous mêmes. Juste un visuel. Le tout relié à un site puisque c’est la mode. ce site donnerait en temps réel le nombre de participant. Nous pourrions aussi utiliser un petit geste de la main pour nous reconnaître?

    Puis petit à petit ajouter des idées d’actions concrètes sur le site. Si nous travaillons avec des lignes de conduite telle la transparence, la volonté de vie, que peut il nous arriver?

    Bonne soirée

  40. Avatar de Hervé
    Hervé

    Subprimes, Saison 2 /Les Echos :

    « Aux Etats-Unis, l’argent coule à nouveau à flots. Tout se passe comme si les leçons de 2007-2008 étaient oubliées. Sous couvert de l’euphorie retrouvée se prépare le prochain choc systémique mondial. Pire que le précédent.  »

    http://www.lesechos.fr/journal20150304/lec1_idees_et_debats/0204195087712-subprimes-saison-2-1098621.php#

    Rue 89 : http://rue89.nouvelobs.com/2015/03/05/redoutez-nouvelle-bulle-internet-pourtant-y-a-bien-pire-258042

  41. Avatar de CloClo
    CloClo

    Et si on faisait la sieste ?

    1. Avatar de Lucas
      Lucas

      Devant une banque avec un panneau « Meurtrier » alors. Mais se réveiller au commissariat, c’est pas cool.

  42. Avatar de ariel74
    ariel74

    Bonjour à tous,
    Et pourquoi pas une Class Action?On pourrait s’appuyer sur un avocat comme Me Assous, par exemple, qui aime provoquer et ébranler le système..
    A côté de cela, mon compte bancaire est vidé 24 h après réception de mon salaire (provision pour les virements, plus de carte bancaire, et je vis avec du liquide – Mon Argent…
    Je crois que, sans notre argent, les banquiers seraient bien embétés, : ils ne peuvent pas traiter qu’avec de l’argent virtuel.
    Cordialement.

  43. Avatar de Di Girolamo
    Di Girolamo

    Les choses sont pourtant simples ; cette simplicité ne supprimant aucunement la difficulté d’agir.

    Ce qui est simple c’est de constater que nos sociétés se sont engagées dans un processus ayant substitué toute capacité d’action collective (la politique) par de la gestion systémique d’une exploitation économique et financière du monde. Cette gestion systémique s’opérant par le chapeau de la « démocratie représentative ».

    Cela signifie que se poser la question de l’agir c’est se poser la question de la sortie d’un système formaté pour nous empêcher d’agir ;
    à rajouter au constat que ce formatage avec les années a bétonné une réalité matérielle et culturelle dont nous sommes les acteurs et dans laquelle nous baignons .
    Sortir de là , ou agir collectivement, ce qui revient au même, n’est donc pas de la tarte ,d’autant que ce processus idéologique maintenant bien matérialisé s’est transformé en une réalité naturelle , c’est à dire n’offrant pas d’alternative. Par exemple les très grandes villes ne sont pas issue du hasard et correspondent à un système de production et des modalités de relation au monde ; Sortir du système très grande ville c’est pour l’instant dès qu’on peut aller au ski ,à la mer pour ceux qui peuvent le faire ..Tu parles d’une action …….! (rendue naturelle par FR2 qui nous parle plus volontiers des vacances que des problèmes de fond /avec qq exceptions merci Elise:)

    En deux mots : sortir du systémique , c’est agir ensemble collectivement ; le blog est un rêve de cela ; la réalité à intégrer est locale , dans la mise en œuvre de projets locaux transversaux et prospectifs . Dès qu’on réfléchit -agit collectivement on casse le systémique ; Par contre il faut relier ces actions collectives locales au national et à l’institution : ces actions doivent intégrer les élus ; immense mais nécessaire démarche !
    Intégrer l’institutionnel en interrogeant et réformant (révolutionnant ) le système politique de la décision publique : agir -réfléchir collectivement suppose le pouvoir de décision ; il faut donc rééquilibrer le représentatif par la décision directe sur les grandes orientations au local et au national (référendum).
    Conclusion : se réapproprier la démocratie par un travail au local et sur les institutions.

    1. Avatar de Béotienne
      Béotienne

      @ Di Girolamo

      Cela signifie que se poser la question de l’agir c’est se poser la question de la sortie d’un système formaté pour nous empêcher d’agir ;
      à rajouter au constat que ce formatage avec les années a bétonné une réalité matérielle et culturelle dont nous sommes les acteurs et dans laquelle nous baignons .

      Je viens de visionner « le temps qu’il fait – 6 mars » dans lequel P. Jorion s’interroge sur le peu d’impact médiatique accordé aux informations diffusées sur son blog alors que son audience est importante.
      Lorsque la Presse et la T.V se focalisent durant des jours et des jours sur « des scandales » qui titillent l’intérêt du public je regarde ailleurs en me demandant de quoi on veut détourner mon regard.
      Actuellement il faut bien donner quelques os à ronger au brave citoyen afin qu’il ne s’intéresse pas trop au TAFTA ou TTPI qui va nous bouffer tout crus.

      1. Avatar de Di Girolamo
        Di Girolamo

        Je ne pense pas que la citoyenneté puisse se construire à partir du TAFTA . Notre capacité à être ou ne pas être esclave , être ou ne pas être citoyen ne peut selon moi que s’affirmer d’abord localement ; si localement ,sur notre bassin de vie nous sommes en capacité de nous réunir pour construire ensemble le territoire , naît cette capacité et avec elle le refus vivant , actif de toute soumission ,tafta ou autres. Le formatage systémique se situe aussi là pour nous piéger.

  44. Avatar de Bertrand
    Bertrand

    Nous sommes en guerre contre tout ce qui n’est pas moral.
    Adoptons des méthodes de guerre , guérilla.
    Toutes actions individuelles sont bonnes si elles sont. Faites , les mots non les actes oui.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Vous avez votre paquetage Soldat ? Si oui alors au front ! Sinon…

  45. Avatar de Sapristi
    Sapristi

    Il y’a aussi tout ce que les participants au blog ne voient pas : Comme probablement d’autres personnes ici, j’ai pu convaincre des gens autour de moi, collègue, famille, amis, de ce qu’est vraiment la spéculation. Le slogan générique « Pas de paris sur les prix » est efficient. Expliquer la vraie nature de la spéculation en l’abordant par le qualificatif « vulgaire pari sur les prix » permet de déblayer le terrain au jour le jour.

    Grâce à ce blog j’ai les arguments massue pour définir l’activité capitaliste , le « prix des choses et des services » et les « paris sur nos vies », de manière concise à la pause café de 15H30, et ça, un politicien professionnel ne sait pas le faire. Alors merci les mecs !

    1. Avatar de Jacques Seignan
      Jacques Seignan

      @ Sapristi : oui c’est pour moi une excellente démarche que je suis également. C’est capillaire, c’est long, mais ça peut être très efficace à terme.

  46. Avatar de GUDULE
    GUDULE

    Idem pour la capillarité pédagogique bien argumentée; les cheveux ça pousse bien !
    Merci encore à toute l’équipe du blog qui fait un travail excellent et utile !

    Cordialement

    1. Avatar de Jacques Seignan
      Jacques Seignan

      eh eh je devrais me relire 🙂 sinon mes commentaires vont sembler tirés par les cheveux

  47. Avatar de GUDULE
    GUDULE

    Bubulles , QE et gonflette : tout va bien au pays de oui oui …………

    http://www.latribune.fr/bourse/actualite/20150305trib281224cf1/draghi-tire-les-bourses-europeennes-vers-le-haut-l-euro-chute-sous-1-10-dollar.html

    est il utile de préciser qu’on nous prend pour des jambons, l’économie repart, mais bien sur……….

  48. Avatar de Dup
    Dup

    Et pourquoi pas consommer ?? Consommer a fond de l’information sur les sujets clés obligera les médias a modifier leur choix de programmation en recherche d’audience. On peut les obliger ainsi a relayer les infos importantes. On a un exemple avec le récent reportage sur les actionnaires, il y a quelques années un tel reportage ne serait pas sorti car l’audience aurait été ridicule, aujourd’hui ça a commencé a changer. L’idée d’une chaine youtube est pas mal, une fois montée on lance tous nos navigateurs avec 15 fenêtres à la fois (16 pour ceux qui veulent aussi voir le chaton a lunettes faire ses cascades) et on fait monter les vues pour attirer l’attention des medias de masse sur les idées que l’on veut promouvoir, ils y viendront attirés comme des rats par le fromage. Si en plus les vues génèrent de l’argent rien n’empêche de l’utiliser pour financer des campagnes de sensibilisation et/ou de promotion des alternatives.

  49. Avatar de Dup
    Dup

    Un exemple d’action géniale du collectif de lutte flamenca à Seville :

    https://www.youtube.com/watch?v=iop2b3oq1O0

      1. Avatar de Armelle
        Armelle

        Evidemment le programme est ambitieux et ça n’est certainement pas le plus aisé
        http://www.dailymotion.com/video/x29ofzk_metamorphose-la-loi-du-changement-1-2_animals

  50. Avatar de GUDULE
    GUDULE

    @Dup

    GENIAL LE FLAMENCO PROTESTATAIRE , je ne comprend pas tous les mots espagnols, ça va dans les grandes lignes, protestation artistique et humoristique , ils ne se laissent pas faire , NON MAIS , les espagnols (peuple) aussi en ont ras la casquette des c………… ries de la finance casino !

    TRES TRES TENTANT !!!! OLE !!!!

    ON POURRAIT FAIRE AUSSI UNE MEGA CLASS ACTION !

    1. Avatar de Dup
      Dup

      Le problème c’est qu’on a pas cette arme la chez nous, pas évident de transposer ? une ripataoulère avec accordeons et fifres? peut être Lubat saurait nous faire ça ?

      https://www.youtube.com/watch?v=ejbXclX7EeQ

      https://www.youtube.com/watch?v=2G4_ll0m2E8

  51. Avatar de Etienne
    Etienne

    En réponse au message du jour, à savoir la communication,
    je renverrai au « Petit Prince »

    Les gens cliquent et écoutent des acteurs, des stars. Je ne le critique pas, c’est comme cela.
    Revlon ne vend pas du rouge à lèvre mais le bonheur d’être belle. Le blog donne des explication mais n’attire pas plus de gens car pour ce faire il doit faire rêver, on doit y croire. Malheureusement nous ne pouvons démontrer ce qui n’est pas vérifié à savoir le futur s’il nous le prenions en main avec nos idées aujourd’hui. Mais nous pourrions au moins en suggérer un beau dessin en parlant avec conviction.n.
    Le miroir de notre âme désire se retrouver dans le corps de ses rêves. Un belle « gueule »
    Oui je sais : Quoi ma gueule qu’est ce qu’elle a ma gueule !

    Nous devons apprendre à vendre notre message, a être convaincant, dans nos idées.

    Un petit manuel des bonnes manières, ou un petit manuel du rêve.

    Développons des outils floraux. (je ne voulais pas utiliser le mot « marketing »

    Une fleur attire les abeilles si elle est belle.

    Dans le magnifique débat d’idées sur ce blog, je crois qu’il faut dès a présent dégager des idées courtes, qui parlent. Il est important que nous les portions en nous pour pouvoir les communiquer.

    Tous, nous savons énumérer les problèmes, débattre, accepter et refuser les idées des autres.

    Serait il possible de dégager de ce blog un concentré d’ idées maîtresses admises par tous. Ce sera déjà un début de message.

    Ce message condensé est celui que nous devons transmettre. Avec sourire, et conviction. Avec une envie de vivre.

    Il est impossible de transmettre à chacune de nos connaissance le contenu intégral du blog. Nous ne pouvons pas non plus considérer ceux qui ne sont pas au courant des réalités d’incultes.

    Je pense qu’ici sur ce blog, nous dégageons une confiance mutuelle aussi.

    De nos débats je souhaiterais que ressortent des idées maîtresses. Des racines.

    1. Avatar de roberto Man
      roberto Man

      Un vent de poésie.. merci!

      j’ai posté une réaction assez semblable sur le fond, sous une forme plus marketing (enchâsse plus haut.. ) mettant en avant la notion de produit/service de « consommation politique » et militant pour la réalisation de clips « viraux ».

      idée : Un premier pas serait de pouvoir associer a un article du blog, plusieurs résumes, synthèses, images.. auxquels nous pourrions contribuer et que nous pourrions utiliser pour communiquer plus facilement.

      Un peu comme une variete de commentaires, en complément des articles.
      Ensuite il pourrait y avoir un vote pour encourager dans le bon sens, mais la c’est deja plus complique.

    2. Avatar de Luc Baudoux
      Luc Baudoux

      Hmm… Si je vous résume bien (je ne le prétends pas), vous souhaitez un catalogue de fondamentaux et un argumentaire, le tout en emballage marketing pour que cela passe plus facilement ?

      1. Avatar de roberto Man
        roberto Man

        « Emballage marketing? » Je ne suis pas sur que le qualificatif « marketing » soit approprié sur le fond,

        meme si j’ai personnellement employé ce terme plus haut par provocation et sous l’angle de ‘l’intégration d’un contre pouvoir « marketing » (!) au système.. disons.. contre marketing pour jouer encore plus sur les mots.

        Sur le fond il s’agit de VULGARISATION de PEDAGOGIE, c’est à dire rendre plus accessible la connaissance. C’est à mon sens une des taches les plus difficiles et ma foi.. tout à fait noble!

        POur caricaturer la distance qui sépare le marketing de la vulgarisation : dans lepremier cas, il s’agit de leurrer le cerveau du lecteur en lui faisant croire qu’il a un besoin et que le produit/service répond à ce besoin, dans le deuxième cas, il s’agit d’éclairer le cerveau du lecteur en lui proposant une information dont il a besoin alors que lui-même est persuadé de ne pas en avoir besoin!!

        Mais au second degré, l’image de l’emballage marketing est plus percutante bien sur!!

        2. Un catalogue de fondamentaux? Oh que oui!!

        Enfant, j’ai dévoré « INTERDIT AUX ECONOMISTES » un livre de vulgarisation tentant de faire comprendre les rouages de l’économie à tout un chacun… je devais avoir 8 ans..

        Dans le meme genre il y avait la collection « DIS COMMENT CA MARCHE » qui présentait un panorama de toutes les techniques moderne sous une forme encyclopédique adaptée aux enfants.. fabuleux!

        Bon.. je radote.. mais pas que.. car a cette époque il y avait un magnifique effort de vulgarisation et les ouvrages avaient de la « tenue » il y avait des structures, une foi, une ambition d’éclairer et un grand soin pédagogique apporté aux illustrations (de nos jours on abuse des photos qui sont beaucoup moins parlantes mais bien meilleur marché!)

        Paradoxalement, internet nous inonde sous un flot de milliards de publication sans donner les clés pour structurer, relier, organiser, peser le savoir.

        Le système du blog de ce point de vue est un anti-livre! Et si il a d’autres qualités, il doit être complété,

        Pour revenir a ce blog, au départ il s’agissait probablement juste d’un support des livres de Paul Jorion. Or il y eut probablement un glissement :: le nombre de lecteur du blog dépasse probablement largement le nombre des lecteurs des livres. D’ou le besoin un jour ou l’autre, pour rester cohérent avec l’objectif initial de « faire savoir » d’accompagner cette évolution et d’ajouter d’autres fonctions d’information au blog pour répondre à d’autres besoins d’information…

        Et meme un « catalogue » de fondamentaux… pour répondre au premiers point de votre commentaire, Luc.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        « Interdit aux économistes » comme livre de chevet à 8 ans ? Le bouquin du très « franciscain » et tout à fait ultraliberal Pierre de Lalande de Calan ?
        Vous avez entendu parler de l’ALEPS ?
        http://www.wikiberal.org/wiki/Association_pour_la_liberté_économique_et_le_progrès_social

      3. Avatar de roberto man
        roberto man

        Oui c était bien lui.. Sir de Calan! Voyez comment on a tente de m inculquer les vertus du libéralisme des l plus jeune âge!! Mais on peut en guérir.. Merci a tous! 😉

  52. Avatar de Luc Baudoux
    Luc Baudoux

    Manifestement, la suggestion de Paul Jorion à propos d’une mise en accusation de la Troïka est dans l’air du temps.
    Yves Faucoup (sur son blog logé chez Mediapart) propose la mise en place d’un Tribunal International. Seul hic, de taille : le temps que réclame sa mise en place. La plupart des coupables présumés ne seront probablement plus de ce monde.

    http://blogs.mediapart.fr/blog/yves-faucoup/030315/faire-condamner-la-troika-pour-la-tragedie-grecque

  53. Avatar de Thierry
    Thierry

    Beaucoup de personnes très instruites et intelligentes donnent des avis éclairés sur le net. C’est pas çà qui manque ! Par contre, personne n’écoute réellement car seule la peur nous gouverne !
    Où peut-on rencontrer des personnes, hommes de loi, agriculteurs, scientifiques, petits ouvriers ou employés, discuter des problèmes et de proposer quelque chose ?
    Pensez vous qu’un homme de loi parlera avec un maçon de la « mal bouffe » ?
    Pensez vous qu’un scientifique m’expliquera ce qu’il en est réellement du réchauffement climatique ?
    Pendez vous que l’agriculteur à qui je voudrai expliquer avec mes petites connaissances que les ogm sont leur perte et notre déclin ?
    Déjà que les spécialistes ne s’accordent sur rien sauf en cas d’intérêts financiers !
    Le peuple qui ne réagi pas et qui pourtant pense que tous les dirigeants politique financiers religieux sont des vendus, menteurs et profiteurs !
    Je ne connais aucun parti qui s’occupe réellement du peuple la preuve en est que tout est voté parti au pouvoir contre opposition, droite contre gauche etc…
    Pétition 1 000 000 de signature rejetée par l’Europe !
    L’avis ni le désir du petit ne copte !
    Bref trouvez ces « honnêtes  » gens qui voudraient vraiment essayer de changer ce monde ! Bonne chance.
    Merci et désolé du pessimisme dont je fais preuve, mais existe-t-il autre chose ?
    Merci

    Ainsi de suite et je me permets de résumer en disant, tant qu’une majorité s’en sort + ou -,ok. Après, la fourche et le bâton et/ou la guerre seront la dernière solution

  54. Avatar de GUDULE
    GUDULE

    C’est vrai, quand le dialogue s »ouvre avec des proches ou amis, beaucoup savent et reconnaissent les faits et voient trés bien que le jeu est « truqué », mais la peur et la crainte sont là, une forme de fatalisme mélée d’attentisme aussi car beaucoup ont le sentiment d’être impuissants face à ces too big to fail, certains me disent je serais le premier à bouger si demain ça bouge mais ils voient bien aussi comment chaque initiative ou tentative est récupérée et instrumentalisée par ce système .

    Je rebondis sur l’article de F Leclerc concernant Syriza, regardez comment la troika les a baladé pour les amener là où ils veulent les amener et nous amener par des détournements habiles et des contorsions sémantiques : effectivement à nous faire croire qu’il n’y a pas d’alternative à leur dogme , leur doxa MAIS que même si nous essayions ça va créer une situation de blocage.
    Partie de poker menteur !
    Je suis d accord comme le dit F Leclerc à la fin de son billet ; CHICHE !

    Nous n’en sommes pas encore au point ou nous n avons plus rien à perdre comme les grecs,
    question : faut il attendre d en arriver là ?
    D’avoir la gueule de bois ?

    Pourquoi sommes nous tétanisés ?
    Nous avons encore plein de marge de manoeuvre, encore faut il que chacun reprenne son pouvoir en main !

    réponse : par ce que ça ne brûle pas …..ASSEZ …pour qu’on ait envie de s éjecter de la marmite qui est en train de nous faire cuire à petit feu , vous connaissez l’histoire de la grenouille qu ‘on met dans la marmite qui chauffe progressivement jusqu a la cuisson complète, et oui eux aussi ils aiment bien la poésie…mais pas la même que nous !

    Et puis il y a encore lE pain (un peu) les jeux (beaucoup), DU CYNISME DE LEUR PART QUI DETRUIT ce que l on a de meilleur L ESPOIR ET LA FOI !

    la religion féroce enfume endort et est mortifère !

    On nous claudia schiffer, on nous paul loup sulitzer, ha le mal q »on peut nous faire et qui ravagea la moukaire……..

    https://www.youtube.com/watch?v=etR0o6yAAWk

    Croyez vous que Coluche a théorisé longtemps pour lancer les restaus du coeur ? NON il est parti d ‘un constat et ensuite s est accroché à son IDEE MAITRESSE ET IL Y A MIS SA FOI ET SON ENERGIE !!!!!

    Et syriza ? Et Martin luther king etc…..
    LA FOI au sens noble et le fait d’agir pour une IDEE FORTE ET UTILE POUR TOUS SONT LES MEILLEURS DES LEVIERS !

    L ESPRIT LE COEUR ET LE COURAGE !

    ATTIRE PAR LES ETOILES LES VOILES QUE DES CHOSES PAS COMMERCIALES §

    J ai dit !

    NOUS FAIRE PRENDRE DES VESSIES POUR DES LANTERNES ET PLUS C EST GROS MIEUX CA FONCTIONNE PUISQuE TOUT LE MONDE A PEUR !

    La belle affaire ! Oui on peut amener de la poésie façon chaplin dans le dictateur pour les ridiculiser; ils sont déjà dans la posture et la caricature pas besoin de beaucoup forcer le trait ( c’est un peu ce qu’a fait Varoufakis avec ses provocations ……) j ai mis le lien avec Queen we will rock you par ce que je trouve qu’il y une belle energie de conviction et je sens que ce chanteur est littéralement habité par son message et c’est pour cela qu’on a envie de l’ecouter et aussi par ce qu il a une voix extraordinaire !

    LA CONVICTION !

    Mais peu importe, nous avons tous des idées pour faire bouger les lignes et peut etre que les evènements nous donnerons l occasion de bouger rapidement compte tenu de l’évolution du cours des choses….

    QUI SAIT ???

    La question est : par quoi sommes nous habité ?

    Merci M Leclerc : CHICHE ?

    VIVE L AMOUR VIVE LA POESIE VIVE L ESPRIT DEFENDONS LA VIE !

    Sans haine et sans reproche !

  55. Avatar de justebienlibre
    justebienlibre

    Au bord de la ligne:
    Etant dans le système (travailleur honnête payant toutes ses contributions) , après avoir essayé d’éveiller à la réalité compréhensible à mon simple esprit.
    Je rêve d’une banque éthique ( sans usure) , en attendant je reste esclave dans l’espoir de réaliser ceci:
    Je me suis dit si personne ne bouge, je vais consommer local, m’installer loin de leurs centrales nucléaires dans un petit village ou je n’aurais pas peur de l’anonymat d’une ville impersonnelle prête à se réveiller du jour au lendemain sans recul, ni sagesse ( guerre civil voulue par les 1 pour cent ).
    Me poser donc, devenir le moins dépendant possible de ce système.
    Faire que le moindre sous de ma sueur me rende libre énergétiquement , en respectant dame nature, consommer et rendre propre ce que je rejettes. Je sais qu’on peut actuellement avoir un impacte proche de zéro sur notre environnement.
    Bien sûr je m’attaque à un monstre mais je ne baisserais pas les bras.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ainsi de suite et je me permets de résumer en disant : tant qu’une majorité s’en sort + ou -, ok.

      Une majorité de quoi ? De Français ? D’€péens ? D’Européens ? D’Occidentaux ? D’Humains ?
      Et « se sortir » de quoi d’abord ?
      PS: d’après les études du Credoc, en 2014, 54% des Français estiment que les pouvoirs publics en font assez (43%) ou trop (11%) pour aider les « plus démunis » et 46% prennent qu’ils n’en font pas assez. En 1995, ils étaient 73% à estimer que les pouvoirs publics n’en faisaient pas assez, 25% assez et 2% trop…

      1. Avatar de Armelle
        Armelle

        Est-ce la raison pour laquelle je m’habitue, tout comme l’assistante sociale, à voir des élèves logés dans des squats ou en deux pièces à 5 ou 6 (ou plus) ! Des mômes qui changent d’hôtel chaque nuit et qui peuvent mettre deux heures pour venir….. sans compter le jeu de piste pour gruger les contrôleur du RER ! On s’habitue….. et on change ses habitudes en ouvrant de temps en temps les douches du gymnase, en augmentant les heures de permanence jusqu’à 20h30 (encore heureux que le provi soit d’accord !)

  56. Avatar de Armelle
    Armelle

    Comme je le mets plus haut quelque part, la seule solution paraît être celle-ci :
    http://www.dailymotion.com/video/x29ofzk_metamorphose-la-loi-du-changement-1-2_animals
    …. d’où la difficulté
    A voir particulièrement la fin de la vidéo 2, métamorphose du cerveau. Le « décorticage » de la crise réalisé ici, à mon avis, y aide pour partie, le reste dépend de chacun.
    Sinon, comme le suggère Dup, les artistes pourraient effectivement envahir la voie publique
    J’aime bien l’idée de la bibliothèque de vidéos et de textes mais aussi la suggestion d’actions en justice évoquée quelque part plus haut (je ne retrouve plus le commentaire d’une internaute….)
    Un autre internaute évoque une synthèse des suggestions du blog en matière d’alternative ou plutôt …. de métamorphose… indispensable ! Ce serait un bon outil pour que nous fassions notre boulot de communication

  57. Avatar de Hervey

    Une autre question à tiroir pour demain matin cette fois:
    Qu’est-ce qu’il se passe si la Grèce est amenée à devoir faire défaut ?

    J’ai cru comprendre que l’on pénaliserait alors non pas les banques prêteuses et largement prêteuses mais plus « équitablement » les déposants de ces banques et pour être sans doute « plus équitable » encore en faisant participer tout un chacun en socialisant plus généralement ces pertes (soyez généreux).
    Si c’est là le possible scénario, de quelle façon technique et pratique se fera cette pénalité ?
    Comment cela peut-il être appliqué et quelles réactions est-on en droit d’attendre ?

    Compte tenu du risque politique encouru pour ce scénario peut-on imaginer la BCE devoir prendre et rouler ces pertes ?

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Les banques se contrefoutent d’un défaut grec, Hervey, puisqu’elles n’ont jamais été concernées par les menaces de Tsipras et qu’elles ont déjà pris leurs pertes (50% du nominal soit bien plus en réalité) sur le peu qu’elles avaient encore en portefeuille en 2012.
      Et de toutes façons, en cas de bail in bancaire, après les actionnaires et les créanciers ce n’est qu’au-delà de 100 000 € que les créanciers-déposants seraient impactés. Mais ce scénario ne concernerait aucune banque européenne dans le cas grec, hormis bien sûr les banques grecques.

      1. Avatar de Hervey

        Merci ange gardien.

    2. Avatar de Hervey

      Hello ! Est-ce que Luc disciple de Paul a un avis sur la question?
      (Peut-être fermé ce week-end). Je repasserai lundi.

  58. Avatar de Pierre C
    Pierre C

    Pourquoi nous sommes tétanisés

    Sans doute y a-t-il une part d’ atavisme. Après tout la masse de nos ancêtres n’ avait pas une vie très facile, c’ est le moins qu’ on puisse dire.
    L’ illusion qu’ avoir du confort, plus de facilité, voila ce qui nous est proposé depuis des décennies et nous nous retrouvons aujourd’ hui littéralement intoxiqués par cette idée et la peur immense de perdre ces choses. Tout ceci prend énormément de place et nous y laissons ce qui fait notre beauté, c’ est à dire notre humanité.
    A la fin on accepte même d’ être maltraité.
    Seule la souffrance nous permet, c’ est étrange, de nous libérer de ce qui nous fait souffrir tant.
    En général on n’ aquiesce pas pas à un changement avant.
    Or tout ceci que je viens de nommer crée déjà beaucoup de stress, inutile d’ en rajouter. Prendre conscience des faits, sans avoir besoin absolument de l’ approbation d’ autrui comme les petits enfants ont souvent du apprendre à la faire, rester conscient et agir, même si c’ est difficile ou paraît impossible. Parce qu’ il n’ y a pas grand chose d’ autre à faire à mon sens.

  59. Avatar de La belette
    La belette

    A retenir : Percoler.

    Définition percoler , verbe transitif
    L’action de percoler consiste à faire passer une substance liquide, généralement bouillante et sous haute pression, à travers un filtre qui contient un agent de saveur, afin de réaliser une boisson chaude, comme le café. [Cuisine] Exemple : Peux-tu percoler deux tasses de café, s’il te plaît ?
    (Dictionnaire de la langue française L’internaute.com)

    A utiliser pendant 3 semaines/1 mois pas plus; après ça deviendra ringard et « percoler » rejoindra « éponyme », « au jour d’aujourd’hui », « doxa », « point-barre » et autres, dont on n’entend plus parler.

    Thierry, c’est pas grave mais évite « petits ouvriers et employés ». Je suis déjà sans-dents et illettré de la France d’en bas, me voilà maintenant petit … en attendant d’être moche et sans humour ^^.

    1. Avatar de TORPEDO
      TORPEDO

      Bonjour La belette,

      La percolation ne se pratique pas seulement en cuisine et dans les cafés, loin de là!
      Il existe des filtres percolateur où le liquide diffusé, loin d’être bouillant, ou à haute pression, ne se charge d’aucun agent de saveur de nature à en faire une boisson… puisqu’il s’agit de filtres destinés à traiter les déjections humaines ou animales dans les installations autonomes d’assainissement !
      Eh, oui, en ces temps troublés, c’est tout de même rassurant de savoir que même la merde peut se percoler, non?
      Prière donc de ne pas reléguer trop vite ce mot sans doute ringard, mais utile, au musée, car il sert encore à quelques authentiques humains non raccordés à l’égout… et qui de ce fait ont, sans doute un peu plus que les autres, conscience que si ils ont une bouche, ils ont aussi un anus, ce qui me paraît, pour un être humain, plutôt…. fondamental.

      Merci pour eux, Eric.

      Nota: Et pour ceux dûment raccordés aux réseau, qui ne le savent pas, ça percole aussi « a donf » dans les stations d’épuration…OK?

  60. Avatar de eric
    eric

    Canal Plus vient de faire un sujet de 2 ou 3 minutes sur la catastrophe a venir des prets etudiants aux USA.Je sais sur ce blog rien de nouveau mais si les grands medias se mettent a en parler,c’est peut etre que la secousse approche?

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Matez cet excellent petit topo de la BdF sur les prêts étudiants, plutôt que les mauvais clips racoleurs de canal. Rien de bien terrifiant.

      1. Avatar de eric
        eric

        Ok vigneron,Canal parle de mille milliards,pour les US surement pas enorme,mais si il y a credit,il y a surement
        des derivés et si il y a des derivés il ya surement des trucs hyperspeculatifs et pour quels montants?

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Historiquement largement backé (garantis) à 85 % par le gouvernement américain, avec une portion congrue ouverte aux investisseurs privés. Les dérivés sur ce marché portent le doux nom de « Slabs » (Student Loan Asset Backed Securities).

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Lisez les 12 pages très claires de la Banque de France, le risque s’il existe est plus économique que financier.(La titrisation ne concerne que 18% de l’encours).

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Exact Vigneron, je n’ai pas (encore) lu le papier de la BdF, j’avais 15 % en tête. 18 %, OK, ça fait 180 milliards, avec un taux de défaut (en baisse depuis le pic de 2010) qui ne doit pas dépasser les 9 %, on parle d’une perte de 16 milliards. On a vu pire.

          1. Avatar de Julien Alexandre

            Au passage, le pay as you earn proposé par Obama, pour plafonner à 10 % du revenu le remboursement du prêt étudiant, c’est peu ou prou la formule proposée par Varouf pour la dette grecque.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        L’encadré qui tue, le retour sur investissement du diplôme à crédit…

        L’éducation supérieure demeure-t-elle un investissement rentable aux États-Unis ?
        La hausse continue des coûts de l’éducation parallèlement à la baisse du revenu moyen des jeunes diplômés tend à remettre en cause l’intérêt d’investir dans des études supérieures aux États-Unis. En s’appuyant sur une analyse des bénéfices de l’éducation supérieure en termes de salaire depuis les années soixante-dix, J. Abel et R. Deitz (2014) montrent toutefois que pour les diplômés de premier cycle, la rentabilité reste forte. Leurs calculs aboutissent ainsi à un taux de rendement interne d’environ 15 % lors de la dernière décennie. Les auteurs expliquent ce phénomène par la baisse encore plus importante qui touche les salaires des non-diplômés du supérieur, réduisant ainsi le coût d’opportunité à prolonger ses études au-delà du lycée et renforçant le retour sur investissement du diplôme de l’enseignement supérieur.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          En France, même chose : quel intérêt de taper une ESC à 20 boules par an alors qu’un IAE ou IEP amènera (quasi-gratuitement) au même résultat, avec un enseignement en prime largement moins débilitant.

      4. Avatar de Jacques Seignan
        Jacques Seignan

        Ouf ! on est bien rassuré ! ça fait bien plaisir.
        Et puis tant pis pour le pauvre type qui a emprunté 30 000 $ ou 50 000 $ et qui doit rembourser pendant des années et qui perd son boulot : c’est un nul, un loser,. C’est peut-être un peu emmerdant ou même terrifant pour sa vie mais qu’importe, bon sang ! On va pas s’apitoyer ! Il faut se battre et vivent les études payantes et de plus en plus chères. Enfin soyons modernes et compétitifs !

      5. Avatar de FDS
        FDS

        « Capitalisme, une histoire d’amour »

        Michael Moore

        minute 37.50

        « D’un prêt de 100 000 dollars, avec les intérêts, les frais, les pénalités, sans compter la durée de remboursement… total environ 500 000 dollars…

        https://www.youtube.com/watch?v=i75a8YexReY

        Ah, pardon , la BDF dit que !

      6. Avatar de vigneron
        vigneron

        Déconne pas Julien, c’est Michael Moore qui l’a dit ! Michael Moore…
        (même à 10% (!) sur 50 ans (!) on est juste à 400 000 pour 100 000 empruntés…)

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Oups, faute de frappe, il manquait le « 1 » devant « 55 ». À 3 %, on parle bien de 155 années, j’ai corrigé.

      7. Avatar de FDS
        FDS

        Ben voyons…
        Quelques bloggueurs franchouilles qui vont faire la leçon à Michael Moore, insinuant que tout n’est que mensonge et affabulation, je ne vais que feindre l’étonnement.

        Pourtant les faits sont là, et les têtes d’oeuf de la BDF peuvent faire toutes leurs nanalyses possibles ( à vos frais au passage ).

        Est-ce que des retraités, oui des retraités américains n’ont toujours pas pu remboursé leur crédit étudiant ? Oui ou non ? On leur en a fait cadeau peut-être ?

        http://www.latribune.fr/actualites/economie/20140914trib86d157b6b/ces-retraites-americains-qui-n-ont-toujours-pas-fini-de-rembourser-leurs-prets-etudiants.html

        Ah, les beaux calculs effectués à la louche devant un écran d’ordi vous avaient empêché de prendre ce détail en compte ; c’est sûr quand on préfère brasser du vent… et justifier l’injustifiable !

      8. Avatar de FDS
        FDS

        Les affirmations chiffrées de la BDF valent -elles mieux et sont elles plus crédibles que la cour des comptes américaine ?

        Allons, vous voulez sauver la face avec le ridicule de vos pseudo calculs !
        Vous avez le droit de ne pas aimer le travail de Michael Moore, mais vos supputations, comment dire, je m’en , vous voyez n’est-ce pas.

        Qu’en est -il des retraités américains n’ayant pas payé leurs prêts étudiants ? Un oubli dans vos calculs ?

        Ce que prétend cette jeune femme ( les montants annoncés ), quand elle avance que le crédit souscrit fera des petits pendant toute sa vie, c’est qu’elle aura a payé une somme halluccinante A CAUSE DES FRAIS, DES PENALITES, DES INTERETS, voir DES PRELEVEMENTS SUR SA RETRAITE,

        c’est TOUT cela qu’il FAUT prendre en compte !

        Et pas comme ça vous arrange de n’utiliser qu’ UN élément pour discréditer l’ensemble.

        Mon premier exemple fait deux heures dix sept minutes, date de 2009, et vous en avez vu 20 secondes ; pas mal pour être crédible dans son argumentation…

        Le second, vous l’avez tranquillement zappé !

        Depêche Reuters, reprise par la Tribune et autres fin 2014 !

        Les retraités américains, qui tirent le boulet du prêt étudiant toute leur vie, et qui explicite concrètement les propos de la jeune femme pilote, vous n’aviez pas fait le rapprochement bien entendu.

    2. Avatar de juannessy
      juannessy

      Finalement j’oscille entre Fernando Pessoa (  » les vrais mystères sont ceux de l’espoir » ) et La Rochefoucauld (  » nous promettons selon nos espérances et nous tenons selon nos craintes « ).

      Plus surement , rien n’arrivera sans vague de fond quelle qu’en soit la bonne ou mauvaise raison , avec ou sans le blog de Paul Jorion .

      http://www.dailymotion.com/video/xclff8_epilogue-jean-ferrat-adieu-texte-d_creation

    3. Avatar de Paul Jorion

      La transformation d’un prêt d’un montant de 100.000 $ en une dette de 500.000 $ n’a absolument rien de mystérieux pour quiconque a travaillé dans le secteur du crédit, ni même pour quiconque a simplement vécu aux Etats-Unis : ce sont les pénalités successives pour non-paiement de la somme qui font grimper le montant de la dette.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Et pan sur le bec ! Et au passage un post JA à la trappe…

      2. Avatar de Jacques Seignan
        Jacques Seignan

        Merci Paul pour cette précision importante qui montre encore une fois la complexité financière et la nécessité d’en être au plus prêt des mécanismes.
        Incidemment, ça montre que cas présenté par Michael Moore garde son exemplarité. Je ne suis pas objectif en disant ça car je fais partie des inconditionnels de M. Moore. Y a-t-il autant de gens intelligents non sans courage pour dénoncer ce système ?
        Pour ce qui du rapport de la BdF à travers sa lecture ds effets économiques des prêts étudiant aux USA il montre une vision à la fois infecte et imbécile des études supérieures, en ligne avec l’ordolibéralisme. J’ai fait des études d’ingénieur gratuites sans calcul de ROI perso et pour le plaisir, oui le plaisir ! En obligeant des millions de jeunes américains à emprunter pour les études on obtient deux effets pervers : un nouveau risque systémique type subprime (certains ne pourront jamais rembourser) et en raison d’une optique purement fric, bassement marchande, on élimine potentiellement tout ce qui ne sert à rien dans une économie néolibérale. Un exemple me vient en tête lié aux destructions archéologiques en Irak : pourquoi financer des études sumériennes ? A quoi ça sert ? Il y a là également une destruction délétère mais certes moins sauvage.
        Et dernier effet pervers : on contribue à tuer aussi la recherche pure non finalisée — comment calculer le retour sur investissement des études de Turing par ex.– alors que l’on nous vend l’innovation technologique comme la clé de tout, y compris en développement économique. Contradictions !

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Qui peut sérieusement prétendre, hormis notre faiseur de crockumentary démonétisé (quoique très fortuné) ou ses suiveurs invétérés, que cette jeune pilote a financé son brevet avec un student loan ? D’où sort-elle ce chiffre de 500 000 ? Moore n’explique rien, évidemment, Jorion non plus.

        1. Avatar de Paul Jorion

          vigneron, tu n’hésites jamais à sortir de ton domaine de compétence, c’est très courageux. Mais tu es aussi le spécialiste du « pont trop loin ».

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        On attend des arguments chiffrés sur un cas précis, pas des généralités, des amalgames, des sarcasmes ou des actes d’autorité.

  61. Avatar de Luc Baudoux
    Luc Baudoux

    Mr Juncker regarde aussi Arte !
    Lors d’un entretien au journal allemand Die Welt , le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker a déclaré que les négociations sur les programmes d’aide ne doivent pas nécessairement être moins exigeantes, mais elles doivent être « plus politiques ».
    Il a ajouté : « Il n’est pas acceptable qu’un Premier ministre doive négocier des réformes avec des fonctionnaires. L’un est élu, les autres ne le sont pas ».

    1. Avatar de Erix le Belge
      Erix le Belge

      Voici une petite proposition pour M. Juncker

      1. Avatar de Luc Baudoux
        Luc Baudoux

        🙂
        Vous ne venez jamais au Vicomte? Je me sentirais moins isolé !

      2. Avatar de Luc Baudoux
        Luc Baudoux

        Et peut-être un lien qui pourrait vous intéresser, à propos d’un activiste américain qui a fait l’objet du mémoire de fin d’étude d’Hillary Clinton (c’est pas la meilleur référence, mais c’est pour dire qu’il était connu); Obama a travaillé dans son organisation au début des années ’80:

        http://www.les-renseignements-genereux.org/fichiers/10682

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      C’est pas le problème, évidemment que des pénalités peuvent faire grimper grave la facture d’un emprunt mais comparer les prêts étudiants fédéraux Stafford aux subprimes, aux junk credit auto loans ou aux revolvings, c’est ridicule, même si les Obama ont attendu 2004 pour solder leurs prêts étudiants – surtout si les Obama ont attendu 2004.

  62. Avatar de Vénus-Etoile du Berger
    Vénus-Etoile du Berger

    Solo estás tú y el cielo.
    Tú que miras hacia el cielo y lloras.

  63. Avatar de Etienne
    Etienne

    Voilà,

    Parfois j’ai des idées farfelues.

    Pour moi le FMI c’est un grossiste en argent. Et je trouve aussi qu’il a une position trop dominante. Il faudrait faire jouer la loi antitrust un truc du genre pour arrêter cela.
    Je vous avais prévenu c’est farfelu.

  64. Avatar de 0kWh.org
    0kWh.org

    Luc, voici un projet concret d’action: arrêter de tenter de maintenir à flot un monde qui est de toutes façons en plein effondrement. Il s’agit véritablement d’arriver à la cinquième étape du modèle d’Elisabeth Kübler-Ross, à savoir l’acceptation. Notre monde moderne est sous perfusion et bientôt il s’éteindra, au propre comme au figuré, par manque d’énergie.

    J’ai pris connaissance du phénomène du pic pétrolier en juillet 2007, et j’ai depuis lors pu passer par toutes les étapes du modèle: choc, déni, colère, etc. Car malgré sa pollution massive (invisible jusqu’à ce que l’on fasse une prise de sang pour un rapport toxicologique), ce monde moderne nous offre une vie bien plus facile que celle d’un paysan du Moyen-Age.

    Malheureusement, ce monde moderne a entièrement été bâti grâce à l’abondance de pétrole bon marché. Le phénomène du pic pétrolier et les statistiques de l’EIA nous apprennent que ce pétrole est en train de nous quitter. On peut ergoter, ignorer la physique, rêver de renouvelables, faire de la politique; la réalité est que sans pétrole, le monde moderne cesse de fonctionner.

    On ne peut pas construire une éolienne avec du vent, des panneaux solaires avec du soleil ou des barrages avec de l’eau. Sans parler du transport, de l’entretien, des réparations. Toute énergie qui se veut pérenne doit avoir les moyens de sa propre production. En outre, ces énergies renouvelables ne produisent « que » de l’électricité.

    Et l’électricité n’est pas une énergie primaire, mais un vecteur. Cette électricité, il faut bien l’apporter là où on en a besoin. L’Allemagne, qui s’équipe de l’éolien à tout vent, produit son électricité dans le nord, mais c’est dans le sud que les industries en ont besoin. D’où cette autoroute de pylônes à haute tension, qui ne peuvent être installés que grâce au pétrole.

    Depuis 2007, j’ai par conséquent broyé pas mal de noir, notamment en me décernant le titre peu envié d’homme le plus pessimiste au monde. Puis, ces derniers temps, j’ai approfondi un sujet que je ne connaissais pas en 2007, à savoir la permaculture. Et je suis arrivé à la conclusion que seule la permaculture peut nous sauver.

    La permaculture, voilà un projet précis. Par exemple, ouvrir des centres de permaculture dans les villes permettra de montrer que ce système, qui imite la Nature, notamment en employant des espèces végétales comestibles, peut être appliqué partout. La permaculture n’est pas un mode de pensée, elle est un mode d’agir.

    J’habite à Bruxelles et je me lance en ce printemps 2015. J’applique les préceptes de Bill Mollison, Geoff Lawton (dont les nombreuses vidéos se trouvent facilement sur Internet) et Toby Hemenway. Je ne dispose malheureusement que d’une petite cour, mais la permaculture fonctionne aussi dans les endroits les plus exigus.

    Je lance donc un appel ici. L’idéal est de disposer d’un terrain d’un minimum de 500-600m² afin de pouvoir développer les zones 1 et 2 du modèle de base de la permaculture. Celles ou ceux qui disposent d’un tel terrain à Bruxelles peuvent me contacter, je les aiderai bien volontiers à y développer un espace de permaculture exceptionnel.

    Regardons cette photo: au milieu un jardin mettant en pratique les préceptes de la permaculture et, à gauche et à droite, des jardins « classiques » avec une « jolie » pelouse non productive. Les pelouses sont une aberration, un « luxe » que l’on pouvait se permettre lorsque le pétrole était abondant et bon marché. Au milieu, pas de jeux pour les enfants, mais bien leur futur.

    Luc, la question était « Et maintenant, qu’est-ce qu’on fait? », voilà ma réponse. Evidemment il va falloir mettre les mains dans la terre (on peut mettre des gants lol). Mais tenter de maintenir à flot un Titanic dont cinq compartiments se remplissent d’eau, ça ne peut pas fonctionner. Dirigeons-nous maintenant vers les canots de sauvetage: la permaculture.

    Je réitère mon appel pour créer un centre de permaculture à Bruxelles (et ailleurs). Il y a deux livres en français de Bill Mollison qui s’appellent tout simplement Permaculture 1 et Permaculture 2. On peut se les procurer sur Internet sous forme de fichiers pdf, ou ici et ici. Je reste disponible pour toute demande d’aide.

    1. Avatar de Luc Baudoux
      Luc Baudoux

      C’est exactement ce que suggère John Holloway : des actions concrètes qui peuvent changer notre quotidien et, pourquoi pas, devenir virales. La permaculture est tout à fait dans cette tendance. Cette technique fonctionne. Les sceptiques font cependant remarquer qu’on ne peut l’utiliser à grande. Notez bien que personne ne leur demande que ce soit le cas, d’autant que c’est la multiplication de petites entités de culture bio adaptées à chaque terrain qui pourrait permettre de faire face aux changements climatiques !
      Ceci dit, il y a loin du clavier au jardin (ouf, j’ai failli écrire « bêche » !) pour un grand nombre d’entre nous….

  65. Avatar de abraxas
    abraxas

    Au-delà de la question – réelle – de la diffusion dans le corps social des idées émise sur ce blog, rien ne garantit, si cela était, que le corps social s’emparerait du sujet et encore moins qu’il bougerait. Je crois en effet que le problème social principal auquel nous sommes confrontés est la corruption, l’appât du gain. Rien de nouveau dira-t-on, tant ce sujet a déjà été évoqué par divers intervenant sur ce blog, en particulier Michel Leis, remarquable pédagogue de la norme de production et de la norme de consommation.
    Il n’y a hélas pas que les banquiers ou les gros pleins de fric qui sont obséder par le toujours plus d’argent: nous le sommes tous; car nous voulons toujours le dernier gadget à mode (nouveau téléphone, réédition des baskets Stan Smith – actuellement en rupture – etc…) et que pour accéder au nouveau gadget à la mode -norme de consommation – , il faut de l’argent, donc un revenu, donc du travail (actuellement en voie de disparition, mais qui s’en soucie ?) et donc se soumettre aux conditions de travail patronales – norme de production-, les « entreprises » étant les seules pourvoyeuses de travail et donc de revenus. Personne ne renoncera à cette soumission (d’où vient je crois le délitement démocratique) parce que personne ne veut renoncer au dernier gadget à la mode.
    Le seul moyen – et cela, tout le monde peut le mettre en oeuvre – de retrouver des degrés de liberté vis-à-vis du système néo-libéral, c’est de renoncer à absolument posséder le denier gadget à la mode.

    Si les gens ont le choix entre l’iphone6 (1 k€ quand même!) et la révolution, que croyez vous qu’il choisiront?

    Révolution = mauvaise réponse.

  66. Avatar de 0kWh.org
    0kWh.org

    Réserver la monnaie actuelle -l’Euro- à l’économie d’aujourd’hui (biens matériels, finance…) et créer une nouvelle monnaie pour ce qui deviendra l’économie future (nourriture, salaires, services…): c’est ce que propose le physicien et astronome français François Roddier pour réguler l’économie et éviter une transition « abrupte », autrement dit un effondrement abrupt à terme. Une approche résolument systémique et “thermodynamique” des sociétés humaines.

  67. Avatar de Denis Chmielewski
    Denis Chmielewski

    Bonjour Monsieur Beaudoux,

    Je me permets de vous contacter par ce fil de commentaires pour avoir des nouvelles de l’initiative que vous proposiez.

    Merci.
    denis Chmielewski

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Commentaires récents

  1. Le pouvoir iranien commence « la chasse aux sorcières » … Plein de travail en perspective … ‘corbeaux’, à vos plumes… https://www.lefigaro.fr/international/arrestations-executions-et-appels-a-la-delation-en-iran-la-traque-aux-espions-d-israel-se-met-en-place-20250626

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