À l’aide, M. Tsipras ! À l’aide !, par ThomBilabong

Billet invité. Ouvert aux commentaires.

Monsieur le Premier Ministre,

Le combat héroïque que vous menez pour votre pays et vos concitoyens, ainsi que pour de très nombreux européens dont je fais partie, n’est pas sans rappeler l’épopée d’Homère qui fait de la Grèce un modèle de l’idéal poursuivi par nombre de sociétés contemporaines.

Comment vous dire merci de tenir un tel rôle ?

Comment vous donner la force de vaincre – dignement – des forces obscures et obscurantistes qui cherchent par tous moyens votre défaite, alors même qu’elles vous sauront gré un jour pour votre clairvoyance politique ?

Pour moi, m’associer au soutien d’Olivier Hofman qui vous « affirme non seulement sa solidarité et sa profonde sympathie, mais aussi sa plus sincère affection » n’est pas suffisant. Bien que très explicite, il reste dans le registre de la marque de soutien, de l’encouragement. Vous devez en recevoir des milliers.

Non, pour moi, Monsieur le Premier Ministre, l’urgence est surtout de vous envoyer mon cri : à l’aide ! À l’aide ! Au secours ! Ne nous oubliez pas ! Pensez à nous, Européens et citoyens ! Tenez bon, nous avons un immense besoin de vous, de votre courage et surtout de votre capacité à infléchir le cours de l’Histoire tel qu’il s’écrit sous nos yeux.

La mondialisation économique et financière est un phénomène historique sans précédent. Elle nous jette, nous les peuples, les uns contre les autres. Elle nous entraîne dans la quête imaginaire d’un monde unique de bonheur matériel, dépourvu de but commun et ignorant des aspirations individuelles immatérielles qui sont légion. Passons vite sur ses effets mortifères désormais bien connus : course au profit de court-terme inducteur de dangers majeurs pour la survie de l’Humanité et son environnement, concentration indécente des richesses, développement démentiel de dettes inutiles, choix politiques et donc économiques erronés, au profit de quelques uns et au détriment de la majorité.

Vous avez aujourd’hui entre vos mains le pouvoir de faire prendre conscience à vos interlocuteurs que les décisions qu’ils exigent de vous ne sont pas les bonnes. Tout simplement parce que vous les refusez, au nom de votre peuple qui vous a élu. Et par voie de conséquence s’imposeront vos positions. Celles d’une dette financière odieuse remise à sa place. Pas seulement au bénéfice de vos seuls concitoyens grecs, mais à notre bénéfice à tous.

C’est vous, Monsieur Tsipras, qui êtes en train de faire le vrai referendum européen !

Celui qui nous a été volé et dont le résultat a été tout d’abord nié, contourné, puis inversé.

C’est vous qui exprimez les vraies questions que n’ont pas posées les dirigeants européens à leurs peuples, peu en importe la raison – peur ou incompréhension des attentes des peuples.

Ces questions qui plantent la solidarité entre les peuples, les régions, les villes, les individus, où qu’ils se trouvent dans notre Union, et que symbolisent si magnifiquement les étoiles sur un drapeau.

À l’aide, Monsieur Tsypras ! Faites de nous des citoyens entendus !

En refusant les diktats de cette chose qu’on nomme Troïka, et en ne gardant que l’acceptable, vous répondez à notre appel. Ce faisant, vous nous permettez d’adhérer à un vrai projet européen constitué de solidarités et de respects mutuels de nos différences. Ce faisant, vous faites grandir notre conscience européenne, celle que l’on devrait développer autant que la sensibilité à notre vie de quartier. Une vie de quartier, c’est peu d’économie et beaucoup de vie en commun. Pas l’inverse.

Fasse que cet appel soit entendu de vous et vous soutienne.

ThomBilabong, citoyen européen convaincu.

 

 

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196 réponses à “À l’aide, M. Tsipras ! À l’aide !, par ThomBilabong”

  1. Avatar de Jacques Seignan
    Jacques Seignan

    Merci Thombilabong !

    J’adhère à votre magnifique appel.

    1. Avatar de Marc Dujardin
      Marc Dujardin

      Déjà le 15 Juin , dans une déclaration au Quotidien des rédacteurs (Efimerida Ton Syntakton), Alexis Tsipras déclare : nous ne sommes pas seulement les héritiers d’une longue histoire de luttes, nous portons aussi sur nos épaules la dignité de notre peuple autant que les espoirs des peuples de toute l’Europe. Nous ne pouvons ignorer cette responsabilité. Ce n’est pas une question d’obsession idéologique, c’est une question de démocratie. Et la démocratie européenne, nous n’avons pas le droit de l’enterrer à l’endroit où elle est née.

  2. Avatar de vigneron
    vigneron

    C’est la faute à Jorion.

    La Grèce est en train de gagner mais chut, ne le dites surtout pas, ça pourrait tout faire capoter.

    Ben oui, il est écouté, on l’a entendu à Washington…

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      C’est l’Océan.

      Mais non ,  c’est la faute à  Vigneron qui regarde encore à l’Ouest…..:-)

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        je pense qu’on doit s’activer grave au politburo de Syriza pour découvrir quel agent double a vendu la mèche à la Troïka pour qu’elle joue ainsi comme sur du velours… La chasse aux sorcières est ouverte. 🙂

         

  3. Avatar de Piotr
    Piotr

    Je pense à Argos le chien d’Ulysse,et  je me demande à la lecture de votre texte si vous n’avez pas perdu la balise.Trop c’est trop,quelque soit le degré d’iniquité de ce qui est sur le point de se jouer.

    1. Avatar de Candide
      Candide

      Non, non, il n’a pas « perdu la balise ». Certes le style est un peu lyrique, mais le fond du propos est juste et pertinent. Ce qui se passe actuellement en Grèce n’est qu’un exemple, une facette, une illustration des effets pervers d’une mondialisation économique dont les « initiacteurs » ne voient que leur propre intérêt (sans jeu de mots déplacé) financier et pas celui des peuples, et sont aveugles aux conséquences justement financières de leur intransigeance…

    2. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      Votre réponse me va droit au coeur, Piotr.
      Ceux qui jouent de l’iniquité comme vous dites sont ceux qui ont perdu la balise, égarée dans un brouet puant où se confondent remboursement d’une dette et totalitarisme. Les plus avancés des libéraux savent parfaitement qu’une dette, pour être remboursée, demande un emprunteur en mesure de le faire. C’est au nom d’une tout autre croyance que les créanciers actuels de la Grèce en exigent l’inacceptable. Appelez ça le refoulement, le déni, l’obstination, ou ce que vous voulez. Ca finit toujours par vous péter au visage et c’est ce qui – heureusement – est en train d’arriver.
      Le bon sens a changé de camp. C’est donc à l’impensable qu’il leur faut désormais songer : éponger intelligemment, renflouer, faire un plan de relance. Ils le savent et cela contrecarrent sacrément leurs plans immobilistes.
      Vous n’êtes pas d’accord avec ce scénario ? Faites semblant !

  4. Avatar de tilk
    tilk

    c’est trés bien dit écrit numérisé et tellement vrai, adhésif aussi

  5. Avatar de Olivier
    Olivier

    Sur le dossier grec, soit on nous informe mal du contenu des tractations, soit on négocie à côté du sujet.

    Dans une interview récente de Mr Varoufakis, à la dernière question du journaliste, qui disait à peu près « mais pourquoi ne pas taxer les riches grecs, les armateurs et l’église orthodoxe qui se sont enrichis sur le dos de la dette? », Yanis Varoufakis, répond, également à peu de choses près :  » imposible, si on essayait de faire cela, les capitaux fuiraient » (ce à quoi je serai tenté d’ajouter : « …s’ils ne l’ont déjà fait »).

    Je suis conscient de la nécessité d’effacer la dette grecque, qui est injuste, abusive et de toutes façons irremboursable. Mais je comprends également qu’un write-off global soit très difficile à vendre aux contribuables européen et allemands, qui vous répondront la bouche en coeur : « on a travaillé pour avoir cet argent, nous aussi on a fait des efforts etc… »

    Pourquoi les gouvernants grecs ne renvoient-ils pas la balle dans le camp de leurs créanciers en disant « OK, nous avons contracté trop de dettes, mais cette dette a été souscrite avec la bénédiction des banques européennes -NDLR elles en sont autant responsables que nous- et ces dettes ont favorisé des individus et des entités mal intentionnées et non fiscalisées, et pour cause: argent noir, corruption, evasión fiscale, commissions en tous genres et autres ventes d’armes etc.., donc cet argent est quelque part et doit être remboursé, allons donc le chercher là où il se trouve (NDLR dans les banques européennes, les paradis fiscaux etc)!!!

    A eux de nous rétorquer « mais c’est imposible, vous comprenez… »

    Tsipras doit retourner l’opinion publique en sa faveur, et à commencer par l’opinion publique allemande! La bataille est avant tout une bataille de l’opinion publique, Alexis Tsipras a le charisme nécessaire pour parler les yeux dans les yeux aux citoyens européens. Il en va de son salut, l’opinion publique grecque n’est pas suffisante. S’il essaie de se battre seul contre les éléments, je crains une issue violente, ou une capitulation de son gouvernement.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      La capitulation a déjà eu lieu. Des deux côtés d’ailleurs. Hélas. Des deux côtés toujours. Kick the can, kick…

      1. Avatar de Paul Jorion

        Scoop : Demain c’est vigneron qui tient le blog et moi qui ricane du matin au soir !

      2. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Pas clair du tout ce « vigneron ».Aurait-il abusé de sa récolte?

        A-t-on besoin de ce genre de remarque ici?

    2. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      Il se bat pour nous, c’est exactement ça !
      Peut être pas à la façon que chacun voudrait. Avec des abandons et des concessions, c’est certain. Mais lui au moins le fait. Son peuple lui sert de levier absolu.

  6. Avatar de celuiquibraille

    C’est peut-être le troisième jour des Thermopyles…
    Tsipras-Leonidas et son gouvernement, seuls face aux multitudes assoiffées de sang.

    Serons-nous à Salamine et à Platées, pour leur souvenir et pour notre avenir ?

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Par Zeus…

      Aristophane ! Au secours !

      1. Avatar de celuiquibraille

         

        Relire Ploutos… Oui !

      2. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Vigneron! « Je vous demande de vous arrêter !

        1. Avatar de Paul Jorion

          C’est un secret de polichinelle pour les lecteurs du Blog de PJ que « vigneron » est le pseudonyme du N°3 de la Troïka. Ses interventions ici sont les bienvenues car elles nous ouvrent l’équivalent d’une fenêtre sur la manière dont raisonnent nos adversaires politiques. Je demande à tous les intervenants ici de tenir compte de cette dimension et de considérer tout échange avec « vigneron » comme un « champ de manoeuvres » nous permettant de tester la valeur de nos arguments et de les aiguiser en conséquence.

      3. Avatar de Yves Vermont
        Yves Vermont

        Le prénom du n° 3, c’est François.

        Et toi Vigneron, quel est ton prénom ?

  7. Avatar de zébu
    zébu

    Je m’inscris totalement en faux sur ce billet (désolé, thom, dont je ne soupçonne pas du tout les bonnes intentions : le billet explicite réellement la perversité que nous subissons, celle de devoir subir le poids de la dette pour les conneries d’autres, celle que nous choisirions ainsi de faire subir aux grecs parce que nous ne pouvons pas supporter notre fardeau).

    Cela révèle selon moi notre schizophrénie et pour le moins, notre nombrilisme qui atteint ici des sommets hallucinants.

    Ce n’est pas nous qui avons besoin de l’aide, de M. Tsipras, mais bien lui de la nôtre. Qui plus est, le charger d’un poids si lourd de nous sauver (malgré nous, ou sans nous), c’est non seulement absurde, mais c’est tout bonnement affligeant.

    La réalité, c’est que nous sommes complices de ce qui est en train de se nouer, en laissant faire nos dirigeants qui agissent ‘en notre nom’.

    La vérité, c’est qu’il faudra bien un jour que les créanciers que nous sommes tous potentiellement fassent ce choix : renoncer à nos créances (et payer la note) ou faire payer celles-ci à ceux qui ont été sauvés par ‘nous’, à travers nos dirigeants qui ‘nous représentent’.

    Je trouve même assez insane d’appeler à l’aide M. Tsipras et j’espère bien qu’il ne lira pas cet appel : il se ferait alors un bien piètre idée des européens (si ce n’est déjà fait), renforçant sans doute ainsi son potentiel choix de sortir d’une ‘communauté’ qu’est devenu l’euro, voir l’Europe.

     

    1. Avatar de Jacques Seignan
      Jacques Seignan

      Zébu, moi j’ai lu ce billet avec une autre optique.

      Selon moi, il signifie avec force qu’aider Tsipras, c’est s’aider nous-même et réciproquement :  j’y vois plutôt une forme  d’appel à une solidarité européenne et également une façon élégante de ne pas se sentir simplement appeler à le soutenir — ce qui nous suppose  quelque part à l’abri  mais être totalement impliqué…

      1. Avatar de zébu
        zébu

        Jacques, la question n’est une question d’optique : dans ce cas, on voit bien ce que l’on veux bien voir. Ni une question d’intention, je le répète. C’est juste au niveau de l’inconscient que cela se joue.

        Si c’est ton optique qui est la bonne alors on écrit tout simplement : « Aidons nous nous-mêmes : aidons M. Tsipras ! »

        Et pas  ce ….

      2. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        Dans le mille Jacques.

         

      3. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        ah je n’avais pas lu ton commentaire ! Nous disons la même chose.

      4. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        Zébu, c’est quand nos prochaines élections qui envoient un « couillu » français au charbon ?
        J’accepte les critiques et suis en même temps réaliste. Je n’attends rien de Hollande à court ou moyen terme. Tout au plus une vague contorsion pour reprendre la vague si celle-ci change un peu de cap. Façon de dire « je fais la synthèse, moaa, Monsieur », « je ne cherche pas le conflit, moaa, Monsieur ». On l’a vu à l’oeuvre face à Merkel 10 jours à peine après son élection. Tout était dit.
        C’est de Tsypras dont nous avons besoin MAINTENANT pour faire bouger les lignes. C’est le bon moment, le bon endroit, et semble-t-il la bonne personne.
        Demain, ce sera peut-être Podemos ou d’autres.
        Vous voulez parier sur l’efficacité d’un Lepen, père ou fille ? Libre à vous.

      5. Avatar de zébu
        zébu

        Vous voulez parier sur l’efficacité d’un Lepen, père ou fille ? Libre à vous.

        De mieux en mieux …

        Du vrai délire.

      6. Avatar de zébu
        zébu

        Quant à

        C’est de Tsypras dont nous avons besoin MAINTENANT pour faire bouger les lignes.

        c’est bien évidemment non pas de Tsipras dont nous avons besoin (pourquoi pas Hercule tankonnyé ?), mais Tsipras qui a besoin de nous.

        Et là, franchement, à lire les commentaires, c’est pas gagné …

    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Zébu, j’ai le sentiment de ne pas avoir lu le même billet que toi.

      Cette demande d’aide à Tsipras je ne la comprends pas comme un défaussement de notre propre responsabilité, mais comme une manière de nous adresser à nous-mêmes qui manquons encore des forces morales  et politique nécessaires et que Tsipras, lui,  a eues. Ou plutôt que nous n’avons pas été placés dans des circonstances telles, que nous n’avons pu agir comme l’a fait Tsipras. La France ou la Belgique ne sont pas la Grèce. Pas encore.

      Tsipras est plus que Tsipras, c’est maintenant le symbole de la lutte qui s’est engagée entre l’Europe sociale et celles des marchands. J’attends, j’ai attendu beaucoup de lui, parce qu’à ce moment historique que nous vivons, il était le seul à pouvoir faire le job qu’il a fait.  Comme tu l’as très bien dit dans ton billet, la Troïka a tout fait pour l’éjecter, et y parviendra sans doute, mais d’autres suivront pour reprendre son combat à l’endroit où il devra s’arrêter. Tsipras a besoin de notre aide, mais il nous aussi été indispensable.

      1. Avatar de zébu
        zébu

        Je crois que l’on a effectivement un désaccord, Pierre-Yves.

        Tsipras reste Tsipras et s’il affirme défendre l’Europe, il joue aussi son propre jeu : encore heureux devrais-je dire, pour les grecs.

        Le coup du symbole et de la victime sacrificielle, ça va bien un moment : est-ce lui qui s’offre sur le bucher ou nous qui l’y plaçons, impatients que nous sommes d’avoir un ‘martyr’ à la ’cause européenne’ ?

        Je pense qu’il faut reprendre un peu le sens du gazon : si Tsipras mord la poussière, du moins au sein de la zone euro, il n’y aura pas grand monde derrière pour reprendre ‘le flambeau’ d’une lutte dont nous sommes les grands absents.

        Ah si, finalement : l’extrême droite. Et cela a déjà commencé.

      2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

         

        Pas question de martyrologie pour moi, c’était juste un constat. Je n’ai jamais souhaité son échec. L’histoire prend maintenant un tour dramatique, mais les choses auraient pu être autres.

        Il n’était pas possible d’emblée d’envisager une nécessaire défaite de Tsipras, car alors c’eût été reconnaître que la victoire du faible sur le fort est impossible, ce qui serait la négation du politique. Tsipras a peut-être surestimé ses forces, et nous les siennes, mais avions-nous le choix ? L’espoir qui a fait naître est-il vain ? Je ne le pense pas.

         

      3. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        Pour Zébu.
        « Ah si, finalement : l’extrême droite. Et cela a déjà commencé. »

        C’est justement ce qu’il est souhaitable d’éviter, non ?
        L’occasion est donc unique me semble-t-il en apportant un soutien inconditionnel et massif à Tsypras. Ca coupera de fait l’herbe aux radicaux extrêmes : Aube dorée, FN, les autres dont j’oublie le nom.

  8. Avatar de Candide
    Candide

    « il se ferait alors un bien piètre idée des européens (si ce n’est déjà fait), renforçant sans doute ainsi son potentiel choix de sortir d’une telle euro. »

    Il aurait peut-être raison sur ces deux points !!!

  9. Avatar de bulle
    bulle

    J’ai un peu honte d’appeler Mr Tsipras à l’aide…

    Car enfin, on attend quoi, nous français, pour se bouger les fesses ?

    On appelle à l’aide un petit pays , quand on est même pas capable de se mettre debout dans le notre?

    Alors, Mr Tsipras, j’ai un profond respect pour tout ce que vous faites, la bataille que vous menez depuis plusieurs mois, j’aimerais tant que vous réussissiez…

    Mais si vous claquez la porte, par épuisement, je vous en voudrais pas..

    Nous français, égoistes et frileux , on vous aura pas beaucoup aidé…

    1. Avatar de zébu
      zébu

      On attend qu’il crève (politiquement s’entend).

      Et comme il veut pas, l’animal, c’est long.

      Et plus c’est long, et plus on culpabilise.

      « Sauvez nous, M. Tsipras, de notre sentiment de culpabilité : sauvez-nous (sans nous) ou pitié pour nous … crevez vite ! »

      1. Avatar de Candide
        Candide

        On attend qu’il crève politiquement ??? Des tractations sont en cours entre Bruxelles et les autres partis grecs au sujet d’un gouvernement grec d’ »union nationale » ???

        Mais ça s’appelle un coup d’état ! C’est un déni de démocratie !

        Et vous persistez à dire que ce qui arrive à Tsipras ne peut pas nous arriver à nous et que nous avons donc tort de le défendre ???

      2. Avatar de zébu
        zébu

        Et vous persistez à dire que ce qui arrive à Tsipras ne peut pas nous arriver à nous et que nous avons donc tort de le défendre ???

        C’est quoi, votre truc ‘Candide’ ? Le changement de lune ou quoi ?

        Ou avez-vous vu cela dans ce que j’écris ?

        Y en a vraiment, j’vous jure …

      3. Avatar de Candide
        Candide

        Je remercie d’avance la grosse bête à corne de rester correcte dans ses « réponses »… Tssssss…

        La cause de ma réaction, que vous ne voulez apparemment pas comprendre, vous a déjà été explicitée par plusieurs posts depuis le mien. Vous réagissez davantage sur la forme du commentaire original, un peu lyrique, certes, mais juste sur le fond en ce qui concerne le symbole universel qu’est devenue la lutte grecque…

    2. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      Avez-vous déjà entendu parler du dépassement de soi-même ? D’être porté par quelque chose de plus grand que vous ? C’est le propre des grands hommes que d’avoir su déceler l’occasion, la saisir et lui donner les impulsions décisives.

      L’Histoire regorge de ces leaders qui n’y étaient pas prêts et qui ont fait le job avec talent. Et tous de témoigner qu’il étaient portés par les aspirations du peuple avec un respect immense pour ce dernier, fusse au prix de se retirer pour mieux revenir et être compris.

      Elle regorge aussi d’ambitieux, de petits, de calculateurs qui sont vite oubliés.

      1. Avatar de zébu
        zébu

        C’est le propre des grands hommes

        Ouaich …

        Pas gagné.

      2. Avatar de Candide
        Candide

        Et pour être plus précis afin de dissiper les nuages qui masquent la lune à Zébu et l’empêchent de regarder autre chose que son doigt, je citerai les commentaires suivants :

        Pierre-Yves Dambrine : 25 juin 2015 à 14:22

        et

        ThomBilabong : 25 juin 2015 à 15:05

        Tsssss… « Y en a , j’vous jure… »

  10. Avatar de vigneron
    vigneron

    Qui joue avec le feu ?

    Dans un tel contexte, jouer avec les allumettes comme le fait en ce moment la Troïka en voulant imposer à la Grèce, et à l’encre rouge, de faire passer la TVA sur les produits alimentaires de 13 à 23%

    Qui n’a pas lu les propositions des créanciers ?

    http://greece.greekreporter.com/files/Greece-Prior-Actions.pdf

    La TVA reste bien à 13% sur les produits alimentaires.

    Bien raisonnables ces propositions des créanciers..

    1. Avatar de Mor

      Merci pour le lien. Je me suis presque étranglé en lisant le billet de F. Leclerc. J’y ai cru et, pour le coup, un bon gros Ah les cons ! a retenti dans tout le quartier.

      À quoi jouent les figures de proue de ce blog ? Quelle aide prétend-on pouvoir apporter au peuple grec en jouant la carte confusionniste ? Est-ce le but recherché – l’aide aux grecs – ou est-on en pleine propagande anti-eurozone ? Une religion féroce ici, un veau d’or dans le dernier bouquin de Todd, vous avez bien raison, il y en a qui jouent avec le feu. Le pire, c’est que ce sont les plus vieux qui le font. C’est peut-être pour rester dans l’Histoire, allez savoir.

       

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Mor, de quelle confusion parlez-vous ?

        Sous le billet de Jacques Seignan je vous ai donné ma définition de la religion féroce, en quoi vous paraît-elle fausse ou nulle et non avenue s’agissant d’aider les Grecs ?

        Question subsidiaire : les rencontres entre Tsipras et la TroÏka vous ont-ils paru tenir d’une véritable négociation ?

        La tape amicale de Juncker sur la joue de Tsipras vous a-t-elle paru du meilleur goût ?

      2. Avatar de Mor

        La promotion de la confusion est très claire, si j’ose dire. Tsipras serait un nouveau Jésus confronté à la férocité de Pharisiens usurpateurs du pouvoir démocratique du totus populus européen. C’est clair comme de la mélasse.

        Quant à discuter de vos arguments prétendant démontrer la réalité de cette religion féroce du veau d’or, ou euro-fétichisme, je passe. J’ai déjà essayé ici et chez Béru, ça ne marche pas. Inaccessibles aux raisonnements que vous êtes devenus.

      3. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Mor,

        je ne lis pas dans vos pensées, je vous laisse donc avec votre quant à soi.

      4. Avatar de Mor

        J’ai déjà écrit que j’étais d’accord avec le texte d’Helmut Schmidt. Serait-ce une lettre de félicitations à la Troïka ?

        La tape amicale de Juncker me semble une vulgarité digne d’un vieux con qui se prend pour un mafieux. Tsipras aurait pu lui en retourner une, mais là, c’était la fin de la politique et de la fassiola par la même occasion. Un bon point pour lui, donc. Au moins au chapitre de  l’élégance.

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Le coup de la gifle – délicieux, comme celui de la cravate – résume bien l’exploit réalisé par Juncker dans cette affaire: voler la vedette à Tsipras et donner un visage à la Commission (comment s’appelait son prédécesseur ?).

      6. Avatar de Mor

        Le coup de la cravate et toutes les pitreries de Juncker ce jour là, m’ont vraiment dégoûté. On aurait dit un ivrogne fier de ses conneries. C’était marrant, ouais, mais quand on pense à ce qui est en jeu, ça ne favorise pas l’optimisme, c’est le moins qu’on puisse dire.

  11. Avatar de Lucas
    Lucas

    Leur raison est imperturbable car leurs raisons (cause, que nous partageons) sont justes.

    C’est impressionnant…

    Et franchement, si l’on est quelque peu sensible à l’idée de démocratie, de manière objective. 🙂

    Alors merci beaucoup !

     

  12. Avatar de maboiteaspam
    maboiteaspam

    Je dois dire que ce Mr Tsipras est très inspirant, Mr Varoufakis aussi.

    On ne pourrez vouloir mieux que 4 millions de charlots dans la rue pour les remercier, un petit peu.

    Cette bataille, je leurs souhaite de la gagner, la guerre idéologique qui est menée, ne saurait se terminer ici.

    Cet empire globalisé d’un genre nouveau prendra du temps à se faire oublier.
    Espérons que cette bataille ci soit décisive pour le bien être des grecques, elle en sera alors d’autant plus signifiante pour nos batailles à venir.

  13. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    bref, je signe !

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Bref, ça t’a pas suffi de voter Méluche ?

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Méluche, lui, n’a pas été élu.

      2. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        On dirait que tu es déçu, aboulique et neurasthénique, Vigneron.
        Où est le sanguin d’autrefois ?
        Seulement critique ? Jamais engagé dans l’action ?
        Pourtant, ce ne sont pas les occasions qui manquent en ce moment.

      3. Avatar de zébu
        zébu

        Quelle ‘action’, Thom ? On appelle ‘action’ quelque chose où l’on appelle à l’aide ?

      4. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        A Zébu : Pourquoi pas ?
        Si ça permet d’avancer, de mieux « percoler » pour paraphraser PJ.

      5. Avatar de zébu
        zébu

        ‘percoler’ : diffusion lente. S’effectue de l’émetteur vers la cible.

        ‘aide moi !’ : aspiration violente (violence due au point d’exclamation), de la cible vers l’émetteur.

        La forme est aussi le fond. On ne peut pas confondre ‘messager’, ‘cible’ et ‘message’, dans le sens qu’on veut .

      6. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        Zébu, j’ai trouvé ! Votre pseudo cache un magnifique prénom: HERMES, le messager des Dieux !

  14. Avatar de Gudule
    Gudule

    « Le système financier international est d’une extrême fragilité. Bien davantage encore qu’en 2008. Les raisons : une plus grande concentration encore due aux vétos mis aux réformes par les financiers et les leçons qu’ils ont tirées de la crise : « Qu’on ne compte plus sur nous pour jouer le jeu de la solidarité la prochaine fois ! », comme l’a dit en substance M. Jamie Dimon, le patron de JP Morgan Chase. »

    OUI, le moindre papillon enrhumé et Hop on va tous beaucoup beaucoup tousser ….

    La dette mondiale atteint 286% du PIB de la planète.

    « Les États-Unis sont toujours cités lorsque l’on évoque des endettements astronomiques, et avec raison : la dette du pays de l’Oncle Sam atteint désormais 18.000 milliards de dollars, alors qu’elle ne se montait « qu’à » 9.000 milliards de dollars juste avant la dernière récession.

    Cependant, ce ne sont pas les seuls en faute. Selon le rapport de McKinsey, toutes les grandes économies sont en cause. « Sept ans après l’éclatement de la bulle du crédit mondial qui a provoqué la plus grande crise financière depuis la Grande Dépression des années trente, la dette continu de croître», peut-on lire dans le rapport.

    « En fait, plutôt que de réduire leur endettement, toutes les grandes économies ont aujourd’hui un niveau d’emprunt plus élevé par rapport à leur produit intérieur brut qu’en 2007. (…) Cela pose de nouveaux risques pour la stabilité financière, et pourrait saper la croissance économique mondiale. »

    http://www.express.be/business/fr/economy/la-dette-mondiale-atteint-286-du-pib-de-la-planete/213518.htm

    et tableau de bord : http://www.usdebtclock.org/

    MAIS, rassurez vous , Me la vigile veille au grain moulu de la dette, reste à savoir LAQUELLE ? …mwarf

    C’est compliqué.. zont pété la boussole dis donc !

    « Une dette est une dette », prévient Christine Lagarde
    « Athènes – La directrice générale du FMI Christine Lagarde prévient qu’une éventuelle renégociation avec les bailleurs de fonds aurait des « conséquences » sur la crédibilité des pays européens endettés, comme la Grèce où le parti favori aux prochaines élections appelle à une grande conférence sur la dette. »

    mwarf mwarf mwarf….

    merci, gente dame, pouvez vous précisez de QUELLE DETTE il s’agit….en fait ?

    RHOOO c’est quoi toutes ces dettes partout partout….????

    cherchez (l’erreur..) le pilote ?

    1. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Si la « dette mondiale » vaut environ 3 fois le PIB mondial c’est qu’il y a nécessairement une erreur de calcul quelque part.non?

  15. Avatar de zébu
    zébu

    Je ne signe pas.

    Si on veut soutenir Tsipras (ou plutôt, par-delà ses intérêts propres, la conception politique de l’Europe), autant faire un texte en ce sens.

    Clairement, simplement, engageant les citoyens européens. Et pas un ‘appel à l’aide’ …

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      et je le signerai aussi.

      1. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        Cela fait 7 ans – que dis-je 15 ans – qu’on s’y essaye sans trop de succès.

        Autant être créatif et tenter autre chose, non ?

         

      2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Les Grecs ont attendu quelques années avant de donner le pouvoir à Syriza. Tsipras n’est pas sorti d’un chapeau de magicien.

        Je m’étonne que vous opposiez vos deux approches, vous et Zébu, alors que sur le refus du système tel qu’il est, vous êtes d’accord. Pourquoi un moyen de lutte devrait-il nécessairement en exclure un autre ? La créativité justement c’est d’accueillir toutes les bonnes volontés, non ? Pour qu’à un moment la sauce prenne, à la faveur d’un évènement par définition imprévisible.

      3. Avatar de zébu
        zébu

        Pierre-Yves, la créativité ne justifie pas tout.

        Encore faut-il prendre conscience pour créer au moins de son inconscient.

        Et là, on ne PEUT PAS appeler à l’aide quand nous sommes dans un bateau qui prend l’eau quelqu’un qui est en train de se noyer.

        Cela n’a AUCUN sens.

      4. Avatar de Un naïf
        Un naïf

        Et pourquoi pas une pétition sur le site change.org 🙂
        Pour ma part, voilà ce que j’ai vu de plus convaincant récemment :
        https://www.youtube.com/watch?v=NdEbb5gvsk8

    2. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      Bof.

      1. Avatar de zébu
        zébu

        Exactement … ce que diras Tsipras en lisant ton billet. Ou ‘snif’ plutôt.

      2. Avatar de tur
        tur

        à NAIF

        Qui se cache derrière « les  anonymous » ?
        La vidéo proposée soutient la thèse du complot , contient des relents d’antisémitisme et fait la promotion d’une manifestation le 14/07/2015 initiée par Eric FIORILE fondateur du concept démosophie …mouvement groupusculaire très trouble …

         

         

    3. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Zébu,

      je t’accorde qu’on ne peut placer sur le même plan l’appel à l’aide de Tsipras et la construction, qui forcément prend du temps, d’un nouveau rapport de force politique. Vos deux billets, clairement ne relèvent pas des mêmes registres. Je n’ai pas lu que Thombilalong d’ailleurs appelle à une action qui se déploierait dans le long terme ou même le moyen terme. Je l’ai lu comme un cri, une profession de foi. Il me semble que les cris et les professions de foi jouent un rôle dans la dynamique d’affect en cours.

      1. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        C’est beau, j’aurais pas écrit mieux. Merci, Pierre-Yves.
        Ou, c’est un cri. Un cri grave, parce que les aigus on ne les entend plus. J’ai donc tenté autre chose.

      2. Avatar de zébu
        zébu

        On ne crie pas d’un cri sur-aigüe dans les oreilles d’un condamné.

        D’abord, c’est malpoli et ensuite, cela risque de déconcentrer le bourreau dans son office.

        :p

    4. Avatar de Lucas
      Lucas

      L’aide qu’il nous apporte est déjà conséquente chers amis:

      un vent s’est levé en Grèce, solide et cohérent. Barcelone, Madrid…

      rêvons ?

  16. Avatar de Gudule
    Gudule

    « Le coup du symbole et de la victime sacrificielle, ça va bien un moment : est-ce lui qui s’offre sur le bucher ou nous qui l’y plaçons, impatients que nous sommes d’avoir un ‘martyr’ à la ’cause européenne’ ? »

    Oui , d’accord.

    « Je pense qu’il faut reprendre un peu le sens du gazon : si Tsipras mord la poussière, du moins au sein de la zone euro, il n’y aura pas grand monde derrière pour reprendre ‘le flambeau’ d’une lutte dont nous sommes les grands absents. »

    Gros souci, effectivement, mais M Dambrine a raison aussi, le symbole (sans faire dans le pathos, ce qui est indécent et barbant)  incarné par Tsipras reste fort et la vilaine danse macabre à laquelle nous avons tous assisté a marqué les esprits !

    1. Avatar de zébu
      zébu

      Gudule, qu’est-ce qu’un symbole, si ce n’est un signe renvoyant à un autre signifiant ? Celui par exemple de l’absence ?

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        « Celui par exemple de l’absence ? »

        je ne partage pas votre pessimisme, d’abord par ce que Tsipras  débouté ou pas reste un espoir incarné de résistance depuis 5 mois et qu’il existe actuellement des « forces résistantes présentes  » et à l’oeuvre en europe et dans le monde entier, et podemos  alors ?

      2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Zébu, c’est pas faux, mais c’est une définition réductrice qui lie seulement deux signifiants entre eux. C’est la définition traditionnelle en linguistique relative  à une logique de signes, avec leurs signifiants et signifiés.

        Il est possible de concevoir le symbole au sein d’un ordre symbolique, comme l’entend par exemple Lacan. En ce cas il n’y a plus que des  signifiants.

        J’entends « symbole » ici comme ce qui dénote une forte valeur d’affect porteuse d’une signification, le symbole comme valeur dans une dynamique d’affect.  Dans ce cas le symbole est à mettre en rapport avec le réseau des signifiants porteurs d’une même  valeur d’affect.  cf Paul Jorion : Principes des systèmes intelligents.

      3. Avatar de zébu
        zébu

        Pierre-Yves, la ‘valeur ‘d’affect’ de ‘aide moi !’ est proche de zéro, ou plutôt très proche du nombril.

        C’est un anti-symbole, ou un symbole inversé : le symbole s’oriente vers soit pour les autres, pas vers l’autre pour soit-même.

      4. Avatar de zébu
        zébu

        Podemos fait ce qu’il peut, en premier lieu en Espagne. Et sauf surprise, il n’est pas près d’arriver au pouvoir, à fortiori si Tsipras et son gouvernement plient dans le rapport de forces.

  17. Avatar de vigneron
    vigneron

    Courage Tsipras, signe ! Moi j’me suis fait rembourser mes parts sociales Crrrédit Agrrrricole pour acheter des actions Alpha Bank* au plus bas la semaine dernière; c’est pas une preuve d’amour ça ?

    * Alpha Bank qu’a racheté Emporiki pour 1€ à CASA qui a perdu plus de 10 milliards chez nos amis Grecs…

    1. Avatar de daniel
      daniel

      « Crrrédit Agrrrricole » pour nous rappeler  la valeur de cette bande de bras cassés?  Perdre de l’argent sur la Grèce, alors qu’on était dans la place et qu’on avait les moyens de savoir et  m^m d’influencer, faut l’ faire.

      Et que dire de celui qui se charge de leur actions ou obligations?  Un petit gri-gri en guise de soutien  idéologique ?  Ou un espoir mal placé , en dépit de tout ?

      J’arrête là: on ne devrait pas tirer sur une ambulance.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Non mon cher, c’est juste que tout le monde a perdu, perd ou perdra du pognon en Grèce, même les banques, surtout les banques. Ça fait (au moins) 200 ans que ça dure et manifestement c’est pas Tsipras ni l’UE qui vont changer ça.

  18. Avatar de Gudule
    Gudule

    « L’espoir qui a fait naître est-il vain ? Je ne le pense pas. »

    Oui, c’est clair, et il était temps m^me, derrière l’apparente inertie, le climat social est déplorable, et se tend de plus en plus, cf aujourd’hui les manifs de l’hexagone .

     

     

  19. Avatar de Jacques Seignan
    Jacques Seignan

    Dans ce débat (avec des malentendus?), je voudrais juste me souvenir des années 70 (eh oui ça va sembler ‘préhistorique’ pour les jeunes lecteurs!) mais au Chili il y avait eu la victoire de l’Unité populaire et Salvador Allende avait été élu. En France il y avait encore en ce temps-là des forces de gauche et la solidarité allait de soi pour des millions de Français… qui ensuite allaient élire Mitterrand avec l’union de la gauche. OK rétrospectivement, on peut ironiser sur les trahisons et déceptions etc. Mais ce que suggère le billet de Thom est en ligne avec ce que nous avions pu partager à l’époque : la solidarité avec la gauche chilienne nous était nécessaire comme un soutien à nos futures victoires (réciprocité). Donc oui, d’une certaine façon, Allende nous aidait ! Et quand l’Empire a détruit la démocratie chilienne, poussé Allende au suicide, ce triomphe des néolibéraux souhaité par les « économistes  » de l’École de Chicago était bien le début d’une ère de plomb. Malgré tout il y eu le 25 avril au Portugal, la mort de Franco, la chute des colonels mais dès le début des années 1980, la reprise en main commençait partout. Et la chute d’Allende en était un tragique lever de rideau.

    Aujourd’hui (et là je suis bien d’accord avec Zébu) « on attend qu’il crève et on culpabilise« . Voilà exactement LA question  : comment en est-on arrivé là ? Et subsidiairement comment exonérer de cet aveuglement et de ce manque de solidarité, les minables et pleutres qui nous gouvernent au nom du « socialisme » ?

     

    1. Avatar de zébu
      zébu

      Jacques, il n’y a pas de malentendu : Tsipras peut ‘nous’ aider, s’il arrive à faire bouger les rapports de forces politiques.

      Mais la question n’est pas là et Thom semble sourd à son inconscient.

      Comme pas mal de gens en Europe. Faudrait, déjà, commencer par ça.

    2. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      J’ai pas du tout envie qu’il crève. Juste envie qu’il fasse infléchir une Histoire qui n’évolue pas favorablement. Il en a le pouvoir actuellement.
      Pour mettre en évidence la force et l’iniquité de ses adversaires, et les retourner contre eux, il a besoin de soutien intérieur et extérieur. C’est l’objet de cet appel – fusse-t-il maladroit ou mal compris par certains – personne n’est parfait.
      Ce faisant, je m’affranchis ouvertement du faux soutien de notre bon gouvernement socialiste.
      Si Tsipras et ses adversaires sont convaincu qu’il ne cédera pas sur l’essentiel parce qu’il est soutenu partout et pas seulement chez lui, ils auront obligation de trouver une solution honorable, au risque de se faire laminer chez eux plus tard.

    3. Avatar de vigneron
      vigneron

      Bien Seignan, bon parallèle. Effectivement, si ce pauvre Allende s’était débarrassé des castristes et autres guévaristes de son parti, il aurait duré et Pinochet serait resté un illustre inconnu.

      J’te laisse finir…

      1. Avatar de toutvabien
        toutvabien

        si Allende n’avait pas été Allende ? on se débarrasse comme ça, et le lapin sort du chapeau?

        Vigneron ou le centrisme radical. C’est curieux mais pratique, à la place idéale. 

      2. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

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        Vigneron,
        Autant en vérifiant les sources (J’ai souvent insisté là-dessus ici où là, et ce blog est bien plus fiable que la presse commune), tu concours à ce que Paul Jorion appelle <a href= » http://www.pauljorion.com/blog/2013/10/22/faut-il-creer-un-nouveau-parti-le-bilan « > cerveau collectif </a> autant tu peux avoir une cécité grave à tirer à peu près sur tout ce qui te fait voir rouge, et rouge entends-tu, c’est au delà de saignant.
        Aujourd’hui tu zappes qu’Allende aurait laissé peu de traces si ceux que tu épingles de castristes et autres guévaristes n’avaient pas milités et voté pour lui. Et ce qui t’insupporte chez Tsipras c’est sa formation idéologique, doukivien.
        Ton scotome, c’est pas sur les points insensibles mais les hypersensibles. C’est même pour ça qu’à chaque fois que j’ai tenté de te remonter pas que les bretelles, tu t’évanouis, plus personne au bigophone. Ta bigoterie de taureau, te mène à la passe à répétition.
        À part ça, pour faire bref, merci à Zébu pour le virage.

      3. Avatar de zebu
        zebu

        Bah, Rosebud, le gros défaut d’Allende, en fait, c’est qu’il ne comprenait rien à rien : ni à la littérature, ni à la psychologie, ni à l’existentialisme, ni même à la politique (pour dire si le gars était quand même mal barré dès le départ).

        En fait, s’il avait été beaucoup moins radical, disons, centriste, mais de droite comme tout bon centriste qui se respecte (et même comme tout honnête homme, mais vivant quand même), il n’aurait tout simplement pas provoqué la CIA en n’étant pas Allende : la mort d’Allende à la Moneda, c’est tout simplement parce qu’il ne comprenait rien à tout ça et n’a pas laissé d’autre choix à Nixon et à la CIA, en réglant la question de son ‘statut personnel’ par un ‘non être’ (Nixon et la CIA, à l’époque, étaient plutôt nihilistes sur la question existentielle, surtout pour tous ceux qui n’étaient pas d’honnêtes hommes centristes de droite).

        Si seulement Allende avait su lire Shakespeare (à travers les lignes) : être et ne pas être !

        Blaireau d’Allende …

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        Je m’en fais pas pour Tsipras, il se fera pas allendiser. Il a oublié d’être con, lui. Et il a oublié ce pauvre Allende, lui.

      5. Avatar de zebu
        zebu

        Quand je te disais Rosebud ! Allende était con (et pauvre aussi, mais ça, c’est une tare rédhibitoire) ! On a les preuves, maintenant. Merci Tsipras !

      6. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        Zébu, fais gaffe, y en des qui lisent pas le second degré.

        Vigneron souvent, sauf sur ce que j’causais plus haut où c’est le degré zéro, et en dessous il va se les geler  ses cojones de toro… en cyberie.

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        Pire que ça, désastreux.

      8. Avatar de vigneron
        vigneron

        Passe encore que le Rosebud se pamoisonne encore avec son baltringue de compañero presidente, il a quasi l’âge de Régis. Mais toi Zeb, certes plus vieux que Tsipras mais si peu, c’est pas excusable.

    4. Avatar de Mor

      C’est bien de se souvenir des 70 mais c’est en ce moment que se joue une bonne partie du futur de l’Amérique du Sud, concrètement au Brésil qui est au bord du collapse économique, politique et social.

      Et dire que tout a commencé quand l’ultragauche a voulu secouer le gouvernement Roussef en 2013. Maintenant la droite ne se sent plus et s’est lancée à euthanasier son propre pays juste pour éliminer le PT du paysage.

      http://lebresilentraduction.tumblr.com/post/122475579152/bresil-qui-ramassera-les-morceaux-blog-de

  20. Avatar de Un naïf
    Un naïf

    Citoyen européen ? Je ne savais pas que ça existait… convaincu par quoi ? Je serais curieux de l’apprendre aussi !!

    1. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      C’est un état, pas un souhait ni une doctrine.
      J’habite l’Europe, que je le veuille ou non.
      Et j’ai pas trop envie de tenter les autres continents pour l’instant.

      1. Avatar de Un naïf
        Un naïf

        Moi j’habite la planète Terre et je n’ai pas trop les moyens d’en changer pour le moment… sur ma carte d’identité, je ne vois pas de mention de cette europe dont vous parlez, en tant que citoyen. Mais si vous voulez parler de l’UE, personne ne résume mieux la situation que Victoria Nuland dans sa désormais célèbre maxime !! 🙂

    2. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Au naïf:j’aime mon pays,la France;mais Monsieur,je me sens européen depuis le 1er janvier 1958 (j’avais 20 ans exactement)

      Le projet européen,progressivement a été dévoyé.Le Traité de Rome(25 Mars 1957) avait deux piliers:1)une Union douanière,

      2)une zone de politique communes.

      On n’a peu à peu mais surtout durant la décennie 1970 conservé que la dimension « marché commun » et ….une baisse des droits

      de douane……Les deux piliers sont tombés.

  21. Avatar de Pierre Juillot
    Pierre Juillot

     
    Je soutiens d’abord Zébu et les idées qu’il défend remettant en question la responsabilité des « créanciers-ères publics-ques » de la Grèce, et d’un peuple désespérément en souffrance, et de son choix politique et démocratique européen et national, désespérément esseulé, isolé… Soit je soutiens l’idée que les concitoyens-nes européens-nes (Français-es même avec l’idée irresponsable de « l’année blanche ») qui ne « devraient » rien « perdre » d’un pari politico-financier antidémocratique fou, pris à leur insu… quasiment…, n’ont qu’à admettre leur part de responsabilité, ainsi que celles des « Zélus-es », médias de masse, etc leur ayant menti… en s’en prenant d’abord à ceux et celles des financiers , institues, etc, privées et publiques, qu’ils-elles ont accepté de sauver de dettes pourries.

    Donc appeler à l’aide avec supplique… un maillon faible, fragilisé, même tout symbole fort qu’il ne peut que « paraître » au lieu « d’être » actuellement, au lieu de faire preuve de notre vraie force morale, d’où qu’on examine la situation, légitimée par une introspection sur nos propres parts de responsabilités, d’erreurs, d’échecs, pour honorer un soutien démocratique et politique envers le choix d’un parti et d’un peuple, me paraît insuffisant, et inapproprié.

    1. Avatar de zébu
      zébu

      Exactement. Paraître au lieu d’être.

    2. Avatar de Gudule
      Gudule

      Pas d’appel à l’aide, appel citoyen et debouts  , please !

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Correction Fmiesque sans encre rouge:

        Debouts et deboutes !

  22. Avatar de Pablo Honey
    Pablo Honey

    Désolé, un homme politique qui s associe avec la droite dure pour prendre le pouvoir ne se bat pas pour moi. Le peuple grec n a pas besoin de torses bombés ni de doigts pointés maismais d un projet de société post industriel crédible. Sur ce point, on attend toujours Syriza.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Il leur faudrait – au moins – un Churchill, ils ont trouvé un… Wilson ?

       

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        « un Churchill, »

        Haaaa Oui, là ça envoie !

        1pek, ça me va trés bien et m^me des clones, ce n’est pas le taf qui manque !

    2. Avatar de Gudule
      Gudule

      Problème : le peuple Grec a bien été obligé de faire un choix avec ce qui lui semblait certainement le moins pire dont Syriza et je n’ai pas le souvenir qu’un Churchill en herbe ayant formé coalition au moment des élections se soit pointé, c’est pas triste chez eux les partis politiques, c’est gangrené à mort là bas dedans.

      http://www.slate.fr/story/41497/grece-problemes

       

      Par contre que le chaos et la corruption  soient déjà présents dans leur pays et continuent de gangrener ce qu’il reste de forces vives ça on ne plus fermer les yeux , maintenant si vous planté un Churchill en pot et qu’il pousse bien cet été , vous pourrez toujours leur envoyer , seront heureux, de moins en moins vivants mais heureux !

      Et en attendant leur Churchill et Godot , what else ?

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        rectif : planter

  23. Avatar de François Corre
    François Corre

    M. Alexis Tsipras, faites gaffe, vous êtes sur écoute…!

  24. Avatar de vigneron
    vigneron

    Voilà ce que c’est le gvt Tsipras…

    Doctors who had been suspended for bribery or extorting money from patients are back in the National Health System under the new law according to which all public sector employees who were suspended by the previous government, will be re-hired.

    http://greece.greekreporter.com/2015/06/25/greek-doctors-suspended-for-bribery-and-extortion-back-to-work/

    Conclusion ?

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Oui, c’est bien ça: Tsipras, dégage!

      1. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Et l’important pour Vigneron,c’est sa spéculation évoquée supra.

    2. Avatar de Gudule
      Gudule

      Et les chir mandarins (entre autres..) en France qui opèrent de préférence si vous leur servez des enveloppes  grosses et épaisses  on peut les envoyer à Tsipras pour qu’ils dégagent aussi  ?

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Des noms ?

        Le gvt Samaras avait donné des noms. Le gvt Tsipras les a réembauchés. Sûrement de la magnanimité.

      2. Avatar de juannessy
        juannessy

        @Vigneron :

        C’est vrai pour ce qui concerne le nombre de toubibs pour mille habitants ( la Lituanie et l’Autriche sont pas mal non plus );

        Au jeu des stats ( je retrouve bien là la mécanique des clusters des politiques européennes ) , on pourrait par contre dire que les grecs ont besoin de deux fois moins , relativement , de lits d’hôpitaux que les allemands .

        Si c’est ce niveau de détails qui bloque la négociation , un vieux fonctionnaire français pas trop manchot pour faire parler les stats , pourrait faire figure de sauveur !

        Mais il ne fera jamais aussi bien que GS pendant des années !

    3. Avatar de François Corre
      François Corre

      @vigneron

      That they need doctors…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu parles Charles. Avec le record d’Europe de toubibs pour 1000 habitants.

      2. Avatar de François Corre
        François Corre

        Bon, des médecins électeurs…! 🙂

        En attendant, mieux vaut 6 pour 1000 (comme Cuba) ou 2,5 pour 1000 des USA ?

  25. Avatar de Gudule
    Gudule

    Il nous faudra rester UNIS , point barre .

    1. Avatar de Lucas
      Lucas

      « rester » ?

  26. Avatar de arciatus
    arciatus

    Par curiosité je me suis demandé d’où pourrait provenir ce pseudonyme étrange ThomBilabong, utilisé par l’auteur de ce billet. Lequel me semble tout à fait coller au rôle de  de la majorité qui gouverne en Grèce actuellement face aux «Institutions de l’U.E.  En effet Thom René dénote directement le concept de bifurcation. Celle  que nous ressentons tous, et créatrice de fortes dissensions.  Et Billabong est l’hydronyme correspondant en Australie à un méandre mort qui, dans le cas où un cours d’eau change de direction, constitue un point d’eau  subsistant. En cas de sécheresse toutes les espèces vivantes alentour comptent sur cette oasis humide, résistante à une catastrophe,  pour leur survie. Même si je me trompe mon interprétation  ne me parait  pas à contresens du billet ?

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      Arcatius, merci pour cette australo-thomienne élégance , 🙂

      Enfin un kangourou pacifique, vive le DREAMTIME !

    2. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      Rien de bien malin dans ce pseudo.
      C’est tout simplement en achetant un t-shirt Bilabong en ligne, fort joli au demeurant, que je j’ai pris ce pseudo. Le site refusait Thom tout court et les mots composés.
      Merci pour l’exégèse que j’adopte avec plaisir.

  27. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    Je doute que Tsipras le grec , nous lise à cette heure là où il est , mais pourrait-il dire comme l’arménien né en Turquie ? :

    https://www.youtube.com/watch?v=V_4CZu4ghMo

  28. Avatar de Marianne
    Marianne

    Je vois que les avis sont partagés: Tsipras reste, Tsipras dégage. On ne peut pas remporter tous les suffrages et aucun homme politique ne peut convenir à tous nos fantasmes.

    Il est vrai que son combat nous concerne tous. Je me demande si on ne ferait pas une pétition pour faire comprendre à Tsipras qu’on est derrière lui et qu’il ne doit rien lâcher. Elle devrait être européenne pour que la Troïka voit que les grecs ne sont pas les seuls à en avoir marre de ce système féodal qu’est la dette. Les grands bretons sont descendus dans la rue il y a quelques jours pour dire qu’ils en avaient assez de l’austérité.

    J’ai envoyé un mail en ce sens à Paul, je n’avais pas vu qu’il y avait des commentaires.

    J’ai écrit Tsipras pour le lui dire mais une petite voix belge n’a pas autant d’impact qu’une pétition européenne. Qu’en pensez-vous?

  29. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    @Paul Jorion :

    Il y a au moins deux « troïka » : celle d’avant le  traité de Lisbonne  , et celle à l’œuvre en Grèce , au Portugal , en Irlande …dont les N° 3 ne sont pas identiques .

    J’imagine que vous faites allusion à la deuxième.

    Ce qui m’épate , c’est qu’on puisse avoir envie de s’intéresser à ce qui s’écrit ou commente ici , à ce niveau là .

    Pas confiance en « soi » ?

    @ Vigneron : Quelle place pour la Grèce dans une vision atlantiste ( qui était celle justifiant l’implantation des bases de l’Otan dans ces coins là après guerre ) ?

     

  30. Avatar de vigneron
    vigneron

    Une photo, aujourd’hui à Bruxelles. Tsipras s’exprime devant des télés. On voit cinq micros: trois télés allemandes, une polonaise et une indéterminée. C’est loin Bruxelles, c’est loin Athènes. Pour d’autres….

  31. Avatar de Pierre Juillot
    Pierre Juillot

     
    Le peuple grec et son parti politique choisi démocratiquement ayant fait sa part de travail, pris sa part de responsabilité (l’histoire nous en dira plus il est vrai aussi, sur l’aspect d’une meilleus récolte de l’impôt, de plus de justice dans celui ci) pour œuvrer à une meilleur intégration « politique », économique (et monétaire à travers la dette publique) Européenne, intégration soucieuse du choix démocratique des peuples mieux représentés, des souffrances sociales (inégalités en hausse, santé publique en danger, « croissance » quasiment impossible sauf avec plus d’inégalités, d’injustices, services publics bradés) souffrances s’exacerbant jusqu’à être insupportables insoutenables… et pas qu’en Grèce… qu’attendons nous pour pousser nous aussi l’audit voir d’autres audits indépendants de notre dette publique, en soutien au peuple grec et au travail de leur parti… ?
    http://www.monde-diplomatique.fr/2014/10/GADREY/50853
    http://www.marianne.net/Thomas-Coutrot-59-de-la-dette-publique-est-illegitime_a239104.html

  32. Avatar de Hélène Nivoix
    Hélène Nivoix

    Merci beaucoup au dénommé Gudule (ou à la dénommée ?) d’élargir le débat ainsi (réaction du 25 juin 2015 à 14:48 où il est pointé que « La dette mondiale atteint 286% du PIB de la planète. »).
    Moi, ce qui me donne vraiment du souci, encore plus de souci que le drame grec et européen, c’est l’impact sur la planète de la finance folle. Les dettes mondiales publiques et privées ? De la monnaie de singe adossée, in fine, sur la destruction – par pillage et pollution – de l’écosystème terrestre. Corollaire : affaiblissement et fin de l’humanité par guerres, famines, épidémies. Cela ne crève-t-il pas les yeux ?

     

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      Merci à vous Hélène , Gudule Deboute enchantée, je suis une nana, c’est confirmé.

      Remerciez M Jorion (cf le billet http://www.pauljorion.com/blog/2015/06/25/les-responsables-de-la-prochaine-crise-financiere-catastrophique-sont-deja-connus/

      sur lequel j’ ai rebondi pour évoquer le délire des dettes ou des fous endettés parlent à d’autres fous aussi endettés en leur disant mais vous avez des dettes de malades ? Ha on va vous soigner avec nos cures zaustères , zalllez voir ce que zallez voir ….

      et les zautres fous de leur répondre et vous c’est quoi ces grosse bubulles au dessus de vos t^tes qu vont AUSSI pas tarder à crever ?

      Des bulles, y a pas de bulles, nous on va bien à Zombieland :-)*

      Ils n’ont pas mal à la dette , tout va bien chez zombieland , et glou et glou et glou ……….et les shadoks pompaient !

      Au nunavuk peut être pas de dette ?

    2. Avatar de Gudule
      Gudule

      😉

      « Cela ne crève-t-il pas les yeux ? »

      Restons intègralement intègre les yeux, le coeur et l’esprit bien ouverts….déjà qu’il n’y a plus de boussole ……il nous faudra bien peut être aussi chercher ailleurs en terre…comment dire…inconnue ?

      Desert rose

      I dream of rain
      I dream of gardens in the desert sand
      I wake in pain
      I dream of love as time runs through my hand

      I dream of fire
      Those dreams are tied to a horse that will never tire
      And in the flames
      Her shadows play in the shape of a man’s desire

      This desert rose
      Each of her veils, a secret promise
      This desert flower
      No sweet perfume ever tortured me more than this

      And as she turns
      This way she moves in the logic of all my dreams
      This fire burns
      I realize that nothing’s as it seems

    3. Avatar de Hélène Nivoix
      Hélène Nivoix

      Les yeux… et le coeur.

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        Le coeur des yeux où sont les yeux du coeur …. 🙂

        chouette et merci à vous !

  33. Avatar de Bruno L.
    Bruno L.

    Anecdote: Alexis vient du verbe grec alexein qui signifie protéger ou repousser.

     

     

  34. Avatar de La belette
    La belette

    C’est un beau texte. Merci. Bien sûr, il nous fait un peu mal à l’arrogance et on eut préféré, puisque français, que ce pâtre grec s’appela Hollande et que nous n’ayons besoin d’aide de personne.

    Autre chose, Tsipras et la Troïka ça me fait vaguement penser à David et Goliath … enfin, pour l’instant.

  35. Avatar de Bof
    Bof

    A la fin,  la Grèce sort de l’UE. Si elle ne sort pas ce sera les allemands sous la pression du peuple allemand au prochain pépin de l’Italie, de l’Irlande, de l’Espagne ou du Portugal.

    La seule manière de rester pour les grecs serait soit 1/ d’exploiter du pétrole (s’ils en trouvent) soit 2/ de faire payer les armateurs grecs. Faire payer les armateurs n’est pas impossible. Ils peuvent ne plus autoriser le mouillage dans les ports grecs qu’à des bateaux détenus par… une nouvelle entreprise publique (spoliation du marché). Les avantages constitutionnels consentis peuvent être défaits par référendum. On peut aussi envisager une taxation sur l’usage des eaux territoriales (ou n’importe quoi qui ferait rentrer l’argent dans les caisses sans être assimilé à un impôt sur les sociétés). Faire payer les armateurs (et déclarer la dette odieuse) aurait du être la priorité des priorités. Au lieu de ça, les dirigeants grecs n’ont – passez moi l’expression – strictement rien foutu de ce point de vue là. C’était quand même plus rapidement rentable que d’aller chercher les chinois et les russes… (même si ca a son utilité également). Comment se fait-il que ca ne fasse même pas partie des propositions grecques (pour le FMI on comprend que ca n’en fasse pas partie… entre parasites du beau monde, on se comprend…)???

    OK pour le référendum. Mais les grecs n’auront le choix qu’entre l’appartenance à la zone euro et l’austérité ou l’effacement de leur dette associé à la sortie de la zone euro. S’ils choisissent l’euro, il ne faudra pas qu’ils viennent se plaindre de l’austérité qui leur est imposée (on ne peut pas dire qu’ils n’auront pas été prévenus)…

     

     

  36. Avatar de Hervey

    Je faisais aussi, ce matin, ce paralléle Tsipras/Allende avec beaucoup d’inquiétude.
    Pour donner quelque crédibilité à ce transfert, je pensais à Mars et Vénus raccourci explicitant les méthodes et comportements de ces deux entités US et l’Europe.
    S’ajoute le souvenir des « Confessions d’un assassin financier » de John Perkins…  Ce curieux mélange d’Histoire, d’images iconiques et de récits se télescopant génère un sentiment inquiétant sur la destiné de cette crise européenne et mondiale.

    On a du soucis à se faire.

  37. Avatar de Steve
    Steve

    Bonjour à tous

    Nombre d’électeurs inscrits en Grèce: 9.911.000; Syriza, coalition de 13 partis un peu disparates, a obtenu 2.246064 voix soit 22,6% du corps électoral. Il  y a néanmoins une fragile majorité à la chambre. Données à ne pas oublier!

    Alexis Tsipras doit gérer cela. Sachant que les plus aisés sont contre lui et que le premier qui tire contre l’église et les armateurs a intérêt à avoir son kevlar sur lui; je crois plutôt que c’est lui qui a besoin d’aide.

    Que je sache, bien que tous connaissent la corruption des dynasties Papandréou, Caramanlis et de leurs affidés très volontiers complices des banques de partout aucun de ces corrompus n’a encore été arrêté et leurs biens mis sous séquestre en attendant leur jugement.

    La meilleure façon de l’aider serait pour commencer de ne pas le charger de nos espoirs , de nos projections plutôt, en plus des problèmes qu’il a déjà. Quand à en faire un emblème… Astérix contre l’Empire?

    Vous voyez  Varoufakis dire à Merkel « Ô Césarine, tu me fends le coeur! »?

    Je n’entends pas beaucoup parler d’une grande manif de gauche organisée par les syndicats français unis et les partis de gauche ( LA VRAIE BIEN SUR! c.à.d. PAS l’AUTRE)…

    Si L’IMF refuse le plan grec c’est bien parce qu’il ne s’attaque pas à la fiscalité de fond, semblable en cela à quelques uns de ce côté ci de la frontière qui l’avaient pourtant promis et que ses mesures sont du court terme ( TVA etc…)

    Le blog est bien parce qu’il y a les cris du coeur des uns et des autres, l’expression des espoirs et aussi les grognements désabusés  de certains. Notamment notre cher grognon au nez rouge!

    Cordialement.

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      La chasse au Bozo est ouverte .

    2. Avatar de Olivier
      Olivier

      Bonjour Steve,

       

      Peut-être avez vous raison, et Syriza n’est-il qu’un autre gouvernement de gauche. Dans le processus de déliquescence du système, sans doute que Tsipras et sa clique sont-ils incapables de remettre sur la table les vraies questions en répudiant la dette. Comme des vestiges propres sur eux d’un système agonisant, ils remettront poliment en question une logique misanthrope et cynique qui les renverra à la froide réalité de l’argent-roi. Comme Podemos et sa récente volte-face social-démocrate, sans doute ne sont-ils qu’une étape de la déshérence du système. L’Histoire leur sera gré du grain de sable apporté.

      1. Avatar de Steve
        Steve

        Bonjour

        Je ne sais pas si j’ai raison. J’ai eu un grand prof de maths qui nous obligeait à rédiger nos devoirs en commençant par §0: les données sont. § 1 hypothèses.

        Elaborer des stratégies Tsiprassiques sans tenir compte de l’état des lieux me semble relever de l’enfilage de perles virtuelles. C’est tout. je n’ai pas de données suffisantes pour proposer quoi que ce soit et de plus ce ne serait qu’une opinion…

        Quand à ceux qui espèrent un Churchill ici où là, je rappelle que cette espérance a coûté cher aux habitants de Coventry: les services anglais étaient au courant de la préparation des bombardements car ils avaient « cassé » Enigma. Churchill a considéré que dissimuler cet avantage était capital pour le gain de la guerre et a refusé l’évacuation de Coventry  pour ne pas alerter les services de l’Abwehr. Bilan 70 000 morts! ( Il a quand même nettement augmenté sa consommation de whisky pour tenir après cela.)

        Les hommes providentiels c’est bien, mais parfois il vaut mieux s’en tenir éloigné. On peut toujours avoir l’esprit de sacrifice pour soi, mais pour les autres…je ne me sens pas.

        J’espère vraiment que le peuple grec va s’en tirer au mieux, je constate que Tsipras et Varoufakis  et les autres qui pédalent dans le peloton se démènent comme des beaux diables dans la fournaise de la dette; tant qu’il y a de la vie, il y a de l’espoir. Au fait, les scientifiques sont persuadés que la sixième grande extinction des espèces, nous y sommes déjà et que bien sur nous faisons partie du vivant de la terre. Vers 2050 cela devrait se décider pour nos descendants. Vite un Churchill!

        Cordialement.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ça t’arrange l’histoire de Coventry, Steve, pas vrai ? C’est pratique les légendes urbaines, pas vrai ?

  38. Avatar de Steve
    Steve

    J’avais oublié!

    Quelqu’un  a t-‘il pensé que Tsipras avait besoin d’être poussé à bout de l’extérieur pour faire passer la réforme fiscale sur l’église et les armateurs? Pouvoir leur dire: « Nous sommes obligés de réduire les retraites et le reste mais si nous ne voulons pas de guerre civile et que nous y passions tous vous devez y passer vous aussi d’une façon ou d’une autre? »

    Il y a bien une majorité de grecs qui manifestent dans la rue pour rester dans l’euro! Pas sots: ils ont 2500 ans de commerce avec tout le monde derrière eux! C’est ça l’avantage de Tsipras, pas les fantasmes sur Allende ou Castro!

    Souvenez vous:  » Timeo Danaos et dona ferentes! »

    Cordialement!

    Steve

  39. Avatar de daniel
    daniel

    J’ai déjà dit que je soutenais Tsipras et les Grecs sans condition, au prix d’un amoindrissement de ma retraite s’il le faut. Aucun mérite, tout cela n’attendra pas mon accord.

    Depuis le Front Populaire, la Gauche, la plupart du temps, a dû abandonner ses projets globaux. Le « mur d’argent » l’a toujours  obligé à quitter le pouvoir ou à jeter l’éponge.

    C’est dire que Tsipras porte sur ses épaules l’occasion quasi-historique de briser ce maléfice.
    David contre Goliath, ça devrait « parler » aux gens de cœur.

    J’ai les mêmes convictions concernant les événements en Novorussie et je les associe.
    Différence essentielle: la Novorussie est victime de bombardements – réguliers et systématiques- visant principalement les civils et les équipements publics; mais le nombre de morts et la souffrance en Grèce ne sont peut-être pas moindre. Autre différence: le FMI, inflexible en Grèce, se dit prêt à rajouter au puits sans fond qu’est l’ état ukrainien,  au mépris de ses propres règles et pour des sommes conséquentes…

    J’ajoute que je ne comprends pas le quasi-silence  concernant la guerre civile en Ukraine.

    Enfin, et ceci explique peut-être cela : Zakarchenko et Tsipras sont des modèle d’hommes d’Etat proches du peuple et soucieux du contrat démocratique.

     

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Lu sur le blog de Paul Jorion, écrit par un des commentateurs « éclairés dès la première heure » par le maître à penser…

      Zakarchenko et Tsipras sont des modèle d’hommes d’Etat proches du peuple et soucieux du contrat démocratique.

       

      1. Avatar de juannessy
        juannessy

        Seigneur , protégez moi de mes amis …

        Ceci étant , il doit être difficile de trouver un lien qui renvoie à un leader authentiquement proche du peuple et soucieux de la démocratie . ..Une idée ?

  40. Avatar de Pablo Honey
    Pablo Honey

    Paul,

    J’ai suivi votre blog pendant des années et sa recherche honnête d’une économie au service de l’homme et de sa juste place sur la planète m’a fait grandir.

    Mais là, très franchement: Tsipras ? Est-ce moi qui n’avait pas su voir que vos positions étaient caricaturales ?

    Non, je ne crois pas. Je pense que vous êtes sincère dans votre quête, simplement votre dégout d’instances internationales qui jouent le jeu des plus forts vous a fait glisser, vous et d’autres, hors d’une vision juste des choses.

    Je m’explique : Tsipras est une esbroufe de première :

    – S’associe avec la droite nationaliste quand on se dit de la « vraie » gauche, comme on dit de nos jours, ça craint;

    – Prétendre que le choix de ses électeurs (2 millions) prévalent sur une sphère de 500 millions d’âmes et appeler ça de la démocratie, c’est malhonnête intellectuellement;

    – Dire que l’Europe doit payer mais pas les armateurs grecs ni l’église orthodoxe, on connait la chanson : l’enfer c’est les autres;

    – Quand on est raqués et qu’on pense avoir le pouvoir, on va retenter sa chance au casino, on ne prétend pas guider un peuple;

    – Quand on trouve que le capitalisme ça sent mauvais, on va voir ailleurs et on redonne de la dignité aux Grecs, on ne les fait pas passer pour des assistés ….

    Résultat de l’opération Syriza,  » les stratèges du jeu » : Angela Merkel est plus forte que jamais, tous les Européens se sont ralliés à elle, même les voix divergentes. Il y a bien moins de sympathie pour la Grèce. Toute alternative sérieuse en Europe sera forcément comparée à Syriza pour justifier une fin de non-recevoir.

    A part plus d’empreints et de « demain ça ira mieux », ou est le plan B ?

    Je ne peux me résoudre à croire que vous restiez sur ces positions.

    Amicalement.

     

    1. Avatar de Paul Jorion

      Cher False Flag… Oups ! Cher Pablo Honey,

      Oh zut, la bouilloire qui m’appelle… Je reviens tout de suite !

      1. Avatar de Pablo Honey
        Pablo Honey

        Désolé Paul, pas falseflag pour un sou….un petit gars parmi tant d’autres. Hors des dogmes, les yeux ouverts 🙂

    2. Avatar de zebu
      zebu

      Prétendre que le choix de ses électeurs (2 millions) prévalent sur une sphère de 500 millions d’âmes et appeler ça de la démocratie, c’est malhonnête intellectuellement

      Ce qui est malhonnête, c’est de prétendre que Tsipras s’est prévalu de ce type d’argument, pour la bonne et simple raison qu’il est fat : on n’est pas (encore) en ‘fédératie’ européenne, que je sache et la légitimité démocratique du gouvernement grec vaut tout autant que la légitimité des autres nations de l’Union, fussent-elles 2 milliards même. Par ailleurs, il est fort malhonnête d’octroyer 2 millions ‘d’électeurs’ à un gouvernement élu et dans le même temps de totaliser la population européenne, tous derrière ouais, ouais, du ‘reste’ de l’Europe.

      Et même dans un fédéralisme, les états ont des droits reconnus constitutionnellement. Que le binz européen actuel soit un mess, c’est une chose, mais cela n’autorise pas à dire n’importe quoi.

      Pour le reste, si j’adhère à certaines de vos remarques, il serait tout autant aisé de vous renvoyer l’enfumage de première des créanciers en goguette : celui-là, il vous convient ou il vous convient pas ?

      1. Avatar de zebu
        zebu

        pour la bonne et simple raison qu’il est faux, pardon

      2. Avatar de Pablo Honey
        Pablo Honey

        Je n’ai jamais dit que les créanciers avaient raison. Qu’ils aient tord ne veut pas dire que Tsipras a raison. C’est bien la pensée binaire  dans laquelle se sont empêtrés nombre de penseurs dits progressistes qui me désole. Personnellement, je vois que Tsipras est aussi crédible que Marie Le Pen ou que Farage (d’où certainement son alliance à l’extrême droite), sauf qu’il ‘est pas facho donc on peut l’encourager.

        Pour les 500 millions, vous m’avez compris : ce n’est pas parce qu’il a remporté les élections en Grèce que Tsipras peut se targuer de représenter la démocratie européenne. Il est évident que l’Europe en 2015 est plutôt à droite. La position de Tsipras est archi minoritaire. Ce qu’il demande s’est un changement qui conviendrait au peuple grec mais qui aurait des conséquences sur toute la zone Euro.

        (Ne serait-ce qu’en France, combien a fait Mélenchon aux dernières élections ?)

        Pour résumer : A bas les postures : on a besoin d’expériences génératrices de richesse sous toutes ses formes, matérielle, organique et culturelle. Pas de discours lénifiants.

    3. Avatar de zebu
      zebu

      Pas de discours lénifiants.

       

      Commencez à vous appliquer votre propre maxime. Tsipras ne s’est nullement ‘targué’ de représenter à lui seul la ‘démocratie européenne’.

      Par ailleurs, ai-je dis que Tsipras était jésus ? Bien au contraire.

      Quant à la binarité, ma foi, elle n’a pas attendu Tsipras pour arriver au pouvoir et elle s’est imposée, de tout son poids, à lui.

      Ce qu’il demande s’est un changement qui conviendrait au peuple grec mais qui aurait des conséquences sur toute la zone Euro.

      Ce que vous n’avez apparemment toujours pas compris, c’est que n’importe quel changement (quand je dis ‘changement’, je dis pas ‘pouillèmes de modification d’orbite’) qui irait bien aux grecs aurait forcément des conséquences sur toute la zone euro, pour la bonne et simple raison que ce principe même vient battre en brèche la vulgate politique actuellement ânonnée par les créanciers.

      Et ça, c’est proprement intolérable (pour les créanciers, s’entend).

      Enfin, sur la crédibilité, affirmer que Tsipras est autant crédible qu’une MLP est clairement non crédible : demandez pour voir aux migrants …

      1. Avatar de Pablo Honey
        Pablo Honey

        Non décidément, ces reprises de texte, je m’y ferai jamais…. Vous le faîtes aussi à l’oral ?

         

      2. Avatar de zébu
    4. Avatar de Bof
      Bof

      Mouais

      Merkel + forte que jamais… lol

      L’Allemagne est foutue. Pire que la Grèc. La France, pareil.

      La Deutsche Bank, elle va les sortir d’ou ses dizaines de milliers de milliards de mise perdue? De nul part. Au premier incident, elle va sauter. Et ce qui est fort drôle, c’est que tout l’occident va sauter avec elle. C’est pourtant simple comme jeu… Peut-être que la Grèce mettra la première le feu aux poudres, qui sait… Merkel plus forte que jamais… Vous n’avez rien compris! Plus fébrile que jamais oui! Elle aussi elle joue l’avenir de son peuple…

      Oh! et on n’a pas évoqué le taux d’endettement des Landers aussi… au final l’Allemagne doit bien être endettée à hauteur de 400 pourcents…  comme la France. A propos de cette dernière rassurez vous, BNP, SocGe et Credit Agricole ne doivent pas être très loin des exploits la Deutsche Bank si on prend en compte la compta créative et le « hors bilan »…

      Ceux qui sont « plus forts que jamais » savent très bien qu’en réalité ils ont rarement été aussi vulnérables à court/moyen terme.

      1. Avatar de Pablo Honey
        Pablo Honey

        Sérieux, tout va sauter ???? Ha non, tous aux abris….

      2. Avatar de Bof
        Bof

        Non mais faut arreter le delire 5 minutes quand même. Ca fait bien longtemps que ce n’est plus un problème seulement financier/economique ou politique. On est au premier degré de la pyramide de Maslow… celui de la survie pure. Et tous les dirigeants occidentaux savent que ce qui se joue pour leur peuple en ce moment est une question de survie à moyen terme (au mieux).

        Quelle différence cela fait il d’acheter les ressources d’un peuple pour un prix ridicule, ou de l’envahir pour le même résultat, et pour un cout finalement comparable? AUCUNE. C’est de ça qu’on parle. Et de rien d ‘autre.

        De l’Allemagne qui a besoin d’un euro fort et d’une Europe de l’Est faible pour mieux manger que ses voisins (voire pour manger tout court). De la France qui a besoin de faire profil bas et qui ne sait pas comment éviter la catastrophe sociale qui ne manquera pas de survenir avec des taux de chomage stratosphériques (on doit être à 20 pourcents…), et qui se demande où elle va bien pouvoir trouver les ressources qui lui manquent… De l’Angleterre et de la City qui veulent sauver leur peau. Du Portugal, de l’Espagne, de l’Italie qui ont le couteau sous la gorge… De la Hongrie qui ne veut pas d’immigration chez elle… des Européens qui aimeraient bien pouvoir couler les boat people en toute quiétude, et qui le fera dès qu’elle aura la possibilité de le faire…

        Nous parler de « dogme neolibéral », etc. Mais il n’est plus question de ça depuis bien longtemps! Le dogme est simplement préféré parce qu’il avantage les intérêts de certains. Si demain les théories de Paul Jorion les arrangent’est sur celles-ci qu’officiellement ils se baseront pour justifier la MEME entreprise de prédation… L’Allemagne a besoin du TTIP pour espérer sauver sa peau dans la situation catastrophique où elle es (elle pense qu’elle tirera son épingle du jeu mieux que tous les autres). Et les USA ont besoin de ça (chasse des marchés européens et contrôle des Etat européens) pour tenter de limiter/ralentir/controler la fin de leur domination impériale, persuadés qu’ils sont que leurs big business et leurs fonds d’investissement leur donneront l’avantage…

        On est en guerre. Et on n’est pas en guerre contre l’ideologie de pierre, paul ou jacques. On est en guerre avec pierre, paul ou jacques, non parce qu’on ne les apprécie pas, mais parce que les choses étant ce qu’elles sont, l’un des trois, à la fin, sera moins mal loti que les deux autres (ce qui ne signifie pas qu’il sera luimême bien loti). Ce n’est pa « winner takes all! » Mais « winner loose oose less! ». Et chaque négociateur sait qu’il a beaucoup, beaucoup à perdre (ou du moins c’est sa croyance, fondée ou non).

         

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        400% d’endettement pour la France et l’Allemagne. Du grand n’importe quoi mais c’est pas grave, ça mousse.

    5. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

       Angela Merkel est plus forte que jamais, tous les Européens se sont ralliés à elle, même les voix divergentes. Il y a bien moins de sympathie pour la Grèce.

      C’est plutôt la preuve que Tispras a su appuyer là où ça fait mal. Lorsque le rapport de forces se tendent, en l’occurrence à l’occasion de cette crise européenne, les différentes parties au pouvoir dans l’Union doivent affirmer leurs positions respectives, et ce que l’on prenait pour des divergences d’appréciation n’étaient en réalité que des nuances sur fond d’idéologie commune.  Tsipras en touchant à quelque chose de sacré — le dogme néolibéral –, a donc fédéré contre lui autour de Merkel. Hollande n’est pas un ex pro Tsipras, çar il n’a jamais manifesté une quelconque affinité politique avec  celui-ci. La crise actuelle n’a fait que révéler au grand jour ce que les observateurs attentifs savaient déjà. Et c’est à mon sens un acquis incontestable que Tsipras soit parvenu à montrer ce qu’il en est de la conception de l’Union que se font effectivement les gouvernements européens. Et pas seulement sur le blog de Jorion, dans les grands journaux du soir, mais aussi dans certains grands médias. Forcément quelque passe, pas tout, et de façon très sporadique, mais c’est un progrès par rapport statu quo ante. Hier soir à France 2 ce journaliste qui rapporte la colère de Tsipras au vu de la contre proposition de la Troïka biffée à l’encre rouge, cela laisse des traces. Pas encore grand chose, mais quelque chose du glacis commence à se fendre.

      Bref, nous ne pouvons pas demander tout et tout de suite à Tsipras après des années d’immobilisme  en Europe. Tsipras n’a derrière lui qu’à peine une demie année de pouvoir … On lui reproche de ne pas aller assez vite en Grèce. Soit. Mais ne nous fait-il pas gagner du temps en Europe ?

       

    6. Avatar de Lucas
      Lucas

      D’épaisses sécrétions lacrymales vous collent les yeux, attention !

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        ah ça c’est un argument !

      2. Avatar de Lucas
        Lucas

        Oh! C’était pour Pablo…, désolé

  41. Avatar de Yves Vermont
    Yves Vermont

    Petit rappel à ceux qui aurait oublié : sans commentaire

    La lettre d’allégeance de Christine Lagarde à Nicolas Sarkozy
    En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/06/17/la-lettre-d-allegeance-de-christine-lagarde-a-nicolas-sarkozy_3431248_3224.html#FcMotrcHqj37DTc3.99

    L’ancienne ministre de l’économie, Christine Lagarde, a été auditionnée le 23 mai par la Cour de justice de la République dans l’affaire Tapie-Lagarde. Lors de la perquisition que les enquêteurs ont effectuée à son domicile parisien, le 20 mars, ils ont trouvé une lettre manuscrite, non datée, destinée à Nicolas Sarkozy, en forme de serment d’allégeance.

    « Cher Nicolas, très brièvement et respectueusement », écrit la patronne du FMI.

    « 1) Je suis à tes côtés pour te servir et servir tes projets pour la France.

    2) J’ai fait de mon mieux et j’ai pu échouer périodiquement. Je t’en demande pardon.

    3) Je n’ai pas d’ambitions politiques personnelles et je n’ai pas le désir de devenir une ambitieuse servile comme nombre de ceux qui t’entourent dont la loyauté est parfois récente et parfois peu durable.

    4) Utilise-moi pendant le temps qui te convient et convient à ton action et à ton casting.

    5) Si tu m’utilises, j’ai besoin de toi comme guide et comme soutien : sans guide, je risque d’être inefficace, sans soutien je risque d’être peu crédible. Avec mon immense admiration. Christine L. « 
    En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/06/17/la-lettre-d-allegeance-de-christine-lagarde-a-nicolas-sarkozy_3431248_3224.html#FcMotrcHqj37DTc3.99

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      Merci, M Vermont .

      Ben oui, une tanche .

      RHooo le guide, la gueule du guide, daubé jusuqu’à la moelle (et byg et malion, etc, etc…

      Brutal aber normal ?

  42. Avatar de Salomé
    Salomé

    Tsipras force l’Europe à nous montrer sa vraie nature et ce n’est pas joli joli… Qui pourra encore à l’avenir voter en faveur de cette clique de gouvernator, en faveur de ce model européen qui a atteint ses limites ??? Certainement pas une majorité d’électeurs donc cette Europe est condamnée à s’enliser dans des processus forts peux démocratiques. Cette Europe est condamnée tout court, un jour elle sautera sous la pression de la rue, comme les gouvernements qui y sont inféodés…. Croyez vous que le PS en France pourra longtemps faire une politique de droite sans provoquer des réactions de rejet ????

    1. Avatar de daniel
      daniel

      Entièrement d’accord.

      Mais le bête deviendrait invincible si Tsipras passait sous le table.

      Les circonstances font qu’il est notre champion, peut-être contre son gré.

      Il semble qu’il  en soit conscient.

      Il a tant et tant d’ennemis , y compris à domicile, que notre soutien est quasi-obligé.

  43. Avatar de Yves Vermont
    Yves Vermont

    Pour alimenter le débat :

    La dette des Etats Unis augmente sans cesse en valeur absolue, donc les US ne remboursent pas leur dette.

    Idem pour l’Allemagne qui ne rembourse que depuis deux ans

    Demandez à la Grèce de rembourser, je ne comprends pas. Il me paraitrait raisonnable de ne rien annuler mais de ne demander aucun remboursement à brève échéance. La BCE pourrait profiter du QE pour récupérer petit à petit de la dette grecque. Dites moi en quoi cela perturberait les créanciers ?

    La BCE a-t-elle racheté des créances de mauvaise qualité depuis quelques années ? Si oui, pourquoi ne pas accepter de la dette grecque ? Un problème de statut ? J’ai en mémoire que toutes les règles qui faisaient obstacle à la résolution rapide (car il a fallu réagir rapidement pour éviter au système de s’effondrer) de la crise ont été contournées. Je me trompe ?

    Si ce que je suppose est vrai, le vrai problème n’est pas la Grèce mais les positions de principe (et les choix politiques) du FMI, de la BCE etc…

    L’Etat français en 2008 a accepté de prêter quelques milliards aux banques françaises sans condition alors qu’elles avaient besoin d’être recapitalisées. Le Pt Sarkozy a expliqué par la suite que cela n’avait rien coûté à l’Etat et que l’Etat avait gagné de l’argent (1,8 Md environ). C’est vrai. Mais que pensez d’un dirigeant qui ne gagne que 2 Md € alors qu’il aurait pu en gagner 20 ou 30 à coup sur et remplir un peu les caisses de l’Etat. Le Pt Sarkozy n’a fait que préserver les intérêts des actionnaires des banques françaises. J’ai l’impression que les USA ont moins fait dans la dentelle.

    Tout ça pour dire que les intérêts  de la nation sont loin d’être préservés par nos dirigeants.

     

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

       » Le Pt Sarkozy a expliqué par la suite…  »

      Effectivement, si c’est Sarkozy qui le dit, c’est forcément vrai…

      Aidez-nous, M Sarkozy, à sauver la Grèce!

      Tiens, on devrait lui envoyer la supplique de Thom, suis sûr qu’il la signerait!

  44. Avatar de Yves Vermont
    Yves Vermont

    En analysant le « dit » miracle irlandais des années 95-2007, je ne vois pas pourquoi la Troika ne pourrait inciter la Grèce à adopter la politique économique qui a permis à l’Irlande de sortir de son sous développement. Les risques sont connus car l’Irlande est tombée dans le panneau et en a souffert. Je ne vois pas d’autre porte de sortie positive pour la Grèce.

    Cette politique serait applicable à tous les pays du sud en retard par rapport au nord.

    Comme toute politique donnant un avantage à un pays, il ne reste plus qu’à imaginer le système pour en sortir doucement au fur et à mesure que les niveaux de développement se rapprocheront de ceux des pays du Nord.

    JL Borloo propose un plan Marshall Electricité pour l’Afrique, pourquoi pas un plan Marshall de rattrapage pour la Grèce, le Portugal et tous les autres pays de l’Europe à la traîne. Les banques ne savent pas à qui prêter.

    Le rattrapage des pays en retard est un incontournable de l’Europe.

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      Non pas l’irlande mais suivre plut^tot pourquoi pas le « modèle » de redressement de l’islande ?

      « Alors que la région la plus riche du monde, l’Europe, ne parvient pas à en finir avec la crise économique arrivée des Etats Unis en 2008, il est intéressant de rappeler qu’une île, peuplée de 320 000 habitants, perdue sur le cercle polaire arctique, sans industrie ni agriculture puissante, a été le premier pays européen touché et pourtant celui qui s’en est sorti le mieux. Il s’agit bien sûr de l’Islande.  »

      http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20120831trib000717168/sortie-de-crise-bons-baisers-d-islande.html

      et

      http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/04/15/l-islande-veut-etre-un-guide-et-un-modele-dans-la-geothermie_4616302_3234.html

       

      1. Avatar de Yves Vermont
        Yves Vermont

        Effectivement l’Islande a vécu une expérience intéressante mais inapplicable à la Grèce tant qu’elle reste au sein de l’Union Européenne. Elle présente deux particularités, sa taille, uniquement 300.000 habitants, et une monnaie indépendante associée à une banque centrale indépendante.

        A 300.000, on arrive encore à faire fonctionner une démocratie, à être réactif, à être proche des populations etc…

        Par contre, quand on ne dispose pas de sa propre Banque Centrale, il n’est pas possible d’ajuster la parité de sa monnaie pour regagner en compétitivité.

        Le grand nettoyage bancaire a été fait, la faillite avec perte totale pour les actionnaires. L’équivalent en France qui n’a pas été fait, aurait été de recapitaliser les banques avec des fonds étatiques en entrant au capital à 1 € l’action. Grâce à la loi Florange, l’Etat aurait pu se délester d’une bonne part de ses actions et renflouer nos caisses. D’où ma conclusion précédente, le Pt Sarkozy fut un très mauvais gestionnaire de la crise.

        Revenons à l’Islande, j’ai lu récemment un papier qui proposait, sans le mentionner, de tester les idées de Maurice Allais en vrai grandeur sur le système bancaire. J’espère que ce n’était pas un poisson d’avril.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        L’Islande… Penser au FMI et à son Islande chérie fait invariablement résonner en moi des échos de ce poème très niais de Hugo qu’on nous avait mis dans le crâne en grande section de maternelle…

        Elle était pâle, et pourtant rose,

        Petite avec de grands cheveux.

        Elle disait souvent : je n’ose,

        Et ne disait jamais : je veux.

      3. Avatar de Laurent
        Laurent

        Pie Crate

        Le vain pensant.

  45. Avatar de Ariane
    Ariane

    Juste un mot pour signaler un article déjà ancien (février) sur le site de casusbelli qui me semble encore actuel et qui pourrait alimenter votre débat.

    http://casusbelli.blog4ever.com/articles/actualite

    Bonne soirée

     

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      cool, merci pour le lien hélvétique 🙂

  46. Avatar de Didier
    Didier

    L’Europe va de l’Atlantique à l’Oural.

    J’ai l’impression, à travers les commentaires que beaucoup sont victime du syndrome de Stockholm, confondant l’Europe et « la constitution Européenne » que nous avons rejeté il me semble!

    1. Avatar de Yves Vermont
      Yves Vermont

      Désolé, c’est un abus de langage mais le fond ne change pas

  47. Avatar de Vénus-Etoile du Berger
    Vénus-Etoile du Berger

    ¡Hola a todos !
    Nous sommes le 26 juin 2015, nous sommes donc passés en zone tempérée,
    les discussions grecques avancent?
    Varoufakis l’as de la finance n’a toujours pas trouvé de solution?
    Yanis Varoufakis en plus moderne cela donne Γιάνης Βαρουφάκης
    Je lui suggère Γιάνης Βαρουφάκης au lieu de Yanis Varoufakis.
     
    En effet, cette traduction est peut-être le début d’une solution. 

  48. Avatar de Hofman Olivier
    Hofman Olivier

    Bonjour,

    Je ne fais certainement qu’être une goutte d’eau parmi des milliers en affirmant mon soutien. Et en parlant de notre situation, celle de l’acceptation, via, notamment, la désinformation et la désensibilisation, sujet de mon billet.

    Appeler à l’aide? Pourquoi pas… S’il est vrai que la volonté de M Tsipras et de la population grecque montre toute la bêtise des assassins du fait démocratique, de nos cultures, de l’attention à fabriquer sans cesse dans un monde précaire par des personnes et des moyens qui ne le sont pas moins, je doute que les assassins entendent. Ils ont depuis longtemps intégré cela.

    Je doute également qu’autrui puisse m’aider. C’est sans doute car, pauvre parmi tant, avec tant, j’en suis aussi à refuser les pseudos aides qu’on nous apporte. Il ne s’agit pas d’être aidé mais de nous mettre sur la voie de l’acceptation. Partis, syndicats, ONG, même combat.

    Aussi, je m’essaie à sentir, penser et poser des actes qui ne suivent aucun leader, aucune image. Des années devant les tribunaux pour avoir été arrêté pour un joint, grève de la faim avec des personnes dites sans papiers, participation depuis 20 ans à des groupes d’auto-support, à du « participatif », etc. Ce que les nouveaux leaders nous proposent, mais n’ont jamais pratiqués, ou le font sans être pauvres, « étrangers », etc. Et ils le font généralement dans le droit fil du « progrès », non dans celui d’une acceptation d’une précarité initiale et indépassable. D’ailleurs ces personnes et autres universitaires autant que bibliothécards ne comprennent généralement pas que la précarité ne soit pas liée à un fait économique et politique mais bien le fait de la vie même…

    Prenons soin de « nous ». (c-à-d prenons et donnons ce qui est soin pour « nous », un-e à un-e et ensemble)

     

    Olivier

    1. Avatar de Olivier Hofman
      Olivier Hofman

      Simplement pour signaler que je revenais d’une balade afin de demander à qui modère les commentaires (Paul ?) de ne pas publier mon commentaire.

      Je dois en fait remercier qui a écrit le texte pour m’avoir, par cette (re)mise en cause qui m’a profondément touché, permis de penser un prochain texte adressé dans une quinzaine de jours au premier sinistre de mon pays (une réponse en fait). Si ce texte n’avait été senti, pensé et écrit, je me serais sans doute contenté de synergies et synesthésies habituelles.  L’habitude et la non prise de risques comme la remise en cause d’autrui, pour voir triompher l’ego dans un appel à l’aide par lequel on n’est jamais remis en cause mais bien mis sur des rails, ne permet pas cela. Il faut aussi pour le percevoir quitter la pensée linéaire et dualiste à la quelle nous sommes habitués. « Je fais mieux ! », « je n’en reste pas là! »… Je fais ce que je fais, à ma mesure. Je ne suis pas DU monde mais au monde. Le progrès de ces mesures font grandir les continents (du mètre aux fractales), mais la sensualité, la pensée et les actes… Pas sûr. Mais seul le Temps racontera.

  49. Avatar de daniel
    daniel

    Selon le Monde,  Tsipras organise un référendum.

    Face à un obstacle insurmontable, consulter le corps électoral procède d’un respect impeccable de la démocratie. Pourra-t-il aller jusqu’au bout ? Un précédent  en coup d’état feutré existe.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Si c’est dans la ligne des grands hommes d’Etat de placer leur peuple en première ligne pour prendre le coup de grâce, au lieu d’assumer soit même et de protéger ainsi chaque partie du peuple d’un tel choix cornélien, alors oui Tsipras est grand… Mais je crains qu’en vérité ce type soit malheureusement un bouffon !

  50. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Tsipras, le combattant souriant.

    Tsipras, incontestablement le plus politique dans l’Union, le plus européen. Avec un sens de la dialectique  époustouflant au service d’une juste cause.  Ne pas s’embarrasser des détails piégeux, toujours revenir aux principes, ceux de l’Union justement, terrain sur lequel la Troïka est pour le moins faiblarde.
    Qui avait dit que Varoufakis avait été écarté ? Le revoilà en première ligne !   Tsipras pourra être vaincu, le ridicule a déjà tué une deuxième fois la Troïka.  Et c’est déjà une victoire. Les grincheux pourront dire ce qu’ils voudront, l’idéologie néo-lib’ prend encore un coup dans l’aile. 

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      OUI M Dambrine, faire face comme il l’a fait et continue de le faire avec Varouf et son équipe avec courage et tenacité, c’est tout de m^me d’une autre envergure , il reste souriant et il « encaisse » et il continue à respecter les choix de son peuple jusqu’au bout en mettant sa « survie » et la survie de son gvt sur le tapis, belle leçon dont un nombre important d’élus seraient bien avisé de s’inspirer :

      http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150627.OBS1655/referendum-en-grece-sur-le-plan-d-aide-le-quitte-ou-double-de-tsipras.html

      Schizophrénie

      « Les résultats du référendum sont donc difficilement prévisibles. Dans la théorie, bien qu’il soit désapprouvé par Alexis Tsipras et Syriza, qui, quoiqu’en baisse, restent cependant populaires, un accord avec les créanciers garde des chances d’être approuvé. Car les Grecs sont très attachés à l’euro (entre 60 et 80% pour, selon les sondages). Mais, depuis la crise, la popularité de la monnaie unique a tendance à s’effriter et le prix à payer semble chaque jour plus lourd. Même si les scénarios d’une sortie de l’euro et d’un retour au drachme tendent à indiquer que la situation serait encore pire… Un ancien Premier ministre estimait que diriger la Grèce revenait « à gouverner une maison de fou ». Le référendum pourrait être un moyen de sortir de la schizophrénie. »

      Et si l’idéologie néo lib qui s’apparente plus à une doxa néo fascisante et leurs représentants pouvaient se prendre un bon pied dans le cul , ça n’en serait que mieux !!

    2. Avatar de CloClo
      CloClo

      Tu parles d’un combattant, il plante tout le monde en rase campagne le mec ! Il est en poste et se défile, voilà tout. Le pur produit politique de son temps.

    3. Avatar de vigneron
      vigneron

      Bye-bye Tsipras. Au suivant.

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        NON vigneron , compte tenu des enjeux, c’est tout le contraire, consulter son peuple ça s’appelle la démocratie !

        « La question qui sera posée au référendum dimanche prochain sera de savoir si nous acceptons ou rejetons la proposition des institutions européennes. Je demanderai une prolongation du programme de quelques jours afin que le peuple grec prenne sa décision.

        Je vous invite à prendre cette décision souverainement et avec la fierté que nous enseigne l’histoire de la Grèce. La Grèce, qui a vu naître la démocratie, doit envoyer un message de démocratie retentissant. Je m’engage à en respecter le résultat quel qu’il soit.

        La Grèce est et restera une partie indissoluble de l’Europe. Mais une Europe sans démocratie est une Europe qui a perdu sa boussole. L’Europe est la maison commune de nos peuples, une maison qui n’a ni propriétaires ni locataires. La Grèce est une partie indissoluble de l’Europe, et je vous invite toutes et tous à prendre, dans un même élan national, les décisions qui concernent notre peuple. »

  51. Avatar de juannessy
    juannessy

    Après le  » je vous demande de vous taire » aux commentateurs extérieurs , « la parole au peuple grec « .

    Pas mieux .

  52. Avatar de Gudule
    Gudule

    « L’Islande… Penser au FMI et à son Islande chérie fait invariablement résonner en moi des échos de ce poème très niais de Hugo qu’on nous avait mis dans le crâne en grande section de maternelle… »

    la maternelle……..bravo…. et pourquoi pas la vie intra utérine tant qu’on y est….tout va bien aussi au précambrien vigneron ….

    c’est ça, vigneron, convoquer Hugo, pour justifier la « niaiserie », c’est d’une « élégance » sans nom !

    L’islande a laissé les banques et leurs actionnaires se gaufrer  et a fait le choix du soutien à son peuple, c’est ça qui vous dérange ?

    Ce « je veux soutenir mon peuple » vous pose problème ?

    ET vous votre ‘je veux » ‘ votre conviction’ comment le ou les « négociez vous » ?

    Quand le vent tourne en faveur de vos avantages personnels ou avec une conviction qui a le courage de s’assumer et de s’affirmer CLAIREMENT en parole et en acte monsieur l’acrobate avec filet ?

    La peur du vide ? de l’inconnu ? de la VIE ?

    ça c’est de la niaiserie confirmée !

    La nuance et le scepticisme n’excluent pas la clarté !

    écho écho écho….. es tu laaaaaaaaaa ?

    « Mais « l’exception islandaise » est caractérisée par un comportement unique en Europe qui consiste purement et simplement à laisser couler les banques, considérant que ce sont des organismes privés et que le contribuable islandais n’a pas à payer les dettes des banquiers à leur place. Ce sont les actionnaires, majoritairement étrangers, qui ont dû supporter les pertes des banques, tandis que les dépôts islandais ont été garantis par l’Etat. »

    http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20120831trib000717168/sortie-de-crise-bons-baisers-d-islande.html

    S’affirmer au lieu d’invectiver ça peut être pas mal vigneron aussi !

    Signée Gudule Deboute !

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ce serait profitable de s’informer un minimum sur le cas islandais, chère Madame. L’Islande paye scrupuleusement ses dettes, elle, en bon petit paradis néolib qu’elle est.
      https://www.gov.uk/government/news/government-gets-further-136-billion-of-taxpayers-money-back-from-icesave-collapse

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        c’est ça vient que je te cherche les poux….ptite louloute, ha ha ha

        non mais qui se moque de qui MOOOOSieu ?

        Et diantre pour quelle raison, chèr AAAAAAAA MI ?

        on se le demande ? un esprit si aguerri ne se laisserait pas comment dire ….égarer…isn’ t it  moooooooosieur ?
        pffff…

        le sujet était le soutien apporté par l’islande à son peuple plutôt que de céder au diktat purement financier , dialogue courtois avec Yves Vermont, cela vous aurait il echappé ?
        Paradis néolib ou pas , qu’elle ait pu se redresser et payer ses dettes et faire ce choix du soutien à son peuple me semble trés louable en soi et ce au delà de tout clivage politico économique. C’est ce qui fait que Tsipras a évoqué lui même cette piste, il est vrai difficilement transposable de toute façon.

        Merci mon vigneron adoré, pour l’info néolib, j’avais remarqué 🙂
        Rougne !

        Gudule trés Deboute.

    2. Avatar de Urkreator
      Urkreator

      Bravo Gudule Deboute !
      Quels que soient ses propres intérêts financiers, on ne peut pas humilier un peuple, le réduire à la misère pour ne pas dire à l’esclavage.
      C’est pour cela qu’ Alexis Tsipras est devenu le symbole de la résistance, un Léonidas des temps modernes, qui par son sacrifice a permis à la Grèce désunie des cités de vaincre l’Empire.
      Le « ÎŸÎ§Î™ », le non au referendum est aussi un symbole: il renvoie à un autre « ÎŸÎ§Î™ », celui du peuple grec aux armées de Mussolini, dont l’anniversaire (celui du Non, pas de Mussolini) est devenu fête nationale le 28 octobre.
      C’est pourquoi je crois que ce « ÎŸÎ§Î™ » au referendum sera franc et massif.

      Symbole aussi ce « leadership » allemand de l’Europe. De quoi réveiller de bien mauvais souvenirs chez la plupart des peuples européens !

      Décidément tout dans  cette histoire est symbole, y compris le Daladiérisme munichois de nos chers dirigeants !

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  1. @Pascal Trump a peut être suggéré/téléphoné à Poutine de reconnaître ceux avec qui il avait négocié le retrait états-unien réalisé…

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