Place Publique : la liste

Ouvert aux commentaires.

Les candidats soumis à votre approbation 
(collège femmes puis collège hommes)

Aurore Lalucq

Directrice d’un institut dont l’objectif est de mettre l’économie au service de la transition écologique et sociale, Aurore Lalucq est aussi l’auteure de plusieurs livres sur la monétarisation de la nature, la transition sociale-écologique et le New Deal vert.

Aziliz Gouez

Fille d’agriculteurs bretons et anthropologue de formation, Aziliz Gouez est convaincue que l’Europe se fait par les Européennes et Européens. Elle milite pour un renouvellement de la construction européenne par les citoyennes et les citoyens.


Violaine Lucas

Professeure de lettres à Saint-Nazaire, Violaine Lucas est une militante féministe engagée aux côtés de Gisèle Halimi pour l’harmonisation vers le haut des droits des femmes et des personnes LGBTI+ en Europe.

Marine Mazel

Philosophe de formation et psychologue clinicienne, Marine Mazel travaille pour une association qui lutte contre les différentes formes de précarité, d’exclusion et de souffrance psychosociale.

Marion Boidot

Vétérinaire de campagne en Dordogne, Marion Boidot a longtemps été témoin des inégalités territoriales et sociales que subissent de nombreuses concitoyennes et concitoyens ; elle souhaite porter leurs voix jusqu’au parlement européen.

Véronique Brom

Ancienne présidente d’une association d’habitat participatif en location sociale, Véronique Brom enseigne aujourd’hui l’histoire des institutions européennes et souhaite y faire son entrée pour démocratiser l’accès au logement.

Céline Veron

Enseignante dans un lycée professionnel et co-fondatrice de SOS migrants 49, Céline Veron est fortement attachée à la place de la citoyenne et du citoyen dans la cité et souhaite lui en faire une au coeur de l’Europe.

Sandrine Hernandez

Chargée de projets en aménagement du territoire et propriétaire-gestionnaire d’hébergements touristiques responsables, Sandrine Hernandez est très attachée au développement de l’économie locale et veut porter la fronde contre les lobbys au sein de l’Union.

Fanny Hervo

Étudiante en droits fondamentaux et géopolitique, Fanny Hervo rédige un mémoire sur le poids des lobbys en matière de législation européenne environnementale. Elle souhaite démocratiser les questions européennes en facilitant leur compréhension.

Valérie Doubinsky

Fonctionnaire territoriale à Grenoble où elle est chargée de mission économie circulaire, Valerie Doubinsky est une citoyenne et syndicaliste engagée qui défend l’importance des collectivités territoriales dans la mise en oeuvre d’une transition écologique.

Elyne Etienne

Chargée de développement dans une ONG franco-sénégalaise, Elyne Etienne travaille sur les inégalités environnementales et l’éducation au changement climatique. Elle est passionnée par les enjeux agricoles et alimentaires qu’elle veut porter au niveau européen.

Angèle Riglet

Diplômée d’une Licence de Physique, Angèle Riglet s’oriente ensuite vers les Sciences de l’environnement et se consacre aux problématiques climatique, environnementale et écologique avec pour ambition de faire passer les enjeux collectifs avant les intérêts individuels.

Claire Nouvian

Fondatrice de l’ONG Bloom avec laquelle elle a remporté des victoires retentissantes contre les lobbys de la pêche en Europe, Claire Nouvian est lauréate du prix Goldman pour l’environnement, la plus haute distinction existant en matière d’écologie.

Raphaël Glucksmann

Essayiste philosophe, Raphaël Glucksmann s’est illustré par ses engagements forts pour les droits humains. Face à la perte de sens de nos sociétés, il souhaite redonner du cœur et une vision à l’Union européenne au moyen de l’écologie politique.

Jérôme Karsenti

Avocat engagé, Jérôme Karsenti est une sentinelle de notre démocratie. Depuis 1995, il mène des combats sur tous les fronts pour lutter contre les discriminations et la corruption avec des cas d’ampleur comme l’affaire Bygmalion ou le dossier des emplois fictifs de la ville de Paris.

Raphaël Pitti

Médecin militaire, anesthésiste réanimateur, Raphaël Pitti vient en aide aux populations les plus vulnérables. Des migrants de Lampeduza au conflit syrien, il a toujours fait passer l’urgence humanitaire avant toute autre considération.

Saïd Benmouffok

Professeur de philosophie en Seine-Saint-Denis, Saïd Benmouffok promeut la participation des lycéens au débat public. Il intervient aussi en milieu pénitentiaire dans le cadre de programmes de prévention de la radicalisation.

Jérôme Quéré

Ancien président des Jeunes Européens France, convaincu de la nécessité de construire un véritable espace public européen, Jérôme Quéré milite depuis une dizaine d’années dans des associations européennes. Auteur externe à l’Institut Jacques Delors, il a publié une étude sur la liberté de circulation des Européens.

Maxime Zucca

Ornithologue et écologue, témoin de la disparition des oiseaux et de la biodiversité en général, Maxime Zucca souhaite que nous opérions un tournant écologique radical pour remettre la nature et l’humain au cœur des préoccupations de notre société.

Gaëtan Sen

Professeur agrégé, spécialisé dans l’éducation populaire et militant au sein du Pacte Finance Climat, Gaëtan Sen, souhaite s’investir sur les questions européennes les plus sensibles : du Brexit à l’immigration, en passant par la pêche.

Damien Mazeau

Spécialiste de la RSE et référent Place publique de la Haute-Vienne, Damien Mazeau milite pour le rassemblement de la gauche dans un département rural où le populisme fleurit. Il s’engage pour renouer le contact avec les citoyens ruraux et périurbains les plus isolés.

Tim Schmidt

Allemand de naissance, Timothée Schmidt a l’Europe dans la peau. Diplômé de l’ENA, il a fait carrière dans la diplomatie, notamment au sein du Secrétariat général des affaires européennes. Par son exemple, il souhaite aider les ressortissants étrangers à s’engager politiquement.

Christophe Esteve

Directeur d’une petite école en milieu rural et co-fondateur du collectif “Citoyens pour le climat à la Réunion”, Christophe Esteve veut faire des territoires d’outre-mer des exemples de modèles écologiques européens.

Jean-François Rial

Président de Voyageurs du Monde, une entreprise engagée pour un tourisme responsable, Jean-François Rial soutient de nombreux projets humanitaires et environnementaux pour venir en aide aux migrants, soutenir les pays du Sud et lutter contre le réchauffement climatique.

Paul Cadre

Étudiant en Terminale à Rennes, Paul Cadre est âgé de 18 ans et n’en est que plus concerné par notre futur. Il compte ainsi porter la voix des jeunes européens victimes de la pauvreté, et des inégalités.

Bruno Van Peteghem

Lauréat du prix Goldman récompensant son combat pour la défense du récif corallien en Nouvelle-Calédonie, Bruno Van Peteghem est trésorier de l’association toxicologie-chimie qui agit pour la diffusion de l’information sur les substances chimiques toxiques.

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243 réflexions sur « Place Publique : la liste »

  1. J’ai donc donné 15 € pour rien.
    Youpi.
    J’ai envie de dire scandaleux.
    Merci place publique.
    Car je ne vois personne à la hauteur et surtout pas un dénommé Raphaël qui a l’air tout droit de sortir d’une fête d’étudiant à chaque fois qu’il prend la parole.

    Bonne Continuation P.P

      1. C’est plutôt les lèvres bleutée et l’air hagard.
        Ça fait un peu :
        « Mais ne me posez pas de questions méchantes messieurs les journalistes, je suis votre ami, je veux la paix et je suis pour le bien enfin écoutez moi et ne me faites pas de mal mince je suis quelqu’un de gentil »

        La substance est molle.

        Les étudiants , C’est rare qu’ils ai une barbe 🙂 allez savoir !

  2. Bonjour,
    Que de belles professions et de beaux métiers !
    Qu’est ce que l’Europe va t’elle leur permettre de faire?
    Bon d’accord des fonds européens vont servir à financer des missions à l’étranger.
    Ce que je ne sais pas quels seront les engagements avec l’Europe pour la France ?

    1. Il me semble , qu’avec ces personnes, nous sommes loin de la radicalité et de la force de caractère exigée par la situation.
      Même notre Paul national j’avais des doutes alors là…

    2. Bonjour,
      Il manque des personnes représentantes ou de connaissance du milieu industriel.
      Et Paul Jorion, pourquoi n’est ‘il pas sur la liste, c’est grâce à lui que j’ai adhéré à Place publique.
      Il est aussi dommage que ne soit pas proposé plus de personnes pour en choisir 26, ce serait plus « démocratique ».
      Nous retrouvons la démarche existante dans la vie « politique » française, un projet est proposé au dernier moment sans possibilité de réflexion et de correction pour respecter les délais.
      Cordialement,
      Rémi

      1. @poisson Rémi,
        Selon les quelques interventions écrites sur son blog, Paul Jorion n’avait pas beaucoup de déterminants pour figurer sur cette liste.
        Il vaut mieux pour lui.
        Ce sont les soi disants Amis de Paul Jorion qui vous ont offert la possibilité de voter. Mais attention aux faux amis !

    3. Pas le moindre ouvrier de l’industrie ou employé du tertiaire, Un joli trait tiré sur 40% de la population au bas mot… C est bien la gauche caviar qui fait son grand retour…Accrochez vous le changement c est maintenant lololol ☹

      1. @dup,
        Sur une pyramide si on supprime le bas, tout s’effondre.
        Le capitalisme vert est en marche et tout va s’effondrer.
        L’economie circulaire ne peut pas supplanter l’écologie.

      2. Ils se sont d’ailleurs sentis obligés de mettre la profession des parents d’une certaine Aurore pour qu’il y est le mot agriculteur.

        Monsieur Rufin n’est pas content 😀
        (Au moins lui pour l’instant il ne perd pas de vue ses objectifs. Sa ténacité est à saluer)

      3. Allons Dup, vous savez bien que que « ces gens là  » n’ont pas voix au chapitre dans le processus de cooptation consanguine des élites bourgeoises. Vous n’avez pas lu le livre de Bégaudeau, Histoire de ta bêtise ?
        Ces gens là le savent bien et c’est pour ça qu’ils sont dans la rue sous diverses forme, à Paris ou à Londres.

      4. Faut pas pousser mémé dans les orties, des représentants du milieu associatif pour la plupart, qualifier cela de gauche caviar est un contresens et je trouve même que assez insultant.
        Si toute la population était aussi impliquée dans la défense de l’écologie autant ces quelques candidats (non éligibles ) nous n’en serions pas où nous en sommes….
        Le vrai problème c’est l’absence de Paul Jorion dans la liste….

      5. Entre uniquement des CSP+ impliqué et aucun ouvrier/employé impliqué, il y avait peut être un compromis possible non? Sauf à dire implicitement que tous les ouvriers/employés se foutent éperdument du climat…
        Détrompez-vous, si j’avais voulu être insultant j’aurais hélas eu matière pour faire mieux (rien que l’historique des prises de position de Glucksman est une mine d’or lol).
        Provocant par contre, je vous le concède bien volontiers.

      6. Dup
        oui sûrement … C »est d’ailleurs ce qui a motivé en partie le départ de Thomas Porcher de PP.
        Il est à ma connaissance le seul co-confondateur du mvt qui tweetait en faveur des Gilets jaunes.

    1. @CloClo
      Une remarque vite fait en passant sur les pseudos et l’anonymat.
      Distinguer le pseudo qui s’affiche à l’écran pour les commentaires et notre identité connue par Paul Jorion et Julien Alexandre.
      Exemple: j’utilise un pseudonyme comme commentateur, mais mon identité est connue de Paul et Julien car j’utilise mon adresse mail professionnelle avec mon vrai patronyme (qui comporte peu d’homonymes – et il n’est pas besoin d’être un agent de la NSA pour savoir quasiment tout sur moi grâce à Google, hormis le bulletin de vote que je glisse dans l’urne, mais ça je m’en charge moi-même ici).

      1. Donc faudra au moins diviser par 2 ou 3 pour faire de la place à PS et ND. Donc on aura, 3 à 4 élus, RG, 1 PS, 1 ND, et CL et encore si ils font au moins 5% ce qui est pas gagné.. Super on est donc sauvé ! Ouf, j’ai eu peur qu’on passe tous à la trappe, mais là y a des sacrés combattants (ils se nomment ainsi sans peur du ridicule).

        Tu seras bien mieux pour t’occuper, de toi, des tiens, de tes combats, de tes livres, de ton blog, de tes conférences, sans ce poste, le pouvoir d’influencer, d’agir, n’est plus là-bas, ni dans les parlements, tous ces guignols sont des pantins, on est dans la société 2.0, c’est le net le pouvoir, encore plus important que l’invention de l’imprimerie ce bidule, et ce n’est que le début. C’est ici, avec les réseaux, le HTML, le WWW que les choses se cristalliseront et dépasseront les états, en fédérant des quantités gigantesques et metastables d’individus animés par une volonté de changement et progrès. Moi j’y crois ! Même si j’ai envie de taper toute la journée sur moi-même et tous mes congénères tellement on est débiles. Mais, le combat se mène ici et dans les rues, dans le réel, directement d’ici au réel, sans les filtres des gardiens de la Loi et du Livre !

      2. Je suis stupéfait : je n’imaginais pas que vous pourriez ne pas être sur cette liste.

        Sa passe-t-on de la pensée de Keynes, quand on l’a auprès de soi ? C’est ce que vient de faire PP, je voudrais bien savoir qui a établi cette liste. Le PS y a participé ? Il a mis à disposition des communicants ?

        C’est NUL ! Je suis extrêmement déçu et je ne voterai pas cette liste.

      3. L’autre PP au parlement européen c’est pas le parti pirate j’ai bien peur… Et je crois que CloClo est surtout mur pour ne plus voter pour une personne… en tout cas pour un candidats. La technologie aujourd’hui permet de voter directement pour des choses ou pour des gens plus besoin de candidat et le choix se fait par recoupement un ordinateur fait ça très bien. Tiens moi en 2022 je vais voter dans le désordre : Lordon, Jorion, Branco, Todd, Ruffin, Jean Pierre le cantonier, Pierrette la caissière, Jeanine l’infirmière, Pierrot le barman, Jacky le jardinier et Dup l’expatrié. Je suis pas sur que Zidane serait président, et quand bien même ? 🙂

      4. @Dup

        Je ne suis pas sur qu’on puisse encore associer Jorion à Todd, Lordon ou même Branco tant leurs opinions sur l’UE divergent… Ça fait belle lurette que l’antienne de « l’autre Europe possible » ne convainc plus personne et ceux qui s’en prévalent encore sont soit des naïfs (pour rester poli), soit des malhonnêtes.

      5. Paul Jorion : tsss tsss tsss faites donc la votre, copieur ! Mais je vous avez vu venir je les ai pas donné dans l’ordre 😉

      6. @Dup

        Recouper des listes n’a aucun intérêt sans un projet politique. Or vous aurez bien du mal à définir un projet politique commun à ces 4 là.

      7. C est vrai mais entre pas de projet politique et un projet qui est systématiquement mensongè on serait pas forcément perdant.

      8. @Dissonnance(22/4 à 22h18) écrit :
         » Je ne suis pas sûr qu’on puisse encore associer Jorion à Todd, Lordon ou même Branco tant leurs opinions sur l’UE divergent…  » ( grasses personnelles )
        Puis-je vous demander de préciser clairement votre analyse de leurs (4) opinions (sur l’UE) en soulignant individuellement les fondamentales divergences… (à mon avis, 2 lignes maxi par tête suffiraient, soit max 8 lignes…)
        L’adhésion ou non à votre point de vue pourrait, selon moi, faire encore « faire avancer le schlimblik » de ces longs, détaillés et finalement passionnants échanges à propos de ce billet.
        {{{ bien entendu on fera l’hypothèse que chacun des intervenants livre réellement le fond de sa pensée..}}}
        Un anticipatif merci.

      9. @Otromeros

        Oh c’est assez simple, et je ne suis même pas sur qu’il faille 2 lignes par personne pour exprimer cette divergence:

        Lordon et Todd sont à minima pour une sortie unilatérale de la France de l’euro, voir de l’UE, les deux mettant notamment en cause l’asymétrie que crée cette monnaie entre l’Allemagne et ses « partenaires ». Il me semble bien avoir entendu Branco adopter une position similaire, quoi que ce ne soit pas le cœur de son propos. A l’inverse Jorion défend l’UE et l’euro (selon la vieille fable de « l’autre Europe possible », bien sur) aux prix de contorsions que ne renierait pas un acrobate du cirque du Soleil, tant ces édifices sont factuellement éloignés des valeurs qu’il prétend porter par ailleurs et leur évolution vérouillée.

      10. @Dissonnance(23/4 à 17h19)
        Merci d’avoir pris le temps… °(^!^)°
        Pour compliquer un peu les choses… , Les meilleures analyses étayées économiquement(malgré un écrit réussi assez récent de Lordon) et accessibles grand public(non borné) sur une sortie unilatérale de l’€ que j’ai lues et cru comprendre sont l’oeuvre d’un, disons « spécialiste en économie » (pour ne froisser personne..) , un certain J.S. dont le nom, même chuchoté, est prohibé sur ce blog. Ce genre de décision ne se prend ni à la légère ni par surprise et doit être annoncé, argumenté, confronté.. dans une campagne (électorale) , ce qui , sans le moindre doute compte tenu du rapport catastrophique de forces avec les organes de presse écrite ou télévisée dans leur structure actuelle en France, rendrait toute élection « normale » absolument exclue.
        Restent concrètement , pour se donner les moyens financiers d’une politique vraiment « socialiste », les « solutions » de la « désobéissance unilatérale à l’intérieur du cadre » et/ou de la création/distribution d’une « monnaie strictement intérieure à usage ciblé » (gagée sur la compensation, contrôlée par un organe d’Etat à créer, de dettes fiscales futures incontestables).
        Ne croyez-vous pas…? (en excluant bien entendu par principe toute solution disons « radicale »..)

      11. @Julien Alexandre (23/4 à 21h51)
        ++ D’abord dire que je suis heureux que vous ayez conservé mon(mes) commentaire(s) précédents.
        ++ Ensuite vous dire que je prends le contenu de votre réaction de 21h51 plutôt comme un mouvement d’humeur…compréhensible, mais un peu court.
        Il me semble que, par exemple, cet article hélas très bien charpenté, fournit des éléments particulièrement fondamentaux de contribution, en particulier mais pas que.. , au résultat « yes,Brexit »…d’autant plus que, le statu-quo(au mieux) dont se profilent les échéances du mois de mai, ne fera pas avancer d’un pas le « schmilblik » vers l’amélioration de la condition sociale des déjà moins favorisés :
         »  » « …. Certains pays européens, au premier rang desquels l’Allemagne, ont clairement réussi leur stratégie de différenciation et ont maintenu la part de l’industrie dans leur PIB à plus de 30% (contrairement à la France ou au Royaume-Uni). Pour les autres, la mondialisation s’est traduite par une désindustrialisation et un appauvrissement. Les tribulations des classes moyennes européennes ne se limitent malheureusement pas à la destruction de l’emploi industriel, au sur-travail qui doit être fourni pour «garder son job», au sous-travail contraint, ou à la pression sur les salaires. Elles ont été aggravées par les politiques monétaires de baisse des taux d’intérêt qui ont fait flamber les prix immobiliers depuis le début des années 2000.

        Pour lutter contre les dégâts que les politiques d’intensification de la concurrence avaient volontairement causés (désindustrialisation et baisse des profits pour toutes les entreprises qui ne jouissaient pas d’un avantage compétitif ou d’une rente de situation), la Banque Centrale Européenne a mené des politiques de soutien à l’activité, en baissant les taux d’intérêt, jusqu’à les laisser sombrer en territoire négatif.
        Comme si le chef Sioux, après que ses valeureux archers ont été décimés par l’artillerie américaine, offraient aux survivants du bois à profusion pour qu’ils reconstituent leur stock de flèches et repartent au combat.

        Nous ne sommes pas dans Avatar. Ces mesures ont manqué, de façon prévisible, leur objectif initial qui était le financement de l’investissement productif (devenu insuffisamment rentable ou trop risqué), mais alimenté différentes bulles, dont la bulle immobilière. Conséquence: sauf chez les gagnants de la mondialisation, les classes moyennes ont non seulement de plus en plus de mal à trouver un emploi correctement rémunéré, mais elles ont de plus en plus de mal à se loger. Il n’est guère surprenant qu’elles expriment leur colère et leur volonté de stopper la dynamique à l’œuvre avec des votes iconoclastes, qui laissent les élites médusées.  »  »  »
        in : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/07/01/31002-20160701ARTFIG00141-comment-l-europe-a-organise-la-pauperisation-de-ses-classes-moyennes.php
        Croyez-m’en sincèrement marri , moi qui m’intéresse (intellectuellement) de près au programme-suite politique de DiEM25 !

      12. T’es vraiment trop bon Otromeros, t’as pas été foutu de me sortir autre chose… qu’une tribune d’un mec qui a participé au programme économique du FN pour la présidentielle de 2017 !

        Evidemment que tu vas y retrouver de l’analyse pourrie du genre « l’Europe a organisé la paupérisation ».

      13. @Julien Alexandre(24/2 à 20h17)
        Le texte, Julien Alexandre, le contenu de ce texte, rien d’autre, et surtout pas le contenant!
        Le fond, rien que le fond, même si dans votre « … l’analyse pourrie du genre « l’Europe a organisé la paupérisation »  » vous semblez suggérer que ce qui y est décrit n’est qu’un enchaînement involontaire, une suite de dégâts collatéraux indésirés incontrôlable des aléas de la mise en application d’une idée magnifique ( idée magnifique à laquelle j’ai adhéré d’office…) , un peu comme si vous acquiesciez au fameux mais redoutable dans ses conséquences à terme  » on ne fait pas d’omelettes sans casser des oeufs « .
        On peut en trouver des centaines du genre, d’auteurs espérons vierges à vos yeux, mais hélas pas toujours aussi bien lisibles…
        Ceci écrit, je vous présente mes excuses pour n’avoir pas pensé à contrôler le degré de parenté de l’auteur avec certaines coulisses nauséabondes, vous donnant hélas ainsi matière à ne pas contre-argumenter sur le fond.

      14. Otromeros, je viens de vérifier pour être sûr, donc je peux te confirmer que je ne suis pas payé pour faire des explications de texte. Et non je ne perds pas de temps avec des analyses dont les prémices sont flouées dès le départ. « Dis-moi d’où tu parles ».

        Votre interprétation de mon propos (certes laconique) est par ailleurs totalement erronée. Les problèmes évoqués n’ont rien, mais alors strictement rien à voir avec l’idée européenne (et n’en sont certainement pas un « dégât collatéral indésiré »), et tout à voir avec la politique européenne que CHAQUE État membre a choisi de suivre depuis 3 décennies.

        L’Union européenne a bon dos.

  3. Vu la thématique détaillée des candidats moins de la moitié ont un rapport avec une volonté précise de faire évoluer le projet européen, de taper du poing sur la table ! J’aurais vu une liste plus resserrée avec Paul et un texte d’engagement commun.

  4. Ben l’opération Jorion a planté? S’exposer avec Place publique, remarquez, je sais pas si c’était une très bonne idée. Alors aucun regret à avoir, sauf peut être d’avoir candidaté, non?

  5. Nous sommes en Avril 2019 et l’école de mon village est en colère. A cet effet elle a mis un grand drap blanc sur le grillage de l’ancien court de tennis club qui est devenu une cours de récréation. Sur ce drap est inscrit « école en colère contre la loi Blanquer ».
    Y a t’il dans la liste un élu qui puisse répondre à la colère de cette école parce que des grèves ont déjà eu lieu et rien n’à changé ?

  6. J’avais cru comprendre d’après quelques mots d’une adjointe au Maire que la commune était pauvre parce que certainement trop endettée, une mauvaise évaluation des élus selon moi dans la partie physique de l’aménagement de la gestion administrative.

  7. Les adhérant doivent ils se prononcer sur la liste par jugement majoritaire pour chaque candidat ou est-ce un vote approbation /refus qui le cas échéant oblige le comité executif a revoir sa copie ?

    1. On n’a droit qu’à ceci (avec les url pour les adhérents PP) :
       »
      OUI, JE L’APPROUVE

      NON, JE NE L’APPROUVE PAS

      JE M’ABSTIENS
       »

      Claire (Nouvian), prends l’oseille (bio, forcément bio), et tire-toi.

      1. On imagine que le « comité directeur » va s’auto dissoudre et PP avec , si par malheur il y a une majorité ou fort pourcentage de  » je ne l’approuve pas  » .

  8. Voilà le lapin sorti du chapeau. Pour combien d’élus à l’Europe finalement ? 4 ou zero ? Et attention, ce n’est qu’un demi lapin : un autre morceau provient des choix du PS. Et nul doute que l’appareil du PS appellera les militants à voter sur « leurs » noms. Mais laissons là le futur de ce lapin dont on verra les traces de collage.
    Comment ce lapin a-t-il été composé ? Par qui ? « Le comité exécutif au complet » dit un précédent message. D’où sont sortis « 24 voix pour et 5 abstentions ». Donc ce n’était que l’approbation d’un tri arrêté auparavant ? Par qui ? A-t-il pu être discuté au sein du CE ? Avec des contrepropositions d’autres candidats ? Et selon quels critères le tri est-il motivé ? A-t-on respecté les propositions des sections départementales ? En tous cas pas pour le Morbihan qui avait désigné Paul Jorion ! On voit bien un jeune de 18 ans et lycéen, un représentant des territoires d’outre-mer, une vétérinaire… Il y a une stratégie pour ratisser large.
    Mais la procédure est en tous points lamentable : quand on veut être un peu « alternatif », un peu de démocratie était attendue. Au contraire, les têtes du mouvement ont disparu des écrans, pour les membres comme pour les médias. Dans son article sur le « renvoi d’ascenseur », Paul évoque sans doute des « bruits de couloir » sortis tout droit d’un château kafkaïen.
    Ce processus lamentable va causer des dégâts persistants pour une unité de la gauche (qui osera prendre encore une initiative, après ce contre-exemple ?). Sauvera-il quelques élus ? Il faudra obtenir 5% des votes des électeurs. Ce n’est pas gagné…
    En quoi Paul Jorion est-il un mauvais candidat parmi… un certain nombre (inconnu) de postulants ? On n’en a même pas voulu comme locomotive à attirer des voix ! Sans doute risquait-il de faire de l’ombre aux candidats « vedettes » postulés, ceux qui attendent un « renvoi d’ascenseur ». Et on se prend à contempler ces noms d’inconnus (personnes engagées, ne critiquons personne) qui ont été sélectionnés pour garnir utilement le bas de la liste sans créer de remous. Sans doute également, Paul Jorion risquait-il d’être un trublion, éventuellement indiscipliné : il a énoncé ses propres points de programme, il a une force d’intervention (blog, livres, conférences et interviews) pour les mettre en avant.

    1. @chabian
      Tout à fait d’accord, l’on a manifestement évité que Paul, en raison de son impact dans l’opinion (blog, écrits, conférences, etc..) puisse faire de l’ombre à ceux qui ont été placés en position éligible sur la liste.
      Pour cette liste hybride, tout n’est peut-être pas perdu si le PS prend enfin conscience des réels enjeux, je suggère d’écrire à Olivier Faure afin de faire en sorte que Paul Jorion figure sur la partie PS de cette liste hybride ; c’est la seule façon de redonner quelques touches de peinture ‘socialiste initiale’ à ce véhicule électoral.

  9. J’ai désapprouvé cette liste et je leur ai écrit la raison :

    Bonjour Mesdames, bonjour Messieurs,

    Je viens de recevoir votre mail. Je suis déçu du manque d’égard que vous accordez à vos adhérents.

    Vous nous présentez une liste de noms accompagnés de 3-4 lignes. Sérieusement ? N’êtes-vous pas en mesure de nous présenter une vraie profession de foi pour chaque candidat ? Une lettre de motivation (manuscrite dans l’idéal) et un C.V. digne de ce nom serait-ils trop demander ? Nous avons donc 24h pour nous renseigner plus avant sur 26 personnes pour vous dire si nous les approuvons ?

    Mais d’ailleurs où est le choix ? Accepter en bloc ou refuser en bloc votre liste. Oui, c’est bien votre liste et non la notre et on peut se demander qui « vous » êtes, puisque aucun compte rendu ou présentation claire du comité exécutif n’est mise en avant.

    Pour un mouvement qui prône le renouveau de la démocratie, je suis très déçu. Manque de transparence et de comptes rendus à la société dès le départ, avant même une quelconque élection. Ça ne présage rien de bon.

    Vous êtes en train de vous isoler dans une nouvelle bulle.

    Je désapprouve donc votre liste.

    Je vous souhaite une prise de conscience rapide.

  10. C’est bien gentillet tout ça en matière de réponse aux enjeux européens.
    Le compte-rendu des délibérations est-il disponible ?
    PP va être pépère.

  11. Je suis stupéfait et déçu à la lecture de cette liste, le mix jeunes, – sans doute très motivés, et plus âgés, – dotés d’une grande expérience et très motivés (dont Paul Jorion), ne s’est pas réellement réalisé.
    Une question vient immédiatement à l’esprit : le processus de désignation inscrit dans les statuts de PP a-t-il été scrupuleusement respecté ?
    Nul besoin d’être grand clerc pour deviner le succès de la liste hybride PS-PP qui sera présentée aux suffrages le prochain 26 mai…

  12. https://www.pauljorion.com/blog/2019/04/02/ma-candidature-a-etre-sur-la-liste-place-publique-aux-europeennes/#more-110338
    De toute évidence trop dérangeant et « subversif » pour PP faux nez et pitoyable roue de secours du PS carbonisé et moribond.
    Ce non-événement a au moins le mérite de clarifier les choses. Le combat se situe ailleurs qu’au sein d’instances et d’appareils sclérosés où ne règnent que luttes de pouvoir et ego démesurés.
    L’avenir se fera sans eux.

  13. Encore un espoir envolé!
    Pardonnons à Raphaël. Si la liste complète avait été soumise au vote des électeurs avec possibilité de classement, il est vraisemblable que Paul se serait retrouvé tête de liste eu égard au nombre de votes de sympathie initiés par les Amis du Blog, et Raphaël peut-être en position non éligible.
    C’est malgré tout un gâchis historique que d’avoir évincé PJ.
    Pour moi ce sera donc « je désapprouve ».

  14. 28 noms, 28 CV… 3 observations :

    – 1/ vous n’avez lu à aucun moment le mot « économie » ;

    – 2/ vous n’avez lu à aucun moment le mot « libéralisme » ;

    – 3/ vous n’avez lu à aucun moment le mot « capitalisme ».

    Si c’était pour faire une liste de spécialistes de l’environnement et des migrants, autant se ranger derrière Jadot et les Verts.

    1. En voilà une idée qu’elle est bonne. les Verts, la solution de repêchage pour Paul.
      Il leur apporterait à peu près tout ce qu’il leur manque.
      Et même un peu de foi dans l’écologie…

      1. Une utile précision après lecture globale de vos interventions à partir de 20h00….. :
        Lorsque j’écris, au sujet de votre commentaire de 17h53,  » Là, respect!  » , le  »  » est chronologiquement signifiant.

        Pour m’éviter toute confusion, le Claude Weill dont vous reprenez le tweet à 20h00, est-ce bien « lui » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Weill …?? ce personnage à géométrie variable que je subis assez fréquemment depuis des années dans …(extrait de ce bon vieux WIKI) …  » Également chroniqueur à Nice-Matin/Var-Matin, il intervient régulièrement depuis les années 2000 sur diverses chaines de télévision comme France 5 (C dans l’air et C Politique), LCP, C8, LCI et France 24.  » ??

    2. @Julien Alexandre
      Toujours la même histoire, « se ranger derrière », c’est dans le peloton pas en tête de la course.
      La soupe est trop alléchante et l’opportunité de victoire trop facile pour que les ambitions personnelles s’effacent devant la politique.
      Ça pose quand même de sacrées questions sur les modes de scrutins et la démocratie représentative.
      Je ne suis pas un fan du RIC, mais il me semble que cette revendication mise en exergue par certains groupes est le signe d’une insatisfaction générale sur le fonctionnement des partis et de nos démocraties.

    3. @Julien Alexandre,
      Allez vous restituer une feuille de route du parti représenté avec les noms figurant sur la liste ?
      Je suis preneur en tant qu’électrice
      Bien cordialement

  15. PP était un pari de rassemblement. Loin des élections certains y ont cru. Ceci ne s’étant pas réalisé, vint le raisonnement de l’autorealisation. Mais au passage ca se fracassé sur la machine des élections. Probablement par candeur et accomodements. On ne retiendra que le chaos et la médiocrité… Dommage moi qui pensait naïvement qu’autre chose était peut être vraiment EN MARCHE !

    1. Candeur?

      Candeur: bonhomie, bonté, crédulité, fraîcheur, franchise, grâce, ignorance, ingénuité, innocence, naïveté, pureté, simplicité, sincérité.

      Réécriture: la corruption ( je dis: corruption) a permis un accident industriel et bien servi certains intérêts.

      1. Je dis candeur peut être par naïveté mais je pense que se jeter dans des élections en partant de pas grand chose et au dernier moment ça peut surement vous dépasser.
        Et l’attitude de Glucksmann me fait plutôt penser a ça. Mais je ne le connais pas et ne suis pas psychanalyste.

  16. Pas d’ouvrier, de petit employé ?
    Mais non, seulement de beaux métiers !
    Comme il y en a beaucoup chez les verts
    et au PS. PP est une chimère.
    Mais avec un Glucksmann à la tête
    Espériez vous le peuple à la fête ?
    Et vous, Paul, êtiez-vous vraiment sincère
    Pour aller dans cette pétaudière ?

    1. Ah! enfin quelqu’un de représentatif!
      Maurice Grindel ! Un pseudo à croquer!
      Moi je vote pour un homme du peuple
      Car c’est bien son cas, la preuve, regardez!
      Même ses rimes ne sont pas toutes riches.

      Mais je compatis, faire de la poésie sur un terrain si lourd, il faut des pneus de tracteur!
      Et mais quoi? Que lis-je?
      Ce serait pas un beau métier que celui d’ouvrier ou employé?
      Faudrait quand même pas tomber dans l’élitisme hein!
      Sinon, je vous reprend ma voix !

      Mais entre nous: Paul est sincère, même si il a un beau métier…
      Bon allez circulez! Vous gênez l’autocar du parti Socialiste…
      A plus, Eric.

  17. Ca prouve que vous n’en êtes pas un , et aussi dur que cela puisse paraître, pour moi, c’est un soulagement!

    Je suis d’accord avec Cloclo, ça se passe sur le net maintenant.

    Il n’appartient qu’à vous, tous ici, de se joindre à la mêlée, les FB des gilets jaunes sont des endroits rêvés pour fraterniser et construire un nouveau cadre.

    Ici même, le blog et sa blogosphère me paraît désormais anachronique. La plupart des jorionistes n’ont plus rien à prouver en matière d’intellect. Comme l’a dit Juan Nessy en réponse à Dissonnance dans une file précédente, on ne fait que ressasser les mêmes choses. Le risque est de passer pour des gorgoristes de première classe, qui ne valent pas mieux que ceux de Place Publique.

    FI a un programme digne d’ici. Je ne connais pas Mélenchon personnellement, Rufin j’aime bien, Aubry me paraît bien, Quatennens aussi. Mais je vote pour eux, sans trop y croire, car ils se sont blottis dans les chapelles pour pouvoir crier au loup. Ce sont les chapelles qui faut reconstruire. Et s’en servir comme porte voix pour prétendre les détruire, ça décrédibilise.

    Une chance est à saisir avec les Gilets Jaunes. Vous pourriez épauler un François Boulo, qui ne vous déplaît pas. Il cite Todd et Lordon comme référence, vous êtes de cette trempe.

      1. Un peu de tolérance avec ceux qui essayent, Julien.

        Bien sur dans ce chaos, on va trouver de quoi nourrir des craintes.

        Mais si on ne soutiens pas ce mouvement, ou les zad, qu’est ce qui reste ? Où donc la société est elle en train de faire évoluer son cadre ?

        Et puis, si la grande majorité des gj n’était pas sincerement républicaine et motivée par le bien commun…

        Y aurai déjà un paquet de morts…

      2. Thomas, l’opportunisme est rarement la bonne direction.
        Je pense qu’en l’absence d’un mouvement réellement spontané et bien intentionné, il est urgent de prendre son temps, plutôt que de précipiter le chaos pour le plaisir de se dire qu’on a fait bouger les choses.

      3. @Julien Alexandre
        « atterrissez les gens »
        Tu parles comme Mélenchon maintenant 😉
        En ce qui concerne le désarroi, ne fais pas semblant de ne pas comprendre, je ne parlais pas du sieur Boulo et encore moins du sieur Cauchy (proclamé gilet jaune par Bfmtv) et qui a rejoint la liste de Dupont-Gnangnan-je ne t’apprends rien.
        Si je respecte ta position antifa, je ne comprends pas ta hargne envers cet évènement gilets jaunes (j’insiste, il ne s’agit pas encore à mon avis d’un « mouvement » au sens politique où nous l’entendons).
        C’est trop facile de stigmatiser les conséquences plus que les causes. Nieras-tu que cette explosion de colère d’une catégorie sociale (parce que c’est de cela qu’il s’agit) est le fruit d’une politique ultra-libérale qui broie des vies depuis quarante ans ?
        Est-ce tu vas estampiller du sceau de l’infamie la mère célibataire qui peine à vivre de son travail à temps partiel contraint parce qu’elle a voté FN par dégoût de toutes les trahisons des partis censés la défendre et la soutenir ?
        Mais merde enfin, dans quel monde tu vis Julien ?

      4. Ah prendre son temps….je sais pas si c’est pas pire que tout le reste…

        Pasque les affreux eux, n’attendent pas.

      5. @Paul Jorion 12h07
        En chimie l’alternative à la décantation est bien souvent la réaction voire, un certain type de réaction, qui nécessite souvent un catalyseur ou un « iniciateur » : l’explosion…

    1. Arrêtez de nous gonfler avec François Boulo et votre cohorte de gugus d’extrême-droite estampillés Gilles et John.

      C’est ça l’idéal véhiculé par le blog de Paul Jorion ?!? Le rassemblement de tous les souverainistes de Méluche à Le Pen en passant par Asselineau et Dupont-Gnangnan ? Vous rigolez ou quoi ?

      1. Non en effet, l’idéal du blog de Paul Jorion serait plutôt d’avaler toutes les couleuvres possibles du néolibéralisme au nom d’une idée européenne morte depuis au moins 20 ans, comme tout bon « socialiste ». On est effectivement sur une ligne bien différente…

      2. De fait, pas un rassemblement pour les élections européennes. Non. Pour changer le régime en place, et en France. Il y a une nuance de taille. Pensez à 1789, etc…

      3. @Julien Alexandre
        Et tu as quoi en stock sur Priscilla Ludosky ? 🙂
        Là où tu vois extrême-droite, complotisme et bêtise, moi je vois surtout un grand désarroi consécutif à l’explosion du cadre politique, idéologique, culturel en place depuis la Libération.
        Nous sommes en train de changer d’ère, pour le meilleur ou pour le pire.

      4. Il te semble être dans un grand désarroi le Boulo ? Ou plutôt un habile col bleu au service d’une cause qu’il n’hésite pas à exposer à tous les crachoirs d’extrême droite financés par Poutine ? Atterrissez les gens…

      5. Julien,

        Retrouver un pouvoir de décision au niveau du pays me paraît un mal nécessaire. Il ne s’agit plus de voir l’Europe au travers les institutions d’aujourd’hui. On a mis la charrue avant les bœufs. Pour pouvoir la mettre derrière, il faut un retour à la case départ.

        Estampillé Boulo et les gilets jaunes d’extrême droite, alors que le ressort du mouvement est la pauvreté, et que ce mouvement est parti d’un soulèvement face à l’impôt! Cela n’a rien à voir avec la xénophobie… Ils ne se sont pas manifestés pour un problème de pain volé par le voisin… C’est plutôt les caractéristiques d’une lutte de classes.

        Maintenant, le lien entre souveraineté et nation est délicat, c’est vrai. Il faudra marcher sur des œufs.

      6. Tu m’excuseras Antoine, mais :

        1/ les combats d’arrière-garde du type « mon beau pays », j’ai pas le temps ;

        2/ marcher sur des oeufs en tenant la paluche à la Le Pen ? C’est cela oui.

      7. Ok mais Il faut pas oublier les souverainistes quand on veut que les pays vivent, même si l’air n’a pas de frontières. Un idéal ? Les Elfes Sylvain ??

      8. @Julien Alexandre
        Le procédé consistant à coller des petits bouts de phrases sorties du contexte de la discussion et à doubler les « phrases chocs » pour accentuer le propos me parait détestable et calque les bonnes vieilles méthodes de l’extrême droite que pourtant tu dénonces.
        @Juannessy
        Vous nous avez habitué à des propos plus dignes que des attaques sur le physique 🙁

      9. Tu te fous de ma pomme Arkao ???
        Bout de phrase ? Et TV Liberté, c’est un « bout d’interview » seulement aussi ? Il a vu de la lumière, il est entré, il savait pas le pôvre Boulo ?
        Et Thinkerview, tu peux te farcir les 2h de blabla si ça te détend, mais tu m’expliqueras en quoi « l’union de tous les souverainistes de FI à RN », ça tronque le propos qu’il y développe en long, en large et en travers ?

      10. Bah c’est toute la bile que vous inspire le mvt des GJ? La rengaine des collusions avec l’extrême droite, Poutine, le RN, et cetera. Reprenez vous. C’est un mvt social unique par sa radicalité, son autonomie et sa puissance. Ses fins égalitaristes sont éclatantes, il reconfigure complètement la réalité nécrosée du champ politique, il est un agencement réseau, Actes, opinion publique jamais vu. C’est un rhizome démocratique qui rejettent totalement la politique représentative, qui fait montre d’une audace, d’une intelligence et d’un courage extrême, alors qu’ils est en permanence soumis aux calomnies et aux violence policières, aux blessures les plus graves et à un niveau de répression judiciaire inédit. Il affronte radicalement l Etat et ses sorcelleries et ses fictions électorales pathétiques, c’est la raison pour laquelle il suscite tant de haine. L’Etat est saisi par le mouvement comme l’interface de l’exploitation néo libérale et de la destruction des biens communs. Et ainsi le RIC, qui fédére l’hétérogénéité, est sa bannière provisoire. J’adore ce mouvement, j’accepte son chaos, il ne s’est rien passé de si importante, et bouleversant, depuis des lustres. Plusieurs logiques d’organisations se construisent et s’inventent au jour le jour. Ce mouvement, qui peut être fier d’être méprisé par la gauche d’Etat, son aristocratie et ses prébendiers, est la machine qui vient.

      11. C’est une manip’ d’extrême droite, dans laquelle des gogos bien intentionnés sont tombés. C’est maintenant assez largement documenté, il n’y a que les victimes des champs de distorsion de la réalité pour affirmer le contraire (mais vous êtes malheureusement nombreux).

      12. L’adhésion aux « thèses gilets jaunes », ou plutôt à une « dynamique jilet jaune » ne correspond pas à une adhésion à l’extrême droite. Quand on se trouve dans une double nasse, cognitive et sociale (*) , on ne se pose pas trop al question « qui récupère » quand on voit la nasse un peu plus sympa là dans un coin, dans un rond-point.
        (*) Nasse cognitive et sociale, je ne sais pas ce que je dois défendre le plus. Les enquêteurs sur les GJ ont vu que dans pas mal de cas, ce sont des futurs retraités propriétaires minimaux ou locataires à tarif modeste de leur baraque, notamment au sud de la France (il y a moins de GJ en haut-de France, notamment dans les terres RN-FN).
        -> Socialement, une partie n’est pas socialement (économiquement) plus à la ramasse qu’il y a 10 ou 20 ans, mais voit une pente négative, et se sent larguée de toutes les opportunités (municipales et législatives lors des alternances, vu par la lorgnette du prix de l’énergie et de la voiture vache à lait, plus les taxes locales sans doute)
        -> Cognitivement, je pense que l’on a le contrecoup final de la fin des journaux et de l’omnipuissance de l’info sur le net. Ouest-France a beau tirer beaucoup (le + grand tirage en France) , ça ne contrebalance pas les tendances lourdes autour de l’écran. Quelqu’un qui voulait voir un peu d’info « moins mainstream » il y a 20 ans avait l’Huma ou farfouillait suffisamment son DauBé ou son Yonne Républicaine pour butiner un peu de contenu. Ce n’est pas que le contenu ait drastiquement baissé et il n’était pas plus haut que ça (on ne parle pas du quotidien du soir), c’est la « discipline » ou savoir-faire d’insister un peu pour le lire et trouver les quelques molécules d’intérêt dedans qui est devenue moins tentante, face à la facilité de l’info en ligne. Qui résiste à un véhicule motorisé pour ses besoins de déplacements quand le vélo lui coûte sueur et halètement ? On ne résiste pas mieux au remplacement de la sueur du cerveau par un truc « qui monte plus vite », mais choisi un peu la route pour vous (par effet de système et/ou par volonté occulte, merci Mme Carole Cadwalladr : affaire Cambridge Analytica&Facebook).
        Je pense que l’impression de « perte de prise » sur l’info face aux média mainstream est exacerbée dans ce contexte, et c’est ce qui donne comme résultat l’impression de « nasse cognitive ».
        Et comme résultat bis, de pousser vers la sortie quand on n’en voit une, ou ici, quand on n’en voit qu’une.
        L’espace souverainiste s’étant agrandi, même une sortie « au hasard » peut déboucher dessus. Pas au hasard, on se retrouve dans le monde merveilleux des marionnettes Brexit/Trump, mais pour l’instant, ça remue dans la nasse et la sortie vient d’être fléchée. Si on bouscule un peu la nasse, n’aura-t-elle pas d’autres sorties ?

      13. @Arkao :

        Sur le physique , j’ai essayé de me mettre au niveau du faussement mal rasé . Et au cas particulier , ma réponse du corps ne s’arrêtait pas à la tronche , mais aussi à la manière de s’exprimer et de (ne pas ) regarder vraiment « vers l’extérieur » .

        Et puis , en politique , je n’ai jamais pu piffrer les médecins et les avocats , surtout quand ils entrent jeunes et comme des météores , en politique . Vieux réflexe de répulsion et de précaution .

        C’est pas rationnel , mais ça m’arrive , et je ne m’en suis jamais mal porté .

        Sur les gilets jaunes , j’ai donné mon appréciation dès la mi novembre . Elle n’a pas changé . Ce qui a changé , c’est que les manipulateurs de plusieurs races se sont multipliés , et que les plus en détresse sont les plus manipulés et employés comme supplétifs « énergiques » pour des combats qui ne sont de fait pas les leurs .

        Si l’on reste sur le sujet de l’élection européenne , il n’y a rien à attendre des gilets jaunes pour une Europe des peuples . Alors que les problèmes révélés par les gilets jaunes n’ont de solutions pérennes et réelles que dans un cadre économique supra national .

        Lequel cadre ne semble pas devoir être vraiment interrogé par la liste PP comme déjà dit , même comme principe , principe que l’on peut trouver dans d’autres listes mais plus du niveau de l’intention que des moyens et stratégies effectifs .

        Il faudra trouver beaucoup plus d’alliés , et des plus futés et moins endettés que les français , pour chatouiller vraiment le cadre , qui semble plutôt évoluer au bénéfice exclusif des deux géants et des multinationales , en se renforçant avec des excroissances « terrains de liberté  » pour dénouer les impasses du capitalisme .

      14. La vidéo que colle JA ici est révélateur d’un profond malaise et d’une profonde erreur d’analyse de gens qui veulent prendre en main leur destin et qui n’ont plus aucun levier d’action à leur disposition (car ils mettent, pour l’heure ? de côté le mode d’action radical de la violence).

        Ce gars, F. Boulo, qui parle pas mal, plutôt posément et avec de la suite dans les idées, et un déroulement conceptuel qui coule, commet en fait une véritable erreur d’appréciation Historique. Et donc se ramasse lamentablement in fine.

        Le gars explique que la véritable dichotomie se situe de nos jours entre ce qu’ils appellent d’une part les « souverainistes » et d’autre part les « mondialistes », qui remplacerait l’ancienne opposition Droite/gauche. Pour tenter de conquérir le pouvoir, ça peut se défendre, et sur ce simple point tactique, mais en pratique, sans réalité politique, sociétale et économique derrière cela n’a strictement aucun sens.

        Le constat, l’Europe est libérale, entre les mains de lobbies, et elle est sclérosée. L’objectif, retrouver son indépendance, sa souveraineté comme ils disent, au niveau nationale et se remettre en ordre de marche.

        Mais en fait c’est un mensonge, car aucun des problèmes, je dis bien aucun, n’est soluble à l’échelle de la nation, encore moins de la région, du département, de la commune, comme certains y pensent aussi.

        C’est toute cette vision territoriale de la communauté humaine qui est de la foutaise d’attrape gogo, pour des gens qui ont d’autres arrières pensées empêtrés qu’ils sont dans leurs haines, leurs sentiments de supériorités, leurs peurs et autres sympa sentiments bien humains. Et qui sont parfois le jouet de puissants intérêts bien froids et calculés, de domination soit financière ou économique.

        La vraie coupure, elle est ailleurs, elle est entre nous, entre nous tous, car il est inconcevable, que partout des êtres humains accumulent des sommes et des moyens gigantesques quand d’autres sont à la rue et peine à survivre, c’est cette injustice là, qui ne doit pas, plus, jamais, partout, être tolérée. Comment en se regardant dans une glace le matin on peut simplement accepter un truc pareil ?

        Il faut, et ce message se diffuse de plus en plus, tout le temps répéter, partout, en tout lieu, que rien, aucune raison ne justifie des écarts de droits et de revenus entre les Hommes. Partout, sur tous les continents, l’échelle est donc bien mondiale, je ne suis pas le premier à le dire, tous les penseurs progressistes le savent et le disent depuis des lustres, c’est la communauté humaine dans son ensemble pris planétairement qui a un sens. Le reste sont des fadaises, des astuces d’autruche. Souverainiste ou mondialiste ce sont des foutaises polarisantes, qui servent simplement ceux qui se servent et se goinfrent non pas du système mais de l’état actuel des choses.

        Contrairement à la petite musique, ce n’est pas les 1% contre les 99%, encore un écran de fumée, non, non, nous sommes bien plus nombreux dans la classe dominante (25% de la population mondiales à minima) qui profitons allègrement des richesses de ce caillou et dont objectivement nous n’avons pas d’intérêt à ce que cela change. Au contraire, ils faut faire monter encore plus de gens à bord de ce « camp » dans la doxa. Vous avez bien compris, que le rapport se situe en fait entre possédants et possédés. Tu parles d’une nouvelle n’est ce pas ? Merdum vous le saviez tous. Pas la peine d’épiloguer donc.

        Alors ce qui compte maintenant, amha, c’est que dans tous les milieux, de plus en plus, et surtout chez les possédants, le discours montrant l’ignominie et la criminalité de l’accumulation des patrimoines et le discours dénonçant les différences de revenus entre les individus, soit martelé matin midi et soir. Pour moi la vraie fracture elle est là, pas ailleurs.

        De là découlent tous nos problèmes actuels. Pas la peine de voter, il faut militer, parler, diffuser, défendre, argumenter, sur le net, dans la rue, en famille, avec soi même surtout, approfondir, remettre en cause la réalité qui n’est pas descendu du ciel comme on aimerait bien le faire croire. De toute façon, on n’échappera pas à la confrontation à un moment donné, et ça ne passera pas par le vote, mais dans les têtes, ça tombera tout seul, comme un fruit mûr, avec le minimum d’effusions si le plus grand nombre des 25% se réveille enfin. Internet est l’outil idéal pour cela, les réseaux sociaux aussi, les agoras physiques, la quantité de personnes qui ont soifs d’apprendre, de comprendre, de savoir et qui aiment leurs enfants et le vivant en général est simplement incommensurable, ils vont se révéler à eux mêmes dans les années qui viennent. Et cette force remettra les pendules à l’heure (ou pas hein, je ne suis pas devin, je livre mon espérance à qui n’en veut !)

        Bon en même temps c’est Pâques aujourd’hui, alors je sonne les cloches 😉

      15. Nous sommes ici je pense des souverainistes, mais des souverainistes économiques, pas des souverainistes politiques. Une constitution économique, ce n’est pas souverainiste ?

        Je ne pense pas qu’il en aille autrement pour François Boulo, ou Priscilla Ludosky, qui sont l’un et l’autre deux personnalités exceptionnelles du mouvement, parce que totalement incorruptibles.

        Quand je vois ce qui se passe à PP, je commence même à me laisser convaincre par le RIC

      16. « Nous sommes ici des souverainistes », votre majesté ? Parle pour ta pomme et rien que pour ta pomme Vincent, et va pratiquer ton idolâtrie de gugus ailleurs (« personnalités exceptionnelles incorruptibles »… qu’est-ce qu’il ne faut pas lire…)

      17. @julien
        Je crois que tu as mal compris le souverainisme ECONOMIQUE de François Boulo

        (NDLR : vidéo RT supprimée, c’est pas la boutique de promotion de Poutine ici)

        Ne riez pas, il y a aussi dans cette vidéo, cette conseillère en optimisation fiscale, qui parle Valérie Lemercier comme dans les visiteurs !

        Je n’ai jamais entendu Boulo parler de souverainisme politique. Je crois que les Gilets Jaunes sont des soldats, des gens décidés avant tout à se battre, sans savoir ce qu’ils attendent exactement. Il faut les éclairer, ils ont toutes sorte de fantasmes, mais ils sont ouverts.

      18. Vincent, soit gentil et me pas prend pas pour un con, ça me fatigue assez vite. Quand tu rassembles des pro-euros et des anti-euros ensemble, me parle pas de « souverainisme économique ».

      19. @Julien Alexandre

        Dommage que tu aies supprimé cette vidéo. La confrontation entre François Boulo, JM Daniel, cet économiste de Alternatives Economiques dont j’ai oublié le nom, et cette avocate fiscaliste qui parle comme Valérie Lemercier (!) était très enrichissante. Mais les lecteurs du blog la retrouveront sans problème sur Youtube.

        Pour ce qui est des GiIets Jaunes, je trouve que tu tires beaucoup trop vite des conclusions :

        Ce mouvement est en ébullition. Tu ne peux pas dire « ils pensent ci », ou « ils pensent ça ». Ils sont surtout décidés à comprendre, pour ensuite prendre leur destin en main, mais sur le plan idéologique, c’est très ouvert… même si la tendance qui a l’air de s’esquisser est plutôt l’anti-capitalisme.

        Il ne faut pas le voir comme un parti, plutôt comme un syndicat d’un nouveau genre, le syndicat du chômage et du travail explosé. L’année 2017, ses 2.3% de croissance et ses investissements records (qui n’ont donné lieu pour eux à aucun changement sauf peut-être, le renchérissement du prix de l’essence), a marqué un tournant. Ils ont compris que la croissance n’était pas pour eux, et ils veulent réagir vite et fort, parce qu’il pensent que c’est leur dernière chance de renverser la table.

        Il faut leur maintenant leur donner des éléments concrets d’analyse…car ça peut partir dans tous les sens ! Juan Branco fait du bon travail, il en faudrait bien d’autres…

        Vincent Rey
        findutravail. net

      20. Ceci rejoint une analyse que j’ai faite il y a un certain temps et qui me semble toujours valide : les contestations apparaissant en ce moment sont multiples, il faudra un certain temps pour que tout cela décante.

        Il y a trois dangers : 1° le « Il n’y a plus gauche, ni droite », slogan apparu avec les mouvements fascistes des années 30, et qui signale toujours les accointances de celui qui l’énonce avec ces racines, 2° « Tout le monde est gentil », 3° « Tout le monde est méchant ».

      21. Quatennens ,Rufin lors d’une conversation précédente, maintenant Branco Boulot et d’autres.
        tellement personne ne vous sied que j’envisage la possibilité d’une pathologie mentale.

      22. L’histoire retiendra que la grâce est tombée sur Clo Clo en ce jour de Pâques 2019 , et que le seigneur lui a inspiré une homélie aussi passionnée et douloureuse qu’une crucifixion .

        Son homélie la plus compassionnelle et recevable depuis longtemps .

        Un peu préannoncée et préparée par une fulgurance ontologique antérieure .

      23. Je veux aller dans le sens de l’intervention de Paul de 12h07 le 23 (mais il faut remonter si haut le fil que je ne sais où je vais retomber). Il y a un certain temps que je pense à la Révolution de 1905 en Russie. C’est une émeute de la faim et de la révolte contre l’autocratie (pour les droits démocratiques). Ce sont les premiers soviets. Prolétaires, paysans, rassemblés derrière un pope : il est certain que les idéologies devaient aller dans tous les sens (religion, nationalisme, etc.), que l’éducation politique était faible, que les manipulations devaient aller dans tous les sens. D’où, sans doute, les trois dangers évoqués par Paul. Après avoir laché du lest, Nicolas II liquide la révolution et la régression sera sévère. En février 1917, la désorientation des soviets est encore forte. Parmi beaucoup d’autres, Lénine intervient à coup de meetings, mais ce n’est pas gagné. Le nouveau régime qui en sort est marqué par un clivage fort entre les « Majoritaires » et les « Minoritaires » (Mencheviques et Bolcheviques).
        Dès lors, se déclarer méfiant d’un mouvement populaire (GJ) pour quelques discours ne va pas. Mais il y a évidemment des éléments d’extrême droite qui cherchent à manipuler et à regrouper. De même il y a de la naïveté dans les manifestations sur le climat. Et bien des critiques de gauche qui restent au balcon…

      24. J’ai pu voir(une seule fois) le collage-vidéo de F.Boulo reprise par J.A. (22/4 à 20h00)…. ( pour des raisons techniques, là où je suis, il m’est quasi impossible de « consommer » des Gb. pour lire des vidéos..! )
        Comme elle ne dure « que » 1 min40, ce serait sympa que quelqu’un la retranscrive entièrement, répétitions comprises + avec le symbole …(…)… aux endroits des évidentes coupures.
        On pourrait ainsi tous lire/relire attentivement au lieu de simplement écouter.. et juger s’il faut nuancer, relativiser ou préciser son(J.A.) analyse, disons « tranchante ». Tiens , d’ailleurs, qu’en pense P.Jorion?

    2. Tiens tu tombe d’accord avec Branco Julien 🙂 Moi aussi il m’a convaincu, cette élection est un piège a con, le seul résultat à espérer c’est l’abstention majoritaire pour enfoncer le clou des législatives.
      Réjouissez-vous j’irais pas voter LR 😉

      1. Dup, je pense que le seul point d’accord hypothétique avec Branco sur quoi que ce soit que je puisse imaginer c’est « il pleut » ou « il fait beau ». Pour tout le reste, je range Branco sur la petite étagère qu’il se construit à chaque nouvelle intervention, et perso, je range pas mes affaires perso sur cette étagère.

      2. Julien comme tu es exigeant ! Tu dois t’enfermer dans un cocon de soie blanche uniquement entouré de fleurs, d’oiseaux d’amour et d’eau fraîche pour survivre !

      3. Sans blague ? 🙂

        Les dépenses militaire de la Russie c’est 17% de plus que la France les US c’est plus de 1000% à ton tour d’atterrir, c’est loin d’être Poutine qui nous manipule…

      4. Pour ce qui est de Branco prenez en de la graine le type il est en train de faire péter les ventes d’un bouquin qu’il a mis en ligne gratuitement… Il a forcément appris quelque chose dans toutes ces grandes écoles 🙂

      5. Juan À une certaine sensibilité, qui lui a fait malgré sa vie et ses privilèges, vouloir que les gens pauvres vivent dignement, il a failli être embauché par les gens de pouvoir à son jeune âge, Il me semble qu’il ne dis pas tout sur les raisons de ses choix mais enfin c’est vraiment bon à prendre.
        Ce type est génial.
        Tellement que j’ai un peu peur pour lui.
        Sa générosité transpire. Elle est gratuite. C’est cadeau.

      6. Je doute qu’il se contente de deux coups d’avance vu le nombre de pontes qu’il s’est mis à dos en crachant dans la soupe.
        On notera que quand on devient populaire en crachant dans la soupe c’est qu’il y a du monde qui est sur de ne pas avoir a y gouter…

      7. Naufrage (intellectuel) de Julien Alexandre qui agite sa marotte kaki pour gagner du temps. Il a dans sa bouche les mêmes mots que  » TF1  » ou  » C dans l’air « …bizarre, vous avez dit bizarre ? Et Mikheil Saakachvili, il prend en fermant les yeux sans même se pincer le nez Julien Alexandre ? Là, superbement, nul problème de conscience. Joker ! Par contre François Boulo, attention les gars, c’est le loup !

      8. Ca va sans doute te défriser Hervé, mais PP et RG, j’en ai personnellement rien à carrer. Le but a toujours été d’envoyer PJ au PE, et rien d’autre.
        Alors ton Saakachvili, tu sais ce que tu peux en faire…

      9. @JAlexandre
        « ..Ca va sans doute te défriser Hervé, mais PP et RG, j’en ai personnellement rien à carrer. Le but a toujours été d’envoyer PJ au PE, et rien d’autre… »

        CQFD. …à savoir : il est à craindre qu’ils n’aient compris n’être qu’un marche-pied , non ? d’où cette candidature non retenue.

      10. Quand on est bien entouré on se rend compte que Ses propres excréments sont aussi puants que ceux des autres.

  18. Chères toutes, chers tous,
    Mes pensées vont avant tout à Monsieur Jorion qui a engagé de l’énergie, (d’ailleurs j’attends qu’il fasse rentré dans sa compréhension globale l’énergie, à ce jour trop timide) ensuite à ses soutiens.
    Sur mon dernier post arrivé en fin de course je faisais référence à la « Survivance et/ ou sure vivance » Monsieur Jorion devrait passé ce cap de l’être éligible qu’il ne sera pas. Il gardera comme nous tous sa place et sa fonction publique de nous proposer des regards, des angles du réel. En communication non violente il y a un dessin qui montre deux individus face à face en train de regarder l’un le nombre 99 et l’autre le nombre 66. Le nombre est le réel en valeurs absolu et selon l’angle la réalité n’est pas la même. C’est toute cette accordance que nous faisons jouer dans ce blog, des propositions de lire le réel à travers celui de Paul Jorion enrichis de nos ou pas commentaires et non comment taire ou comment terre.
    Pour finir j’étais pas pour la figure de Paul, je suis encire et toujours pour un François Ruffin que je suis depuis ces premiers reportages dans la feu émission de Daniel Mermet « La bas si j’y suis », il a la sociologie et anthropologie du quotidien, j’attends le même en mode fille genre Madame Ocasio Cortez.
    Allez c’est pas grave et avec toute ma tendresse pour accompagner votre/ou pas déception.

    1. Vous rigolez ! C’est la meilleure chose qui pouvait lui arriver , euh… sauf pour le salaire 🙂

      Nota : Vous y allez pas avec le dos de la cuillère dans le style condoléances ampoulées, aurais-je râté un second degré?

    2. @ Quelartpierre
      Votre remarque concernant « l’énergie » dans la pensée de Paul m’a beaucoup fait rire : Vous avez si bien dit la chose ! Si légèrement, si doucement, que j’en rirai encore longtemps quand j’y penserai.
      Il est vrai que Paul, au début, ne considérait pas ce point capital comme étant capital. Il préférait seulement pourfendre le capital avec énergie, brillamment bien sûr, grâce à la clairvoyance dont il fait toujours preuve quand il s’agit d’analyser le monde de la finance.

      Mais je veux vous dire qu’il a fait des progrès. De colossaux progrès même. Notamment entre deux repas que j’ai eu le plaisir, avec d’autres, de partager avec lui.
      En fait, je fixe sa prise de conscience entre ces deux repas, précisément le jour où il a posté une vidéo, depuis une chambre d’hôtel en Suisse, ou en d’Autriche, ou quelque part par là-bas (il assistait à un congrès si je me souviens bien), vidéo dans laquelle il annonçait rien de moins que le pétrole, dans notre économie, était toute l’énergie pour tout, directement ou indirectement.
      Ce jour là, pour moi, en matière d’énergie, Paul est passé de rien à tout !

      Peut-être, dans ce congrès, avait-il croisé Jancovici ? (« Janco » qui dit désormais – enfin il le dit ! – que nous n’avons d’autre alternative que la décroissance.)
      Ce jour là, en tout cas, je suis sûr que Peak oil 2008 fut content. J’aimais bien Peak oil 2008. Et puis blob aussi. Et puis vigneron, évidemment (qui hante « Tweetair » désormais, sniff!), mais pour d’autre raisons.

      Personne n’a conscience de ce qu’est l’énergie. Personne ! Ni dans les médias aux ordres, ni parmi les politiques qui croient, comme en Jésus, dans les énergies renouvelables… qui ne sont pas renouvelables puisqu’elles sont toutes pétrole à la base. Et je ne parle même pas des industriels : ils sont aveugles ! Enfin, pas tous, car le feu-patron de Total, victime d’un accident de chasse-neige en plein réchauffement climatique, lui, il savait, puisqu’il a dit un jour de 2010, à des sénateurs en commission, qu’il faudrait « être con de croire qu’il y aura toujours du pétrole ».

      Tout ça pour dire que vous avez raison : Si Paul écrivait un livre d’anthropologue traitant de l’énergie-pétrole et de la relation physique qu’elle a avec l’argent pour faire l’économie, il casserait la baraque sur la place publique.

  19. @Julien Alexandre
    Je pense que vous vous égarez de voir l’extrême droite partout, financée par Poutine, etc.
    Je retiens que l’appel à voter Jupiter à précipité le pays dans une zone dangereuse proche de la guerre civile, justement ce qui était promis si MLP l’emportait. La suite , nous la connaissons.
    Si la violence des manifestants est condamnable, voir des gens se faire éborgner, sans parler de certaines violences policières laissent un goût amer sur l’évolution de notre société et de nos autorités.

      1. Reste que la Marine la derrière pour pas passer pour une chique molle elle aura quoi comme options à part les rafles et le tir a balle réelle ? ??

        Si Lepen était au pouvoir avec des émeutes depuis 5 mois et le bilan humain qu’a macron (sans compter les blindés et l’armées en deuxième ligne) OSE dire que tu serais pas dans la rue ???

      2. Le record d’hommes de paille dans une seule discussion va-t-il être battu ici? On est bien parti pour…

      3. Bien sûr que non,
        D’où la nécessité de légaliser le vote blanc qui fut largement décrié ici et ailleurs.
        Un vote blanc massif aurait créé un électrochoc alors que l’ensemble des médias appelaient à voter Jupiter.
        À défaut d’être légalisé, sa reconnaissance eut été posée.
        Au lieu de cela, nous avons une quasi concenrration des pouvoirs dans une seule main.
        Alors , abstention aux européennes ou vote blanc massif ou MLP ?
        La signification politique sera bien différente avec un vote blanc.

      4. Quand je lis ce qu’écrit Jeanpaulmichel, il me semble relire ce que je disais il y a 2 ans.

        Je répète pour ceux qui n’étaient pas là : « bien élire Macron au second tour (au lieu d’un vote blanc massif) c’est donner des voix au FN les 5 ans qui suivent, et lui permettre d’arriver au pouvoir en 2022. »

        La situation tourne hélas exactement comme je l’avais prédite …

        Et JA qui sortait à l’époque du « le FN est mort pour des années après l’échec flagrant de MLP » … Il est plutôt plus proche de phénix hélas ce FN ! Et JA un piètre analyste politique. Mais bon, comme il a un beau diplôme et que je n’ai que 2 bac+5 universitaires …

        Tolérer les violences actuelles (policières et judiciaires) va créer un énorme ressenti anti système, et on le paiera très très cher à la prochaine élection présidentielle.

  20. Ce vote ressemble à une farce. Et suis-je le seul adhérent à ne pas avoir reçu le mail pour voter, ni avoir l’adresse d’un site pour les adhérents ? Je n’ai eu aucune réponse a ma demande à PP depuis 3 semaines. Ce ne sont sûrement pas des voleurs, mais peut-être plutôt des amateurs. Ca + tout le reste, mon idée est faite sur ce mouvement…

    1. Mail pour voter reçu finalement aujourd’hui à 14h30 ! Merci qui ? Soit 5h30 pour désapprouver une liste qui ne rempli pas la mission pour laquelle j’ai payé 15€. Il fallait resté connecté… Que se passera-t-il si le « non » l’emporte ?

  21. Paul Jorion absent….d’une liste qui ne dépassera sans doute pas les 5%.
    Sa présence ou non sur la liste, j’ai de toute façon arrêté mon choix depuis 2005 : Abstention à tous les scrutins.
    Et ce n’est pas la présence probable de certains élus britanniques qui vont certes pimenté la future assemblée, dans les conditions que nous connaissons, qui donne envie de se déplacer le 26 mai.

  22. Je feuillète le gros bouquin « Le Congrès de Tours » Editions sociales 1980 ISBN:2-209-05391-9 ; l’histoire ne fait décidément que hoqueter, il est toujours aussi difficile de se mettre d’accord sur une plateforme commune, aussi bien au niveau national qu’au niveau européen pour contrer, à l’époque la gestion ‘bourgeoise’ des pays, et aujourd’hui la gestion ultra libérale de nos pays…
    Ironie de l’histoire, le rapport administratif du 6 septembre 1921, se termine par […] Au travail, camarades, pour sauver le socialisme français et international !
    Est signé Paul FAURE…(était-ce un ancêtre d’Olivier Faure?)

    1. Voilà,

      Je te donne mon avis car moi aussi Tout hérisse sinon,

      Le seul truc qui fera tomber toute cette bêtise, enfin, toute, je me comprends, y aura encore du boulot pour nos descendants sur d’autres plans, en tout cas, celle qui consiste à gérer cette planète comme des bourgeois, ultra libéraux maintenant, et qui date, tu le dis toi même, depuis pas mal de euh siècles en fait, c’est la diffusion des idées progressistes, et leur rabâchage sans cesse, et le net est l’outil idéal pour cela. D’ici pas longtemps, ce mode de gestion hallucinant (bourgeois & libéral…) va laisser place à un mode plus rationnel et il deviendra aussi tabou que l’a été le fait de coucher avec sa soeur ou sa môman à une époque, que d’enchaîner un être humain pour en faire son esclave à une autre. Ce qui n’empêche pas que certains encore pratique l’un ou l’autre mais ce n’est plus la majorité du genre. Je rappelle à toute fin utile, que ce n’est pas le vote qui permet de progresser, mais une coalition d’idées.

      Ce qui m’amène donc à redire ici, que Paul Jorion est bien plus profitable en tant que chercheur/penseur/auteur qu’en tant que pitre clamant dans un hémicycle. En cela, nous, les individus , avons été, nous sommes, et serons toujours souverains ! Les petits malins assis en haut de leurs tas d’ors qui l’oublient, aveuglés qu’ils sont par l’altitude et le reflet, vont finir par en découvrir l’indéfectible réalité (le plutôt sera le mieux). Car les idées d’égalité et de fraternité percolent partout sur terre (même si parfois elles traversent il est vrai des terrains boueux et se cantonnent à l’entre soi…).

      1. @CloClo
        « Paul Jorion est bien plus profitable en tant que chercheur/penseur/auteur qu’en tant que pitre clamant dans un hémicycle. »
        Hum, vous semblez cependant oublier une chose essentielle : il arrive AUSSI à Paul Jorion de rêver…
        https://www.pauljorion.com/blog/2019/03/29/ce-nest-pas-moi-au-parlement-europeen-mais-cest-un-bon-apercu-de-ce-que-ca-donnerait/
        Il faut parfois vivre de nouvelles expériences, elles créaient au fond de nous des modifications, qui nous permettent de nous grandir, il faut changer sinon… « quelque chose sommeille en nous, qui rarement ne se réveille, le dormeur doit se réveiller. »

    2. Tiens c’est marrant c’est un Pablo Iglesias qui a sauvé le PSOE de ce côté des Pyrénées. Non sans essayer de le détruire alors que son homonyme avait participé a sa fondation.

  23. Vous attendiez qui ?
    Avec Raphaël, je ne suis pas surpris d’y retrouver des inconnus aux parcours parfois étonnants, mais ce n’est pas pire que ceux de nos apparatchiks habituels.
    Reste à savoir ce qu’il vont imaginer sur les 3 ou 4 dossiers essentiels qui conditionnent une vie à gauche en Europe avec un ajustement qui correspond avec ce qui se dit ailleurs, parmi nos camarades des combats à venir.

  24. Elle est bien cette liste qu’est ce que vous lui reprochez ? Je pense qu’il y a des intelligences supérieures adeptes du surréalisme au dessus de nous , et qu’ils nous concoctent des listes , mention particulière à Tim Schmidt Allemand de naissance , et au jeune Paul Cadre ( ça s’invente pas ) d’à peine 18 ans ! Manque plus que Paul Jorion , mais non , faut pas exagérer quand même 🙂

  25. A l’eoute de la section cote d’armor de PP, j’ai entendu la tres forte secousse qui est intervenue dans les troupes lorsqu’a été décidée la participation aux election europeennes et la necessaire transformation en parti : bon nombre d’adhérents intitiaux s’étaient rassemblés sur le principe d’une réunion des forces, qui necessairement prendrait le temps. Cette décision a sonné le glas pour eux.

    Derriere cette aspiration a prendre le temps, il y avait tout simplement une necessité de construire, avant tout programme, une philosophie, un modus opérandi et les outils d’interaction adaptés. Et de se former les uns et les autres etc avant de monter en puissance le cas échéant. Il est clair, que dans l’urgence, seule la « dictature éclairée » est tolérable car efficace… à court terme!

    L’urgence est née de l’opportunité, il eut donc fallu la saisir, résoluement en mode « dictature éclairée » et l’assumer tout en donnant des gages reels et notamment par le personnel de l’equipe, sur la réelle motivation « démocratique » derriere. Paul J. eut probablemetn pu etre un joker interessant pour ce rôle de garant.

    Le site PP est d’une desolante désolation. L’équipe ressemble foutrement aux cellules de soutien du parti en marche, tout content d’y aller. Et malheuresuement, je ne peux m’empecher de faire le lien, et d’anticiper sur le roulage dans la farine et la déception des troupes. C’est incroyable :: ils singent En Marche, alors que en Marche a clairemet laissé un arriere gout amere a bon nombre de soutiens qui se sont sentis depossédés par Macron illoco Presto… Il eut fallu affronter, entendre le risque et en parler donner des gages. Amen.

    dérapage GiletsJAUNES – ici les contact que j’ai avec des militants engages témougnent bien plus d’un engagement ouvrier revolutionnaire d’inspiration communiste inconscient que de u rassemblement de droite… mais bon, il y a probablemetn autant de gilets jaunes la bas sur place que d’observateurs prets a assénés leur vérités aux autres ici…

  26. Des le départ, excusez moi M Jorion, je n’y croyais pas et je ne comprenais pas votre engagement auprès de ce pseudo parti. M Glucksmann me semble être une girouette qui se place là où le vent pourrait le porter, il n’a au fond aucune idéologie forte. Ce résultat me semble confirmer mes aprioris.
    Et la perspective des européennes me semble tourner au vinaigre et à la sauce aigre ou les populistes, haineux vont se tailler la plus grande tranche. Va falloir serrer les fesses, se boucher les oreilles et faire les furtifs…œuvrer en silence.

  27. https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/04/23/san-francisco-n-arrive-pas-a-regler-le-probleme-de-la-prise-en-charge-des-sans-abri_5453683_3232.html

    Et y en a encore qui croient à ces balivernes que la solution c’est en fait de se replier sur son pré carré ?

    Un Entre-soi bourgeois étendu à une communauté humaine territoriale ? Comme disaient les autres, « réveillez-vous les gens ! ».

    Malheureusement le seul message franchement mondialiste actuellement, on le laisse souvent aux religions du livre…

    1. Vous trouvez vraiment que l’extermination des dessinateurs de Charlie Hebdo, de l’épicerie cacher , les centaines de morts du Bataclan sans compter les centaines d’attentats à la bombe de part le monde et les milliers de morts civiles sont des actes d’essence  » mondialiste  » ?

  28. On a donc eu grâce à notre anthropologue préféré une démonstration en temps réel d’un fonctionnement de parti : magouilles, manœuvres minables, secret complet (qui sont ces 29 hiérarques qui ont établi la liste ?), en un mot : un exemple de bassesse politique.
    On comprend mieux ce curieux délai : il fallait dans l’urgence empêcher un vote démocratique des adhérents. Pourquoi n’exigent-ils pas une simple transparence ? Mais bon, c’est l’ancien monde comme dit l’autre.

    Thomas Porcher quand il a vu le ralliement / sauvetage de la liste PS par Glucksmann (visite au parrain Hollande incluse) a quitté PP : il serait temps de revoir ce qu’il a dit, ainsi que tous ceux qui ont quitté ce groupuscule.
    Pour essayer d’être positif (oui c’est dur !), je pense que deux commentaires remarquables mériteraient une synthèse.
    @ Cloclo : je partage en grande partie votre analyse. En effet il y a des cercles emboités, 0.1 %, 1% et 25 % : chacun en s’élargissant dans la société profitent de moins en moins des miettes. On se souvient de l’idéologie trifonctionnelle : ça marche très bien jusqu’au jour où ceux qui bossent comprennent que ceux qui prient et se battent accaparent à l’excès, au foutage de gueule. J’irai même élargir la masse décrite par Cloclo jusqu’à ~50 % et on peut interpréter les Gilets jaunes peut-être comme un glissement d’une partie des 50 % vers un refus de ce système féodal où les classes moyennes sont laminées. Mais la question des prises de consciences peut être vue également par des lieux emboités où elle s’opère : ronds-points, communes, régions, États, Europe, monde… Laisser l’État-nation de côté (étape certes transitoire) est probablement inefficace en l’état actuel des choses.

    @ Timiota : parfaite analyse de la nécessité de « secouer la nasse », ne pas laisser des gens sans armes idéologiques, pour une sortie vers le haut. Paul Jorion se réjouit à juste titre que François Boulo ait eu connaissance de ses théories économiques ; il est dommageable Boulo se soit laissé enfermer dans ces eaux souverainistes.

    Il faut donc faire de grands efforts pédagogiques comme par ex. ceux de F. Lordon ou J. Branco. La tentative de Paul Jorion en rejoignant Place publique pouvait sans doute aller dans ce sens, une tribune au PE pour diffuser ses idées. Mais imaginez la frayeur de ce discours radical chez des gens tout simplement ralliés au PS ! La messe était dite…

    1. Ben oui, mais le PS a besoin d’être remué. Du moins ici dans le 41. Qu’est ce qu’ils sont mous du bulbe, et béni oui oui avec certains concepts les plus éculés du capitalisme triomphant, tels que la croissance ! On se demande parfois, si on écoute la même radio, et si on lit les mêmes journaux

  29. Raphaël Glucksmann était l’invité de RTL à 7h45 ce matin, il est loin d’avoir convaincu.
    Elisabeth Martichou n’a pas trop utilisé son style de questionnement habituel, mais n’a surtout posé aucune question sur la constitution de la liste PP-PS…
    Bon, une bataille semble être perdue concernant l’envoi de Paul au parlement européen.
    Soyons fous, pourquoi ne pas agir en lobby pour faire désigner Paul Jorion commissaire européen, qu’en pense Julien Alexandre, est-ce utopique ou jouable ?

  30. Pour moi le bilan c’est :
    – Place Publique et PJ voulaient changer l’Europe de l’intérieur, plutôt que de jeter le bébé avec l’eau du bain.
    Et encore, la changer de l’intérieur à partir de ce qui n’est même pas une chambre d’enregistrement… mais passons. J’étais prêt à tenter le coup, une ultime fois.
    – Et là PJ nous apprend qu’ils ne sont pas capables de changer la logique des partis à l’intérieur même d’un parti qu’ils ont eux-memes créé!

    Pour moi, c’est la goutte d’eau. Et la révelation qui manquait. Ce sera sans moi.
    Et sans, j’en suis sûr, 50% des gens qui se sont investis dans ce projet.

    Bien sûr les mêmes continueront à clamer, toute honte bue, incapables de tirer le moindre enseignement du fiasco que « l’Europe est amendable de l’intérieur » (bancor, etc.), en nous faisant en plus le coup du TINA (variante ecologique ou variante complotiste protection contre les grands méchants americains, russes, chinois, au choix).

    Du coup ce ne sera même pas abstention pour moi, ce sera l’équivalent de Farage en France (ou ce qui s’en rapproche le plus) et rejoignade et radicalisation dans le camps des GJ.
    Comme avait dit PJ, passage de l’indignation passive à l’indignation active (ou un truc comme ça).

    Next.

    1. L’élastique du TINA est en train de lâcher et ça fait 30 ans qu’on tire dessus, ça vas faire mal …. Fermez les yeux et serrez les dents… 🙂

  31. Jacques Seignan , parfait résumé.

    Ajoutons que l’ami Julien Alexandre a soulevé un coin du voile (*) : faire placer Paul en bonne position. En gros exploiter cette misérable Place Publique, à charge de revanche on peut le supposer. Par exemple concernant la notoriété. Et là c’est raté, comme le montre Paul : 3153 pour Paul, 832 pour Glucksmann.
    C’était donc une stratégie mutuellement négative. Y’a pas eu de renvoi d’ascenseur parce qu’il n’y avait pas d’ascenseur. Une bonne série TV en somme : les perdants ne causent pas au perdant.

    (*) : « […] PP et RG, j’en ai personnellement rien à carrer. Le but a toujours été d’envoyer PJ au PE, et rien d’autre. » Rien d’autre… Rien, nada. Zéro. Mauvaise pioche.

    Reste Mélenchon, je veux dire LFI sans Mélenchon. Chiche ? Avec un « rien d’autre », pas besoin d’adhésion au programme FI puisque ce sont eux qui doivent approuver et supporter le programme de Paul.

    1. Je me demande si c’est Mélenchon ou le programme qui tiens vraiment ensemble les très différents « électrons libre » de la FI… Un peu des deux saupoudré d’un zeste d’intérêt personnel est au fond ce que je redoute le plus…

      1. La France Insoumise a ses vicissitudes, comme certain mort avant que d’ être né.

        Adieu, veaux, vaches, cochons.
        On est tous des Perrette et le pot au lait, quelque part.
        Le schéma d’action explicité par notre ami Julien Alexandre, celui du passager s’invitant de force, semble commun. ( En plus, ils n’ont même pas vérifié que la barcasse n’avait pas de trous dans la carène ou supportait la surcharge)

        J’espère que LFI est plus solide. Elle saura dominer les questions d’égo et évoluer, je le souhaite.

  32. Manifestement cet épisode avec la futur-ex Place Publique a fait ressortir (si l’on se fie au fil des échanges) quelques rugosités habituellement bien contenues. C’est probablement une bonne chose de se connaitre par-delà nos affectations plus ou moins réussies (et cela vaut bien-sûr pour PP).

    En guise de consolation, l’on pourrait reprendre cette phrase de S. Freud : « Notre affliction et notre douloureuse désillusion provoquées par le comportement non civilisé de nos concitoyens [j’ajuste un peu] étaient injustifiées. Elles reposaient sur une illusion à laquelle nous nous étions laissé prendre. En réalité, ils ne sont pas tombés aussi bas que nous le redoutions, parce qu’ils ne s’étaient absolument pas élevés aussi haut que nous l’avions pensé d’eux ».

    J’ai toujours trouvé admirable cette capacité de Paul Jorion de ne jamais se laisser déborder et de revenir inlassablement à la charge pour mener le combat qui permettrait de déplacer le cadre. Je peux me tromper mais il me semble que des chemins-de-travers pourraient également être essayé pour s’extraire du cadre. Une élection au parlement Européen, n’est-elle pas, de ce point de vue, un peu trop institutionnelle, un peu trop dans le cadre en définitive ?

    Quoi qu’il en soit, cet épisode avec Place Publique a le mérite, me semble-t-il, de « nous » mettre au pied du mur, nous, les visiteurs plus ou moins réguliers du blog de Paul Jorion ! S’il a été possible pour les habitués de ce blog de faire des vagues dans le nid de Place Publique, pourquoi ne leur serait-il pas possible de confectionner leur propre nid (virtuel, réel, voire les deux) ? Tout en croyant à la convergence des luttes il n’est pas interdit de garder à l’esprit que le centre de gravité de l’objet final dépendra, d’une manière ou d’une autre, de la cascade des forces d’attraction des différentes composantes. Que je sache, en dehors de ce blog, y-a-t-il un autre endroit où les idées de Paul Jorion trouvent leur meilleure restitution ?

    De tout ce qui se passe ici, il restera sans doute ces idées et c’est déjà immense mais qu’aurons-nous accompli ou même tenté d’accomplir collectivement ?

  33. Des boulots plutôt peinards à 10 000 € par mois ! Forcement c’est la fosse à lions pour les places , faudrait mettre le salaire des députés européen au niveau du smic , je pense que ça se décanterai tout seul

  34. @Dup
    22 avril 2019 à 22 h 36 min

    « Pour ce qui est de Branco prenez en de la graine le type il est en train de faire péter les ventes d’un bouquin qu’il a mis en ligne gratuitement…  »

    Dans la même ligne, je proposais à Paul Jorion, il y a quelque temps, de s’inspirer, voire de prendre comme modèle, ce site:
    https://www.savoir-sans-frontieres.com/

    A remarquer en passant, que Paul Jorion se trouve écarté, aujourd’hui, de la manière similaire à celle de l’auteur du site pré-cité…

    1. @ adoque J’ai du mal à discerner des similitudes flagrantes pour dire vrai. Même si j’éprouve une certaine empathie et un vrai respect pour l’auteur du site pré-cité et son travail. Le mécanisme de mise à l’écart est peut être comparable mais ni le fond ni la forme ne coïncident vraiment.

      1. @Dup
         » Le mécanisme de mise à l’écart est peut être comparable mais ni le fond ni la forme ne coïncident vraiment. »
        D’accord sur les différences de la mise à l’écart.
        Il s’agissait somme toute d’une remarque « en bas de page ».

        Le point principal étant la diffusion internationale de l’œuvre de l’un et de l’autre, en écho à celle de Branco.

  35. Pour info, un autre tweet repris sur un file GJ « Julien Alexandre le bedeau de l’église a soufflé de toutes ses forces dans la baudruche de la candidature du prophète. Ce macroniste soi disant anti RN, véritable gros bras du forum, anti GJ fanatique, s’imaginait déjà propulsé à Bruxelles dans les bagages du gourou. Raté pour l’emploi fictif. Ses manips dignes d’un guépéiste pour faire monter la mayonnaise de la star de la Mayenne ont périclité dans l’oeuf. Avec des adjoints pareils Jorion le penseur qui tartine des torchons à la pièce garantis 100 pc de gauche n’est vraiment pas aidé pour choper le blé du mandat. Il compte le garder, son bedeau incapable, qu’a enfumé la maison du Seigneur avec de folles espérances? ».
    Bah, y a pas qu’du faux dans c’tweet.

      1. Ah non pas du tout. ça sent plutôt la faschosphère LREM, quand elle fait du sous-marin, sous couvert d’anonymat. D’ailleurs c’est un richard qui nous parle…et qui défend les gros richards ? 🙂

      2. Repris sur un fil GJ, mais d’où émanait il si tant est qu’il existe? On dirait bien qu’il y en a qui font le boulot et crèvent les pneus sans vergogne 🙂

      3. Tu as que ce que tu mérites avec ta volonté de rejeter LFI dans la mélasse rouge-brune. Bref t’es aussi con que feu Vigneron (feu son avatar s’entend). En plus de tes malhonnêtetés, tu as la discourtoisie de balancer tes contradicteurs dans l’enfer de la dichotomie -tu critiques ceux qui critiquent la position politique de LFI, Ergo tu es un suppôt zélé de Mélenchon etc etc. T’as pas un peu honte parfois? Quant au fond, parce qu’on peut l’évoquer quand même un peu : on te disait que PP c’était 1. Le véhicule du moribond PS; 2. La garantie d’une division à gauche, donc a) d’un échec de tous à gauche; b) la garantie des parades de triomphe de la découpe macronienne ; « eux et nous » = dans l’ordre que tu veux LREM et RN, scénario de 2022 cad garantie de réélection du E. M…. ça fait rêver…. Alors fait un petit effort d’objectivité, tiens t’en aux faits même si ça te retourne un peu l’estomac : qu’est-ce que tu as sous les yeux? Que prévois-tu toi-même pour le mois de mai?

        Nb et au passage : la vache sacrée U.E est sur son bûcher funéraire. Toute analyse qui ne part pas de ce fait est une fantaisie ou une complicité de statu quo. Quelle stratégie pour éviter le pire, d’urgence? Quelle stratégie efficace, étant donné ce qui précède (échec lamentable et non pas prévisible mais inscrit dans l’ordre des réalités de PP -sincèrement, il faut sortir des livres, vous coltiner le bas du monde du travail -bref la majorité salariale) cad aussi que les forces et les appareils sur lesquels vous appuyer ont déjà une certaine configuration (vous espériez quand même pas Jorion et vous un nouveau Deux ex machina EnMarchien? Où alors on vit pas dans le même espace-temps…), même s’il ne vous plaît pas.

  36. J’avais écrit comme commentaire en signant la pétition, – au diable le flacon pourvu qu’on ait Paul Jorion au Parlement – c’était un tant soit peu optimiste, mais disait bien ma méfiance au cadre proposé.

    Pour ce qui est des GJ, puisque moult commentaires les concernent, je vous invite à vous procurer les attendus de leur dernière Assemblée des assemblées à Saint-Nazaire.

    Morceaux choisis :
    …/… Nous revendiquons
    – l’augmentation générale des salaires, des retraites et des minimas sociaux ;
    – des services publics pour toutes et tous.
    Notre solidarité et nos luttes vont tout particulièrement aux 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté.
    Conscients de l’urgence environnementale, nous affirmons « Fin du monde, fin du mois, même logique, même combat ! »
    …/…
    Conscients que nous avons à combattre un système global, nous considérons qu’il faudra sortir du capitalisme.
    …/…
    L’Assemblée des Assemblées des Gilets Jaunes prend acte de l’urgence environnementale, sociale et démocratique. C’est la même logique d’exploitation infinie du capitalisme qui détruit les êtres humains et la vie sur Terre. La limitation des ressources nous oblige à poser la question de leur partage et du contrôle de la production.
    Les dérèglements climatiques, l’effondrement de la biodiversité et le péril nucléaire sont autant de menace qui pèsent sur notre avenir. Les biens communs (eau, air, sol droit à un environnement sain ne doivent pas être
    transformés en marchandises.
    …/…

    1. On sent bien la patte de l’extrême droite là dedans… Dans le genre « poujadiste pur jus », en voici un autre, et pas des moindres. Blague à part, le manichéisme et les oukazes de JA, on les connait depuis un bail. « Nuance » ne fait pas parti de son vocabulaire.

      1. Merci Dissonance. En effet, on pourra me taxer de ce que l’on veut (ce qui aura le mérite au mieux de m’en toucher une sans faire bouger l’autre), mais certainement pas d’entretenir la confusion ou d’avancer masqué.

        Je vais te dire – pour apurer le sujet – ce qui me débecte avec les GJ : que les rares gens de gauche qui en sont ne se soient pas distancés par pur opportunisme médiatique. Y a bien la moitié des propositions dans ce truc-là qu’on signe des deux mains, sans qu’il soit besoin d’y apposer l’étiquette GJ. Ils auraient dû dans la foulée marquer clairement leurs différences avec Drouet, Nicole, Boulo, Cauchy, etc. et créer autre chose dans le sillage.

        Et non, par pur opportunisme, pour profiter à fond les ballons de la couverture, on s’assoit sur ses principes et on défile à côté de fachos patentés en mode copains comme cochons. Désolé, ça ne passe pas.

      2. Au passage, géniale l’interview de Lepage (que je me suis coltinée) :

        1/ Soral, c’est pas bien, mais Chouard et Friot, ça lui va bien.
        2/ la violence des black blocs, c’est très bien pour le mouvement et il faut l’encourager
        3/ les pilleurs casseurs qui explosent les boutiques ? Ben c’est pas leur faute, ils avaient pas les sous pour acheter
        4/ une petite vidéo antisémite bien connue, L’argent dette de Grignon, glissée bien au milieu de l’interview du Média. C’est cadeau m’sieurs dames !
        5/ Petite cerise sur le gâteau : il colporte les conneries de Lacroix-Riz, autre complotiste historique bien connue.

        Bref, à gerber de bout en bout. Exemple parfait du confusionniste.

      3. A force de chercher la pureté idéologique à tout prix, tu finiras seul, à poil en tonneau à bretelles. Mais ouf, tes principes seront saufs…

      4. C’est marrant que le simple refus de la compromission avec le pire de ce que l’humanité à offrir soit systématiquement associé à une quête de « pureté » absolutiste.

        Heureusement, le faux dilemme est un sophisme assez éculé.

      5. A ta place j’éviterais de me lancer dans une comptabilité des sophismes, parce que tu es loin d’en être avare.

      6. Dissonance
        « A force de chercher la pureté idéologique à tout prix, tu finiras seul, à poil en tonneau à bretelles. Mais ouf, tes principes seront saufs. »

        Les principes sont la source, le fondement des valeurs. Dissociez principes et valeurs, alors les valeurs deviennent des moyens pour une fin sans principes. Corruptions constitutive et existentielle garanties.
        Perso je fais une allergie viscérale aux puretés victimaires calibrées ET tyranniques autant qu’aux coupables patentés ET tyranniques.

        Non pas seul. + une, sans réserve. Merci Julien

        Et merci CloClo.

      7. @baleine

        Vos valeurs et vos principes, ou du moins celles de JA et de Jorion, c’est d’avoir admis en 2017 de choisir entre la peste lepen et le choléra macron sans sourciller, pour le résultat « admirable » qu’on connait aujourd’hui, celui d’avoir un pays au bord de la guerre civile. C’est encore d’avoir choisi de participer à un équipage, celui de place publique, dont on pouvait prévoir dès le premier jour la trajectoire traîtresse, et qui se sont fait cocufier proprement comme annoncé. C’est enfin de prêter allégeance contre toute logique à un projet européen dont les valeurs sont vraisemblablement antagonistes à celles dont ils se prétendent porteurs au nom de je ne sais quelle folie des grandeurs. A ce stade j’hésite à les (à vous) qualifier d’idiots utiles ou de vrais escrocs.

      8. Le propre de la dissonance , c’est l’hésitation ( heureusement !) , alors qu’il est évident que Baleine est une fourbe idiote .

        On dit aussi que les travaux sur les réseaux neuronaux permettent de traiter la dissonance , qui n’est qu’un petit problème à résoudre pour une IA assez banale .

        Ça n’est qu’une question d’affect dirait Paul Jorion .

      9. @ Julien Alexandre 23 avril 2019 à 20 h 40 min

        De quel opportunisme parlez vous
        alors que le discours médiatique dominant
        est d’ostraciser les GJ ?

      10. Romain, bienvenue en France, vous avez dû être absent les 5 derniers mois sinon vous auriez sans doute remarqué que 0,10 % de la population affublée d’un chasuble fluo avait occupé en boucle quasi continue les antennes presse,radio et télé ainsi que le web.

        Combien de fois a-t-on entendu un gentil manifestant déclarer au micro qu’on lui tendait « ben moi je casse pas, parce que c’est pas mon éducation, mais je les soutiens parce que c’est le seul moyen pour qu’on nous entende ». Formule évidemment applicable à ceux qui dénoncent Drouet, Nicole et cie mais défilent avec quand même « pour la cause ».

        Si vous avez une autre formule que « opportunisme médiatique », je ne suis pas fermé.

      11. @ Julien Alexandre 23 avril 2019 à 20 h 40 min
        Comment pouvez-vous parler d’apposer une étiquette GJ sur ce « truc là »
        alors que les citations en question sont extraites des appels lancés par des GJ à l’issue de leur second rassemblement nationale ?
        Ne pouvez-vous reconnaitre simplement que les GJ présents à ce rassemblement font des propositions progressistes de gauche ? (au moins pour 50% d’entre elles selon votre appréciation)

      12. @ Julien Alexandre 24 avril 2019 à 20 h 59 min

        Quel opportunisme peut-il bien y avoir à soutenir ou à s’afficher avec un mouvement, fort présent bien entendu sur les médias, même en vivant à Paris on peut le percevoir, mais une présence pendant laquelle la quasi totalité des éditorialistes s’emploient à leur casser du sucre sur le dos, à les trainer plus bas que terre ?

      13. Il n’y a pas de mauvaise publicité… faites donc crédit à ces braves GJ d’avoir au moins cette jugeote. Ça permet d’avoir une explication à leur silence coupable synonyme de complicité.

        Bien sûr, on peut aussi imaginer qu’il n’y a aucun calcul de leur part et qu’ils se rangent avec fierté derrière un mouvement dont il est prouvé que la nature séditieuse est l’œuvre de l’extrême droite souverainiste. Dans ce cas-ci, vous ne pouvez faire grief à ceux qui ont tendance à essentialist la nature et les ressorts du mouvement.

      14. Au moins, s’il n’est pas tout à fait possible de grouper les gilets jaunes sous une seule bannière du seul fait de leurs propos, au moins les éléments de langage utilisés par JA ne laissent aucun doute quant à son affiliation…

      15. Julien
        tu écris : « Y a bien la moitié des propositions dans ce truc-là (les propositions des gilets jaunes de St Nazaire) qu’on signe des deux mains, sans qu’il soit besoin d’y apposer l’étiquette GJ.

        Il me semble qu’au contraire, cette étiquette GJ est vitale, essentielle, dans le contexte actuel, où le rapport de force entre capitalisme et ceux qui le soutiennent, le relaient, et ceux qui s’y opposent en rejetant la politique institutionnelle, est écrasant en faveur des capitalistes. (cf le dernier billet de Dominique Temple)
        C’est très important que ces propositions soient portées par des hommes et des femmes qui autrement ne se seraient pas engagées politiquement, s’il n’y avait eu ce mouvement. Ils ne réinventent pas l’eau tiède, au contraire, ils donnent une assise populaire à des revendications authentiquement de gauche, où fin du monde et fin de mois sont pensée ensemble.

        Les Gilest jaunes ne sortent pas du néant, ils sont un mouvement qui s’inscrit dans une histoire sociale et politique. L’étiquette est ce qui rassemble, catalyse au départ, et ensuite l’emblème sous lequel l’engage une dynamique. Ce je que je veux dire, c’est que la gauche en action, est jours à faire, elle est solidaire des mouvements sociaux et politiques qui émergent hors institutions lorsque les institutions ne parviennent plus à sortir du cadre.

        Tu ne peux pas en même temps soutenir que le mvt des GJ est manipulé par les fachos et que certains Gilets jaunes tels ceux de St Nazaire en fin de compte ne sont pas vraiment des gilets jaunes, puisque après tout en tant qu’hommes et femmes de gauche, ils auraient pu faire et dire ailleurs ce qu’ils disent et font. Qu’ils n’avaient donc pas besoin de leur étiquette « Gilet jaunes ».
        Le fait est que ce sont pour beaucoup les mêmes qui furent sur les ronds points, manifestent, et se rassemblent à St Nazaire.
        Il n’y a pas d’un coté les vrais gilets jaunes fachos, et de l’autre les pseudo gilets jaunes parce qu’au fond ils sont seulement de gauche. C’est absurde. Les Gilets jaunes de St Nazaire ne sont compromettent pas, leur programme est clair sur le plan des idées. S’ils manifestent aux cotés de gilets jaunes qui ont les idées moins claires ou qui sont souverainistes, cela n’entache en rien leur idéal incontestablement de gauche. Ce qu’il faut regretter surtout c’est que les Gilets jaunes de St Nazaire ne font pas les unes des journaux et qu’ils n’occupent que quelques secondes dans les comptes rendus des chaînes d’information en continu. IL ne faut donc surtout pas retirer l’étiquette gilets jaunes des GJ de St Nazaire, il faut à l’inverse la saluer si l’on veut effectivement que ce mouvement produise quelque chose d’intéressant, de puissant.

        A moins que ce que tu contestes au gilets jaunes c’est en réalité surtout leur rejet frontal de la politique institutionnelle ?
        Tu sembles assimiler ce rejet à au populisme d’extrême-droite. Pourtant, il y a des exemples historiques où la gauche se fraye un chemin en passant par la révolte, les mouvements sociaux, y compris en refusant certains aspects des institutions, lorsque celles-ci ne sont plus capables de penser et de réaliser le bien commun.

      16. Pierre-Yves, ce que tu as dû mal à évaluer il me semble, c’est le rapport de force entre tes GJ de ST Nazaire (qui ne sont pas seulement ce que tu en dis au passage, voir les disputes internes pour élaborer certaines déclarations qui ont mis à mal « l’idéal incontestablement de gauche » dont tu les pares) et les forces à l’origine du mouvement qui n’ont rien de gauche. Qui cornaque qui ? Qui est l’idiot utile du mouvement et lui sert de caution de gauche populaire ? Qui est à la remorque de qui ?

      17. @JA

        Le problème de ton discours est qu’il est paradoxalement le mieux à même de nourrir l’extrême droite, en lui abandonnant systématiquement tous les sujets dont elle se saisit. C’est une stratégie perdante à tous les coups. L’extrême droite porte un discours (qu’il soit sincère ou pas) de défense des classes populaires? Ok, la gauche ne doit plus parler des classes populaires. L’extrême droite parle de souveraineté? Ok, la gauche ne doit plus parler de souveraineté. Demain l’extrême droite parlera peut-être d’écologie? Ok, la gauche délaissera alors la question écologique… C’est entre autres choses cette stratégie qui a mené le P.S. là où il en est aujourd’hui.

        Il y a aussi un autre élément dont je crois savoir qu’il t’oppose à Paul car lui l’admet et pas toi, c’est que Macron et son gouvernement pratiquent de fait une politique d’extrême droite. Le programme économique notamment n’aurait probablement pas été renié par lepen père sous bien des aspects, et il me semble avoir lu qu’il va tout à fait dans la direction souhaitée par marion maréchal également. Il n’est donc pas aberrant de se saisir d’un mouvement qui s’y oppose aussi vigoureusement qu’ont pu le faire les gjs jusqu’à présent, tout en refusant bien évidemment tout élément qui semblerait émaner de l’extrême droite (nationaliste, puisque c’est d’elle qu’il s’agit principalement).

      18. @ Dissonance

        Ce n’est pas parce que la droite parle d’un sujet que la gauche ne doit pas en parler. Ce qui pose problème, c’est quand la gauche parle d’un sujet d’intérêt général COMME l’extrême droite, avec le même diagnostic et les mêmes solutions.

        Exemple : le souverainisme. Cite-moi un seul Etat européen qui n’est pas souverain ? Réponse : évidemment zéro. On peut parler d’indépendance énergétique, écologique, agricole, etc. sans parler de « souverainisme » à tout bout de champ, parce que ce souverainisme là n’est que le paravent du nationalisme de l’extrême-droite.

      19. @JA

        Plusieurs choses:

        1. Je ne parle pas de souverainisme mais de souveraineté, c’est un petit peu différent. Je laisse volontiers le premier à l’extrême droite, tandis que je m’en réfère à Lordon pour la définition de la seconde: « La souveraineté est le pouvoir d’une population de décider de tout sur tous les sujets qui la concerne. Selon cette définition, la souveraineté est complètement identifiable à la démocratie » (je cite de mémoire).

        2. Il parait évident que les pays membres de l’UE ont abandonné de larges pans de leur souveraineté au profit de l’union, dont en premier lieu leur souveraineté monétaire qui a été abandonnée d’une part à une institution sur laquelle ils n’ont aucun contrôle (c’est ce que signifie l’indépendance de la BCE), et d’autre part aux marchés dont les intérêts ne sont pas identifiables à l’intérêt général. On pourrait citer en exemple le plus flagrant de perte de souveraineté le cas grec. Outre l’aspect monétaire, on pourrait également évoquer le cas anglais qui manifeste les plus grandes difficultés à sortir de l’UE après avoir pourtant pris souverainement la décision de la quitter.

        3. Le simple fait que par le jeu des institutions européennes, des polonais des allemands ou encore des italiens puissent prendre des décisions qui vont impacter la politique en France (et inversement bien entendu) interroge également cette notion de souveraineté, d’autant plus dans un régime de « concurrence libre et non faussée » qui conduit par définition les états membres non pas à être des partenaires comme on nous le raconte trop souvent mais des adversaires.

        4. Sur l’extrême droite, d’une part il me semble que c’est plutôt elle qui a fait depuis quelques années le pari de tenir un discours social en siphonnant un paquet de ses idées à la gauche plutôt que l’inverse. Et de ce fait si lepen déclare à juste titre que le soleil brille, on ne va quand même pas le nier juste parce que c’est elle qui le dit, ça n’a pas le moindre sens.

      20. 1/ Beaucoup, beaucoup de mal à comprendre la différence que tu fais entre souverainisme et souveraineté. Le souverainisme étant la défense de la souveraineté. Autant dire que tu tournes en rond pour ne rien dire à vouloir couper les cheveux en quatre.

        2/ la Banque de France était une autorité indépendante du pouvoir politique de 1806 à 1936, l’est restée largement après 36 et l’est redevenue pleinement en 1993, alors arrête de raconter n’importe quoi. Que la BCE soit indépendante, ou que BdF soit indépendante, ça change rien au fait qu’on ne laisse pas jouer les politiques aux guerres des monnaies et au court-termisme. Y a d’autres « larges pans » que t’as en tête ?

        3/ on laisse les Polonais et les Allemands (qui méritent des majuscules même si tu les conchies) prendre des décisions qui impactent la France ? T’as vu jouer ça où exactement ? Les décisions en Europe sont prises sur quasiment tous les sujets importants à l’unanimité du Conseil, c’est-à-dire des chefs d’État et de gouvernement, dont la France (avec de facto un droit de véto), en codécision avec le Parlement européen (aïe, démocratie directe et proportionnelle).

        4/ Les vases communiquent dans les deux sens. L’éclat du soleil n’est pas à ma connaissance un thème de l’extrême droite, si ? Les migrants (qui feraient pression sur les salaires, l’immigration étant organisée sciemment par le grand capital à dessein, thèse de Zemmour qui atterrit dans la bouche de Méluche, ça te dit rien ? les travailleurs détachés qui « volent le pain des Français », t’as oublié ? pas moi) et le souverainisme, si.

      21. 1. Ton problème c’est que tu assimiles la souveraineté au nationalisme parce que le thème a été abandonné par la gauche dès les années 80 dans le délire européiste du p.s. puis plus tardivement par la droite « classique » (fin de l’ère chirac). Laissé à l’abandon par les deux grands partis de gouvernement, le fn a eu le champs libre pour y développer ses thèses moisies. Ce n’est pas une fatalité.

        2. La BCE n’évite en rien la guerre des monnaies, ou plus généralement la guerre économique qui est au contraire inscrite en dur dans les traités par le principe de concurrence libre et non faussée. Cette guerre prend tout simplement une autre forme, indirecte, notamment par la précarisation des travailleurs, le dumping social et fiscal. Il faudrait par ailleurs regarder minutieusement dans l’histoire de France les périodes de prospérité en fonction de l’indépendance ou pas de la banque centrale. Je ne suis pas convaincu que les périodes d’indépendance soient les plus fastes.

        3. Merci d’illustrer ce que je disais l’autre jour avec ce n-ième homme de paille. Si je ne mets pas de majuscules c’est simplement par négligence et pas pour exprimer un quelconque mépris. Donc remballe tes exégèses foireuses, d’avance merci. Par ailleurs, tu parles de démocratie directe à propos du cafouillazibulle entre commission et parlement? On ne doit clairement pas avoir la même définition de ce qu’est la démocratie directe. Chez moi, la démocratie directe c’est le peuple qui vote lui même ses lois, et non pas un conglomérat d’assemblées plus ou moins représentatives (aujourd’hui elles ne le sont absolument pas, ni au niveau national ni au niveau européen. Ce sont des assemblées presque exclusivement bourgeoises. En cela, la liste PP est édifiante.)

        4. Je n’ai pas à assumer les propos de mélenchon dont je me fous comme d’une guigne. Cela étant dit, s’il est bien évident que la question des migrants n’est absolument pas centrale dans la mise sous pression du marché de l’emploi et qu’on devrait bien évidemment plutôt interroger les politiques publiques qui ont été menées à ce sujet depuis 40-50 ans (j’ai déjà eu l’occasion de développer ici ce que j’en pensais), en nier tout effet n’est pas d’avantage sérieux. Peut-être – sans doute – cet effet est-il négligeable, mais prétendre qu’il est nul est mensonger. Ce qui ne signifie pas non plus qu’il faille les stigmatiser, bien entendu. Eux comme nous sont pris dans un système sur lequel ils n’ont que peu de prise.

      22. 1/ Explique-moi donc en quoi se détache la notion de souveraineté nationale du nationalisme ?

        Ou bien parles-tu de souveraineté populaire ? Auquel cas, je pige pas, parce qu’aux dernières nouvelles, il y a un paquet d’élections qui se tiennent en France chaque année. On dit même que l’on passe son temps à voter…

        2/ La BCE n’évite en rien la guerre des monnaies ? Damn, le franc contre le mark, again ? Dévaluation compétitive, again ? Les marchés jouent la livre contre la lire ? Plus sérieusement, le problème de l’harmonisation sociale et fiscale se réglera au niveau européen et pas au niveau national. Sinon tu fermes les frontières.

        3/ Le peuple qui vote lui même ses lois ? Mais ça c’est la démocratie pure Dissonance. Retour à la Grèce antique, vote à pouce levé dans l’amphithéâtre à Athènes.

        Qu’il y ait un problème de représentativité est une évidence, les classes ouvrières étant totalement absentes, et oui la liste PP, où ils se sentent obligés de préciser que les parents d’Aziliz étaient agriculteurs pour faire un tantinet prolo, en est un exemple édifiant.

        4/ Sur l’impact des migrations sur les salaires, les études abondent. Pour faire bien « souverain » comme tu aimes, une des études les plus récentes en France : http://www.cepii.fr/CEPII/fr/publications/lettre/abstract.asp?NoDoc=7202

        Conclusion de l’étude : entre 1990 et 2010, l’immigration en France a réduit très modérément le salaire des natifs qualifiés et a augmenté légèrement celui des natifs faiblement qualifiés. L’immigration a ainsi redistribué la richesse des travailleurs qualifiés vers les travailleurs moins qualifiés et contribué à réduire les inégalités salariales.

        Un truc de gauche, non ?

    2. 1. Je parle effectivement de souveraineté populaire. Sauf que le système électif ne permet pas (plus) son expression. Tu le reconnais toi-même, la représentativité des élus pose problème. Je tiens pour acquis que cette tare est constitutive du système représentatif, et particulièrement en France pour diverses raisons (idéologie du mérite, centralisation du pouvoir, etc).

      2. Mais moi, le protectionnisme ne me pose aucun problème de principe… La chine qu’on cite si souvent en exemple sur le plan économique ne se prive pas de filtrer ses importations et de choisir ses exportations. Les états unis (re)commencent à faire de même. C’est le libre échange forcené qui est une erreur, pas le protectionnisme. Et effectivement, quand l’Allemagne fait le job à 1 euro/jour, c’est une forme de dévaluation compétitive, que ça te plaise ou pas.

      3. Oui, la « démocratie représentative » est un oxymore. Ça fait des années que je le dis (et que je ne suis pas le seul à le dire). Sur la représentativité, cf le point 1.

      4. L’étude que tu présentes est intéressante, mais elle dit beaucoup plus de choses que ce que tu annonces, et beaucoup plus nuancées (voir contradictoires). Et puis elle commence à dater un peu. J’invite néanmoins chacun à la lire attentivement. Pour ma part, je reste sur l’analyse globale que le statut de migrant n’est pas le problème en soi, c’est le statut de précaire/pauvre qui pose avant tout problème, peu importe la nationalité ou l’origine, parce qu’il donne une caution/un moyen de pression au patronat pour imposer ses vues:
      – Si vous n’acceptez pas nos conditions vous finirez au rsa (plus ou moins 500 euros/mois pour survivre)
      – Ne revendiquez surtout aucun droit supplémentaire sinon on vous vire, ce n’est pas un problème (10 personnes en moyenne attendent de prendre votre place).

      Dans cette perspective les migrants sont de mon point de vue à voir comme les chômeurs en général (avec des contraintes supplémentaires), des victimes d’un système inacceptable.

      1. Tu confonds à mon sens thermomètre et température. Ce n’est pas la démocratie représentative le problème, ce sont les partis hors sols qui font les listes et qui tombent dans la caricature de ce qu’ils sont.

      2. Salut Julien,

        concernant salaires et migrants, c’est certainement par pur humanisme que le syndicat national de l’hôtellerie proposait de régulariser les migrants au bout de trois mois et non plus six afin de les orienter vers un secteur qui est parmi les moins payés en France (1.05 smic après 10 ans, comme les caissières et les agents d’entretien) malgré les fortes tensions sur le recrutement.

        Armée de réserve et contradiction dans les faits des « lois » de la « science économique ». Si ça ne fait pas baisser les salaires – dans ce secteur ce serait compliqué et sans doute illégal puisque déjà au minimum – sûr que ça ne favorisera pas leur augmentation en vertu de la « loi de l’offre et de la demande » et du cas particulier du rapport de force ici représenté !

        Tu dois aussi te douter que je suis pas un grand fan de Zemmour…

      3. Au sujet de la souveraineté, j’ai du mal à croire que si on se détourne de l’Europe telle qu’elle nous est proposée, pour revenir, un temps soit peu, à notre beau pays, cela sera pire.

        Rien n’a été mis en place pour rapprocher, faire converger les cultures, mélanger les langues, se comprendre et bâtir ensemble. Chacun de son côté a continué à mettre en œuvre ses produits et services, vantant la qualité de sa provenance, pour tenter de les déverser sur son pays voisin. Et sinon, tout mettre en œuvre pour un dumping social et défiscaliser le blé des riches.

        Un exemple parmi d’autres, on parle de libre circulation des personnes… Mais l’entente des sociétés de chemin de fer européenne, elle est où? Quand on veut prendre le train pour aller en Espagne ou en Allemagne, c’est l’aventure et ça coûte bonbon. Ca devrait au contraire être encouragé, harmonisé…

        Autre exemple: pourquoi ne pas avoir mis le paquet sur l’apprentissage des langues, en faire une obligation de sorte à ce que les européens soient tous polyglottes? Les norvégiens eux parlent quasi tous anglais pour pouvoir profiter du 7ème art…

        Et la santé? Ben nada. On dira la barrière de la langue bien sûr. CQFD. Ah si, certains médecins voisins sont moins chers, et donc viennent exercer. L’apprentissage se fait néanmoins chacun chez soi.

        Le programme Erasmus des étudiants, un bon plan pour glander et avoir facilement son année. L’Auberge Espagnole de Klapish en est la preuve.

        En fait, l’Europe d’aujourd’hui, on garde tous les travers de nos « beaux pays » pour torpiller les pays voisins, au profit de ceux qui ont l’oseille, et qui gagne sur tous les tableaux.

        Donc moi un retour à la souveraineté nationale, oui. Mais évidemment pour mieux s’entendre et partager après.

      4. @ Antoine BOULLENOT 26 avril 2019 à 19 h 53 min
        …/… Chacun de son côté a continué à mettre en œuvre ses produits et services, vantant la qualité de sa provenance, pour tenter de les déverser sur son pays voisin …/…
        Ceci a été conceptualisé sous le vocable de concurrence libre et non faussée,
        c’est à dire la guerre de tous contre tous.
        C’est ce cadre qu’il faut mettre à bas
        et ce sera bien plus facile à l’intérieur d’un pays souverain
        qu’au sein de l’UE dont c’est l’ADN

  37. Gluksman et la défense des droits de l’homme chez Saakachvili… lol.

    Y en a marre de ces charlots.

    Comment va-t-on y arriver ? Y arrivera-t-on ?

    1. – M.Gérald Bronner, membre du Conseil d’orientation scientifique de la société AREVA (!) et opposant farouche au  » principe de précaution », un principe raisonné et écologique initialement formulé par la déclaration de Rio et aujourd’hui incarné dans la loi française.

      Non content d’insulter tout ce qui bouge encore à Gauche, Monsieur A, le télégraphiste prétentieux et atrabilaire du blog de Paul Jorion nous vend maintenant Gérald Bronner en loucedé ( ni vu ni connu ), ce fier soutien enamouré du président Emmanuel Macron et de LREM, le parti des éborgneurs.

      Où l’on voit les sous-entendus idéologiques de Monsieur A …(ou simple erreur de communication) ?

  38. Question : Dans le cas où une majorité refuse la liste actuel place publique, que se passera-t-il ?
    Puisque nous ne sommes pas satisfait votons « NON, JE NE L’APPROUVE PAS » et voyons où cela peut nous mener.

  39. Pour info et totalement hors sujet, ambiance des plus étranges de ce côtés des Pyrénées ou du moins dans le village ou je réside : élections générales dimanche prochain et pas la moindre affiche ou banderole dans les rues du jamais vu depuis 20 ans que je traine dans le coin… Dire que je comptais dessus pour refaire mon stock de stylos et de casquettes 🙁 Par contre deux débats télévisé coup sur coup hier soir et ce soir celui d’hier ayant été passablement mou (pas de « sang » selon les médias…). Au café du commerce ça sent le gros score pour le nouveau parti franquiste dont le candidat n’était pas convié au premier débat (à voir ce soir mais je pense pas qu’il y sera non plus)…

  40. à propos des chiffres publiés sous:
    Paul Jorion absent de la liste Place Publique

    ça ressemble à la procédure de sélection des « plus valeureux » où chaque électeur met le nom de celui qui, de son point de vue, serait le meilleur représentant.
    La procédure élimine ceux qui sont cités le moins souvent mais élimine aussi celui qui vient en tête: trop de notoriété laisse supposer quelque ingérence ou lobby ou autre…

  41. Pour se détendre et rigoler un peu, une petite histoire chez Science Po.
    Une petite jeune qui doit apprendre la politique (et pleins de trucs savants) et qui se fait piéger par de méchants ex-GUD, ça fait pitié !
    Heureusement que nos jeunes en CAP qui apprennent de vrais métiers ne sont pas aussi nuls car on boufferait du pain mal cuit ou les bagnoles resteraient en panne après un passage au garage…
    Oui, allez Macron , encore un effort dans votre tabula rasa : après l’ENA, n’oubliez pas Science Po. !

  42. Dans le film L’Important c’est d’aimer, de A. Zulawski, le metteur en scène parle à ses acteurs en disant, à propos du public : « Ne leur demandez pas ce qu’ils veulent, ils ne savent pas ce qu’ils veulent ; ne leur demandez pas où ils vont, ils ne savent pas où ils vont : contentez-vous simplement d’aller au plus profond de vous-même. » J’en viens à penser que la participation des citoyens aux élections appelle le même constat, et ne doit pas nous empêcher de penser le possible et l’impossible politique avec Paul Jorion, même si mes yeux ne supporteront pas deux fois de se taper 47 pages de commentaires (c’est ce que ça donne sur mon copié-collé ; j’ai finalement sorti les petites phrases pour garder les argumentations un peu étoffées). Peut-être faudrait-il penser à s’organiser localement (réinventer les Amis du Monde… de Paul Jorion ?) et échanger de vive voix ; s’il en est d’autres pour lesquels la parole de P. Jorion fait autorité, on peut au moins espérer un peud’esprit d’équipe…
    A propos de la liste des candidats, j’aurais préféré qu’ils s’expriment en disant « je » : ça aurait fait moins « en marche », en fonctionnement automatique, àgoch !
    Faudra voter pourtant…
    Brusquette

  43. Bonjour,

    À Paul, aux ABPJ ainsi qu’aux lectrices et lecteurs du Blog, dont son « remarquable » modérateur…

    Pourquoi ne pas créer une vraie liste indépendante par le seul biais du jugement majoritaire, sans autoproclamation, ni soutiens, c’est à dire uniquement sur la base de l’évaluation de toutes les compétences volontaires en présence ?

    La division en cours à gauche, comme à droite d’ailleurs, ne peut que servir l’idéologie ultralibérale… Même ce débat en cours sur le Blog ne peut que servir cette idéologie…

    Alors que ce jugement majoritaire qui serait construit sur la base des seules urgences systémiques nécessitant le déploiement immédiat des meilleurs boucliers, serait la meilleure façon pour chacun(e) de nous de sortir de l’ornière, de rassembler et d’innover…

    Et ces urgences sont bel et bien connues et n’appellent donc plus aucun débat…

    Seules les compétences volontaires en présence ne sont toujours pas clairement identifiées…

    Il s’agirait ensuite de les évaluer… par jugement majoritaire… hors de tout partis…

    Mes Amitiés,

    Philippe

    1. @Philippe Soubeyrand
      « […] sur la base de l’évaluation de toutes les compétences volontaires en présence ? »

      A chaque citoyen concerné, donc, le soin de désigner, pour chaque urgence, le représentant qu’il estime le plus « valeureux ».
      Peut-être même que certains des plus valeureux, ne se seront pas présentés comme « volontaires » (ceci dépendant principalement de la « gamelle » associée à la mission !

    2. Il doit bien « naitre » ( et assez rapidement mourir ) au moins une « liste »( ou mouvement ) de ce type , par semaine, depuis quelques années .

      Par ailleurs , même 2845 « adhésions » , soit à peine plus que le nombre de sympathisants du club de rugby de Clo Clo qui a pourtant de la chance d’avoir autant de supporters , auront de la peine à impressionner la France .

      Si on ajoute , à la lecture commentée des billets , que les lecteurs du blog sont aussi divisés et surs d’eux même et pas des autres , que les tribus gauloises , je ne voudrais pas être celui chargé d’écrire le programme commun des visiteurs du site , même réduit au nombre sans doute moins considérable des donateurs .

      Le miracle ( et la fragilité), c’est qu’une forme de consensus semble pourtant exister pour reconnaître quelques points de justesse de la pensée du taulier , et son ouverture d’esprit ( et du blog ) pour accueillir des contributions ou commentaires de tous ordres et parfois étonnants .

      Comment « faire politique » de ces quelques points d’accord structurants , actuels et à venir ? J’ai déjà tenté de « lister » les options et donné ma préférence .

      Prudemment , je ne donne pas d’ailleurs le « package » des points d’accord structurants , par crainte des pleurnichards , atrabilaires , trolls ou autres psychopathes habituels .

  44. A propos de « Principes », JA écrit le 23 avril à 20h40

    « Ce qui me débecte avec les GJ : que les rares gens de gauche qui en sont ne se soient pas distancés par pur opportunisme médiatique (….) pour profiter à fond les ballons de la couverture, on s’assoit sur ses principes (…) »
    Mais il a écrit le même jour à 9h11
    « Ca va sans doute te défriser Hervé, mais PP et RG, j’en ai personnellement rien à carrer. Le but a toujours été d’envoyer PJ au PE, et rien d’autre »

    Afin d’éviter le confusionnisme que vous dénoncez, il serait aimable, JA, que vous nous éclairiez sur votre représentation sémantique des termes « « opportunisme » et « double discours » que vous ne cessez de pourfendre également au fil des commentaires de ce blog.

    Car on pourrait finalement se demander si PP a souhaité ne pas « s’encombrer » de PJ, ou plutôt de son factotum JA assis sur le porte bagage. Si ce devait être le cas, comme je suis persuadé que PJ n’avait rien à faire dans cette pétaudière, je pense que vous avez été utile.

    1. Toute entrée en politique est une question d’opportunisme Stéphane, à quelque niveau que ce soit. Je vous met au défi de trouver un intellectuel qui s’engage auprès d’un mouvement en en épousant tout le programme, à la virgule près.

      Les principes et valeurs mis en avant par PP ne mettaient en lumière aucune contradiction avec les principes et valeurs développés sur le blog, bien au contraire. PP était donc un véhicule approprié sur le papier.

      Quant à savoir pourquoi PP a écarté la candidature de PJ, vous êtes bien gentil de me prêter une quelconque responsabilité là-dedans, mais le fait est que je ne suis rien ni personne, et que personne dans le comité directeur de PP n’a la moindre idée de qui je suis.

      1. « Toute entrée en politique est une question d’opportunisme, à quelque niveau que ce soit »

        Pourquoi pas… mais alors pourquoi honnir en bloc les GJ qui font leur entrée en politique sur les ronds-points en agrégeant par opportunisme, mais plus encore par circonstances, les désespérances de gauche aux frustrations de droite ?

        Que médiatiquement ce soit les plus forts en gueule qui accaparent les micros – du moins dans un premier temps – ne devrait pas surprendre. Que les forts en gueule soient de la droite la plus à droite non plus.

        Au lieu de répudier l’ensemble des JG au nom d’une élitiste pureté idéologique et d’une manipulation fantasmée, ne vaudrait-il pas mieux participer à ce que leurs idées les plus nobles à s’exposent davantage au détriment des plus viles ?

      2. Au lieu de répudier l’ensemble des JG au nom d’une élitiste pureté idéologique et d’une manipulation fantasmée, ne vaudrait-il pas mieux participer à ce que leurs idées les plus nobles à s’exposent davantage au détriment des plus viles ?

        Pas de souci, qu’ils ôtent leurs machins fluos, se choisissent un autre symbole et ne renient pas par association les principes humanistes de gauche, et j’y vais.

      3. Ah si vous en faites une question d’esthétisme, il est vrai que les cortèges de manif bien rangés avec un petit pull cachemire bleu ciel sur les épaules, ça a quand même une autre gueule. Tiens, prenez la Manif pour tous : ce sont des gens qui ont du goût, eux !

        Quant à renier les principes humanistes de gauche par association, vouloir rallier une PP faisant alliance avec un PS aux ruines hantées par les fantômes Hollande-Valls-Cazeneuve, question symbole ça en impose en effet.

        Certes, la critique est aisée. Mais, comme disait Desproges : « j’essaie au moins de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas »

  45. Je résume :

    Les (bons) jauness sont des bleus.

    C’est optiquement très correct, le jaune, c’est l’absence de bleu (si si).

    Si un bleu est quelqu’un de certes inexpérimenté mais qui capte tout le bleu, celui qui l’observe n’y voit que du jaune.

    De la même façon, quand nous disons « verdir » l’économie et le reste en pensant aux plantes, ces plantes n’ont que faire du vert qu’elle n’absorbent point, elles absorbent le rouge (pic de la chlrophylle à 680 nm) et le bleu.

    Le vert, abondant, sert juste aux animaux en bas de la canopée (dont les futurs homo) à se balader tranquille.

    Cette parnthèse pour signaler l’apaisement momentané sur ce fil… le temps de la méditation.

    Pour ceux qui veulent du « fight » et suivent MP, il y a en ce moment les commentaires enflammés autour du « Crépuscule » de Branco suite à un article peu laudateur de Confavreux.
    Même effet cognitif : comme 98% des gens (dont 50% de moi) ne savent pas comment être de gauche dans un système organisé où « l’union fait la force », on les voit adhérer avec emphase à une dénonciation « aux tripes », pas loin d’un épisode de télé-réalité (« c’est truc qui avait d’abord dit à machin que bidule était un super plan ») , mais qui fait l’économie d’une vision du cadastre des « trous » dans la raquette institutionnelle qui laissent tant de place aux gens sans principe.

    1. En synthèse soustractive, le jaune absorbe le bleu et transmet le vert et le rouge; donc, solution à adopter : tous les gilets jaunes convertissent leurs gilets en vert fluo et porteront un foulard rouge, cette mesure sera potentiellement apaisante pour tous…

    2. @ Timiota, ah super : enfin quelques désaccords avec toi
      D’abord papy Seignan va raconter deux anecdotes. En 1974 tout le monde savait à Paris que G. Pompidou avait un cancer en phase terminale et j’ai donc été surpris le 2 avril 1974 à Toulouse d’apprendre sa mort et qu’il ne souffrait pas d’hémorroïdes (sic). Rebelote en 1981 ; un membre éloigné de ma famille me dit que F. Mitterrand a un cancer. Je n’y crois pas et je pense qu’il rapporte des infos colportées par ses contacts parisiens. Même en 1995, je ne le savais pas condamné et j’ai revoté pour lui. Oui tout ça relève un peu de la télé-réalité puisque dit-on les hommes importent peu…
      Pour moi j’ai appris des choses bien intéressantes dans Crépuscule et j’en remercie l’auteur. Tu as raison, il faudrait bien sûr une « vision du cadastre des trous » mais il était important de faire ce travail. Qui concerne de plus un élément clé du système oligarchique, « des gens sans principe ». Vues les attaques qu’il subit, il lui fallait un certain courage, avoir des tripes.
      En parlant de la gauche et des gens sans principe la leçon est bien rude. On ne connaîtra donc jamais le processus interne de désignation de la liste Place Publique avec ces 29 personnes décidant de faire leur petite cuisine. OK c’est habituel pour les partis de faire ce genre de magouille interne ; pour un mouvement qui proclamait son ambition de réunir la gauche, de constituer une « place publique », ce qui implique une transparence des discussions et pas seulement pour les « ploucs » locaux, c’est non seulement inacceptable mais c’est destructeur.
      Glucksmann et Nouvian portent désormais une grande responsabilité dans l’éclatement des forces de gauche. Au moins, Thomas Porcher, en cohérence avec le projet initial, a su sauver son honneur.

    3. Le génie de Juan Branco est d’avoir compris que seul le corps ici et maintenant pouvait faire barrage à la violence institutionnelle. Et quand bien même les gilets jaunes non pas besoin de lui pour le savoir, pour eux il y a exposition sous le le soleil, sous le vent, contre les balles, dans la guerre et les balles de l’invective. En somme, le corps a pigé avant toute interprétation, ça ne vous rappelle rien ?

      1. Un élément de réponse dans la bouche du Pdg de Bayer : le glyphosate est sûr, il faudrait toujours plus d’engrais chimiques pour nourrir la planète. https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/04/27/pr-s-d-un-an-apres-le-rachat-de-monsanto-les-actionnaires-de-bayer-votent-contre-la-direction_5455562_3244.html

        Macron : mes recettes économiques sont bonnes, je continue sur ma lancée. (y compris pour le glyphosate).

        Manipulateurs, mensongers, dangereux, ils sont.

        Les gilets jaunes manipulés par l’extrême-droite, pour certains oui, mais globalement c’est un mouvement qui s’oppose aux premiers désignés, manipulateurs, mensongers, dangereux. On peut qualifier le mouvement des gilets jaunes de séditieux, mais le terme qui convient le mieux, c’est en réalité désobéissance civile.

  46. Le blog de Paul Jorion me tient lieu d’éducation populaire. Il a pris la place de cette dernière au moment où les ateliers d’analyses de situations que nous animions avec Charlotte Herfray pour la ville de Strasbourg et dans le monde associatif n’ont pas été reconduits. C’est elle qui m’a parlé du blog, et j’y ai retrouvé le souci anthropologique qui guidait notre travail. Charlotte nous a quittés, elle nous laisse de nombreux livres et publications : dans La Psychanalyse hors les murs, elle nous fournit une vision critique – mais constructive – de la pratique du projet dans les milieux institutionnels ; dans Penser vient de l’Inconscient, elle présente une méthode de simplification du travail intellectuel née dans le maquis du Vercors, dans le but de faciliter les échanges entre intellos et ouvriers, qu’elle nous a transmise au moment où la création par la gauche des MAFPEN (Mission Académique de Formation des Personnels de l’Education Nationale) lui a permis de créer des stages d’initiation à partir desquels nous avons commencé à œuvrer, toujours dans une atmosphère de « gai savoir ». Nous avons progressivement découvert, sur une vingtaine d’années, que notre méthode était agissante : les participants aux ateliers prenaient acte des changements opérés au cœur de leur pratique. Ces dix dernières années, le fouet de l’ultra-libéralisme nous a mis en péril et a favorisé, au niveau institutionnel, le retour de la hiérarchie et de la soumission, et les membres de notre équipe se sont repliés sur leur job principal, sans céder sur leur amour du symbolique, transmis quasi clandestinement. Nous (je pense aussi à La Talvère de Pierre Davreux, au Café-Lectures de Clermont-Ferrand, aux amis canadiens etc) avons forgé notre esprit critique en l’exerçant dans nos espaces publics.
    Cette méthode m’a appris que les institutions convoquent beaucoup d’imaginaire aliénant, et que les figures d’autorité y sont déterminantes. Mercredi soir, je suis allée à une réunion de Place Publique Strasbourg, en craignant de ne plus trouver de place : nous étions une vingtaine, Jo Spiegel était là, et le thème était l’habitat. Plus tard, j’ai parlé à une référente du mouvement de ma déception à cause de l’absence de Paul Jorion de la liste des Européennes. Tout se résumait selon elle à une façon de faire cavalière : « il aurait dû venir nous parler » J’ai parlé avec ce que je savais : la rencontre avec Claire Nouvian, le blog. Et puis je lui ai dit que je regrettais que les responsables ne comprennent pas que la dimension anthropologique de Paul crée une cohésion bienvenue, une chance à saisir. De l’humilité bien tempérée, camarade. J’ai compris pourquoi on n’avait pas répondu à mon mail concernant la référence à Jorion, et que les jorionistes n’auraient pas bonne presse. Hors sujet. Basta. Et moi aussi, je voterai pour eux.
    Hier, rencontre au sommet à l’université de X, entre les grandes entreprises du numérique, les chercheurs et les institutions politiques de la région Y : les acteurs économiques veulent (de) l’argent public pour développer les robots en EHPAD et au domicile des personnes âgées dépendantes : « plus la peine de « construire des salles polyvalentes ». Pris à parti – il ne s’y attendait pas, le spécimen dit plaisanter. Nous ne perdons rien pour attendre.
    Conclusion : nos petits ateliers d’éducation populaire me manquent, mais mes forces sont bien faibles et sur écran je ne serai pas bonne à grand-chose.
    De vive voix peut-être, à Strasbourg ?

  47. Images sur parole
    Le blog de Paul Jorion me tient lieu d’éducation populaire. Il a pris la place de cette dernière au moment où les ateliers d’analyses de situations que nous animions avec Charlotte Herfray pour la ville de Strasbourg et dans le monde associatif n’ont pas été reconduits. C’est elle qui m’a parlé du blog, et j’y ai retrouvé le souci anthropologique qui guidait notre travail. Charlotte nous a quittés, elle nous laisse de nombreux livres et publications : dans La Psychanalyse hors les murs, elle nous fournit une vision critique – mais constructive – de la pratique du projet dans les milieux institutionnels ; dans Penser vient de l’Inconscient, elle présente une méthode de simplification du travail intellectuel née dans le maquis du Vercors, dans le but de faciliter les échanges entre intellos et ouvriers, qu’elle nous a transmise au moment où la création par la gauche des MAFPEN (Mission Académique de Formation des Personnels de l’Education Nationale) lui a permis de créer des stages d’initiation à partir desquels nous avons commencé à œuvrer, toujours dans une atmosphère de « gai savoir ». Nous avons progressivement découvert, sur une vingtaine d’années, que notre méthode était agissante : les participants aux ateliers prenaient acte des changements opérés au cœur de leur pratique. Ces dix dernières années, le fouet de l’ultra-libéralisme nous a mis en péril et a favorisé, au niveau institutionnel, le retour de la hiérarchie et de la soumission, et les membres de notre équipe se sont repliés sur leur job principal, sans céder sur leur amour du symbolique, transmis quasi clandestinement. Nous (je pense aussi à La Talvère de Pierre Davreux, au Café-Lectures de Clermont-Ferrand, etc) avons forgé notre esprit critique en l’exerçant dans nos espaces publics.
    Cette méthode m’a appris que les institutions convoquent beaucoup d’imaginaire aliénant, et que les figures d’autorité y sont déterminantes. Mercredi soir, je suis allée à une réunion de Place Publique Strasbourg, en craignant de ne plus trouver de place : nous étions une vingtaine, Jo Spiegel était là, et le thème était l’habitat. Plus tard, j’ai parlé à une référente du mouvement de ma déception à cause de l’absence de Paul Jorion de la liste des Européennes. Tout se résumait selon elle à une façon de faire cavalière : « il aurait dû venir nous parler » J’ai parlé avec ce que je savais : la rencontre avec Claire Nouvian, le blog. Et puis je lui ai dit que je regrettais que les responsables ne comprennent pas que la dimension anthropologique de Paul crée une cohésion bienvenue, une chance à saisir. De l’humilité bien tempérée, camarade. J’ai compris pourquoi on n’avait pas répondu à mon mail concernant la référence à Jorion, et que les jorionistes n’auraient pas bonne presse. Hors sujet. Basta. Et moi aussi, je pense voter pour eux.
    Hier, rencontre au sommet à l’université de X, entre les grandes entreprises du numérique, les chercheurs et les institutions politiques de la région Y : les acteurs économiques veulent (de) l’argent public pour développer les robots en EHPAD et au domicile des personnes âgées dépendantes : « plus la peine de « construire des salles polyvalentes ». Pris à parti – il ne s’y attendait pas, le spécimen dit plaisanter. C’est peut-être la dernière fois qu’il recule, la contestation tenait à bien peu de choses : une voix juvénile (défendant les logiciels libres) venant du fond de l’amphi et soulignant de manière claire et explicite la dimension antisociale de tout ce qui allait se dire là, le réflexe d’un applaudissement relayé par un bref mais net crépitement, la présence de quelques solitaires arrêtant mécaniquement dans la salle la propagation de la langue de bois, déjà annoncée par la sape de circonstance.
    Conclusion : nos petits ateliers d’éducation populaire me manquent, ils soutiendraient la force nécessaire pour confronter nos analyses politiques et oser recourir à cette parole dont j’ai hier encore constaté, par sa faiblesse même, le stupéfiant impact… forces dérisoires sur écran où je n’ai pas les moyens de lire grand-chose.
    De vive voix peut-être, à Strasbourg ?

  48. Qu’on dit les « Gilets Jaunes » sur la plate-forme « Le Vrai Débat » ?
    https://www.le-vrai-debat.fr/syntheses/

    …/… Analyse des propositions
    II – ce que veulent les participant.e.s au Vrai débat
    Ce premier parcours de lecture effectué par le Groupe de Travail Gilets Jaunes de Triangle
    (UMR CNRS 5206, Lyon) a été réalisé à partir des données de la plateforme du Vrai débat.
    Cet outil de démocratie participative constitue selon nous un document d’intelligence
    collective de premier ordre, qui se démarque du simple sondage d’opinion. En effet, avec plus
    d’un million de votes, plus de 25 000 propositions et 93 000 arguments, il a permis à plus de
    44 000 utilisateurs de s’exprimer librement. …/…
    …/… Nous identifions quatre grands blocs de revendication : 1) les personnes qui interviennent
    dans le Vrai Débat veulent une transformation profonde du système politique ; 2) ils
    demandent le renforcement du service public; 3) ils portent une forte demande de justice
    sociale et fiscale et 4) ils ont une vision très nette de l’urgence des questions écologiques et
    climatiques. …/…
    …/… Les propositions qui vont dans le sens du refus de l’immigration, du refus de l’Europe (frexit),
    du repli sur soi, du retour à l’ordre moral existent mais sont très minoritaires : contrairement à
    ce qui est trop souvent affirmé pour dénigrer le mouvement des Gilets jaunes, les
    participant.e.s au Vrai débat ne sont, dans leur très grande majorité, ni xénophobes, ni anti-
    européens, ni homophobes. …/…
    https://www.le-vrai-debat.fr/wp-content/uploads/2019/03/triangle_1803.pdf

    1. Rooooh les gros fachos pas bö que voilà donc, si si c’est prouvé zientifiquement par les zpécialistes des ziences zociales et les zétudes zérieuses des vrais défenseurs de la démocratie et de la société humaine. Si on vous le dit !

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