Questions multiples sur l’hydroxychloroquine : début de partie plutôt que fin, par Timiota

Ouvert aux commentaires.

Il s’agit donc de ce médicament anti-malaria (Plaquénil en commercial), testé par le Pr Raoult à grand bruit.

C’est pour l’instant la situation d’un château de cartes, que les acteurs cherchent à consolider :

1) Il y a les données du Pr Raoult qui ont été rendues publique le 16 mars par vidéo et dispo ici (article non encore accepté que je sache).

Ces données ont pu avoir l’air légères, statistiquement, car il les présente en termes de % sur de faibles cohortes
(6 cas sur le plus faible sous-échantillon, le risque de « cherry-picking » n’est plus très loin).

A regarder de près au niveau de la table 1 du Supplementary material où il y a les âges, et les suivis journaliers (pas tous identiques, mais soit), on ne peut écarter cette étude d’un revers de la main, au contraire.

C’est donc très grossier comparé aux études de grande cohorte, mais la probabilité de « faux bons résultats » est sinon infime du moins franchement faible (rien à voir avec le cas de Séralini, test du maïs OGM sur les rats d’une lignée déjà cancéreuse et pub dans le nouvel Obs, voir les dossiers de S. Huet « Sciences2 » sur ce genre de sujet).

Pour les curieux :

Les chiffres dans le tableau des PCR de cette table, quand il y en a, me semblent être (sous réserve) les résultats du nombre de cycle des qRT-PCR (quantitative Real Time PCR) :

C’est le nombre de cycles d’amplification (1 cycle = « x 2 » dans la PCR théorique) pour passer le seuil de détection, qui est une constante de la machine, et peu ou prou calibré (via la fluorescence d’un intercalant de l’ADN double brin).

Il faut typiquement 30-35 cycles pour amplifier 1 seul ARN au seuil (2^30~10^9), des résultats type 29-34 indiquent des charges virales faibles, des résultats type 21-25 des charges fortes.

Avec cette lecture, le tableau fait à peu près sens et ressemble quand même à une bonne nouvelle.

Curieux que les auteurs n’aient pas commenté davantage le tableau dans son ensemble, sans doute question de pratiques médicales, il faut « faire cohorte ».

Quelqu’un comme le Pr Bleibtreu à la Pitié-Salpêtrière commence à tourner casaque en faveur de la chloroquine au moins en test (libé 17 mars checknews).

Il faudrait voir les réactions ailleurs en Europe (Espagne, Allemagne, Italie, Suisse, Suède avec le Karolinska notamment), avis aux curieux polyglottes.

Et suivre à échelle plus longue quelques pays à système sanitaire les plus fiables dans leur région comme le Costa Rica et le Bénin (la chloroquine y est connue et sera utilisée « quoi qu’il n’en coûte pas »).

2) Les données de mortalité italiennes (si elles sont bien représentatives : étiologie sur 355/2003 deceduti (17,7% du total) elles identifient à 99% (disons > 97% statistiquement) les décès à des malades COVID19 co-porteurs de pathologies (cardiaques, diabète, respiratoire …), une ou plusieurs.

Même chez les très peu de jeunes de l’échantillon, les décès semblent être des cas d’obésité ou de pathologies pré-existantes assez lourdes.

D’où ce qui se profile, ce qui fera ou non tenir le château de cartes :

3) La difficulté est de choisir de donner ou pas de la chloroquine à des patients dont la pré-pathologie les met dans le spectre des contre-indications, ou dans un recouvrement assez fort de leur pathologies avec ce spectre. Notamment sur le plan cardiaque, même si ce n’est pas « commun » (heureusement). Mais le seul fait d’avoir plus de 65 ans est un facteur à signaler.

Il n’est pas impossible, si les contre-indications sont jaugées correctement, que la chloroquine soit avantageuse pour les mono-pathologies et dans des tranches d’âge données, mais le risque est que ça puisse être long à savoir.

Si on applique le « primum non nocere » à ce niveau, ça reste assez délicat, le gain pourrait n’être « que » un facteur 3 (puisqu’il est trop risqué de le donner à tous les déjà-malades), donc « fin de la partie » n’est pas vraiment le mot : au lieu d’avoir un facteur x30 de dépassement sur la capacité hospitalière (« immunité de horde » non lissée suivant les modèles UK) ou un facteur x8 (« immunité de horde » mais lissée par des mesures « moyennes », mêmes sources, les seules à avoir dit assez fort officiellement à quoi les chiffres de l’immunité de horde correspondraient) on aurait « juste » des facteurs x10 ou x2.5, ce qui veut dire, laisser 9/10 ou 7/10 des malades en rade. Pas d’acceptabilité claire à ce niveau.

Je ne pense pas que Raoult soit vraiment dupe à ce stade : il n’y a pas de données de co-pathologies précises ni imprécises même dans son article, et il a intérêt à maximiser son impact tant que cette affaire n’est pas tirée au clair. On en serait, pour prendre une image connue, à la guerre de mouvement (et il bouge, l’animal), mais il faut penser à la guerre des tranchées.

Enfin une projection pessimiste (j’aimerais avoir tort) :

4) Aux USA avec des taux d’obésité élevés (chez les Afro-américains et les « Natives » notamment, chez les pauvres en général), et le diabète aussi assez fort (merci la malbouffe, on soupçonne depuis une décennie que c’est le microbiome de l’enfant qui ne converge jamais vers un « bon microbiome » dans l’intestin pour cause d’excès de sucres rapides, causant les déséquilibres d’alimentation en cascade toute la vie), ça peut être assez lourd, tout ça, avec une situation à l’italienne mais dans la tranche d’âge 10 ou 15 ans en-dessous, pour les pathologies chroniques de l’homo.e americans.e. Donc malgré une pyramide « jeune » aux USA (natalité bien plus forte qu’en Italie, mortalité plus jeune en moyenne), un impact qui serait similaire (à la même densité de contagieux, ils auraient 25.000 morts contre 4.500 pour l’Italie maintenant, une asymptote à 100.000 aux USA contre 20.000 en Italie dans une vision pas trop pessimiste, les comtés ruraux ont peu d’hostos, et la prise en charge des pauvres ne sera pas bien mieux qu’à New Orleans/Katrina / 9th ward).

A l’inverse, dans un scénario très optimiste d’un pays pouvant raisonner en isolation (pas trop la France, peut-être la Suède ou Taiwan), le passage en « immunité de horde » dans des conditions de connaissances thérapeutiques fines (mais comment converger vite sur cette question des contre-indications graves ?), avec remise en marche des écoles d’ici 6 semaines et test systématique de grands échantillons pour que les moins de 50 ans redémarrent pendant que les plus de 50 ans attendent encore 2 ou 3 semaines « planqués » (pour ne pas excéder la charge max des hostos), il y aurait (conditionnel de mise, au carré) des esquisses favorables à une fin de partie un peu moins lointaine que ce qu’on entrevoit maintenant (12 semaines sur la base chinoise, avec les résidus de mouvement incontrôlables, le R0 qui ne descend pas à 0,2 mais 0,4 etc.) et donc un scénario qui resterait sous une forme de contrôle à la limite de l’acceptable, impliquant dans la foulée qu’une vision claire des solidarités soit proclamée et maintenue.

Partager :

221 réponses à “Questions multiples sur l’hydroxychloroquine : début de partie plutôt que fin, par Timiota”

  1. Avatar de timiota
    timiota

    A noter le retrait d’un billet de blog sur Mediapart d’un bloggueur qui s’était lui-même trouvé excessivement optimiste.
    Bon, mais il a surtout fait une liste (pas un gloubi, pas un boulga, mais pas non plus un raisonnement…) de ce qui est reproché dans les simplifications et erreurs de sa première source, suisse, grand pays de glaciers, de lacs, d’horloges et de lobbyistes.

      1. Avatar de Paul Jorion

        Hmm.. impossible de comprendre, si on n’a pas lu le billet initial si celui-ci en est une citation, une correction, un commentaire…

      2. Avatar de Karluss
        Karluss

        le lien ne fonctionne plus, mais voici la réponse de l’anthropologue Suisse directement sur son blog :
        http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/22/covid-fake-news-et-censure.html#more

    1. Avatar de Karluss
      Karluss

      il est toujours visible sur son blog :
      http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

      les indications laissées sur le lien Mediapart restent importantes, malgré tout, pour savoir raison garder :
      https://blogs.mediapart.fr/lenous/blog/200320/se-preparer-la-riposte

      merci

      1. Avatar de Christobal
        Christobal

        J’ai lu le billet initial et le commentaire suite au retrait. Ce dernier est ridicule. Le blogueur de médiapart a retiré son billet car, entres autres arguments, il a découvert que Raoult était soutenu par Valeurs actuelles et Le Point des journaux de la « droite extrême « … Il lui reproche d’être aussi un mandarin, etc.

      2. Avatar de Karluss
        Karluss

        @ Cristobal : vous la trouvez où cette réponse SVP ?

  2. Avatar de Philippe Soubeyrand

    Donc, au regard de l’urgence sanitaire et de l’impact économique et social en découlant, et compte tenu de l’analyse de timiota ci-dessus sur la base de résultats préliminaires (faibles) autour de la chloroquine, il aurait semblé pertinent de ne pas insister plus avant avec cette molécule (pas cool)… Il aurait semblé par contre fort utile de se pencher beaucoup plus sérieusement sur les résultats chinois autour du favipivarir qui viennent d’être publiés cette semaine :

    https://www.theguardian.com/world/2020/mar/18/japanese-flu-drug-clearly-effective-in-treating-coronavirus-says-china

    http://french.xinhuanet.com/2020-03/17/c_138888096.htm

    https://www.aa.com.tr/fr/monde/le-favipiravir-permettrait-de-réduire-la-durée-de-guérison-des-personnes-positives-au-covid-19/1770560

    Voir aussi cette étude pour une comparaison de traitements contre le Covid-19 impliquant notamment le favipiravir :

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.17.20037432v1

    Sachant que dans le cas du favipivarir, le focus prudentiel serait ici essentiellement tourné sur les femmes enceintes du fait des effets secondaires tératogènes liés à cette molécule.

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Merci Philippe.

      Cependant, comme tout le monde ne prendra pas la peine de lire toute la littérature, il convient de préciser que le favipiravir n’a montré une efficacité relative que dans le traitement des cas modérés.

      Dans les cas sévères, comme les autres molécules, les résultats obtenus varient entre rien et pas grand-chose.

      Tout le monde aimerait que les choses soient simples et que l’on ait la formule magique sous la main et qu’il faille juste la « repurpose » pour endiguer, mais ce n’est malheureusement pas encore le cas semble-t-il.

  3. Avatar de Bertrand Lelangue
    Bertrand Lelangue

    Bonjour

    Je travaille dans un hôpital belge, et le plaquenil 200mg est rentré (quelques milliers de doses) il y a 12 jours et depuis est distribué aux patients Covid19.
    Pour moi cela veut dire que les médecins n’ont pas attendu une polémique pour tester cette solution.
    Je tenterai de discuter avec des médecins , pharmaciens afin d’avoir un retour éclairé de leur part sur l’utilisation et l’effet de ce molécule.
    Cela n’aura pas valeur d’étude bien sur . juste un retour d’info plus prochain du terrain.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Demandez surtout à quelle sous-cohorte il est affecté.
      Dans une vidéo qui a circulé de 4 médecins français (des pontes) faisant le point pendant une demi-heure vers le 16 mars, il y en a un qui avait compartimenté ses malades en 4 cohortes, suivant les pathologies autres, si je me souviens bien.

    2. Avatar de Philippe Soubeyrand

      Le souci fort compréhensible d’ailleurs, c’est que tous les médecins ont actuellement la tête dans le guidon et n’ont donc pas le temps de faire en urgence tout ce que nous faisons ici, à savoir analyser toute cette masse d’information qui afflue, parfois même par des biais fort douteux…

      Voilà pourquoi la veille informationnelle doit être impérativement maintenue en ces temps de crise grave. Et c’est bien ce que nous faisons ici grâce à l’initiative de Paul Jorion et de son Blog.

      Et puisque vous envisagez de parler avec des médecins de votre côté, parlez leur bien aussi de tout ça…

      Je me dis aussi qu’il serait probablement très instructif d’avoir un second témoignage vidéo de la part du docteur Philippe Klein, auteur de la vidéo d’alerte que Paul a relayé sans hésité sur son Blog. Je crois que l’expérience thérapeutique de ce médecin sur la ville de Wuhan nous serait fort utile ici pour notre analyse, voire serait un complément de confiance important pour tous ceux qui doivent actuellement prendre des décisions difficiles, parfois contraire à l’éthique…

    3. Avatar de Bayat
      Bayat

      Bonjour Monsieur Lelangue,

      Les tests disaient que 75 % des cas positif était au bout de 6 jours négatif ?

      Est ce pas le cas chez vous puisque ça fait 12 jours que vous donnez ce traitement ?

      Bonne journée

  4. Avatar de CloClo
    CloClo

    L’argument d’autorité n’est pas recevable, mais je colle juste ici le pedigree de production du Pr Raoult Didier dans le monde :

    https://scholar.google.com/citations?user=n8EF_6kAAAAJ

    Impressionnant, c’est le seul membre du conseil scientifique dont le niveau de connaissance dans son domaine en font une pointure de niveau mondiale très au dessus de la moyenne. Il est vole très au dessus de ses confrères français.

    Après il n’est pas épidémiologiste ! Chacun son rôle.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Ce type a des milliers d’articles publiés dans des revues pointues, de beaucoup à comité de lecture.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Une bonne connaissance me disait récemment que le gars était dans son domaine du niveau de Max Planck en physique… Faudrait un peu essayer de comprendre de quoi il parle je pense.

    2. Avatar de Philippe Soubeyrand

      Oui oui cher Cloclo chacun son rôle, comme vous dites, de la même façon que ce monsieur n’est ni climatologue, ni collapsologue, et encore moins systémicien ; il est à regretter d’ailleurs qu’aucun de ces rôles n’est présent au sein du Conseil Scientifique dédié au Covid-19, et pas qu’eux…

      On saura s’en rappeler le moment venu en tout cas…

      Alors les pedigrees, les curriculum vitae, les titres, voire toute autre joyeuseté du même genre qui n’ont eu de cesse de nous enfumer durant toutes ces dernières décennies, ça suffit… STOP à la propagande pharmaceutique ad nauseam… Place désormais au raisonnement collectif logique permettant de valider ou d’invalider collectivement toute forme d’intuition compte tenu de l’urgence…

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Oui philippe et de la même manière on aimerait aussi le gratin en matière de systémicien, climatologue, (collapsologue c’est pas un métier en tant que tel…, ni une science). Et pas le premier venu…

        En cas de doute, pas d’autre choix que s’en remettre quand même au pedigrees d’un gars dans son domaine précis. T’es bien sympa, mais c’est pas suffisant pour prendre ce que tu dis aussi pour argent comptant…

        Et ce que je viens de dire n’empêche nullement une réflexion d’ensemble multi compétence.

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        Non ce qu’on essayera de se rappeler surtout, c’est pourquoi on n’a plus de test pour tester, de masques pour protéger et de gel pour laver ! Voilà ce dont on devra se souvenir ! Qui nous a mis dans cette panade.

        Pas de charabia sans fin sur qui a raison qui a tort.

        Je te rappelle quand même qu’à l’heure actuelle, le Japon, tourne, la Corée du Sud tourne, Taïwan tourne, Singapour, HG ! Pourquoi selon toi ? Parce qu’ils confinent les gens, non évidemment, parce qu’il les dépistes, les soignent au plus vite, et que les autres appliquent les règles strictes d’hygiène et de distanciation sociale parce qu’ils ont les moyens et les outils.

        Mais la gestion calamiteuse de cette crise, que personne n’a même envisagée chez les politiques, (faut lire les articles à ce sujet depuis 2 mois…) fait qu’on applique des méthodes du passé, dont les résultats ne sont pas garanties. Le confinement de la Chine était différent, ils ont confiné les clusters quelques soient leurs tailles ! Mais le pays lui tournait .

        Rien que ça dit tout :

        « Raoult explique comment Emmanuel Macron est venu le chercher après sa première annonce publique du 26 février et l’étrange expérience qui a été depuis la sienne dans le cercle d’experts qui conseille le martial président. A la question posée par un journaliste de Marianne : « Y êtes-vous entendu ? », il répond : « J’y dis ce que je pense, mais ce n’est pas traduit en acte. On appelle cela des conseils scientifiques, mais ils sont politiques. J’y suis comme un extra-terrestre. »

      3. Avatar de Philippe Soubeyrand

        Oui oui CloClo, et c’est donc aussi pour cette raison que ce monsieur que vous affectionnez tant a priori, est inscrit aux abonnés absents des trois rapports du Conseil Scientifique actuellement rendus publics par le gouvernement, car soit excusé, soit subitement disparu du listing des personnes présentes…

        https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/dossiers-de-presse/article/covid-19-_conseil-scientifique-covid-19

        C’est du beau !

        Alors un bon conseil CloClo, changez de disque… Cessez ce culte de la personnalité d’un autre âge…

        Et pour ce qui est du confinement en cours, le premier systémicien venu vous avait pourtant bel et bien alerté…

        Alors voyez-vous, ce n’est pas du gratin non plus dont nous avons besoin ici, car c’est fini ce temps là où chacun tente de tirer son épingle du jeu, le monde d’avant, c’est fini – échec – mais c’est bel et bien d’un consensus collectif généraliste (auquel ce gratin serait sans doute vivement invité à y participer, tout en acceptant de laisser bien sagement ses galons et ses titres au vestiaire) dont nous avons besoin, surtout si nous voulons réellement éviter l’effondrement social à venir – échec et mat – …

        Mais CloClo, peut-être souhaiteriez-vous vous aussi en secret, goûter aux affres du point ultime de cette crise systémique globale sans nom que vous n’imaginez même pas a priori à cette heure ? Personnage de courte vue vous aussi va…

        Un bon conseil : chassez tout cela de votre esprit… vous ne faites d’ores et déjà pas le poids !

        Et laissez donc parler la raison pour une fois ; favipiravir :

        https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200317_48/

        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095809920300631

        https://www.jstage.jst.go.jp/article/ddt/14/1/14_2020.01012/_article

        Bonne lecture ! À méditer !

      4. Avatar de CloClo
        CloClo

        Vide ton fiel, ça à l’air de te faire du bien, et si je peux rendre service c’est avec plaisir. Je ne vénère personne, ce n’est pas dans mon tempérament.

        Moi je suis vacciné contre ce genre de contamination sur internet. Je mets juste en perspective.

        Sans le blog de PJ, tu serais seul à parler devant ton miroir et à ruminer devant tant de grandeur ignorée.

        Bises.

      5. Avatar de Philippe Soubeyrand

        T’as déjà tout lu ?!

        Respect !!

  5. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Mon effroi face à l’auto-médication « sauvage » OU à la « routine » de prescriptions médicales SANS contrôles pré/post d’anti-paludéens ne peut être mis en doute. Je l’ai en effet en début d’année exprimé sur ce blog à partir d’une expérience personnelle (nombreusement dupliquée dans mon entourage) qui a failli tourner au drame.

    Cependant , dans l’état actuel de la situation , dans le cas où personnellement je serais amené à « entrer » à l’hôpital pour suspicion de contamination… dès confirmation.. je serais prêt à décharger par ma signature le responsable soignant de la prise de « risque de nocere » induite par le traitement ( que j’espère pouvoir exiger ) à (l’hydroxychl.. + azithr..) ou autre antiviral type favipir… [[ Le graphe belge possède une évolution « bleue » de sorties d’hôpital qui  » a une bonne allure »…]]
    Comme je l’ai déjà écrit (ironiquement) , même la prescription de deux gorgées par jour d’eau bénite m’agréerait !

    Tout ça pour ne pas encore oser évoquer les conditions « françaises » de la durée stupidement inutile du bien trop long sprint final jusqu’au terminus visiblement inéluctable qu’il serait plus que temps de faire évoluer , dans ces précises et connues dramatiques circonstances , vers le respect strict des dernières volontés clairement et librement explicitées à l’entrée potentielle du dernier chemin (que l’on sait , quand on s’est informé , qu’on va devoir faire seul )… tout en respectant bien entendu les « oeillères éthiques » de tout un chacun.

    1. Avatar de Mariey
      Mariey

      Médecin , je n’hésiterais pas à demander pour moi-même ce traitement et croyez-moi ou pas plutôt pour servir de cobaye . N’étant pas capable de raisonner à votre niveau , j’essaierais au moins de servir aux autres . Au delà des raisonnements un aspect traitement «  compassionnel » d’essai accepté par le patient ( ce serait bien sûr des médecins qui se « sacrifieraient » pour l’éventuel bien des autres ) .

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Merci pour votre réponse.
        Pour rappel de ce que j’ai écrit : …  » suspicion de contamination… dès confirmation.. je serais prêt à décharger par ma signature le responsable soignant de la prise de « risque de nocere » induite par le traitement ( que j’espère pouvoir exiger ) à (l’hydroxychl.. + azithr..) ou autre antiviral type favipir… « …

        Encore faut-il qu’une quelconque « autorité » me laisse donner mon avis (idéalement mon exigence..) à l’entrée du couloir encore quasiment « sans issue ».. Et ça , c’est tout sauf assuré!!

        Pardonnez-moi , mais , pour être prêt à toute éventualité , j’en suis beaucoup plus loin dans ma simulation personnelle (puisque face à ce danger mortel il s’avère que nul n’est invincible…^!^…) :
        Face au tri inévitable ( et d’une temporarité indéterminée mais surement longue..) il convient avant tout de s’imaginer « recalé » ..!!.. et d’avoir vu/compris/ et surtout admis mentalement .. les images/reportages décrivant les « jouissances » accompagnant bien trop lente montée chez le Père Noël des « finissants » , ceux dont on ne laissera pas les familles trop détailler ni le contexte ni les circonstances réels du terminus , seuls , sous le regard exténué des soignants au bord du burn-out.
        En résumé , et pour faire court puisque personne ne semble s’en soucier , il manque une pièce au puzzle du scénario final , scénario réservé au « vulgum pécus » dans le cadre français des circonstances de fin de vie à l’hôpital… Couardise pléthoro-macronienne renaclant devant l’obstacle… , pour des raisons de tactique électorale du moment , … obstacle inexistant compte tenu de l’accord clairement majoritaire « des français » … mais sans doute pas de la bonne classe sociale.

  6. Avatar de Svadchii
    Svadchii

    Pour nourrir la réflexion sur les travaux du Dr Raoult, voici un lien que je viens de recevoir : http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

    M Michel qui soutient la compétence et les résultats du Pr Raoult se présente ainsi : « Je suis anthropologue de la santé et expert en santé publique. Mon métier consiste depuis plus de 30 ans à étudier les pratiques des soins et les dispositifs sanitaires. J’arrive à un âge où l’on sait (hopefully) qu’on n’est pas le nombril du monde et (sauf exception) qu’on n’a pas inventé le fil à couper le beurre. J’ai quelques références dans mon domaine, comme celle d’être (malgré l’embarrassante immodestie de ce propos) un des meilleurs connaisseurs actuels des processus de salutogenèse et de rétablissement ainsi que des déterminants de la santé. Ce qui m’a valu d’être invité à enseigner dans une quinzaine de programmes universitaires et de hautes écoles en santé (Facultés de médecine de l’UNIGE et de l’UNIL, EPFL, IHEID, Universités de Montréal, Fribourg, Neuchâtel, etc.) J’ai exercé ma profession hors des milieux académiques, préférant agir au sein des politiques de santé ainsi que sur le terrain. J’ai créé différents dispositifs socio-sanitaires innovants, en particulier en santé mentale, dont certains font encore référence aujourd’hui.
    Je m’excuse pour ce petit étalage. C’est le prix à payer pour me prévaloir d’une (modeste) compétence quant à ce que je vais maintenant avancer. »

    1. Avatar de Timiota
      Timiota

      c’est la source helvétique qui a finalement été quasiment reprouvée par le blog de MP3 que je mentionne en tête de gondole.
      (Non ?)

      1. Avatar de juannessy
        juannessy

        Si en plus il faut lire les billets de base , comment ne pas tuer le joyeux bordel de toutes ces têtes analytiques péremptoires ? ….

        Par rapport à mes propres expériences de gestion de crises violentes , où je pouvais avoir la position simultanée de décideur, de sachant et d’acteur curatif principal , le type de crise vécue actuellement me semble originale car les décideurs , les sachants , les acteurs , voire les expérimentateurs , sont tous condamnés à l’urgence et l’absence de réponse immédiatement efficiente ;. Alors que dans mes cas de figure , j’en savais assez pour envoyer chier les donneurs de conseils , au moins le temps d’agir et d’obtenir de premiers résultats .

      2. Avatar de SVADCHII
        SVADCHII

        Je ne connais pas ce blog de MP3. Voici ce que J D Michel affirme concernant le taux de mortalité dans l’article de blog ci-dessus :
        Le taux (de mortalité) originellement indiqué par l’OMS est en cours de révision à la baisse. Le virologue Christian Drosten, référence en Allemagne, l’évalue dans une fourchette allant de 0,3% à 0,7%. Selon les données suisses, on est actuellement à 0,6% au lieu des 2 à 3,5% attendus -ce qui nous remet dans les statistiques de létalité habituelles des coronavirus courants.

      3. Avatar de SVADCHII
        SVADCHII

        Merci pour la réponse ! Je suis abonné à Médiapart, mais l’article m’avait échappé.

    2. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Pardonnez-moi… Ce qui est ( à mon sens ) important de bien lire ( j’ai aussi reçu ce message .. de la part d’un ami qui n’a qu’un défaut : l’évolution de son orientation disons « politique », que nous n’abordons plus jamais en tête à tête..) ce sont ces quatre lignes contradictoires lignes en fin de message :
      … »  » Mais la réaction des autorités fédérales et cantonales a été proportionnée à ce que nous savions. Il est facile de dire qu’il aurait fallu fermer les frontières il y a un mois, dans un monde où la menace était encore peu visible et où nous aurions été les seuls à le faire.
      Tout fermer conduit inévitablement à un désastre économique et social. En l’absence des moyens d’appliquer LA MEILLEURE STRATÉGIE (DÉPISTAGE – CONFINEMENT – TRAITEMENT), recourir à un « lock-down » est une mesure archaïque et peu efficace, mais la seule qu’il était possible de prendre
       »  » …

      Pour les 9/10 ièmes du reste , rien à dire de mal.

    3. Avatar de Mimi
      Mimi

      Merci pour ce message très réconfortant et lourd de conséquences pour les choix politiques à venir…

    4. Avatar de timiota
      timiota

      Je parlais du billet de blog de MP (Médiapart) et mon smartphone a complété en MP3 dans mon dos, sorry.
      C’est un billet qui relayait celui de Michel le suisse, mais l’auteur a eu le bon goût de reconnaitre qu’il avait été embobiné en terme de perspective si sympathiques, et qu’il recevait les diverses critiques qu’il liste maladroitement dans son « auto-réprobation », en gloubo boulga (il recopie qqs unes des lignes de mes commentaires par exemple, le fil de commentaire n’ayant lui pas été affecté par le changement de billet ! je craignais la confusion avec Donald Trump sur cette affaire, mais si même la très horlogère Suisse s’y met (Faut dire que Sandoz, y a plus de limites, hein) mais zou-allons-nous-alors, !

  7. Avatar de Nicolas Morin
    Nicolas Morin

    On est considéré expert en fonction du nombre d’articles qu’on publie, si on rajoute son nom a une publication que des thésards font, on gagne en publications, on a plus de financement pour d’autres études etc.
    Le problème c’est la forme (il balance ses infos sur youtube – en plus d’avoir un égo surdimensionné) et le fait qu’il ne compte pas les co-morbidités associées dans son étude et que ça ne soit pas en double aveugle sur une cohorte plus large. En effet les patients en réa ont souvent de la Cordarone.

    1. Avatar de Philippe Soubeyrand

      Et voilà… un petit rappel fort utile celui-ci aussi :

      https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-dcorda01-CORDARONE.html

      Sachant en outre que pour toute personne sujettes habituellement aux crises de tachycardie, qu’en est-il de cette association hors norme également ; est-elle suffisante ?

      1. Avatar de juannessy
        juannessy

        Pour y être passé plusieurs fois ,j’en ai retenu que même en cas de TV patent, l’usage de la Cordarone était très calibré et réduit autant que faire se peut dans la durée , et que le praticien adapte toujours sa prescription au cas particulier du patient .

    2. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Vous vous sentez brutalement mal… 38,7 …39,3… vous respirez mal… Vite le n° d’urgence puis un généraliste qui vous aiguille dans les transferts vers l’hôpital…vous voilà aux « admissions »…on vous dit qu’on va vous « trouver un lit » puis vous faire le test… et qu’à partir de dorénavant les visites de vos proches sont interdites..!
      Vous faites quoi? Rien de plus?… seulement confiance??

    3. Avatar de CloClo
      CloClo

      « On est considéré expert en fonction du nombre d’articles qu’on publie, si on rajoute son nom a une publication que des thésards font, on gagne en publications, on a plus de financement pour d’autres études etc. »

      On pourrait savoir de qui tu parles très précisément où c’est une réflexion qui t’es venue en dormant ?

      C’est assez limite comme procédé.

      Ensuite, tu te bases sur de simples vidéos, la manière peut être discutable certes, mais pas plus qu’autre chose, pour affirmer des choses, alors qu’on verra bien les textes à ce sujet qui seront produit.

      1. Avatar de arkao

        @CloClo
        On appelle ça la bibliométrie (un des maux du siècle)
        http://www.academie-medecine.fr/lutilisation-de-la-bibliometrie-dans-levaluation-scientifique-des-medecins-et-des-chercheurs/
        Il me semble que Timiota a écrit un truc là-dessus.

      2. Avatar de timiota
        timiota

        @ Oui, merci arkao.
        Publier beaucoup est un moyen de ‘ ‘ faire grossir son » silo » ‘ ‘, (son domaine scientifique qu’on ne veut pas trop ouvrir tant qu’il prospère, ce n’est pas pas une garantie de pertinence absolue. En physique, il y a moins de dérives qu’en biologie en particulier. En médecine, je ne sais pas. Raoult est limite entre bio et médecine (les virus, ces machins même pas vivants, pour ceux qui n’ont pas oublié tout de leur chimie, donnons par exemple la formule du virus de la polio en notation standard (comme l’éthanol serait C_2 H_6 O) :
        C_332652 H_492388 N_98245 O_131196 P_7501 S_2340., voir ici pourquoi on sait ça : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1490301/).

        Planck avait cette formule : les grandes théories meurent un enterrement à la fois, pour dire qu’il ne fallait pas négliger le rôle du ponte dans la popularité de telle ou telle théorie/approche, qui se fait de plus en plus souvent en bulle ou en meute, il faut surfer de bulle en bulle pour gonfler. La théorie de Planck a été vérifiée par la bibliométrie fine (sur 2 ou 3% de quinqua qui ont eu la mauvaise idée d’interrompre brutalement leur carrière par leur décès, ce qui a donné lieu à un signal plus clair que la fin progressive par l’émeritat, les honneurs puis l’oubli)

  8. Avatar de Marc
    Marc

    CHLORIQUINE + AZITHROMYCINE
    APPEL AU DROIT DE TRAITEMENT ET A LA RESPONSABILITE DES PATIENTS

    Parce que l’épidémie est extra-ordinairement contagieuse,
    Parce que le Gouvernement prend des mesures inédites et restrictives en terme de liberté citoyenne,
    Parce que l’impact économique est mondial, que nos emplois et notre système de santé sont en danger historique,
    Parce que le corps médical teste à grande échelle de nouveaux traitements aux résultats incertains dans l’urgence,
    Parce que nous sommes pleinement informés,

    J’appel au droit et à la liberté de chaque citoyen de pouvoir décider de quel traitement expérimental validé par le conseil scientifique national il préfère être soigné, Notamment celui par la Chloroquine combinée à l’Azithromycine.

    La Chloroquine est stockée en très grande quantité, immédiatement disponible, et des groupes pharmaceutiques ont déjà fait savoir leur disponibilité à donner gracieusement leur stock. L’industrie pharmaceutique est également en capacité d’en produire en grand volume très rapidement.

    Urgence et Information transparante

    Citoyens, nous sommes informés de manière exceptionnellement transparente et en temps réel de la situation sanitaire, de la recherche sur les vaccins qui prendront du temps, des traitement expérimentaux à petites ou grandes échelles, et des restrictions préventives prises par le gouvernement.

    Les résultats du Professeur Raoult à Marseille, éminent médecin, l’un des meilleurs spécialistes mondiaux des infections, membre du conseil national scientifique, a présenté les résultats d’un traitement expérimental (Chloroquine + Azithromycine) à petite échelle mais dont les résultats sont les meilleurs obtenus contre le Coronavirus. La communauté scientifique connaît parfaitement les effets et les dosages à respecter de la Chloroquine, utilisée depuis 70 ans. Les témoignages des patients qui ont bénéficié de ce traitement expérimental contre le Coronavirus sont également rendus publiques.

    La liberté de choix du traitement ne doit pas rester entre les seules mains du gouvernement et des équipes soignantes désemparées, dans un contexte d’expansion très rapide du virus et de surcharge des hôpitaux; cette liberté de choix en pleine connaissance doit être accordée aux patients.

    Nos Vies et Notre Santé nous appartiennent

    J’appelle les patients à se Responsabiliser pleinement sur le choix du traitement expérimental s’ils le souhaitent, et j’appelle le Gouvernement à entendre notre responsabilité individuelle.

    Nos vies et Notre santé ne peuvent pas attendre que cette épidémie, aux conséquences sans précédents, soit presque passée dans quelques semaines pour bénéficier de l’une des meilleures options déjà apportée par l’un des meilleurs spécialistes au monde. # Urgence immédiate.

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Mais bien sûr, surchargeons les hôpitaux – qui n’ont que ça à foutre en ce moment – avec des cohortes d’empoisonnés en auto-médication sans contrôle médical adéquat.

      Les mêmes qui au nom de leur « liberté citoyenne » ont fait des raids sur les masques, les pâtes et le PQ. Et ce sont CES GENS là qu’on voudrait laisser s’auto-administrer des anti-viraux potentiellement dangereux sans aucune confirmation scientifique à ce stade.

      On marche sur la tête.

      1. Avatar de juannessy
        juannessy

        Je signe .

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        Surcharger les hôpitaux de gens en auto médication ?

        Oui ça serait totalement stupide. Faut impérativement avoir l’avis médical, d’un … médecin. Mais faut pouvoir qu’il le prescrive.

        Ca ne sera pas plus dangereux si c’est fait dans les règles qu’avec n’importe quel médicament.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Exactement, mais c’est précisément ce qui est fait !!! A l’hôpital, avec le monitoring nécessaire.

          D’où l’inanité de cet « appel »…

      3. Avatar de Marc
        Marc

        @Julien Alexandre : Il ne s’agit pas de surcharger les Hopitaux, mais de laisser au Patient DEJA INFECTE ET PRIS EN CHARGE d’avoir la liberté de choisir.

        Votre commentaire est hors sujet

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Ah d’accord, on va demander l’avis des patients plongés en coma artificiel et sous respirateur alors…

          Les milieux hospitaliers utilisent déjà des protocoles de traitement, certains utilisant les anti-viraux suscités.

          Plaque =====> plouf

      4. Avatar de Dup
        Dup

        Quand on m’a prescrit pour 700 francs de nivaquine en 98 pour 3 mois en Inde on m’a expliqué que c’était indispensable… (j’en ai pris qu’un mois car j’avais mal aux yeux… je crois d’ailleurs que j’ai ramené un petit palu à moins que ce soit celui des Landes car j’ai parfois des poussées de fièvres aussi brèves qu’inexpliquées lol)
        Or maintenant si je demande a être traité avec quitte à signer une décharge on me l’interdit… Ya quand même de quoi ce poser des questions…
        Essaie de ne pas faire dire au gens ce qu’ils n’ont pas dit pour placer ton couplé misanthrope tu seras plus crédible, Marc ne parle en aucun cas d’automédication…

        1. Avatar de Paul Jorion

          La différence, c’est que vous n’allez pas en Inde. La différence ne vous frappe pas ?

      5. Avatar de Dup
        Dup

        L’Inde on en reviens jamais vraiment 😉

      6. Avatar de Lagarde Georges
        Lagarde Georges

        @Dup – J’ai ressorti une ordonnance relative à un voyage en Afrique – elle est quelque part sur ce fil.

        On m’a fait remarquer avec raison que l’ordonnance prescrivait 1 mg / jour alors qu’en Chine c’est 10 mg / jour. Si le produit n’a pas été amélioré depuis votre voyage en Inde vos yeux (voire pire) n’y résisteraient peut-être pas (il faudrait au minimum que vous soyez à l’hôpital et surveillé de près.)

      7. Avatar de Dup
        Dup

        Vos chiffres sont bien étranges Raoult parle de 600mg/jour si je ne m’abuse soit la dose curative pour un palu déclaré :

        Mode d’administration et posologie du médicament NIVAQUINE

        Posologie

        Traitement curatif du paludisme:

        Adulte: la forme comprimé mieux adaptée à la délivrance de la dose adéquate doit être préférée: 600 mg en 1 prise, puis 300 mg, 6 heures plus tard.

        2ème et 3ème jours: 300 mg par jour en 1 seule prise.

        Enfant:

        ·1er jour: 10 mg/kg en 1 prise, puis 5 mg/kg 6 heures plus tard.

        ·2ème et 3ème jours: 5 mg/kg/jour.

        En cas de persistance ou d’aggravation des symptômes, il faut suspecter une résistance du Plasmodium à la chloroquine et envisager rapidement un autre traitement antipaludique.

        Traitement prophylactique du paludisme:

        Le traitement sera débuté le jour du départ, il sera poursuivi pendant toute la durée du risque d’impaludation et pendant les 4 semaines suivant le retour de la zone d’endémie.

        Adulte: la forme comprimé mieux adaptée à la délivrance de la dose adéquate doit être préférée: 100 mg par jour.

        Enfant: 1,7 mg/kg par jour.

        En dessous de 10 kg: 1 cuillère-mesure (25 mg), 1 jour sur 2.

        Mode d’administration

        Voie orale.

        Afin d’éviter les nausées et vomissements, administrer la chloroquine après les repas.

        Afin de prévenir la survenue de troubles du sommeil qui peuvent être liés au traitement, il est préférable d’absorber le médicament après le repas du matin ou du midi.

        1 cuillère-mesure (5 ml) contient 25 mg de chloroquine base.

      8. Avatar de Timiota
        Timiota

        Oui c’est un facteur 3 entre la dose anti malaria et la dose marseillaise. les chiffres vers 1 mg/j par prise sont dans doute par kg de masse aussi.

        Ce facteur 3 approche beaucoup des seuil dangereux. Comme prendre 8 g de paracétamol par jour au lieu des 4 g max. Et en plus c’est pervers du fait du retard de l’empoisonnement dû à un metabolite créé par le foie une quinzaine d’heures après le pic de conso (ou le ou plasmatique de mémoire )

  9. Avatar de Marc
    Marc

    @CloClo : Il ne s’agit pas d’auto-médication ni de surcharger les Hopitaux, mais de laisser au Patient DEJA INFECTE ET PRIS EN CHARGE d’avoir la liberté de choisir. #Confiance au Professeur Raoult, l’un des meilleurs infectiologues au monde

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Dialogue à la sauce « ma liberté » de choisir » :

      – Docteur Folamour : Monsieur X, vu vos antécédents, nous allons vous administrer du ritonavir pour éviter de vous tuer.

      – Patient zéro : Non, je viens de regarder une vidéo de Patrick Sébastien dans le Grand Bluff qui dit « Chloroquine », alors fait péter la chloroquine, doc ! »

      – Docteur Folamour : « heure du décès… »

      1. Avatar de Dup
        Dup

        Docteur Folamour  » Modeste » :

        On a le ritonavir qui vous conviendrais mieux vu vos antécédents, mais il existe aussi la chloroquine qui est dangereuse à cause de vos problèmes cardiaques. Quoiqu’il en soit on est sur d’aucun des deux. Je vous conseille le paracétamol la on est sur.

        Patient zéro : euh.. le gars qui sort les pieds devant là il a eu quoi ?

        Docteur Folamour : Paracétamol comme tout le monde

    2. Avatar de CloClo
      CloClo

      Sauf erreur Raoult, il n’a jamais parlé d’auto médication enfin Marc !

      C’est forcément un médecin qui peut prescrire cela ! De quoi tu parles enfin !

      1. Avatar de Dup
        Dup

        Un patient peut parfaitement décider de se prêter au test à ses risques et périls sans pour autant que ce soit de l’automédication, s’il a des antécédents contre-indiqués il sera d’autant plus précieux car les cohortes de test bien évidemment en manquent vu que les médecins prennent le moins de risque possible (et d’ailleurs en se basant sur ce principe de ne pas prendre de risque d’effets secondaires je ne vois pas comment on peut établir les limites d’usages du produit… et donc on ne sortira jamais de la polémique et aucune étude ne sera jamais concluante à ce compte!! Comment savoir si le jeu en vaut la chandelle si on se refuse à y jouer? ) . Le tout est que le patient soit bien informé par le médecin ensuite libre à lui de prendre des risques qui pourront profiter aux autres par la suite.

  10. Avatar de Marc
    Marc

    @Julien Alexandre : vous semblez faire votre propre opinion de la situation des patients qui seraient tous dans le coma… étrange

    # Totale confiance au Pr Raoult, l’un des meilleurs infectiologue au monde

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Petite confusion : ceci est un blog.

      Les hashtags, c’est sur Twitter.

      Je sens que vous n’allez pas nous amuser très longtemps « Marc ». Ca commence à puer la cohorte de Salim Laibi.

      1. Avatar de Mariey
        Mariey

        Un médecin atteint encore capable de s’exprimer ( avant la réa ) pourrait peut-être s’engager dans un protocole compassionnel altruiste : si vous pensez et je vous décharge de toute responsabilité que vous devez me donner ce traitement même sans preuve parce qu’il pourrait servir à d’autres , faites le et ne le regrettez jamais . Je suis médecin .

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Marley

          C’est déjà ce qui se passe pour les cas désespérés

      2. Avatar de Mariey
        Mariey

        @JA
        Je voulais dire avant le cas désespéré , une espèce de curatif-préventif de la saturation des respirateurs . Comme la première auto vaccination presque un acte de foi à moitié raisonné . Le tout est de savoir à quel moment et pour qui ? Ce n’est pas une position religieuse , plutôt une espèce de pari de Pascal laïc .

      3. Avatar de CloClo
        CloClo

        Bon en même temps, faudrait peut-être essayer un peu avant que le cas ne soit trop désespéré… On ne parle pas d’un électro choc là quand même. Ou d’un choc d’atropine. Mais de baisser une charge virale, pour permettre au système immunitaire de faire le job si j’ai bien compris. Si les défenses sont enfoncées totalement c’est moins probant. Enfin, je ne suis pas calé la dedans, juste j’émets une opinion.

    2. Avatar de CloClo
      CloClo

      Oui c’est l’un des meilleurs, mais plein de gens lui font dire des choses qu’il ne dit pas, et être le meilleur n’empêche pas de déconner à plein tube parfois, mais on s’auto prescrit pas des substances actives de ce type sans l’avis médical avisé d’un praticien ! Car lui il est formé, même si lui aussi peut se tromper d’ailleurs.

      Purée entre les blocages psychologiques de certains ici, et les délires d’autres, ç’est pas facile d’avoir une conversation honnête, sans assister aux débarquement des YAKA FOKON.

      1. Avatar de baloo
        baloo

        COucou,

        Dans la video de Mr raoult, il n’evoque pas les cas désespérés, et ne dit pas que le médicament est efficace pour eux.
        Il indique que pour 25 personnes contaminés, la prise de plaquetil avec l’antibio, fait baisser la charge virale, et pour certain , jusqu’à guérison.

        Puis il indique une marche à suivre avec detection, et suivi à mettre en place sur toute la france en affirmant que nous avons les capacités d’analyses et de suivi avec des laboratoires répartis dans toute la France.

        Je crois que c’est la stratégie adoptée par le gouvernement en sortie de confinement.

        Bonne journée

        STéphane

        1. Avatar de Paul Jorion
      2. Avatar de timiota
        timiota

        Oui, @Clolclo un chateau de cartes (ma métaphore) a deux destins possibles, on sait assez vite lequel.
        L’ennui c’est qu’on a déjà une prolifération des chateaux de cartes. Caramba.

      3. Avatar de timiota
        timiota

        @ Paul : Plaquénil + 1 antibio (pour écarter tant que possible le risque d’infection secondaire. Risque lié à la pneumonie en général, et risque très accru en cas d’intubation (geste invasif, cas connu de maladies nosocomiales) )

        1. Avatar de Paul Jorion

          Quand je disais que je fais bien de m’abstenir de donner mon avis quand je n’y connais rien du tout …

      4. Avatar de CloClo
        CloClo

        Ce n’est pas politiquement correcte de dire cela (problème de résistance au antibio), mais chaque fois que j’ai consulté, mon toubib, pour un bon rhume bien fort avec toux, il m’a toujours prescrit dans la foulée des antibiotiques, pour éviter que cela ne me tombe sur les bronches puis dégénère sur au moins 15 à 20 jours. Ca phrase, « si je ne vous donne pas ça dans 1 semaine vous assis à nouveau là en face de moi). Moralité, jamais je n’ai dépassé 4 à 5 jours d’inconfort en faisant ainsi. Bon le gars part à la retraite, les nouveaux ne font jamais cela, faut les implorer pour avoir ça et encore faut être pathologique.

      5. Avatar de Arnould
        Arnould

        @timiota Vous avez mal regardé la vidéo de Raoult. L’ « antibio » qu’il met en parallèle de l’hydroxychloroquine est – si j’ai bien compris – le seul qui rentre dans les cellules. Je suis assez certain, le jour où j’ai regardé cette vidéo je ne pensais pas que c’est possible.

      6. Avatar de Timiota
        Timiota

        @arnoult
        En effet pas n’importe quel antibio, j’ai réagi en terme de complémentarité générale des deux soins et des difficultés générales de l’intubation.
        Merci !

  11. Avatar de blinblin
    blinblin

    Allons bon , un schweppes avec quelques gouttes de spirytus en restant confinés devraient suffire , de toute façon les stocks de quinine on été volés , disparus ! Pourquoi , j’en sais rien
    https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/22/les-stocks-de-chloroquine-de-la-pharmacie-centrale-des-hopitaux-de-paris-ont-ils-ete-pilles_1782620

    1. Avatar de Dup
      Dup

      Le gin tonic est lui aussi mortel a forte dose mais là on laisse les gens s’auto-médiquer ce monde est vraiment cul par dessus tête 🙂

  12. Avatar de Denis Monod-Broca
    Denis Monod-Broca

    Qu’il est difficile de se faire une l’opinion !
    À chacun sa vérité, c’est de plus en plus vrai. Et c’est désespérant.
    Pourquoi est-il si difficile de donner un avis sans dénigrer autrui ?
    Quand on est passager d’un autobus, on ne critique pas le chauffeur sur sa façon de conduire, on lui fait confiance.
    Que nous n’arrivions plus à faire confiance dans le domaine économique et dans le domaine politique, cela se comprend, mais dans le domaine intellectuel et scientifique !?!… quel constat alarmant !

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui, mais si non prenait cela, malgré que ce soit un « jeu super-sérieux », comme une occasion d’exercer notre façon de faire confiance ?
      Même un avion en difficulté obéit à plusieurs logiques en conflit (pilote, co-pilote, contrôleurs, éléments, , structures), face à quoi il y a des règles ( p ex les priorités (1) fly; (2) inform (3) navigate, de mémoire)

      Ici, il faut ajouter la dimension collective, c’est l’A380000 « Hôpitaux de France » qui est piloté, et il y a plein de voyants sur le tableau de bord, avec un truc « hydroxycholoroquine » seulement dans un coin assez perdu du tableau de bord, et une check-list assez longue avant de le mettre en route.

      1. Avatar de Denis Monod-Broca
        Denis Monod-Broca

        Oui, l’obéissance aux règles et procédures est essentielle, en effet.
        L’obéissance aux hommes aussi dans la mesure des fonctions qui leur ont été confiées conformément aux règles et procédures en vigueur.

    2. Avatar de Arnould
      Arnould

      Le chauffeur du bus à Paris, OK, mais le conducteur du car sur autoroute ou petite route de campagne, je n’ai jamais fait confiance : je préfère avoir un oeil dessus. Juste pour vous faire comprendre que votre avis n’est peut-être pas général.

  13. Avatar de baloo
    baloo

    Coucou,

    Un argument non statistique de poids supplémentaire,( de mon vasistas), c’est que Mr raoult déclare qu’il traite avec succès depuis plus de 10 ans des maladies similaires.

    çà allonge la série, même si les virus n’étaient pas les mêmes, ils appartenaient à la même famille.

    Bonne journée

    Stéphane

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui mais des maladies avec quel pronostic ? Quelle létalité ? Quelle connaissance préalables des co-pathologies des patients. Si c’est des choses à feu doux, ces infos sont dispo et ses résultats se sont moulés sur ce terrrain aplani pour ces facteurs compliqués.
      Si c’est des urgences vitales épidémiques très tueuses, ces fièvres dont il s’est occupé, c’est une autre histoire, en effet.
      En savez vous plus dans un sens ou dans l’autre ?

      1. Avatar de baloo
        baloo

        Coucou,

        Non, je ne sais rien de plus que ce qui est disponible sur internet.

        Stephane

  14. Avatar de Jacques Seignan
    Jacques Seignan

    Puisqu’il est encore implicitement question d’expertise…un petit élément de réflexion.
    Hier j’ai vu une interview d’un grand spécialiste et chef de service d’hôpital à la télé.
    Je concède que tout jugement basé des « choses vues à la télé » est fondamentalement superficiel, d’autant que je ne suis spécialiste en rien. Cela posé, ce médecin est également membre du Conseil Scientifique. Dans le fond et la forme, toutes ses interventions me semblent toujours remarquables.
    (À titre anecdotique mais révélateur, cet homme posé était au bord des larmes en expliquant qu’un de ses patients était sorti guéri de son service : ce patient a 80 ans !)
    Ensuite à la question posée du nombre de morts comparé entre la Chine et l’Italie, il avoué que tout n’était pas clair à ses yeux (évoquant même une sous-estimation chinoise…).
    Mais que signifie comparer la Chine et l’Italie ? C’est une pure illusion. La Chine a imposé le confinement total d’une de ses provinces (ca 50 millions d’habitants) et l’Italie s’y est résolu samedi avec la même interdiction de toute activité : environ 60 millions d’habitants.
    Une comparaison bien plus logique serait celle du pays continent unifié (1,4 milliards) avec une Europe d’environ ½ milliard mais composite. Un Empire et une trentaine d’États-nations…
    L’interrogation sur le nombre de morts dans les deux « pays » me semble s’évanouir d’elle-même en changeant de perspective géopolitique.

    Ce membre du conseil est à la fois en première ligne du front et à ce conseil, cet état-major, comme d’autres de ses pairs : nul ne peut douter de leur dévouement et courage. Mais comment concilier action et recul ? Le Conseil consulte des experts mais comment trier à chaud des expertises ? A-t-on su prendre la mesure en temps réel de ce qui se passait en Chine ou même en Italie ?

    Qui peut démontrer à nos président et gouvernement qu’un arrêt de l’économie (auquel se résigne l’Italie) est probablement moins pénalisant (si l’on reste dans cette « logique » économique) que de le retarder ?

    Mais je vais me faire l’avocat de nos dirigeants (une fois n’est pas coutume). Objectivement, à partir de l’expérience italienne, un confinement mis en place une semaine plus tôt (en considération du fameux décalage entre les deux pays) aurait sans doute permis ensuite de diminuer sa durée (question aplatissement). Mais quelle aurait été son acceptation sociale ? Nulle, à voir les comportements débiles juste avant (cf. la visite de M. Macron au théâtre Antoine le 6 mars et sa déclaration). D’autant que « nos » dirigeants ont accumulé un lourd passif vis-à-vis de « leur » peuple.
    Ce commentaire a plus de questions que de réponses et c’est normal : trop de gens disent à chaud du n’importe quoi pour lequel ils s’excusent ensuite (n’est-ce pas Dr Cymes ?).

    Alors se repose fondamentalement, à la lumière de ce que nous subissons, la question des actions impératives pour ralentir le réchauffement climatique au prix de mesures drastiques et urgentes.
    La crise sanitaire peut être ainsi l’occasion, d’une part de réfléchir à la question du choix des conseillers du Prince, et d’autre part, comment mieux anticiper et faire accepter massivement des contraintes dures, nécessaires à court terme pour les rendre très efficaces à plus long terme.
    Si c’est le cas, malgré le terrible prix à payer, on pourrait dire merci (*) à ce virus. Un avertissement très douloureux pour sauver l’espèce ?

    (*) – au sens présent et non au sens ancien, « demander merci » = demander «grâce, miséricorde, pitié».

    1. Avatar de Philippe Soubeyrand

      Eh oui Jacques ! Tu brûles !

      Et crois moi, concernant le réchauffement climatique, il va falloir sérieusement s’activer, car à cette heure, ce SARS-Cov-2 nous fait outrageusement oublier la cause essentielle à tout cela, à savoir ce CO2 eq…. Car combien de mutagènes, de rayonnements ionisants, et autres joyeusetés de ce genre, d’ores et déjà présents au sein de notre environnement sont bel et bien responsables de toute cette merde, si ce n’est pas tous !

      Alors oui, c’est hélas ! le prix à payer ! Sera-t-il suffisant pour pouvoir provoquer un sursaut, je n’en sais rien…

      Et comme je viens de réagir sous le post incomplet de monsieur Harari que Paul vient de relayer : c’est le moment où jamais…

      1. Avatar de Dup
        Dup

        Bof, c’est pas d’hier que quand on entasse de grandes populations sur de petites surfaces des épidémies apparaissent, pas vraiment besoin de rayonnements mutagènes autres que lumière du jour…

  15. Avatar de LECUONA Luc
    LECUONA Luc

    Les Estrosi z’ont pas chipoté pour faire cobaye, en tout cas!

  16. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Ya quelqu’un…??

    Voilà où « on » (vous , moi , d’autres) en sera dans le courant de la semaine qui vient :
    https://www.rtl.fr/actu/politique/vers-un-tri-des-patients-les-yeux-dans-les-yeux-veran-ne-peut-pas-l-exclure-7800294352 (dans ce blog « on » doit pouvoir décoder l’avant-dernier paragraphe…)
    ou ça en plus clair :
    https://www.nicematin.com/sante/comment-les-reanimateurs-font-le-tri-entre-les-malades-a-lheure-du-coronavirus-484654

    Et pour un avant-goût de la montée vers le terminus pour les recalés …
    https://www.estrepublicain.fr/france-monde/2020/03/22/coronavirus-ces-dechirants-messages-de-proches-des-malades

    C’est moi ou c’est vous…?? White and sea…???? (^!^) Comme en « 14 » ??

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      20h48 … le vide …

      Peut-être plus « parlant » : âmes sensibles , défenseurs de la « souffrance rédemptrice » (pour les « autres »..) NE PAS s’abstenir…
      https://www.rtbf.be/info/monde/detail_coronavirus-en-italie-reportage-exclusif-au-coeur-de-bergame-la-ville-martyre-qui-ne-compte-plus-ses-morts?id=10464573

      On est à T – 1 semaine …!

  17. Avatar de François Corre
    François Corre

    Une petite question candide:
    Comment expliquer qu’il y a très peu de cas, officiellement, en Inde, l’autre ‘pays lourd’ démographiquement… ?
    Simple décalage ou autre ?

    1. Avatar de Dup
      Dup

      pas assez de vieux??

  18. Avatar de Karluss
    Karluss

    vous le savez peut-être déjà, mais les travaux du Pr Raoult sont enfin appréciés au sommet de l’Etat :
    https://www.rtl.fr/actu/politique/chloroquine-d-ici-15-jours-nous-devrions-avoir-des-donnees-consolidees-annonce-veran-7800294260

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Il n’a jamais été question de savoir s’ils étaient « appréciés » ou pas. La seule question était de déterminer si les résultats étaient reproductibles avec des échantillons représentatifs et en procédant avec la méthodologie d’un essai clinique.
      Et ceci ne se fait pas en regardant 3 vidéos sur internet mais en menant un essai clinique, européen et de grande ampleur. Alors on saura sur quel pied danser.

      1. Avatar de Karluss
        Karluss

        oui, évidemment, mon terme n’est peut-être pas le bon, mais comme il est parfois critiqué par ses confrères ou autres sommités… mais en effet, c’est un véritable chercheur, j’espère que les molécules étudiées pourront soigner et sauver des vies. Et des essais cliniques existent déjà, on les trouve sur le web.
        merci Julien.

      2. Avatar de Arnould
        Arnould

        Julien : l’essai clinique européen ça veut dire 15 jour à partir de ce WE pour savoir « sur quel pied danser ». Tu as calculé ce que ça donne ? Non ? Je le fais. Selon les chiffres officiels français largement sous-estimés :

        ce WE 15k contaminés
        le WE prochain 60k contaminés,
        le WE suivant 240k contaminés

        Tu as regardé la tragédie grecque italienne ? Ils sont ce WE à 60k contaminés. On a la chloroquine disponible, pas grand chose d’autre, et selon toi il faudrait attendre d’avoir 4x plus de cas qu’en Italie ce jour pour s’en servir ??? J’arrête, ca m’énerve. Je me demande comment Raoult arrive à garder son phlegme.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Arnould, si tu penses que la chloroquine va empêcher la contamination de progresser, t’as dû rater deux-trois choses dans les vidéos du Professeur Raoult et je t’invite à les regarder de nouveau.

          15 jours, c’est de toute façon le délai minimal pour que la France se dote d’une capacité de tests massive. Alors il sera possible de dépister plus largement, d’isoler et de traiter.

          Faut arrêter de croire qu’il y a un médoc magique qui va tout solutionner en deux temps trois mouvements. Lourdes désillusions en perspective sinon.

      3. Avatar de Arnould
        Arnould

        Evidemment que la chloroquine, si elle fonctionne comme le Pr. Raoult le pense, va permettre de freiner la contamination. Sans chloroquine tu peux être contagieux jusqu’à 20 jours (au moins), avec chloroquine tu ne serais plus contagieux en ~6 jours. Qu’est ce que j’ai manqué ? Après si désullusion il y a, on pourra au moins dire « on a tenté quelque chose même si c’est hors protocole »…

        Bien entendu je n’écrirais pas tout ça si on parlait d’une nouvelle molécule testee sur des souris et 24 humains quelque part en Chine ou aux USA !

      4. Avatar de Karluss
        Karluss

        bonjour Julien, tu n’es peut-être pas un disciple de Piaget, mais si tu as le temps de jeter un coup d’œil sur ce billet :
        http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/24/hydroxychloroquine-comment-la-mauvaise-science-est-devenue-u-305255.html
        pour ma part, j’ai une tendance à ne pas me méfier des anthropologues, vas donc savoir pourquoi ? ^^
        Cdt

  19. Avatar de Le Bitoux Jean François
    Le Bitoux Jean François

    Je ne tire encore aucun enseignement technique : on navigue à vue de manière aussi empirique et prudente que possible. Impossible de construire une décision « scientifique » aussi vite : on n’opère pas un organisme sous stress, on commence par en limiter les effets profonds (H. Laborit). Nous n’y sommes pas. Ce M. Raoult est une « grande gueule » dérangeante qui s’appuie sur une expérience peu ordinaire des hommes, des pathologies et des molécules : je le félicite.
    Côté molécule: 24.000 références sous « Chloroquine » dans PubMed. Dont plus de 7.000 articles d’accès libre, ouverts à tous ; y compris des tests anticancéreux. Bonne lecture. C’est une molécule « non spécifique » qui perturbe les équilibres « électriques » (= redox) des mécanismes physiologiques du vivant et qui peut avoir des effets différents selon le terrain. Donc même si elle est efficace sur 50 % des cas, il sera difficile de la recommander « en aveugle ». – surtout quand il y a co-pathologie ou co-morbidité contribuant à une asphyxie locale à leur manière.
    Par ailleurs l’industrie préfère des molécules spécifiques et brevetables; l’administration aussi. C’est mieux encadré et rassurant. Un traitement « non-spécifique » c’est s’adapter à l’organisme malade, du boulot supplémentaire, toujours sur le qui-vive par crainte d’effets toxiques.
    Quand le terrain lui convient, en se multipliant le Covit-19 absorbe une grande quantité d’énergie cellulaire « locale » au niveau des mitochondries. Ce germe va particulièrement vite mais c’est un processus connu dans d’autres pathologies chroniques lourdes – mais qui évolue de manière plus lente. Ce qui explique d’ailleurs que certains terrains résistent «naturellement» et que d’autres lui soient plus ou moins sensibles.
    Soulager la respiration locale est donc la première option médicale quand le terrain peine à remplir cette fonction. Il faut encore définir des « doses d’oxygène disponibles » c’est à dire sous une forme redox utilisable localement de manière chronique et continue : c’est un enjeu qui dépasse cette pathologie spécifique. Une fois la crise résolue, il est vraisemblable que les résultats permettront de progresser de manière non-spécifique, c’est-à-dire d’en utiliser les acquis ailleurs.Si l’intérêt général dépasse l’intérêt pour les brevets internationaux !

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Votre commentaire est ( = me semble ) remarquable..
      On ( =Je) voit bien les freins.. On ( =Je ) peut certainement les comprendre pour quelque décideur désireux d’appliquer l’inconnu à l’échelle de TOUS ses malades et sans leur demander leur avis..
      Cependant.. QUID des « persuadés » de l’efficacité de l’association (« chloro + azythro ») ou de la molécule « favipi ».. qui la réclament à l’entrée et déchargent signatairement les soignants dès leur entrée dans le couloir quasi-exclusivement fatal…
      A moins que les « traitement actuels » (traduire = utilisés concrètement depuis trois semaines) ne se traduisent par un taux de « succès » que vous pourriez nous détailler…?
      Merci.

  20. Avatar de Arnould
    Arnould

    Je suis désolé d’écrire ça ici mais je trouve que sur cette affaire de hydroxychloroquine Trump a raison. Hors son jugement sur lui-même (« je suis un mec intelligent » bof), son « on n’a rien à perdre » c’est mieux que pas con. Bien entendu pour un médicament connu depuis 70 ans, qu’on pouvait avoir sans ordonnance jusqu’à mi-janvier dernier, et qui semble un peu efficace.

    Ce midi dans le JT de TF1, les journalistes ont annoncé que Sanofi attend le « feu vert » du gouvernement pour commencer à produire en masse. Je préfère penser que les journalistes se sont trompés, ce qui ne serait pas la première fois. Mais le jour où on fera les comptes, ce serait bien de se souvenir, d’où ce petit commentaire.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      ça veut dire quoi faire les comptes , et qui devra les faire ?

      Il y aura au moins à faire le compte ( financier ) de ce que doivent coûter les nouvelles priorités et les nouvelles politiques sectorielles aussi bien qu’internationale , et les traduire dans les actes dans la durée , en même temps qu’on devra redéfinir la remise à plat de la fiscalité ( ce sera un « impératif catégorique » ).

      Une sorte de programme pour une certaine élection .

      1. Avatar de Arnould
        Arnould

        Faire les comptes = créer un collectif de citoyens pour porter plainte contre certain-e-s décideu-ses-rs. Afin de s’en débarasser définitivement.

      2. Avatar de juannessy
        juannessy

        Devant quelle juridiction et en référence à quel texte ayant force de loi ?

    2. Avatar de Ruiz

      La production en masse de Sanofi est semble-t-il de 100 000 traitements par semaine (plus de réf) pour un stock annoncé de 300 000, c’est beaucoup mais est-ce assez ?
      Le stock est-il sous forme délivrable immédiatement ?
      Les estimations du Ministre en conférence de pressse ce week end étaient déjà entre 30 000 et 100 000, si l’exponentielle continue, ce n’est pas avec une production linéaire qu’on va la rattrapper, si l’on veut traiter 20 % du troupeau à immuniser cela fait environ 8 millions soit 80 semaines, un miraculeux hypothètique vaccin arrivera peut être avant .. !

    3. Avatar de Dup
      Dup

      Il était pas sans ordonnance, en tout cas en 98 quand j’en ai pris…

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Je regarde encore les chiffres allemand, et je reste stupéfait :

      24500 malades 93 décès car ils dépistent à grande échelle. En revanche peu de guérison encore à ce jour.

      Or en France on ne dépiste que les personnes déjà en mauvaise état, ce qui fait qu’on a « juste » : 14 300 malades, mais 560 décès. Bientôt on ne dépistera que les morts.

      Ici, je regrette de ne pas être sous domination Allemande… 😛

      Et là Raoult il est allemand (extrait) :

      « Votre stratégie depuis le début de l’épidémie est de mobiliser tout l’IHU pour faire du dépistage massif, pourquoi, cela n’a pas été une stratégie nationale dès l’origine ?
      Pr Didier Raoult : Ce n’est pas ma stratégie, c’est du bon sens. Je ne sais pas pourquoi ce n’est pas une stratégie nationale, c’est un choix politique. Moi, je fais mon devoir, point final. Je fais ce que je dois faire, je joue ma partition dans une pièce. Mais ce n’est pas moi qui ai inventé le théâtre, ni le texte. Je suis le seul à avoir une pensée classique sur les maladies infectieuses alors que tout le monde perd ses nerfs… »

      Un choix politique, qu’on jour il faudra expliquer.

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Je crois surtout qu’on n’a pas fait du dépistage systématique ( chez nous et chez quelques voisins ) parce qu’on n’avait pas ce qu’il fallait pour le faire , ce qui devrait sans doute s’améliorer avec …le temps de préparer l’intendance , un peu selon le schéma des masques .

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        Oui Juan,

        Mais gouverner c’est prévoir ou un truc dans le genre, alors que ces gens sont des jeanfoutres au mieux, au pire des crapules ayant un agenda opportuniste derrière tout cela.

        Il est impossible qu’ils ne rendent pas des comptes, vu le montant exorbitant de la facture tant sanitaire qu’économique.

        Pas de masques, pas de gel, pas de test, alors qu’on sait que c’est la panoplie minimale depuis fin janvier ?

        C’est 3 choses, sont le b.a.BA de la lutte. On se moque de qui, à quoi servent tous les grands commis de l’état, soit disant la fine fleurs de la nation ? Non, va falloir rendre des comptes et très sérieusement. Déjà que le pays était à cran et sous pression, je pense que le confinement ne va pas arranger les choses. Et ce double discours, restez chez vous/ allez bosser bande de fainéants, ça va laisser des traces. Ils n’ont plus aucune légitimité. Aucune.

      3. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @Clo Clo :

        Dans un contexte universel , ce sera un dossier assez facile pour  » leurs » avocats .

      4. Avatar de CloClo
        CloClo

        Oui juan,

        Un contexte universel ? De pays pauvres oui !

        Pauvres parce que ici les élites sont corrompues, amoral, et se gavent allègrement au passage en fait. Elles vendent les richesses des nations dans lesquelles elles ont grandi. Définition d’un pays en voie de paupérisation.

        Je l’ai dit au début des discussions, sur cette pandémie et le confinement, malheureusement in fine le résultat sera une montée du nationalisme et de la xénophobie, une explosion des états endettés, une politique libérale et de goinfres, (ce qui c’est passé en URSS lors de la chute). Et comme le navire amiral US va sombrer corps et âme, ils ne supporteront jamais d’être sous la domination des Chinois. A la fin, ça sera probablement la guerre.

        Objectivement nous n’avons plus les moyens mécaniques et humains pour ré industrialiser le continent européen, est-ce seulement souhaitable, on sait que non. Tout est en Asie, machines, main d’oeuvre, volonté. Vous seriez chinois, vous auriez envie d’avoir des clients qui vous payent en monnaie de singe ?

        Si, il y aura des procès. Enfin si il y a encore des gens pour s’en préoccuper.

      5. Avatar de Julien Alexandre

        Un choix politique, qu’un jour il faudra expliquer.

        C’est pas un choix politique. D’ailleurs, ce n’est pas un choix tout court : on a pas la capacité nationalement de tester massivement. Pas encore. Faut faire avec les moyens du bord en attendant.

      6. Avatar de François Corre
        François Corre

        @CloClo
        22 mars 2020 à 21 h 14 min
        Oui da, le « peu de guérisons à ce jour » peu en partie expliquer cela…?
        En tout cas, ça coopère déjà entre l’Alsace et ses voisins frontaliers:
        https://www.paris-normandie.fr/actualites/monde/coronavirus-sarre-et-rhenanie-palatinat-vont-elles-aussi-accueillir-des-malades-francais-DE16569947
        Ça se pratique peut-être ailleurs ?

      7. Avatar de CloClo
        CloClo

        JA,

        Sans discutailler à l’infini du pourquoi du comment, on peut pas dire que ce n’est pas un choix politique, l’absence de produits et de tests est forcément la résultante d’un choix politique, comme les masques, le gel, par défaut de compréhension dans le meilleur des cas, par calcul économique dans le pire.

        Et oui faudra faire avec maintenant, incroyablement les dirigeants français sont assez constant dans leurs incurie à travers l’Histoire.

        On est en guerre ? Et on ne sait pas produire des masques et du gel et du réactif à large échelle ?

      8. Avatar de Dup
        Dup

        En allemagne justement je crois qu’on ne dépiste pas les morts et c’est plutôt logique gardons les test pour les vivants, les morts sont en outre assez facile à confiner…

    2. Avatar de Arnould
      Arnould

      Vous avez vu ci-dessus, je suis un fervent supporter de la méthode Raoult. Mais je trouve quand même qu’il est un peu de mauvaise foi. Certes, on ne meurt pas beaucoup du Covid-19. Mais c’est l’engorgement des hôpitaux qui pose problème. Je pense que des gens qui auront besoin des urgences ou sont suivis pour d’autres pathologies que le Covid-19 devront souffrir / mourir par manque de soins disponibles.

      Durant la 1ère quinzaine de février des blogueurs chinois courageux avaient filmé la catastrophe dans les couloirs des hôpitaux de Wuhan. Nous y sommes, alors que ça aurait pu être évité (annulation du salon de l’agriculture…). En gros durant les 4 à 6 semaines qui viennent il vaut mieux ne pas se fouler la cheville, avoir un petit accident de la route, ou que les enfants aient une diarrhée, ce genre de chose.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Oui Raoult déconne un peu question sécurité et gestion sanitaire, et c’est pas son boulot.

        Ca n’enlève rien à ses compétences en virologie, tout le monde finit par dire des conneries.

    3. Avatar de Jacques Seignan
      Jacques Seignan

      @ Julien et @ Cloclo,
      Un choix politique ou non ?
      Un fait : 80 % des principes actifs de médicaments sont produits en Chine et il semble que la limitation actuelle des tests disponibles en France soient bien lié à une pénurie que nous espérons provisoire. Comparer avec les 12000 tests par jour en Allemagne.
      Alors comment définir un choix politique. En tout choix de politique industrielle conduisant à la production de biens essentiels en Chine (et en Inde). Or ce choix industriel découle de choix économiques mis en œuvre concrètement par des politiciens…
      Pour ma part, je pense que CloClo a raison.

      1. Avatar de Julien Alexandre

        Jacques, il n’est pas question de discuter de l’origine du problème (évidemment choix politique il y a quelques années), mais des choix qui s’offraient à l’Etat au début de la pandémie en France.

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        On verra bien les chiffres réellement de la production des test depuis janvier dans le monde et qui a anticipé dans le monde. On verra, mais quand on écoutait BUZYN « le virus ne viendra pas chez nous » ou un truc dans le genre, on peut savoir que niveau anticipation à M-2 ils ont été nuls. Nuls de chez nuls.

      3. Avatar de Dup
        Dup

        Et pourquoi n’est il pas question de discuter des choix d’il y a quelques années?? Les premiers Coronavirus de type SRAS c’était il y a 20 ans maintenant ça nous pendait au nez depuis quasiment un demi siècle et on n’a tout fait pour être le plus vulnérable possible ! C’est comme si tu refusait de prendre en compte le débat sur le nucléaire pour ne te centrer que sur la gestion de la sécurité de la seule centrale qui a explosé.

    4. Avatar de Jacques Seignan
      Jacques Seignan

      @ Julien, ben je ne comprends toujours pas …
      Si je me réfère à la vidéo de Vincent, on encore (et toujours) confronté à des choix politiques cruciaux : aujourd’hui, stopper tout ou non. Prendre ou non avec retard la décision de Conte.
      Si ça ce n’est pas politique, alors que signifie « politique » ?

      1. Avatar de Julien Alexandre

        On ne parlait que de l’absence de tests massifs, Jacques.

  21. Avatar de Denis Monod-Broca
    Denis Monod-Broca

    Opinion d’un Marseillais : à Paris, ils ont du mal à comprendre qu’ils puissent avoir tort et que des Chinois puissent avoir raison.

    https://www.leprogres.fr/france-monde/2020/03/20/didier-raoult-le-pecheur-de-microbes-a-l-assaut-du-covid-19

  22. Avatar de CloClo
    CloClo

    Ces 3 choses … pitié le corona virus de l’orthographe et de la grammaire c’est moi…

    1. Avatar de Timiota
      Timiota

      @Cloclo
      Écris sans inhibition, c’est déjà très bien.
      La dynamique d’ensemble est imprévisible. Un peu trop d’annonce triomphalisme autour du plaquénil et les gens relachent les gestes et flirtent plus limite des consignes. Resultat : le R0 remonté de 0,3 à disons 0,5, le confinement dure 12 jours de plus et la mortalité se prend +500 sur les futurs 3500. On perdrait une partie du bénéfice escompté qui est disons -1000 dans ce scénario et une incidence « médico – économique » évidemment inchiffrable mais réelle : dépression chômage liens aux proches, descolarisation (= dénutrition chez les sujets de BoJo).
      Alors oui reste le libre choix individuel, mais en ne lui faisant de caisse de résonance qu’à bon escient.

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @Timiota :

        Vos interventions toujours marquées du sens de la rationalité scientifique authentique , me renvoient au sujet évoqué par VBG dans sa toute dernière vidéo .

        Indépendamment du mystère de son changement de chemise en polo, il présente très bien un sujet majeur pour les « ruptures » à venir , en évoquant l’opposition entre une approche  » avantages -inconvénients  » des choix et une approche  » impératif catégorique  » ( coucou Kant ) du mode d’agir .

        Si « catégorique  » est bien autre que « catégoriel » , je trouve d’ailleurs que  » impératif catégorique » est presque un pléonasme . j’ai l’intuition que cette notion « d’impératif » renvoie davantage à l’opposition entre corps et raison , le corps étant l’impératif catégorique » et la raison renvoyant à l’analyse avantages – inconvénients avec une balance et la recherche désespérée d’unité commune ( le prix d’un mort ,VS le prix de l’interdiction de circulation entre Chamonix et Vallorcines comme j’ai du le décider en un quart d’heure en octobre 1998 en me faisant une réputation de connard de fonctionnaire ignorant de l’économie pour cinq générations dans le massif du Mont Blanc ).

        Comment appréciez vous vos propres  » raisonnements » et vos courbes dans cette mise en opposition entre « ratio » et « impératif humain » ?

      2. Avatar de timiota
        timiota

        @Juannessy
        Je ferais appel au livre d’Antonin Pottier « Comment les économistes réchauffent la planète » (Coll. Anthropocène, qu’on ne vous présente pas je suppose).

        Résumé : on passe de l’analyse « coût bénéfice » (dont parle peu ou prou VBG) à une analyse « coût résultat ». Kant est dans le « résultat ».
        Savoir ce qu’on veut est politique, et « animal », c’est l’animal politique (@Aristote zoon politikon) en vous décida d’interdire la route dangereuse malgré le coût élevé.
        La difficulté est de défendre une analyse systémique, qui noie chaque poisson dans un aquarium lui-même poisson d’un grand aquarium (et encore sans les pingouins en liberté :;) ).

        Par exemple, le nucléaire, je serais « pour » s’il c’était développé comme les avions, avec un retex sur la sécurité à toutes les échelles (on peut viander deux 747 à Tenerife et continuer à croire aux avions en terme de confiance technique, et malgré les low-cost (peu accidentogènes car travaillant au coeur du Retex alors que les compagnies régulières, AF, MH, etc. sont diversifiées et explorent nolens volens les limites du retex, humaines notamment pour AF 447).
        Mais comme je sais que le nucléaire (i) n’a pas de retex digne de ce nom depuis les réacteurs de 30 MW des années 50, (ii) ne pourra s’implanter dans plein de pays goulu en hydrocarbures pour N raisons (instabilité, manque d’eau, sismisme, bolsano-orbano-dutertrisme) , dire que c’est bien et développable pour 15% du parc électrique ne change pas grand chose au schmilbck planétaire. Donc les gisements restant sont (a) les économies et (b) les renouvelables. Sauf que (c) on vient d’avoir une idée sur comment découpler PIB et croissance, grâce au confinement de l’OCDE. J’étais déjà parti sur l’idée que seuls des changements soudains pourraient servir de levier, pour des raisons physico-mathématique (la compréhension des « bruits de grenailles » dans la corrélation PIB/énergie sous une forme que je vais qualifier, horresco referens, de schumpeterienne , disons de « régulièrement disruptive », en raison d’innovations dont le smartphone est l’icône parfaite, précédé de la voiture pour parler à très gros grains).

        Mais je n’ai pas de boussole fixe pour ce qu’il faut faire, car m’est idée que ce n’est « naturel » aux acteurs concerné (donc acceptable socialement) que si un « milieu » existe au sens de Stiegler, un lieu où le savoir circule de haut en bas et de bas en haut comme… dans le transport aérien (pas dans son versant capitaliste, je parle de son versant opérationnel, technique et logistique).
        Il faut donc, malgré tous les déséquilibres enclenchés, recréer un « milieu » du rapport à l’énergie (cf le labo LIED ou Jorion est passé à U-Paris-Denis-Diderot) un « milieu » du rapport à la biodiversité, et un « milieu » du rapport aux choses et à la consommation. Enfin, en phase avec PJ, considérer les allocations d’argent et leurs blocages le long des chaines capitalistes et spéculatives, ou avec une teinture Pikettienne, leur blocage sur l’échelon immobilier, qui grève la capacité de penser au monde d’abord et à soi ensuite, à cause de ces m² qu’on sacralise comme symbole d’existence en société, alors qu’on devrait tout faire pour que ce ne le soit pas. Donc Piketty proposant l’héritage universel à 25 ans, ça me plait.
        J’ai débordé de la question, ne m’en veuillez pas…

      3. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Merci .

        Je retiens « l’impératif » de la relation biunivoque avec le milieu et l’ensemble de l’environnement .

  23. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Bon.
    Pour (ne pas) mettre tout le monde sur le même pied sur le plan traitement futur … :
    https://www.lalibre.be/planete/sante/coronavirus-quatre-traitements-experimentaux-testes-sur-3-200-patients-europeens-5e77c2d4d8ad582f31e3c966

    …  »  »  » Un essai clinique européen a été lancé dimanche dans au moins sept pays européens pour tester quatre traitements expérimentaux contre le coronavirus, qui va inclure en tout 3.200 patients européens, a annoncé dimanche le ministère de la Santé français.

    Les quatre traitements testés à grande échelle seront les molécules suivantes: le remdesivir, le lopinavir en combinaison avec le ritonavir, ce dernier traitement étant associé ou non à l’interféron bêta, et l’hyroxychloroquine , selon un communiqué de l’ Inserm , l’organisme qui chapeaute la recherche médicale en France.

    « Il est prévu d’inclure 3.200 patients européens incluant la Belgique, les Pays-Bas, le Luxembourg, le Royaume-Uni, l’Allemagne et l’Espagne, et peut être d’autres pays dont au moins 800 en France, hospitalisés pour une infection Covid-19 dans un service de médecine ou directement en réanimation », précise l’Institut français de la recherche médicale.

    « Un essai, ce sont des malades que l’on traite en milieu hospitalier sous stricte surveillance, et qui ont accès à ces molécules pour en tester l’efficacité sur le virus et sur leur évolution clinique », a précisé le Pr Salomon, directeur général de la Santé (DGS) en France lors d’un point-presse. « C’est très important de le faire rapidement et dans ces conditions. »

    « Baptisé Discovery, il inclut notamment l’hyroxychloroquine », a-t-il confirmé  »  »  » ….

    Remarque 1 : pas de favipiravir .. !? (sauf s’il y a qqch d’analogue dans la liste)
    Remarque 2 : c’est un communiqué de l’ INSERM … Or , rappel à tout hasard :
    copie d’article du 28 mars 2018 , donc insoupçonnable d’allure polémique d’ aujourd’hui … et pourtant… comment ne pas concevoir ce que chacun de nous , actif ou ex-actif , peut ressentir de « déjà vu/vécu » quelque part , partout , mais plus particulièrement dans « certains » milieux :
    https://www.aubedigitale.com/didier-raoult-na-pas-obtenu-dyves-levy-alors-patron-de-linserm-et-epoux-de-lex-ministre-de-la-sante-agnes-buzyn-le-label-qui-lui-aurait-donne-une-reconnaissance-indiscutable/

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui, ben le château de cartes ça peut prendre le vent.
      Si Raoult se défend sur un terrain d’ordre politique (Marseille, ce n’est pas dans la matrice du reste de la France, crois-je pouvoir dire) en se rendant incontournable par une inflations de publis, c’est pas très bon signe.
      Il est possible qu’il y ait des non dits dans l’histoire actuelle.
      Mais de nouveau, qui à l’étranger aurait quelque chose à perdre ? Donc ne nous focalisons pas sur l’homme de Marseille (qui n’est pas la « fille de Brest » (= Irène Frachon), là bas un peu moins de politicaillerie, pas zéro mais moins), et regardons à l’échelle mondiale.

  24. Avatar de Romain Vitorge
    Romain Vitorge

    https://www.mediterranee-infection.com/epidemie-a-coronavirus-covid-19/
    Marseille, le 22 mars 2020
    Epidémie à coronavirus Covid-19
    Dans le contexte actuel de la propagation de l’épidémie à coronavirus Covid-19 sur le territoire français et dans le monde.
    Conformément au serment d’Hippocrate que nous avons prêté, nous obéissons à notre devoir de médecin. Nous faisons bénéficier à nos patients de la meilleure prise en charge pour le diagnostic et le traitement d’une maladie. Nous respectons les règles de l’art et les données les plus récemment acquises de la science médicale.
    Nous avons décidé :
    · Pour les tous les malades fébriles qui viennent nous consulter, de pratiquer les tests pour le diagnostic d’infection à Covid 19 ;
    · Pour tous les patients infectés, dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner, de proposer au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic :
    – un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus), dans le cadre des précautions d’usage de cette association (avec notamment un électrocardiogramme à J0 et J2), et hors AMM. Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé.
    Nous pensons qu’il n’est pas moral que cette association ne soit pas inclue systématiquement dans les essais thérapeutiques concernant le traitement de l’infection à Covid-19 en France.

    Pr Philippe Brouqui, Pr Jean-Christophe Lagier, Pr Matthieu Million, Pr Philippe Parola, Pr Didier Raoult, Dr Marie Hocquart

    1. Avatar de timiota
      timiota

      ils sont d’où ? Pas tous de Marseille, j’espère…

      1. Avatar de Julien Alexandre

        Timiota, tous de l’IHU, of course…

    2. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Ouah ! Le délire !

      Hippocrate a bon dos…

  25. Avatar de alain samoun
    alain samoun

    This medicine ( hydroxychloroquine ) is tested in some hospitals in NY and shows good results: This is report of an interview of Dr. William Grace, Lenox Hill Oncologist, New York.

    « Everybody is using it now off-label. We have a surge of coronavirus 19 patients throughout the metropolitan area of New York. And the problem is these patients are coming in quite sick and when they get to a very difficult respiratory status, doctors are using hydroxychloroquine with or without a drug called zithromax or azithromicin, and that’s showing tremendous activity. And we have not had a death in our hospital. We have probably close to 100 patients and not had any deaths. But I’ve talked to many of my colleagues at other hospitals in New York and they also are using hydroxychloroquine although the supplies are running down, so any kind of supplements to those supplies will be much appreciated. . . in the trenches we’re all using it, especially for desperately ill people . . . we think it works in two ways, as you know the death rate goes up as the age goes up, and what I think is the more mature your immune response is, the more likely you are to have a cytokine storm, which means that people with viral pneumonias die because their lungs fill up with fluids largely from an immune response, and this drug works not only inhibiting virus replication, but also inhibits the immune response so you don’t get the tremendous amount of inflammation. That’s why the drug is also used in rheumatoid arthritis and lupus »

    1. Avatar de timiota
      timiota

      C’est curieux l’invocation du « cytokine storm », parce que c’était ce qui était invoqué pour expliquer la mortalité des classes ***jeunes*** dans la grippe espagnole de 1918-1919. Et qu’il fallait justement un système immunitaire « suractif » pour cela.
      Le prof Sansonetti a expliqué le 16 mars les subtilités de régulation des cibles du virus et des cellules de l’épithélium alvéolaire notamment. Il me semble que cela laisse place à de multiples possibilités.

      1. Avatar de alain samoun
        alain samoun

        Une des raisons avancée pour laquelle la population plus âgée est plus atteinte par ce virus serait qu’elle a été exposée plus longtemps a la pollution et donc a développée une réaction immunitaire plus élevée que les plus jeunes. Dans ce cas cette réaction remplie les poumons de cellules immunitaires créant ce qui est appelé un « cytokine storm » conduisant a la mort par asphyxie.

      2. Avatar de timiota
        timiota

        Mmouais, pas convaincu.
        En revanche, il semble qu’on ait transféré moult gens de l’hosto de Codogno, débordé et infecté, à Bergame. Ce qui expliquerait que Bergame soit devenue une nécropole hors d’échelle.
        A l’inverse, beaucoup de contaminés allemands détectés en masse dès le début de la formation des chaines de contagions sont des jeunes revenus du ski dans les Alpes tyroliennes et « sud-tyrolienne » (Trentin Haut-Adige pour les garibaldiens, Sud-Tyrol pour les indépendantistes locaux). Du coup peu de victimes. Il faudrait avoir le spectre en âge des cas détectés, par jour, pour comprendre les énormes différences entre pays alors que les populations absolues de p’tit vieux cacochymes sont pas très différentes.

    2. Avatar de Ruiz

      @alain samoun Outre la confirmation indépendante d’une certaire efficacité de l’hydrochloroquine, le dernier paragraphe rapelle la « fake news » ? sur l’ibuprofène initiée par le Ministre et objet de controverses voire rapportée depuis. Quels sont les mécanismes en jeu ? y comprends-t-on vraiment quelque chose ? faut-il vraiment s’abstenir de tout ibuprofène ou aspirine ? ou faut-il sauver les fabricants de ces produits ? le débat sur l’hydrochloroquine est-il là pour occuper l’espace médiatique (après tout les médecins hospitaliers font quand même toujours ce qu’ils veulent s’ils ont accès au produit) et faire oublier la bourde du ministre ou le scandale des masques. Comment se fait-il que cet aspect de dépression du système immunitaire n’apparaisse que pour cet pathologie ?
      et pourquoi vouloir éviter l’emploi d’une molécule qui affaiblirait les défenses immunitaires si ce sont celles-ci en surréagissant qui provoquent les sympômes et l’issue ?
      Par ailleurs je conçois qu’il vaille mieux conserver la fièvre au niveau le plus haut que l’on puisse supporter : défense naturelle ! Rester au chaud dans une ambiance sèche.

  26. Avatar de Romain Vitorge
    Romain Vitorge

    https://reacting.inserm.fr/wp-content/uploads/2020/03/Literature_COVID2019_19-03-2020.pdf
    [page 11]
    Biosci Trends,19FEB2020

    Breakthrough: Chloroquine phosphate has shown apparent efficacy in treatment of COVID-19 associated pneumonia in clinical studies.

    Gao et al.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32074550

    Could Choloroquine be effective ?

    Chloroquine phosphate, an old drug for treatment of malaria, is shown to have apparent efficacy and acceptable safety against COVID-19 associated pneumonia in multicenter clinical trials conducted in China. (DATA NOT SHOWN !). The drug is recommended to be included in the next version of the Guidelines for the Prevention, Diagnosis, and Treatment of Pneumonia Caused by COVID-19 issued by the National Health Commission of the People’s Republic of China for treatment of COVID-19 infection in larger populations in the future

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Le Biosci Trends , n’est-ce pas simplement l’étude qui a mis la puce à l’oreille à Raoult (qui connaissait bien la molécule certes et devait avoir les pieds dans les starting-blocks) ?

      1. Avatar de Julien Alexandre

        Connaissant l’intensité du focus sur la publication de l’IHU, il est certain qu’ils ont été parmi les tout premiers à trouver les mots-clés associés à leurs recherches habituelles subitement associés au COVID-19.
        Bénéfice du doute

      2. Avatar de timiota
        timiota

        Tout le monde peut pas s’appeler Canard (Bruno, celui aux ANR sur le SARS refusées entre 206 et 2011)

    2. Avatar de Dominique
      Dominique

      Très bien doc , mettez m’en 2 boites de coté ! Mince on me dit qu’il a été classé toxique il y a peu de temps , j’espère qu’il ne l’ont pas fait retirer des officines et tout foutu à la benne avec les 1 milliard de masques qu’avait stocké la mère Bachelot au moins ?

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

         » toxique  » ? NON semble-t’il….  » vénéneux  » ? OUI… et ce n’est pas la même chose…

        d’après : https://www.franceinter.fr/societe/coronavirus-non-la-chloroquine-n-a-jamais-ete-interdite-par-agnes-buzyn

  27. Avatar de Le Bitoux Jean François
    Le Bitoux Jean François

    A quand le confinement continu ?

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7063555/
    Hier en zootechnie ( = imminuté du troupeau, Herd immunity de BoJo) cela s’appelait des conditions sanitaires exigeantes et respectées. Mais on a changé de siècle, peut-être même d’ère.

    En tant que grang-père, je renvoie à une exigence de meilleures conditions sanitaires dans les crèches et les écoles primaires: il faut bien commencer quelque part !
    https://www.pauljorion.com/blog/2019/12/12/nous-nions-la-realite-chapitre-2-par-jean-francois-le-bitoux/

  28. Avatar de Julien Alexandre

    Clin d’oeil (cynique) à celles et ceux qui voulaient laisser la « liberté » aux patients de s’enfiler de la chloroquine « parce que le monsieur dans la vidéo a dit que ça traitait le coronavirus » : https://edition.cnn.com/2020/03/23/africa/chloroquine-trump-nigeria-intl/index.html

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Article intéressant … qui , selon ma lecture car ce n’est pas explicite , implique l’auto-médication (conseils de pharmaciens-vendeurs.. ) ou la médication non-post/contrôlée avec envolée des prix…
      Juste ce qu’il ne faut pas faire.
      Par contre aucun rapport entre (le ton + le contenu) de votre commentaire avec 90% de ce que j’ai lu sur ce fil..
      Des noms ?? de ceux qui ..ici  » voulaient laisser la « liberté » aux patients de s’enfiler de la chloroquine « parce que le monsieur dans la vidéo a dit que ça traitait le coronavirus » ??

      1. Avatar de Julien Alexandre

        @ Otromeros

        Le fameux « Marc » qui n’a fait qu’un petit tour et puis s’en va, avec son « appel ».

  29. Avatar de Ruiz

    Regardez l’interview simultanée du Pr Bricaire et du DR Klein à Wuhan ce matin vers 8H30 sur LCI par Elisabeth Martichoux.
    C’est pathétique !
    Comment notre pays peut prendre les bones décisions quand on a des médias pareils !
    La journaliste (qui passait même pour journaliste scientifique) interrompt à tout moment le médecin de Wuhan qui a vécu un confinement de 60 jours éloigné de sa femme et de ses enfants, pour passer la parole au Pr Bricaire venu sur le plateau qui n’a que quelques généralités à exprimer et semble croire que la courbe de l’épidémie est une donnée exogène inéluctable sur laquelle on ne puisse agir et que le pic va arriver quoiqu’il arrive, que l’on pourra lever le confinement assez rapidement sans vaccinct et sans immunité de troupeau !
    A sa décharge il reconnaît qu’on peut se tromper.
    Pourquoi la journaliste ne laisse pas le Sr Klein s’exprimer test pulmonaire au scannee etc… ?
    Quel jeu joue t elle?
    Alors qu’elle a la chance d’avoir une liaison en direct avec un de rares témoins qualifiés sur place parlant français pourquoi ne le laisse-t-elle pas s’exprimmer ?
    Pourquoi cette contrainte de temps alors que le chaines d’info ont du mal à remplir avec du contenu.
    Pour ce qui est de l’hydrochloroquine le dr Klein semble curieusement assez réservé, compte tenu de l’expérience chinoise.
    Peut être y voit-il un traitement pas à la mesure du problème et de nature à repousser une stratégie de test et de tri à la chinoise.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui, c’est ça exactement, ce que je dis au milieu de mon billet :
      Ca ne permet pas du tout à l’immunité de horde d’être atteint sans casse (chiffres pour donner l’idée, pas chiffres dans le marbre : x10 de la capacité au lieu de x30 ou au mieux x2.5 au lieu de x8). Donc ça reste non-acceptable socialement.
      Que nos services d’urgences aient à gérer nationalement 30% de tri douloureux (un quinca ou sexa contre un octogénaire), ce sera encore « accepté », mais 200% à 900% nationalement, non .
      Klein doit avoir eu largement le temps de méditer à cela.

    2. Avatar de Paul Jorion

      Rappel : Elkabbach qui m’engueule comme du pus à la fin de l’émission parce que j’ai dit des choses qui ne lui plaisaient pas : « Comment avez-vous osé ? Dans MON émission ! » Ils ne se voient pas en journalistes mais en divas qui vous invitent CHEZ EUX : ne salissez pas la moquette !

      1. Avatar de Tout me hérisse
        Tout me hérisse

        Ce monsieur est le bubon d’une certaine forme de journalisme…

    3. Avatar de LECUONA Luc
      LECUONA Luc

      Mon avis non-expert mais j’ai eu l’occasion d’observer la séquence Raoult depuis le mois de janvier concernant toutes ses interventions et de les comparer à la défiance de tous les scientifiques et médecins dans les dernières semaines et dernières heures.
      Je lis beaucoup d’avis qui se focalisent « excessivement » sur l’étude des 24 patients pour le moins bancale. J’entends aussi le Dr Klein qui affirme que l’hydroxycloroquine, s’il elle avait été efficace, les chinois l’auraient été utilisée.
      Je vois aussi qu’il y a beaucoup de liens qui circulent vers des études sur l’efficacité de la molécule in vitro alors qu’il y a une étude clinique sur un petit échantillon de patients chinois en date du 19 février seulement, que Raoult attendait impatiemment et qu’il relate le 25 février dans sa vidéo « fin de partie ».
      Raoult donne le sentiment à partir de ce moment là d’être sûr de lui. A ce que je lis, il semble être très connaisseur de cette molécule et de son potentiel, parce qu’il l’a vu à l’oeuvre très souvent dans sa carrière et aussi sur les autres coronavirus. Il a donc juste besoin d’une première confirmation qui lui arrive fin février.
      Dans un second temps, il lui faut confirmer à minima ces résultats : on est fin février, l’épidémie n’est qu’à ses balbutiements en France, et même pauvre dans le sud-est, même si elle commencera à galoper en Italie puis dans le grand-est rapidement après. Tout ça dans un mouchoir de poche. Malgré tout le 16 mars, il parvient à sortir une étude aux contours qu’on lui connaît. Il a joué de son expérience en y associant un antibiotique à tropisme viral qui potentialise ses premiers résultats.
      Il y a depuis un effet de sidération de la communauté scientifique partagée entre ses doutes et critiques légitimes, ses inimitiés éventuelles, irritée par l’exposition médiatique et populaire incompatible avec la réflexion, mais j’ai l’impression que cela est lié au fait qu’elle a un train de retard sur la construction du traitement
      Pour ce qui est du Dr Klein, à l’entendre, les 60 jours de confinement l’ont séparé totalement de sa famille et constituent donc un sacrifice au prix duquel l’épidémie a pu être jugulée : comment pourrait-il en être autrement pour d’autres? Le sentiment est légitime et sans doute, à l’aune de ses connaissances, lucides. Et puis, fin février, on amorce déjà en Chine ( le 24, la capture d’écran mise sur le blog montre plus de 79000 cas) la maitrise de l’épidémie. Etant les premiers qui plus est, ils n’avaient guère, de toute façon, d’autres solutions que ce confinement comme outil.
      Voilà ces quelques réflexions… qui se veulent, comme tout le monde, optimistes.

      1. Avatar de Julien Alexandre

        Je pense qu’il y aussi un autre facteur, probablement non-négligeable dans la réflexion de celles et ceux qui ne partagent pas le triomphalisme de Raoult : quand bien même le traitement proposé permettrait de soigner 75 % des cas, il est potentiellement extrêmement dangereux de donner l’impression précisément d’une « fin de partie » qui réduirait les efforts du confinement à néant. Parce que les hôpitaux ne sont : 1/ pas aptes à tester massivement ; 2/ pas aptes à administrer le traitement à des millions de contaminés.

        Comment faire admettre la nécessité du confinement s’il y a un traitement miracle ?

        Le timing des 15 jours que se donne l’INSERM et Véran pour les résultats de l’étude européenne commanditée n’est pas anodin. Dans l’intervalle, les médecins utilisent déjà une partie des traitements évoqués, avec ou sans AMM spécifiquement pour le COVID-19.

      2. Avatar de timiota
        timiota

        Oui, Julien, c’est sans doute le plus important, cet impact informationnel non maitrisé, non maitrisable.
        (le cas limite étant les surdoses du médoc au Nigéria, qui ont l’avantage de rendre visible immédiatement l’effet d’une info trop optimiste).

Laisser un commentaire

Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées.

Contact

Contactez Paul Jorion

Commentaires récents

Articles récents

Catégories

Archives

Tags

Allemagne Aristote bancor BCE Bourse Brexit capitalisme centrale nucléaire de Fukushima ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »

Meta