Moyen-Orient : Ce que vous et moi pouvons faire

Illustration par DALL·E (+PJ)

Il s’agit du texte que j’ai publié hier matin. Le titre était trop elliptique. Je recommence.

Comment les Néandertaliens et les Dénisoviens sont-ils morts ? Je ne me faisais déjà guère d’illusions et ce ne sont pas les événements des derniers jours qui me feront changer d’avis.

Petit rappel, à la lumière des concepts conçus par Dominique Temple.

Réciprocité négative : œil pour œil, dent pour dent, la loi du talion : « Je te rendrai la pareille ».

Réciprocité positive : tendre l’autre joue, message associé à un personnage fameux, mais je rappelle qu’il en est déjà question comme d’un idéal, à la fois chez Confucius et chez Socrate.

Et puis, l’absence de réciprocité : des êtres humains traitant d’autres humains comme une vermine à exterminer. Nous associons l’image d’Adolf Hitler à cette horreur, et nous savons maintenant qu’il a trouvé les mots pour le dire chez son idole Richard Wagner.

La non-réciprocité, l’autre comme vermine, je la vois depuis samedi dans les images de familles exterminées, je l’ai entendue dans les paroles d’un ministre dans l’autre camp, je la vois ce matin dans les cadavres du camp d’en face que l’on laisse pourrir dans un champ.

La réciprocité positive demeure un idéal, la réciprocité négative est un premier pas dans la bonne direction, la non-réciprocité est indigne d’un être pensant. La région des combats est hélas coutumière du fait et cela ne date pas d’hier.

N’y a-t-il rien à faire ? Tenons-nous sans concession au langage de la réciprocité. Mettons comme condition de tout soutien que nous pourrions apporter à celui qui parle d’un autre comme d’une bête nuisible, qu’il ait d’abord rejeté le vocabulaire de l’extermination et se comporte en conséquence.

Partager :

140 réponses à “Moyen-Orient : Ce que vous et moi pouvons faire

  1. Avatar de Dom
    Dom

    Merci infiniment de ce court billet. Voici une position qui, me semble-t-il, peut être tenue. Cela nous change un peu de tout ce qu’on lit (à droite et à gauche), et dont les dimensions polémiques, voire cyniques, sont hélas à la mesure de la tragédie en cours.

  2. Avatar de Pascal
    Pascal

    « Tenons-nous sans concession au langage de la réciprocité. Mettons comme condition de tout soutien que nous pourrions apporter à celui qui parle d’un autre comme d’une bête nuisible qu’il ait d’abord rejeté le vocabulaire de l’extermination et se comporte en conséquence. »
    Ah que oui, Paul !
    On pourrait même aller plus loin et reconsidérer le terme de « nuisible » pour ce qu’il est. Qu’il soit sensé qualifier un être humain ou un être vivant. Ce serait là une belle prise de CONSCIENCE.
    Car si quelque chose peut nuire, c’est bien à « mes » intérêts ou à ceux d’une « communauté ». On en revient à la place de l’être humain dans la nature et au rôle qu’il attribue à celle-ci. En ce définissant comme en dehors de la nature, l’être humain décide d’une « non-réciprocité » avec elle. N’est-ce pas l’illusion de cette « non réciprocité » qui nous conduit à notre incapacité à réagir face au changement climatique ?
    La « réciprocité positive » suppose d’avoir conscience des liens qui nous unissent. Il est là le travail culturel de conscientisation à faire plutôt que de nourrir tout ce qui sépare. Réfléchissons un peu à tout ce que nous mettons en œuvre pour séparer, diviser, cloisonner, sélectionner… pour en comprendre le rôle néfaste de ce comportement. Il est à l’origine de toute conflictualité et de toutes les ignominies dont l’être humain est capable.
    Qu’est ce que signifierait faire le choix d’abandonner ce comportement de séparatisme, de division, de cloisonnement, de sélection…? Même pour chacun de nous, se poser la question à titre individuel, et prendre conscience.

  3. Avatar de Cédric Chevalier
    Cédric Chevalier

    J’ai des amis, et non des moindres (certains sont des essayistes et intellectuels reconnus, je ne parle pas de Paul ici), qui sont « optimistes quant à l’être humain » ou qui « ont une vision positive de l’être humain ».

    Je ne les comprends pas et je ne les comprendrai jamais.

    Selon moi, la Vérité, Beauté, Bonté émanant d’une partie non négligeable des individus de l’espèce humaine (minorité, moitié, majorité, écrasante majorité ?) ne suffit pas à compenser le Mal commis par ailleurs.

    Je reste un indécrottable pessimiste quant à la « nature humaine » et au futur de l’espèce.

    Je reste convaincu que la pensée, la parole, l’action et les institutions doivent être conçues pour tenir compte du pire et non du meilleur, qu’il faut considérer que ce qui peut mal se passer VA mal se passer, sauf conjuration des hommes et femmes de bonne volonté, et vigilance permanente.

    Je pense que beaucoup « d’optimistes » sous-estiment gravement le poids du chimpanzé maléfique en nous (Cf. le livre « Demonic Males », qui se reflète également dans les acquis de la psychologique / psychanalyse.

    Nous avons des pulsions malfaisantes qu’il est trop facile de générer et généraliser chez des individus lambda que pour pouvoir considérer qu’il s’agit « d’exceptions ».

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      « Je reste convaincu que la pensée, la parole, l’action et les institutions doivent être conçues pour tenir compte du pire et non du meilleur, qu’il faut considérer que ce qui peut mal se passer VA mal se passer, sauf conjuration des hommes et femmes de bonne volonté, et vigilance permanente. »
      Est-ce que vous avez regardé du côté de la culture dont nous abreuvons notre jeunesse, Cédric ?
      Les grands livres religieux sont presque tous remplis d’horreurs et de massacres, nos livres d’Histoire également, les JT s’en repaissent quotidiennement, les blockbusters du cinoche, idem, les statues de nos villes, nos monuments historiques au nom de la mémoire. Pour ne pas oublier parait-il. Comme si le souvenir de la guerre était un garant de paix !? Pour dire à chaque fois « plus jamais ça », comme si quelqu’un pouvait y croire.
      Prenez le monde économique, ses « capitaines » d’industrie et tout son vocabulaire guerrier. Le sport qui construit des « champions » qu’on utilisaient autrefois pour éviter de se lancer dans une guerre.
      Prenez notre relation à la nature avec ses nuisibles, ses prédateurs, ses invasions…
      Qu’est ce qui n’est pas guerre dans la culture humaine ? Que reste-t-il ?

      1. Avatar de Cédric Chevalier
        Cédric Chevalier

        Effectivement, l’examen de la culture et de l’histoire humaines ne laisse que peu de doute quant à notre nature malfaisante. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas aussi une nature bienveillante. Mais l’espèce a démontré toute sa capacité innée et acquise au Mal. Le Mal est évidemment une construction culturelle mais je fais partie de ceux qui croient que le Mal existe (contrairement à une partie des philosophes, je me joins à par exemple Jean-Paul Sartre). Sans l’Humanité, il n’y aurait sans doute pas de « Mal » au sens éthique et moral mais vu que l’Humanité existe, la notion de Mal devient pertinente.

        Ceux qui pensent que le Mal n’est pas dans la nature humaine mais dans la Culture, je ne suis pas d’accord avec eux.
        Ceux qui pensent qu’il n’y a pas de nature humaine, je ne suis pas d’accord avec eux.

        Je suis peut-être un peu optimiste quand même dans le sens où je pense que l’objectif de la « Civilisation », des institutions au sens large (organisations, valeurs, culture, normes, institutions politiques…) est d’humaniser/civiliser l’espèce humaine/société/individu humain, pour qu’elle/il ne succombe pas et ne fasse pas succomber à ses pulsions malfaisantes.

        C’est un système de régulation à créer, maintenir et préserver en permanence, toujours susceptible de flancher, d’échouer…

        1. Avatar de Cédric Chevalier
          Cédric Chevalier

          Je me méfie des gens qui nient l’existence du Mal, du Mal en eux et en les autres. Je pense qu’un des résultats majeurs du « travail sur soi » (psychanalyse, méditation, spirituel et autre), c’est de devenir parfaitement lucide des pulsions malfaisantes qui émergent en nous, pour pouvoir être davantage « libre » de ne pas y succomber. Mon inconscient peut avoir des envies de meurtre inavoués (rêves), je peux mentaliser consciemment parfois l’idée de faire du mal à quelqu’un, je peux rationaliser ensuite le mal que j’ai fait à autrui humain ou non humain. Mais ce qui me différencie dans la lucidité c’est de ne PAS vouloir passer à l’acte car ma raison critique et ma culture et mon éducation et ma spiritualité m’ont convaincu qu’il y avait mieux à exprimer chez moi/l’humain que le Mal. Je ne pense pas qu’on doit condamner les humains pour leurs pulsions malfaisantes (je crois que c’est très fort guidé par notre génétique de chimpanzé agressif) mais qu’on doit les condamner pour leur passage à l’acte. Je ne crois pas que nous soyons entièrement déterminé et je crois qu’il faut admettre une responsabilité individuelle pour le Mal commis (mais lorsque tout le système y a encouragé, il reste une part individuelle de responsabilité). Je me sentirais plus en sécurité dans le monde si la plupart des gens avaient fait ce travail sur eux qui leur permet d’être parfaitement lucides sur leurs pulsions malfaisantes. Je considérerais moins les autres comme « des grenades dégoupillées en circulation ». En attendant, l’approche d’un autre humain sera toujours pour moi comme celle du plus grand prédateur que la Terre ait jamais porté.

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Je suis né dans la culture occidentale avec le Bien et le Mal mais j’ai choisi avec ma petite part de libre arbitre de me tourner vers d’autres cultures.
            Pour certains, il y a en chacun de nous un loup et un agneau. En cela nous n’avons pas de choix possible. Mais avec notre petite part de libre arbitre, nous pouvons peut-être choisir celui que nous préférons nourrir. Ce ne sera jamais qu’un choix individuel.
            https://youtu.be/gHLxhdzSus0?feature=shared
            ☺️🙏

          2. Avatar de Pascal
            Pascal

            « Je me sentirais plus en sécurité dans le monde si la plupart des gens avaient fait ce travail sur eux qui leur permet d’être parfaitement lucides sur leurs pulsions malfaisantes. »
            La sécurité existe-t-elle ? N’est ce pas notre peur de la mort qui résonne ici ?
            La plupart des gens sont en souffrance du fait de cette peur. Trouver le chemin pour se libérer de celle-ci, la peur, est aussi une affaire individuelle. Ceux qui ont voulu en faire une institution n’ont fait que rajouter à celle ci la soumission.
            Il est nécessaire comme le disait Krishnamurti de la regarder au fond de nous, d’apprendre à la connaître. C’est parce-que nous n’en avons pas conscience que cette peur est libre d’agir en nous. Apprendre à la connaître, c’est faire un pas vers plus de libre arbitre et moins de souffrance.
            Il n’y aura pas d’autre être humain. Il n’y aura que son évolution et nul ne sait laquelle.
            Si j’ai confiance, c’est que j’ai pu faire une tout petit bout de ce chemin, je sais qu’il existe. Je sais aussi qu’en avançant sur notre chemin, d’autres se transforment également sans qu’on l’ait choisi.
            Mais cela demande patience (que j’ai un peu) et ténacité (que j’ai moins) 😂😂😂
            Tant pis, chacun son rythme. L’important n’est il pas la direction que l’on prend ?

          3. Avatar de Thomas Jeanson
            Thomas Jeanson

            @Cedric Chevalier

            https://youtu.be/UE6y7R9XvvE?si=ssI0GMVLzVFX18N0

            Krishnamurti aux 40 ans de l’ONU. Un moment surréaliste.

            Il revient sur cette clef, de régler ses propres conflits intérieurs personnels, ici et maintenant, avant de commencer à réfléchir à des stratégies pour régler des conflits quelqu’ils soient, demain….qui signifie jamais.

            Renvoyant dos à dos toutes les nations, toutes les religions de la planète et les formes de « glorified tribalisme » qui nous tuent.

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      Personnellement, je renonce au pessimisme tout comme à l’optimisme car ce serait considérer que le libre arbitre caractérise les êtres humains, ce auquel je ne crois pas.
      Je préfère donner ma confiance à la nature (à laquelle nous appartenons). Elle seule gouverne depuis la mécanique céleste jusqu’aux échanges gazeux, depuis la baleine à bosse jusqu »aux amibes et aux tardigrades. Elle seule sera à l’origine d’une renaissance humaine ou d’une disparition totale de l’espèce.
      Tout le reste n’est-il pas simplement de l’orgueil ?

    3. Avatar de Christian
      Christian

      Notre grand problème en tant qu’humanité sociale, c’est notre vernis de civilisation qui essaie de camoufler l’énergie du mammifère qui est en chacun de nous.

      Nous oublions le biologique, l’instinct de survie, l’instinct de clan. Si nous nous contentions de la réaction émotionnelle de survie, une fois cette réaction passée ( même violente ou mortelle ), elle disparait comme chez tout animal.

      Mais nous avons inventé la civilisation pour canaliser ces réactions émotionnelles, et nous avons inventé la guerre (le terrorisme est un acte de guerre également), pour codifier cette violence réactionnelle, en niant totalement notre essence biologique de mammifère.
      Un mammifère est un être de chair et de sang, qui n’agit que par un désir de vivre, de survivre et de se reproduire.
      Oublier sans arrêt ces fondamentaux nous entraine dans des horreurs collectives inconnues, chez les mammifères. L’horreur individuelle s’arrête très vite, l’horreur collective se perpétue, comme fondement de la civilisation.
      Je pense que c’est un des principes qui explique que les civilisations s’effondrent régulièrement, nous avons enclenché l’effondrement de la nôtre.
      La lucidité, c’est de le reconnaitre.

      Tant que l’enseignement fondamental de notre réalité biologique et sociale de mammifère ne sera pas enseigné à chaque enfant sur cette planète, nous ne sortirons jamais des cycles d’effondrement civilisationnel.

  4. Avatar de Pad
    Pad

    La minorité, moitié, majorité, écrasante majorité des Homo Sapiens se transformerait-elle en un microsoft ill-fated TAY ?

  5. Avatar de Guy Leboutte

    Autre titre possible pour ce billet:
    « Pourquoi homo sapiens va disparaître »

  6. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Avant que le risque de l’Extinction de l’espèce Humaine, et sa soit disant « préséance bienveillante » sur la « Nature » (humaine, comme sur son environnement – des chasseurs écolos ? – sur les effets, conséquences et causes de zoonoses, etc) n’advienne sans Rébellion, des présumés coupables « extrémistes », « ayatollahs de l’écologie », « khmer vert », « écoterroristes », pratiquant le « terrorisme intellectuel », de toutes sortes, dont « l’inculturation systémique », des plus « incultes » des individualismes des populations les plus reculées, « exclues », « déchues de nationalités »… est cultivée de façon à ce que réussissent à se reproduire « Ad vitam »… l’endogamie de la classe s’estimant être plus « légitime » à « hériter » de plein « droit et devoir », celui de « l’écriture de l’Histoire »… avant que ce risque là… prenne le pas en se finissant par une « holocauste nucléaire/militaire »… sur celui du dérèglement climatique, de la perte de la biodiversité, des guerres commerciales, monétaires, de « civilisations »… n’y a t-il rien d’autre à espérer avoir au moins tenté de faire…?

    «  »Le prosélytisme est l’attitude de personnes cherchant à convertir d’autres personnes à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le zèle déployé afin de rallier des personnes à un dogme, une cause, une théorie ou doctrine, parfois en imposant des convictions. » (Source Wikipédia).

    Il paraît que le problème avec l’Islam, et les Musulman.e.s, c’est leurs « prosélytismes », qui soit disant, n’existent pas au sein (« saints » ?) d’autres religions « majoritaires », du moins, dont les « majorités relatives » additionnées se disputent – comme des anges « éthérés et/ou matérialistes », Chrétiens/ »juadistes »/judéo-chrétiens… ? – la première place « victimaire », à leur accorder, sur une tête d’épingle…?

    Il existe dans les religions dominantes, trois, se concurrençant aussi déloyalement la première et seule place… que l’est déloyale, le dogme idéologique de la concurrence soit disant « pure et parfaite » du néolibéralisme « économique »/financier/politique) et ultralibéralisme (transhumanisme/post-humanisme) et leurs « religions féroces » respectives.

    Sauf que depuis quand, scientifiquement, anthropologiquement, sociologiquement, « sociétalement », historiquement… il existe un consensus « d’élites », de la « méritocratie », excellent il paraît à démontrer au niveau international, la « vérité vraie », incontestable, « sans équivoque »… de la reconnaissant que le schisme qui existe entre les populations « Arabiques », Africaines, etc… entre les « Sunnites » et les « Chiites » (la reprise du conflit Israélo-Palestinien en illustrant le « paradoxe de l’information »), n’est en rien instrumentalisé, manipulé par les intérêts particuliers, conflits d’intérêts… « raisons d’États »… des « cultures/cultes occidentaux » et donc, de leurs religions dominantes, ayant connu les déboires, déchéances, désespérances, échecs, hontes… des « croisades »… de « l’inquisition », des guerres colonialistes, de l’esclavagisme, et de « décolonisations » (celui de la Palestine par exemple, pour construire de toute pièce, le mythe de « l’Etat d’Israël »), mais aussi le non repentir de sentiment de culpabilité de sociétés occidentales dans leurs parts de responsabilité dans la misère du monde de l’holocauste, de la « collaboration/délation » …?

    Cela dit, veut rien dire d’autre, que de souligner l’aspect hypocritement et cyniquement schizophrénique d’électeurs-trices des extrêmes droites/droites extrêmes (macronie comprise) les connes du monde (de France et d’Israël…) croyant voter « démocratiquement » seulement pour quelle « élite » néolibérale/ultralibérale, de la « mondialisation », pour quelle « excellence » méritocratique, « royaliste », « roi te touche, dieu te guérit », « Jupiter »… est en capacité de « rassurer » leurs « pouvoirs d’achat », « ras le bol fiscal », « poujadisme »… envie de tout « SÉCURITAIRE »… tous doutes et incertitudes, puis peurs d’avoir peur confondus, du dérèglement climatique, de la perte de la biodiversité (les plus complotistes des adeptes des théories conspirationnistes, ne sont -ils pas d’extrême droite… ?), du risque d’effondrement démocratique/ »sociétal » (abstention…) rendu confus… et de dénoncer pour ces « élites »… en animalisant l’adversité (puisque la politique est le prolongement de la guerre militarisée… totalitaire… de « civilisation »), « l’autre »… du peuple Palestinien… le « gazaoui » – au niveau phonétique – n’ayant pas plus d’État que de leader politique, « représentativité » religieuse…?

    Étant donné que l’Islamisme ne s’est toujours pas plus trouver de « chef », « Guide spirituel » qu’en « occident » des « démocraties » au bord de l’effondrement – à différentier des discours des responsabilités religieuses chrétiennes – se disputent les extrêmes droites, et droites extrêmes (puis macronie) dans le « mérite », « l’excellence » à s’en prendre aux « écoterroristes », « terrorisme intellectuel » du « Wokisme », aux soulèvement de la terre, mouvements du genre NPA, Black Lives Matter, Extinction Rébellion, quelle place est faite dans les « républiques laïques » occidentales, pour l’Islam et pour une empathie à avoir envers la population Musulmane en souffrance, déchirée par la durabilité de ce schisme..?

    Si le « prosélytisme » (au sens ou s’il revient à l’individualiste Musulman… de convertir « l’autre » à l’une ou l’autre forme de l’Islam, du coté obscure de la force néolibérale des cultures occidentales judéo-chrétiennes, l’individualisme peut se concentrer sur ses doutes, incertitudes peurs d’avoir peur de perdre son « pouvoir d’achat », d’être illégitime à ressentir son « ras le bol fiscal », « poujadisme » a en croire les « élites » des « représentativités » démocratiques et leurs « DICTATURES des émotions » sondées, pour convaincre « l’autre ») est le problème principal de la religion Islamique et du monde Musulman dans son ensemble… est-ce que la Palestine et sa population qui sans État, ni leader religieux… risque de perdre sa terre, culture, sa vie même, depuis que l’extrême droite israélienne intensifie les colonisations illégales en territoires occupés… sans que l’occident n’ai réagit… n’est pas l’héritage du terrain d’expériences DOUTEUSES « occidentales » d’après les « croisades »… d’après la seconde guerre mondiale, d’après l’holocauste et la « collaboration/délation, et le non repentir occidental judéo-chrétien, vis à vis de la colonisation/décolonisation, l’esclavagisme…?

    Comme il paraît que l’enfer est pavé de bonnes intentions, des meilleurs du et au monde…. à en croire celles et ceux des plus « TALENTUEUSES-EUX » qui se faisant passer pour « légitimes » à détenir la plume, la page, l’encrier…. écrivant l’Histoire en « direct live » (Comme celle de « l’Homme africain n’est pas assez rentré dans l’histoire » ?) font confondre aux doutes, incertitudes…. des « opinions publiques », la position de force dominante de la « politique » du « vainqueur occidental » – assumant unilatéralement (pour le judéo-christianisme) d’avoir aucun repentir à devoir à quiconque, vis à vis de la colonisation, décolonisation, l’esclavagisme de l’ancien monde comme celui moderne [coupe du monde de foot 2022 au Qatar… « externalités négatives » polluantes, du productivisme/consumérisme intensif néolibéral aggravant le dérèglement climatique, la perte de la biodiversité, cela dans un contexte ou sont extrêmement personnalisées, les malheureuses victimes Israéliennes, à laquelle l’invitation à « s’identifier » (identitarisme/identitaire, au sens pervertie d’un UNIVERSALISME de façade : alignement au moins disant morales, fiscales, sociales, environnementales des valeurs, opéré par une tri sélectif de celles ci, façon darwinisme « sociétal »), dédiabolise les décisions politiques de l’extrême droite Israélienne… en diabolisant animalisant, anonymisant, dans la polarisation des débats publics, la population Palestinienne tout autant victime malheureuse des bombardements, opérations militarisées de « représailles »] – confusion de position de force de « l’Occident » donc avec celle position présumée coupable, dominée (« axe du mal » il paraît… Néanmoins au niveau religieux, l’Islam occupe la seconde place dans le monde) de la diversité/complexité de cultures, de cultes Musulmans… se cherchant toujours parce que perpétuellement déstabilisées (en interne et à l’extérieur), en état d’insécurités continuelles… pourquoi tant de cotés obscures des forces des « secrets défenses » (ventes « d’armements patriotiques », etc), des « secrets commerciaux » en pleines guerres commerciales, monétaires, de l’eau, pour les ressources non renouvelables, matières premières, terres rares… peinent à convaincre la population palestinienne, et Musulmane dans sa complexité… au soit « bon sens » de la prétendue innocente « non interférence » dans les pratiques systémiques d’ingérences (sous couvert de « légitime défense des intérêts supérieurs du commerce des nations…) dans toutes les dimensions de leurs vies…?

    Que devient donc ce pays de la déclaration universelle des droits de l’Homme et du citoyen… ou il est dicté une interdiction de manifester en soutien au peuple Palestinien sans eau pour abreuver ses enfants, personnes âgées, malades… sans électricité pour soyer ses blessés , de guerre, parmi la population… n’ayant jamais pris les armes… ni même eu de « représentativités » électorales, d’État… pour exprimer sa position pacifiste, sa solidaire avec les victimes du peuple israélien… son besoin et désir de paix… ou il est envoyé une injonction contradictoire à une majorité d’abstentionnistes électoraux, dans la population Musulmane, binationale, de jeune des quartiers sensibles, zones périurbaines de soit disant « non droits », des plus discriminée de façon SYSTEMIQUE (à l’embauche, dans l’accès aux logements, et à la solidarité nationale – NON RECOURS – lors des brutalités policières commises au cours de contrôles aux faciès, « manifestations interdites », lors d’arrestation de masse de jeunes, « émeutiers », mis à genoux, mains sur la tête, face contre le mur… ) par des propriétaires privés d’actions, d’entreprises, de salaires variables, de stock-options, de retraites chapeaux/dorées, par capitalisation… par des propriétaires privés de postes de cumulards électoralistes, clientélistes, par des « politicards » (« Homme/Femme providentiel » ?), « chiens de garde », « donneurs de leçons de morales… », corrompus/corrupteurs, en plein conflits d’intérêts permanents, par des « profiteurs de guerres », de crises sanitaires, d’urgences climatiques, etc, par des spéculateurs qui pariant sur des stocks gérés en flux de denrées de premières nécessités sanitaires, sur des biens communs de subsistances, essentiels à l’existence, sur l’énergie, les carburants, les ventes d’armements patriotiques, gagnent toujours à faire socialiser les pertes casinos de leurs paris, les dettes privées pourries (en explosant les dettes publiques locales comme nationales), lorsqu’ils réussissent toujours à faire privatiser les profits, dividendes indécents (immorale optimisation fiscale, flat taxe, etc)… à faire s’effondrer/privatiser/digitaliser/ubériser, les modèles de protections sociales, les services publics des « États providences »… à provoquer des hausses dérégulées inflationnistes des prix de l’alimentation, de l’énergie…. tout ce petit monde de « bienpensants », de « sachant »… diluant leur part de responsabilité… derrière « l’unanimité » de la « magie » d’une « main invisible » prenant en otage toutes les populations du monde, pour régler les problèmes de croissance démographique, de migration des populations, de raréfaction des ressources ….? »

  7. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Cela dit, mais me paraissant étrangement non visible/ »représentatif au choix de lecture » (mon long commentaire précédent, a t-il disparu du plein grès de ma volonté…?), n’est-il que l’illusion du « libre arbitre » d’un antimilitariste, pacifique, horrifié par pareilles barbaries, montés des pires des pires expressions des sentiments déraisonnables qui ne sachant plus trouver de mots, savent ou trouver les outils pour passer à l’acte…?

    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      « Cela dit », a pris connaissance après l’acte de tapoter sur le clavier, de surréagir quoi, frénétiquement… après la « frustration » du désir/besoin/envie de se faire entendre… insatisfait (si plus de 6 générations ne suffiront pas aux désecndances des familles jeunesses les plus pauvres, précarisées discriminées de façon SYSTÉMIQUE » en France, imaginez ce qu’il peut en être pour les Palestiniens-nes, etc) du fait que le dit commentaire (ci dessus – celui de 17h52) m’étant parvenu à un instant T, dans « l’invisibilité » la plus totale, de l’attente même d’une modération, qui habituellement m’est « rassuriste »… a échappé à celle ci, en finissant automatiquement à la « corbeille », du fait de sa trop grande longueur.

      Comme si la complexité à conserver une pensée critique réaliste, dans tellement d’urgences irrésolues, « insolubles »… et dans tellement de « solutions alternatives » à des résolutions de « réalités alternatives », à des « post-vérités »… et comme si celle complexité, de la possibilité d’essayer de comprendre, d’appréhender les évènements (causes et conséquences multiples, multi-factorielles…), dans toutes ses dimensions… avec la plus grande humilité vis à vis de sa si minuscule capacité à prétendre en connaitre, savoir, le plus… du moins de savoir en ignorer les moins possible, dans la foison des théories complotistes et autre conspirationnistes, aussi contagieuses que virulentes… devait se satisfaire du simplisme de « plan com’ » politiciens, de solutions populistes, extrémistes, radicales, etc… dont le « pessimiste » est si rependu dans les « médias de masse » (publics/privés, télévisuels comme écrits) et « réseaux sociaux », à ce sujet si dramatique, tragique du conflit Israélo-Palestinien… et d’autres… la mise à la « corbeille » par défaut, de messages trop longs, non formatés comme il faut, se doit… est-ce ce qui reste à faire, en dernier RECOURS ?

  8. Avatar de arkao

    Merci.
    Il n’y aura pas de paix sans justice puis pardon.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui, on néglige notamment ce qui se passe en Afrique, malgré tout, à ce sujet, celui de la justice réparatrice (en Afrique du sud en particulier, malgré les mauvais tournants des dirigeants actuels).

        1. Avatar de Jean-Claude Svadchii
          Jean-Claude Svadchii

          Pour le Rwanda, j’ai assisté, bien avant les massacres, à une conférence de Réné Dumont, qui prévoyait ce genre d’événement à cause de la surpopulation du pays.
          Comme quoi, le libre-arbitre est souvent factice.

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      Le problème est de savoir qui pour faire exercer la justice quand ce sont à peine plus de la moitié des pays de l’ONU qui ont voté pour la création d’Israel contre l’avis des pays arabes directement concernés ?
      Il y a là un énorme caillou historique dans la chaussure de l’ONU et des pays occidentaux en particulier qui voudraient aujourd’hui se prévaloir de faire respecter la justice internationale ? Depuis, la justice internationale boite et n’est pas prête de remarcher normalement.
      L’histoire même de la création d’Israël, une nation juive construite sur une spoliation restera à jamais insoluble.

    3. Avatar de Didier Rombosch
      Didier Rombosch

      “ Pour comprendre ce qui est en train de se passer dans une tragédie qui dure depuis 75 ans, il faut de la psychanalyse, pas uniquement de la science politique ou du droit international. Qui va porter ces qualités, qui va assumer, enfin et dès maintenant, la responsabilité de cette mission capitale – ramener et assurer la paix – à rebours de la haine qui a tout envahi ? À moins de se dire que c’est fichu, à force d’avoir laissé aller. “ Leïla Shahid (ex-déléguée générale de la Palestine en France et en Belgique) – Le Soir 12/10/2023.

  9. Avatar de Emmanuel
    Emmanuel

    Cela ne nous rappelle-t-il pas que le premier danger pour l’Humanité… est l’Humanité elle-même ?

  10. Avatar de Bertrand
    Bertrand

    Les néandertaliens, comme tous les primates supérieurs qui se sont succédés sur cette planète imitaient sans doute les chimpanzés :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_chimpanz%C3%A9s_de_Gombe

    1. Avatar de Nialoo
      Nialoo

      En étant passionnée d’histoire, je m’étais déjà penché sur la violence et la guerre dans notre espèce.
      A une époque encore pas si lointaine, il y avait le mythe du bon sauvage, qui était pacifique et ce mythe n’est juste qu’un fantasme même dans l’époque préhistorique ou on a aussi retrouvé des actes de violence.

      Puis le mythe que la violence n’est qu’un comportement d’Homo Sapiens est aussi tombé en observant nos coussins primates qui vont jusqu’à faire des guerres contre d’autres clans, allant jusqu’au massacre littéralement.

      Il me semble qu’il y aussi observations de guerres dans d’autres espèces non primate, comme les fourmis par exemple. Elles pratiquent même l’esclavage…

      Cela me fait penser aussi aux gens qui pensent que Adolf Hitler était le diable en personne, ainsi il serait une sorte d’individu qui ne ferait pas partie de notre espèce. Malheureusement il était bien aussi un Homo Sapiens et il prouve de quoi notre espèce est capable dans ses jours les plus sombres…

      Bien sûr tout cela n’est en rien une excuse, car au contraire notre espèce dite pensante, devrait pouvoir échapper à cela et enfin pouvoir confirmer son nom d’Homo Sapiens.

  11. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    Bonsoir Paul,

    Est-ce le style de votre post ?!… Mais me sont venus en têtes des citations de Maitre Yoda en lisant votre texte.

    Pêle-mêle :

    « Personne par la guerre ne devient grand. »

    « Beaucoup de vérités auxquelles nous nous attachons dépendent de notre point de vue. »

    « Une fois que vous avez commencé sur le chemin sombre, il dominera à jamais votre destin. »

    « C’est un défi de toute une vie de ne pas transformer la peur en colère. »

    « Le côté obscur n’est pas plus fort, c’est la voie rapide, facile et séduisante. »

    Et de loin, ma maxime préférée de la saga Star Wars (et du sage petit homme vert) :

    « La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance. »

    Assez étrangement, un certain nombre de ces situations issues d’une fiction ne m’ont jamais paru prendre autant sens dans notre réalité actuelle.

  12. Avatar de Chabian
    Chabian

    Merci à Pascal et Cédric d’avoir posé la discussion sur ce plan, tranquillement, sereinement.
    Je pense que, et spécialement nous les mâles, nous avons en nous le Mal « naturel » (défense de soi et tuer pour manger, avec la force), mais aussi que le groupe organise et nous impose la « maîtrise » de nos comportements. Cela passe par une part de hiérarchie (mâle Alpha) et par une part de domination des femelles (non, toi tu ne me baiseras pas). Mais ce qui s’impose au sein de la société, les hommes ne l’ont pas adopté entre tribus et nations. Et bien plus que les animaux entre eux. Nous avons trouvé traditionnel dans les guerres la prédation des femelles et l’extermination des mâles (puis leur mise en esclavage seulement). C’est là le mal culturel.
    Et c’est sur ce plan que nous avons totalement échoué, et même aggravé avec les moyens modernes de la guerre (jadis on faisait trêve la nuit et le dimanche…). Oui, c’est à désespérer… et il ne nous reste plus assez de temps. Et le capitalisme s’interprète comme la maximisation de l’intérêt. La hiérarchie sociale la plus odieuse n’avait jamais été aussi impersonnelle.
    Mais c’est dans le collectif que se situe le ressort du changement. Moi non plus je ne crois pas aux valeurs individuelles du Bon et du Vrai etc.
    C’est le défaut de la conclusion de Paul : elle est en forme d’injonction morale. Alors que oui, c’est la nécessité de la réciprocité qui dit la valeur des échanges, du don et du contre-don, pour autant qu’il reste « inclusif », circulaire (alors qu’on nous donne aujourd’hui l’image du « ruissellement », de l’allocation, de la charité, en toute condescendance. Et qu’il faudra que les gens dominés renversent la mentalité es dominants pour revenir à une réciprocité, une maîtrise et une sobriété humaine.
    Ce fut l’espoir lancé par la révolution russe de 1917. La rage des régimes bourgeois pour abattre cet espoir a été remarquable durant un siècle. Et l’expérience, qui séduisit aussi tout au long du siècle dans toutes nos sociétés, fut loin d’être réussie. Mais ce moment est une lueur à conserver… en mémoire.

    1. Avatar de Cédric Chevalier
      Cédric Chevalier

      Je suis d’accord avec Paul J que la notion de la réciprocité positive est une des clefs pour éviter le pire à l’Humanité (ponctuellement et définitivement si notre extinction survient). La réciprocité négative est effectivement une avancée (même si désespérante) par rapport à l’absence de réciprocité. Le respect dû à la dignité du cadavre de l’ennemi, qui réside dans une des plus vieilles observations paléontologiques sur ce qui fait de nous des humains (honorer et enterrer ses morts), est évidemment un test de réalité imparable. Refuser à autrui la dignité d’être humain, remplacer son nom par un numéro, le chosifier, l’assimiler à l’inerte et donc s’octroyer un droit d’abusus sur un humain comme si c’était une chose possédée, outrager un cadavre comme si c’était une chose (cf. La Guerre de Troie avec le célèbre passage où le roi Priam essaie de récupérer le cadavre de son fils Hector outragé par Achille), la déshumanisation est ce qui permet les génocides, les tueries de masse et la guerre.

      Pour moi la réciprocité positive est une notion à considérer de manière fractale, à toutes les échelles d’une société libre, démocratique et humaniste : individuelle, familiale, collective, locale/communale, régionale, nationale, continentale, mondiale. Plus on est proche de l’individu, plus elle ressort de l’informel, du don-contre-don. Plus on s’adresse à des ensembles importants d’humains (Union européenne), plus la réciprocité positive doit devenir institutionnelle (à causes des limites de la physique des affects et de la communication entre humains).

      Le Contrat social, l’Etat, la Sécurité sociale, la solidarité en matière de défense dans l’OTAN (qu’on aime ou pas les orientations prises), sont des instances majeures de réciprocité positive au sein du groupe, qui peuvent aussi exprimer parfois des réciprocités négatives hors du groupe (OTAN vs ses ennemis). L’idéal eut été une ONU capable d’assurer la réciprocité positive et donc la sécurité et la solidarité partout sur Terre… Que les démocraties s’abstiennent du colonialisme, impérialisme et autres guerres « préventives » et défendent toute démocratie naissante, pour que la démocratie recouvre l’entièreté de la planète, puisque ce régime est le moins belliqueux de tous.

      Vu la nature humaine, je suis persuadé que c’est par la Culture, l’Etat, l’Institution, l’Education (tout ça ressort du même : le software qu’on vient ajouter pour réguler le hardware humain = chimpanzé violent AVEC logiciel d’autorégulation émotionnelle), qu’on peut empêcher l’espèce humaine d’exprimer ses pires travers.

      C’est une lutte éternelle, jamais terminée, toujours recommencée, qui sera comme une épée de Damoclès jusqu’à notre extinction. Il est vraisemblable que nous nous éteindrons à cause de notre échec collectif précisément à ce niveau de nous fixer à nous mêmes nos propres limites, et non d’une cause extérieure…

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        « L’idéal eut été une ONU capable d’assurer la réciprocité positive et donc la sécurité et la solidarité partout sur Terre…  »
        Comme je le fais remarquer plus haut, depuis la déclaration de l’ONU de 1947 validant la création d’Israël avec 33 voix pour principalement occidentales, 10 abstentions et 13 contres principalement les pays arabes directement concernés, quelle crédibilité l’ONU peut-elle avoir aujourd’hui dans le règlement de ce conflit ? Car ce n’était là que la validation d’une spoliation qui ouvrait une boîte de pandore entre l’Orient et l’Occident.
        Alors qui, aujourd’hui, pour faire valoir un droit international quand Israël ne reconnait pas elle-même le droit international ? « Aucune organisation internationale ne peut décider si le peuple juif est un occupant dans sa propre terre natale », a-t-il ajouté. « Quelconque décision d’une organisation judiciaire qui reçoit son mandat de Nations unies politisées et en faillite morale est complètement illégitime », a également affirmé M. Erdan.
        https://www.lemonde.fr/international/article/2022/12/31/l-onu-demande-a-la-cour-internationale-de-justice-d-examiner-l-occupation-israelienne_6156149_3210.html
        La réciprocité n’est-elle pas elle même une faillite en soi puisqu’elle est soumise aux rapports de force ?
        « Tendre l’autre joue » n’est pas une réciprocité positive. C’est un acte unilatéral. Un acte non pas de soumission mais un acte d’acceptation de l’autre tel qu’il est. Cela demande une terrible abnégation qui ne peut être qu’un choix individuel.
        « Il faut dialoguer avec le Hamas comme moi j’aurais parlé avec Hitler. » dit Marek Halter.
        https://www.youtube.com/watch?v=gT2DIuGLOKw (à écouter en totalité et l’importance du dialogue)
        Lui peut le faire mais un Gouvernement peut-il le faire ? Peut-être qu’autrefois, une diplomatie souterraine aurait pu le faire mais qu’est devenu la diplomatie aujourd’hui ? Le néolibéralisme à la Macron veut au contraire s’affranchir de la diplomatie. La gouvernance par les nombres veut s’affranchir des interactions humaines, du langage et du dialogue.
        https://www.france24.com/fr/france/20220601-gr%C3%A8ve-des-diplomates-fran%C3%A7ais-une-r%C3%A9forme-qui-nie-notre-expertise
        La réciprocité positive n’est-elle pas une contractualisation des rapports humains ? J’ai cette crainte. Pourquoi ne pas simplement commencer par privilégier le dialogue, reste à trouver les individus en capacité de la faire.

  13. Avatar de Hadrien
    Hadrien

    Comment ?
    Le plus vraisemblable: Les néandertaliens (comme toute la mégafaune) furent éliminés par les sapiens qui ne se privèrent pas de violer leurs femmes, d’où quelques gènes transmis par leurs femmes qui subsistent chez les eurasiatiques.

    Autre chose. Le facteur démographique. Les groupes humains très féconds sont toujours perçus comme une menace par les groupes stables. C’est une des explications du problème israelo-palestinien, mais aussi de la question des migrations africano-musulmanes vers l’ Europe ou latino vers les USA.
    Ajoutons le nationalisme, ce cancer de l’intelligence.
    Avec l’épuisement des ressources naturelles de la Terre, voilà le cocktail explosif qui attend nos enfants et petits enfants.
    Je suis TRES pessimiste.

    1. Avatar de Cédric Chevalier
      Cédric Chevalier

      Effectivement, croire que des homo sapiens -qui se massacrent au sein de leur propre espèce depuis plus de 10.000 ans, voire plusieurs dizaines de milliers d’années, avec forces génocides (le génocide n’étant pas du tout une exception historique propre au XXe siècle)- auraient été « diplomates » avec les néanderthaliens et les autres espèces d’homo encore présentes il y a moins de 200-300.000 ans… relève du plus fumeux des postulats. Les néanderthaliens se sont peut-être éteints sous la pression concomitante de plusieurs causes indépendantes ou corrélées mais le facteur « homo sapiens » ne les a certainement pas aidés à se maintenir.

      1. Avatar de Chabian
        Chabian

        Vu le délai de publication, je n’ai pas pu rajouter un post post-scriptum qui énonce une autre hypothèse acceptable (reste à savoir laquelle est « moins coûteuse ») :
        Post-scriptum. Nous ne savons pas comment les Dénisoviens et les néandertaliens sont morts. Nous avons découvert récemment que nous avons co-existé et échangé des gènes. Sans doute sans coercition (hypothèse tenable). Et il est crédible qu’un stupide virus ait convenu aux uns et pas aux autres (de nombreux occidentaux colonisateurs sont morts en quelques mois au XIXe, les belges au Congo, et avant cela en expédition coloniale belge foireuse en Amérique).

  14. Avatar de Thierry Semo

    La réciprocité négative qu’est en train de mettre en place Israël dans la bande de Gaza va être terrible, et certainement « inhumaine » elle aussi.
    Mais je voudrais rappeler une phrase attribuée à Golda Meïr (à tort paraît-il) qui colle bien au débat sur le Bien et le Mal, et notre conscience :
    « Nous pouvons pardonner aux arabes de tuer nos enfants mais nous ne pouvons pas leur pardonner de nous forcer à tuer leurs enfants. »
    Certains penseront que ce ne sont là que des mots, mais cela résonne terriblement tristement en moi

  15. Avatar de Thierry Semo

    Et aussi une question toute bête qui me taraude :
    « Un homme ça s’empêche »… Oui, mais jusqu’à quand, jusqu’à quoi ?
    Affreux, non ?

  16. Avatar de Thierry Semo

    Ce que nous pouvons faire ?
    Eviter à tout prix de regarder les réseaux sociaux
    « Détourner le regard », comme l’aurait paraît-il fait Dieu durant la Shoah, ainsi que le disent les juifs orthodoxes.
    Ils ont bon dos, ceux-là

  17. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    « Ce que vous et moi pouvons faire »
    Mais que peut-on faire quand on privilégie la guerre à la politique ?
    Il suffit de le constater au proche-orient comme d’ailleurs en Ukraine actuellement, un pays comme Israël ou l’Otan qui possèdent tous les deux un avantage militaire indéniable avec un rapport de un à dix sur  » leurs adversaires respectifs  » , les palestiniens d’un côté et la Russie de l’autre, tout règlement politique a été écarté, que ce soit depuis la guerre du Kippour il y a tout juste cinquante ans ou bien depuis la chute du mur en 90.
    Et après , beaucoup de belles personnes sur les plateaux, les soi disant « experts » s’étonnent de l’engrenage et de la barbarie alors que tout était déjà programmé , on n’enferme pas impunément par exemple des millions de personnes dans une prison à ciel ouvert sans qu’un jour explose la cocotte minute, ça ne pouvait pas durer éternellement !
    Et aujourd’hui on compte les morts, dans tous les camps !

  18. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
    PIerre-Yves Dambrine

    Déjà, dresser un constat lucide.
    Comme le fait ce professeur israélien de Tel Aviv, Uril Abulov :

    « … S’il juge tout à fait légitime de «briser le Hamas», le professeur israélien Uriel Abulof estime que la punition collective envers les Palestiniens, envisagée par Benyamin Nétanyahou, est «la pire façon de procéder».
    Une «profonde douleur», de la «rage» et, chez beaucoup, un désir de «vengeance», au risque d’alimenter le «cercle vicieux que nous connaissons depuis des décennies» : l’universitaire israélien Uriel Abulof, dont les recherches portent notamment sur les politiques de la peur et de l’espoir, analyse la réaction de la société israélienne depuis l’attaque du Hamas. Très critique à l’égard du Premier ministre Benyamin Nétanyahou, ce spécialiste du conflit israélo-palestinien, professeur à l’université de Tel-Aviv et à l’université américaine de Cornell, porte un regard sans concession sur les «radicaux» au pouvoir dans chaque camp. Et plaide, sans trop y croire, pour le retour du «courage» politique et diplomatique nécessaire pour aller de l’avant «vers la paix, ou du moins la coexistence».

    – Comment décririez-vous le sentiment de choc collectif qui s’est emparé d’Israël après l’attaque du Hamas ?

    « Il est difficile de généraliser car chacun a réagi de manière très personnelle, mais dans l’ensemble, il y a une profonde douleur, un sentiment de consternation et, dans une certaine mesure encore, de déni. Il reste très difficile de comprendre que tout cela s’est réellement produit. Une grande part de la douleur collective est liée, bien sûr, au deuil des personnes décédées et à l’incertitude liée au sort des nombreux otages. Mais dans notre société profondément polarisée, il y a aussi beaucoup de rage, de colère, pas seulement à l’égard du Hamas, mais aussi à cause de la façon dont le gouvernement israélien se comporte. »

    – C’est-à-dire ?

    Les Israéliens récoltent aujourd’hui ce que le Premier ministre Nétanyahou a semé depuis le milieu des années 90, en soutenant indirectement le Hamas pour affaiblir le Fatah et l’Organisation de libération de la Palestine (OLP), plus modérés, afin de faire avancer, auprès de l’opinion publique israélienne, sa thèse qu’il n’y aurait «pas de partenaire palestinien pour la paix». Le fait d’avoir un Hamas fort, qui exprime ses points de vue radicaux et se comporte en conséquence, était à ses yeux très bénéfique tant que les dommages pouvaient être maîtrisés. Et pendant de nombreuses années, ils l’ont été. Il y a bien sûr eu des morts, des dégâts importants, y compris psychologiques pour les habitants du sud, qui vivaient constamment sous cette menace venue de Gaza, mais tant que le nombre de victimes en Israël restait relativement faible, Nétanyahou pouvait en tirer profit. Sauf que cette stratégie a préservé l’intégrité du Hamas et lui a même permis de se renforcer.… « 

    https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/guerre-avec-le-hamas-le-chatiment-collectif-des-habitants-de-gaza-est-insense-20231012_BPFAGQLLZ5AOTKRJNE56OTSCZA/

    1. Avatar de Thierry Semo

      On est dans cette foutue période où les extrêmes se développent, se renforçant les uns les autres comme si clairement démontré ci-dessus.
      En Europe également, et même en France où il y a paraît-il une tension très perceptible dans les villes sur ce sujet du conflit. (moi j’habite dans un village de 104 habitants en Haute-Saône, perso je ne sens rien)
      Ca risque de péter dit-on

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Les causes de tensions sont multiples :
        – pauvreté sur les quartiers populaires et trafics en tout genre simplement calmés après les émeutes mais aucun changement engagé si ce n’est le renforcement de la présence policière.
        – malaise profond dans la fonction publique (hôpitaux, éducation…) que le gouvernement traite avec mépris sans apporter de solutions à des institutions au bord de l’effondrement
        – malaise dans la prise en charge du quatrième âge que ce soit dans les EHPAD dont le privé a montré sa vénalité et son incompétence humaine, dans les services d’aides ou de soin à domicile où il est très difficile de recruter des agents de services ou des aides soignantes
        – dans le « marché » du travail où ne cesse de s’accroitre la répression sur les chômeurs ou les bénéficiaires du RSA sans pouvoir répondre aux secteurs en tension
        – menaces écologique avec le réchauffement climatique dont tout le monde prend conscience sauf les politiques, de guerres avec le conflit Russie-Ukraine aux portes de l’Europe, avec l’horreur au Proche orient qui risque de relancer les tensions envers les juifs et les musulmans
        – l’augmentation de l’immigration clandestine liée à l’instabilité climatique mais aussi politique en Afrique notamment dont les gouvernements europeens cherchent à se prémunir en se barricadant plutôt que de s’intéresser aux causes premières

        Ben oui, il y a de quoi se sentir tendu, non ?
        Mais il faut garder son sang froid, continuer à réfléchir et agir, sans voter extrème droite.

        1. Avatar de Thierry Semo

          D’accord, je ferai attention de ne pas voter extrême droite

    2. Avatar de Garorock
      Garorock

      Message aux gogos:
      Avec le Pen, vous aurez des attentats toutes les semaines.

  19. Avatar de Pascal
    Pascal

    Que faire ?
    Une idée en passant.
    https://www.secrettelaviv.com/tickets/unite-in-babylon-chanting-circle

    Cercle de chant à Habima avec des dizaines d’artistes et des centaines de participants synchronisés avec des dizaines de cercles à travers le monde !

    L’idée est de se réunir au centre des villes, dans un lieu ouvert au public, et de chanter des chansons que tout le monde peut rejoindre et chanter avec vous. Il n’est pas nécessaire de connaître la chanson ou les paroles. Il suffit de se joindre à quelques centaines de personnes pour chanter ensemble.
    Qu’est-ce qu’un cercle de chant ?
    Tous les musiciens jouent et chantent ensemble en formant un cercle, et tous les autres se joignent à eux, qu’ils soient à l’intérieur ou à l’extérieur du cercle. Le chant s’unit au centre du cercle et crée une atmosphère magique.
    Tout le monde se sent concerné et nous vivons tous un processus ensemble.
    C’est pourquoi il est recommandé de vivre le cercle du début à la fin.
    L’ambiance des chants peut être calme et puissante, mais elle peut aussi être joyeuse et stimulante. Dans les deux cas, le processus est le même.

    Le mouvement des cercles appelé « Unite in Babylon » a commencé en 2012 sur la place Rabin à Tel-Aviv et s’est développé pour devenir un mouvement international. Tous les six mois, des cercles du monde entier se synchronisent pour un événement de chants, d’unité et d’amour au même moment.
    L’idée est de créer un cercle de chant invitant dans les centres-villes où chaque passager peut se sentir à l’aise pour se joindre à eux et chanter.

    Consultez leur site web !

    Le cercle est ouvert à tous et fonctionne grâce aux amis, aux artistes et à la communauté, sans aucune participation financière. En outre, tout le matériel nécessaire est donné par des amis, spécialement pour l’événement en Israël et pour tous les cercles autour du monde.
    en Israël et dans tous les cercles du monde
    C’est magique, non ?

    https://www.youtube.com/watch?v=x3QY4qv-DEo

    https://www.youtube.com/watch?v=HkH2Zk5KmR0

    https://www.youtube.com/watch?v=7aqe8tYntOM

    C’est peut être le meilleur moyen de conjurer le sort et de faire taire les armes… peut-être ?!

      1. Avatar de Thierry Semo

        et puis quand même réussir à virer Netanyahu…
        Pour vous, ma chanson la plus courte
        https://www.dropbox.com/home/Public?di=left_nav_browse&preview=Ma+chanson+la+plus+courte.mp3

  20. Avatar de pierre guillemot
    pierre guillemot

    L’important, pour chacun de nous, c’est de sentir qu’il est du côté du Bien, comme ceux qui ont écrit avant moi l’expriment si clairement.

    Pour le reste, nous n’y pouvons rien. C’est que les différents intéressés ont soigneusement conservé les raisons de s’entretuer dans le futur, faute de pouvoir le faire aujourd’hui. Les pays arabes ont veillé à ne pas absorber les Palestiniens chassés de leur terre, afin que le scandale de l’existence d’Israël soit un jour effacé par leurs descendants. (contre-exemple : les Allemands de Silésie, chassés de la terre de leurs ancêtres en 1945, et reçus sur une autre terre allemande alors entre les mains de l’imperium américain, ont eu le droit de s’y installer ; aujourd’hui leurs descendants viennent voir où vivaient leurs aïeux, mais sans serrer contre leur coeur les clés des maisons désertées). Les Juifs en s’installant sur la terre d’Israël n’ont pas exterminé les anciens occupants sur ordre de l’Eternel comme avaient fait les Hébreux selon le livre de Josué, ce qui avait facilité ensuite l’application des préceptes d’accueil de l’étranger. Il y aurait eu vingt Deir Yassin (le village musulman sur la route de Jérusalem dont les habitants ont été exterminés pendant les combats de l’indépendance, le 9 avril 1948 ; lire un récit illusoire dans « O Jerusalem » de Lapierre et Collins), la fuite aurait été complète et le problème palestinien serait différent.

    Ce qui m’avait frappé, pendant mes séjours (en touriste non organisé) en Israël, c’était la tension permanente des esprits. Savoir que vivent au milieu de vous, et pas loin, des gens qui veulent votre mort et attendent le relâchement de votre vigilance, donne un tonus particulier à la vie quotidienne. Paradoxe (peut-être pas), je me suis senti plus en sécurité dans le tramway de Jérusalem ou dans l’autobus d’Afula, en face d’une jeune fille qui tient sur ses genoux un fusil aussi grand qu’elle, que dans le métro parisien à une heure creuse (dans le métro de Pékin ou de Tianjin, moi étranger bien visible, je me sens entouré de bienveillance ; c’est une autre civilisation).

    Donc Israël a relâché sa tension, et a été puni (légèrement ; l’existence de l’Etat n’est pas menacée, aucun Juif ne sera chassé de son foyer). une nouvelle réserve de haine est en cours de préparation. Le monde continue de tourner, et ailleurs les âmes généreuses conservent leur gratification.

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      « L’important, pour chacun de nous, c’est de sentir qu’il est du côté du Bien, »
      Vous oubliez juste une petite chose Pierre. Le djihadiste du Hamas, le colon ultra orthodoxe juif, le gouvernement Netanyahou… sont tous persuadés d’être du côté du Bien car ils se sentent légitimes dans ce qu’ils font.
      Macron, Darmanin, Bernard Arnaud, Elon Musk, Bill Gates… Idem, du côté du Bien. Il n’y a que dans les Marvels que le méchant assume d’être du côté du Mal !
      Et c’est bien là l’impasse du Bien et du Mal. Personne ne se revendique du Mal. Le Mal c’est toujours l’AUTRE. Quand le comprendrons nous enfin ? Quand sortirons nous de cette impasse judéo-chrétienne (pour ce qui est de l’Occident).

      1. Avatar de pierre guillemot
        pierre guillemot

        Mais non mais non, je n’ai pas oublié. Dès que le langage articulé a été disponible, les tribus de primates intelligents ont baptisé leur collectivité du nom « Nous les hommes » (j’avais découvert ça, tout jeune, dans les mémoires d’un missionnaire catholique chez les Inuits. « Inuit » signifie « être humain », par opposition avec les ours, les phoques, et les Indiens du sud, qui eux aussi sont des personnes, mais inférieures), les autres étant au mieux des singes plus ou moins malfaisants. Pour vouloir faire le mal et le dire, il faut une force d’âme que la plupart n’ont pas. Dans mon panthéon personnel j’ai Goebbels et Arthur Travers Harris (1892-1984, théoricien et praticien du bombardement de terreur).

        Les hommes de pouvoir s’abritent derrière une cause supérieure, bien plus grande qu’eux (Staline, Truman). Les gens sans pouvoir, nous par exemple, passent leur vie dans une recherche éperdue du bon côté qui leur permettra de supprimer la complexité et de jouir de la paix de l’âme. Pour ceux dont les autres besoins sont satisfaits, c’est un désir lancinant.

        Une vieille idée que j’avais entendue en Israël : « Il faudrait revenir au temps de l’Empire. L’Anglais était dur mais juste. » Autrement dit, le Mal (l’oppression coloniale, vue du côté du Bien de gauche ; la menace d’anéantissement, vue de l’autre côté) ayant été évacué hors de portée des deux parties, la paix peut régner. C’est ce qu’avait dit Churchill, peu avant le 15 aout 1947, avant le 14 mai 1948 : « On va les laisser entre eux, ces [ici un mot qui renvoit aux noms des tribus dont je parlais plus haut]. Comme ça ils vont pouvoir se faire ce que nous avions empêché depuis si longtemps. » Nous y sommes.

        Ah oui, il y a l’enseignement des Evangiles « Aimez-vous les uns les autres », qui nous emmène au delà du Bien et du Mal. Les Eglises, composées de gens qui savent combien les hommes ont besoin d’être du côté du Bien, ont réussi à rendre cet enseignement inoffensif, et chacun de nous appartient à une Eglise.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          « Ah oui, il y a l’enseignement des Evangiles « Aimez-vous les uns les autres » »
          Sont-ce les Evangiles ou la parole de Jésus ? Je me permets de faire cette distinction après avoir vu ce documentaire à propos des découvertes récentes sur les Evangiles apocryphes (https://www.youtube.com/watch?v=Glpu56r3cGA) d’où il ressort que Jésus était peut-être un gnostique (à l’image de l’Evangile de Thomas).
          Si l’on envisage cette hypothèse gnostique, il est claire qu’elle ne fait pas l’affaire du clergé qui se trouverait totalement anéanti. Mais cela pourrait expliqué les incohérences entre la parole de Jésus et les actes de l’institution religieuse.
          D’un point de vue gnostique, la « lumière » est en chacun de nous (nous serions tous fils de dieu et pas seulement Jésus) et c’est à nous de faire le chemin pour y accéder de notre vivant. C’est une démarche que l’on retrouve chez de nombreux sages en Inde et en Orient qui se communique de maître à disciple. Rendre chacun responsable de son propre éveil est d’abord une grande marque de confiance. Tout l’inverse de l’institution religieuse qui infantilise chacun dans la soumission (ne doit on pas appeler un curé « mon père » ?).
          Oui, il y a la Bible mais qui l’a écrite et dans quelle intension ? Libération individuelle ou soumission collective ?

  21. Avatar de pierre guillemot
    pierre guillemot

    (Le texte que je viens de proposer a disparu dans les limbes d’Aksimet. Des mots interdits, des idées blasphématoires que l’automatisme est capable de comprendre ? Si c’est le cas, j’aimerai savoir ce que j’ai dit de Mal)

    1. Avatar de Paul Jorion

      Je vais aller fouiller dans la corbeille, et je vous dirai 😉 .

      1. Avatar de Paul Jorion

        Votre commentaire était en effet dans la corbeille, de même qu’un commentaire de l’arsène. Je n’aurais jamais deviné ce qu’Akismet leur reprochait, s’il n’avaient un point commun : vous écrivez tous les deux « hébreu » avec un « x » : « hébreux ».

        À moins qu’il ne s’agisse d’une révérence pointilleuse envers le bon usage, je suppose qu’il s’agit plutôt chez Akismet d’une allergie méfiante envers les mots qui n’existent pas.

        1. Avatar de l'arsène
          l’arsène

          Merci d’expliquer pourquoi certains commentaires  » s’évaporent », donc pas de censure pour ma pomme, c’est important de le savoir.

          1. Avatar de pierre guillemot
            pierre guillemot

            (suite de l’anecdote : un texte contenant le mot « Je sa ru lem » est aussi parti dans les limbes)

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @pierre guillemot C’est déjà l’IA qui censure ! On s’habitue à tout , comme la grenouille dans son chaudron.

  22. Avatar de timiota
    timiota

    (Barghouti) Le bouillant Dominique Villepin a tenté ce matin de réveiller l’Europe et la France sur le sujet qui nous occupe (France Inter ?).
    Je l’ai trouvé assez convaincant, son « actif » de 2003 (Irak) n’a pas disparu. Et on peut être de droite longtemps et ne pas finir con (Toubon), en voyant qu’il y a une marge pour la réciprocité, dirais-je pour faire le lien.

    J’ai mis (Barghouti) en tête de gondole, car Villepin est le premier que j’entends avoir la bonne idée de se rappeler qu’un type existe en prison, qui n’est sans doute pas un ange, mais qui s’est assez détaché du Fatah pour avoir de la crédibilité pour la Palestine, Marwan Barghouti, donc.

    Certes, si on le sort de prison sans précaution, il faudra sécuriser son existence, ce qui ne sera pas une mince affaire, mais pour une fois qu’une piste pas trop sombre se présente, espérons qu’elle soit suivie.

    1. Avatar de arkao

      Avec un Macron qui supprime le corps diplomatique, faudra pas trop compter sur « la voix de la France ».

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Tu sais bien Arkao qu’on peut tout remplacer par des IA bien plus performantes ! 😜

    2. Avatar de François M
      François M

      Merci de faire référence à cet entretien qui, pour moi, est plus que convainquant. Il exprime mieux ma pensée que ce que je suis capable de dire.
      https://www.youtube.com/watch?v=CIqMHQdLa5Q

      Je ne suis – moi aussi – pas surpris par l’augmentation des conflits, et des conflits d’ampleur, qui sont signes de montée en puissance de l’effondrement de notre civilisation. Par contre, je suis surpris, comme De Villepin, par leur barbarie.

      On rentre dans un concours à celui qui sera le plus barbare (mais que peut-on attendre de mieux d’un mouvement terroriste d’un côté, d’un gouvernement d’extrême droite de l’autre). Il y avait eu une « pause » (enfin c’est l’impression que ma mémoire a) dans les volontés génocidaires d’un état vis à vis d’une minorité. A l’exception du Rwanda, cela n’existait plus depuis le génocide des juifs par les nazis.

      Mais depuis quelques années, les Chinois ont repris ça avec les Ouïgours, puis les Birmans avec les Rohingya, les Russes avec les Ukrainiens et les Tatares, et maintenant les Israëliens avec les Palestiniens.

      Un ancien peuple génocidé maintenant génocideur…

      1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
        PIerre-Yves Dambrine

        François M.

        D’accord avec vous, sauf avec votre dernière phrase qui ne correspond pas à la réalité. Enfin, pas encore, je l’espère de tout coeur pour le peuple palestinien.

        Il y a le déni du droit du peuple palestinien à exister politiquement mais pas la volonté et le programme de faire disparaître tout un peuple avec sa langue et sa culture.

        Il y a des victimes innocentes, une occupation inacceptable, une colonisation qui progresse peu à peu, sans aucun doute, et à terme cela pourrait provoquer la disparition du peuple palestinien si la tendance actuelle se poursuivait, mais on en est pas là car tous les projecteurs du monde sont braqués sur Israel et la Palestine.

        Il y a encore de l’espoir, certes pas à court terme, car les choses vont sans doute encore s’aggraver mais à moyen terme, il pourrait y avoir un sursaut tant la politique de Netanyaou qui s’appuyait sur le Hamas a été complètement discréditée.

        Le peuple israelien, après l’effroi, pourrait porter un autre regard sur les actions des gouvernements des dernières décennies et ce dans un contexte démocratique. Il y aurait alors un espace pour des négociations avec de nouveaux interlocuteurs palestiniens.

        Par contre, concernant les Ouïgours que vous évoquez il y a de quoi être plus pessimiste, car on a affaire à une Chine totalitaire, et aujourd’hui le malheur des Ouïgours ne mobilise pas les foules, bien peu de gens et encore moins nos dirigeants agissent en leur faveur.

        La folklorisation du peuple Ouïgour bien entamée, la privation de ses droits élémentaires, son contrôle permanent à l’aide notamment de l’’intelligence artificielle, à bas bruit, loin des caméras, le condamne à une lente mais certaine disparition en tant que peuple avec sa culture, ses traditions, sa langue puisque Xi Jinping a décidé que toutes les ethnies chinoises devaient se mouler dans l’unique moule Han, que ce soit au Tibet, en Mongolie intérieure et enfin au Xinjiang où vivent les Ouïgours.

        Et il faut aussi le dire sur ce blog quand fut porté à la connaissance du public à travers les médias l’oppression du peuple Ouïgour qui s’apparente à un génocide il n’a pas été manifesté la moindre solidarité à son endroit pour des raisons d’ailleurs que je ne m’explique toujours pas, hormis le fait qu’il avait été fait un amalgame douteux entre peuple Ouïgour et djiadisme montrant que le régime de Pékin aurait été en quelque sorte acculé à adopter les mesures qui furent prises à son encontre, alors qu’en réalité bien d’autres facteurs entraient en ligne de compte pour expliquer la répression impitoyable.

        Fort heureusement en ce qui concerne les Palestiniens, tout le monde se garde bien aujourd’hui de faire l’amalgame entre peuple palestinien dans son ensemble et Hamas.

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          PYD,

          Ton esprit est aiguisé et ta vue perçante. Je voulais juste te le dire.

          La dernière phrase de François M est excessive aussi de mon point de vue, dans le temps présent. Mais bon ça peut aussi réveiller les gens carrément perdus dans leur délire. Et aussi car on ne peut qu’être encore plus exigeant et intransigeant avec une Démocratie et une Constitution digne de ce nom. Les erreurs d’Israel sont flagrantes et inadmissibles, et il n’y a que les vrais amis qui tiennent ce genre de discours. Qu’on se le dise !

          1. Avatar de timiota
            timiota

            OK, Cloclo
            Toutefois, ce n’est que récemment, en ce qui me concerne, et grâce à la lecture de Eva Illouz (plutôt que des néanmoins excellents Enderlin, Backmann à MP) et Dominique Vidal aussi sans doute que j’ai vraiment mesuré qu’il s’agissait d’une dérive d’extrême droite chez Bibi, d’une menace à la démocratie par le règne des émotions (suivant Eva Illouz), pas encore des génocideurs, mais des gens qui n’ont qu’une hâte, celle de renforcer le signe « inégal » entre les humains.

            Voire, comme on dit dans les blagues juives (du style « là où il y a deux juifs, il y a 3 synagogues »), de renforcer le signe inégal entre séfarades et ashkénazes, tout en s’assurant d’un large soutien des premiers (par un clientélisme ad hoc).

            D’ailleurs, c’est l’ironie tragique de ces kibboutz proche de Gaza, que certains d’entre eux étaient encore assez imbibés de l’idéal socialiste/travailliste des pionniers, ainsi que l’a souligné Yuval Harari dans un billet au Guardian (qui vaut ce qu’il vaut, il y analyse notamment la politique israélienne comme une suite d’ »essais et erreurs »). Notamment, une des personnes manquantes d’un tel kibboutz est de celles qui, malgré des années de roquettes qui leur passaient dans le ciel, continuaient de faire la navette pour convoyer des malades entre Gaza et Israël.

        2. Avatar de François M
          François M

          « D’accord avec vous, sauf avec votre dernière phrase qui ne correspond pas à la réalité. Enfin, pas encore, je l’espère de tout coeur pour le peuple palestinien.  »
          Je ne sais pas comment vous appelez les actions combinées de :
          – couper énergie, eau, aide alimentaire et médicale d’urgence à une population prisonnière ;
          – lui envoyer en même temps un tapis de bombes sur la tête.

          Pour moi, il y a là une volonté manifeste de les faire disparaitre. Tous. Par tous les moyens : la faim, la soif, la maladie, les armes. Le génocide a commencé, Gaza et ses habitants vont disparaitre de la carte

          Sous les aquiescements des Macron, Biden et autres dirigeants occidentaux.

          J’entends Poutine qui va bien se marrer la prochaine fois qu’on l’accusera de crimes de guerre.

          Paille, poutre, oeil, ça vous dit quelque chose ?

          1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
            PIerre-Yves Dambrine

            François M.
            Je l’ai déjà écrit, je suis opposé à ce siège de Gaza, effectivement criminel, qui enfreint le droit international comme l’a rappelé l’ONU.
            Netanyaou a mis le peuple Israelien dans une situation impossible. Il lui faut mettre hors d’état de nuire le Hamas en évitant de commettre un crime de guerre à Gaza, ce qui est mission impossible.
            Je comprends que mon commentaire puisse vous paraître déplacé à ce moment précis où la situation à Gaza est catastrophique, mais il me semblait nécessaire de faire cette mise au point, car le blog a été en dessous de tout quand il s’agissait du peuple OuÏgour.

            https://fr.euronews.com/2023/10/10/israel-enfreint-le-droit-international-en-imposant-un-siege-complet-a-gaza-avertit-lonu

            1. Avatar de François M
              François M

              La différence d’avec les Ouïgours, c’est que côté occidental, on ne soutenait pas le gouvernement responsable de ce génocide. Je n’ai pas l’impression que Biden et Macron aient parlé du sort des civils palestiniens de Gaza et parlent de sanctionner Israël pour ça… Il y a quand même deux poids de mesures de ce côté là aussi (cad côté politique, et non côté opinion publique pour les palestiniebs).
              Et un biais aussi, les Ouïgours, c’est plus loin de chez nous que les Palestiniens. C’est malheureux, mais l’empathie est proportionnelle à la distance…

              1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                François M
                J’évoquais surtout les débats qui ont eu lieu sur le blog autour de un ou deux billets fautifs à propos des Ouïgours. Balayons déjà devant notre porte. Désolé de le dire comme, ça mais ce débat sur les Ouïgours reste pour moi une tâche indélébile dans l’histoire du blog, qui appelle une réparation. Question de réciprocité.

                1. Avatar de François M
                  François M

                  @PYD

                  Je vais parler pour ma pomme, mais il y a sans doute de nombreuses « pommes » sur ce blog qui sont dans la même situation, ce qui expliquerait cette absence de débat.

                  Je ne sais pas parler de quelque chose sans en avoir un minimum de connaissances. Et ma base de données « Ouïgour » est à ce point faible que je suis même incapable de montrer « leur pays » sur une carte… Contrairement à la Palestine, il n’y a quasiment jamais de journaux, de revues, d’informations en général accessibles via les grands médias sur ce sujet. Et ça, ça n’arrange en rien ma base de données.

                  Donc, quand je ne sais pas, je me tais. Ce qui ne m’empêche pas d’apprécier les informations que des personnes comme vous nous transmettent, et qui me permettent ne serait-ce d’être un tout petit peu informé sur le problème. Mais malheureusement, je me répète, je ne peux rien apporter au débat.

                  1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                    Pierre-Yves Dambrine

                    François M
                    On pouvait déjà s’appuyer sur des enquêtes sérieuses pour avoir une bonne idée de ce qui se passait au Xinjiang, elles permettaient a minima de mettre en doute que le discours de Pékin était mensonger, au lieu de quoi sur le blog, y compris nôtre hôte, relayaient des éléments de langage du régime de Pékin. On nous servit même les propos d’un Maxim VIvas, ce petit télégraphiste de Pékin qui affirmait à qui voulait l’entendre que tout allait bien en pays Ouïgour ; il avait même était cité en exemple par le ministre des affaires étrangères chinois de l’époque.
                    Il n’était donc pas besoin d’être grand savant pour se forger une opinion, trier le grain de l’ivraie dans les explications qui nous étaient fournies à propos de la situation réelle des Ouïgours.
                    Quel sens cela a-t-il aujourd’hui de causer de la postérité de l’humanité sous forme robotique, si l’on est pas capable de rendre justice aux humains d’aujourd’hui, réellement existants ?
                    Ce n’est tout simplement pas crédible.

                    1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
                      PIerre-Yves Dambrine

                      erratum
                      … elles permettaient a minima de mettre en doute le discours de Pékin, lequel était mensonger..

        3. Avatar de Pascal
          Pascal

          « Il y a le déni du droit du peuple palestinien à exister politiquement mais pas la volonté et le programme de faire disparaître tout un peuple avec sa langue et sa culture. »
          N` y aurait il pas un peu quand-même comme une intention de déportation, non ?
          https://www.huffingtonpost.fr/international/article/guerre-israel-hamas-a-gaza-tsahal-donne-24-heures-a-un-million-d-habitants-du-nord-de-la-bande-pour-evacuer_224370.html
          Bande Gaza, densité actuelle de population près de 6000 hab/km2. Un tel déplacement de population demandé par Israël, c’est quasiment doubler cette densité soit 12000 hab/km2 ! C’est la densité de la ville de Genève mais sur un territoire non urbanisé pour une population privée d’eau, d’électricité et de nourriture. Comment appeler ça ???

          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Pascal
            Pour Gaza, vous avez raison.

            1. Avatar de Pascal
              Pascal

              Si l’effondrement dont nous parlons régulièrement ici se caractérise aussi par un effondrement des valeurs de civilisation, et bien nous y sommes !

          2. Avatar de Tout me hérisse
            Tout me hérisse

            @Pascal
            Donner 24 heures pour l’évacuation de plus d’un million d’habitants du nord de Gaza, est totalement irréaliste, d’autant que cela devrait se faire sous la poursuite des bombardements ; l’absence de carburant pour les véhicules, le positionnement impossible des ONG médicaux par manque de temps, ajoutons à cela que le point de sortie éventuel vers l’Egypte a également été bombardé.
            Cette annonce n’est en réalité destinée qu’à justifier les excès des prochaines heures avec le leitmotiv : « on vous avait averti de devoir évacuer » !
            Compte tenu des paroles très dures proférées par les hommes politiques dirigeant actuellement Israël, ’tout adhérent au Hamas est un homme mort’, il est à craindre que l’on puisse assister à se qui s’était produit à Srebenisca en 1995 : l’élimination d’une part importante de la population masculine ?

  23. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    Tant qu’on ne pointera pas la responsabilité écrasante de la communauté internationale dans tous les conflits actuels, on ne pourra que compter les morts.
    Pourquoi , par exemple, a-t-on laissé tomber le dossier palestinien après l’échec des accords d’Oslo : par pression de l’état hébreux soutenu par les USA.
    Du coup, l’extrême droite au pouvoir de l’état hébreux a fait monter et financé le Hamas pour affaiblir l’autorité palestinienne, plus laïc, plus qu’une faute.
    Pareil en Europe, après la chute du mur et les armées du pacte de Varsovie démantelées, qu’a fait l’occident : au lieu de convoquer une conférence pour la paix en Europe afin de garantir la sécurité pour tous les pays, Russie comprise, sous la pression de Washington l’Otan a multiplié par dix ses bases dans les pays de l’ex Union Soviétique en pointant ses missiles sur Moscou.
    Comme si toutes ces pressions militaires ne pouvaient pas engendrer de réponses !
    On a les réponses, plein pot et en pleine poire!

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @l’arsène Pourquoi les USA soutiennent ils l’état hébreux ? Parce que le jeu démocratique le veut ainsi compte tenu de la l’intérêt pour les candidats de satisfaire le vote juif. Mis à part Israël, Les USA et la France sont les deux pays où une telle minorité (1% en France actuellement) significative est la plus nombreuse et peut faire basculer un vote.
      Marine Le Pen l’a bien compris.

      Pour ce qui est de l’Ukraine les milieux bien informés voire diplomatique en particulier en Europe ont toujours ressenti une grande hésitation, appréhension à cette ruée vers l’Est, mais les médias et la pensée dominante ont fait le reste et il ne semble pas que de telles questions aient été soumises ni en France, ni en Europe au débat et au vote démocratique …

  24. Avatar de tttt
    tttt

    Global or regional war ? Interview de Kyrylo Budanov

    https://nitter.cz/UKikaski/status/1712471948457099448#m

    Avec les compliments de twitter et de msn.com, pour un troll ou bot russe sous l’interview

  25. Avatar de Une parole
    Une parole

    Ce que vous et moi pouvons faire ???…

    “Encore un mot, juste une parole
    Paroles et paroles et paroles
    Écoute-moi
    Paroles et paroles et paroles
    Je t’en prie
    Paroles et paroles et paroles
    Je te jure
    Paroles et paroles et paroles et paroles
    Et encore des paroles que tu sèmes au vent…”

    C’est avec les guerres qu’on se rend de ce qui sépare les paroles et les écrits des actes.

  26. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    Pour compléter mon commentaire plus haut, juste une citation , je crois de Bossuet , qui résume tout :
     » Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu’ils en chérissent les causes. »

  27. Avatar de Bertrand
    Bertrand

    Alors iel dit : aimez-vous les uns les autres comme l’IA vous apprends à aimer.

  28. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Nouvelles géopolitiques du Moyen Orient
    Le rapprochement en cours entre Israël et Arabie Saoudite semble en difficulté compte tenu du soutien de l’A.S au peuple palestinien.

    Compte rendu de l’entretien téléphonique entre MBS (Arabie Saoudite) et Raïssi (Iran)
    Site gouvernemental saoudien
    https://spa.gov.sa/en/N1978598

    Riyad, 12 octobre 2023, SPA —
    Son Altesse Royale le prince Mohammed bin Salman bin Abdulaziz Al Saud, prince héritier et Premier ministre, a reçu mercredi un appel téléphonique du président de la République islamique d’Iran, Ebrahim Raisi.
    Au cours de l’appel, ils ont discuté de l’escalade militaire en cours à Gaza.
    SAR le Prince héritier a souligné que le Royaume déployait tous les efforts possibles pour s’engager avec toutes les parties internationales et régionales afin de mettre fin à l’escalade en cours, et il a affirmé l’opposition du Royaume à toute forme de ciblage civil et à la perte de vies innocentes.

    Il a souligné la nécessité d’adhérer aux principes du droit international humanitaire et s’est déclaré profondément préoccupé par la situation humanitaire désastreuse à Gaza et son impact sur les civils.

    SAR le Prince héritier a également souligné la position inébranlable du Royaume dans la défense de la cause palestinienne et le soutien aux efforts visant à parvenir à une paix globale et juste qui garantisse les droits légitimes du peuple palestinien.
    (traduction)

    1. Avatar de Thierry Semo

      Pour moi c’est une déclaration tout à fait mesurée.
      Si le MBS pouvait calmer le jeu, ce serait parfait

      1. Avatar de timiota
        timiota

        On espère que MBS a convaincu son consulat à Istanbul « d’adhérer aux principes du droit international humanitaire », une fois déposée les tronçonneuses, c’est l’heure de rire un peu jaune.

  29. Avatar de François M
    François M

    « la non-réciprocité est indigne d’un être pensant »

    « réciprocité » fait penser à « comptabilité » (morbide), à « balance des dommages » (mortifères)….

    Non, je préfère de beaucoup parler de « réponse ». A la barbarie, il faut une réponse, c’est absolument indispensable. Mais pas forcément une réponse « réciproque », qu’elle soit « négative » ou « positive »…

    Et ce n’est surtout pas en soutenant un barbare contre un autre barbare que l’on obtiendra une réponse satisfaisante…

    1. Avatar de François M
      François M

      Un ancien pilote de l’aéronavale française a fait une analyse intéressante sur la situation et les réponses militaires israéliennes et américaines (aller à la conclusion si vous ne souhaitez pas voir les vidéos jusqu’au bout).

      https://www.youtube.com/watch?v=yNGGjUx6FiM
      https://www.youtube.com/watch?v=DGYGOAQnads

      Dans le premier cas, il estime que le Hamas tend un piège aux israéliens, et que ceux-ci foncent dedans tête baissée.
      Dans le second cas, sans nommer qui tend le piège, il estime qu’il y a danger pour la marine américaine d’intervenir dans cette affaire (il ne juge pas la justesse ou non de cette intervention). Pour moi, le piégeur, c’est la coalition Russie – Iran …

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Salut François !

        Il est bien le petit aviateur de youtube, longtemps que je regarde ses vidéos.

        Moi je suis un gros nul en analyse géostratégique, mais j’ai du pif, seulement y a comme qui dirait le commencement d’un arc syro-irano-russo-chino-coréen du nord + affidés et satellites dont la conjonction d’intérêts dans la militarisation, la masse et la détermination me semble atteindre un niveau très élevé. Avec au milieu des « pays pirates » pouvant par opportunité basculer dans cet arc sans prévenir pour changer le rapport de force…

        Et quand je dis cela, je suis clairement entrain de dire que c’est chaud patate, pour les petits occidentaux qui n’ont jamais su transformer leur puissance en bien être mondiale. Le temps de la facture est-il arrivé ? Y aura-t-il un pourboire ? Qui vivra verra !

        En tout cas, comme en 2001, suite au Nine eleven, a réaction des USA a été d’une nullité absolue, remarque avec l’abruti en chef GW Bush c’était écrit d’avance, et là avec le demeuré en chef Bibi Israel remet le couvert. Quelle bande de tarés…

  30. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    23h30…..Personne ne semble avoir écouté/entendu E.Macron..? ( à 20h05)

    Puisque le sujet-titre de ce billet est :  » Moyen-Orient : Ce que vous et moi pouvons faire  » …(?)
    Ma contribution consistera (à nouveau) à évoquer un mot PAS prononcé par le Président :  » gazaouis  » …
    … en me permettant de reprendre la partie significative de l’article de MDP ( 12/10 à 07h46 , déjà..!! ) : https://www.mediapart.fr/journal/international/121023/guerre-israel-hamas-gaza-23-millions-de-personnes-ont-un-pronostic-vital-engage

    « Il n’y a plus aucun lieu sûr à Gaza. Aller secourir des blessés, c’est risquer sa vie », alerte dans un entretien à Mediapart Jean-François Corty, le vice-président de Médecins du monde.
    L’ONG internationale, qui opère depuis de longues années dans la bande de Gaza, où la seule centrale électrique a dû s’arrêter, mercredi 11 octobre, à court de carburant, reçoit désormais des nouvelles « parcellaires » de son équipe sur place, constituée d’une vingtaine de personnes.

    Mediapart : Quelles sont les dernières nouvelles de votre équipe sur le terrain à Gaza ?

    Jean-François Corty : Notre équipe joue comme le reste de la population sa survie sous les bombes. Certains membres ont perdu leur maison, d’autres tentent de faire des stocks de nourriture et d’eau.

    Ils craignent le moment où il n’y aura plus d’électricité, ils nous ont prévenus qu’ils ne pourraient bientôt plus recharger leurs téléphones et leurs ordinateurs.
    Ils travaillent pour Médecins du monde depuis longtemps, ils sont formés aux situations d’urgence, ils ont connu plusieurs séquences de bombardements par le passé, mais cette fois, le niveau d’intensité est sans précédent.

    On a basculé dans une autre dimension, y compris les humanitaires qui se retrouvent soumis au même risque de mort que les civils sous les raids israéliens.
    On a appris la mort de plusieurs membres du Croissant-Rouge. Il n’y a plus aucun lieu sûr à Gaza. Aller secourir des blessés, c’est risquer sa vie.

    Dans les hôpitaux qui fonctionnent encore, la situation est catastrophique. Les bombardements, l’insécurité, le manque de médicaments et de ressources rendent encore plus difficile la mission des équipes humanitaires.

    On fait de la médecine de guerre.
    On trie au maximum et on ne prend que des urgences vitales parmi les milliers de blessés qui affluent, ceux qu’un geste salvateur simple peut sauver.
    L’accès aux soins va devenir compliqué pour les personnes qui souffrent de pathologies, de maladies chroniques, pour les femmes qui doivent accoucher.
    C’est exceptionnel dans les conflits modernes d’être ainsi livré à de l’ultraviolence sans échappatoire.

    MDP : Le siège complet de la bande de Gaza, décrété par Israël, qui vise l’ensemble de la population y vivant, est inédit et fait craindre l’aggravation d’une situation humanitaire déjà désastreuse. Avez-vous connu pareil siège par le passé en tant qu’humanitaire ?

    On a rarement connu un tel siège.
    L’an passé, il y a eu celui de Marioupol en Ukraine mais le CICR [Comité international de la Croix-Rouge – ndlr] avait réussi à évacuer des civils, la contrebande était encore possible, il y avait peu d’humanitaires.
    Lors du siège d’Alep en Syrie, nous avions une équipe bloquée mais il y avait eu des évacuations de civils, il ne restait plus que les combattants et leurs familles.

    Ici, à Gaza, tous les corps sociaux sont retenus, toute une partie de la société est assiégée y compris des acteurs internationaux de coopération ou de l’humanitaire.
    C’est exceptionnel dans les conflits modernes d’être ainsi livré à de l’ultraviolence sans échappatoire. En général, vous avez le temps de fuir, il y a des plans d’évacuation, etc.
    Ici, vous êtes dans une prison à ciel ouvert, l’expression consacrée, avec la mer d’un côté, et les quelques portes de sortie possibles sont bouchées.
    Même les convois humanitaires sont bloqués.

    Tous les indicateurs sont dans le rouge. D’ici peu, il n’y aura plus d’électricité. Les stocks ne sont pas éternels.
    Les Gazaouis n’ont pas les capacités de se préparer à un siège de plusieurs jours ou plusieurs semaines. La bande de Gaza est à 80 % dépendante de l’aide humanitaire, d’une assistance extérieure.

    Le blocus total est en train d’affamer et d’assoiffer une population qui était déjà rendue vulnérable par plus d’une décennie de blocus partiel par terre, par mer et par air.
    L’accès à l’eau, à des moyens pour la filtrer ou des bouteilles, était déjà difficile. Il va devenir impossible si le siège n’est pas levé et si les bombardements continuent.

    Je pèse mes mots, je ne le dis pas pour faire du buzz, c’est une réalité, 2,3 millions de personnes ont un pronostic vital engagé à court et moyen terme. L’État hébreu est en train de priver des civils d’accéder à des denrées essentielles pour vivre, à l’eau, à la nourriture.
    C’est d’une violence inégalée.

    L’Organisation des Nations unies a rappelé vainement mardi 10 octobre que le siège total de Gaza était interdit par le droit international humanitaire (DIH).
    La représentation israélienne auprès de l’ONU à Genève a répondu aux journalistes que le siège fait suite au « massacre sans précédent d’innocents israéliens, et Israël a parfaitement le droit de se défendre contre une telle brutalité »…

    Le droit international humanitaire est censé humaniser la guerre, défendre l’intérêt des civils, des aidants, des soignants. Il est de bonne volonté, assez complet dans son corps de texte mais dans la vraie vie, il ne sert à rien…
    Parce qu’il est rarement respecté. Il est totalement bafoué à Gaza, comme il l’a été en Syrie, au Yémen, en Afghanistan, etc. Des civils sont empêchés d’accéder à des ressources, des soignants se font tuer.

    Tout le monde se contrefiche du DIH mais il faut continuer de l’agiter et renvoyer la communauté internationale à ses inconsistances.
    En connaissance de cause, elle sait que 2,3 millions de personnes ont un pronostic vital à court et moyen terme engagé. L’histoire retiendra qu’elle est au courant et qu’elle a laissé faire.

    MDP : L’Organisation mondiale de la santé ainsi que plusieurs ONG dont la vôtre font pression pour la mise en place d’un corridor humanitaire. Sans succès à ce jour.

    Oui, il faut que les parties prenantes soient d’accord, que des acteurs neutres sécurisent un dispositif pour évacuer des civils, des blessés, des malades, et acheminer des produits de première nécessité comme à Marioupol ou Alep.
    Cela prend du temps, c’est de la négociation.

    Les Gazaouis, compte tenu des restrictions, vont-ils tenir le temps des négociations qui, pour l’heure, ne sont pas à l’ordre du jour ?
    On est sur une phase active du conflit….S’il y a corridor, ce sera pour faire entrer du matériel, des groupes électrogènes, du carburant pour faire tourner les hôpitaux, de l’eau, de la nourriture.
     »

    Rappel pour le Président français:

    Situation à J+5 :
    130 israéliens + 2.000.000 ,au moins , de « gazaouis » (dont plus d’ 1.000.000 de femmes et d’enfants) …
    …TOUS otages du Hamas… sous les bombardements de l’armée israélienne…

    1. Avatar de Tout me hérisse
      Tout me hérisse

      Le président Macron n’a manifestement pas été à la hauteur de la situation, la seule chose positive a été de rappeler qu’une paix ne pourra advenir que par la création de deux états, mais dire cela sans évoquer le début du chemin pour y parvenir est ressasser la même antienne qui prévaut depuis 1948, sans effet aucun.
      La clé est du côté des USA qui devraient exercer une pression (financière?) maximale afin de faire revenir B.Netanyahu à la raison, mais malheureusement ‘Joe l’endormi’ semble difficile à réveiller, il doit sans doute rêver à sa réélection et préfère ne pas se mettre le lobby juif à dos, situation qui pourrait booster un certain D.Trump…
      L’attitude de l’Égypte n’est également pas très compréhensible, puisqu’elle ne veut ouvrir l’accès qui se trouve à sa frontière; l’on peut sans doute supposer qu’Israël ne désire pas que le Hamas puisse recevoir de l’armement par cet accès, et a donc en conséquence, conseillé à l’Égypte de s’abstenir d’ouvrir cette porte; la population est donc à la merci de Tsahal, va-t-on assister à un Srebrenica bis  (1995) ?

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Otromeros Tout est fait pour susciter un départ des populations gazaoui sous prétexte de couloir humanitaire ou non, comme cela a eu lieu en Azerbaïdjan pour les populations arméniennes (moins nombreuses) ou pour les Rohingyas, pour cela les éléments de langage étaient prêts : « massacre sans précédent d’innocents israéliens, et Israël a parfaitement le droit de se défendre contre une telle brutalité » pour caresser l’opinion internationale dans le bon sens, mais il fallait l’occasion.

      L’Egypte a tout à fait raison de ne pas accueillir des réfugiés, si un couloir humanitaire doit être créé c’est à Israël de le mettre en place sur et vers son territoire, dans le cadre de l’opération à mener !

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        https://www.ouest-france.fr/monde/israel/guerre-israel-hamas-evacuation-du-nord-de-gaza-liran-menace-les-dernieres-infos-5b9cd332-3645-46f8-8674-9b17a308b597 C’est bien ça, mais il n’est pas question d’évacuer les populations en Israël, simplement d’en déplacer 1 million de personne (la moitié) sur l’autre dans un mouvement vers le Sud ….
        dans un premier temps ?

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          J’adore le « SIMPLEMENT déplacer 1 million de personnes »

Laisser un commentaire

Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées.

Contact

Contactez Paul Jorion

Commentaires récents

  1. Fin (pas des votes…^!^…) des inquiétudes du jour.. https://www.lalibre.be/international/moyen-orient/2024/11/02/ils-recevront-certainement-une-reponse-cinglante-liran-menace-israel-et-les-etats-unis-de-riposter-a-toute-attaque-TIYGPM3VHBEIHGLHCJYKSH3QSU/ … » Dans ce contexte explosif, les Etats-Unis ont annoncé vendredi de…

Articles récents

Catégories

Archives

Tags

Allemagne Aristote bancor BCE Bourse Brexit capitalisme ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grands Modèles de Langage Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon Joe Biden John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »

Meta