Les petits pouces levés

15 février 2024 18h05

Vous avez dû vous demander comme moi pourquoi ce sont les commentaires exprimant les vues les plus impopulaires ici qui récoltent le nombre le plus élevé de « likes » . Un lecteur du blog vient de me signaler que les trolls connaissent une astuce qui leur permet de mettre autant de qu’ils le souhaitent. Je vais demande au webmaster de retirer cette fonctionnalité.

blog

47 réponses à “Les petits pouces levés”

un lecteur

15 février 2024 18h57

Pas pu résister

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1. Paul Jorion
  
  15 février 2024 19h54
  
  Répondre
konrad

15 février 2024 19h04

Je ne sais pas de quoi il s’agit, mais je constate, que même dans les pires périodes, les délateurs ne s’effondrent pas.

Répondre
gaston

15 février 2024 20h28

Mis à l’index le pouce
A cause des tricheurs ?
Un châtiment majeur
Pour qui du col se pousse !

Répondre
1. Chabian
  
  15 février 2024 21h50
  
  J’ai voulu examiner le problème en parcourant quelques billets. En fait je découvre que la « guéguerre des pouces » ne date que de la dernière vidéo de Paul, qui est de mercredi. Jamais dans quatre articles précédents, le nombre de pouces n’atteint la dizaine, alors que là on a des chiffres de plusieurs dizaines.
  On trouve même le commentaire : Hello XXX ! Où est passé ton fan club des pouces levés ? Sont en réunion de bureau ? », ce qui est presque un aveu, et liké 13 fois.
  Or le système a la mémoire de ceux qui ont liké : il ne vous permet pas de liker une deuxième fois.
  Il me semble qu’une enquête de l’administrateur devrait être possible, dans notre société de surveillance.
  
  Répondre
  1. Paul Jorion
    
    16 février 2024 11h20
    
    Pour pouvoir mettre une quantité infinie de pouces, il faut passer par un système détourné d’accès à l’Internet.
    
    Répondre
    1. Khanard
      
      16 février 2024 17h37
      
      @Paul Jorion
      
      pour votre gouverne je me dois de vous signaler qu’en voulant répondre via ma boite mail à un commentateur du blog j’ai eu une alerte de mon anti virus me prévenant d’un possible tentative de phishing sur le site demandé . Si d’autres jorionautes ont constaté la même chose il serait peut être intéressant de le signaler .
      
      La vengeance est en route !
      
      Répondre
  2. Trollichon des Bois
    
    16 février 2024 11h34
    
    Comment ?! Le détournement de l’outil à d’autres fins que celles initialement prévues ne serait plus de mise sur le blog… Petite révolution que voilà !
    
    Toute la lumière sur cette sombre affaire :
    
    https://youtu.be/s1oXVUGYShM?si=ZQF7YPOfpARFY8mI
    
    Répondre
    1. Me Myself & I
      
      16 février 2024 11h40
      
      ()
      
      Répondre
    2. Pascal
      
      16 février 2024 17h15
      
      Diffuser une vidéo de fessée, vous n’avez pas peur !?
      
      Répondre
  3. CloClo
    
    16 février 2024 17h02
    
    L’Arsène a un vrai fan boys ! UPR Patriotes Gilets jaunes CR Reconquête et autres complotistes de bases limites LFI par défaut. Même pas sur que ce soit un artifice technique.
    
    Chabian allié objectif des verts de gris rouges bruns et Cie.
    
    Répondre
    1. Garorock
      
      16 février 2024 17h19
      
      » Même pas sur que ce soit un artifice technique. »
      Hé ouais!
      Sur Médiapart en tous cas, y’a pas d’artifice technique et il se passe à peu près la même chose.
      Donc, si certains étaient attachés aux pouces en l’air, ils devront leur frustration à l’Arsène… qui a gagné la partie à l’insu de son plein grè.
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        16 février 2024 17h24
        
        Le plus triste c’est que sur le net pour un œil non avertit il est difficile de faire la différence entre un facho fâché et un fâcheux facho. Je suis abasourdi de constater le haut niveau de convergence entre les fachos compatibles et les fâchés pas fachos.
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        16 février 2024 17h52
        
        C’est surtout difficile lorsque le facheux quelconque ne s’exprime que par un pouce en l’air.
        
        Répondre
      2. Pascal
        
        16 février 2024 18h06
        
        Moi, je lui dis merci !
        Ces histoires de pouce, ça commençait à me travailler l’ego.
        
        Répondre
      3. JMarc
        
        16 février 2024 19h56
        
        Garorock,
        « Sur Médiapart en tous cas, y’a pas d’artifice technique et il se passe à peu près la même chose. » Pas d’artifice technique ? Qu’en sais-tu ?
        
        Répondre
  4. JMarc
    
    16 février 2024 19h32
    
    Chabian,
    « On trouve même le commentaire : Hello XXX ! Où est passé ton fan club des pouces levés ? Sont en réunion de bureau ? », ce qui est presque un aveu, »
    Encore un exemple où vous et les vôtres inversez les choses.
    Machiavel faisait le poids, lui.
    
    Répondre
  5. Ruiz
    
    17 février 2024 8h11
    
    @Chabian Il vous permets surtout de revenir sur un emballement initial jouissif, s’exprimant par l’attribution d’un pouce levé, marquant l’intérêt pour le commentaire par l’effet suscité, l’apport d’information, (donc différence par rapport à l’état interne précédent et pas forcément identité de point de vue)
    en recliquant pour personnellement retirer cette attribution, ce que ne permets pas un commentaire validé, en ce sens il permets initialement une réaction d’expression d’émotion réflexe, mieux à même de cerner et catégoriser statistiquement la pensée de l’auteur, en tenant compte s’il le mémorise des regrets .
    
    Il permets également une signalisation de commentaire appréciés et peut orienter efficacement une lecture du blog en diagonale (algorithme manuel) et le sentiment (auto-addictif) d’une communauté partagée, les clameurs du stade ou l’applaudissement du public en assemblée, par rapport à la consultation d’une vidéo sur écran télé (sur Y..T… il y a souvent des commentaires).
    
    Tout aussi utile serait la possibilité de revenir en édition sur un commentaire, pour l’auteur, tout au moins pour une période initiale, notamment pour les lapsus d’orthographe ou de frappe, au risque il est vrai d’une paresse à la relecture initiale.
    
    Répondre
timiota

15 février 2024 21h27

Que le faux métacarpe ne mène pas au vrai métavers !

Répondre
Khanard

15 février 2024 22h46

le narcissisme poussé dans ses extrêmes .manifestement nous n’avons pas les mêmes valeurs

Répondre
JeanSé

16 février 2024 8h09

Y’en a qui n’ont vraiment que ça à faire !

Répondre
Khanard

16 février 2024 11h47

«Khanard
14 février 2024 16h14
Lorsque j’entends, je vois , une personne qui est à la limite des pleurs , cravate ou pas , je me dis que c’est cette humanité qui manque à de beaucoup trop nombreux Co terriens .

Depuis 3 ou 4 ans que je fréquente ce blog c’est la deuxième fois que je vois PJ empreint d’une telle émotion . A chaque fois c’est l’humaniste qui me parle ;»

on en est passé du tout à rien !

j’avais été surpris du nombre de « like » qui m’avaient été octroyés. Plus d’une vingtaine si je ne me trompe . Aujourd’hui je vois qu’il n’t en a plus seul . Couic !

D’ailleurs dans le fil de commentaires il n’y a plus un seul « like » ! couic couic couic !!

alors si je comprends bien le tyranisme des est révolu ?

Répondre
Arnaud Castex

16 février 2024 14h59

Tel un tyran romain Poutine a baissé le pouce sur Alexeï Navalny.

Répondre
konrad

16 février 2024 15h12

Il aura suffit d’un lecteur contrarié pour punir toute la classe. Tel un César il a baissé le pouce pour que chacun subisse son courroux. Méritons-nous d’être sauvés, même par une IA ? Je ne le souhaite pas ce serait une trop grande humiliation.

Répondre
1. Khanard
  
  16 février 2024 15h34
  
  @konrad
  
  bien au contraire , j’espère que cela va dynamiser les débats . Il me semblait que mettre n’avait pas de réelle valeur . Derrière ce pouce levé j’y voyais une paresse intellectuelle, une sorte de raccourci sans vraiment apporter de contradiction .
  
  Répondre
  1. Trollichon des Bois
    
    16 février 2024 15h48
    
    Salut mon Khanard,
    
    Lors de leur apparition, je dois avouer que je n’étais pas spécialement emballé. Dictature de l’approbation, paresse, consensus mollasson et politiquement correct, réponse aux attentes implicites de la communauté, découragement des positions alternatives, détournement via le VPN… bon, comme ailleurs quoi. Et puis comme avec les émojis, on s’y fait et cela permet de peser l’avis de la communauté sans requérir d’implication trop forte – ça coûte un commentaire, on s’expose… Deux solutions simples : ajouter le pouce baissé (comme pour les modes de scrutin) mais c’est prêter au même détournement. Solution efficace : limiter aux abonnés (un homme, une voix) et le tour était joué ! De quoi booster les abonnements…
    
    Répondre
  2. gaston
    
    16 février 2024 16h06
    
    @ Khanard
    
    Je pouçois !
    
    Répondre
    1. Khanard
      
      16 février 2024 16h20
      
      @gaston, @Trollichon des Bois
      
      reconnaissons quand même que c’était gratifiant de voir son commentaire abondé d’avis favorables et de pouvoir se convaincre qu’on n’avait pas dit (que) des conneries . Nous ne restons que de pauvres cerveaux avec un ego plus ou moins important.
      Nous en revenons aux fondamentaux et c’est très bien ainsi . Car comme cela a été révélé par PJ qu’est ce que deviennent ces fondamentaux lorsque des énergumènes s’amusent à gonfler leur propre commentaire d’un pouce levé si ce n’est une volonté d’imposer par un artifice une réalité souvent inexistante . J’appellerai ce système une sorte d’individualisme autoritaire pour ne pas dire tyrannique .
      
      Donc grand merci à PJ d’avoir pris les mesures qui s’imposaient .
      
      Répondre
      1. Trollichon des Bois
        
        16 février 2024 16h56
        
        Pour la première partie +1
        
        Après, c’est de bonne guerre… ou comment circonvenir l’effet « suiveur » d’une large part du lectorat !
        
        On saluera à cet égard la belle constance d’Hadrien qui aura su rester ferme sur ses positions en dépit d’un manque constant de soutien ! Est-ce cela que l’on peut qualifier de « résistance au changement » ?!
        
        Ou bien encore Ruiz dont les circonvolutions cérébrales mériteraient d’être disséquées pour y détecter la part du génétique, d’esprit de contradiction ou les accointances douteuses !
        
        A contrario des tenants d’un féminisme agressif recherchant les suffrages à bon compte et qui semblent tenter d’exorciser une culpabilité masculine supposée générale, ce qui ne sert pas la cause d’une égalité apaisée en n’étant que le négatif (photographique) d’une domination qu’il faudrait effectivement corriger – mais autrement que par des postures…
        
        Bref, y’a du pour et du contre que des petits pouces auraient permis d’évaluer ! N’aurait-on pas pu le mettre au vote de manière démocratique ?
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        16 février 2024 17h28
        
        @Trollichon des Bois
        
        mettre au vote démocratique ? Que je sache Paul Jorion reste maître de son blog et si demain il décide de fermer le blog aux commentaires nous ne pourrons que nous y conformer par la force des choses !
        C’est pour ça que je ne saluerai jamais assez l’amabilité voire la grande patience de PJ lorsqu’il est confronté à des détracteurs inconséquents . Sa discrétion dans nos échanges parfois inutiles est aussi à signaler .
        
        ah mais après on est d’accord ou pas avec certains des intervenants mais j’avoue que pour certains d’entre eux ils prennent des baffes , en redemandent , on leur en donne et surtout , bien pratique, on a notre machine à baffes . Je l’ai un peu expérimentée et bon ça réveille !
        
        Mais tout ça c’est de l’amour !
        
        Répondre
        
        Pierre-Yves Dambrine
        
        16 février 2024 17h51
        
        Trollichon des bois,
        
        « féminisme agressif » je trouve que cette qualification n’éclaircit pas vraiment le débat.
        On est féministe ou l’on ne l’est pas, toujours relativement à une situation concrète, qu’il s’agit effectivement de corriger selon votre propre mot.
        
        J’admets volontiers qu’au sein du féminisme actuel, il y a un courant qui me pose problème , et même à mes yeux est intolérable, mais alors le problème n’est pas son agressivité supposée, que le fait qu’au nom du féminisme d’aucunes font de la politique, oubliant alors de tracer un signe égal entre femme palestinienne et femme israélienne, oubliant le caractère universaliste de la cause.
        Revenons en arrière, prenons le cas de Gisèle Halimi, féministe revendiquée. En son temps elle passait pour être très agressive par ceux qui ne supportaient pas son militantisme et la rejetaient en faisant assault de sexisme à son égard.
        Et aujourd’hui, Mee-too, mettriez-vous ce mouvement dans la case des féminisme agressif ? De mon point de vue il n’est pas plus agressif que celui de Gisèle Halimi, la seule différence c’est qu’il concerne des situations spécifiques qui n’étaient pas traitées autrefois, ainsi a su bien après que les faits avaient eu lieu que dans le milieu du cinéma le sexisme était quasiment la norme et que les viols y étaient passés sous silence.
        
        Répondre
  3. Garorock
    
    16 février 2024 17h59
    
    Il y a des personnes qui mettent des pouces (ou pas) parce qu’elle ne se sentent pas (pas encore) capables d’écrire des commentaires. J’en ai fait partie.
    Et d’autres qui jouent les intellos en se tournant les pouces…
    Faut de tout pour faire un monde.
    
    Répondre
    1. Khanard
      
      16 février 2024 18h21
      
      @Garorock
      
      bin justement concernant ceux qui n’osent pas venir commenter pour quelque raison que ce soit et se réfugient derrière un pouce levé (et aussi vers le bas ne l’oublions pas) franchirons le pas pour venir commenter .
      Que croyez vous que j’aie fait ? Je n’ai aucune compétence particulière si ce n’est d’être autodidacte . Les études m’ont plutôt poursuivi que le contraire . Je crois que c’est Trollichon des Bois qui a dit que je jouais bien mon jeu !
      
      Alors à toutes et tous les inconnus de la terre et de la galaxie venez! Entrez! Il fait bon vivre ici .
      
      Je le dis aussi à toutes mes relations qui viennent lire mes élucubrations lancez vous ! (*)
      
      (*)
      tant qu’on a droit aux émojis !
      
      Répondre
2. l’arsène
  
  16 février 2024 16h01
  
  @ konrad
  « Il aura suffit d’un lecteur contrarié … »
  Plutôt un lecteur jaloux d’avoir moins de pouces que les autres, il a rapporté au prof et in fine il a eu gain de cause.
  C’est petit et ça démontre qui est le personnage.
  Je pense d’ailleurs le connaitre, celui qui me considère ici comme un troll vivant sans doute en Russie pour rameuter des potes du KGB et faire grimper les pouces, du délire total !
  D’abord j’habite au Pays-Basque, je me fous totalement des pouces levés ou baissés et Paul Jorion connait mon adresse mail avec mon nom et prénom écrit dessus, en résumé un parano de haut calibre.
  (Le bouquet c’est qu’il a même laissé croire que j’étais membre de l’upr, moi à l’upr, la droite ! Du n’importe quoi, je suis depuis toujours , comme on dit, de la gauche de gauche, la gauche radicale façon Jaurès, socialiste, laïque et pacifiste, épicétou ).
  
  Répondre
  1. Garorock
    
    16 février 2024 20h17
    
    T’habites dans quel coin du Pays- Basque mon petit mélenchoniste adoré? Si c’est pas indiscret?
    
    Répondre
  2. fnh
    
    16 février 2024 20h24
    
    Vous m’avez vraiment l’air de bonne volonté, quoique maladroite (pardon de la critique, je ne suis pas un saint ni un génie non plus, de bien loin).
    
    Mais enfin être « de gauche » ou « socialiste » encore aujourd’hui, c’est vraiment vouloir ignorer l’histoire. Ou alors il faudrait redéfinir ces termes précisément.
    
    Souvenez-vous tout de même que Marx déclarait à la fin de sa vie: « Ce qui est sûr, c’est que moi, je ne suis pas marxiste » (je cite de de mémoire).
    
    Je me reconnais beaucoup plus dans la pensée de Guy Debord (https://www.pauljorion.com/blog/2013/03/25/guy-debord-1931-1994-bibliotheque-nationale-de-france-du-27-mars-au-13-juillet-2013/) qui voulait mettre la révolution au service de la poésie plutôt que la poésie au service de la révolution (j’avoue préférer Raphaël, Manet ou Picasso à tous le réalisme socialiste), dans la lignée d’André Breton.
    
    Ce n’est bien sûr que mon opinion, je ne connais pas votre vie ni n’ai la prétention de détenir la vérité.
    
    Cordialement.
    
    Répondre
JMarc

16 février 2024 20h34

Konrad, 15/2 19h04, l’arsène 16/2 16h01 et toutes et tous :

C’est moi qui ait alerté PJ, pas CloClo. Je l’ai fait sans passer par le blog pour la seule et unique raison que l’astuce est bcp plus susceptible d’être utilisée par des malveillants que par d’autres.

De plus, le nombre de likes n’est pas très significatif. Par exemple, j’ai souvent négligé de liker quand je lis le blog rapidement et suppose ne pas être le seul.

Je constate en tous cas de belles réflexions sur le sujet.

Bon, je vais sans doute vous quitter un long moment, j’ai un appel.

JMarc
Lanceur d’alerte

Répondre
1. CloClo
  
  16 février 2024 22h20
  
  Hello Jmarc,
  
  J’ai suffisamment de munitions pour ne pas avoir besoin de solliciter du temps auprès de Monsieur Paul Jorion pour démasquer les tocards de l’Histoire.
  
  Je réponds à l’arsène qui fait le malin mais qui ne conteste pas une seule seconde être le même personnage qui intervient sous X.
  
  https://twitter.com/LeonArseneL
  
  Après le blabla blabla je suis de gauche la main sur le coeur, on est sur un niveau maternelle petite section. Il pense que je suis jaloux de son clan UPR Souverainiste Patriote Gilet Jaune reconquête RN LFi de pouce levé. J’adore !
  
  Répondre
  1. JMarc
    
    17 février 2024 2h38
    
    CloClo,
    Je sais que t’es assez grand pour te défendre mais j’avais envie, encore une fois, de fermer la gueule du morpion et de lui en retirer une, de munition.
    
    Répondre
2. konrad
  
  17 février 2024 11h42
  
  @JMarc,
  
  C’est tout à votre honneur de vous être dénoncé. Je vous donne un pouce de bon cœur.
  
  (Mon intervention était justifiée par ma sainte horreur de la délation, la seule circonstance à laquelle je déroge c’est sous la torture.)
  
  Mais j’aimais bien les pouces, j’en ai accordé à presque tous les intervenants, même l’Arsène, oui oui l’Arsène.
  Est-ce à dire que mes pouces valaient assentiment de tous les propos tenus par leur auteur ? Pas du tout, ils étaient, pour moi, le signe que j’avais été sensible à un argument, un style d’écriture, une originalité de pensée, un trait d’esprit…
  Puis je n’étais pas mécontent d’en recevoir, à trois j’avais une érection égotique et je me répandais en grandiloquentes satisfaction de moi-même.
  
  Mais voilà que la triche est dévoilée, la fraude démasquée et tous mes pouces reçus, envolés par la suspicion.
  Alors il est légitime que cette fonction soit désactivée.
  
  Puisque les pouces ne sont plus, je tire mon chapeau à Pierre-Yves Dambrine pour ses commentaires sur l’IA avec lesquels je suis entièrement d’accord.
  
  Merci, bonne journée.
  Cordialement.
  
  Répondre
JMarc

17 février 2024 3h04

« solliciter du temps auprès de Monsieur Paul Jorion »
PJ fait ce qu’il veut, je l’ai juste informé, je ne lui ai pas demandé de sucrer les pouces.

Répondre
1. CloClo
  
  17 février 2024 7h18
  
  J’avais bien compris ce n’était pas un reproche.
  
  Répondre
ilicitano

17 février 2024 13h56

like ou pas like ????

Déjà , de par le fait que les likes puissent être trafiqués , la réponse semble évidente.

Le « like » sur les commentaires des blogs et des réseaux sociaux est la forme d’interaction la plus courante.
C’est la plus simple à émettre sur les réseaux sociaux.
Un article reçoit plus souvent de like que de commentaires.
Il suffit de faire les comptes sur le blog.
Un article peut être aussi liké et noté ,de 0 à 5 par exemple, avec aussi le risque d’être trafiqué peut-être par des robots likeur.

Le « like » a aussi ses limites. Il n’indique pas nécessairement un engagement profond de la part du likeur .
En effet, poster plusieurs interactions/commentaires écrits sur un même article demande plus d’effort.

Il est quand même plus intéressant d’obtenir un commentaire, un partage, un enregistrement, qui soit structuré et argumenté et contre-argumenté lors des échanges ,qu’ils soient dans la tendance ou non d’un blog .

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https://www.pathsocial.com/fr/resources/instagram-bot-followers-could-be-the-beginning-of-the-end/

Instagram et les robots suiveurs.

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Nosedive ( Chute libre) de la série « Black Mirror »

Dans cet épisode, chaque être humain est noté par les autres après chaque action et discussion.
Une application similaire existe dans la réalité et s’appelle **Peeple**.
Cette épisode métaphorique explore les conséquences d’un monde où chacun est constamment évalué et noté par les autres.

https://www.numerama.com/pop-culture/203998-black-mirror-nosedive-lapplication-pour-noter-chaque-etre-humain-existe-deja.html

Cet épisode de Black Mirror est intéressant car il donne à réfléchir sur l’emprise de la technologie sur la société et sur les mentalités. De plus, il aborde des sujets tels que la socialisation, la déviance, le contrôle social, la marchandisation des données, la hiérarchie sociale ou encore les réseaux sociaux en illustrant par une fiction les problématiques de la société.(wiki)

Pour info:
**Peeple** était une application qui a fait beaucoup de bruit lors de son annonce. Elle permettait aux utilisateurs de **noter et de critiquer d’autres personnes**, à la manière dont on pourrait critiquer un restaurant ou un produit. Cependant, le concept de **notation des individus** a soulevé d’importantes préoccupations en matière de vie privée et d’éthique. L’application a été confrontée à un retour de bâton, et sa sortie a finalement été annulée.

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Après il y a un autre monde , en-cours et à venir, où c’est la machine/IA qui note , avec l’apprentissage sur lequel il a été formé et qui devient notre quotidien.

Répondre
konrad

17 février 2024 15h08

Et à ce propos j’ai trouvé intéressant le débat entre Raphaêl Enthoven et Eric Sadin, bien que je trouve Enthoven très, trop, consensuel, je préfère la pugnacité et la problématique posée par Sadin.

Répondre
1. Khanard
  
  17 février 2024 17h09
  
  @konrad
  
  je rebondis sur votre commentaire pour dire qu’Enthoven fait partie de ces personnages qui fréquentent plus les plateaux télé pour véhiculer des idées d’une platitude consternante mais il est aimé par les médias . voir aussi pour Todd .
  
  Quant à Eric Sadin bien sûr qu’il est plus mordant, à ce titre son livre: L’ère de l’individu tyran , Ed Grasset (2020) offre une analyse des réseaux sociaux et pour tout dire de notre vie en commun tout à fait intéressante. D’ailleurs on en retrouve des caractéristiques ici même.
  
  Où avez vous écouté cette itw ?
  
  Répondre
konrad

18 février 2024 7h18

@Khanard,

C’est tout à fait ça, Enthoven est un philosophe de plateau. Intelligent, cultivé, à l’élocution parfaite il laisse cependant un arrière-goût, comme vous dites, de platitude. Sadin est moins en surface me semble-t-il sur cette problématique de l’IA, il ne fait pas un « numéro » à la Enthoven. Il nous fait nous interroger, voire penser, ce qui n’est pas si mal.
J’ai vu l’entretien ici :
https://www.youtube.com/watch?v=2RXFvqJK59w&ab_channel=LeFigaro

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Khanard

18 février 2024 11h59

@Konrad
merci pour le lien je le regarderait au lit .

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