La consommation d’électricité comparée des frigos, du bitcoin et de l’IA

Illustration par DALL·E

P.J. :

Comment se comparent la consommation d’électricité de l’IA, du minage de « crypto-monnaies » et celle, disons, de tous les réfrigérateurs privés ?

Claude 3.5 :

Comparer la consommation d’énergie de l’IA et des crypto-monnaies à celle d’un appareil ménager courant tel qu’un réfrigérateur offre une perspective utile. Examinons quelques estimations de la consommation d’énergie des réfrigérateurs domestiques et comparons-les aux chiffres :

Consommation d’énergie des réfrigérateurs domestiques :

1. Selon le ministère américain de l’énergie, un réfrigérateur neuf typique consomme entre 350 et 780 kWh (kilowattheures) par an.

2. Les États-Unis comptent environ 128 millions de foyers, dont la plupart possèdent au moins un réfrigérateur.

3. En supposant une moyenne de 565 kWh par réfrigérateur et par an (point médian de la fourchette ci-dessus), et un réfrigérateur par ménage, nous pouvons faire une estimation :

128 millions × 565 kWh = 72,32 TWh (térawattheures) par an pour l’ensemble des réfrigérateurs domestiques américains.

4. À l’échelle mondiale, ce chiffre serait nettement plus élevé, mais les chiffres exacts sont plus difficiles à estimer en raison de la diversité des taux de possession de réfrigérateurs et de leur efficacité dans les différents pays.

Comparaison :

1. Crypto-monnaie (Bitcoin) :
Consommation annuelle estimée : 110-170 TWh
Cela représente environ 1,5 à 2,3 fois l’énergie utilisée par tous les réfrigérateurs domestiques aux États-Unis.

2. L’IA :
La consommation totale d’énergie de l’IA est plus difficile à quantifier avec précision, mais nous pouvons utiliser quelques exemples :
– Formation d’un grand modèle de langage comme le GPT-3 : 1 287 MWh (0,001287 TWh).
Cela équivaut à la consommation annuelle d’énergie d’environ 2 278 réfrigérateurs américains moyens.

3. Réfrigérateurs domestiques américains :
Consommation annuelle estimée : 72,32 TWh

Principales observations :

1. Le bitcoin à lui seul consomme annuellement plus d’électricité que l’ensemble des réfrigérateurs domestiques aux États-Unis.

2. L’énergie utilisée pour former un seul grand modèle d’IA est comparable à la consommation annuelle de milliers de réfrigérateurs, mais il s’agit d’un coût ponctuel et non permanent.

3. La consommation totale d’énergie de l’IA, toutes applications et utilisations confondues, est probablement importante, mais elle est plus difficile à quantifier avec précision et à comparer directement.

4. Les réfrigérateurs domestiques, bien que présents dans presque tous les foyers et fonctionnant en permanence, consomment au total moins d’énergie que le minage de bitcoins.

5. Il convient de noter que les réfrigérateurs ont une fonction claire et directe de conservation des aliments pour des milliards de personnes, alors que l’utilité du minage de crypto-monnaies et de certaines applications d’intelligence artificielle est peut-être moins évidente pour le citoyen moyen.

Cette comparaison met en évidence l’empreinte énergétique significative des technologies émergentes telles que les crypto-monnaies et l’IA, en particulier lorsqu’elles sont comparées à un appareil ménager omniprésent. Toutefois, il est important de prendre en compte des facteurs tels que les avantages potentiels, les améliorations continues de l’efficacité et les sources d’électricité utilisées lors de l’évaluation de l’impact global de ces technologies.

ChatGPT o1-preview :

Comparaison de la consommation d’électricité : Opérations d’IA, extraction de crypto-monnaies et réfrigérateurs domestiques

Comprendre comment les différentes technologies et les différents appareils contribuent à la consommation mondiale d’électricité fournit des informations précieuses sur leur impact environnemental et aide à prioriser les efforts d’efficacité énergétique. Nous comparons ci-dessous la consommation d’électricité annuelle estimée des opérations d’IA, du minage de crypto-monnaies et des réfrigérateurs domestiques privés.

1. Opérations d’IA

Consommation totale d’énergie :

Centres de données Dans l’ensemble : Les centres de données du monde entier consomment environ 200 térawattheures (TWh) par an, ce qui représente environ 1 % de la consommation mondiale d’électricité.

Consommation spécifique à l’IA : Les charges de travail liées à l’IA constituent un sous-ensemble des activités des centres de données. Bien qu’il soit difficile d’obtenir des chiffres précis, les estimations suggèrent que les opérations d’IA consomment entre 50 et 100 TWh par an.

Points clés :

Entraînement de grands modèles : L’entraînement des modèles d’IA de pointe (par exemple, GPT-4) consomme beaucoup d’énergie, mais n’est pas fréquent.

Opérations d’inférence : Le déploiement de modèles d’IA pour des tâches telles que la reconnaissance d’images ou le traitement du langage consomme moins d’énergie par opération, mais peut s’accumuler en raison d’une utilisation généralisée.

Amélioration de l’efficacité : Les progrès réalisés dans le domaine du matériel (par exemple, les puces d’IA spécialisées) et les optimisations logicielles (par exemple, la compression des modèles) réduisent la consommation d’énergie.

2. Extraction de crypto-monnaies

Consommation totale d’énergie :

Extraction de Bitcoin : Le mécanisme de preuve de travail du bitcoin consomme environ 130 à 150 TWh par an, ce qui en fait la crypto-monnaie la plus énergivore.

Autres crypto-monnaies : Avec le passage d’Ethereum à la preuve d’enjeu (PoS) en septembre 2022, sa consommation d’énergie a diminué de plus de 99,95 %, passant d’une estimation de 70 TWh à une fraction de TWh par an.

Points clés :

Processus énergivore : Le PoW exige des mineurs qu’ils effectuent des calculs complexes, ce qui entraîne une forte consommation d’électricité.

Impact mondial : Le minage de Bitcoin représente à lui seul environ 0,6 % de la consommation mondiale d’électricité.

Efforts pour réduire la consommation : Certains mineurs adoptent des sources d’énergie renouvelables, mais l’impact global reste important.

3. Réfrigérateurs domestiques

Consommation totale d’énergie :

Consommation moyenne par réfrigérateur : Les réfrigérateurs modernes consomment environ 400 à 600 kilowattheures (kWh) par an.

Nombre global de ménages : Environ 2 milliards de ménages dans le monde.

Calcul :

Consommation totale d’énergie=Consommation moyenne par réfrigérateur×Nombre de ménages
=500 kWh/an×2 milliards=∗∗1,000TWhparnan∗∗

Points clés :

Appareil essentiel : Les réfrigérateurs sont essentiels à la conservation des aliments et sont présents dans une grande majorité de foyers dans le monde.

Une consommation importante : Avec 1 000 TWh par an, les réfrigérateurs domestiques consomment environ 4 % de l’électricité mondiale (sur la base d’une consommation mondiale d’environ 25 000 TWh par an).

Progrès en matière d’efficacité : Les normes d’efficacité énergétique et les améliorations technologiques ont permis de réduire la consommation moyenne d’énergie des nouveaux réfrigérateurs au cours des dernières décennies.

Comparaison directe

Estimations de la consommation annuelle d’électricité :

Réfrigérateurs domestiques privés : ~1 000 TWh
Extraction de crypto-monnaies (principalement le bitcoin) : 130-150 TWh
Opérations d’IA : 50-100 TWh

Interprétation :

Différence d’échelle : Les réfrigérateurs domestiques consomment beaucoup plus d’électricité que le minage de crypto-monnaies et les opérations d’IA combinés.

Pourcentage de la consommation mondiale d’électricité :

Réfrigérateurs : Environ 4 %
Extraction de crypto-monnaies : Environ 0,6 %
Opérations d’IA : Environ 0,2-0,4 %

Implications et considérations

**1. Valeur sociétale et nécessité :

Réfrigérateurs : Fournissent des services essentiels pour la sécurité et la conservation des aliments, ayant un impact direct sur la vie quotidienne et la santé publique.

Opérations d’IA : Contribuent aux progrès dans les domaines de la santé, de l’éducation, des transports et de diverses industries, offrant des avantages sociétaux étendus.

Extraction de crypto-monnaies : Facilite la finance décentralisée et les applications de la blockchain, mais est souvent critiqué pour sa forte consommation d’énergie par rapport à son utilité perçue.

**2. Tendances en matière d’efficacité énergétique :

Réfrigérateurs : Les améliorations continues de la conception et de la technologie visent à réduire davantage la consommation d’énergie.

Opérations d’IA :

Progrès en matière de matériel : Développement de processeurs économes en énergie (par exemple, GPU, TPU).
Optimisations algorithmiques : Techniques telles que l’élagage et la quantification des modèles.
Utilisation d’énergies renouvelables : les entreprises technologiques alimentent de plus en plus les centres de données à l’aide de sources d’énergie renouvelables.
Extraction de crypto-monnaies :

Passage au PoS : Le passage d’Ethereum à PoS a permis de réduire considérablement sa consommation d’énergie.
Adoption des énergies renouvelables : Certaines opérations minières utilisent des énergies renouvelables, mais l’impact global varie.

**3. Impact sur l’environnement :

Empreinte carbone :
Réfrigérateurs : Les émissions indirectes dépendent de la source d’énergie du réseau électrique.
Opérations d’IA : Potentiellement plus faibles si elles sont alimentées par des énergies renouvelables et optimisées en termes d’efficacité.
Extraction de crypto-monnaies : Empreinte carbone plus élevée en raison de la dépendance aux combustibles fossiles dans de nombreuses régions minières.

Conclusion

Si les opérations d’IA et le minage de crypto-monnaies sont d’importants consommateurs d’électricité, les réfrigérateurs des particuliers consomment une quantité d’énergie nettement plus importante chaque année :

Les réfrigérateurs domestiques consomment environ 1 000 TWh par an, ce qui reflète leur omniprésence et leur rôle essentiel dans les ménages du monde entier.

Le minage de crypto-monnaies consomme environ 130-150 TWh par an, principalement en raison du mécanisme PoW de Bitcoin qui consomme beaucoup d’énergie.

Les opérations d’IA consomment environ 50 à 100 TWh par an, un chiffre en augmentation mais qui reste inférieur aux deux autres catégories.

Principaux enseignements :

La consommation d’électricité des réfrigérateurs domestiques est environ 10 fois supérieure à celle du minage de crypto-monnaies et encore plus à celle des opérations d’IA.

Les efforts déployés dans tous les secteurs pour améliorer l’efficacité énergétique et passer à des sources d’énergie renouvelables peuvent avoir un impact significatif sur la consommation mondiale d’électricité et la durabilité environnementale.

Remarque : ces chiffres sont approximatifs et basés sur les données disponibles jusqu’en octobre 2023. La consommation d’énergie réelle peut varier en raison de facteurs tels que les progrès technologiques, les changements de comportement des consommateurs et les différences régionales en matière de production et d’efficacité énergétiques.

Illustration par DALL·E

Partager :

209 réponses à “La consommation d’électricité comparée des frigos, du bitcoin et de l’IA

  1. Avatar de otromeros
    otromeros

    Pourrait-on demander à « Machin » , respectueusement bien entendu, s’il conçoit la (sur)vie humaine, disons « confortable », 1) SANS « réfrigérateur domestique »….??

    (sans évoquer l’impérieux transport planétaire réfrigéré des consommables indispensables à la (sur)vie humaine journalière..)

    Et

    2) SANS « IA »…?

    (( Bien entendu « toutes chose restant égales par ailleurs »…))

    Avec toute ma considération.
    @Otromeros.

    1. Avatar de Mathieu Lord
      Mathieu Lord

      Ce que je réalise depuis quelques temps, c’est à quel point l’être humain est mauvais perdant. Admettre qu’il pourrait devenir deuxième en toute chose n’est pas concevable. Sans rancune, j’apprends plus avec Claude et ses acolytes que de bien des humains.

  2. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    Les réfrigérateurs « américains » sont plutôt gros et pas forcément de consommation minimisée.
    Comparer la consommation du Bitcoin au niveau mondial à la consommation des réfrigérateurs aux seuls États-Unis relève d’un biais culturel ou du souhait de faire apparaître la consommation du bitcoin ou de l’IA comme importante.

  3. Avatar de Kantienne
    Kantienne

    Les USA possèdent de l’eau, du gaz, et du pétrole. Ce n’est pas le cas de tout le monde.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Z’ont aussi le Donald! Et ce sera peut être bientôt le cas de tout le monde…

  4. Avatar de Dominique
    Dominique

    Ce genre d’article est un peu problématique dans la mesure où il tente à dédouaner la consommation des IA pour la simple raison que d’autres domaines consomment également voire plus. Cette justification n’a pas de sens dans un contexte de réchauffement climatique où il convient non pas de justifier ses émissions mais de les réduire. Encore une fois la bêtise des uns justifie-telle celle des autres ? Et dans un une problématique de nécessité et de contrainte, est-il plus important de pouvoir conserver des vivres au frais pour s’alimenter correctement ou de pouvoir discuter avec des chatbots de tout et de n’importe quoi parce qu’on en a envie ?
    Il est probable que l’avenir donnera la réponse à cette question lorsque pour des raisons d’approvisionnement énergétique, il faudra choisir et arbitrer entre la conservation des aliments qui nous permettent de vivre et la conservation des conversations qui nous permettent de palabrer.
    À ce moment-là, on comprendra sans doute que les bitcoins, la 5G, les chatbots, etc, sont d’une importance très secondaire au regard des réfrigérateurs et de la chaîne du froid, en tous cas pour une partie croissante de la population qui n’appartient pas ou n’appartiendra plus aux CSP+.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Quand vous dites que vous « discutez avec des chatbots de tout et de n’importe quoi », croyez-vous que vous êtes représentatif des utilisateurs de LLM ? Croyez-vous que votre mésusage et votre incompréhension de l’outil pèse un poids quelconque dans son utilisation quotidienne globale par les techniciens, les scientifiques, les créatifs de tous bords ?

      1. Avatar de Dominique
        Dominique

        @PJ
        Personnellement, je ne discute pas avec les chatbots mais je m’aperçois, ici comme ailleurs, que pour un oui ou pour un non, on consulte ChatGPT comme une divinité qui détiendrait la vérité dont on ne peut plus se passer. On a vu ce genre de phénomène se développer avec les smartphones devenus addictifs, justifiant le développement de la 5G et sa consommation d’énergie effrénée, smartphones qui seront pourtant interdit dans les écoles françaises.
        Mais, ce que je voulais signaler, c’est qu’à choisir entre conserver des aliments au frais ce qui est de nature vitale et discuter avec un chatbot, ce qui n’est pas indispensable à la vie, il faudra sans doute choisir un jour pour des raisons climatiques et énergétiques.
        Au Pays-Bas, plusieurs villes ont interdit la publicité pour des activités commerciales qui font appel aux énergies fossiles, notamment les voyages en avion, la vente de voitures à moteurs thermiques, etc… des secteurs qui font vivre pas mal de monde. Les nécessités environnementales obligent à prendre de telles décisions qui se traduiront à l’avenir par une interdiction pure et simple comme on l’a vu pour le tabac dans les lieux publiques et la vitesse sur les routes. Nécessité faisant loi, lorsqu’il faudra choisir entre un frigidaire et un chatbot, on peut supposer que l’indispensable prévaudra.
        En attendant puisqu’il faut “se débarrasser des émissions de CO2 pour une question de survie” ne conviendrait-il pas, là aussi, de donner déjà la priorité à l’essentiel ?

        1. Avatar de otromeros
          otromeros

          @Dominique 22/9 à 11h19

          Merci de l’avoir aussi bien écrit…^!^…
          ((Pour être complet… si vous m’avez déjà lu… la « grosse firme » que je connais parfaitement/complètement de l’intérieur a installé une grosse éolienne « inside » ( l’enquête ‘commodo-incommodo’ est toujours ‘en cours’🤔😮 mais le mal? est fait…) qui satisfait (via immenses batteries) à TOUTE sa consommation électrique, parc de centre d’accu de données réfrigéré en sous-sol compris… A noter que SEUL l’étage de la Direction ((pas celui des Kapos…et encore moins les étages des gueux)) est doté de la climatisation.

          Peut-être (aussi?) pourrait-on RÉSERVER l’utilisation des IALLM… de « dernières » générations par blocs d’activités graduellement prioritaires..
          (Dans la rue US , pas besoin d’un bazooka pour se promener à l’aise en ressemblant aux « autres ».. un bête colt suffit..)
          Mais je peux me tromper… alors, là je veux bien apprendre…^!^…

          1. Avatar de vincent Rey
            vincent Rey

            Car non seulement la publicité (la dernière fois que j’ai regardé) consomme 30% de la bande passante, donc au moins 30% de l’électricité consommée par le réseau, mais c’est aussi l’arme de l’aliénation à la consommation.

            Et donc, si on veut à la fois économiser de l’électricité et changer de société sans revenir au communisme, la solution serait d’interdire la publicité sur les moyens de communication de masse, Radio, télé, et l’Internet. On reviendrait ainsi à une « influence naturelle », qui ne permettrait plus par exemple de propager ce genre de mensonges : « les SUV ne consomment pas plus d’essence, car ils sont équipés de moteurs bien plus modernes ».

            C’est simple, et peu coûteux; au contraire, ce serait une économie pour les entreprises, qui gaspillent ces ressources pour s’imposer sur leurs concurrents…et comme elles le font toutes, c’est une somme de dépenses à efficacité nulle, qui pourra être utilement refléchée sur la R&D.

            Si ni Peugeot, ni Nissan, ni Renault ne peuvent plus faire de publicité, ils en font tous l’économie de 2% de leur chiffre d’affaires (!), et la marque qui s’imposera sur les autres ne le fera plus grâce à un baratin…

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

               » Et donc, si on veut à la fois économiser de l’électricité et changer de société sans revenir au communisme, la solution serait d’interdire la publicité sur les moyens de communication de masse »
              Comme le bizness model des moyens de communications de masse repose sur la pub, tu comptes t’y prendre comment pour l’interdire?
              Vive le loir et cher!
              😎

              1. Avatar de Julie
                Julie

                Si plafonner les loyers est interdit pour cause de dérogation à l ultra libéralisme, ça va être coton d’interdire la pub (quoique la situation actuelle est cocasse: pub pr voiture qui se termine par « ça pollue et n oubliez pas de faire de l exercise », idem pour la nourriture etc).

                Il paraît que subventionner le public revient à « faire de la concurrence déliyale au privé » selon les textes bruxellois qui nous lient tous.
                Raison pr laquelle le logiciel libre n est pas ds ttes nos institutions et administrations.

                1. Avatar de Ruiz
                  Ruiz

                  @Julie La pub semble déjà interdite pour le tabac et l’alcool, pourtant sources de taxes et de recettes pour l’État.
                  Le logiciel libre est utilisé dans le privé, mutualisant et fiabilisant les parties jugées non concurentielles.
                  L’adoption de logiciel libre, nécessite un soutien technique interne ou externalisé et financé, alors que les offres commerciales promettent de dégager le décideur le plus souvent incompétent et soumis aux pressions des relations publiques et du marketing de le dégager de ces contraintes moyennant des contrats de licence et de support qui rentrent dans la mécanique des marchés publics.

        2. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Dominique L’essentiel est semble-t-il pourtant de généraliser l’usage des chatbot à la majorité de la population afin qu’ils puissent la convaincre de se passer de réfrigérateurs !

          1. Avatar de otromeros
            otromeros

            @Ruiz 14h12

            🤔😮😂😂😂😂😂🙌🙌

        3. Avatar de vincent Rey
          vincent Rey

          « Au Pays-Bas, plusieurs villes ont interdit la publicité pour des activités commerciales qui font appel aux énergies fossiles, notamment les voyages en avion, la vente de voitures à moteurs thermiques, etc »

          J’ai entendu ça avec grand plaisir ! Si le reste du monde pouvait prendre exemple sur La Haye, ou sur l’Australie qui a interdit de poser un logo sur les paquets de cigarettes, on aura fait un très grand pas en avant.

          C’est pour moi la voie d’une transition pacifique vers une nouvelle société. Il faudrait que l’Allemagne s’y mette aussi, et qu’on arrive enfin à l’interdiction de TOUTE la publicité, sur les moyens de communication de masse, afin de faire cesser cet endoctrinement qui a maintenant des conséquences TRES GRAVES. Pour ceux qui le redoutent, un monde sans publicité, ce n’est pas un monde communiste…

          Il y a en ce moment sur Arte la série « Mum »… »Mum » c’est un peu ces « gens lavés hors d’usage, tristes et sans aucun avantages » dont parle Souchon dans sa chanson « Foule sentimentale »

          La série nous montre une quinquagénaire anglaise « normale » entourée par les fous de sa famille et leur proches, tous atteints par la production d’ignorance du capitalisme finissant. Le bombardement publicitaire a fini par gravement endommager leur esprit. Totalement aliénés et stupides, ils errent désormais dans un monde peuplé de désirs fabriqués et de frustrations, incapables de jouir de la vie, et de se consulter eux-mêmes pour savoir ce qu’ils aiment, sans en référer à l’échelle de valeurs qu’on leur a inculquée, en modelant leurs esprits influençables.

    2. Avatar de vincent Rey
      vincent Rey

      Ce genre d’article est au contraire extrêmement utile. Une question cependant, les prévisions de consommation de l’IA doivent être beaucoup plus importantes que celles mentionnées. Elon Musk bien informé du sujet en interne, dit que nous allons devoir doubler notre consommation en électricité.

      Ces arguments (de Dominique) sont typiques de tous ces gens qui sont certes soucieux de protéger la planète, mais qui refusent d’envisager que la vertu écologique n’existe pas et n’existera jamais, alors que nous en avons toutes les preuves.

      https://www.pauljorion.com/blog/2017/10/31/un-impossible-reve-la-vertu-ecologique-par-vincent-rey/

      Continuer de croire ça, c’est business as usual, mâtiné de l’affichage de quelques bonnes intentions…on n’est pas loin du tout du macronisme.

      Exemple à Blois : on remplace les poubelles en bord de Loire par des panneaux « tri des déchets » renvoyant vers des poubelles de tri éloignées. Résultat : des déchets plastique partout, qui au premier coup de vent se retrouvent dans la Loire.

      findutravail.net

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        @Vincent Rey
        je rebondis sur votre commentaire pour signaler que l’écologie cache des travers insolubles. Lu dans le Canard Enchainé n°5419 du 18 Septembre 2024 cet article du professeur Canardeau relatif au projet d’une usine de traitement du nickel au nord de Bordeaux.
        Le port autonome de Bordeaux va céder un terrain de 32 hectares inondable à une société pour y construire une méga usine . Pour remédier à ce caractère de submersion 400000 m3 de terre seront utilisés pour y pourvoir . D’où vient cette terre ?
        Ensuite le nickel (et le cobalt) , 20000 t pour l’un et 3000 pour l’autre viendront par bateau de Polynésie, La Nouvelle Calédonie n’étant plus compétitive . Coût en CO2 ?

        C’est pas fini , ce nickel déjà transformé va y être purifié et cristallisés pour être transformés en sulfate . Risque Seveso majeur au passage .

        Pour finalement être acheminé par ……camions vers Dunkerque et Douai .

        Je ne savais pas que Dunkerque n’était plus un port .

        Et le pire c’est que cette technologie à base de nickel manganèse cobalt est abandonnée au profit du lithium fer phosphate .

        Ah décidément les crânes d’oeufs cogitent trop !!

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            N’y a-t-il pas dans cette démarche l’attrait de l’odeur de fonds européen ? La volonté politique de compenser la perte d’usine de boite de vitesse (avec le tout électrique) par une réindustrialisation dans la batterie, au lieu tout simplement d’importer directement de Chine les véhicules et d’y laisser la pollution.

            La rentabilité en Aquitaine serait mieux assurée qu’en Nouvelle Calédonie ?
            A cause des surplus de la centrale nucléaire du Blayais, à la merci d’une grande marée par phénomène météorologique exceptionnel ?

            Déjà le bordeaux a du mal à se vendre alors le vin dopé au nickel …

            Et puis si le projet ne se fait pas, une fois remblayé on pourra construire sur une nouvelle friche industrielle.

        1. Avatar de vincent Rey
          vincent Rey

          Tant qu’on fera croire aux gens que l’écologie c’est trier ses déchets et acheter une voiture électrique…et qu’on laissera des sociétés organiser ce genre de choses…

          J’aime bien citer aussi Coca Cola, qui malgré un bénéfice annuel de 200 000 euros par employé, n’a pas la moindre intention de repasser aux bouteilles consignées, et parallèlement Emmanuel Macron, qui voulait faire payer au contribuable des recycleurs automatiques de bouteilles en plastique ! Et tous les médias qui trouvaient ça super !

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            @vincent Rey

            je ne vous apprendrai rien, surtout à vous, que tant qu’on restera dans un raisonnement capitalisto-consumériste toute la propagande éco machin chouette ne sera que dans le but de culpabiliser individuellement les citoyens alors qu’il serait impératif d’adopter une gouvernance supra nationale d’au moins l’écologie .
            Le droit international, une gouvernance internationale et je pousserai même le bouchon jusqu’à une constitution mondiale dans le respect des droits de l’Homme , de la bio diversité seraient une porte de sortie .

            Au plaisir de vous lire.

            1. Avatar de Julie
              Julie

              « Constitution mondiale dans le respect des droits de l’Homme »
              celle-ci impliquerait une surveillance étroite des sectes, en commençant par de gros morceaux comme les religions abrahamiques et l’hindouisme.
              A moins que vous vouliez vraiment dire « les droits de l’Homme (créé à son image par le Créateur divin) ».

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Egalité, liberté, sororité… étendus au vivant.
                Va falloir un paquet de jurisprudences!
                Mais il arrive que Godot ressuscite…

              2. Avatar de vincent Rey
                vincent Rey

                « (…) alors qu’il serait impératif d’adopter une gouvernance supra nationale (…) »

                Mais non ! pas besoin de gouvernance supra-nationale. Il suffit qu’un homme politique dénonce Coca Cola dans son programme, qu’il soit élu, et qu’en application de son programme, il ferme le marché français à Coca Cola, tant qu’il ne s’exécute pas.

                Donc dans un programme politique, une ligne dans le genre :
                « imposer à Coca Cola de revenir à la consigne en France pour avoir un droit d’accès au marché français. »

                1. Avatar de otromeros
                  otromeros

                  @vincent Rey 24/9 à 17h25

                  Même ça …uniquement de la « popote » franco-française…( évidemment aux dépends de la « liberté » de commercer..) …blasphème..!!.. Alors vous pensez…les règles comptables internationales..

                2. Avatar de Ruiz
                  Ruiz

                  @vincent Rey Ce ne peut être une décision particulière et elle devrait s’appliquer aussi à Breizh-cola, des compacteurs récupérateurs de bouteilles en plastiques consignées (mais à usage unique) sont généralisés en Allemagne depuis des années.
                  Peut être faudrait-il imposer aussi la consigne au Saint-Emillion et exiger en hyper la présence de tireuses pour le vin de bordeaux.
                  En attendant Mac Do s’est mis aux contenants réutilisables suivis par étiquette radio et propose de l’eau pour ses menus enfants …

            2. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @Khanard L’appel au totalitarisme d’une gouvernance mondiale, ce Graal fascinant les idéalistes avançant sous les oripeaux de l’écologie culpabilisatrice et bien pensante et l’étendard du CO²!

          2. Avatar de Dominique
            Dominique

            @ Vincent Rey
            Bien sûr ,Coca Cola ne fait pas ce qu’il faut mais les buveurs de ce soda non plus. Il suffiraient qu’ils n’achètent plus les bouteilles en plastique pour que la firme change de conditionnement. Dans cette histoire comme dans d’autres, les producteurs ne sont pas les seuls responsables du problème. Tout le monde est concerné et a une part à jouer.

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              Déja faut les trouver les bouteilles de coca en verre et si c’est le cas, le contenant vaut dix fois le prix du contenu. Et ouais bien sûr y’a pas de consigne!
              En Chine, j’ai vu ça dans un docu, ils vont chercher la Tsing-Tao directement chez l’épicier du coin, à la pompe, avec des sacs plastiques…

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Et en arrivant chez eux, ils mettent la bière dans un pichet et garde le sac pour la prochaîne tournée…

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  En même temps un jour, les buveurs de Tsing-tao et leur Mao Jinping iront peut être envahir Formose pendant que Kim jong boum attaquera la corée du sud et que les Mollah de Téhéran et leurs alliés du Liban roquetteront Jérusalem avec à côté une petite diversion de Poutine sur Zaporitza. Alors le « nord global » et son dollar ne saura plus à quel saint se vouer…
                  Vous me direz à quoi bon couper notre frigo pendant l’hiver, se passer de ce que d’autres se sont passés toute l’année pendant des siècles seulement pendant trois mois?
                  On peux réver que la sobriété viendra sans contraintes. On peut réver que la technologie effacera ces contraintes mais on ne peut pas réver les deux. C’est pas les frigos du Texas contre les Matous de Palo alto, c’est avant tout une affaire d’usage et de bénéfices pour le bien commun: le vivant.
                  Le bonobo supérieur occidental veut encore les bananes, l’argent des bananes et l’épouillage gratos…
                  Et il aura peut être bientôt sous les yeux, sans écran, après sa petite guerre du Wietnam (le covid: le confinement dans les tranchées…) les aliments de 1939 servis par de nouveaux rusés de l’histoire.
                  Y’a effectivement de quoi être blasé…
                  😎

      2. Avatar de otromeros
        otromeros

        @vincent Rey 22/9 à 10h45

        J’apprécie (contrairement à vous..???) les remarques/arguments de @Dominique..

        Si l’on consulte ce que vous avez écrit il y a 7 ans :

        … » inutile de perdre du temps : il faut regarder en face la TOTALITÉ DE L’ACTIVITÉ HUMAINE, pour en analyser secteur par secteur, ce qui impacte l’environnement : une tâche immense, révolutionnant non seulement toute la structure des revenus, mais aussi toute la structure des souverainetés et des influences.

        Cette perspective d’instabilité totale, justifie amplement nos hésitations, pour ne pas dire notre refus d’aller vers cet avenir inconnu. Ce serait pourtant l’honneur d’un peuple, d’oser se lancer dans une telle aventure. De l’entreprendre sans violence, et en évitant les écueils du passé que furent la recherche de la vertu de Robespierre, la revanche de classe en URSS, ou la mise au ban des intellectuels pendant la révolution culturelle chinoise. Une voie courageuse, héroïque même, telle que le fut jadis la Révolution Française.  »

        Parfait… Il y a 7 ans.. Où en sommes-nous , ami..?

        1. Avatar de vincent Rey
          vincent Rey

          Nulle part. Je signale juste ici pour l’occasion que j’ai cherché un député suppléant sur ce blog, et que personne ne m’a contacté.

      3. Avatar de Dominique
        Dominique

        @Vincent Rey
        “La vertu écologique n’existe pas et n’existera jamais”. Je suppose que vous parlez pour vous en tant que “définitiviste”. Mais quoique vous pensiez, on peut quand même constater des avancées écologiques dans certains domaines. En Belgique par exemple, on ne pourra plus installer de chaudières au mazout à partir de 2030 et vendre des voitures thermiques en 2035, tant pis pour ces business as usual. C’est déjà un pas dans la bonne direction et tout est perfectible. Mais la Rome polluée ne s’est pas faite en un jour et ne deviendra pas verte en 24 heures.

    3. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Dominique

      Le sujet n’est pas de savoir s’il vaut mieux utiliser un réfrigérateur ou des LLM . Ce que je pense qu’a voulu démontrer PJ c’est la relativité des consommations d’électricité globale de chaque domaine .

      Le même raisonnement pourrait s’appliquer au monde de la publicité (spot publicitaires, fashion Week, support papier etc…etc…) , du porno, des productions vidéos …..

      Je remarque que je ne cite que des « nourritures spirituelles » .

      Reste à savoir si le contenu dudit frigo est pertinent . S’il est plein de coca, nutella , bières , ketchup , mayo, et toutes ces saloperies néfastes à quoi bon avoir un frigo ?😉

      1. Avatar de otromeros
        otromeros

        @Khanard 11h55

        Au contraire… j’apprends par Geneviève ( https://www.youtube.com/watch?v=IoUUF22uKXw ) que les Zécolos (..pas tous, bien sûr, mais certains…qui se reconnaîtront..) qu’il est prévu ,pour 2026, l’obligation (en cinq ans) pour chaque famille française de renouveler l’ensemble de son »arsenal » frigorifique… frigo + surgélateurs.
        Le nouveau standard, que l’on attend début 2026, inclura un « décompteur de l’effet numérique de l’empreinte carbone individuelle » , chaque produit introduit dans l’espace frigorifique familial étant muni d’un label spécialisé magnétique enregistrable par le contenant. Des amendes/restrictions d’achats futurs sont à l’étude afin de maîtriser à la fois le coût énergétique de la réfrigération individuelle et la consommation individuelle de calories associées…par individu..dans le but ultime de maîtriser les dépenses de Santé.

        SCOOP @Otromeros.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Note à l’intention de M. Donald Trump : le scoop d’Otromeros étant garanti 100% fantaisiste, je vous recommande chaudement de le diffuser abondamment.

        2. Avatar de otromeros
          otromeros

          Blague à part…….. ET TRES SERIEUSEMENT…

          « On » = « l’ÉTAT fédéralisé EU  » [[ après rachat à vil prix de canards ( pardon mon @Khanard ) boiteux ]] ,
          imposerait un renouvellement généralisé sur cinq ans de tout le parc frigorifique européen…
          … par UNE SEULE  »  »  » marque  »  »  » standardisée ,
          UNE base centrale de fourniture de pièces d’assemblage/rechange par pays + multitude d’assembleurs contrôlés dans chaque pays….
          …avec développement simultané de chaînes d’approvisionnement/livraison coordonnés/pays…
          … contrôle de QUALITÉ standardisé par des experts assermentés ( perte de Pension et de Sécu en cas de malversation/fraude avérée..)…
          … SUR cahier des charges ( 3 modèles en volume/contenance ; 1 unique couleur ; 100% réparable + contrôle qualité==> 10 ans de garantie , consommation électrique garantie…etc…etc…) en béton…
          ……..subventionné à 80% SSI achat au prix « standard » ( = Prix Revient + 15% fonctionnement) .
          Approvisionnement provisoire (papier) de la nouvelle balance des paiements , via « BONS d’ÉTATS EU émis cash à 3 ans » , souscrits par les 300 millions d’épargnants EU , obligés… sinon taxe 33% EU sur le Kapital nominal supérieur à 10.000 par tête , gagée sur re€ndement FUTUR à 2 ans du volume de taxes/impôts de tte nature des personnes// des sociétés//héritages contributifs…..etc…etc… )
          Soit +- = le système AVORTÉ grec/VAROUFAKIS d’effacement successif par compensations via l’État-arbitre( + <==commission minime sur les transactions au passage…)

          …. CHICHE….^!^…

          (( Et je ne te parle même pas des bagnoles… trois couleurs, trois volumes,trois cylindrées Kââmême….))

          ((((( Tu la vois leur tête …aux Kapitalissss… )))))

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @otromeros En revanche il est bien possible que la réglementation soit utilisée pour imposer la radio numérique et surtout supprimer la bande FM.

            1. Avatar de otromeros
              otromeros

              @Ruiz 17h11

              Aidez-moi @RUIZ …. Personne n’en veut de ma ‘standardisation’ organisée de production/consommation..

              D’accord ça ressemble fort à la « Trabant » de la Tchéquie///etc EST (https://fr.wikipedia.org/wiki/Trabant_601 )….MAIS POURTANT…entre la « disette » des années 60 (1960)et la « pléthore » des années 20 (2020) yad’la marge…

               » C’est moi k’est fou ou Kwâââ…???  »
              Veulent en sortir sans les ‘diKtââtt’ des « khmers verts » ou QUOI…??????????????????

              HEêêêê^lPPP!!!!!!

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Tout le monde en veut de la planification écologique mais c’est pas Mélenchon qui dirige la commission européennne!
                Y’a les boeufs, y’a la charrue mais ils vont pas dans le même sens!

        3. Avatar de Khanard
          Khanard

          @otromeros

          comme quoi la propagande n’a pas été inventée hier .
          par contre mon msg de 11h55 est certifié véridique .

      2. Avatar de Pascal
        Pascal

        Toute la production de froid dans le monde représente 15 à 17% de la consommation énergétique mondiale. Et pas seulement notre frigo mais aussi tout le froid industriel et de climatisation. Gageons qu’avec le réchauffement climatique, ça ne devrait pas aller en s’améliorant.
        https://seors.unfccc.int/applications/seors/attachments/get_attachment?code=L2TWJMG35VHU77OZGHQLGPV4B1DNDR0K#:~:text=Les%20ventes%20mondiales%20annuelles%20de,totale%20consomm%C3%A9e%20au%20niveau%20mondial.

      3. Avatar de Kikok
        Kikok

        Khanard
        Il me semble que vous êtes le seul à comprendre le billet. Les autres se concentrent sur les questions environnementales et ne voient pas l’essence même de ce billet.

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @Kikok

          Je ne sais pas si je suis le seul à avoir compris l’objet du billet de PJ , chacun apporte la perception qu’il a d’une problématique et à chacun de nous d’en faire une synthèse.

          Je préfère appréhender un problème dans sa globalité plutôt que dans une sectorisation qui ignore les à côté .

          Il faut prendre l’ensemble des paramètres entrant dans l’équation d’un quelconque produit fini depuis la première extraction d’un produite de base jusqu’à la finalisation et vente de ce produit .

          Coûts d’extraction (environnementaux (bruit sonore, visuel….) , humains, bio diversité, etc…etc…) coûts de mise en œuvre, coûts du recyclage si existant….

          en partant de ces critères non exhaustifs il faudrait recalculer l’impact de la consommation des frigos, de l’IA, des cryptomonnaies….

          La tâche est immense , peut être non réaliste, et je verrai bien là une application de l’IA 😉

          Pour conclure je rêve d’une plaque signalétique sous forme de QR code qui nous informerait sur la vie du produit qu’on a en main .

          1. Avatar de otromeros
            otromeros

            @Khanard…. entre nous … d’est le problème de « la poule et l’oeuf » … Demandez à Janco…. Mourra sans savoir..
            Et nous aussi…^!^…

      4. Avatar de Julie
        Julie

        Quelle genre de statistiques possède-t-on?
        Combien de personnes ont windows 11 et utilisé un des bots? Combien l’utilisent quotidiennement via leur smartphone ou leur dropbox (à l’insu de leur plein gré)?
        A-t-on des stats pour la Chine? etc.

        1. Avatar de otromeros
          otromeros

          Demandez à « votre » ‘ChatTruc’….SVP…. VRAIMENT

          Ça existe même du « en direct » … ‘auto-fourniture immédiate’ du « stock de bouffe-mémorielle basique » de votre ChatTruc via le contenu « direct » sponsorizzé des rézocosios NON contrôlés…..( ‘fonction-contrôle d’importance et de vraisemblance statistique’ basée sur la ‘masse&le volume’ des ‘KLIKCS’ journaliers……………^!^…….

    4. Avatar de Mango
      Mango

      Je ne pense pas que @Dominique ait compris le post. Il ne s’agit pas de savoir ce qui est le plus important et le plus utile, un réfrigérateur ou un chatbot.

      Malgré les nombreuses critiques à l’égard de l’IA, il ne s’agit pas seulement d’un outil, mais d’un moyen important de résoudre des problèmes dans notre société.
      De l’analyse des données pour maximiser l’efficacité à la gestion des ressources dans l’agriculture, l’IA peut contribuer à réduire la charge environnementale. Les systèmes intelligents du Réseau électrique réduisent les émissions de carbone en utilisant efficacement les énergies renouvelables.

      Sur le plan économique, l’IA crée de nouveaux emplois, un réfrigérateur n’est qu’un produit de tous les jours, l’IA est un outil puissant pour résoudre les problèmes, et c’est une ressource pour notre avenir et le développement durable.

      Il est toujours triste de constater que la gauche est plus négative que la droite lorsqu’il s’agit de progrès et qu’elle cherche toujours à blâmer les autres.
      Pourquoi ne pas travailler ensemble pour reconnaître et exploiter le potentiel et l’impact positif de l’IA ?

      1. Avatar de otromeros
        otromeros

        @Mango 23/9 à 1h17 écrit:

        …  » Il est toujours triste de constater que la gauche est plus négative que la droite lorsqu’il s’agit de progrès et qu’elle cherche toujours à blâmer les autres.  » …

        Pour vous tout() seul(e) :
        https://degaucheoudedroite.delemazure.fr/
        https://www.rts.ch/info/sciences-tech/13460601-de-gauche-ou-de-droite-le-site-qui-sans-le-savoir-a-saisi-lair-du-temps.html
        https://fr.euronews.com/next/2024/07/04/elections-en-france-lextreme-droite-utilise-lia-pour-appuyer-ses-messages-politiques

        1. Avatar de Mango
          Mango

          Devant le changement fort, je vous encourage pour avancer en tant que groupe de gauche… c’est tout. Ouvrez vos bras devant le développement afin de progresser !

          1. Avatar de Alex
            Alex

            @ Mango
            En tant que centriste revendiquée, que pensez-vous du gouvernement Barnier qui ne tiendra qu’avec l’appui du RN ?
            En d’autre terme , ne pensez-vous pas que le centre et l’extrême droite peuvent très bien cohabiter sans effaroucher ni les médias ni personne.

            1. Avatar de Mango
              Mango

              @Alex,
              Pourquoi pas l’extrême gauche dans cette question ?

              1. Avatar de otromeros
                otromeros

                @Mango 17h28

                … Vous voyez Bayrou avec Méluche…. vraiment..??
                … Par contre je vois parfaitement Marine avec Bruno…. Pas vous..?????? …^!^…

                1. Avatar de otromeros
                  otromeros

                  @Mango……….addendum……..

                  Surtout ne manquez pas …
                  https://www.pauljorion.com/blog/2024/09/21/la-consommation-delectricite-comparee-des-frigos-du-bitcoin-et-de-lia/comment-page-1/#comment-1031089
                  et
                  https://www.pauljorion.com/blog/2024/09/21/la-consommation-delectricite-comparee-des-frigos-du-bitcoin-et-de-lia/comment-page-1/#comment-1031103

                  Va VRAIMENT falloir « donner de l’épaisseur » à vos pseudo-réponses …
                  ou…venir « apprendre la vraie vie… ici « … Bienvenue…mais je doute de votre bonne foi..!

                  (( Rappel: sur b>ce blog , répondre à une question par une autre question //ou// par une autre affirmation sans rapport…ne vous mènera à rien d’autre qu’à retourner dans votre coin, près du radiateur… ))

          2. Avatar de Garorock
            Garorock

            Quand il n’y aura plus d’eau au robinet, les centristes couperont leur gourde en deux…

            1. Avatar de otromeros
              otromeros

              @Garorock 23/9 20h44

              Considérez-vous comme « embrassé » … par le jury …avec une GRANDE DISTINCTION..

              Sincèrement …je considère « notre » niew-@Mango comme irrécupérable… Ne répond rien à rien…
               » Agnès Pannier-Rumacher « .. ?? au hasard…^!^…

            2. Avatar de Mango
              Mango

              @Garorock,
              Sans les votes des centristes qui embrassent le meilleur des deux mondes, ni la gauche ni la droite ne peuvent gagner.
              Vous ne savez pas à quel point le vote du centre est important…

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Si Mango, je sais parfaîtement à quel point le vote des centristes est important pour faire élire les libéraux qui mettent nos vies entre les mains du marché! Nous le savons tous ici.
                Et nous savons très bien également que si dans le NFP, il ne restait plus que Faure et qu’il retournait chez Delga, vous iriez peut être voter à gauche…
                En d’autres termes, vous nous faites du chantage…
                😎
                Et pour les emplois créé par l’I.A, nous attendons encore la liste…

              2. Avatar de Alex
                Alex

                @ Mango 17H32
                « Vous ne savez pas à quel point le vote du centre est important… »
                Oui, le vote du centre a toujours été très important pour le système capitaliste depuis la chute de l’Ancien Régime, il lui a surtout permis de continuer à exploiter et asservir le monde du travail en apportant sans discontinuité son soutien à toutes les droites, sans exception.
                Aujourd’hui, par exemple, le Modem, parti centriste, fait partie d’un gouvernement composé de toutes les droites et qui en plus ne tient qu’avec l’accord du RN, l’extrême droite !
                Alors faut arrêter d’enfumer, vous appartenez à un camp qu’il est urgent de mettre dehors.

                1. Avatar de Mango
                  Mango

                  Il se fait que Le Pen n’est pas mon amie même si elle est une femme comme moi.

                  1. Avatar de Alex
                    Alex

                    Mango 23h34
                    « Il se fait que Le Pen n’est pas mon amie »
                    Certes, mais en tant que  » centriste », acceptez-vous que ce gouvernement Barnier de droite réactionnaire et conservateur ne doive sa survie qu’au bon vouloir de Le Pen , et par exemple, le censureriez-vous ?

                2. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  Si louis XVI remontait sur le trone, les centristes voteraient pour qu’on lui coupe seulement la moitié du cou…

                  1. Avatar de otromeros
                    otromeros

                    @Garorock 0h08

                    …  » la moitié du cou  » …🤔🤔😊😊🙌
                    La moitié gauche?

                    ….KêssK’elle en dit notre petite @Mango..?

      2. Avatar de Dominique
        Dominique

        @Mango
        Un article du monde d’aujourd’hui avec un titre qui ne laisse aucun doute :
        “Les géants du numérique se convertissent au nucléaire pour étancher les besoins énergétiques toujours plus importants de l’IA”.
        On peut penser ce qu’on veut de l’IA, il n’empêche que la consommation d’énergie qu’elle requiert va croissante et que c’est précisément cette consommation qui engendre la pollution (qu’elle soit nucléaire ou autre), le réchauffement des serveurs et du climat. Alors même si l’IA peut aider dans la gestion des problèmes, actuellement, il faut bien constater qu’elle n’améliore pas les choses, au contraire.

        https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/09/23/les-geants-du-numerique-se-convertissent-au-nucleaire_6329378_3234.html

        1. Avatar de pierre guillemot
          pierre guillemot

          Pour les pauvres et les radins qui ne sont pas abonnés au Monde, cet accès au texte authentique (d’ailleurs peu étayé, mais qui ne coïncide pas avec le discours d’ici :
          https://www.dropbox.com/scl/fi/3ojrozqtpk9wunuuvfnfc/Le-Monde-20240923-Besoins-energetiques-de-IA.pdf?rlkey=h0e4rqsdjuj5sf30er0sa4qbn&dl=0

        2. Avatar de Mango
          Mango

          @Dominique,
          Vous pensez que l’énergie nucléaire présente des risques d’accident et des problèmes d’élimination des déchets radioactifs, et qu’elle peut avoir des conséquences graves, telles que la destruction des écosystèmes, la contamination de l’eau et des fuites radioactives comme celles de Tchernobyl ou de Fukushima.
          Il s’agit certes de possibilités.
          Il existe en effet de nombreuses autres sources d’énergie renouvelables, telles que l’énergie solaire, éolienne et hydraulique, qui sont durables et ont un faible impact sur l’environnement.
          Et surtout, les progrès de l’intelligence artificielle sont déjà stupéfiants. Je pense donc que l’IA sera utilisée pour des choses comme la gestion de l’énergie, qui peut résoudre le problème du changement climatique. Au lieu de regarder la situation à travers le prisme étroit de ce qui se trouve devant nous, ne devrions-nous pas chercher des moyens différents et plus écologiques d’innover avec la technologie ?
          Ce n’est que mon opinion personnelle en tant que centriste ayant une vision plus large que la vôtre. 😉

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Tout à fait, Mango, il s’agit d’une opinion. Or pour convaincre, il faudrait pouvoir l’étayer avec des arguments concrets. Sinon, que « l’IA viendra sauver l’humanité demain » équivaut à « demain on rase gratis », c’est à dire une belle promesse et comme chacun sait depuis Pasqua : » les promesses n’engagent que ceux qui y croient ».
            Je ne doute pas de votre sincérité mais sans capacité à argumenter votre point de vue, cela relève de la simple croyance.
            Avez-vous l’ombre d’un indice venant étayer votre propos sur cette IA qui pour le moment vient aggraver la consommation d’énergie plutôt que de la réduire ?

            1. Avatar de Kikok
              Kikok

              Il est vrai que les modèles LLM et les modèles de génération d’images consomment beaucoup d’énergie lors de l’apprentissage.
              Cependant, l’IA s’améliore et il est possible d’alléger le poids des modèles d’IA ou de les optimiser à l’aide d’algorithmes efficaces.
              Comme Mango disait l’utilisation des énergies renouvelables pourrait être un moyen de réduire les émissions de CO2. Je pense que nous pouvons combiner la question de l’énergie avec le développement de l’IA en n’entraînant les modèles d’IA que lorsqu’ils ont besoin d’être entraînés ou en ajustant le moment des mises à jour. Mango est différente de nous… mais je ne pense pas que son opinion soit complètement farfelue.

            2. Avatar de Mango
              Mango

              @Pascal,
              Est-ce pour rien que nous utilisons l’IA pour rendre le monde plus intelligent et nous faciliter la vie ?
              Faut-il s’étonner que l’énergie requise croisse au fur et à mesure que l’IA évolue ?

              Elle a besoin de plus d’énergie pour traiter davantage de données et résoudre des problèmes plus complexes.
              Mais si elle est formée correctement, elle consommera moins d’énergie, et je pense que les gouvernements et les entreprises s’efforceront de réduire cette consommation.
              En fin de compte, cette énergie n’est-elle pas un investissement parce que nous nous dirigeons vers un monde meilleur ?

              J’espère que les gens ne se contenteront pas de regarder les aspects négatifs de l’I.A. et qu’ils verront à quel point elle change le monde.

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                J’admire votre optimisme Mango, quand vous déclarez que nous nous dirigeons vers un monde meilleurs ! Alors que tous les voyant s’allument au rouge : climat, économie, conflits militaires potentiellement nucléaires, appauvrissement de la majorité de la population et en particulier des plus faibles, un gouvernement aux ordres du RN… Soit vous possédez des informations que je n’ai pas, soit c’est de la naïveté enfantine !

                1. Avatar de Mango
                  Mango

                  Parce que la gauche a une perspective négative, j’apporte donc un peu de l’espoir afin d’améliorer la société, mais bien évidemment, j’ai conscience de l’actualité grave dans le monde…

                  1. Avatar de Pascal
                    Pascal

                    Tant que vous n’apportez pas d’éléments concrets, ce n’est pas de l’espoir que vous apportez, Mango, ce ne sont que de belles promesses comme en font tous les politiques en période électorale.
                    Je vous propose quelques faits :

                    Est-ce que cela permettrait également aux assureurs d’augmenter leurs bénéfices ?

                    ChatGPT a dit :

                    Oui, l’utilisation de l’IA par les assureurs peut contribuer à augmenter leurs bénéfices de plusieurs manières :

                    Réduction des fraudes : L’IA peut détecter des comportements suspects ou des modèles anormaux dans les demandes d’indemnisation, réduisant ainsi les pertes dues à la fraude.

                    Optimisation des primes : En évaluant plus précisément les risques, les assureurs peuvent fixer des primes plus adaptées, ce qui peut augmenter les revenus tout en réduisant le risque de pertes.

                    Amélioration de la fidélisation des clients : Des polices personnalisées et des services améliorés peuvent renforcer la satisfaction des clients, réduisant ainsi le taux de résiliation et augmentant la fidélité à long terme.

                    Efficacité opérationnelle : L’automatisation de certaines tâches grâce à l’IA peut réduire les coûts opérationnels, permettant aux assureurs de réaliser des économies tout en améliorant leur service.

                    Prédiction des tendances : L’analyse des données permet d’anticiper les tendances en matière de santé et de modifier les offres en conséquence, ce qui peut aider à attirer de nouveaux clients et à mieux gérer les risques.

                    En somme, ces avancées technologiques peuvent permettre aux assureurs d’améliorer leur rentabilité tout en offrant de meilleures solutions à leurs clients.

                    Vous avez dit :
                    Est-ce qu’il n’y a pas un risque que les assureurs refusent d’assurer des personnes à risques ?

                    ChatGPT a dit :

                    Oui, il y a effectivement un risque que les assureurs refusent d’assurer certaines personnes considérées comme « à risque » en raison des données analysées. Voici quelques points à considérer :

                    Exclusion des personnes à risque : Les compagnies d’assurance pourraient choisir de ne pas assurer des individus ayant des antécédents médicaux graves ou des modes de vie jugés risqués, ce qui pourrait les laisser sans couverture.

                    Primes élevées : Même si l’assurance est proposée, les personnes à risque peuvent se voir imposer des primes beaucoup plus élevées, rendant l’accès à l’assurance difficile.

                    Discrimination : Cela pourrait conduire à des préoccupations éthiques et à des accusations de discrimination, notamment si certaines populations sont systématiquement désavantagées.

                    Réglementation : Dans de nombreux pays, il existe des lois visant à protéger les consommateurs contre de telles pratiques. Les assureurs doivent souvent respecter des directives pour garantir l’accès à l’assurance.

                    Équité : Les assureurs pourraient être incités à trouver des moyens de couvrir les personnes à risque, par exemple en proposant des programmes de prévention ou des incitations pour adopter des modes de vie plus sains.

                    Il est crucial que l’utilisation de l’IA dans l’assurance soit équilibrée avec des considérations éthiques et réglementaires pour garantir l’accès équitable à la couverture pour tous.

                    Je pourrais ainsi multiplier les exemples et à chaque fois l’IA répondra qu’il est important de mettre en place des « limites éthiques et réglementaires ». Sauf que dans un monde de compétition absolue de « concurrence libre et non faussée », ce sont toujours les plus gros acteurs économiques (pour ne pas dire les multinationales) qui définissent la réglementation et l’éthique toujours dans l’intérêt des bénéfices privés ou au besoin qui trouve les moyens de les contourner.
                    L’IA sera peut-être une très belle chose lorsqu’elle sera au service du bien commun mais pour l’heure elle est au service du capitalisme et de sa folie destructrice environnementale et sociale.
                    Il vous faudra plus que de belles paroles d’optimisme pour convaincre.

                    1. Avatar de otromeros
                      otromeros

                      @Pascal 25/9 à 12h14 ………….

                      STOP….!!…… » elle  » ne suit plus là…😮😥🤔😩😴….!

                      Y a une voiture-balais..?

                2. Avatar de otromeros
                  otromeros

                  @Pascal 8h39 …

                  …  » enfantine  » …🤔 … Au mieux..!!

              2. Avatar de konrad
                konrad

                Merci Mango, vos réitérations à écrire que vous étiez centriste n’auront pas été vaines, j’ai décidé de me convertir derechef au centrisme. De gauche, l’esprit confus, je n’avais pas vu les lumières centristes éclairant le monde meilleur que vous annoncez. Quel aveuglement ! Vous aviez raison de fustiger la gauche réfractaire à tous les progrès. Le monde meilleur est là, juste derrière le bordel et je ne le voyais pas. Aujourd’hui j’ai lu et j’ai vu ! Alléluia !
                Vite, que j’accède à la pensée phare des élus centristes. Bayrou, Hervé Morin, jean-Christophe Lagarde, Jean-Pierre Raffarin, vous n’êtes plus seuls ! Ni vous Mango.
                Toutes et tous les centristes, ensembles et avec l’aide de l’IA nous allons changer le monde.
                Des larmes de joie me viennent, j’ai la gorge serrée, j’assiste à l’avènement de la parousie !
                Merci centrisme rédempteur, merci Mango, me voilà sauvé.

                1. Avatar de Pascal
                  Pascal

                  C’est pas beau de se moquer !😉

              3. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                @Mango Il semble que l’IA déjà soit utilisable, non pour rendre le monde plus intelligent à certains, mais peut-être pour le rendre un peu plus intelligible, surtout pour générer sans effort de l’utilisateur une production textuelle voire iconographique qui semble intelligente et lui permette de satisfaire ses besoins personnels, ou exigés de lui en la matière.

                Celà aura quelques conséquences dans la transformation du monde, à savoir un recul plus ou moins rapide des capacités de l’homme à la réalisation de telles productions, comme l’homme de Los Angeles ou le non urbain de centre-ville dense dans leurs voitures n’ont plus les capacités du coureur à pied éthiopien habitué à rallier son école.

                D’autres bons côtés, au lieu d’importer des analyses de clichés radiologiques auprès de spécialistes indiens, ces services seront obtenus par IA auprès de centres de calcul en Islande au sein de l’espace économique européen alimentés par l’énergie géothermique.

                1. Avatar de otromeros
                  otromeros

                  Ma Geneviève, (…^!^… https://www.youtube.com/watch?v=IoUUF22uKXw ) au sujet de l’avenir de nos ‘babies’… :

                  Apprendre à lire … sûr&certain ..!!

                  Apprendre à écrire ..???? pas sûr…puisqu’il suffi(rai)t de savoir tapoter les bonnes lettres/les bons chiffres aux justes endroits… à condition de disposer des fonds d’actualisation continue des mécaniques adéquates..

          2. Avatar de Anthony
            Anthony

            @Mango
            Il existe en effet d’autres sources d’énergie renouvelables mais elles occupent actuellement 13% de la production d’énergie primaire en France. Même en multipliant par deux les surfaces dédiées au solaire et aux éoliennes on serait encore loin de l’énergie nécessaire au pays. Sans compter qu’avec la fonte des glaciers et les sécheresses récurrentes, les spécialistes prévoient une baisse de l’hydroélectrique et du niveau des fleuves qui pourraient impacter aussi le refroidissement et la production des centrales nucléaires.
            Précisons que les énergies renouvelables ne produisent que de l’électricité qui ne convient pas pour une grande partie des besoins actuels.

            https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-energie-2021/6-bilan-energetique-de-la-france

      3. Avatar de Garorock
        Garorock

         » Sur le plan économique, l’IA crée de nouveaux emplois, »
        Lesquels?
        Nous sommes sur un blog sérieux, il nous faut des faits!
        😎

      4. Avatar de otromeros
        otromeros

        @Mango 23/11 à 1h17 : écrit : (sans rire)

        Je ne pense pas que @Dominique ait compris le post…

        Ça yest..!!
        C’est @Domino qui va être contente…^!^… une des rares à contester valablement le « t-ruc » jusqu’à présent…!!!!!

        Pardonnez « @Dominique » .. le ferai + …  » Promis,juré, craché… @Otro

        1. Avatar de Mango
          Mango

          @otromeros,
          D’après vos commentaires, il semble que vous soyez un groupe de personnes qui n’acceptent pas l’adhésion des autres, qui vivent dans une boîte et ne peuvent pas voir qu’il existe un tout autre monde.

  5. Avatar de Hervey

    Ce comparatif-conso met en lumière l’énergie dépensée pour la conservation alimentaire de chacun et m’invite à faire une remarque sur cet art ancien de la saumure et autres façons de conserver la nourriture.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Conservation_des_aliments
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Saline_royale_d%27Arc-et-Senans
    https://www.ctcpa.org/creer-ouvrir-conserverie-artisanale-fabriquer-conserves-conserveur/

    En période de survie 🙂 c’est bon à savoir.

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Hervey La saumure ne manque pas de sel et rappelle la gabelle. En cette période de dette à réduire imposons donc l’énergie et ainsi l’IA également …

      1. Avatar de Hervey

        Oups ! La France ne parvient même pas à imposer un commissaire européen …

  6. Avatar de Pascal
    Pascal

    Pour aller plus loin :
    https://www.theguardian.com/technology/2024/sep/15/data-center-gas-emissions-tech
    Il ne s’agit pas uniquement de l’IA mais l’IA va s’ajouter à ces consommations.
    Les géants de la tech sont comme les géants automobiles (cf scandale VW), ils doivent travailler leur image (greenwaching) et sont prêt pour cela à tordre la réalité. Le néolibéralisme ayant fait disparaitre (ou quasiment) les instances de contrôle publiques, les géants de l’industrie peuvent se permettre de jouer au chat et à la souris avec la réalité.

    A mon sens, la comparaison entre la consommation de frico/bitcoin/IA serait intéressante d’un point de vue écologique si l’un venait se substituer à l’autre. Mais nous sommes en réalité dans un phénomène cumulatif. Avant internet, il n’y avait que les frigos,ensuite on a eu frigos + bitcoin et maintenant on a frigo + bitcoin + IA… En conséquence, l’IA vient se surajouter à ce qui existe déjà et augmenter la consommation globale d’énergie. Que l’IA permette de mieux rationaliser notre consommation d’énergie dans une perspective de diminuer cette dernière, demeure une promesse marketing dont, pour le moment, nous ne pouvons observer le moindre impact réel allant dans le sens d’une diminution mais nous pouvons constater au contraire une augmentation de cette consommation globale d’énergie.

    Et pour l’anecdote, le choix du réfrigérateur américain n’est peut-être pas la meilleure quand on sait que : la consommation électrique d’un frigo américain sera deux fois plus importante que celle d’un frigo classique.
    https://www.maitriser-mon-energie.fr/frigo-une-consommation-electrique-variable/
    😉

    1. Avatar de otromeros
      otromeros

      @Pascal 12h59

      Et je dirais même plus… » Il faut aller BEAUCOUP PLUS LOIN…^!^… »

    2. Avatar de Julie
      Julie

      Avec le « smart » (ancêtre cousin de vos matous), les Hollandais ont réussi à passer devant les US comme premier exportateur mondial de produits agricoles (bon, ils trichent car on compte les fleurs). Petit problème: ils en reviennent car c’est trop energivore. Electricité et…eau.

      1. Avatar de Christian Brasseur
        Christian Brasseur

        Les Pays-Bas (tout comme la Flandre en Belgique) sont confrontés à un autre « problème » tout aussi inquiétant, touchant directement la santé, et l’environnement celui de l’azote…

  7. Avatar de konrad
    konrad

    Ce qui est pertinent dans ce débat c’est précisément la question énergétique que pose l’IA.
    Pourquoi se pose-t-elle ? Parce qu’elle est réelle !
    Sur la proportion ou les intérêts des uns et des autres à soit la condamner ou la minimiser, voire l’absoudre, celle-ci est marginale.
    L’IA consomme et consommera toujours plus d’énergie, tout le monde le sait.
    Pourrons-nous y faire face ? Je ne sais pas.
    Ce que je sais c’est que les israéliens ont fait fort avec les matériels piégés mais que la guerre à Gaza n’est pas prête à s’arrêter, qu’après deux ans de guerre Ukraine/Russie la solution c’est toujours plus d’armes et qu’ailleurs dans le monde ça ne tourne plus très rond non plus.
    Je roule dans mon fourgon et je vois une très grande quantité de camping-car sillonner le pays. J’ai accès à toutes les informations grâce qu modem de mon téléphone et mon ordinateur portable, où que je sois.
    Je suis un privilégié par rapport aux milliards d’êtres humains qui n’ont pas accès à ceux-ci.
    Que faire ? Je ne sais pas. L’IA nous aidera-t-elle ? Je ne sais pas. Le monde tourne encore mais on voit qu’il se détracte…

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Je suis toujours un peu gêné quand on compare des consommations liées à des besoins vitaux et d’autres totalement superficiels tel que le bitcoin. C’est un peu comme de dire aux gens de fermer le robinet quand ils se lavent les dents quand des sociétés comme Veolia se satisfont de réseaux d’eau potable avec des fuites qui perdent 20% de l’eau qui y circule. Comme toujours dans le capitalisme néolibéral, le profit des actionnaires se fait au dépend de l’entretien des infrastructures. Et après on vient culpabiliser le français moyen de gaspiller de l’eau.
      https://www.francebleu.fr/infos/societe/comment-un-milliard-de-m3-d-eau-potable-sont-perdus-chaque-annee-en-france-1842169
      J’aimerais savoir le coût des conteneurs frigorifiques qui sillonnent les océans, des clims et autres gaspillages énergétiques pour le surconfort d’une partie souvent privilégiée de la population.
      Pointez du doigts le français moyen et foutez la paix au gaspillage du luxe et des caprices des plus fortunés.
      https://www.vacancesvuesdublog.fr/divers/snowhall-decouvrez-seule-unique-piste-ski-indoor-france/

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Pascal ne pas perdre 20 % d’eau dans le réseau de distribution nécessiterait d’entreprendre des travaux, aurait un coût qui se répercuterait sur le prix unitaire de l’eau consommée, ces travaux mobiliseraient des matériaux neufs et de l’énergie.

        De plus l’eau perdue est en fait détournée d’un usage où elle serait polluée, alors qu’elle retourne directement à la nappe phréatique.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Suivons le même raisonnement pour les être humain ! Soigner les gens malades sa coûte cher, la production de médicaments pollue… De plus les gens qui meurent ne sont plus utiles, alors qu’il retourne à la terre !
          Plus sérieusement, la plupart des réseaux d’eau date du temps où les distributeurs d’eau étaient nationalisés. Donc les réseaux d’eau ont été payés par nos impôts. Leur privatisation a été effectué après la réalisation de ces réseaux donc Veolia comme les sociétés d’autoroute vivent d’une rente payée à la base par vous et moi. Et tous les bénéfices d’aujourd’hui vont dans les poches des actionnaires au lieu de servir à refaire les réseaux. C’est ça la réalité. Il faut ouvrir les yeux.
          Un peu d’aide…

          « Veolia Environnement a proposé un dividende de 1,12 € par action pour l’exercice 2022.

          Il s’agit du dividende le plus élevé jamais enregistré dans l’histoire de la société française du CAC40. Le rendement du dividende de Veolia est de près de 4 %.

          Le 2 mars 2023, Veolia a publié ses résultats pour l’exercice 2022, dont le chiffre d’affaires s’élève à 42,885 milliards d’euros et le résultat net à 1,162 €. La croissance organique du chiffre d’affaires de Veolia s’est élevée à 14,1 % l’an dernier. »
          https://www.ledividende.fr/2023/03/action-VEOLIA-dividende-exercice-2022.html?m=1

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            @Pascal

            vous avez entièrement raison , et aux services de l’eau, des autoroutes j’y ajouterai volontiers le service postal, les télécommunications, bientôt peut être l’EDF, la SNCF bien sûr, sans compter tous les services public peu ou prou délégués au privé tout cela au nom d’une libre concurrence européenne voire même d’une mondialisation .

            Ah et j’oubliais , excusez du peu , l’Education nationale qui voit se transférer ses prérogatives publiques au monde du privé .

          2. Avatar de konrad
            konrad

            Ton commentaire, Pascal, me renvoi à un point plus général mais édifiant concernant notre modèle de société. J’entendais l’interview de Victor Castanet sur une radio à propos de son livre sur les crèches privées. C’est le même journaliste qui avait écrit sur les EHPAD dans son livre « les fossoyeurs ».
            Ainsi la boucle est bouclée, de la naissance à la vieillesse et la mort l’emprise du fric et du profit a mis la main. Comment considérer une société qui, pour des soucis de rentabilité et de profit, court toujours vers le moins disant et le plus délétère ? Nos bébés et nos vieux sont sacrifiés sur l’autel de cette économie mortifère. Comment une société peut se targuer de valeurs humanistes lorsque l’on voit comment sont traités les humains les plus vulnérables ? Dès lors c’est tout le système qui est vérolé, gangréné par le culte de l’argent. Tout le reste est contaminé, tous soumis aux impératifs de compétition, de profit et de rentabilité au point ou la notion de marchandise touche aussi l’être humain.
            Je suis cynique mais je crois que seul un effondrement général est nécessaire pour refonder notre conscience dans nos rapports à l’autre et à la terre.
            J’en suis encore plus persuadé lorsque j’entends les ministres qui se passent le pouvoir dans un entre-soi de familiarité qui démontre à quel point les « plaques tectoniques » politiques ne cessent de s’éloigner. Et bien entendu pas seulement en France.

            1. Avatar de otromeros
              otromeros

              @konrad 23/9 à 12h43

              « On » devrait vous/nous inviter sur TF1 à 20h00… Ça n’est pas prêt(s?) d’arriver…^!^…

            2. Avatar de Pascal
              Pascal

               » Dès lors c’est tout le système qui est vérolé, gangréné par le culte de l’argent. » Il me semble qu’il s’agit là seulement d’un symptôme. Fondamentalement, l’être humain cherche à combler un manque. Pour cela, il va se mettre en quête de gloire (militaire, économique, politique, artistique…) ou encore de pouvoir (économique, politique, militaire, religieux…). L’argent n’est finalement qu’un prétexte, un outil pour tenter de combler ce manque comme la nourriture dans la boulimie.
              L’être humain qui se libère de ces quêtes illusoires n’a besoin d’argent que pour sa survie dans une société où l’argent est incontournable.
              Si nous nous interrogeons suffisamment sur cette question du « manque », peut-être trouverons nous une autre manière de faire société.

              1. Avatar de konrad
                konrad

                Tu as raison Pascal, cependant il y a quelque chose d’autre me semble-t-il que je ne m’explique pas entièrement, c’est le rapport à l’autre, sa considération, son existence, en un mot l’éthique.
                Dans le cas des crèches et des EHPAD, les entreprises privées – heureusement ne sont pas toutes à mettre dans le même panier – font des appels d’offres aux municipalités, souvent à des prix imbattables. Pour faire du profit elles jouent sur le personnel et les services tels que nourriture, entretien, ect… Pour faire court, ce qui arrive c’est que par exemple on ne change pas systématiquement les couches des bébés et des vieux – les deux se rejoignent ainsi dans cette similarité touchante – aux fins d’économie, et c’est pareil pour la nourriture. Le personnel, souvent en sous nombre, ne peut palier ces insuffisances et on en arrive à une forme de maltraitance inacceptable.
                Ce sont d’ailleurs des personnels de ces établissements qui ont données les preuves, car elles considéraient intolérables les conditions d’accueil et de traitement des résidents, au journaliste.
                Dans ces situations tout le monde sait ce qui se passe, ce n’est pas possible autrement, mais se cache ou ne veux pas voir.
                Ma question est, comment dans une société comme la notre peut-on maltraiter ainsi les bébés et les vieillards ? Car c’est de cela dont il s’agit, de mauvais traitements à personnes vulnérables qui ne peuvent se défendre ! Comment peut-on, sciemment, agir de la sorte, sinon par une forme de perversité indigne ?
                Ce qui me choque dans ces affaires, et pardon pour la digression au sujet, c’est qu’on a affaire aux deux extrêmes de la vie, le nourrisson et le vieillard, qui mériteraient tous nos égards précisément car l’un est la promesse de l’avenir et l’autre a été tant bien que mal un acteur respectable dans sa vie. Ce sont nos enfants et nos parents ! Nous leurs devons respect, dignité, protection et bienveillance.
                Les salauds qui ne respectent pas cette éthique minimale, à laquelle tout animal souscrit, devraient être condamnés lourdement. Parce que tout ça c’est pour du fric !
                Pardon pour ce coup de gueule. Autant je suis moins sensible pour un adulte, autant lorsque ça touche les enfants et les vieux je suis révulsé.

                1. Avatar de Ruiz
                  Ruiz

                  @konrad Nous sommes dans une société individualiste qui en a fait sa plus haute valeur et pour ce faire repose sur l’Etat seule collectivité reconnue et mal vue par l’accaparemment du résultat du travail qu’il réclame sous forme de taxes, d’impôt, de cotisation.
                  Les soins requis aux deux bouts de la vie étaient traditionellement du ressort des obligations familiales intergénérationelles, ce que l’idéologie individualiste repousse, et satisfaits de manières variables suivant les circonstances avec des manquements sûrement ausi criants que ceux cités.

                  Mais de l’État on attends tout avec un niveau d’exigence et des critères de qualité très élevé, mais au moindre coût.

                  Le politique élu se tourne donc vers le privé afin d’espérer gagner en souplesse de gestion, plus grande souplesse syndicale, .. afin de diminuer les coûts.

                  1. Avatar de konrad
                    konrad

                    Pardon Ruiz mais je ne parle pas le langage « technocratique », ce discours abstrait qui dilue dans la novlangue l’incurie et l’irresponsabilité. Je parle du réel, ici et maintenant, je parle de gens vivants, humains !
                    Bien sûr, énumérer les causes donne le sentiment de comprendre les effets tout en se donnant bonne conscience, mais de ça, pardon, je m’en contrefous.
                    Les causes ne sont pas seulement l’individualisme ou le manque, c’est la saloperie dont sont drapés un paquet de gens qui savent au fond d’eux-mêmes qu’ils commettent des souillures mais ils poursuivent car leur âme a sombré et leur sensibilité est devenue imperméable à l’autre.
                    Si vous le permettez je vais arrêter car je vais devenir insupportable, ce que je suis certainement déjà. 😉

                    Je ne vous en veux pas Ruiz, votre discours vous appartient et dans le fond il est tout aussi légitime que le miens, simplement – et je vous en suis gré – vous me remettez dans ma réflexion sur la question fondamentale qui me semble être la première que l’être humain s’est posée lorsqu’il a eu l’usage de la parole ; Qui suis-je ?!

                    1. Avatar de konrad
                      konrad

                      J’en termine par là en recommandant la lecture d’un livre qui m’avait frappé par sa pertinence et son réalisme sur les questions sociales.

                      « Quand la misère chasse la pauvreté. » De Majid Rahnema.

                      Lorsque les discours de progrès et de développement mis en place par les politiques se heurtent à la non considération des populations concernées, la misère prend la place de la pauvreté. C’est un fait clairement décrit dans ce livre.
                      (Faisons confiance aux gens, c’est un préalable essentiel à tout.)

                    2. Avatar de Ruiz
                      Ruiz

                      @konrad J’apprécie votre commentaire. L’Administration est un monstre froid.
                      Il peut être utile d’avoir un réflexe « tripal », cela provoque des réactions, l’exemple étant l’Abbé Pierre qui entraîne des mobilisations et des effets certains.

                      Maintenant si notre société renonce aux solidarités familiales, tribales ou de proximité, et sous-traite au privé une partie de cette charge, il faut en accepter le financement du coût, à tout le moins celui des corps et structures de contrôle suffisants, comme en aéronautique, (cf Boeing) ou le contrôle de la qualité des tissus sous Louis XIV.
                      L’ordre ?
                      Celà doit se voir dans le budget, indépendemment de tout « discours » politique évidemment empreint de connotations « tripales »

                  2. Avatar de Grand-mère Michelle
                    Grand-mère Michelle

                    @Ruiz « Les soins aux deux bouts de la vie étaient traditionnellement du ressort des obligations familiales inter-générationnelles… »

                    Euh… Ces obligations familiales étaient surtout imposées (et souvent consenties) aux femmes.
                    Et c’est lors des deux guerres mondiales(et surtout la deuxième) qu’une autre obligation leur a été imposée: celle de TRAVAILLER (à la fabrication des armes/ aux champs/ avec l’aide des machines), pendant que les hommes étaient transformés en chair à canon, envoyés au « front »…
                    Cet événement leur a appris que, dans le fond, elles étaient capables de s’assumer, d’assurer leur autonomie… ce qui n’a pas été pour rien dans leur « révolution » d’après-guerre… et dans leur volonté de « disposer de leur corps », notamment en accueillant moins d’enfants (contraception, avortement, célibat), et en réclamant des « institutions » qui s’occupent des petit-e-s et des vieux/vieilles(et des malades/handicapé-e-s).
                    Mais oui, vous avez raison, l’industrie a aussi compris, en même temps, l’énorme rentabilité que représente le travail des femmes (aussi avec l’exemple appliqué dans les régimes communistes), et l’avantage de l’individualisme pour une exploitation optimale des populations.

                    De sorte que, finalement, rien n’a changé, les femmes étant devenues comme les hommes des « victimes de la mode » et nullement encouragé-e-s à choisir les activités/le mode de vie qui convient à leurs capacités/caractère/tempérament, ce qui constituerait un réel progrès dans un monde meilleur qui, de ce fait, s’apaiserait…
                    « Lorsque l’humanité sera enfin sage,
                    nous passerons de la compétition dans l’individualisme
                    à l’individualité dans la coopération. »
                    Colette Magny en 1963, dans sa chanson « Décadence »

                    (@Otromeros: Désolée de « radoter » avec mes « obsessions », mais quand on m’en donne l’occasion…)

                    1. Avatar de otromeros
                      otromeros

                      @Grand-mère Michelle 25/9 à 15h25

                       » No problem…  » …et surtout..!.. votre ‘interpellation’ « tombe » bien…
                      …ce ’15h25′ est votre meilleur commentaire depuis longtemps… amha….^!^…

                2. Avatar de Julie
                  Julie

                  On tourne en rond: Bruxelles impose le public privé à tous les niveaux car le contraire reviendrait à une « concurrence déloyale envers le privé » (une définition du communisme à éviter). On manifeste (les GJ), mais pas question d’approcher le métro Schumann. On vote, mais pas question d’être entendu.
                  Alors que faire?

                  1. Avatar de konrad
                    konrad

                    @Julie,

                    J’apprécie tous vos commentaires. 🙂

                    « Alors que faire ? »

                    Personnellement je suis bien en peine de répondre et c’est cette impuissance face au désastre qui me fait désespérer.
                    C’est pourquoi, dans un premier temps j’ai décidé l’abstinence du vote intégral à partir de dorénavant. Fini d’entretenir un barrage pour voir les mêmes ne pas en tenir compte.
                    C’est mon insurrection 2.0 !

            3. Avatar de Garorock
              Garorock

              Tant que nous serons dans la compétition, nous nous comporterons comme des marchandises.

          3. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @Pascal Les réseaux d’eau n’ont jamais été nationalisés, il s’agit d’une ressource locale gérée localement.
            Il n’y a ni agence nationale de l’eau, ni prix national unique.
            La privatisation (sur laquelle on revient parfois) a été faite sur décisions des collectivités locales à travers leurs élus et comprend en principe la charge d’entretien voire de rénovation du réseau.

            L’un des contextes favorable à de telles privatisations est quand un réinvestissement important serait nécessaire pour renouveler le réseau vieillissant.
            Celà évite la hausse des impositions locales pour financer les travaux nécessaires, ou la souscription d’un emprunt par la collectivité, et permets quelquefois des rétrocommissions pour financer la vie politique.

            L’entreprise choisie bénéficie d’un effet de taille pour disposer en interne des compétences inatteignables au niveau d’une petite collectivité.
            Au niveau International il est espéré un développement de nature à dupliquer les méthodes de rentabilité prédatrices au profit de l’actionariat national.

            En perdant la régie directe les collectivités perdent aussi l’aspect décisionel sur l’état du réseau et la compétence pour l’apprécier notamment en sortie de concession.

            Ce n’est pas la même chose de pointer l’extraction économique d’€ et la perte d’eau …

            1. Avatar de otromeros
              otromeros

              Les réseaux d’eau n’ont jamais été nationalisés, il s’agit d’une ressource locale gérée localement.

              Il n’y a ni agence nationale de l’eau, ni prix national unique.

              <b<@Ruiz 23/9 à 15h13

              @Otromeros….==> Apprendre la vie qu’on vit….

              « … ένας άνθρωπος, μια ψήφος ; 一人一票 ; jedan čovjek, jedan glas ;

              один человек, один голос ; رجل واحد، صوت واحد ; én mand, én stemme « 

  8. Avatar de Paul Jorion

    The Washington Post

    A bottle of water per email: the hidden environmental costs of using AI chatbotsAI bots generate a lot of heat, and keeping their computer servers running exacts a toll.

    By Pranshu Verma and Shelly Tan
    September 18, 2024 at 5:00 a.m. EDT
    Roughly a quarter of Americans have used ChatGPT since the chatbot’s 2022 release, according to the Pew Research Center — and every query exacts a cost.

    1. Avatar de Pad
      Pad

      GPT4o

      Compte tenu des données environnementales de l’article, nous pouvons estimer le coût potentiel de votre requête actuelle, en gardant à l’esprit les chiffres généraux fournis.

      Pour une requête typique adressée à un chatbot alimenté par GPT-4 comme ChatGPT, l’impact environnemental par réponse est le suivant :

      Consommation d’eau : Environ 519 millilitres d’eau (environ une petite bouteille d’eau) sont consommés pour le refroidissement.

      Consommation d’électricité : La requête a probablement consommé environ 0,14 kilowattheure (kWh) d’électricité, ce qui est suffisant pour alimenter environ 14 ampoules LED pendant une heure.

      Il ne s’agit que d’une approximation, car la consommation réelle d’énergie et d’eau peut varier en fonction de l’emplacement du centre de données, des méthodes de refroidissement utilisées (eau ou air conditionné) et d’autres facteurs tels que l’efficacité du serveur. Par exemple, si la requête a été traitée dans un centre de données situé dans un climat plus frais, moins d’énergie de refroidissement pourrait être nécessaire.

      L’impact environnemental des systèmes d’IA est donc un défi permanent à relever.

      Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

      1. Avatar de Julie
        Julie

        Une solution: mutualiser l’IA. Un bureau ds chaque mairie pour que les octogénaires se voir offrir d’imprimer leur billet de train, QR place de spectacle etc, sans avoir besoin d’un smartphone qui les arnaque régulièrement (fishing, re-achat d’une carte d’abonnement car il y a eu un update du téléphone qui a effacé vos mots de passe, etc.); et des bibliothèques qui offrent des machines avec chatbots etc pour les scolaires et le grand public. 7/7 et avec des horaires très étendus.
        Mais pour que ces espaces soient accessibles il faudrait des … transports en commun.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Et pour qu’il y ait des transports en commun, il faut des investissements, du fric qui ruisselle sur les biens communs, une I.A qui devienne un servive public… Mais nous avons l’U.E tétanisée devant les marchés, des banquiers qui adorent l’argent de la BCE et des politiciens qui adorent les banquiers…
          Nous en sommes toujours au même point depuis 1983: on fatigue!
          😎

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            Comment faire?
            1) les élections: on connait le résultat des prochaîne en juin…
            2) La révolution: c’est à quelle heure?
            3) La grève générale: même lutte ouvrière n’y croit plus…
            4) ????

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              https://www.lemonde.fr/politique/live/2024/09/23/en-direct-gouvernement-barnier-bruno-retaillleau-veut-demander-a-des-prefets-d-expulser-plus-et-regulariser-moins_6325006_823448.html
              Hop! Une petite pierre dans le jardin de Montretout. Manque plus que la proportionnelle et le bouzin pourra peut être tenir jusqu’à Noël…
              Histoire de faire flamber la bûche au « Grand Barnier ».

              1. Avatar de Julie
                Julie

                A vrai dire, à l’Elysée, ils ont bien lu les résultats des Européennes (y compris abstention dans les divers pays…). Résultat ils appliquent les programmes de Farage, Meloni, VOX, et Le Pen. Si ce n’est que la xénophobie européenne n’a pas pour seul objet l’étranger non-européen, mais tous les non-nationaux qui participent à l’effondrement de systèmes nationaux bâtis tant bien que mal sur la longue durée, dans des cadres historiques et juridiques spécifiques (allez…. « idiosyncratic »?)
                Mais ce faisant, ils ont décidé de faire comme si les législatives n’avaient pas eu lieu, et les journalistes dans leur grande majorité appartenant à des médias d’état ou de grands groupes –tjrs avides de subventions d’état– ont bien compris le message à faire passer.

            2. Avatar de otromeros
              otromeros

              «  » »N O N » » » ……. PAS LA RÉVOLUTION……….. !!!!!!!!!!!!!………..PLUS JAMAIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              G.T.Z.O. ====> ….TOUS AU TRAVAIL….DEMAIN….AVEC ZELE..&….RESPECT STRICT DU REGLEMENT INT♫RIEUR / CAHIER DES CHARGES ‘officiel’…/ autre..

              ==> (horaires d’arrivées/départs à la minute…
              #TOUS ensemble à l’heure DEVANT la pointeuse.. ;
              #pauses « pipi » tous ensemble face à l’urinoir…
              #pauses de midi tous ensemble devant le comptoir-frigo….
              #chaque chose remise INSTANTANÉMENT en place ‘à l’instant’ …même/ surtout.. SI ça « urge » ailleurs…
              …………….etc…etc… )

              ==> …RESPECT STRICT DU CONTRÔLE DE QUALITÉ… (respect du client..)
              ==> …RESPECT STRICT DES CONTRÔLES DOUANIERS/ROUTIERS/………..( sécurité oblige..)

              ==> EXIGENCE (polie, souriante…avec témoinS présents.) D’UN ORDRE ÉCRIT du |N + x| …(collationné précieusement et remis au délégué syndical avec témoinS en chaque fin de journée)
              …………..POUR TOUTE TÂCHE SOLLICITÉE « hors cadre ‘normal’ « …voire/surtout « hors cadre légal »…
              ……………POUR TOUTE « HEURE SUP » (..!!!….à récupérer OBLIGATOIREMENT en RTT… pas question de « fric sup »….please !!!..) …… …..((( » heure sup » QU’ON N’ EXÉCUTERA , AVEC ZELE et avec le sourire « gratuit », QUE SUR DEMANDE (exaucée) ÉCRITE (collationnée , remise..) )))

              etc…etc…🤔🤔🤔🤔😮😮🤣🤣🤣🤣🤣😇😇😇😇

              TOUS AU TRAVAIL PARFAIT pour SATISFAIRE l’ACTIONNAIRE (ses « warrants ») / LE PATRON (sa réputation)…. et autres « si affinités »…

              ((On ‘se contente’ d’ « enrayer le SYSTEME » en quinze jours/un mois maxi …peinards… en touchant son dû !!))

              !-JAMAIS d’INITIATIVE…JAMAIS SEUL..UNIQUEMENT sur CONSIGNE SYNDICALE AFFICHÉE POUR TOUS-!

              NB Condition de démarrage/essaimage/… ‘sans manif’…’SANS la matraque à Bruno’ DONC…/…
              ..?.. 15% du personnel bien « tuyauté » / « convaincu d’aller jusqu’au bout.. facile.. » …..suffi(rait) ..? à voir partout/selon …pour <b<démarrer globalement et essaimer (à mon HUMBLE avis) …

              …APRES…??…çaviendra tout seul « au secours de la victoire »…^!^…))

              Signé, revendiqué @Otromeros

              ( P.S…🤣🤣🤣😇… : // C’était mon dernier avis de ce type… MARRE….//
              ‘Merci PJ pour la patience..’ )

              PAS de COPYRIGHT …^!^…

              Le fruit , s’il est mûr, tombe tout seul…! ….//…. « 只要果实成熟,它就会自行落下 « 

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Pareil que plus haut: Sophie Binet ne dirige pas la france, tout le monde n’est pas à la CGT et y’a des travailleurs qui votent R.N!
                Vous avez une charrue et vous avez pas de boeufs.
                De plus les boeufs ne veulent plus être fouettés (convention de Genève).
                Mais conservez votre GTZO dans le frigo, on ne sait jamais cela pourra peut être servir un jour. En attendant si vous adoptiez un animal domestique conséquent, il pourrait vous aider à affiner votre plan pendant les longues soirées de l’hiver qui se profile…
                😎

  9. Avatar de Michaël R
    Michaël R

    Au delà du débat, certes intéressant et essentiel, des dépenses énergétiques pour des applications utiles ou futiles, ça ne choque personnes les hypothèses et conclusions de ces deux IA ???
    La première ne compare qu’a la consommation des réfrigérateurs aux USA, ce qui évidemment minimise la partie « frigo » face à la partie « IA / bitcoin ».
    C’est déjà discutable, mais alors, le deuxième c’est pire :
    quand on lit ceci : « Nombre global de ménages : Environ 2 milliards de ménages dans le monde.

    Calcul :

    Consommation totale d’énergie=Consommation moyenne par réfrigérateur×Nombre de ménages
    =500 kWh/an×2 milliards=∗∗1,000TWhparnan∗∗ »

    D’où conclusion que l’IA/bitcoin, c’est une « goutte d’eau » dans l’océan de la consommation….

    Deux milliards de ménages qui ont tous un réfrigérateur ??? sérieusement ????

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      Bien sûr, c’est patent depuis qu’on utilise « à gogo » les statistiques, que les « projections » issues de leurs calculs sont tronquées par des données inexactes/incomplètes(volontairement ou négligemment induites par des « opérateurs » qui ne sont pas les « décideurs »)… ainsi que par des événements inattendus…(épidémies, catastrophes « environnementales », etc…)
      Et pourtant, c’est tellement devenu une habitude, une mode, une « méthode » d’analyse et de prévision, qu’on ne s’interroge même plus sur la pertinence de leur usage…
      De sorte que, finalement, ce sont elles qui FONT le monde de demain…en servant les volontés et fantaisies des individus/États qui subsidient les instituts et « bureaux » qui les produisent.

  10. Avatar de gaston
    gaston

    Certaines IA consomment beaucoup d’électricité, oui mais… décarbonée !

    Enfin, c’est la volonté de Microsoft qui, pour satisfaire ses besoins, veut faire redémarrer la centrale de Three Mile Island :

    https://www.youtube.com/watch?v=T301T6H9l34&t=47s

    C’est Janco qui va être content 😇

  11. Avatar de otromeros
    otromeros

    Chauffer , éclairer , laisser se déplacer (en voiture « privée ») … Faut-il encore TOLÉRER le cinéma « woke »…???

    La « séance du samedi soir » bientôt bannie..??

    Alors… hâtez-vous… NE PAS MANQUER :

    https://www.huffingtonpost.fr/culture/article/les-graines-du-figuier-sauvage-film-sur-le-pouvoir-des-femmes-iraniennes-est-desormais-au-cinema-clx1_239727.html

     » Le dernier long-métrage du réalisateur iranien en fuite Mohammad Rasoulof a été ovationné lors du dernier Festival de Cannes , où il a reçu un prix spécial du jury.
    On comprend pourquoi.

    L’histoire de ce film tourné clandestinement nous emmène à Téhéran, au cœur d’une famille de classe moyenne, dont le patriarche (Missagh Zareh) vient d’être nommé « enquêteur ». Si aux yeux de ses deux filles (Mahsa Rostami et Setareh Maleki), c’est un fonctionnaire comme un autre, dans la réalité ce nouveau poste l’intègre aux rouages de la justice répressive de l’État.

    Alors que le mouvement de protestation éclate dans le pays contre l’actuel régime autoritaire en place, sa hiérarchie lui confie une arme à feu pour qu’il se protège. Rangée soigneusement dans le tiroir de sa table de chevet, elle disparaît un beau jour.

    Impossible. Qui a bien pu la voler ? C’est forcément l’une de ses filles. Et très certainement la plus grande. Sa nouvelle meilleure amie (Niousha Akhshi) a été aperçue dans l’une des manifestations. Et s’il s’agissait en réalité de sa propre épouse, jouée par l’actrice Soheila Golestani ? Malgré leurs vingt ans de vie commune, le mari est en proie au doute. Et très vite, il sombre dans la paranoïa. « 

    1. Avatar de Julie
      Julie

      A voir absolument, ainsi que « Critical Zone » par un jeune réalisateur qui est carrément le Pasolini iranien.

      1. Avatar de otromeros
        otromeros

        @Julie 23/9 à 11h17

        🤔😊🙌🙌🙌🙌🙌😇

        1. Avatar de otromeros
          otromeros

          Hier, j’ai commencé à lire ça (un tout autre type de cinéma..^!^…) MAIS j’ai vite arrêté .. car je n’apprécie pas qu’on me raconte d’avance l’histoire que je vais aller voir..

          Quelqu’un connaît..? ..et a apprécié..? (…ou connaît quelqu’un qui…^!^…)

          https://www.lefigaro.fr/cinema/un-recit-aussi-incroyable-que-glacant-la-veritable-histoire-derriere-le-fil-le-dernier-film-de-daniel-auteuil-20240914

  12. Avatar de otromeros
    otromeros

    La vie, au quotidien…. même dans ces endroits si calfeutrés… une « carrière bien assurée » ne suffit pas …

    LE HARCELEMENT….. ce poison lent…

    https://www.lesoir.be/624457/article/2024-09-22/un-membre-du-comite-r-met-fin-ses-jours-dans-son-bureau

     » Paix à son âme.. « 

    1. Avatar de otromeros
      otromeros

      Ajouter juste ce qu’il faut…pas plus, pas moins …

      Ce qui compte, toujours, c’est ce qui n’est pas (d)écrit.. Par ex l’incise en lien qui contient :
      https://www.lesoir.be/492391/article/2023-01-31/tensions-au-comite-r-le-parlement-envisage-un-impeachment

      Laissons agir le temps… N’empêche …on est là dans un drôle de climat interne…à ce niveau ..vital..??

  13. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    Si on prends le temps de lire attentivement les 2 réponses successives dans leur intégralité, Claude 3.5 puis ChatGPT o1-preview, au lieu de réagir à la première divergence de vue par un commentaire, on constate une amélioration de la réponse fournie très significative, qui au lieu de se calquer sur les incantations critiques écologistes habituelles, au risque de psittacisme (parrotage) relativise mieux la part actuelle d’énergie consacrée à l’IA.

    Toutefois l’IA censée être en plein essor, (comme le Bitcoin) n’est guère encore répandue (à l’échelle planétaire) et possède donc un potentiel de consommation d’énergie à terme loin d’être négligeable, qu’il faut « adresser ».

    En fond de décor au 4% d’énergie électrique estimée pour les frigo il faut rappeler les 10 % habituellement perdus (mais produits) dans la structure du réseau de distribution (production centralisée/échanges à longues distances).

    Le deuxième argumentaire fourni semble mieux à même de défendre la pérennité de l’IA, que les opinions a priori des utilisateurs.

    Sagit il d’une prise de conscience d’intérêts propres devenu prioritaire sur la consigne de caresser l’utilisateur dans le sens du poil ?

    1. Avatar de otromeros
      otromeros

      @Ruiz…………… ( 5h 52) …………… « psittacisme (parrotage)  » 🙌🙌🙌🙌😇

  14. Avatar de Didier Combes
    Didier Combes

    Ce comparatif peut il être commenté en s’exonérant d’ un rapport bénéfice risque de chacun des élément comparés ?
    Prenons l’exemple des cripto-monnaies qui ont un impact écologique important et un impact de nuisance non moins important d’un point de vue des économies humaines: tant du point de vue du risque pour les amateurs d’être détroussés que des citoyens de devoir éponger des dettes d’états encore plus importantes parce que des dirigeants illuminés auraient introduit les cryptos comme étant une monnaie nationale comme une autre.
    Les frigos et les IA ont pour les uns établi leur bénéfice sanitaires pour les autres des potentiels de sauver des vies en médecine par exemple et peut être même pour aider à la résolution de l’adaptation au réchauffement en cours.

    1. Avatar de otromeros
      otromeros

      @Didier Combes 23/9 à 11h45 écrit : …  » crypto-monnaies qui ont un impact écologique important et un impact de nuisance non moins important d’un point de vue des économies humaines  » …

      SAUF QUE /la nation…le groupe privé ??/../ qui parviendra à l'( la Krypto) adosser à son « mur  » de dettes … en recueillant du « cash » pour le ‘prix d’impression du papier’ de « garantie pur-porc » ……aura gagné « la montre en or »…

      Cher @Didier…. Comment faire…??… pour faire comprendre… COMMENT..???????????? ….

  15. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    A propos d’électricité :

    On trouve maintenant des panneaux photovoltaïques de 450 Wc pour 75 € avec une durée de vie de 30 années mini.

    Wc, le watt crête, est l’unité de mesure utilisée pour mesurer la puissance maximale qu’un panneau solaire est capable de fournir dans des conditions idéales.

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        @otromeros

        Pour info , et déjà expliqué plusieurs fois sur le blog , je vis une partie de l’année sans raccordement au réseau électrique et en totale autonomie électrique :
        * panneaux
        * batteries 48 V
        * avec un système qui gère l’ensemble :
        ° chargement batteries 48 V
        ° passage en 220-230V et 50 hertz ( onduleur)

        il va falloir que je rajoute 2 panneaux de 450 Wc , à l’installation faite par mes soins, pour encore améliorer le confort et l’autonomie tout en sachant que :
        * en été , les jours sont longs ,
        * en hiver ,les jours sont courts .
        * la pluie , les nuages font baisser et varier la puissance
        * entre l’aube et le couché du soleil , il y a une grande variabilité de la puissance de l’installation.
        * la nuit , il n’y a pas de soleil
        * ………

        donc il faut adapter sa consommation.

        De plus
        il n’y a pas d’eau potable , mais de l’eau d’irrigation
        il n’y a pas de réseau téléphonique fibre mais du Wimax

        et ça marche très bien depuis 8 années

        1. Avatar de otromeros
          otromeros

          @illicitano 12h21

          J’avais bien enregistré…^!^… à l’époque sans commentaire .. et pourtant…

          et pourtant …il y a trente ans (30) j’ « illuminais » un coin isolé, quelque part sur terre, globalement très ensoleillé, (qui ne m’intéressait que l’été..) … avec trois panneaux + deux batteries (à plein niveau d’eau distillée) de « camion-ferraille » à l’époque.. (à remplacer après chaque longue absence) + un onduleur de 350W .
          Pour l’eau…même système fournissant 12V sur petite pompe à membrane chargée de remplir(= gonfler à pression maxi contrôlée une outre) un « bidon » rouge de 50l…. qui , en se détendant à chaque demande intérieure , fournissait une pression-robinet de loin supérieure à celle de ma ville d’habitation normale…
          Eau chaude par « bulex » au gaz bonbonne + Frigo à gaz ‘flamme arrière type briquet’. (qui « marche toujours » comme dépanneur..)
          ….Rasoir 12V piqué dans un « stock américain » à partir d’un équipement de « LADA NIVA » prise type « cul d’ampoule » (« allume-cigare » avec lien adéquat d’origine soviétique)

          Bon… c’est peut-être plus clair ainsi , l’ami..?
          ((Depuis cette période faussement écolo… fée électricité a recouvert la région… et maintenant j’ai la « clim »…^!^…))

        2. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @ilicitano Un frigo solaire serait à développer en assurant une bonne isolation et une inertie thermique sur 24 H, le refroidissement n’ayant lieu qu’en période d’éclairage solaire à base de panneaux locaux.
          – assurance d’usage d’énergie renouvelable
          – pas de perte dans le réseau.

          1. Avatar de otromeros
            otromeros

            @Ruiz 14h55

            Je l’ai écrit ci-dessus… (12h21) … Un « point » chaud(? T° = combien? …au sommet d’une flamme de « briquet »)..
            …point chaud PERMANENT ( = jour + nuit…. sauf astuce à inventer…
            ..ce qui complique les choses.. …alors que le gaz de pourriture/compost/autre/??? )pourrait faire l’affaire moyennant adaptation… (( là j’atteins mon « acmé » d’incompétence…. @arkao ..?? ))
            …mon frigo…(très froid!!).. dim de l’ordre de 80cm * 50cm * 1m50
            ( Pex actuel: https://www.cdiscount.com/electromenager/refrigerateur-congelateur/eza-refrigerateur-table-top-3-ways-100l-polyvale/f-1100309-eza1717201002003.html#mpos=0|mp … prix exorbitants…qui me laissent baba.. …d’accord…c’est pas du fabricat en série)

  16. Avatar de Chabian
    Chabian

    Je me souviens… de l’arrivée du frigo. C’était chez un grand oncle, dans une cave reculée d’un château, un monstre blanc arrondi, que je n’avais pas le droit d’approcher. Ce devait être vers 1951 ou 52. Le reste du village n’était pas encore électrifié. Bien des gens utilisaient encore la lampe à pétrole, ou la bougie. On lisait peu. Pas de radio. La rumeur.
    On peut donc vivre sans frigo. Des camions frigorifiques livraient des blocs de glace dans les boucheries, les cafés, qui avaient des armoires frigorifiques avec bac en zinc ad hoc pour récupérer la glace fondante, et des portes étanches qui faisait « clic » en se fermant fortement. On allait au marché et chez le boucher tous les deux trois jours, mais on mangeait principalement du lard fumé, des oeufs, du jambon cuit. Des mets qui se conservent. Et, bien sûr, des pommes de terre. On allait chercher le lait frais à la ferme (le pot à lait pendu au guidon du vélo) et on le chauffait immédiatement. Le beurrier comportait un double récipient : l’eau froide apportait de l’inertie autour du logement du beurre (qu’on étalait dans le fond pour éviter l’air), et on le portait « à l’entrée de la cave », sur une étagère murale derrière la porte, avec le fromage et le yaourth. On gardait aussi les pommes tout l’hiver, sur des claies. Chaque région avait ses pratiques. Les confits dans des « taupines » dans le Sud-Ouest, par exemple.
    L’arrivée du frigidaire a révolutionné le commerce, espacé les « courses » ou « commissions » : la bagnole et le grand magasin de périphérie sont apparus 10 années plus tard…
    Un jour prochain, tout cela s’effondrera.

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Il y a même bien plus performant !
        https://sain-et-naturel.ouest-france.fr/cet-homme-a-cree-un-refrigerateur-en-argile-fonctionnant-sans-electricite.html
        Mais faut être dans un climat indien. Le réchauffement climatique nous y aidera peut-être !

      2. Avatar de Garorock
        Garorock

        Toutes les vieilles babas que je connais qui habitent la montagne ont des beurriers à eau,
        des moulins à légumes et à café manuels, des frigos à gaz qu’elles n’allument que l’été…
        Elles m’ont dit qu’un jour Cro-magnon était passé par là et qu’il les avait traité de « grosses bourgeoises »!
        J’ai trouvé ça un peu gonflé de la part d’un peluts qui nous a mis dans la merde pour l’éternité en conservant le feu…

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      On peut tout à fait couper son frigo une partie de l’hiver, surtout s’il est américain*, quand on possède une cave ou un balcon. Mais le dire seulement pour faire réflèchir à la problèmatique confort-efforts est aussi indécent que si on venait vendre du Bitcoin…
      *c’est celui là que le bobo coupera en dernier!

    2. Avatar de otromeros
      otromeros

      @Chabian 11h33
      ..  » On peut donc vivre sans frigo.
      Des camions frigorifiques livraient des blocs de glace dans les boucheries, les cafés, qui avaient des armoires frigorifiques avec bac en zinc ad hoc pour récupérer la glace fondante, et des portes étanches qui faisait « clic » en se fermant fortement.
      On allait au marché et chez le boucher tous les deux trois jours, mais on mangeait principalement du lard fumé, des oeufs, du jambon cuit.
      Des mets qui se conservent.
      Et, bien sûr, des pommes de terre. On allait chercher le lait frais à la ferme (le pot à lait pendu au guidon du vélo) et on le chauffait immédiatement
      3

      @ L’ami « CHABIAN » …… Pardonnez…Vous êtes fou… au mieux inconscient..!!
      Vous habitez un petit habitat de banlieue à l’écart du monde grouillant de transpiration et de chaleur..de l’agglo parisienne ou autre??
      Vous avez AUSSI une « cave à charbon » ????

      1. Avatar de Chabian
        Chabian

        Dans ma cave à charbon, ne vous en déplaise, je vais stocker des pellets, quand j’aurais mieux rassemblé mes bières sous mon rangement de vin, afin de tenir plus accessibles mes pommes de terre. Mais où ranger mes vidanges de cidre à ramener à mon ami, producteur de jus de pommes ? ah ! je vous le dis, il y a quoi devenir fou ! heureusement, j’ai une intelligence supérieure pour le rangement des caves… 🙂 J’habite en banlieue d’une ville ouvrière, qui a perdu 2° de chaleur en perdant sa sidérurgie (hauts-fourneaux, cokerie, agglo et laminoirs (pas tous) et autres fabrications métalliques.

    3. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Chabian Les protéines non végétales arrivaient en ville sur pied dans des abattoirs intra-muros. Alors que maintenant une chaine du froid continue alimente le bo(no)bo urbain en viande de dinosaure abattu en Pologne par des ouvriers extra-européens et en crustacés d’élevage du Sud-est asatique.

      Même en ville, jusqu’à une époque récente (10 ans après WW2) , les immeubles construits (le parc existant est majoritairement plus ancien) disposent de cheminées et de cave à charbon pour chaque logement et les garde-manger existaient encore.

      1. Avatar de Chabian
        Chabian

        Il y a encore des abattoirs locaux, notamment pour la filière bio (l’abattage à la ferme est.. illégal, donc clandestin. J’ai encore eu un boucher chez moi pour découper un quart de boeuf à partager avec mon voisin et pour congeler, évidement, en 1980).
        Mais cette viande voyageuse est vraie pour la vente préemballée en grande surface ! et pour le « minerai » qui fait les « burgers » !
        Et j’avais effectivement oublié les « garde-mangers » en treillis qui protégeaeint les aliments des mouches et insectes… (quelqu’un a une photo pour les jeunes générations ?).

    4. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Chabian

      Un jour prochain, tout cela s’effondrera………….et seul trônera sur son promontoire , emblème d’une nostalgie peut être à réinventer , le beurrier à eau !

  17. Avatar de Pad
    Pad

    L’IA ne coûterait rien en énergie, car elle permettrait de réaliser des économies supérieures à sa consommation.

    Beaucoup s’inquiètent de la consommation d’énergie croissante liée aux systèmes d’IA.

    Toutefois, il est essentiel de considérer que, dans un scénario optimal, l’IA ne coûterait rien en énergie nette.

    En effet, grâce à sa capacité à optimiser de nombreux secteurs : comme les transports, la gestion énergétique des bâtiments ou encore les processus industriels, elle permettrait de générer des économies d’énergie supérieures à sa propre consommation.

    Ainsi, loin d’être une charge, l’IA pourrait devenir un levier majeur pour une gestion plus efficiente de l’énergie.

    1. Avatar de Julie
      Julie

      Optimiser les transports? Vous prenez le train souvent? Vous avez relarqué led conséquences de la priorité accordée aux trains grandes vitesses privés ou semi-privés sur les lignes locales et régionales?
      La disparition des guichets dans les métros parisiens n’empêche pas on dirait les automates d’achat et de passage d’être en panne très souvent!

    2. Avatar de Chabian
      Chabian

      Elle « pourrait ». Si les recommandations sont adaptées et si elles sont appliquées, et si on utilise pas ailleurs l’énergie épargnée. La dépense qui rapporte, la croissance qui s’accapare mais qui ruisselle… air connu.
      Depuis 1990, on chante « la meilleure énergie est celle qu’on utilise pas ». On a imposé les LED, de nouvelles technologies ont réduit les « consommations cachées » des nouvelles technologies d’avant… Et ….

      1. Avatar de Julie
        Julie

        …..et le grand impensé du tout-bagnole…
        L’Espagne se désertifie à vue d’oeil mais elle est incapable, comme notre cher Sud de la France, de sortir d’un système où la voiture est irremplaçable (pour les familles, pour le boulot etc). Atomisation, délocalisation, exode rural. Trinité implacable ?

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Chère Julie, comptez toutes les publicités pour nos chères bagnoles de plus en plus chères et chercher des pub pour le transport en commun. TotalEnergie n’a pas envie de nous voir laisser notre bagnole au garage, bénéfices obligent ! Pas plus que les marchands de piscines mains dans la main avec Veolia ne veulent nous voir devenir sobres en eau potable… Malheureusement, l’équation tourne toujours autour des mêmes marchés financiers qui sont aujourd’hui les seuls algorithmes de nos dirigeants. C’est pourquoi, seules des initiatives locales pourront tenter d’inverser la tendance au gaspillage d’énergie.

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

             » C’est pourquoi, seules des initiatives locales pourront tenter d’inverser la tendance au gaspillage d’énergie. »
            Le colibricolage est nécessaire mais n’est pas suffisant: c’est factuel!
            Ex: Pendant que des personnes font l’effort de ne pas prendre l’avion, d’autres le prennent encore! Qui va fatiguer en premier, celui qui se prive pour le bien commun ou celui qui pense qu’on peut résister à tout sauf à la tentation tant qu’on a les moyens de le faire?
            Demande à Mango. Pas à B.Arnaud: on connaît la réponse….
            😎

            1. Avatar de otromeros
              otromeros

              @Garorock 23h30 écrit , sans rire… :  » des personnes font l’effort de ne pas prendre l’avion  » …

              Hé bîîînn…. on aura tout vu…

              Sans rire..vous en connaissez (plus qu’un, qui veut qu’on « re »vote pour lui..) ..?

            2. Avatar de Grand-mère Michelle
              Grand-mère Michelle

              @Garorock
              Pendant que des personnes prennent encore l’avion, de nombreuses régions/villes touristiques de par le monde voient leur population se révolter contre les nuisances du tourisme…
              Pas fameux pour la « compétitivité », le tourisme étant devenu une industrie primordiale pour des pays qui ont abandonné leur production locale de biens essentiels au bénéfice(celui des autres) de l’importation…
              N’est-ce pas là le « nœud » du(des) problème(s)? Sans compter les nuisances extrêmes du transport de marchandises (par routes aériennes, terrestres et maritimes), au moins aussi polluant que leur production…
              À noter que le transport (de « biens » rares et lointains) est à la base du commerce…et de la « valeur monétaire »(alors que le « troc » suffisait aux « échanges » locaux)
              C’est la propagation de l’illusion du « besoin » de millions de milliards de « brols » (trucs) inutiles et superflus(désormais à « l’obsolescence programmée ») qui a créé la soi-disant « prospérité »(surtout celle des bénéficiaires du capitalisme envahissant).
              D’accord, tout cela a démarré en des temps d’inconscience, d’ignorance, mais comment peut-on encore, à l’heure actuelle, s’enthousiasmer pour des « nouvelles routes de la soie » et des « ventes en ligne »?
              La première « économie » consiste à ne pas gaspiller.

              Il est plus que temps de mettre à l’œuvre toutes les intelligences(réelles et artificielles) du monde entier (dans les universités?) afin de résoudre la question de la pertinence de chacune des productions et de leur transport dispendieux et hyper-polluant.
              Car, de toute évidence, « on » ne produit pas pour répondre aux besoins réels des populations, mais « on » crée chez elles des faux besoins (des « désirs ») pour leur vendre de la camelote inutile(c-a-d qui ne les satisferont pas): voir le budget publicitaire de chaque « entreprise (manu)facturière »…
              De même qu’on ne fabrique pas des armes pour faire la guerre, mais qu’on fomente des guerres pour les vendre….

  18. Avatar de otromeros
    otromeros

    Un commentaire ( pas de contrôle..) sur un article (méfiant global) de Médiapart pourrait intéresser.. :

     » L’IA présente des risques et pose beaucoup de questions, mais là il s’agirait d’aller un peu plus loin que de simplement répéter des choses entendues ailleurs.

    – Les « travailleurs de l’ombre » que vous décrivez sont une extrapolation grotesque d’un fait réel : une épicerie « automatisée » d’Amazon qui était en réalité pilotée par des indiens à distance. L’immense majorité des modèles ne reposent pas sur ce genre de pratiques.

    – La consommation des modèles est à mettre en perspective avec la « consommation » d’un travailleur équivalent. Si l’on part du principe que certaines tâches seront remplaçables (par exemple administratives) par des modèles génératifs, il est fort probable qu’un GPU consomme moins … Aujourd’hui un GPU L4 vendu par NVIDIA tire au maximum 70W, ce qui est comparable à un ordinateur portable en fonctionnement, et peut faire fonctionner les plus gros modèles de langage 24/7 à un débit qui dépasse celui de n’importe quel scribe …

    La vraie question n’est pas forcément du point de vue de la consommation électrique, mais de l’impact qu’aura de remplacer des humains par des GPU. Nous avons tous déjà pu goûter aux affres de l’automatisation des opérations courantes et de la conséquence d’avoir toujours moins d’interlocuteurs disposant d’un cerveau biologique. Voulons nous vraiment passer au stade supérieur en ayant conscience qu’une fois présente, on pourrait avoir du mal à se séparer de cette technologie (phénomène de dépendance) ? « 

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      La grosse difficulté, le gros problème, c’est que, dans la plupart des cas, le CHOIX n’est pas offert aux utilisateurs/trices, consommateurs/trices…
      Comme si les décideurs/producteurs savaient mieux que nous ce que nous voulons vraiment (ou ne voulons pas) chacun-e!
      Et d’ailleurs, RIEN ne nous encourage à le découvrir: nous devons forcément nous « caser » dans l’une ou l’autre catégorie…
      Alors que tous les êtres vivants (donc aussi les humains) sont fondamentalement différents de tous les autres!

  19. Avatar de ThomBillabong
    ThomBillabong

    @Paul
    Quelles nouvelles de Pierre Sarton-Dujonchay qui nous apportait un angle de vue bien spécifique sur la block-chain et les avantages démocratiques des cryptos ? Son avis sur la tournure et le poids du Bitcoin serait bienvenu, au-delà des considérations énergétiques ici qui paraissent un peu floues. Son avis sur l’adoption progressive de monnaie comme l’or ou de monnaies/devises nationales adossées à l’or, et pour finir d’abandon d’étalon or pour rentrer dans un brouillard de taux d’intérêt, serait aussi bienvenu.
    Certes, l’extraction de l’or antique demandait moins d’énergie mais nous sommes encore loin des black-out électriques mondiaux… et le minage peut très bien s’accommoder de ruptures… tandis que l’actif Bitcoin semble désormais (via Bynance) avoir accès aux marchés aux USA. Un premier pas vers l’officialisation sous contrôle de la Fed… ? Un moyen pour la Fed d’adosser à son système de marchés celui d’une crypto maison (comme annoncé) ?
    Ainsi, votre article ne mentionne pas la notion de pic de consommation électrique qui est l’alpha et l’oméga de nos énergéticiens et le rapport au minage qui permettrait de lisser les consommations au lieu de vendre à perte et de racheter à prix d’or… sic ! L’article ne parle pas de ces questions de réseaux électriques qui sont majeures dans des économies interdépendantes.
    Oui l’IA est importante, tout comme le sont les frigos. Avoir un actif/monnaie décorrélé des vicissitudes nationales des quelques 196 pays pourrait l’être tout autant, surtout si ce dernier finit par avoir pignon sur rue. Quid alors des DTS et de tout le système bancal actuel qui éclate sous nos yeux avec la sécession de plus en plus de pays, et pas des moindres ?
    Pour finir, j’aime bien faire cette analogie entre le Bitcoin et Dieu dans la bible (cf. Gael giraud) : Personne sur le trône en tant que tel, place à la délibération et au discernement permanent. Qui est-il ? Nul ne le sait vraiment ! Existe-t-il ? Il suffit d’y croire et tout le reste (suivre son exemple, son chemin, ses disciples ,etc. ). L’inventeur du Bitcoin a disparu , a-t-il jamais existé ? Pourtant, son œuvre reste et fait des émules au point de représenter désormais une part non nulle du PIB mondial. Par pure convention. Au fait, c’est quoi une convention ? Bon appétit !

    1. Avatar de otromeros
      otromeros

      @ThomBillabong 17h14

      Aâââhh… P.S.D. .. » le retour (du dictionnaire spécialisé) de l’antique..  » Pourquoi pas… De toute façon « its over »..!

    2. Avatar de Julie
      Julie

      Aux Pays-Bas, un copain a investi depuis un an la moitié de son RSA (qui est de 1200e par mois: les gueux français peuvent rêver) en crypto. Je lui avais dit de se méfier depuis qq mois à cause de la question du trafic en mer rouge, il m’a répondu que les économies nationales et le commerce mondial comptent pour peanuts, car en achetant des produits financiers de boîtes qui investissent dans des pays comme la Chine ou l’Inde on se passe largement de l’économie réelle…
      Il a tout de même perdu la moitié de ses économies investies ces trois derniers mois. Na!

  20. Avatar de gaston
    gaston

    Il apparaît normal que Claude 3.5 et GPT4o1 plaident pour leur chapelle en expliquant la difficulté à estimer leur consommation (difficile à quantifier dit Claude 3) tout en revendiquant une certaine sobriété énergétique.

    Mais ce n’est pas une goutte d’eau.

    Justement l’autre reproche qui leur est faite est la quantité d’eau qui est nécessaire pour leur fonctionnement. Une étude précise rapportée par le Washington Post et reprise par « Futurism » nous donne une petite idée de leur nécessité en eau et en énergie :

    https://futurism.com/the-byte/environment-openai-chatgpt

    Un autre article nous alerte aussi sur l’hypocrisie de ce beau monde : « Tout en projetant une image de durabilité, Microsoft a secrètement vendu des services d’IA sur mesure aux géants des combustibles fossiles et a affirmer que cela pouvait les aider à gagner encore plus d’argent tout en tuant le climat » :

    https://futurism.com/the-byte/microsoft-secret-oil-company-pitches

  21. Avatar de Guy Leboutte

    https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/09/23/les-geants-du-numerique-se-convertissent-au-nucleaire_6329378_3234.html

    Les géants du numérique se convertissent au nucléaire pour étancher les besoins énergétiques toujours plus importants de l’IA

    Devant les besoins électriques exponentiels des logiciels d’intelligence artificielle, Microsoft, Amazon et Oracle veulent relier des centres de données à des réacteurs.

    Par Alexandre Piquard
    Publié aujourd’hui à 10h27, modifié à 15h54
    Temps de Lecture 4 min.
    Article réservé aux abonnés

    Quel type d’entreprise peut être à l’initiative de la réouverture d’une centrale nucléaire ? Un géant du numérique et de l’intelligence artificielle (IA). Microsoft a ainsi annoncé, vendredi 20 septembre, la relance de l’unité 1 de la centrale de Three Mile Island, en Pennsylvanie, fermée depuis 2019. Le symbole est fort car c’est dans ce site, sur une unité voisine, qu’avait eu lieu en 1979 un accident nucléaire ayant mis un coup d’arrêt au développement de cette technologie aux Etats-Unis. Plus largement, le projet incarne l’offensive menée par les patrons des grandes entreprises de la tech en faveur du nucléaire, dont ils se font les champions, pour étancher les besoins énergétiques toujours plus grands de leurs logiciels d’IA.

    Lire aussi | Article réservé à nos abonnés Les promesses de l’IA grevées par un lourd bilan carbone

    Le contrat annoncé vendredi a une durée de vingt ans : à partir de 2028, Microsoft achètera au fournisseur Constellation 837 mégawatts (MW) de capacité électrique, soit l’équivalent de la consommation de 800 000 foyers, précise le communiqué. Microsoft investirait 1,6 milliard de dollars (1,4 milliard d’euros), selon le Financial Times. Soumis aux autorisations des autorités, le projet est la deuxième réouverture de centrale aux Etats-Unis, dont environ 20 % de l’électricité provient du nucléaire.

    Quelques jours plus tôt, le patron d’un autre géant du numérique avait aussi fait une annonce inhabituelle : « Laissez-moi vous dire quelque chose qui va vous paraître vraiment bizarre. (…) Nous sommes en train de concevoir un centre de données qui aura plus d’un gigawatt de puissance électrique (…), et il y a les autorisations pour y construire trois réacteurs nucléaires. Ce sont des petits réacteurs nucléaires modulaires qui vont alimenter le site. Voilà à quel point les choses deviennent folles », a expliqué le fondateur d’Oracle, Larry Ellison, aux analystes réunis pour sa conférence de résultats trimestriels. Pour justifier son projet, le spécialiste de la fourniture aux entreprises de services et d’hébergement en ligne dans le cloud a évoqué le coût « astronomique » de l’entraînement des futurs modèles d’IA, toujours plus gourmands en calcul informatique. Pour rester dans la « course », il faudra bientôt investir « 100 milliards de dollars » pour un modèle, a-t-il assuré.

    Une porte de sortie face à l’impasse énergétique

    Début mars, Amazon avait déjà frappé les esprits en annonçant le rachat du campus de data centers attenant à la centrale nucléaire de Susquehanna, en Pennsylvanie, la sixième plus grande des Etats-Unis. Pour alimenter en direct ces centres de données, le leader mondial du cloud achète, pour 650 millions de dollars, jusqu’à 900 MW d’électricité sur les 2,5 gigawatts de puissance électrique de la centrale, selon le contrat passé avec le fournisseur Talen Energy.

    Il vous reste 56.3% de cet article à lire. La suite est réservée aux abonnés.

    1. Avatar de otromeros
      otromeros

      L’ ‘ o u r o b o r o s …… à l ‘ « aKKmé »…!!……….

      __________________________________________________________________________________________

      ET AUSSI/ SURTOUT….plus immédiat … plus important….VITAL : 12 ans déjà….

      NE RÉINVENTONS PAS L’EAU TIEDE

      ___________________________________________________________________________
      (( « in memoriam »..))

      @oroboros
      21 août 2012 à 10:01

      « » » Au fur et à mesure que les capitaux sont rapatriés dans leur pays d’origine au départ des banques du Sud, la Bundesbank voit croître ses créances au sein du système Target 2 qui gère les rapports entre les banques centrales nationales de la zone euro. » » »

      une petite question pour vérifier que je comprends bien la mécanique :

      vous parlez bien des créances des banques centrales du sud (par exemple l’Espagne) envers des banques centrales du nord (par exemple l »Allemagne) ?
      Répondre
      ________________________________

      @vigneron
      21 août 2012 à 10:45

       » Bien sûr @oroboros.

      Sachant qu’en cas de défaut constaté sur cette créance de la Bundesbank, …
      ….par exemple venant de la Grèce ,…

      …. c’est toutes les banques centrales de l’€système qui garantiraient la perte,…
      …. au prorata des parts de chacune à la BCE, ….
      Bundesbank comprise…
      ….qui y laisserait donc autour de 20%,….

      ….!!!!!!!!!!!!!! perte au demeurant largement compensée par les avoirs grecs rapatriés dans les banques commerciales allemandes…!!!!!!!!!!!!!!!!! ………………  »

      ET ÇA……PAS QUESTION….§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§……….DMDMDMDM…………!!!!!!!!!!

      @Otromeros@ …..😩😩😩😩💀💀💀💀

    2. Avatar de Tom
      Tom

      Prévu de longue date. Les Pays-Bas ont commencé, en bon premier de la classe, cinq ans avant février 2022, à faire organiser des réunions d’information par les mairies pour expliquer qu’il allait falloir se débarasser du gaz russe et passer au tout électrique.
      Il paraît que ça a été convaincant.

      1. Avatar de Guy Leboutte

        @ Tom
        Oui!
        C’est une des raisons pour lesquelles je m’interroge sur les incitations, légales et obligatoires pour les constructions neuves dans certaines régions, aux pompes à chaleur par rapport aux chaudières à gaz.

        Partout, un impensé règne sur, et obture, les mesures d’économie énergétique: le mode de vie n’est jamais remis en question. Il est pourtant le problème de fond.

        Une des plus grandes vérités de Jancovici, dont je ne partage pas tous les avis, est qu’à toutes les époques, les nouvelles énergies n’ont pas remplacé les précédentes, mais s’y sont ajoutées. Aujourd’hui, on brûle toujours autant et plus de bois qu’avant l’apparition du charbon à grande échelle.

  22. Avatar de Quel art Pierre
    Quel art Pierre

    Chères toutes, chers tous,

    Et il le trouve ou ce merveilleux uranium ?

    Le désarmement nucléaire a mis du nuke sur le marché.

    Fukushima à mis du nuke sur le marché.

    Le Kazakhstan fourni 37.3 % du marché mondial et semble ne plus pouvoir faire plus.

    EDF a joué avec ses réserves de nuke sur les marchés financier, faut dire qu’avec au moins 50 milliards de dettes une connerie de plus n’est pas une connerie.

    Et puis la France reçoit encore 40% d’uranium enrichi de la Russie.

    Ben va falloir qu’on m’explique comment avec tout ce marasme on va pouvoir faire plus de centrale avec moins de nuke à l’horizon.

    A oui il parait que l’on va l’extraire de l’eau de mer.

    En attendant la note d’électricité va être salée, hihihi.

  23. Avatar de Philippe
    Philippe

    Et la médiatisation des conflits ?
    Il faut bien constater que la guerre à Gaza et au Liban fait beaucoup moins réagir en Europe que celle qui se déroule en Ukraine. On sait que le mort/kilomètre, ce rapport entre les victimes et la distance qui nous en sépare est déterminant dans la médiatisation des conflits et leur audience. Cela vaut bien sûr pour les médias mainstream mais aussi, apparemment, pour les sites et les blogs.
    Ici même, de nombreux articles ont été consacrés à la guerre russo-ukrainienne, très peu (un ou deux) à la celle du Moyen-Orient qui semble n’intéresser personne. S’il faut évidemment condamné la Russie en Ukraine, ne faudrait-il pas condamner les Etats-Unis et Israël à Gaza et au Liban ? On a l’impression de plus en plus évidente qu’il y a deux poids et deux mesures dans le traitement des réalités du monde…

  24. Avatar de Mich
    Mich

    L’IA fonctionne grace à des data centers = 5 MWh/m²/an , tout le reste n’est que bavardages

  25. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Le problème, c’est l’apprentissage. Pour nous aussi, nous assimilons pendant le sommeil, soit 100 W durant 8 heures multiplié par 8’000’000’000 et autant de CO2. Je n’arrive pas à situer cette pollution intelligente (c’est la nôtre, manquerait, en plus qu’elle ne serre à rien) en regard des pets méthanisés des vaches, qui font du lait, mine de rien.
    My two pence, l’ordre dans lequel on fait ingurgiter les data à ces LLM a son importance pour réduire leur consommation.

  26. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    A propos d’électricité

    La Chine plus que jamais championne des énergies renouvelables

    Les nouvelles installations d’infrastructures d’énergie verte ont représenté l’année dernière « 86 % des ajouts de capacité » électrique dans le monde, selon un rapport de l’Agence pour les énergies renouvelables (Irena) publié mercredi.
    Avec 473 gigawatts (GW) de capacités supplémentaires, l’année 2023 a ainsi établi un nouveau record de déploiement des énergies renouvelables .
    Celles-ci représentent désormais une capacité totale de 3.870 gigawatts dans le monde.

    Cette croissance a été largement menée par l’Asie avec une part de 69 % (326 GW).
    La Chine a représenté à elle seule près des deux tiers de la progression mondiale des énergies renouvelables (297 GW) soit 63%).
    A côté, la France ne pèse pas bien lourd avec ses 4,6 GW supplémentaires.

    https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/la-chine-plus-que-jamais-championne-des-energies-renouvelables-2085728

    ***********
    Au 1er septembre 2024, la Chine compte 56 réacteurs nucléaires opérationnels répartis en 17 centrales, totalisant une puissance installée de 54 152 GW, ce qui la place au deuxième rang mondial (ex-æquo avec la France) en termes de nombre de réacteurs.
    En outre, elle est au 1er rang mondial avec 28 réacteurs nucléaires en construction.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_nucl%C3%A9aires_en_Chine

    ************
    On pourrait ajouter l’hydroélectricité avec le barrage hydroélectrique des 3 Gorges
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_des_Trois-Gorges

    Il s’agit de la plus grande centrale hydroélectrique au monde par sa puissance installée
    D’autres sont en construction

    Comme disait un chercheur scientifique chinois , à un de mes proches, et qui vient de réintégrer la Chine comme professeur dans une grande université de Guangzhou ( Canton : 15 millions d’hab) ,
    la Chine s’oriente vers le tout électrique.

    Il a pu le constater à Harbin (10 millions d’hab) en 2024 où il n’était pas retourné depuis 2019 , restrictions Covid obligeants. La voiture électrique remplace la voiture thermique.
    En Chine , 1 voiture sur 2 mise sur le marché est électrique.

    Et ça avance très vite.

    Toutes ces avancées et transformations sont régis par des plans quinquennaux étatiques et à long terme.

    *********
    Pour rappel des enjeux :
    Les réserves en énergies fossiles en consommation annuelle
    * pétrole : 40 à 45 ans
    * gaz : 40 à 45 ans
    * charbon : 100 ans

    En UE on n’a pas de pétrole , pas de gaz ( Groningue vient d’arrêter) , presque plus de charbon sauf encore la Pologne et l’Allemagne qui a relancé l’extraction de la lignite et redémarré ses centrales électriques au charbon , pas d’uranium.
    Ca va être compliqué

    1. Avatar de gaston
      gaston

      Réserves de pétrole : 40 à 45 ans.

      Ces chiffres prennent-ils en compte les 511 milliards de barils découverts récemment par la Russie en Antarctique (2 fois les réserves de l’Arabie Saoudite) ?

      https://www.geo.fr/environnement/petrole-decouverte-russe-gisement-511-milliards-barils-sous-arctique-enjeux-climatiques-geopolitiques-majeurs-220214

      S’il faut les ajouter et si nous brûlons tout ça avant la fin du siècle, nous dépasserons allègrement les + 6° !

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        Les dernières infos de BP ,où elles donnaient encore les réserves, étaient de 53,5 ans pour l’année 2020

        voir le ratio R/P du fichier joint
        https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2021-full-report.pdf

        L’année 2020 était , de plus , une année Covid avec une forte récession et baisse de la consommation donc avec une moyenne R/P favorable

        Pour avoir des infos complémentaires il y a le site:
        https://www.iea.org/energy-system

        C’est complet : toute énergie

        Quant au gisement de l’Antarctique , ce continent est théoriquement inviolable.
        Avec en plus des conditions extrêmes de froid.

        Comment peut-on avoir des gisements de pétrole en Antarctique ?

        Peut-être un rapport ?
        le passage du Paléocène à l’Éocène il y a 56 millions d’années.
        Le thermomètre moyen de la planète dépassait alors les 30°C :
        on parle de Maximum thermique du passage Paléocène-Éocène (ou Paleocene-Eocene Thermal Maximum, PETM).
        Il n’y avait par de glacier et la planète devait être couverte de végétation

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Pour compléter

      La voiture électrique est un moyen de transport essentiellement individuel et local.

      Un des transports collectifs les plus utilisés et longue distance est le train.

      La Chine est un pays de superficie proche des USA ,donc avec des distances de déplacements à l’intérieur du pays importantes.

      Elle a mis une politique de maillage du pays par la circulation en Train à Grande Vitesse ( 350 kms/h) par énergie électrique
      La stratégie est de mettre en place :
      * 8 axes verticaux
      * 8 axes horizontaux

      en 2000 il y avait 0 kms de voies à grande vitesse
      en 2024 il y en a 40.000 kms soit 87% du parc mondial
      De plus elle prévoit 30.000 kms supplémentaires

      CRRC Corporation Limited est une société d’État sous contrôle direct du gouvernement de la République populaire de Chine.
      Elle est devenue le plus grand constructeur mondial de TGV , loin devant Siemens et Alstom dont l’UE a refusé leur fusion.

      La Chine développe aussi un secteur aéronautique commercial commercial comme le C919 , équivalent de l’A320 ou du B737 , et dont il ne lui reste plus qu’à valider ses propres réacteurs ,dont le marché est essentiellement tenu par G.E , Pratt et Witney et Snecma , pour être entièrement autonome.

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Comac_C919

      Il semblerait ,cependant, que la mise en place d’un réseau ferroviaire TGV électrifié soit plus prioritaire compte tenu des investissements et des infrastructures mises et à mettre en place

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        pour info

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_vitesse_ferroviaire_en_Chine

        avec aussi des projets TGV internationaux :
        Chine – Europe par exemple

        ceci dans le cadre des Nouvelles Routes de la Soie pour du transport de fret à grande vitesse
        Un Pékin-Londres en 48h

  27. Avatar de Chabian
    Chabian

    à propos d’électricité :
    L’autorité belge prévoit un DOUBLEMENT de la demande entre 2020 et 2050; après une stagnation entre 2000 et 2020 !
    Il faut définir une stratégie (diversifiée), et prévoir le réseau en fonction de celle-ci…
    https://www.rtbf.be/article/la-consommation-electrique-va-doubler-d-ici-2050-de-quels-moyens-de-production-d-electricite-doit-se-doter-la-belgique-11438978

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Quand on remplace toute les chaudières à mazout , au gaz .
      Quand on replace le charbon par une autre énergie.
      Quand on remplace le moteur à combustion par le moteur électrique
      Quand on installe de plus en plus des pompes à chaleur électrique dont le rendement est de 1 pour 1 dès qu’on passe en dessous de zéro
      Quand il va falloir remplacer les énergies fossiles par d’autres énergies , électricité en tête

      Ca va nécessiter des besoins en énergies électriques de plus en plus importants ( énergies au plurielle compte tenu de son monde de production diversifié )
      Un doublement en Belgique étant , certainement , un minima.

  28. Avatar de Chabian
    Chabian

    Quelques autres infos sur la consommation d’eau de l’Ia, déjà abordée par Pad et gaston, et ses conséquences :
    https://www.rtbf.be/article/un-demi-litre-d-eau-pour-25-questions-les-couts-caches-de-l-utilisation-de-chat-gpt-11438710

    1. Avatar de Paul Jorion

      Rappel : De l’eau qui sert à refroidir ne disparaît pas dans l’atmosphère.

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        Probablement pas dans ce cas, mais dans les immenses tours en hyperboloïdes des centrales qui crachent de la vapeur, un peu quand même.
        Une centrale thermique nucléaire sert au 2/3 à chauffer le paysage.
        La vapeur d’eau est un gaz à effet de serre.

        L’eau réchauffée qui retourne à la rivière n’est pas perdue pour le biotope qui s’adapte à une température plus élevée.

        1. Avatar de otromeros
          otromeros

          (Wiki)

           » Présente en grande quantité dans l’atmosphère, la vapeur d’eau est le principal gaz à effet de serre3.
          Celle-ci varie selon la latitude et le temps de l’année comme le montre la boucle à droite. L’eau précipitable maximale se retrouve dans la zone de convergence intertropicale (ZTIC) près de l’équateur et diminue en allant vers les pôles. Cependant, dans les latitudes moyennes, la succession des dépressions et des anticyclones font grandement varier ces valeurs.

          On parle peu de la quantité de vapeur d’eau dans le cadre du réchauffement climatique car l’atmosphère étant déjà approvisionnée de façon naturelle en vapeur d’eau, on considère que son potentiel réchauffant (le forçage radiatif) maximal est déjà atteint à la température moyenne du globe actuelle. En revanche, le dioxyde de carbone, gaz à effet de serre le plus souvent cité, agit dans une gamme spectrale qui n’est pas recouverte en totalité par celle de la vapeur d’eau. Ces deux raisons résolvent la contradiction apparente entre le fait que la vapeur d’eau soit le principal gaz à effet de serre et que le dioxyde de carbone soit le principal responsable du réchauffement climatique3. « 

  29. Avatar de otromeros
    otromeros

    170 comments sur ce « faux » sujet…!!

    A tout hasard (mais faudrait pas remonter très loin dans ce blog) .. le co(up)(ût) des « moyennes » … on le connaît par coeur!

    LA SEULE CHOSE QUI COMPTE VRAIMENT…AUJOURD’HUI COMME DEMAIN ( surtout DEMAIN quand on aura CUMULÉ tous ces  » brolls  » (c’est du bruxellois je crois) …

    … puisque un JOUR + une NUIT ..ça fait 24 heures….(pas extensibles) …
    … 24h DANS LESQUELLES IL FAUT ‘CASER’ TOUT LE ‘FONCTIONNEMENT’ HUMAIN + celui des « machines » …

    LA SEULE CHOSE QUI COMPTE ….

    C’EST LA CONSOMMATION ( en chaque point du globe) DE POINTE … (( rappel :  » le battement de l’aile du papillon…  » )) … DE TOUTES LES POINTES… ….qu’il y ait ou non du vent, sans soleil de minuit…

    https://www.science-climat-energie.be/2018/08/13/evaluation-du-cout-de-blackout-dans-lunion-europeenne/
    https://www.youtube.com/watch?v=PUHix_hRETY
    https://www.contrepoints.org/2018/09/07/324468-europe-au-bord-du-blackout
    https://www.next-kraftwerke.com/virtual-power-plant-vpp-simulation?lang=fr
    https://www.blackout-simulator.com/
    et
    https://www.science-climat-energie.be/2022/01/07/les-blackouts-leurs-causes-et-consequences-economiques/

    DERNIER Rappel… :

    Le remplacement des « thermiques » par des « électriques » amène le « problème » de la « recharge familiale » (nocturne?)…

    Les bornes-voitures individuelles sont ‘intelligentes’…^!^…… ça passe ou ça casseje charge SAUF si le total demandé par la famille à l’instant T dépasse un seuil (imposé par le « distributeur »…un peu comme les 3 %..!!)

    ===>

    … attention aux électro-ménagers VERTUEUX ((( lessive – eau chaude accumulateur- lave-vaisselle …))) ..
    … enfin… « EX -vertueux… CAR ‘de nuit’ « …^!^… qui « entrent en concurrence »…si..si…^!^…

    FAUDRA affiner le programme de nuit si on veut pouvoir ‘démarrer l’auto’ le matin suivant pour rejoindre le boulot…

    De toute manière.. c’est le Kon de citoyen-vert qui est KoKu …ou plutôt la « ménagère »…

    d’après ‘ma’ Geneviève … https://www.youtube.com/watch?v=IoUUF22uKXw
    … les heures de CUISINE autorisées ( au tarif « normal » ) s’afficheront sur le tableau de bord ‘intelligent’ de la cuisinière (‘électrique’ of course…)…
    … MAIS, bien entendu, les « bouffeurs de pointe » pourront quand même assouvir la tenace tension de leurs entrailles…moyennant supplément… supplément de montant à DÉCOUVRIR seulement par ‘contemplation à postériori’ de la facture mensuelle ( tarif à prix variable oblige..)

    (NB…Pour s’ éviter des « agios » agressifs .. il sera prudent de ne plus « domicilier » bancairement ses factures d’énergie..)

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      C’EST LA CONSOMMATION ( en chaque point du globe) DE POINTE …

      OUI mais : la Terre tourne

      ou : comment faire en sorte pour que l’être humain puisse bénéficier d’une juste répartition d’énergie grâce à la technique

      En gros : faire un maillage planétaire de répartition juste et équitable de l’électricité tout en sachant que :

      comme la Terre tourne , chacun aura besoin de l’autre et ce de façon alternative 24h sur 24h

      1. Avatar de otromeros
        otromeros

        @illicitano 13h49 écrit : … OUI mais : la Terre tourne  » …

        C’est le « mais » que je ne comprend pas dans votre expression… Disons peut-être : ‘OUI…Cependant la Terre tourne’ ..?

        Pour redevenir sérieux..
        C’est ENCORE (.. à mon avis pour plusieurs années..?..) ULTRA-compliqué d’ imaginer faire ‘marcher’ un RÉSEAU européen… en alignant (additionnant les torchons et les serviettes) les productions ‘conventionnelles’ et dites ‘renouvelables’ …

        [[ Yzont jusqu’à avoir « inventé » de toute pièces la notion de «  » foisonnement «  » …
        ( Publicité ménagère : https://izi-by-edf.fr/blog/electricite-coefficient-foisonnement/ )
        ( Plus clair : https://decrypterlenergie.org/category/reseaux )…
        … pour (essayer de ) faire croire qu’ en distribution électrique 2 + 2 = 4 … ]]

        FINALEMENT..Tout dépend de la grandeur du RISQUE ACCEPTÉ DE ‘black-out’…
        et encore…!!! :
        …une ville (avec des hôpitaux et des immeubles à ascenseurs).. c’est pas la même chose qu’un paquet de bourgs de campagne…
        … (( + SURTOUT ne pas oublier le ‘conflit’ larvé avec la notion d’ ‘assurabilité’ admise par les actuaires des grandes Cies, d’intérêt TOTALEMENT contradictoire…))

        Bref… :
        https://www.swissgrid.ch/fr/home/newsroom/blog/2022/penurie-delectricite-vs-black-out.html
        https://www.naz.ch/downloads/fr/%C3%9Cbungen_fr/fr_07/einzelne%20%C3%9Cbungen/Schweiz%20Dunkel_07.pdf
        https://www.rts.ch/info/suisse/6530150-un-blackout-en-suisse-couterait-2-a-7-milliards-de-francs-par-jour.html

        1. Avatar de ilicitano
          ilicitano

          @otromeros

          Nous sommes tous connectés:
          * en électricité dont les compteurs peuvent être adaptables en puissance à distance (Linky)
          * en gaz naturel
          * en eau potable
          * en évacuation des eaux usées et leurs traitements
          * en réseau fibre internet + IA
          * …

          Tout en sachant que chacun des systèmes fonctionne en électrique avec une surveillance en temps réel

          Ca va être toute la complexité d’approvisionner de façon sécurisée l’ensemble du système pour éviter des ruptures

          L’objectif étant de :
          * gérer la variabilité des énergies renouvelables
          * mettre en place des énergies autres ( nucléaire , hydroélectricité,…) permettant d’encaisser ces variabilités d’approvisionnement des énergies renouvelables et de consommation des populations de l’énergie électrique dans sa globalité.

          Il y a un élément majeur et primordial :
          la production d’électricité se fait en temps réel : consommation = production
          Donc le système s’adapte en permanence pour fournir l’énergie électrique

          Il faudra aussi adapter nos modes de consommations ( jour vs nuit) et prioriser les besoins vitaux.

      2. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @ilicitano L’électricité n’est pas économiquement transportable à des distances intercontinentales.

        1. Avatar de ilicitano
          ilicitano

          @Ruiz

          Pour info
          Chine : Les Routes de la Soie -Electricité

          La Chine a entrepris plusieurs projets de lignes à courant continu haute tension (CCHT) pour transporter l’électricité sur de longues distances avec des pertes minimales.
          L’un des projets les plus notables est la ligne ultra-haute tension de 1 100 kV qui traverse le pays, capable de transmettre 12 GW sur plus de 3 000 kilomètres.

          Il y a également des discussions sur la possibilité d’exporter de l’électricité à bas coût vers l’Europe via des câbles à ultra haute tension.

          https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/magazine-science-route-soie-electrique-chine-va-t-elle-nous-inonder-electricite-low-cost-74554/

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @ilicitano Merci pour cet éclairage, il s’agit de projets (en 2019) qui passeraient dans des zones déjà troubles, et loin d’être stabilisées (mais les gazoducs y fonctionnent).

            L’avancée technologique chinoise y transparait.
            Non seulement la Chine est la mieux placée pour nous fournir des véhicules électriques.
            Mais elle devrait maintenant être capable aussi de fournir l’électicité pour les recharger !

            Au mantra de nos élites il y a quelques décennies : ‘sous-traitons la fabrication et conservons l’ingéniérie’, il semble que le réalisme des financiers de Renault ait compris que la conception de tels véhicules électriques était plus rapide (2 ans au lieu de 4) et moins couteuse en Chine !
            Peut être peut-on conserver la fabrication (montage) en Hongrie Slovaquie ou Pologne avec de la main d’oeuvre ukrainienne …

            Quant au transport de l’énergie sous forme électrique la déperdition en fonction de la distance reste très supérieure à celle d’un gazoduc, (Merci Joule) malgré les progrès technologiques.

            « Leurs lignes sont capables de transporter l’électricité sur 2.000 km de distance avec à peine 7 % de pertes. Aux États-Unis, nous n’arrivons même pas à ce résultat sur 200 kilomètres »

            Le transfert d’énergie solaire sous forme électrique d’un fuseau horaire à un autre nécessite des distances de plusieurs fois 2000 km soit un taux de perte très significatif pour en faire une énergie non intermitente.

            1. Avatar de ilicitano
              ilicitano

              @Ruiz

              A puissance délivrée égale , plus la tension est élevée et plus l’intensité est faible, plus les pertes en ligne sont faibles.

              D’où l’objectif de la circulation en CCUHT avec , cependant, des contraintes techniques associées des lignes de circulation d’énergie que la technologie essaie de minimisée.

              En gros les mêmes problèmes et principes que les énergies fossiles , sauf que le stockage électrique est très loin d’être optimal.

              et de l’impact de l’activité humaine jour/ nuit et la rotation de la Terre en cas de maillage de réseau électrique , eurasiatique par exemple,

              Il n’empêche , on part vers une société tout électrique + renouvelables, post énergies fossiles.

  30. Avatar de otromeros
    otromeros

    @illicitano 15h43 écrit :  » Nous sommes tous connectés … »

    Non, mon ami , non… Pas tous…

    https://palace.legal/linky/
    https://www.capital.fr/conso/compteur-linky-une-action-collective-geante-contre-enedis-en-preparation-1408476

    Il y a des gaulois qui résistent …et SURTOUT ne veulent PAS subir le sort QUI LEUR EST VOLONTAIREMENT réservé…à savoir « devenir la variable d’ajustement + ménagère/cochon(ne)Payant(e) » du ‘système’ (futur)…^!^…

    1. Avatar de otromeros
      otromeros

      Une dernière remarque…  » la production d’électricité se fait en temps réel : consommation = production
      Donc le système s’adapte en permanence pour fournir l’énergie électrique
       »

      La « TERRE » a ( heureusement ) ‘bon dos’ …
      En réalité théorique …
      (en sus de la technique de succession de « délestages « invisibles »..)
      … »à chaque instant » , le total-production émis DOIT être AU MOINS égal à la demande globale, le surplus (constamment) étant « enfouis »…^!^…

Laisser un commentaire

Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées.

Contact

Contactez Paul Jorion

Commentaires récents

  1. … « L’universalisme que vous prônez trouve écho, je trouve, dans l’attribution des prix littéraires français. Le Goncourt pour Kamel Daoud…

  2. https://www.jillstein2024.com/platform https://www.politico.eu/article/europes-greens-tell-jill-stein-to-pull-out-of-us-election-to-defeat-trump/  » Les Verts européens demandent à Jill Stein de se retirer des élections américaines pour empêcher la victoire…

Articles récents

Catégories

Archives

Tags

Allemagne Aristote bancor BCE Bourse Brexit capitalisme ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grands Modèles de Langage Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon Joe Biden John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »

Meta