*Godot est mort !*
Un entretien avec Philippe Meirieu.
Philippe Meirieu est un pédagogue, chercheur et essayiste français renommé dans le domaine des sciences de l’éducation. Professeur émérite à l’université Lumière-Lyon 2, il est reconnu pour ses travaux sur la pédagogie différenciée et son engagement en faveur d’une éducation centrée sur l’élève.
Une vidéo de Thierry Kübler – Copyright : Ceméa France
Madame Renée Dautreppe, dominant la scène.
École préparatoire à l’Athénée de Saint-Gilles, 1952
Je suis en train de lire:
L’Internationale des Républiques d’Enfants (1939-1955)
Martine Ruchat, Mathias Gardet, Samuel Boussion
« Au cours de la Seconde Guerre mondiale, des millions d’enfants, orphelins ou brutalement séparés de leurs parents, sont recueillis dans des camps ou villages d’enfants. Cette aide humanitaire se double d’une utopie pédagogique. Instituteurs, prêtres, pédagogues, médecins ou psychiatres fondent, dans l’urgence et le dénuement, des communautés largement inspirées de l’éducation nouvelle et de l’autogestion: des républiques d’enfants. De l’Italie à la Hongrie, en France comme en Allemagne, les enfants se muent en jeunes travailleurs, ils élisent gouvernements et tribunaux. Dans l’esprit internationaliste d’après-guerre, ces citoyens doivent contribuer au relèvement de l’Europe anéantie.
Les auteurs ont défriché les archives et tissent le récit vivant, incarné et parfois terrifiant de cet épisode méconnu. En quelques années, alors que le monde des adultes bascule dans la guerre froide, que les enfants grandissent, ce moment de foisonnement et d’expérimentation intenses tombe en effet dans l’oubli. Véritable point aveugle des années d’après-guerre, de l’histoire des pédagogies alternatives et des politiques humanitaires, il méritait d’être mis au jour. »
https://anamosa.fr/wordpress/wp-content/uploads/2022/06/REP-ENFANTS-300dpi_1000px_RVB_APLAT.jpg
Votre commentaire me fait penser à l’ « Hommage à la Catalogne » d’Orwell, où il livre de bouleversants (pour moi en tout cas) témoignages sur les communautés anarchistes des années 30 avec enseignement gratuit pour tous (enfants, femmes, vieillards, pauvres, etc.), et en bref de toute la vie sociale réellement démocratique qui va avec.
Le pire n’est jamais obligatoire, mais comme le pensaient les Gnostiques, le Bien est pour le moins comme toujours dans l’opposition et la minorité, pour employer une très mauvaise métaphore.
Ce qu’illustre cette histoire, n’est ce pas avant tout que dans le chaos émerge la nouveauté qui auparavant était bridée par le système, l’institutionnalisation
On pourrait se poser la question de savoir pourquoi les pédagogies alternatives ont été mises au rebut en France et pourquoi le « pédagogisme » a été tant décrié ?
Il y a en France une part importante d’académisme qui a survécu à mai 68. Je dirais même que nous vivons une contre révolution 68tarde.
Si l’IA peut faire voler en éclats le pouvoir des nouveaux Mandarins accrochés à leur prérogatives, alors ce sera déjà une bonne chose.
Mais le système français est très très mal en point à ce jour. Quand le vent tournera, la construction sera longue.
Ne jamais oublier que l’éducation institutionnelle est à la merci du Pouvoir en place, la preuve s’il en fallait par Poutine. Le Pouvoir n’apprécie pas nécessairement l’émancipation des masses.
Je ne sais pas si l’IA va remplacer les professeurs, mais il semble bien qu’elle a déjà remplacé le discernement des humains.
Encore une belle histoire que nous devons à ChatGPT… Merci l’IA :
Quand on a envie de divorcer, tous les moyens sont bons. Y compris mettre l’IA dans la boucle ! C’est devenu plus tendance que la voyance humaine. 😂
« L’Intelligence Artificielle va-t-elle remplacer les professeurs ? »
Une IA formatée par le Capital et les Gafam, car l’IA l’est par essence, qui donne la bonne parole dans les écoles et les lycées, mais c’est le rêve de tout système totalitaire, Orwell et son Big Brother en avaient donné un aperçu.
Car qui sont ceux qui financent et exploitent cette IA, sinon la crème de tout ce système.
Alors remplacer les profs par des robots aux ordres, ce serait le rêve d’un futur que je n’espère pas.
Une IA formatée par le Capital et les Gafam
Devenir Amish … sous prétexte d’anticapitalisme … 🙁
N’était-ce pas la Droite autrefois qui brandissait la bannière de l’obscurantisme ? La Gauche a-t-elle repris le flambeau avec enthousiasme ?
Si on accepte l’idée que tout l’échiquier politique dérive à droite depuis plusieurs années, comme on peut le constater avec une droite qui se distingue difficilement de l’extrême-droite, pourquoi la gauche serait-elle épargnée par ce phénomène et ne prendrait pas la place laissée libre par la droite républicaine ?
Le moment est peut-être venu de se débarrasser du concept de « Gauche », en fait la « Gauche » n’a jamais existé. Et paradoxalement, le constat en a été fait en … 1848, par Marx et Engels dans le Manifeste du Parti Communiste. Il y a eux, et leur mouvement messianique et autoritariste dont le stalinisme sera le plus beau fleuron, et il y a tous les autres, ce qu’ils qualifient avec mépris de « Socialisme réactionnaire », « Socialisme conservateur », « Communisme critico-utopique » :
1. Le socialisme réactionnaire
a) Le socialisme féodal
b) Le socialisme petit-bourgeois : Sismondi
c) Le socialisme allemand ou socialisme « vrai »
2. Le socialisme conservateur ou bourgeois
Proudhon
3. Le socialisme et le communisme critico-utopiques
Saint-Simon, Fourier, Owen
Les partisans de toutes ces caricatures de socialisme s’uniront derrière Bakounine contre les représentants du socialisme scientifique (sic) au sein du courant « antiautoritaire » (suivez mon regard 😉 ) de l’Internationale (Association internationale des travailleurs), laquelle éclatera en 1872.
Le schisme au sein du « socialisme » (= la Gauche), déjà théorisé par Marx et Engels en 1848, s’inscrit dans les faits vingt-quatre ans plus tard. Et un siècle et demi plus tard, la bagarre continue !
« en fait la « Gauche » n’a jamais existé. »
Si, pendant 72 jours en France, du 18 mars au 28 mai 1871, une démocratie directe jamais revue depuis, c’était la Commune de Paris.
Les Communards étaient sans doute très loin de penser qu’un jour des élus, se disant de gauche , utiliseraient l’article 49 alinéa 3 d’une constitution soi disant démocratique pour imposer des « réformes » rejetées par tout un peuple.
La fin (en rapport direct avec le billet du jour) :
» Même dans les écoles on ne sait plus stimuler autrement la pensée des enfants qu’en les invitant à prendre parti pour ou contre. On leur cite une phrase de grand auteur et on leur dit : « Êtes-vous d’accord ou non ? Développez vos arguments. » À l’examen les malheureux, devant avoir fini leur dissertation au bout de trois heures, ne peuvent passer plus de cinq minutes à se demander s’ils sont d’accord. Et il serait si facile de leur dire : « Méditez ce texte et exprimez les réflexions qui vous viennent à l’esprit. »
Presque partout — et même souvent pour des problèmes purement techniques — l’opération de prendre parti, de prendre position pour ou contre s’est substituée à l’opération de la pensée.
C’est là une lèpre qui a pris origine dans les milieux politiques, et s’est étendue, à travers tout le pays, presque à la totalité de la pensée.
Il est douteux qu’on puisse remédier à cette lèpre, qui nous tue, sans commencer par la suppression des partis politiques.
Simone Weil.
PS : J’ai écrit tout récemment ici que je voyais l’IA comme un cancer de l’esprit humain. Lèpre me semble plus approprié après avoir parcouru ce texte.
(suite) Le mathématicien Laurent Lafforgue (médaillé Fields) s’est penché sur ce qui, dans les Cahiers de la « mystique » Simone Weil, concernait les mathématiques :
https://www.laurentlafforgue.org/textes/SimoneWeilMathematique.pdf
À rapprocher de ce qu’écrit PJ sur le « mysticisme » de Newton et de Turing à la toute fin de « Comment la vérité… » (p.353-367). Le contraste avec la position défendue par PJ dans le reste du bouquin est saisissant (et pour moi passionnant).
Dommage que SW n’ait pas vécu plus longtemps. Elle aurait certainement discuté avec son frère des travaux de René Thom, et aurait -selon moi- été sans doute en plein accord avec ce qu’écrit RT à la fin de « Esquisse d’une Sémiophysique » (p.216).
(remarque)
SW : « ARGENT, MACHINISME, ALGÈBRE. Les trois monstres de la civilisation actuelle. »
Thom : « (…) il y a une certaine opposition entre géométrie et algèbre. Le matériau
fondamental de la géométrie, de la topologie, c’est le continu géométrique ;
étendue pure, instructurée, c’est une notion « mystique » par excellence.
L’algèbre, au contraire, témoigne d’une attitude opératoire
fondamentalement « diaïrétique ». Les topologues sont les enfants de la
nuit ; les algébristes, eux, manient le couteau de la rigueur dans une parfaite
clarté. »
Si seulement cette émission avait pu durer 2 ou 3 heures 🙂
Mais ou est donc le petit Paul ? R4C3 ? 🙂
Suivez la flèche ! (sur la rampe de l’escalier)
🙂
et déjà…la houpe !
tout de même, bien dommage que P. Meirieu ne vous ai pas demandé un peu d’approfondir un peu sur le pensée en silo, et les processus d’apprentissage. Ce n’est pas si évident pour le commun des mortels et des professeurs….
Cette vidéo se veut le pilote d’une série. N’hésitez pas à la plébisciter : signalez-la aux parents d’élèves ! aux syndicats d’enseignants ! cela fera venir la suite. N’oubliez pas : il y a deux types de publicité. La mauvaise, qui fait la réclame d’une camelote. La bonne, qui promeut un excellent produit !
La question des syndicats se pose. Sont-ils novateurs et ouvert à l’arrivée de l’IA ou plutôt défenseurs (pour ne pas dire conservateurs) d’un enseignement traditionnel ?
😉
Tu vas nous dire, Pascal ! 😀
Je n’ai qu’une vision locale mais qui n’est pas très engageante.
Il y a déjà 20 ans de ça, j’avais discuté avec un collègue syndicaliste très ouvert et progressiste sur le fonctionnement de son syndicat le SGEN (CFDT). Il m’avait déjà confié à l’époque qu’au niveau départemental, on était encore dans les vraies préoccupations de terrain mais, m’avait-il dit, dès qu’on arrive au niveau régional « c’est déjà politique ». Autrement dit les institutions syndicales sont comme les partis politiques, dès qu’on grimpe dans la hiérarchie, les enjeux de pouvoir et les toutouilles internes prennent le pas sur les valeurs qu’elles sont censées défendre.
Je ne sais pas si les choses ont beaucoup évolué ?
Quels syndicats?
Celui du socialisme réactionnaire?
Celui du socialisme conservateur ou bourgeois?
Ou celui du socialisme et du communisme critico-utopiques?
Je viens de proposer à Lucie pour 2027 un nouveau slogan à la place de celui quasi moisi « d’union de la gauche ». Attention ça claque: L’union des socialistes réactionnnaires, conservateurs, bourgeois et des communistes critico-utopiques. »
L’ USRCBCCU.!
Faites chauffer la colle.
La victoire est au bout du rouleau!
😒
@PJ
Vous avez raison d’attirer l’attention sur cette distinction qu’il faut faire quand on parle de publicité. Bien sûr dans le monde d’aujourd’hui la publicité est surtout vecteur du capitalisme marchand ! Mais Marx et Engels ne se sont certainement pas privés de faire la publicité du « Manifeste du Parti Communiste » ! Ils auraient été d’accord avec Patrice Le Lay que la publicité est “du temps de cerveau capturé” (cf Patrick Le Lay en 2004 sur TF1) mais ils auraient répondu : « Capturé par le grand capital : cent fois Non ! Capturé par la foi révolutionnaire : mille fois Oui ! »
Je pense que tout aspirant enseignant devrait d’abord passer le BAFA avec les Ceméa avant de prétendre se lancer dans le métier.
Jouez-vous le rôle de mentor pour vos étudiants ?
Je l’espère. C’est le cas pour certaines et certains en tout cas. J’ai longtemps été privé du rôle d’enseignant : de 1984 à 2012. Mais j’ai le bonheur d’avoir renoué avec l’enseignement depuis. C’est cet après-midi d’ailleurs que j’ai donné ma dernière leçon pour l’année académique 2024-2025.
Leçon.
Étymologie : Emprunté au latin lectionem, accusatif de lectio « cueillette », « choix, élection, tri », « lecture, ce que l’on lit, texte ».
L’IA coche toutes les cases.
Y’ a des étudiants qui trichent ? Tout le monde le dit, mais il y a des étudiants intelligents qui savent cacher leur « triche » en ajoutant des fautes, ou en demandant à l’IA de faire une rédaction maladroite :
https://futurism.com/college-students-ai-typos
Mais la triche peut mener à tout :
https://futurism.com/columbia-student-ai-cheating-startup
Y’a aussi des profs qui trichent et des étudiants qui s’en plaignent :
Question : l’Intelligence Artificielle va-t-elle remplacer les étudiants ?😉
Dans le meilleur des mondes, l’IA remettrait ainsi une horloge à l’heure :
les étudiants seraient motivés par la seule « libido sciendi », l’émotion quasi esthétique d’apprendre, de découvrir, s’il faut nuancer, et pas par une once de pouvoir, et notamment par la domination que le savoir procure.
Et là où cette libido est absente, l’IA « enseignante » saurait enseigner aux jeunes « lambda » de façon neutre, équilibrée, etc. (allez, peut être que les Correspondandes ce Baudelaire auront du musk en plus du benjoin et de l’encens, on veillera au grain)
Et les enseignants humains seront devenus des Sages !😉
Pas besoin d’être sage, seulement collaboratif et prudent.
Un R2D3 qui viendra aider le prof en classe quelques heures par semaine sera bien plus efficace que l’esthétique narcissique et tentatrice de Tik-tok.
Pas de Musk, plus d’encens!
Rien que l’entêtant et libérateur parfum de la vérité qui vient.
@timiota
Va falloir sacrément revoir la sélection et la formation des enseignants. C’est pas une réforme qu’il faudra mais une Révolution !🤣🤣🤣
@Pascal (« révolution »)
C’est une révolution « bottom-up »qui risque de déplaire fortement aux « top-down » qui nous dirigent actuellement et comptent bien sur l’IA pour étendre leur emprise.
(Voir mon 17 mai 2025 9h27 ci-dessous et ce qu’y dit Thom de l’information.)
(suite)
Pour moi jamais un Parti Jacobin (PJ) n’acceptera ça, le pouvoir et le savoir devant impérativement (c’est le cas de le dire !) venant d’en haut.
Je suis favorable à un Parti Girondin (PG) où le pouvoir se propage démocratiquement de bas en haut (subsidiarité ascendante).
Machiavel, Discours sur la première décade de Tite-Live (livre I, chap. 58)
« Ce n’est pas sans raison qu’on dit que la voix du peuple est la voix de Dieu. On voit l’opinion publique pronostiquer les événements d’une manière si merveilleuse, qu’on dirait que le peuple est doué de la faculté occulte de prévoir et les biens et les maux. »
@Pascal (suite)
Dans une organisation sociale « bottom-up » les risques de panne géante (comme celle -toute récente- d’élec en péninsule ibérique) sont considérablement limités, surtout si cette organisation est robuste au sens d’Olivier Hamant et/ou structurellement stable au sens de René Thom.
Vieil adage informatique : » garbage in , garbage out » .
ça ne s’applique pas à l’IA… garbage in sans doute, mais pas out !
ou aussi « rubbish in, rubbish out ».
Qu’est-ce qu’une donnée*? Faut-il croire – ce qu’insinue l’étymologie – que derrière toute donnée, il y a
quelqu’un ou quelque chose qui donne?
Dans un article intitulé « Un protée de la sémantique : l’information »** Thom passe en revue les différentes formes d’information, il en parle devant la caméra de JL Godard (de 40′ à 45′) :
https://www.youtube.com/watch?v=B1t_o_CMA_E
(*) On peut se poser la même question à propos d’un fait.
(**) figure dans « Modèles Mathématiques de la Morphogenèse »
Sans dire mot sur les Arts plastique qui ont fait disparaitre le dessin et la peinture, l’IA du coté musique fait des ravages…
Des univers sonores toujours plus élaborés et plus riches certes, mais des musiciens et des musiques de plus en plus pauvres…
https://www.youtube.com/watch?v=NSZB4tQClk0
Le flacon brille de tous ses feux mais l’ivresse disparait à grands pas.
C’est l’industrie qui sonne l’alarme. Il serait bon d’avoir le point de vue des artistes.
Est-ce que ce ne sera pas l’occasion pour l’art de retrouver une liberté non marchandisée ?
« L’IA en fait, c’est un point de départ et non un point d’aboutissement. »
Je suis complètement d’accord avec la professeure du Lycée Paul Valéry.
Il se trouve que dernièrement, j’ai beaucoup discuté avec une jeune élève de 13 ans qui est en train de réaliser un de ses rêves : écrire un premier roman. Bien sûr, elle m’a fait lire ce qu’elle avait déjà écrit pour savoir ce que j’en pensais. Et nous sommes ensemble arrivés à la même conclusion : il faut transformer certains paragraphes en dialogue, pour « rendre l’histoire vivante » et donner du relief aux personnages. « Et si pour cela, lui-dis-je, on utilisait l’IA ? C’est parti ! Ainsi, elle a trouvé de nouvelles idées pour faire vivre ses personnages et les rendre plus intéressants. Et surtout, Fahira a retrouvé son sourire, parce que grâce à cet outil, nous avons su « redonner du crédit » à son projet. Vive la jeunesse !
La mise à disposition de tous à l’IA n’est pas évoquée me semble-il.
Pour le moment, comme au tout début de l’introduction de l’informatique dans les établissements scolaires, beaucoup de choses reposent sur l’enthousiasme d’une poignée de professeurs ce qui peut créer des inégalités exponentielles de nature à bouleverser le système dans son ensemble.
Le système scolaire peut-il se heurter à à un mur matériel ? Approvisionnement, financement, inégalités, prise pourvoir par les mafias notamment ?
Il reste sans dote beaucoup d’autres questions…
J’ai vu ça ce matin. C’est une théorie qui a ses arguments, mais dans ce monde mouvant quelles certitudes pouvons-nous tenir ?
https://www.youtube.com/watch?v=a2MG3G43-EI
Merci Konrad, je conseille également de jeter un œil aux commentaires.
@konrad
Pour ce qui est de ce « monde mouvant plein d’incertitude », ça rejoint complètement l’analyse de Olivier Hamant. Il va y avoir ceux qui s’arqueboute sur la course à la performance mais qui vont être de plus en plus fragile et de l’autre ceux qui auront fait le choix de la robustesse avec moins de performance mais plus de solidité.
Un petit aperçu ci-dessous
https://youtube.com/watch?v=b3Um2LwCm84&feature=shared
Bonjour à toutes et à tous !
Après un court séjour dans la Haute Bourgeoisie en immersion , je découvre cette vidéo .
Conclusion : quand on pose les bonnes questions à celui qui a les bonnes réponses le résultat est exemplaire .
Excellente vidéo .
@Khanard
Et comment va la haute bourgeoisie ? Comment voit-elle l’avenir et l’avènement de l’IA ?😉
Pas besoin d’être sage, seulement collaboratif et prudent. Un R2D3 qui viendra aider le prof en classe quelques heures par…
Quels syndicats? Celui du socialisme réactionnaire? Celui du socialisme conservateur ou bourgeois? Ou celui du socialisme et du communisme critico-utopiques?…
@Khanard Et comment va la haute bourgeoisie ? Comment voit-elle l’avenir et l’avènement de l’IA ?😉
Je n’ai qu’une vision locale mais qui n’est pas très engageante. Il y a déjà 20 ans de ça, j’avais…
https://www.youtube.com/watch?v=h0zffNfdkSc
Tu vas nous dire, Pascal ! 😀
(remarque) SW : « ARGENT, MACHINISME, ALGÈBRE. Les trois monstres de la civilisation actuelle. » Thom : « (…) il y a une…
@PJ Vous avez raison d’attirer l’attention sur cette distinction qu’il faut faire quand on parle de publicité. Bien sûr dans…
@Pascal Euh… dans « Ravages »(lu quand j’avais 16ans, et relu 2-3fois depuis), Barjavel décrit une autre situation que celle de la…
Bonjour à toutes et à tous ! Après un court séjour dans la Haute Bourgeoisie en immersion , je découvre…
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