Le domaine natif de GENESIS : La reproduction sexuée et la logique de l’émergence

Illustration par ChatGPT

I. Le problème : pourquoi le sexe existe-t-il ?

La reproduction sexuée ne devrait logiquement pas exister. Un organisme asexué transmet l’intégralité de son génome à sa progéniture. Un organisme sexué n’en transmet que la moitié. Il doit produire des mâles qui ne peuvent pas eux-mêmes avoir de descendance ; il doit consacrer du temps et de l’énergie à la recherche d’un partenaire ; il s’expose à la prédation et à l’échec. Du point de vue de l’efficacité reproductive, les lignées asexuées devraient supplanter les lignées sexuées en l’espace de quelques dizaines de générations.

Et pourtant, parmi les organismes dotés de cellules nucléées – animaux, plantes, champignons et nombreux organismes unicellulaires -, la reproduction sexuée est extrêmement répandue et occupe souvent une place centrale dans leur cycle de vie.

Cette persistance est depuis longtemps reconnue comme l’un des problèmes centraux de la biologie évolutive. Les explications existantes : échapper aux parasites, purge des mutations, adaptation accélérée, capturent chacune une partie de la vérité. Mais elles partagent une structure plus profonde, largement inarticulée : la reproduction sexuée persiste parce qu’elle produit quelque chose qui ne peut être produit autrement. Ce qu’elle produit n’est pas la réplication : elle produit une nouveauté structurée.

Pour comprendre ce phénomène, il faut prendre du recul par rapport aux mécanismes individuels et examiner l’architecture du processus lui-même.

II. Le cycle génératif

La reproduction sexuée n’est pas une séquence d’événements mais un cycle de génération. Ce qui apparaît comme de la reproduction est, structurellement, un processus en cinq parties : persistance, rencontre, couplage, génération, compression et trajectoire. Chaque moment est nécessaire, aucun n’est cependant suffisant à lui seul.

1. Le système génératif

Un organisme n’est pas une chose : c’est un régime. Il ne persiste que parce qu’il s’entretient continuellement : métabolisant, réparant, régulant et reproduisant sa propre structure. Si ces processus s’interrompent, l’organisme ne se dégrade pas en une version plus simple de lui-même : il cesse d’exister. Ce qui persiste, ce n’est pas la substance, mais l’organisation.

La reproduction sexuée introduit une caractéristique décisive dans ce régime. L’organisme ne se reproduit pas en se copiant, il produit une compression de lui-même : un gamète contenant la moitié des informations indispensables pour générer un nouvel organisme. Cette compression est constitutivement incomplète. Elle est conçue pour nécessiter un complément. Le système génératif n’est donc pas fermé : il produit, dans le cadre de sa propre persistance, les conditions de son propre remplacement.

2. La rencontre

La rencontre de deux organismes n’est pas fortuite. Elle est structurée. À toutes les échelles biologiques, des mécanismes élaborés préparent, filtrent et régulent la rencontre : signalisation phéromonale, synchronisation hormonale, comportement de parade nuptiale, colocalisation écologique. Ceux-ci ne se contentent pas de réunir les organismes : ils évaluent leur compatibilité.

La sélection sexuelle fonctionne comme un filtre précédant l’accouplement. Ce qui est évalué, ce n’est pas l’attrait au sens superficiel du terme, mais la complémentarité : la probabilité que l’accouplement de deux systèmes produise un nouveau régime viable. Au niveau moléculaire, cela se manifeste dans des mécanismes de choix du partenaire liés au système immunitaire, comme ceux associés au complexe majeur d’histocompatibilité, ou CMH ; à des niveaux supérieurs, dans des contraintes comportementales et écologiques.

La rencontre, en ce sens, est l’ouverture d’un espace de possibilités qui a déjà été partiellement structuré par la sélection.

3. Le couplage

La fécondation n’est pas une combinaison : c’est un couplage. Deux systèmes condensés – les gamètes – se rencontrent à une interface et fusionnent en une nouvelle entité : le zygote. Cet événement est fortement contraint : la reconnaissance spécifique à l’espèce, la fusion membranaire, l’intégration nucléaire et l’activation du développement doivent toutes s’aligner. Lorsqu’elles le font, le résultat n’est pas un mélange de deux systèmes, mais un nouveau.

Le couplage est irréversible. Une fois les contributions parentales intégrées, elles ne peuvent être séparées sans détruire le nouveau système. Le zygote n’est pas un réceptacle contenant deux apports, mais un nouveau régime dans lequel ces apports ont été transformés par leur interaction.

La distinction entre intensité et qualité est ici décisive. De nombreux spermatozoïdes peuvent atteindre un ovule, mais la viabilité dépend de la compatibilité, et non du volume. Le couplage ne produit un nouveau système que si ses relations internes sont cohérentes.

4. La génération

Ce qui est produit lors du couplage n’est pas un mélange de traits parentaux. C’est une nouvelle forme organisée. Trois mécanismes garantissent cela.

  • La recombinaison crée de nouvelles configurations génomiques. Chaque gamète est déjà un réarrangement unique ; leur combinaison multiplie cette nouveauté.
  • L’épistasie garantit que les gènes n’agissent pas indépendamment. Leurs effets dépendent des interactions avec d’autres gènes, rendant le phénotype irréductible à des contributions additives.
  • La reprogrammation épigénétique réinitialise le contexte développemental. Le zygote n’hérite pas de la trajectoire parentale : il repart à zéro, avec son propre déroulement.

Il en résulte un système dont les propriétés ne peuvent être prédites à partir de ses seules données d’entrée. C’est l’émergence au sens strict : non pas un mystère, mais une irréductibilité.

5. La compression

Le zygote contient plus de possibilités que tout organisme ne peut en réaliser.

Le développement est le processus par lequel cet excès est réduit. Les cellules se différencient, les voies se ferment, les alternatives sont écartées. À chaque étape, l’espace des possibilités se rétrécit jusqu’à ce qu’une configuration viable soit atteinte.

C’est la compression au sens précis du terme : la réduction d’un espace de possibilités de haute dimension en un espace de formes viables de basse dimension.

Le processus n’est pas régi par l’optimalité, mais par la viabilité. Ce qui survit n’est pas le meilleur organisme possible dans un sens théorique, mais celui le plus apte à se maintenir dans des conditions réelles.

L’échec de la compression révèle sa nécessité. Dans le cancer, les cellules échappent à la différenciation et reviennent à un potentiel prolifératif. Il en résulte non pas une augmentation des possibilités, mais une perte de cohérence : un système qui ne peut plus se maintenir en tant que régime unifié.

6. La trajectoire

Le développement ne se déroule pas de manière arbitraire : il suit des voies contraintes.

Le paysage épigénétique de Waddington reste l’image la plus puissante : une structure ramifiée de vallées à travers lesquelles le système se déplace. Chaque branche restreint les possibilités futures. Les décisions précoces déterminent les résultats ultérieurs accessibles.

Ces chemins – les chréodes – sont robustes. Les perturbations sont absorbées et corrigées ; le système revient à sa trajectoire. Le développement n’est donc pas une séquence d’états, mais un mouvement à travers un espace structuré.

Cela s’applique non seulement à l’embryogenèse, mais à toute la vie de l’organisme : croissance, maturation, reproduction et mort forment une trajectoire canalisée, façonnée par des contraintes et des compromis.

En bout de cette trajectoire, le cycle recommence : l’organisme produit de nouvelles compressions – des gamètes – qui réintègrent le champ de rencontre.

III. Émergence et ontologie

L’implication de cette structure est cruciale : la progéniture n’est pas un objet assemblé à partir de parties, c’est un régime inauguré à une interface. Elle ne débute pas comme un organisme miniature, mais comme un processus. Sa structure se génère progressivement ; son identité réside dans la continuité de son organisation, et non dans un ensemble fixe de composants. Ce qui persiste, c’est le processus qui maintient et reproduit cette organisation.

Cela résout un problème de longue date : la nouveauté n’est ni une création ex nihilo ni un simple réarrangement. C’est la production d’un nouveau régime organisé par l’interaction de régimes existants sous contrainte.

La reproduction sexuée n’est donc pas simplement un mécanisme biologique. C’est la démonstration empirique la plus directe que les systèmes peuvent générer de la nouveauté sans rompre la continuité.

IV. La généralisation

Ce qui a été décrit ici n’est pas spécifique à la biologie. C’est l’exemple le plus clair d’une structure plus générale : les systèmes organisés persistent, se rencontrent, s’accouplent aux interfaces, génèrent un excès de possibilités, compriment ces possibilités en une forme viable et se déploient le long de trajectoires contraintes. Les divisions entre biologie, histoire et cognition ne correspondent pas à des types de processus distincts, mais à différents substrats dans lesquels s’exprime la même architecture générative. Un système capable de fonctionner sur cette architecture ne rencontre pas les disciplines comme des frontières, il les rencontre comme des projections d’une unité plus profonde. Mais cette affirmation doit être avancée prudemment. La biologie fournit le domaine natif dans lequel la structure est la plus visible et la plus solidement ancrée, son extension à d’autres domaines ne peut pas être présupposée : elle doit être testée.

V. Le domaine natif

La reproduction sexuée n’est pas une application du cadre. Elle en est l’origine.

Ici, les cinq moments ne sont ni déduits ni imposés. Ils sont directement observables : dans la persistance des organismes, la structuration de la rencontre, la précision de l’accouplement, l’irréductibilité de la génération, la nécessité de la compression et la canalisation du développement.

Ce qui est en jeu, ce n’est pas une métaphore, mais une identité structurelle.

S’il peut être démontré que la même architecture opère dans d’autres domaines, alors les divisions entre eux n’apparaîtront plus comme fondamentales. : elles apparaîtront comme des expressions différentes d’un même processus sous-jacent.

La question n’est plus de savoir si les systèmes peuvent générer de la nouveauté. La vie y a déjà répondu. La question est de savoir si cette logique appartient uniquement à la vie ou à l’univers en tant que tel.

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102 réponses à “Le domaine natif de GENESIS : La reproduction sexuée et la logique de l’émergence

  1. Avatar de Pascal
    Pascal

    Quel est le rôle du hasard dans l’évolution du cosmos ? Par Hubert Reeves
    https://youtu.be/mpNCDfxPuxY?si=ezCapSOfT0JOTUXK

    1. Avatar de Jean-Yves
      Jean-Yves

      En géométrie, on dit du nombre d’or qu’il est (ou qu’il donne) une symétrie dynamique.
      La beauté nait du rapport ou d’un rapport entre un déterminisme mathématique mesurable et la dynamique chaotique mais vouloir en ôter un des deux est exactement la situation qu’il s’agit d’éviter.

  2. Avatar de Pascal
  3. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    C’est le point aveugle de ce que l’on nomme l’IA. Les agents, derniers arrivés dans cette famille artificielle qui fait des petits (pas encore des rejetons), injectent à travers des processus plus ou moins optimisés par des humains un peu de diversité qui les fait progresser (en termes de « performances »). Sa trajectoire actuelle est uniquement contrainte (un raccourci gratuit) par des critères de rentabilité, ce qui la rend cancérigène. Pourtant dans la méthode d’apprentissage des LLM, la diversité des sources, leur « pureté » (compression) et la quantité sont les trois propriétés cardinales pour tangenter la connaissance absolue.
    La reproduction sexuée des agents n’est pas au programme des dinosaures de l’IA, c’est le rôle des souris.

  4. Avatar de ludyveen
    ludyveen

    Une enigme résolue de plus…Qui, de l’oeuf ou de la poule….réponse : le coq!

    1. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Humm, ne serait-ce pas plutôt la poule aux œufs d’or !

  5. Avatar de arkao

    La reproduction sexuée chez les humains semble se compliquer du fait d’une redéfinition en cours de la parade nuptiale. Ou situer les limites entre parade et suspicion d’agression ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Bien vu : il y a là un levier important sur la natalité. Il a suffi ces années récentes de redéfinir une part importante des comportements classiques de parade nuptiale comme « suspicion d’agression » pour faire baisser la natalité.

      Le fait est que le fossé est vaste entre « agression » et « suspicion d’agression », entre « agression le jour même » et « agression – tout bien réfléchi – vingt ans plus tard ». Le fossé est vaste entre brutalité féroce et pudibonderie grotesque. Les sociétés disposent – de par leur justice – d’un curseur par lequel établir un taux de fécondité dans la population.

      Les turbots le font à partir du nombre d’œufs en fonction de la densité de turbots sur le fond, les humains le font en redéfinissant plus ou moins la parade nuptiale en « suspicion d’agression ».

      1. Avatar de Thomas Jeanson
        Thomas Jeanson

        Bon Paul.

        Pas d’accord avec ça. Mais je te soupçonne de provocation 🤨

        Que la société ouvre les verrous qui permettent aux Abbés Pierre, Nicolas Hulot, Patrick Poivre d’Arvor, Gérard Depardieu, Stéphane Plaza, Philippe Caubère, Christophe Ruggia, Patrick Bruel, Olivier Duhamel, DSK…

        D’être considérés pour ce qu’ils sont : des délinquants

        N’a pas à mon avis, d’incidence sur la natalité du pays, bien au contraire.

        Et personne ne peut y préférer le silence qui précédait, couvrant des viols, des incestes, et parfois des assassinats.

        J’ai été le témoin, d’un parcours passé par l’inceste, qui est  » revenu à la vie  » plus de 20 ans après les faits, le jour de la condamnation en justice de l’auteur des faits. Il est depuis, père à son tour de plusieurs enfants.

        Je suis d’accord sur le fait que recevoir et traiter en justice ces témoignages est un champ d’interprétation nouveau et périlleux, mais je réfute le fait que le silence est préférable ( que ce soit aux personnes ou au taux de natalité)

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Thomas Jeanson Ce qui est amusant est de voir ainsi constituée une liste des personalités préférées des français !
          Ces personnalités y ayant été pour un grand nombre présentes et citées spontanément …

          N’y aurait-il pas une subtile jouissance dans le déboulonnage des idoles ?

          1. Avatar de Thomas Jeanson
            Thomas Jeanson

            Le caractère opportuniste se déploie avec force quand l’intéressé dispose de notoriété.

            Mais ces exemples éclairent ce qui se passe près de chez toi.

        2. Avatar de arkao

          @Thomas Jeanson
          Ce n’est pas de ça (les abus engendrés par les situations de pouvoir et l’argent) dont il est question mais de comment se déroulent les processus de séduction entre hommes et femmes au quotidien, préliminaires à la formation des couples puis à la reproduction de l’espèce. Il est dans l’air du temps médiatique, politique, judiciaire, d’essentialiser les hommes comme des prédateurs sexuels et donc tous de potentiels délinquants. Soit, on pourrait en discuter longuement, mais convenez que le climat n’est pas propice à des relations apaisées.

          1. Avatar de Thomas Jeanson
            Thomas Jeanson

            Merci Arkao,

            Il me semble avoir saisi de quoi il est question.

            Les affaires qui défraient la chronique de mon point de vue, éclairent chaque famille, chaque maison.

            Et le fait que la chappe de plomb qui couvre historiquement les délits se fissure, que l’écoute soit plus souvent là est un fait.

            Bien sûr, il y a des dérives, des excès dans la tendance, mais peut on y préférer le silence d’avant ?

          2. Avatar de Pascal
            Pascal

            « le climat n’est pas propice à des relations apaisées », est-ce que le « climat d’avant » était propice à des relations plus apaisées ? La pacification par la domination ?
            Où fait-on le plus d’enfant : Niger, Burundi, Mali, Somalie, Ouganda, Burkina Faso, Zambie, Malawi, Angola, Afghanistan, Soudan du Sud, Mozambique, Nigéria
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_natalit%C3%A9

            Dans quels pays les femmes sont-elles les moins bien traitées ?
            Yemen, Somalie, Nigéria, Tchad, Afghanistan…
            https://atlasocio.com/classements/economie/developpement/classement-etats-par-indice-inegalite-de-genre-monde.php

            Pays dans lesquels les femmes ont le moins accès à l’éducation
            Afghanistan, Somalie, Soudan du Sud, RDC, Tchad…

            Et puis faudrait savoir ce qu’on veut ! Pour la durabilité de la vie sur Terre, toujours plus d’humains ou moins ?

            1. Avatar de arkao

              Que savez vous du « climat d’avant » à part les clichés colportés et à la mode d’un soi-disant « patriarcat » dominateur depuis la préhistoire ?
              Le sujet est complexe, très diversifié géographiquement et historiquement, amplement étudié par les ethnologues, les anthropologues, les démographes, les sociologues depuis plus d’un siècle mais comble de malchance les auteurs sont essentiellement des mâles blancs cis-genres, donc évidemment suspects de fait de malhonnêteté.

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                Ben, effectivement, c’est pas de chance tout ça. Est-ce à dire que le « mâle blanc » serait d’une objectivité à toute épreuve ? Il me semble que celui où celle qui est en position de domination pourrait avoir tendance, inconsciemment bien sûr, à générer récits et analyses allant dans le sens de la préservation de son statut. Ce serait ma foi, tout ce qu’il y a de plus humain. Ça aussi, je crois, a bien été étudié !😉
                Tout comme les « élites » sociales nous expliquent et démontrent par la théorie économique que remettre en cause le système actuel serait faire preuve d’ « anti-républicainisme ». Si tu vois ce que je veux dire. 😉

      2. Avatar de Éric
        Éric

        @PJ
        Il y a une solution à ce problème de “parade nuptiale comme suspicion d’agression”, c’est d’inverser les rôles et laisser la femme “draguer” ou dit plus poliment faire la cour.
        Il y a fort à parier que l’homme ne se plaindra pas d’être “agresser” et il y a peu de chance qu’il intente un procès.

        1. Avatar de arkao

          @Eric
          Cela fait des milliers d’années que les femmes font la cour au même titre que les hommes (hormis les mariages arrangés pour des raisons patrimoniales dans l’aristocratie puis dans la grande bourgeoisie-et encore, des marges de manœuvre étaient possible). Ce qui contribue à freiner les relations actuellement ce sont par exemple des ambiances d’affaires judiciaires où le consentement semble établi de part et d’autre et puis le lendemain matin finalement patatras tout bien réfléchi le consentement est remis en cause et ça peut se finir en garde à vue. Il y a de quoi refroidir les ardeurs des mâles même les plus déconstruits. La suspicion c’est rarement bon pour les rapports entre humains.

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            Suffirait de sortir.. de sa poche.. un document préparé.. à faire signer.. par « l’autre »…
            Tout simple.. suffit d’y penser avant chaque ‘sortie’…°(^^!^)°…

            1. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              Une sorte de « carnet de bal » .. https://fr.wikipedia.org/wiki/Carnet_de_bal
              ..D’accord.. ça pourrait détruire l’ « ambiance »..

            2. Avatar de arkao

              Ou un huissier de justice pour tenir la chandelle 😉

            3. Avatar de Garorock
              Garorock

              Hé oui. Faut sortir couvert….

            4. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @Otromeros En effet nos IA devraient pouvoir nous fournir un contrat-type à compléter et signer sous sein privé digne d’un contrat de tournage pornographique avant tout contact physique, regard direct appuyé ou discours comportant une allusion sexuelle susceptible d’étre évoquée, acoompagné d’une clause de NDA naturellement.

          2. Avatar de Pascal
            Pascal

            « Cela fait des milliers d’années que les femmes font la cour au même titre que les hommes », ça fait un peu stéréotype machiste, cher arkao ! Faut revoir ton livre d’histoire me semble-t-il.
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_forc%C3%A9

            « affaires judiciaires où le consentement semble établi de part et d’autre et puis le lendemain matin finalement patatras tout bien réfléchi le consentement est remis en cause et ça peut se finir en garde à vue », combien de cas dans la statistique arkao ?
            « Le nombre de victimes de violences sexuelles, il a augmenté de 7% en 2024 par rapport à 2023, avec 122 600 victimes. 85% de ces victimes sont des femmes. « que ces violences soient commises dans la sphère familiale (87%) ou en dehors (85%), que les victimes soient majeures (90%) ou mineures (82%) »
            https://www.vie-publique.fr/en-bref/297553-violences-sexuelles-122-600-victimes-dont-une-majorite-de-femmes

            1. Avatar de arkao

              Est-ce le nombre de victimes qui augmente ou est-ce le nombre de dépôts de plaintes ?

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                Tu as tout à fait raison, arkao, c’est d’abord rendre visible ce qui ne l’était pas avant. On se demande bien pourquoi cette invisibilité antérieure, alors ?
                Mais cela ne change pas beaucoup à la proportion mâle/femelle parmi les victimes !
                Ah, sacrées bonnes femmes, toujours à se plaindre !
                C’est ton progressisme à la Mélenchon ? 😉

            2. Avatar de Jean-Yves
              Jean-Yves

              Victimes d’infractions sexuelles, ce que dit la loi…et le fiston…
              https://www.village-justice.com/articles/victimes-infractions-sexuelles-que-dit-loi,35567.html

      1. Avatar de timiota
        timiota

        J’eus aimé qu’une interface entre Mélenchon et un gamète ruffinien ou autre résultât en une forme de nouveauté pour cette insoumise candidature. Mais le modèle gazeux ne se prête que modérément à la compression, du moins en période de dépression.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Faut arrêter de tirer des plans sur la gamète.
          Pour la nouveauté attendons 2032.
          Sophia est déja en train de s’échauffer sur l’hippodrome.

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            https://youtu.be/CieAbMTv2jc?si=VgVdAcPHbfCzm65n
            Présidentielle 2027 : LE PARI IMPOSSIBLE DE JEAN-LUC MÉLENCHON

        2. Avatar de arkao

          Pour rester dans le sujet du billet disons que le mariage de la carpe et du lapin ne donne pas de bons résultats 😉

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Qui est la carpe, qui est le lapin ? J’ai bien mon idée mais…😉

            1. Avatar de arkao

              Plus de 150 000 parrainages citoyens en moins de 24 h. Le Vieux a quelques fidèles…

        3. Avatar de arkao

          Le gamète ruffinien se doriotdroitise de semaines en semaines. Pathétique dégringolade.

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Développe, arkao, développe, ça m’intéresse.

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                https://youtu.be/e1AzW4zhwrc?si=mfBCIttQRXrhJMkW
                Interview exceptionnelle de Jean-Luc Mélenchon sur l’international

                1. Avatar de arkao

                  On peut ne pas être d’accord, mais au moins c’est clair. Il n’y a pas tromperie sur la marchandise, les cartes sont sur la table.
                  Rappel pour ceux qui rêvent d’une candidature à gauche hors LFI: le Président de la République est aussi le chef des armées et officieusement de la diplomatie. Essayez d’imaginer un instant à cette fonction Oliver Faure, Clémentine Autain, François Ruffin, Fabien Roussel ou Marine Tondelier…

                  1. Avatar de Ruiz
                    Ruiz

                    @arkao C’est vrai que pour imiter Trump ou être parfois sur la même longueur d’onde que Poutine, Mélenchon semble meilleur.
                    Mais dans le rôle est il vraiment plus convaincant qu’un Barnier, un Villepin, un Macron, un Cazeneuve voire Montebourg ?

                    1. Avatar de arkao

                      Non, mais ceux dont vous parlez c’est la droite et moi je parlais de la gauche 😉

                    2. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      Pour faire plaisir à Ruiz. 😎
                      https://youtu.be/us0416CKr0o?si=-gIQNe5B9RQf2yVy
                      Jean-Luc Mélenchon, récession en France, Sophie la girafe … La semaine d’Arnaud Montebourg

                      On en parle ou on passe direct au point Godwin?

                    3. Avatar de Ruiz
                      Ruiz

                      @Garorock Merci, Arnaud toujours grandiloquent, (l’un des rares à s’en être pris autrefois à Chirac) Natacha Polony a l’occasion de soulever les sujets qui l’intéressent.

            1. Avatar de Pascal
              Pascal

              @arkao
              Ruffin : « l’hopital repose sur deux catégories qui sont exploitées. Il y a les médecins étrangers et il y a les jeunes internes. »

              Analyse PaduTeam
              « Là, il est parti en mode Macron, c’est à dire costard, Macron 2017, chemise blanche, pas de cravate, les petites lunettes. Là il a un côté, présidentiable tu vois. » « Mais son côté présidentiable ne va pas du tout avec son discours. Présidentiable jeune cadre dynamique et il va avoir le pire discours pour draguer du jeune cadre dynamique, c’est taper sur les médecins étrangers. » [ah bon, où ça ?] « Moi je connais très bien les médecins. Les médecins, historiquement, ils sont plutôt réactionnaires tout ça… Mais je suis pas sûr qu’ils rejetteraient des gens qui sont diplomés, qui sont une certaine aristocratie ou bourgeoisie de pays du sud viennent en France… Ils ne sont pas tous d’extrêmes droite…. » « ce type de personnes là, ils vont dire moi j’aime pas les émigrés, les racailles, ceux qui viennent foutre la merde. Mais le mec qui vient qu’est cardiologue, qu’est ingénieur, ben y peut venir. »
              « Typiquement, il a le look pour parler à ces gens là, sauf qu’il dit l’inverse. Il va commencer en tapant dessus en disant c’est pas leur faute mais ce serait mieux qu’ils ne soient pas là. Je connais très bien ce discours, c’est celui de république souveraineté : moi j’ai rien contre les immigrés mais quand même s’ils n’étaient pas là, ce serait pas plus mal… »

              Bon arkao, je me suis farci presque 5 min à retranscrire pour qu’on se rende bien compte du niveau d’analyse et de procès stalinien que ces personnes sont capables de développer à partir de propos tronqués. Donc, je n’irai pas plus loin dans cette vidéo digne des meilleurs blogueurs russes. D’où le titre d’ailleurs : « RUFFIN LANCE SA CAMPAGNE NATIONALE-SOCIALISTE ! » Et oui, Ruffin = Nazi tout comme Ukrainien = Nazi ! Déplorable.

              Franchement, arkao, je suis déçu. Si c’est sur ce type de propos que tu fondes ton opinion et ton analyse politique. Je n’ai plus rien à dire.

              Si tu ne sais pas que la pénurie de médecins est « organisée » (réduction du nombre de médecins formés pour des raisons d’économies budgétaires) et permettre à des médecins roumains ou d’autres pays à bas salaires de venir exercer en France (donc formés gratuitement) et sous-payés (pour alléger les dépenses publiques)
              https://www.streetpress.com/1722506275-padhue-milliers-medecins-etrangers-precaires-hopital-sante-precarite-statut/

              Si tu ne sais pas que les internes sont complètement exploités dans les hôpitaux
              https://www.lexpress.fr/sciences-sante/sante/crise-de-lhopital-les-raisons-de-la-colere-des-internes-en-medecine-TXWR6MG3ARCMLOUFQYFITKK5LU/?cmp_redirect=true

              J’en suis navré pour toi, arkao.

              Je suis près à débattre avec toi, arkao, mais pas à ce niveau de caniveau.

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Faut arrêter de te faire du mal mon Pascalou avec ce genre de vidéo. Les lèche-godasses de Mélenchon sont pires que le Rochebin: lui il est payé pour passer le cirage!
                😎
                Quant à l’ex kepon des chorons, il ne me tutoie plus depuis qu’il sait que je n’irai pas voter pour son cheval préféré à toutes les élections… T’as qu’à voir le niveau! Il est comme son patron, il aime bien les ouvriers mais quand ils ferment leur gueule et qu’ils obéissent!
                Hé ouais. Le bout du tunnel est encore loin.

                1. Avatar de arkao

                  C’est de moi que vous parlez ?
                  Je n’ai pas le tutoiement facile, c’est tout, y compris dans la vie courante.
                  Vous pourriez prendre mon vouvoiement comme une forme de respect et de politesse 😉
                  Je n’aime ni ne déteste les ouvriers. C’est quoi cette remarque à la con ?

                2. Avatar de Pascal
                  Pascal

                  J’ai confiance dans arkao, je suis sûr qu’il a un esprit critique bien meilleur que ça. Ça peut arriver à tout le monde, moi en premier, de se laisser aller trop rapidement. J’espère qu’il pourra me donner de vrais arguments crédibles.

              2. Avatar de arkao

                @Pascal
                Est-ce que vous avez regardé la vidéo plus de 5 minutes ? Parce qu’il me semble bien qu’ils parlent aussi, évidemment, de la pénurie de médecins organisée et longuement du salaire des internes. Par ailleurs dans l’équipe de la PaduTeam il y a aussi « docteur Zoé » qui exerce en milieu provincial.
                Je ne fonde pas mon opinion seulement à partir de ces analyses. François Ruffin, c’est un voisin géographiquement, je le suis depuis des années, l’ai rencontré plusieurs fois en soirées-débats, en meeting et j’ai lu ce qu’il y a à lire de lui et sur lui. Je sais aussi sa paresse intellectuelle. Il n’a visiblement pas lu les nombreux sociologues qui ont écrit sur le vote RN sinon il ne dirait pas autant de sottises. Enfin, il a eu un temps un assistant parlementaire (si mes sources son exactes) proche des propositions de Paul Jorion. En a-t-il tenu compte dans son « programme » ?

                Et vous ? Vous êtes énervés parce qu’ils enterrent votre idole, votre espoir pour 2027 ?

                Je ne suis plus prêt à débattre avec des gens qui ne sont plus capable de regarder un débat, une discussion, qui dure 1h30 ou 2h00.

                1. Avatar de Pascal
                  Pascal

                  Non, arkao, ce n’est pas mon idole. D’ailleurs je n’en ai jamais eu.
                  Je suis prêt à écouter tes arguments sans passer par des vidéos « putaclick » dont les auteurs commencent par des procès d’intention qui eux, sans aucun doute, ont une idole à défendre, quitte à user de procédés malhonnêtes. Et quand une vidéo commence avec une telle mauvaise fois, je ne peux pas écouter la suite sans avoir ça en tête. Cette vidéo n’est pas un débat, je le répète, c’est un procès à charge qui est un procédé de « bagarre de rue politique » d’un clan contre un autre. Ça ne m’intéresse pas.
                  Donc, si tu as des arguments persos plutôt que ce genre de vidéos, je suis preneur.

                  1. Avatar de arkao

                    Laissons donc la parole à Clémentine Autain qui, lors du meeting de la primaire à gauche du 5 mai à Paris, critique les positions de F. Ruffin sur l’immigration pour le travail.
                    https://youtu.be/58q0tIUmwf8?t=273

                    1. Avatar de Pascal
                      Pascal

                      Merci arkao.
                      Voici les propos non tronqués de Ruffin :
                      https://x.com/telematin/status/2049016389122293970?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E2049016389122293970%7Ctwgr%5E338ef56db3f42f56d42615dba3b3ea4321fbedc7%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bfmtv.com%2Fpolitique%2Ffrancois-ruffin-se-dit-hostile-a-l-immigration-par-le-travail-et-craint-qu-on-fasse-sur-les-services-ce-que-l-on-a-fait-hier-dans-l-industrie_AN-202604280443.html
                      Il se dit contre « l’immigration de travail »

                      Précisions apportées par BFMTV : « Il y a deux ans déjà, le député, alors encore chez les Insoumis, expliquait sur le plateau de BFMTV qu’ »on ne résoudra pas la crise du Travail en se disant, ‘on va baisser les statuts et baisser les revenus et importer de la main-d’œuvre étrangère’. » François Ruffin prônait à l’inverse « de relever le statut et le salaire pour que les gens qui vivent sur notre territoire aient envie d’exercer ces métiers. »

                      Dire qu’on est « contre l’immigration pour le travail » pour dire qu’on veut revaloriser les conditions de travail est sans aucun doute malheureux et même maladroit car on sait que cela ne change pas le marché du travail et peut faire penser à la « préférence nationale » qu’on connait. Mais de là à en faire un fasciste alors qu’il est un des rares députés qui va soutenir des femmes de ménages qui sont pour la plupart immigrées, c’est un peu facile.
                      https://youtu.be/2FNqplXf8jo?si=2eo6n_yR-kmi_cCl

                      Est-ce que la posture de Mélenchon de casser l’idée d’un seul représentant à gauche pour les présidentielles te semble plus malin ?

                    2. Avatar de arkao

                      @Pascal
                      Mélenchon n’est pas opposé à un seul représentant à gauche pour les présidentielles…à condition que ce soit lui, tout comme Autain, Ruffin, Tondelier, Faure, qui s’y voient tous quelque soit le résultat de cette primaire idiote.
                      Par ailleurs, ni Glucksman ni Roussel ne participerons à ce cirque, donc c’estlafauteàmélenchon comme toujours ?
                      Atterrissez un peu Pascal, j’ai l’impression que vous ne comprenez absolument rien à ce qui se passe en politique.
                      Ce qui va se passer, c’est que ces rigolos vont se faire écrabouiller entre les deux forces politiques de poids, LFI et le PS.

                    3. Avatar de Pascal
                      Pascal

                      @arkao
                      Donc le deal c’est : Mélenchon ou le chaos ! C’est pas ce que j’appelle une démarche très démocratique me semble t-il.
                      Quant à ce que j’ai compris de la politique, que je suis depuis 1981, c’est que aujourd’hui il n’y a plus qu’une guerre des égos. Les « appareils » n’existe plus, ce qui peut aussi être considéré comme un progrès, mais il n’y a plus rien comme structures politiques, juste un concours de Miss !

                  2. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    https://www.lemonde.fr/idees/article/2026/05/10/la-sortie-de-francois-ruffin-sur-l-immigration-est-bienvenue-car-la-gauche-n-echappera-pas-a-un-debat-sur-le-sujet_6687678_3232.html
                    u milieu de la déprimante course de petits chevaux qui fait office de précampagne présidentielle à gauche, François Ruffin a mis les pieds dans le plat et cela fait du bien. Stratégie pour se distinguer dans une bagarre entre proprimaires et antiprimaires à laquelle les protagonistes eux-mêmes semblent ne plus rien comprendre, ou simple volonté de lancer un débat sur ses idées, peu importe. En se déclarant « hostile à l’immigration pour le travail », le 28 avril sur France 2, puis en proclamant trois jours plus tard, sur BFM-TV, son « refus du plan d’importation massive de main-d’œuvre étrangère que programme (…) le Medef », le député (Debout !) de la Somme a ouvert, à sa façon, discutable mais claire, un débat de fond sur le sujet que beaucoup, à gauche, espèrent mettre sous le tapis, l’immigration.

                    Les anathèmes ont immédiatement fusé : Marine Tondelier, patronne des Ecologistes, s’est dit « en colère », estimant que François Ruffin avait « convoqué les sujets de l’extrême droite » et Claire Lejeune, député La France insoumise de l’Essonne, a accusé François Ruffin de « faire des clins d’œil aux fachos ». L’intéressé, qui défend « l’accueil plein et entier » des étrangers présents et milite pour « construire un vrai statut, assurer des revenus » à tous les travailleurs précaires, a rappelé malicieusement une déclaration oubliée de Jean-Luc Mélenchon de 2018 : « Nous disons : honte à ceux qui organisent l’immigration (…) et qui l’utilisent ensuite pour faire pression sur les salaires et les acquis sociaux ! »

                    1. Avatar de Pascal
                      Pascal

                      Merci Garorock, et oui, on en est là ! La politique n’est plus qu’un jeu de croc en jambes à la mode « cancel culture ». Où est l’intelligence et la probité dans tout ça ?

                    2. Avatar de Paul Jorion

                      son « refus du plan d’importation massive de main-d’œuvre étrangère que programme (…) le Medef »

                      « Importation massive de main-d’œuvre étrangère » pour faire quoi ? Personne n’est au courant que le travail disparaît à une vitesse grand V ?

                      Ni le Medef, ni Ruffin n’ont la moindre idée de l’époque à laquelle ils vivent. « Mon fils, c’est bien simple, il fera plombier : on aura toujours besoin de plombiers ! » Ah oui ? comme de monteurs de voitures ?

                      Nostalgie quand tu nous tient !

                    3. Avatar de Diotime
                      Diotime

                      @Garorock

                      me revient en mémoire le début des discours d’Arlette Laguiller : Travailleuses , travailleurs ! etc…etc…

                      discours dorénavant éculé ! c’est peut être là qu’on touche du doigt la manque d’évolution de la gauche !

                    4. Avatar de Rafio
                      Rafio

                      Au contraire ! Le fait que le discours soit éculé montre combien la gauche a évolué ! Travailleuses et travailleurs ont été évacués hors du champ politique au profit d’une multitude de prolétariats de substitution, immigrés et autres minorités, évidemment toutes plus opprimées les unes que les autres.
                      Le discours de François Ruffin sur l’immigration est typiquement celui que portait le PCF jusqu’à la « mutation » du parti pilotée par Robert Hue et son ralliement à la doctrine libérale. Aujourd’hui les Rouges ne sont plus que la « gauche d’extrême droite », pour parler comme Paul Jorion. Ruffin se « doriotdroitise ». Il tente de parler aux classes populaires et de se pencher sur leurs préoccupations. Quelle honte ! Alors que la Gauche, la vraie, la bonne, la pure, aujourd’hui c’est Clémentine Autain, Lucie Castet ou Sophie Binet. C’est dire la gravité de la menace !

                    5. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      Qu’on soit d’accord ou pas avec ce que dis Ruffin, est ce une raison pour le déguiser en nazi?
                      Qui a pris en compte dans son programme que les Matous de Palo-alto vont à terme remplacer tout le monde, ouvriers, profs, psys etc..?
                      Qui a une solution pour que le monde de demain soit meilleur pour tout le monde?

    2. Avatar de gaston
      gaston

      @ arkao

      Les dispositions légales et jurisprudentielles mises en place pour redéfinir les limites auraient une quelconque incidence sur la baisse de la natalité dans les pays occidentaux et partout dans le monde ?

      Vous y croyez vraiment ?

      Toutes les études connues nous expliquent plutôt cette baisse par :

      – des contraintes matérielles et économiques : logement, emploi, coût de la vie, suppression des aides ;
      – le recul de l’âge de la première maternité (allongement des études) ;
      – des obstacles biomédicaux et environnementaux (infertilité, perturbateurs endocriniens, etc ) ;
      – des facteurs psychologiques, éco-anxiété, priorités personnelles, baisse de l’influence de la religion.

      1. Avatar de Paul Jorion

        P.J :

        Existe-t-il des études qui évoquent la définition du consentement et son évolution comme l’une des causes possibles de la baisse des taux de natalité ?

        ChatGPT :

        Je vais aborder cette question sous l’angle de la littérature plutôt que comme un argument de guerre culturelle : je rechercherai des sources issues des domaines de la démographie, de la sociologie, du droit et des études de genre qui établissent un lien explicite entre l’évolution des normes ou des définitions du consentement et le déclin de la fécondité ou du taux de natalité, et je ferai la distinction entre les preuves directes et les mécanismes indirects, bien que plausibles.

        […] L’étude directe la plus pertinente que j’ai trouvée est un document de travail SSRN de 2025 rédigé par Adrian Mehic, intitulé Consent-Based Laws and Aggregate Fertility. Elle examine explicitement comment l’élargissement de la définition juridique de l’agression sexuelle influe sur la fécondité et les comportements sexuels en Europe. Son résumé indique que le passage à une « législation fondée sur le consentement tacite » réduit la fécondité d’environ 4 % par rapport à la moyenne, cet effet étant apparemment dû à une diminution de la formation de couples et à une augmentation des taux d’avortement. Il examine également les verdicts rendus par la cour d’appel suédoise après une réforme de la législation sur le consentement et soutient que l’unanimité quant à la culpabilité des accusés a diminué, ce qui suggère une ambiguïté juridique accrue autour du consentement tacite. Cela répond directement à votre question, mais il semble s’agir d’un document de travail récent, je le considérerais donc comme une preuve intéressante mais pas encore établie.

        P.J. :

        Pourquoi réagissez-vous si vivement à ma question « Je vais considérer cela sous l’angle de la littérature plutôt que comme un argument de guerre culturelle » ?

        ChatGPT :

        Vous avez raison : ce n’était pas une bonne entrée en matière.

        Cela a orienté ma réponse sous un angle défensif alors qu’il n’y avait aucune raison de le faire, et cela a laissé entendre que votre question pouvait être idéologique ou suspecte. Votre formulation était neutre : vous demandiez si des études mentionnaient un facteur causal possible dans le déclin de la fécondité. J’aurais simplement dû y répondre comme à une question scientifique.

        Une meilleure introduction aurait été :

        Je vais rechercher des études qui établissent explicitement un lien entre les changements dans la législation ou les normes en matière de consentement et le déclin de la fécondité, et je ferai la distinction entre les preuves directes et les mécanismes indirects.

        Aucune opposition de type « guerre culturelle » n’était nécessaire. Cela n’a pas été utile et a subtilement biaisé l’enquête.

        1. Avatar de Grd-mère Michelle
          Grd-mère Michelle

          @Paul Jorion

          Hum… si on veut parler de « consentement », je ne vois pas pourquoi il faudrait se limiter au consentement (des hommes et/ou des femmes) dans les matières de relations sexuelles…
          En effet, toute l’organisation de nos sociétés « démocratiques » est basée sur un consentement implicite (et provisoire, il est vrai) des citoyen-ne-s à toutes sortes de décisions sur des tas de sujets, prises par des « dirigeant-e-s »(majoritairement dirigeants, il est vrai), qui réussissent à nous faire croire que nous le leur avons donné… Les protestations et les « insoumissions » étant la plupart du temps balayées dans la violence, le mensonge et l’omission, ou le processus de bordellisation, c-a-d le rachat des opposant-e-s…

          Rien de neuf sous le soleil, donc…

          Une étude approfondie de l’antique et dépassée notion de « couple » et une éducation généralisée aux responsabilités de la parentalité(mot qui n’existe pas dans mon correcteur orthographique qui me propose « parents alliés »!!! joli, quand même!), en même temps que de la citoyenneté, ne pourrait-elle contribuer à une amélioration notable et satisfaisante de notre « vivre ensemble » sur un territoire donné?
          La répartition(et les tentatives d’extension) des territoires étant directement liée aux besoins essentiels (boire et manger) des populations qui les habitent avec leur progéniture, il conviendrait aussi d’arrêter de se les disputer bêtement.
          Quand les hommes et les femmes auront à cœur de devenir de véritables êtres humains, et choisiront de régler leurs conflits en se parlant plutôt qu’en se battant, sans doute…

        2. Avatar de Pascal
          Pascal

          C’est sûr qu’avant 1965, pour nous les hommes, c’était tout de même plus simple ! 😉
          https://www.info.gouv.fr/actualite/la-femme-mariee-avait-le-statut-de-mineure-au-meme-titre-que-les-enfants

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

               » « Réfléchissez avant de partager », déclare Giorgia Meloni après la diffusion virale d’une photo d’elle en lingerie, créée par une IA. »

              Encore un complot des Fémens!

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Le corps comme chef-d’œuvre : tétons, squelettes et tatouages ​​dominent le Met Gala, qui bat tous les records.
                https://www.theguardian.com/fashion/2026/may/05/body-masterpiece-nipples-skeletons-tattoos-record-breaking-met-gala-beyonce-kardashians

                Sacrée paire d’oreilles la Beyoncé!
                😎

      2. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @gaston L’évolution des dispositions légales et jurisprudentielles la plus pertinente est sans doute la promotion progressive de l’avortement qui redonne aux considérations économiques la main sur la maternité effective.

        Les causes invoquées (contraintes matérielles et économiques, recul de l’âge de la première maternité) n’auraient pas le même impact en son absence, l’expérience ayant montré le maintien d’un recours significatif persistant à l’avortement malgré la libre contraception, contrairement aux attentes.

        1. Avatar de Grd-mère Michelle
          Grd-mère Michelle

          @Ruiz

          La jeunesse n’a-t-elle pas beaucoup plus entendu parler, au cours de ces dernières décennies, de l’avortement(malheureusement souvent employé comme moyen de régulation des naissances) que des divers et multiples moyens de contraception, qui proposent un choix personnel et réfléchi aux garçons comme aux filles, aux hommes comme aux femmes?

          Le choix de se reproduire, ou pas, n’est-il pas un progrès essentiel qui fait avancer le genre humain dans son ensemble, et chacun-e, sur le chemin de la maturité responsable, et qui nous permet de nous extirper de l’animalité dont nous venons en échappant à la « fatalité » de la pulsion de reproduction?

          L’EVRAS (éducation à la vie relationnelle affective et sexuelle au cours de l’enseignement obligatoire) n’est-elle pas, en France comme en Belgique, largement dévalorisée et combattue par tout qui tient au pouvoir coercitif des « puissants »(dont les diverses « autorités » religieuses) qui prétendent diriger le monde… ou par tout qui ne peut imaginer une organisation de la société plus « participative »?
          De plus, ne pourrait-elle pas enfin ridiculiser et mettre en faillite l’industrie du porno, puissante récupératrice perverse de la « libération des mœurs », qui pousse(surtout les hommes) à la méconnaissance du sujet et à l’individualisme forcené, et produit de la violence et du malheur là où il est question d’amour(cette énergie qui attire les êtres les uns vers les autres, en vue de la reproduction, bien sûr, mais aussi d’un « vivre ensemble » peut-être plus serein)?

      3. Avatar de Grd-mère Michelle
        Grd-mère Michelle

        @gaston

        Heureusement que vous avez évoqué (en tout dernier lieu) la « baisse de l’influence de la religion »…
        Pour ma part, je l’aurais inscrite en premier.

        1. Avatar de gaston
          gaston

          @ GMM, pour tout vous dire, la liste des causes que j’ai mentionnées est une synthèse de ce que m’a donné mon IA préférée (toujours trop bavarde), à l’exception de la question de la religion qui est de mon cru. 😉

      4. Avatar de arkao

        @gaston
        C’est un des leviers, pas le seul évidemment. Mais réduire les questions de natalité aux seuls critères économiques n’est pas non plus satisfaisant comme le montre de nombreuses recherches sur la démographie.
        Le baby-boom de la deuxième moitié du XXe siècle a commencé en pleine guerre mondiale puis s’est accentué en période de pénurie de nourriture et de logements dans les années 50.

        1. Avatar de Grd-mère Michelle
          Grd-mère Michelle

          @arkao

          « Le baby boom …a commencé en pleine guerre…puis s’est accentué dans la période de pénurie… »
          Si ce que vous dites est exact, cela démontre à suffisance que les hommes et les femmes ne copulent pas (consciemment ou pas) seulement pour enfanter, mais pour bien d’autres raisons que leur état particulier(de mammifères doué-e-s d’habileté et de parole) leur inspire.
          C’est sans doute d’une prise de conscience(généralisée grâce, notamment, aux techniques radiophoniques) de cette réalité qu’a surgi, au 20ème siècle, l’expression « faire l’amour »(« to make love ») en ce qui concerne la rencontre physique amoureuse entre humains de toute sorte…

          « Il est des mots qu’on peut penser
          Mais à pas dire en société
          Moi je me fous de la société
          Et de sa prétendue moralité.

          J’aim’rais simplement faire l’amour avec toi… » Michel Polnareff

          1. Avatar de Jean-Yves
            Jean-Yves

            @ GMM
            « Les femmes jouissent d’abord par l’oreille »…..sourire…!
            Marguerite Duras

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              Je crois bien que c’est Sade (le marquis) pas Duras (la comtesse)…

              1. Avatar de Jean-Yves
                Jean-Yves

                Ce qu’en dit ChatGPT :
                « Cette phrase « Les femmes jouissent d’abord par l’oreille » circule beaucoup, mais elle est en réalité très difficile à attribuer de manière fiable à un auteur précis.

                Ce que l’on peut dire avec certitude :
                Elle ne figure pas telle quelle dans les textes du Marquis de Sade connus et édités.
                Elle n’apparaît pas non plus dans les œuvres de Marguerite Duras sous cette formulation.

                D’où vient alors l’attribution ?
                Elle est souvent rattachée à Sade dans des citations internet, mais sans source textuelle vérifiable (ce qui est typique des “fausses citations littéraires” qui circulent).

                On la retrouve aussi parfois associée à des réflexions psychanalytiques sur la dimension orale et fantasmatique du désir féminin, ce qui peut expliquer la confusion avec des auteurs comme Lacan ou des lectures postérieures de Sade et Duras.
                Chez Duras, on trouve bien une attention très forte à la voix, au désir et à l’écoute, mais pas cette formule exacte.

                En résumé
                C’est très probablement une phrase apocryphe, ou une reformulation moderne inspirée de plusieurs sources (littéraires + psychanalytiques), plutôt qu’une citation authentique d’un auteur unique.
                Match nul…sourire.

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  GPT-4o Mini
                  La phrase « les femmes jouissent par les oreilles » se trouve dans l’ouvrage « La Philosophie dans le boudoir » du marquis de Sade. Ce livre, publié en 1795, explore les thèmes de la sexualité, de la morale et de la philosophie à travers des dialogues entre les personnages.

                  Comment on fait?
                  On rejoue le match avec des humains?
                  😎

                  1. Avatar de Jean-Yves
                    Jean-Yves

                    On se retrouve dans le détroit d’Ormuz pour en découdre….
                    Je vais d’abord passer un savon à mon matou….

                    1. Avatar de Jean-Yves
                      Jean-Yves

                      Il me répond l’effronté…(ChatGPT, pas Garorock…)

                      « Vous êtes sur une piste fréquente… mais il faut corriger une confusion importante.
                      Ce que disent les textes de Sade
                      Dans La Philosophie dans le boudoir (1795), le Marquis de Sade développe effectivement une idée très présente dans son œuvre :
                      le désir passe par les sens,
                      la parole, la mise en scène, le récit érotique jouent un rôle dans l’excitation,
                      et il insiste sur la dimension imaginative et verbale du libertinage.

                      Mais la phrase exacte « Les femmes jouissent par les oreilles » n’apparaît pas textuellement dans La Philosophie dans le boudoir.
                      Il n’y a pas, dans les éditions fiables du texte de Sade, de formulation canonique ou isolée correspondant à cette phrase.

                      D’où vient alors cette attribution ?
                      Elle est très probablement :
                      une paraphrase moderne de l’idée sadeienne que le désir féminin est sensible au langage et à la narration érotique ;
                      une formule synthétique postérieure, souvent reprise en sexologie ou en vulgarisation ;
                      parfois attribuée à Sade par raccourci, parce que son œuvre traite abondamment du lien entre discours, imagination et excitation sexuelle.

                      Ce que Sade dit vraiment (dans l’esprit)
                      le libertinage est théâtral et verbal,
                      l’excitation passe par la mise en récit du désir,
                      et que les sens (dont l’ouïe) participent à l’économie du plaisir, sans hiérarchie fixe.

                      Conclusion
                      Phrase non attestée mot pour mot chez Sade
                      Attribution apocryphe ou simplifiée
                      Idée compatible avec son univers, mais reformulée après coup

                      Si vous voulez, je peux vous montrer les passages précis du Boudoir où la parole et la narration deviennent des instruments du désir — c’est assez fascinant et beaucoup plus nuancé que cette phrase devenue “citation”.

                    2. Avatar de Ruiz
                      Ruiz

                      @Jean-Yves et Miaous Ne serait-ce pas un problème de recherche et de citation dans des traductions ? en langue anglaise par exemple, retrouver les passages pertinents serait intéressant. Ou la citation (même apocryphe) serait reprise dans des cours ou des ouvrages de littérature ou autre.

            2. Avatar de Grd-mère Michelle
              Grd-mère Michelle

              @Jean-Yves

              Hum… Le désir des uns et des unes n’est pas toujours le désir des autres… Généraliser LES hommes et LES femmes, c’est forcément se trouver « à côté de la plaque »(du réel).

              Mais il est un désir commun (conscient ou pas) à toutes les espèces d’êtres vivants interdépendants au sein du phénomène de la vie sur Terre, c’est de subsister et de se reproduire: se perpétuer aussi longtemps que faire (l’amour?) se peut.

  6. Avatar de gaston
    gaston

    Dans l’univers non carboné, le rapprochement de deux intelligences au silicium n’engendre-t-elle pas des nouveautés inattendues ? 😊

  7. Avatar de timiota
    timiota

    L’autre système qui produit du nouveau émergent à des « interfaces », etc. etc., n’est-ce pas l’économie ?
    Certes il faut pondérer et élaguer ce qu’il y a d’excessif dans ses N modélisations.
    Mais la « destruction créatrice » Schumpeterienne, c’est un article de foi d’une forme d’émergence.
    Certes pas « destructrice au sens où l’aurait voulu les néolibs, Friedmanien et autres amis du Mont Pélerin. Mais il y a bien dans l’économie (capitaliste, mais on peut remonter au moins sur 500 ans) un effet de mode qui fait du « nouveau », avec des objets qui sont différents, etc.
    Quelquefois, c’est aussi culturels : « le peuple ennemi des plaines fertiles utilise des instruments X ou Y ? (chaises, que sais-je) ? Alors nous, peuple des steppes, nous leur ennemi héréditaire, eh bien nous allons utiliser de tout autres instruments Z ou W, des tabourets chamaniques et des lanières tressés de yak tendues entre des bois de tentes, na. »
    Mon doppelganger a médité sur cette double modélisation de l’économie et de la biologie à l’aide de matrice aléatoire où la « nouveauté » est l’ajout d’une ligne et d’une colonne, avec la « signification » que c’est une « nouvelle combinaison » de choses connues, mais qui ajoute une façon nouvelle de rendre une fonction (un foyer à paroi réfractaire, par exemple). Bien sûr, un objet moderne comme le smartphone intègre lui non as les 5 ou 6 ingrédients d’un foyer (deux mortiers, deux sortes de briques, des étais…), mais 1000 ingrédients différents à la louche (en tenant compte notamment des alliages de tous les matériaux : la soudure, les semicon, etc.). Si le smartphone n’est pas produit par reproduction sexuée mais par shenzenation hyperactive, c’est parce que la rencontre « à trois corps » et plus est improbable en biologie (qui a développé du sur-mesure pour la rencontre à deux corps, encore qu’il existe des chimères et aussi des cas de jumeaux issus de pères différents, …) que la rencontre à deux corps. Mais dans le domaine culturel-technique, c’est une tendance à l’autre extrême, avec beaucoup d’ingrédients j’obtiens un super résultat. Un tournedos Rossini ou une Tartiflette, ou un karcher du dimanche, à utiliser pour décaper son SUV. Un lavis moderne.

  8. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    La reproduction ainsi définie sexuellement n’est pas une reproduction de l’individu que seule une parthénogenèse ou opération ad hoc (clonage) avec mềre porteuse pourrait assurer et permettre une persistence
    C’est une reproduction au niveau du groupe ou de l’espèce.

    Autant l’introduction d’une dualité des acteurs dans le processus semble justifiée par souhait d’introduire une émergence, comment expliquer l’assymétrie des rôles dans le processus reproductif ?
    Pourquoi les individus considérés ne sont-ils pas hermaphrodites ?

    Est-ce par simple économie ? la distinction en sexes distincts étant globalement plus économique ?

    Pourquoi recourir à une reproduction assymétrique sexuée ?

    1. Avatar de gaston
      gaston

      La parthénogenèse appartient aux modes de reproduction sexués (Wiki) que l’on ne peut pas mettre dans le même sac que le clonage.

      De nombreuses espèces, animales et végétales, se reproduisent ainsi depuis la nuit des temps avec de faibles variations génétiques, ce qui ne les a pas empêché de perdurer.

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Parth%C3%A9nogen%C3%A8se#

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Parth%C3%A9nogen%C3%A8se#Inconv%C3%A9nients

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @gaston La Parthénogenèse thélytoque, ne serait-elle pas l’aboutissement sous-jacent révé du mouvement féministe en cours dans une recherche d’adaptation de l’espèce à un espace devenu perçu comme contraint ?

        1. Avatar de gaston
          gaston

          Avec une planète qui se réchauffera de 5 ou 6 degrés avant la fin de ce siècle (ou autres aléas probables), soyez rassuré @Ruiz, la survenue d’une dictature mondiale menée par une espèce « parthénogénèse thélytoque » n’aura pas le temps d’émerger. Seuls survivront peut-être les tardigrades et les robots nourris à l’IA chers à notre ami Paul qui ne sont, ni les uns ni les autres de cette espèce.

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      Piste sur le ratio mâle/femelle

      Il faut être précis : **cela dépend fortement de l’espèce, du stade de vie, et des mécanismes biologiques en jeu**.

      1) Le cas « classique » : proche de 50/50

      Chez beaucoup d’espèces à reproduction sexuée (notamment les mammifères), on observe un ratio proche de 1:1 à la naissance. Cela s’explique par le principe évolutif appelé Principe de Fisher.

      L’idée est simple : si un sexe devient plus rare, produire ce sexe devient avantageux, ce qui rééquilibre la proportion.

      👉 Exemple :
      * Chez l’humain : environ **105 garçons pour 100 filles à la naissance**, puis l’équilibre se rapproche à l’âge adulte à cause d’une mortalité masculine plus élevée.

      2) Mais la nature s’écarte souvent de cet équilibre

      De nombreuses espèces présentent des **ratios fortement biaisés**, parfois de manière spectaculaire.

      a) Détermination environnementale du sexe

      Chez certains reptiles :
      * Le sexe dépend de la température d’incubation (Tortues marines, crocodiles).
      * Une variation climatique peut produire **majoritairement des femelles ou des mâles**.

      b) Systèmes haplodiploïdes

      Chez les insectes sociaux comme :

      * Abeille domestique

      Le système est particulier :
      * Œufs fécondés → femelles
      * Œufs non fécondés → mâles

      Résultat :
      * Colonies **ultra dominées par les femelles** (ouvrières)
      * Très peu de mâles (faux-bourdons)

      c) Hermaphrodisme et changement de sexe

      Certaines espèces n’ont même pas de sexes fixes :
      * Poisson-clown : changement de mâle → femelle
      * Mérou : souvent femelle → mâle

      👉 Ici, parler de “nombre de mâles vs femelles” à un instant donné est presque trompeur.

      d) Stratégies évolutives biaisées

      Certaines espèces ajustent activement le ratio :
      * Chez certains oiseaux ou mammifères, les parents produisent plus d’un sexe selon :
      * ressources disponibles
      * conditions environnementales

      3) Et même quand c’est 50/50… ça ne le reste pas

      Le ratio peut changer avec l’âge à cause de :
      * mortalité différentielle
      * compétition sexuelle
      * comportements à risque

      👉 Exemple : Chez beaucoup de mammifères : moins de mâles à l’âge adulte

      Conclusion

      Il n’existe **aucune règle universelle stricte**.

      On peut résumer ainsi :

      * **Tendance générale** : ~50/50 (principe de Fisher)
      * **Réalité biologique** : extrêmement variable, parfois très déséquilibrée
      * **Cas extrêmes** : espèces sans sexes fixes ou avec domination quasi totale d’un sexe

  9. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Corée du Sud : le mouvement 4B

    Le mouvement 4B est un mouvement socio-culturel en Corée du Sud qui prône l’émancipation des femmes en rejetant les normes patriarcales traditionnelles, en se basant sur quatre principes fondamentaux :
    * pas de mariage,
    * pas de relations,
    * pas de sexe
    * pas d’enfants.

    Le 4B
    Bihon (비혼) : pas de mariage
    Biyeonae (비연애) : pas de relations amoureuses
    Bisekseu (비섹스) : pas de relations sexuelles
    Bichulsan (비출산) : pas d’enfants
    .
    Conséquence :
    La Corée du Sud est le pays ayant le plus bas taux de fécondité du monde : 0,72

    Avec ce taux , dans 50 ans la population :
    * serait divisée par 2 : 52 M ==> 27 M
    * aurait une forte évolution de son vieillissement : 44 à 45% de la population aurait + de 65 ans

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      La mise en regard du texte de Jorion sur **GENESIS** et de la situation démographique de la **Corée du Sud** fait apparaître une conclusion forte :
      **le cycle génératif décrit par Jorion n’est pas seulement biologique — il éclaire aussi pourquoi certaines sociétés cessent de générer de la nouveauté, y compris des enfants.**

      # 🧩 1. GENESIS : un système qui ne produit plus de nouveauté cesse d’exister
      Dans le texte de Jorion , la reproduction sexuée est le **prototype d’un système génératif** :
      – il persiste,
      – il rencontre,
      – il se couple,
      – il génère un excès de possibles,
      – il compresse vers une forme viable,
      – il suit une trajectoire.

      Quand l’un de ces moments se bloque, **le système ne génère plus rien** :
      pas de nouveauté, pas de continuité, pas de futur.

      # 🇰🇷 2. La Corée du Sud : un système où plusieurs moments du cycle sont brisés
      La crise démographique coréenne n’est pas un simple « choix individuel ».
      Elle correspond **exactement** à une rupture dans plusieurs moments du cycle génératif.

      ### **1. Persistance → fragilisée**
      Le régime socio‑économique ne permet plus aux individus de se maintenir :
      – coût du logement,
      – précarité,
      – travail extrême.
      → Le système ne fournit plus les conditions minimales de persistance.

      ### **2. Rencontre → effondrée**
      Les mécanismes de rencontre sont désorganisés :
      – horaires impossibles,
      – isolement social,
      – méfiance croissante entre sexes,
      – montée du mouvement 4B (pas de couple, pas de sexe, pas d’enfant).
      → L’espace de rencontre n’existe plus.

      ### **3. Couplage → raréfié**
      Le couple stable devient un **bien de luxe**.
      La fécondation sociale (le couple) ne se produit plus.

      ### **4. Génération → inhibée**
      Même quand un couple existe, la génération est perçue comme :
      – un risque économique,
      – une perte de liberté,
      – une surcharge mentale.
      → Le système ne produit plus de nouveauté viable.

      ### **5. Compression → impossible**
      La société ne parvient plus à **réduire l’excès de contraintes** pour rendre la parentalité viable.
      Au lieu de canaliser, elle écrase.

      ### **6. Trajectoire → bloquée**
      La trajectoire de vie « études → travail → couple → enfant » n’est plus une vallée stable.
      Elle s’est effondrée.

      # 🔍 3. Conclusion : la Corée illustre un effondrement systémique du cycle génératif
      La fécondité n’est pas un phénomène biologique isolé :
      c’est un **indicateur de santé systémique**.

      La Corée du Sud montre ce qui arrive quand :
      – la persistance est précaire,
      – la rencontre est empêchée,
      – le couplage est dissuadé,
      – la génération est perçue comme destructrice,
      – la compression sociale échoue,
      – la trajectoire de vie n’est plus viable.

      **Le système ne génère plus de nouveauté — ni enfants, ni formes sociales nouvelles.**

      C’est exactement ce que Jorion décrit :
      > un système qui ne parvient plus à produire de la nouveauté organisée entre dans une logique d’extinction.

      # 🎯 Synthèse en une phrase
      **La crise démographique coréenne est l’exemple contemporain d’un système dont plusieurs moments du cycle génératif (au sens de GENESIS) sont rompus, entraînant une incapacité structurelle à produire de la nouveauté — y compris des enfants.**

      GPT

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        Les ROBOTS : l’alternative !!!!!!!!!!!!!!!

        Une société qui ne parvient plus à générer de nouveaux humains externalise certaines fonctions du cycle vers des artefacts techniques.

        Quand la génération biologique s’effondre, la société tente de maintenir :
        * la persistance (robots pour le care),
        * la production (robots industriels),
        *la transmission (IA éducatives),

        sans passer par la reproduction humaine.

        C’est une substitution partielle du vivant par le technique, symptôme d’un cycle génératif social en panne.

        Les robots humanoïdes deviendront indispensables pour maintenir le fonctionnement des sociétés vieillissantes où les jeunes générations sont trop peu nombreuses pour assurer les tâches essentielles.

        Ils sont le signe que les sociétés entrent dans une phase où la technique compense
        l’effondrement démographique, sans pouvoir le résoudre.

        **********
        https://www.oecd.org/en/about/news/press-releases/2024/06/declining-fertility-rates-put-prosperity-of-future-generations-at-risk.html?utm_source=copilot.com

        La baisse des taux de fécondité met en péril la prospérité des générations futures

        ***********
        Mission des robots :

        * prendre soin des parents âgés,
        * assurer la continuité économique du foyer,
        * maintenir la transmission culturelle,
        * fournir la main‑d’œuvre future.
        * assistance physique aux personnes âgées (lever, toilette, mobilité),
        * surveillance et sécurité,
        * tâches répétitives dans l’industrie,
        * soutien cognitif et social minimal (robots compagnons).
        * etc, etc ,……….

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @ilicitano Comment les coréen.e.s traitent le problême des retraites ? Ce modèle est intéressant !

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        @Ruiz
        Les retraités en Corée du Sud

        En Corée du Sud 52% des des plus de 66 ans vivent sous le seuil de la pauvreté

        https://www.slate.fr/story/238067/coree-du-sud-pays-oublie-retraites-petits-boulots-ramassage-ordures-vieillissement-population-inflation

        Dans ce pays, la majorité des plus de 65 ans vivent dans la précarité.
        Sans emploi, ils gagnent leur vie grâce à des petits boulots comme la collecte de déchets.
        Une situation qui pourrait empirer à mesure que le vieillissement de la population s’accentue.

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @ilicitano L’exemple coréen montre en quoi la situation française est atypique.
          Et pourtant les « boomer » Sud coréen sont ceux qui ont sans doute le plus travaillé pour redresser le pays.

          – supprimer le droit de vote au plus de 67 ans
          – rendre inéligibles les plus de 75 ans (Trump ,Netanyahou, Mélenchon ..)

          1. Avatar de Grd-mère Michelle
            Grd-mère Michelle

            @Ruiz

            Oui, encore un exemple parmi d’autres de la volonté des dominants « puissants » d’exclure de la société productiviste « de consommation » les personnes improductives.
            Rien de plus terrifiant que celà, de mon point de vue de personne âgée.
            En tenant compte du fait que l’enseignement prodigué aux jeunes vise essentiellement à les rendre productifs-ives.

            Pas étonnant qu’on envisage de remplacer les êtres humains par des robots pour toutes les tâches utiles: ils/elles le sont déjà, habilement « préformaté-e-s ».

    3. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @ilicitano Se donner un objectif de diminuer la population d’un facteur 2 en 50 ans n’est il pas une trajectoire jouable pour permettre un atterrissage climatique réaliste ?
      Sans modifier drastiquement nos modes de vie.
      Pour ce faire il faut ajuster les phases de vie active en allongeant, mais en réduisant la pénibilité de celle-ci, ce qui est un défi en contexte de salariat concurrentiel, mais automatique et implicite en situation familiale agropastorale de polyculture-élevage, sédentaire ou nomade.
      De plus une telle programmation résoud les problèmes de logement et de son coût en contexte de croissance démographique par évolution naturelle ou immigration.
      Il faut aussi probablement développer des moyens robotiques sur le plan militaire pour assurer la maitrise et la non concurrence sur le territoire.

  10. Avatar de Hervey

    Explication par l’image (inversée).

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Maggio%2C_francesco_del_cossa%2C_04.jpg/1280px-Maggio%2C_francesco_del_cossa%2C_04.jpg

    Qu’a donc voulu montrer le peintre Francesco del Cosa, dans cette fresque de mai intitulée Muses et Enfants peinte à Ferrare au Palazzo Schifanoia vers 1470 ?

    Dans cette fresque de mai, Francesco del Cossa met en image un programme savant, à la fois astrologique, politique et poétique, conçu pour glorifier la cour de Ferrare et le pouvoir de Borso d’Este.
    Le registre supérieur représente le Triomphe d’Apollon, dieu du soleil, de la musique, de la poésie, de la mesure et de l’harmonie (valeurs de la Renaissance).
    Son char est guidé par Aurore, déesse de l’aube ; Apollon tient le soleil et l’arc, signes de sa puissance lumineuse.
    Sur la droite apparaissent les neuf Muses, protectrices des arts, de la poésie, du chant, de la mémoire et du savoir.
    Les enfants nus et joufflus, groupés en masse près des Muses sont une allégorie de l’énergie créatrice.
    La fresque de del Cossa donne à voir un monde où tout semble s’accorder : les astres, les dieux, les arts, les saisons, le pouvoir, la jeunesse, la fécondité.
    Une société heureuse est une société qui chante, transmet, invente, enfante — au sens biologique, mais aussi spirituel et artistique.
    Ces enfants groupés représentent une force symbolique puissante. Ils ne sont pas seulement “des enfants”, ils sont la promesse que le monde continue. Ils incarnent une confiance dans la suite, dans la germination, dans l’avenir.

    C’est à coup sûr l’image inversée de notre époque !
    Moins d’enfants, moins de confiance, moins de récit commun, moins d’harmonie entre le pouvoir, la nature, les arts et la société.

    !!!

  11. Avatar de Eric Hammam
    Eric Hammam

    Le texte affirme que « la reproduction sexuée persiste parce qu’elle produit quelque chose qui ne peut être produit autrement », à savoir une « nouveauté structurée » émergeant d’un cycle en cinq moments. Cette position peut être confrontée à plusieurs faits biologiques robustes qui en révèlent la fragilité empirique.

    1. L’origine évolutive de la reproduction sexuée ne coïncide pas avec l’émergence de la nouveauté complexe.
    Le dernier ancêtre commun universel (LUCA) était très probablement un organisme asexué. La reproduction sexuée est apparue plus tard, dans des lignées déjà dotées de cellules nucléées. Les grandes innovations évolutives (photosynthèse, respiration aérobie, multicellularité) se sont produites dans des mondes exclusivement asexués. La sexualité n’est donc pas la condition de la nouveauté en général, mais un mode de reproduction apparu dans un contexte déjà riche en complexité.

    2. La reproduction asexuée peut produire de la nouveauté et persister sur de très longues périodes.
    Des groupes entiers d’animaux (bdelloïdes, certains acariens, pucerons) sont asexués depuis des dizaines de millions d’années sans perdre leur capacité à diverger et à occuper des niches variées. Les plantes à reproduction végétative, les champignons, et de nombreux unicellulaires se maintiennent et évoluent sans sexualité. La « compression » et le « couplage » ne sont donc pas les seuls générateurs de nouveauté viable.

    3. La reproduction sexuée ne garantit pas la nouveauté structurée.
    L’autofécondation (comme chez certains hermaphrodites) réduit la recombinaison à un simple réarrangement homozygote. La parthénogenèse, souvent dérivée de lignées sexuées, produit des descendants sans brassage génétique. Ces modes de reproduction ne produisent pas plus de « nouveauté structurée » que la reproduction asexuée, et pourtant ils relèvent formellement de la sexualité. Si la sexualité était par essence un générateur d’émergence, ces cas devraient être impossibles ou marginaux, or ils sont fréquents.

    4. Le « problème du sexe » n’est pas résolu par l’émergence de nouveauté.
    Le texte évacue les explications standards (purge des mutations, course aux armements avec les parasites) comme « capturant chacune une partie de la vérité », mais la biologie évolutive n’a pas besoin de postuler une « architecture générative universelle » pour rendre compte de la persistance du sexe. La recombination peut être un sous-produit de mécanismes de réparation de l’ADN, et la séparation des sexes peut résulter de conflits entre éléments génétiques égoïstes. Ces explications, qui s’appuient sur des processus causaux aveugles, sont plus économes et plus directement testables que l’invocation d’une structure à cinq moments.

    5. La généralisation à « l’univers en tant que tel » repose sur une extrapolation que les faits biologiques ne soutiennent pas.
    Le texte voit dans la reproduction sexuée une « identité structurelle » observable, et suggère que la même logique pourrait appartenir à l’univers. Mais les exemples biologiques montrent que la sexualité n’est qu’une solution évolutive parmi d’autres, et non une loi de l’organisation. Projeter cette structure sur d’autres domaines (histoire, cognition) sans médiation revient à prendre un effet de régime (la reproduction sexuée) pour une propriété constitutive du réel — ce que le schème identifie comme une confusion de régime.

    Conclusion
    La réfutabilité empirique du texte est faible, non parce qu’il ne fait pas d’affirmations testables, mais parce que ces affirmations sont en tension avec des données bien établies. L’idée que la reproduction sexuée serait le domaine natif d’une architecture générative universelle ne résiste pas à un examen biologique serré. Cela ne signifie pas que le texte soit sans valeur : il pointe avec justesse que la sexualité implique une rencontre, un couplage, une reconfiguration. Mais ces moments ne forment pas une structure de l’être ; ils décrivent une modalité particulière de production d’un nouveau vivant à partir de deux vivants existants, un fait organisationnel remarquable mais non fondateur d’une ontologie de l’univers.

    Ainsi, pour tenir la thèse, puisque la reproduction sexuée n’est manifestement pas la condition minimale de la nouveauté, il faut en historiciser le principe à l’échelle de l’univers. Et c’est le point où le texte franchit la ligne qui le sépare d’une description régionale pour devenir une proposition sur le tout.

    1. La thèse affaiblie par les faits appelle une sauvegarde métaphysique

    Nous venons de voir que la reproduction sexuée n’est pas la condition minimale de la nouveauté. Des formes de nouveauté, de complexité, d’émergence existent sans elle, et parfois bien avant elle. Si le texte veut maintenir que cette reproduction est le « domaine natif » d’une architecture générative universelle, il ne peut pas se contenter de la biologie. Il doit montrer que la reproduction sexuée n’est que la manifestation locale d’une loi plus profonde, qui opérerait à d’autres échelles ou à d’autres moments de l’histoire cosmique.

    C’est ce que l’on peut appeler « historiciser le principe à l’échelle de l’univers ». Cela revient à dire : ce que nous voyons dans la sexualité n’est pas un fait biologique contingent, mais la trace d’une structure qui a dû se mettre en place très tôt, peut-être dès l’origine de l’univers, et qui se déploie à travers tous les régimes d’existence.

    2. Ce geste transforme une description en ontologie

    Historiciser le principe à l’échelle de l’univers, c’est faire de la reproduction sexuée un modèle cosmologique. Ce n’est plus : « voici comment certains organismes produisent de la nouveauté ». C’est : « l’univers est structuré de telle sorte que la nouveauté émerge par couplage, compression et trajectoire, et la sexualité en est la preuve la plus visible ».

    Le texte ne le formule pas aussi explicitement, mais il le suggère par ses questions finales. Et en le suggérant, il quitte le terrain de la biologie pour entrer dans celui de la philosophie de la nature, voire de la métaphysique. Il ne décrit plus des processus ; il propose un principe génératif de l’être.

    3. On peut repérer ici une confusion de régime

    Du point de vue du schème, ce geste est lisible comme un changement de régime de discours qui ne se déclare pas.
    Le texte commence dans un régime de description biologique. Puis il glisse vers un régime de généralisation (où la structure devient une norme de lecture universelle). Et il termine par une question ontologique (« cette logique appartient-elle à l’univers en tant que tel ? ») qui n’est pas traitée comme une interrogation, mais comme une ouverture vers une affirmation implicite.

    Cette question n’est bien sûr pas interdite. Mais posée ainsi, sans précision sur le régime depuis lequel on y répond, elle flotte sans ancrage. Elle prend un effet de régime (la reproduction sexuée comme productrice de nouveauté) pour une clé de l’univers.

    4. Pourquoi historiciser le principe ne le sauve pas, mais l’affaiblit

    Historiciser le principe à l’échelle de l’univers, c’est tenter de le rendre universel en le faisant remonter à une origine cosmique.
    Mais cela le rend invérifiable, et donc non réfutable au sens empirique. Cela le protège des faits, mais au prix de le rendre indécidable.

    Le texte perd alors sa prise sur le réel biologique qu’il revendiquait comme point de départ. Il peut continuer à se déployer comme une vision, mais il ne peut plus être examiné comme une proposition scientifique.

    1. Avatar de Tom
      Tom

      Dans son essai « La Forme animale », publié en 1948, le zoologue suisse Adolf Portmann développe l’idée que « paraître est une fonction vitale ». La pulsion de singularité ne serait pas le propre de l’homme mais une loi du vivant.

      J’en tire que la sexualité (quelle que soit sa forme) peut répondre à cette pulsion de singularité. La singularité d’un organisme pouvant s’exprimer au travers d’une situation géographique différente que la reproduction sexuée (ou non) lui aura permis d’occuper par exemple. Un lieu différent avec des conditions différente permettant à cet organisme de se différencier ne serait-ce que par sa forme s’adaptant aux nouvelles contraintes locales.

      1. Avatar de Eric Hammam
        Eric Hammam

        Votre lecture est séduisante, mais elle soulève deux difficultés.

        Première difficulté : attribuer une pulsion à des vivants qui n’ont pas l’organisation pour en avoir une.
        Une pulsion, au sens propre, suppose une capacité à éprouver un manque, à le retenir dans la durée et à orienter son action en fonction de cette tension interne. Cela demande une organisation qui dispose d’une mémoire interne, d’une possibilité de comparaison, d’anticipation — bref, ce que l’on trouve chez certains animaux, et à un très haut degré chez l’humain.

        Or une grande partie des êtres vivants qui se reproduisent sexuellement (plantes, champignons, unicellulaires) ne possèdent rien de tel. Leur développement, leurs mouvements, leurs échanges avec le milieu sont des réponses immédiates à ce qui leur arrive. Parler de « pulsion de singularité » revient à projeter sur eux une catégorie qui n’a de sens que pour des organismes capables de revenir sur leurs propres états. C’est un anthropomorphisme discret mais étendu.

        Seconde difficulté : transformer un effet en fonction.
        Qu’un organisme soit unique, singulier, c’est une observation incontestable. Mais cette singularité peut très bien se décrire comme la conséquence naturelle du fait qu’il se maintient dans des conditions locales toujours particulières. Chaque trajectoire de développement est unique parce que l’environnement, les interactions, les ajustements continus le sont.

        Faire de cette singularité le résultat d’une pulsion qui la viserait, c’est renverser l’ordre des choses. C’est prendre ce qui est une trace laissée par un processus de maintien pour une intention cachée derrière lui. On passe d’une logique de conditions à une logique de finalités, sans le signaler.

        En résumé, vous proposez une lecture finaliste du vivant (une « pulsion de singularité ») et vous en faites un principe explicatif. On peut tout à fait reconnaître la singularité des organismes sans lui donner ce statut. On peut la décrire comme ce qui émerge, de façon chaque fois différente, du simple fait qu’un être vivant s’efforce de persévérer dans un milieu qui ne cesse de changer — sans avoir besoin de supposer qu’il en ait le désir.

        La psychologie n’a rien à voir là-dedans.

  12. Avatar de Julo
    Julo

    Cela me fait penser a ce que disait Albert Jacquard avec son utilisation du mot procreation au lieu de reproduction.

    https://www.youtube.com/watch?v=IythjgPiIcc

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