Billet invité.
BIENVENUE AU LOKISTAN !
J’avoue que je ne savais pas trop à quoi m’attendre en recevant cette invitation. Mon oncle Anatole ma proposait de passer le week-end chez lui à Lokaville, la capitale du Lokistan, et me demandait si j’accepterais pour l’occasion de l’aider dans son déménagement. Le Lokistan avait défrayé la chronique quelques années auparavant en abolissant la propriété privé. Depuis nous n’en avions plus trop entendu parler. Autant vous dire que je m’attendais à arriver en terre communiste, à voir des files d’attentes devant les magasins et de vieilles voitures partout dans les rues. Il faut bien avouer que je fus très surpris en arrivant – tout paraissait à peu près normal.
La première chose que j’observais, en regardant les rues qui donnaient sur la gare, c’était qu’il y avait assez peu de voitures. Certaines étaient sans doute plus vieilles que chez nous, mais relativement bien entretenues et je vis tout de même passer une ou deux belles voitures de sport. Il y avait surtout énormément plus de vélos, de vélos électriques, de scooters et aussi de petites voitures individuelles d’un modèle que je n’avais jamais vu auparavant.
Mon oncle Anatole m’a rejoint. Nous avons fait quelques pas dans la rue :
« Laquelle on prend ? Celle-là a l’air pas mal… »
Il y avait de petits boitiers sur chaque voiture avec une petite lumière, rouge sur la voiture qu’il désignait. « Ah non elle est occupée… » Il en montra une autre sur laquelle la lumière était verte : « Bon celle-là a l’air pas mal. » Il regarda un petit écran sur le boitier. « Pas trop chère… Et puis il y a de la place pour ton sac. Allez, on la prend. »
Mon oncle Anatole passa un petit badge avec une puce devant le boitier. Nous sommes entrés dans la voiture et nous nous sommes mis en route.
« C’est ta voiture ? » je me rendis compte immédiatement de l’énormité de ce que je disais : il n’y a pas de propriété privée en Lokistan. « Je veux dire… Vous pouvez prendre les voitures que vous voulez ? »
« Oui, bien sûr. Le prix au kilomètre et à l’heure est indiqué sur chaque voiture. Il dépend du modèle et de l’usure. J’en prends une différente chaque matin, ou parfois je vais travailler en vélo ou je prends les transports en commun. Certaines personnes ont un garage et préfèrent garder la même voiture tout le temps. Ils ne la rendent que pour les réparations et la reprennent ensuite. Ce n’est pas interdit, mais c’est assez rare, d’abord parce que ça coute beaucoup plus cher, et finalement ça offre moins de flexibilité. Aujourd’hui je peux prendre une vieille voiture et demain une voiture de luxe pour épater les filles ! N’est-ce pas formidable ? »
Je commençais à comprendre pourquoi il y avait tant de vélos et même ces petites voitures pour une personne. Nous avons tous une voiture, c’est pourquoi nous l’utilisons systématiquement, mais bien souvent, un scooter serait suffisant…
« Ça ne vous gêne pas de prendre une voiture qui a été utilisée par quelqu’un d’autre ? »
« Tu sous-estimes la puissance du marketing, mon cher neveu. Chez vous les entreprises savent à la perfection vous donner envie d’acheter du neuf. Ici, ne t’inquiète pas, elles savent parfaitement nous donner envie de louer leurs voitures et nous vanter la flexibilité et l’accessibilité de leur offre. Et puis les voitures sont parfaitement entretenues. »
« Ce sont des entreprises qui gèrent le parc automobile ? »
« Tout a fait. Des entreprises en concurrence libre et non faussée. »
« Mais alors… Vous êtes libéraux au Lokistan ? »
« Bien sûr, et même plus que ça : nous sommes ultralibéraux. Nous poussons au maximum la logique de service : ici, tout est service. Seul un service peut être rémunéré et rien d’autre, la vente n’existe pas. Nous ne payons pas pour acquérir un bien, nous payons pour le posséder le temps que l’on souhaite. Ce qui cloche dans le libéralisme tel que vous l’entendez, ce n’est pas la liberté. C’est la propriété. »
Le temps de savourer ces paroles, nous nous étions garés dans une petite rue du centre ville. Bien sûr, vu le peu de voitures, les places étaient plus faciles à trouver et le trafic moins important. Je remarquai que tous les parkings étaient gratuits. Nous avons fait quelques mètres. Quelque chose me surprit : il y avait dans les rues un nombre invraisemblable de petites boutiques vendant – ou plutôt louant – toute sorte d’ustensiles, pour la cuisine, le bricolage, ou encore des appareils électriques. Je vis également en nombre important des enseignes de récupération des déchets. Je demandais à mon oncle :
« Nous serons combien à t’aider pour ton déménagement ? »
« Il n’y a que toi », me répondit Anatole. J’étais intrigué, mais je n’eus pas le temps de le questionner qu’il partait déjà : « Attends-moi ici ».
Il entra dans une de ces boutiques et revint avec un couteau à huitre. « Pour ce midi… ». Devant mon étonnement, il m’expliqua :
« Comme tu peux le voir les entreprises se sont vite adaptées à la demande… Dans les quartiers résidentiels, par exemple, on trouve plein d’entrepôts avec du matériel de jardinage à disposition. »
Nous sommes entrés dans son appartement, un grand 3 pièces bien aménagé avec tout ce qu’il faut, le temps de déposer mon sac, puis sommes redescendus immédiatement pour prendre un verre en terrasse. Là nous avons discuté de tout, de rien, de la famille, de la vie. Je lui ai demandé :
« Combien loues-tu ton appartement ? »
« 100 lokis par mois. »
« Seulement ? C’est vraiment très peu… »
« Dis-moi combien achèterais-tu cet appartement dans ton pays ? »
« Acheter ? Je ne sais pas… Peut être 200 000 lokis ? »
« Et à ton avis quelle est la durée de vie d’un tel appartement, sans faire de trop gros travaux ? »
« Je ne sais pas, mais c’est un immeuble déjà ancien et il tient la route. Peut-être 200 ans ou 300 ans ? »
« Tu vois, 100 lokis, c’est une somme raisonnable… »
Il sortit un papier de sa poche et se mis à écrire des équations :
« Mettons qu’un bien ait une valeur V dans ton pays. Ici, nous considérons que cette valeur est équivalente à ce que l’on donnerait pour louer le bien sur un temps infini. »
« Cette valeur est infinie, alors ? »
« Non, car nous appliquons un taux d’usure aux biens. Vois-tu, cher neveu, mon loyer n’augmente pas d’années en années : il baisse, parce que mon immeuble vieillit. Notons L mon loyer annuel. Chaque année, j’applique un coefficient d’usure u constant. Puisque V est la valeur locative sur une durée infinie, nous avons l’équation suivante : V = Somme(t=0 -≥ inf.) {L*u^t}. C’est ce qu’on appelle une série géométrique. Si u est inférieur à 1, ce qui est logiquement le cas pour un coefficient d’usure, alors la somme est finie, et sa valeur est V = L / (1-u). Autrement dit, plus la durée de vie d’un objet est longue, plus le coefficient d’usure est proche de 1 et plus sa valeur sera importante, ou son loyer moins important, c’est selon. Par contre, dans la pratique, la valeur V peut être réajustée en fonction de l’offre et de la demande… »
« Comment fixez-vous le taux d’usure d’un produit ? »
« Il se fixe naturellement sur le marché. Si le taux d’usure d’un bien est trop faible, les consommateurs ne sont pas intéressés par les biens d’occasion, parce qu’ils sont aussi chers que les neufs. S’il est trop fort, les biens ne sont plus assez rentables sur le long terme. Tout dépend donc de la durée de vie d’un produit. Une tomate par exemple n’est plus bonne après quelques jours et a donc un taux d’usure important : une tomate périmée n’a plus aucune valeur, personne n’en veut, donc le producteur a intérêt à faire chuter le prix rapidement. Ce n’est pas la même chose pour une voiture ou un appartement. »
« Et comment fonctionne la distribution des biens, si ce n’est par achat-vente ? »
« La distribution est un service rendu facturé comme tel. »
« Il y a quelque chose qui cloche dans ce système… »
« Dis-moi ? »
« Ce verre de bière que nous buvons… Nous allons le payer n’est-ce pas ? »
« Oui. »
« Nous ne le louons pas, nous l’achetons. Non pas le verre, mais son contenu… Nous n’allons pas le rendre j’espère ? »
« En fait nous le louons, mais il a un coefficient d’usure si rapide lors de sa consommation que cette location est effective sur un temps infini : en pratique c’est comme si nous l’avions acheté. Un coefficient d’usure, et donc de fait un loyer, ne s’applique pas forcément à un intervalle de temps régulier : pense au kilométrage des voitures par exemple. Nous louons une voiture au kilomètre, et de manière générale nous payons d’autant plus cher un bien que nous l’avons usé. Les entreprises appliquent même des coefficients supérieurs à 1, c’est-à-dire une usure négative, quand elles effectuent des réparations. On considère qu’un consommable a un coefficient d’usure de 0 qui s’applique au moment où le bien est consommé : après consommation, il est définitivement usé. En pratique, un coefficient d’usure est déjà appliqué au moment où la bière sort du fût… Ce serait un peu compliqué de la remettre dedans… Sans le savoir, tu viens donc de louer cette bière pour une durée infinie. »
« Si je comprends bien, louer sur une durée infinie, c’est comme acheter chez nous. Ca ne fait aucune différence. »
« Oui effectivement. »
« D’autre part chez nous, on peut acheter un bien et le revendre d’occasion quelques années plus tard. Finalement c’est comme si nous avions loué ce bien, d’abord sur une durée infinie, puis que nous étions revenu sur notre décision. La différence entre le prix d’achat et le prix de revente correspond finalement à un loyer sur la durée pendant laquelle j’ai possédé le bien. »
« On peut dire ça… »
« Donc si je comprends bien, il n’y a strictement aucune différence entre votre système et le nôtre. »
« Si il y en a. »
« Alors quelles sont-elles ? »
« Premièrement : il est impossible de faire une plus-value chez nous. Posséder un bien a un prix, en aucun cas ça ne peut rapporter de l’argent. Ça s’explique simplement : même si nous avons acquis un bien, son prix continue d’évoluer suivant le marché et nous sommes tributaires de cette évolution. Deuxièmement : la modalité de paiement est différente, puisque nous payons progressivement le bien. Un peu comme s’il y avait un crédit systématique et gratuit pour tous. Après, dans la pratique il existe des modalités de paiement simplifiées pour les petits objets : je paie la totalité et on me rembourse au moment où je restitue le bien, mais ça reste valable pour les dépenses importantes. Troisièmement, et à mon sens c’est le point le plus important, nous pouvons cesser quand nous le désirons de posséder un bien. »
« Chez moi aussi, il me suffit de revendre mon bien. »
« Mais tu dois retrouver un vendeur… Et tu n’imagines pas acheter une voiture tous les matins et la revendre tous les soirs. Chez nous existe ce qu’on appelle le droit de restitution. C’est un droit du consommateur, qui est en fait un simple corollaire de l’absence de propriété. Nous avons le droit de restituer un bien à tout moment à l’entreprise qui nous l’a fourni, et celle-ci a le devoir de le reprendre, ce qui fait cesser le contrat de location. Il y a des conditions : on ne peut pas laisser sa voiture en plein désert, mais je pense que le droit de restitution est une énorme avancée sociale et écologique. »
« Ecologique ? »
« Bien sûr. Du point de vue des entreprises, ça change complètement la donne : une entreprise a le devoir de récupérer tout ce qu’elle fabrique quand ses clients n’en ont plus l’usage. Nous imposons donc aux entreprises de gérer ce qu’elles mettent sur le marché sur l’ensemble de leur durée de vie. Nous les forçons de ce fait à être plus responsables. Elles ne s’occupent plus uniquement de la production : elles ont en charge l’entretien, la réparation et le recyclage de leurs produits, des pièces, et même la gestion des déchets. En gros, ça veut dire que l’optimisation des processus propre à l’industrie ne s’opère pas uniquement sur la production des marchandises, comme c’est le cas chez vous, mais à toutes les étapes. »
« Et comment les entreprises se sont-elles adaptées ? »
« Quand le droit de propriété a été aboli et le droit de restitution instauré, les supermarchés, les fabricants de voitures, d’électroménager, de meubles, se sont tous retrouvés avec une tonne de biens usagés et de déchets sur les bras. Les gens rendaient les objets usagés pour ne plus avoir à les louer indéfiniment. Les entreprises ont dû vite réagir. Les magasins de grande surface sont ceux qui ont eu le plus de mal à s’adapter : ils vendent trop de choses différentes pour pouvoir tout gérer. Alors de plus en plus de magasins spécialisés de proximité sont apparus pour faire face à une nouvelle demande d’utilisation ponctuelle. C’est ce que tu as vu en bas de chez moi. Plus personne ne veut avoir chez lui un objet dont il ne se sert qu’une fois l’an, mais chacun veut pouvoir en disposer facilement quand il le souhaite. D’autres industries s’en sont très bien sorties parce qu’elles ont su tirer partie de ce changement. Les constructeurs automobile, par exemple, ont pris possession de tous les parkings des villes, qui sont devenus gratuits, et ont mis en place des systèmes locatifs pour leurs voitures. »
« C’est donc pour ça que vos parking sont gratuits… »
« Oui. Les constructeurs ont tout intérêt à rendre leurs marchandises accessibles. Ce sont eux qui gèrent l’entretien des véhicules. Ils ont mis en place des processus de récupération des pièces. Dans votre pays il y a un manque à gagner énorme quand une voiture part à la casse. Au Lokistan les entreprises sont passées maitre dans l’art de la récupération. Et puis petit à petit nous avons vu réapparaitre sur le marché des objets solides. C’est quelque chose que nous avions oublié : une machine à laver qui dure 20 ans, des chaussures qui font plusieurs années, des appareils électroniques qui ne se cassent pas… Les emballages à outrance aussi on diminué, puisqu’ils peuvent également être restitués en échange d’une consigne. Le jetable existe toujours, tu peux en trouver ici ou là, mais il est beaucoup moins rentable et beaucoup moins intéressant pour les entrepreneurs, qui ne souhaitent pas avoir à gérer des tonnes de déchets. Puisque les biens peuvent être utilisés ponctuellement, nous produisons moins, nous partageons plus, nous recyclons plus : c’est très écologique. Le marketing aussi s’est adapté à ce nouveau mode de gestion, et plutôt que de jouer sur les modes pour nous donner envie d’acheter du neuf, il nous vante aujourd’hui les bienfaits des objets durables et de la récupération, la qualité de l’accessibilité et de l’entretien des produits. Le droit de restitution a sonné le glas de l’économie du jetable et de la société de consommation. »
Nous avons terminé notre verre et sommes allés manger des huitres. L’après midi fut l’occasion d’une visite de la ville. Mon oncle en a profité pour troquer son vieux manteau usé contre un presque neuf dans un magasin de proximité et pour rendre le couteau à huitre là où il l’avait emprunté. Je fus amusé en passant devant un magasin d’informatique où les vieux ordinateurs à très bas prix, garantis en parfait état de fonctionnement, côtoyaient les neufs. Nous avons passé la soirée dans un charmant restaurant avant de rentrer nous coucher.
La nuit porte conseil. Tous ces nouveaux concepts trottèrent toute la nuit dans ma tête, et le lendemain, à peine levé, je revins à la charge :
« Je sais ce qui cloche dans votre système. »
« Dis-moi ? » Mon oncle était en train d’éplucher des légumes pour le déjeuner.
« Au fait… Les épluchures, tu vas les restituer ? »
« Oui, ils vont en faire du compost je crois. C’est ça qui cloche ? »
« Non, non. Ce qui cloche, c’est qu’il y a forcément des propriétaires. Un bien appartient forcément à quelqu’un. A qui loues-tu ton appartement par exemple ? »
« Je le loue à une entreprise de construction de bâtiments, celle qui l’a mis sur le marché. »
« Donc ton appartement leur appartient. »
« Si on veut… Contractuellement, mon appartement m’appartient du moment que je le loue. »
« Mais on pourrait dire qu’ils en sont propriétaires… Ils touchent de l’argent par le simple fait de posséder cet appartement, de l’avoir construit. »
« C’est cela. Une entreprise mettant un bien sur le marché en est responsable sur toute sa durée de vie et en touche le loyer. »
Je triomphais :
« Ce sont des rentiers ! Par conséquent, la personne qui possède cette entreprise de bâtiment est un propriétaire qui jouit de la possession… Exactement comme chez nous. Ils doivent se faire des c#$!* en or ! »
« Il y a un problème dans ton énoncé. »
« Comment ça ? »
« Tu as dis la personne qui « possède » cette entreprise. La propriété n’existe pas ici. Personne ne possède cette entreprise. »
Je commençais à cogiter sérieusement.
« Mais comment… Enfin, qui… »
« Tu veux savoir comment fonctionne l’actionnariat ici, c’est ça ? »
« On peut dire ça… »
« Très bien. Tu vas vite comprendre. D’abord il y a une chose qu’il faut remarquer : monter une entreprise coûte beaucoup moins cher que chez vous, simplement parce qu’il ne faut rien acheter. Si l’entreprise capote, il suffit de restituer tous les biens. Donc pas d’amortissement : une entreprise est beaucoup plus vite rentable, elle l’est dès que son activité devient bénéficiaire. »
« Effectivement… »
« Toutefois il y a toujours des coûts initiaux. Un restaurant ne marche pas du jour au lendemain, il faut qu’il se fasse un peu connaître, qu’il fasse de la publicité… Une entreprise louant des biens doit commencer par les produire… Il faut donc tout de même mettre de l’argent sur la table pour monter une affaire. Ici aussi il existe des banques pour faire des prêts. Il existe aussi des actionnaires. »
« Mais ils ne sont pas propriétaires ? »
« Non, ils sont locataires. Les actionnaires louent leurs actions. Si le cours de l’action augmente, le loyer de l’action augmente également. Tu le vois, ici, il ne peut pas y avoir de spéculation. La location d’une action consiste à financer régulièrement une entreprise, ce qui lui permet de vivre, en échange de quoi il est possible de toucher des dividendes issus du résultat de celle-ci, proportionnellement au loyer payé. Pour simplifier, être actionnaire, c’est donner de l’argent en janvier pour le récupérer en décembre. C’est pareil que chez vous : l’actionnariat est une prise de risque rémunérée. Le pari, c’est que les dividendes seront supérieurs à la somme des loyers payés, ce qui est le cas si l’entreprise est rentable. Mais si les dividendes deviennent vraiment importants, tu te doutes bien que l’action va augmenter… Il y a donc un équilibre. »
« C’est un fonctionnement étrange… Finalement une entreprise rentable n’a pas besoin d’un financement régulier, enfin, sauf si elle souhaite croitre. »
« C’est exact. Comme le cours de l’action finit généralement par s’ajuster sur les dividendes ou juste en dessous, l’actionnariat n’est plus d’un grand intérêt. Imagine qu’une entreprise augmente sa rentabilité en diminuant ses dépenses. Moins de dépenses, c’est moins de besoin en financement. Pourtant c’est aussi plus de bénéfice, donc plus de dividendes, ce qui a pour effet de faire monter le cours de l’action. Résultat : l’entreprise est sur-financée par rapport à ses besoins. Elle redistribue aux actionnaires l’argent que ceux-ci ont investi, mais cet argent n’a strictement servi à rien. Pour pallier à cette situation, de nombreuses entreprises appliquent un coefficient d’usure à leurs actions qu’elles ajustent en fonction de leurs besoins en financement. Quand elles sont capables de s’autofinancer, elles font en sorte que les actions s’usent et disparaissent… Et les dividendes avec. Si une entreprise souhaite croitre, elle va au contraire rehausser le loyer de l’action en appliquant une usure négative, ou en réémettre de nouvelles. Mais une entreprise en bonne santé, à taux d’activité constant, n’a généralement pas ou peu d’actionnaires, et redistribue donc ses bénéfices aux salariés ou bien le réinvestit. Par exemple, ce sont les salariés de mon entreprise de bâtiment qui touchent mon loyer, et dans ces salariés, il y a aussi bien des ouvriers et des ingénieurs du bâtiment que des plombiers qui viennent réparer mon évier quand il est bouché… »
« C’est intéressant… Les entreprises sont-elles de ce fait moins tournées vers le résultat à court terme ? »
« C’est évident. Avec ce système, c’est l’entreprise qui possède la maitrise de son financement, et non l’inverse. Le résultat immédiat, c’est un rapport de force différent au sein des entreprises et une économie qui est globalement moins dirigée par la finance, la croissance et le profit et est plus tournée vers ses salariés. Depuis que nous avons instauré ce système, il s’est mis en place une forme de concurrence sociale entre les entreprises, parallèlement à la concurrence commerciale. De nombreuses coopératives et entreprises démocratiques ont vue le jour. Ici, elles ne peinent pas à trouver des investisseurs comme chez vous : elles sont rangées à la même enseigne que les autres. Et comme les gens préfèrent largement travailler dans une structure qui leur permet d’avoir leur mot à dire sur la conduite de l’entreprise, et en particulier sur la gestion sociale… Bien sûr le salaire joue aussi, donc la rentabilité de l’entreprise, c’est une question d’équilibre. En tout cas le climat est globalement plus coopératif. Avec la diminution de l’emprise financière, l’économie s’est pacifiée. »
« Il y a donc moins d’inégalité depuis que la propriété a disparu ? Est-ce que la société a changé ? »
« Bien sûr. Il y a plusieurs facteurs importants. D’abord puisqu’il n’y a pas de propriétaires, seul le travail est rémunéré. L’argent est donc mieux réparti. La possession ne rapporte pas en elle-même. Ensuite, comme il y a beaucoup moins d’actionnaires, les salaires sont globalement plus élevés en proportion des bénéfices, et l’accroissement de la productivité profite forcément aux salariés ou aux consommateurs. Enfin, les prix ont largement diminué depuis la mise en place de ce système. En effet, puisque nous produisons moins, que les objets sont plus durables, les coûts sont globalement plus faibles et ça se répercute mécaniquement sur les prix. Les personnes plus pauvres peuvent vivre correctement en louant des biens plus usés. Pour finir nous dépensons moins simplement parce que nous utilisons beaucoup de choses ponctuellement, et donc nous possédons moins. Donc nous gagnons plus et dépensons moins. Faire du durable, c’est plus économique à tous les niveaux. »
« Si vous produisez moins, il y a donc aussi moins de travail ? »
« Tu es très perspicace cher neveu. Oui, effectivement, il y a moins de travail, mais il est mieux payé… Et paradoxalement, il y a aussi plus de métiers, dans la récupération, l’entretien, les commerces de proximité, donc plus de travailleurs. Au final, grâce à une meilleur répartition des richesses, nous avons globalement le même confort et le même pouvoir d’achat que chez vous mais en travaillant moins. Je veux dire le même pouvoir de location, enfin, tu m’auras compris… Nous avons troqué les chômeurs et les financiers contre des salariés, en quelque sorte. »
« Mais avec les prêts, l’argent rapporte de l’argent, donc les riches s’enrichissent. C’est vrai aussi chez vous. »
« C’est vrai. Mais puisque l’argent est moins important ici et qu’on en a moins besoin, il est moins demandé et il en rapporte beaucoup moins que chez vous. Personne ici ne va faire un prêt pour acheter un appartement ou une voiture, puisqu’ils se louent. Comme je te le disais, tout se passe comme si le crédit était systématique et gratuit. Je te disais aussi que les entreprises rentables n’avaient pas forcément d’actionnaires. La demande est donc très faible, et au final l’investissement permet surtout de faire en sorte qu’une épargne ne perde pas sa valeur, mais personne ne pourrait avoir suffisamment d’argent pour vivre uniquement de ses intérêts. »
« Les entreprises ne répercutent-elles pas d’une manière ou d’une autre le « prix du crédit » sur leurs loyers ? »
« Non, pas vraiment, parce que pour elles aussi le crédit est gratuit et les frais plus vite amortis. Une fois la machine lancée, ce n’est plus nécessaire. Et quand bien même elles le feraient, ça profiterait aux travailleurs de l’entreprise, principalement. »
« Donc au Lokistan, il n’y a pas réellement de grandes puissances financières, pas de conglomérat de la finance ? Pas de grands patrons ? Pas de rentiers ? »
« Il en reste encore mais beaucoup ont disparu petit à petit quand nous avons aboli la propriété. Les fortunes ont fondu. Il y a des patrons mais ils ne s’octroient pas des salaires mirobolants, parce que monter une affaire est à la portée d’un plus grand nombre. Mais nous n’avons exproprié personne : il est simplement devenu interdit d’acheter pour les particuliers, et interdit de vendre pour les entreprises. Les propriétaires immobiliers ont été incités à vendre leurs biens à des entreprises du bâtiment, et quand l’immobilier a commencé à baisser, ils se sont vite exécutés… De même pour les autres types de biens. Aujourd’hui il existe encore quelques gros propriétaires, mais ils se font rares. Les gens ont simplement gardé les affaires dont ils avaient besoin ou auxquelles ils étaient attachés et revendu le reste à des entreprises. »
« Moins de pauvres, moins de problèmes sociaux donc ? »
« C’est indéniable. Moins de criminalité, moins de dépenses sociales… Et puis tu sais au Lokistan nous partageons tout. Les biens sont à la disposition de tous, ils sont entretenus par les entreprises, nous pouvons les conserver le temps que l’on souhaite. J’ai une impression de liberté que je ne connaissais pas avant. Il y a aussi énormément de magasins de proximité. C’est quelque chose qui change beaucoup les relations sociales et l’état d’esprit des gens. Cela crée beaucoup d’harmonie. »
« En fait vous avez inventé le communisme libéral. »
« C’est un peu ça. »
Ce matin là nous avons loué des vélos, une nappe et un sac à piquenique et sommes allés nous promener à la campagne. En nous reposant sur l’herbe, nous avons parlé boulot. Mon oncle m’expliquait qu’il y avait bientôt une élection dans son entreprise de télécommunications pour choisir la nouvelle direction. La bataille électorale faisait rage. Il me raconta comment ils s’étaient entendus avec leurs concurrents pour cofinancer leur logiciel de gestion, et m’avoua crânement qu’il ne travaillait jamais plus de 30 heures par semaine. En regardant les exploitations agricoles et les bois qui bordaient la route, une nouvelle question me vint à l’esprit.
« Anatole, j’ai encore une question qui me trotte dans la tête… A propos de votre système… Je ne t’ennuie pas j’espère avec mes questions ? »
« Du tout ! Vas-y. »
« Voilà… Puisque les objets appartiennent finalement à ceux qui les ont mis sur le marché, à qui donc appartient la nature ? »
« La nature appartient à la collectivité, c’est-à-dire à l’État. L’État est le garant des communs, et la nature en fait partie. Toute entreprise exploitant une ressource naturelle, dégradant un écosystème ou utilisant industriellement l’eau ou l’atmosphère paie un loyer à l’état. Le sol en lui-même appartient à des collectivités locales. Toute entreprise occupant un sol (comme celui de mon immeuble, occupé par l’entreprise de bâtiment qui le détient) paie un loyer à la ville pour cette occupation. »
« A quoi sert cet argent ? »
« Il sert à financer les communs : l’éducation, la création, la recherche scientifique, les animations et les infrastructures locales, et certains services que nous estimons essentiels, comme la couverture maladie ou le réseau informatique… Il est aussi redistribué aux citoyens sous la forme d’un revenu d’existence, assez faible je dois dire, mais permettant tout de même de se payer un petit loyer et à manger. Pour le reste il n’y a pas d’impôt sous aucune forme que ce soit au Lokistan. Je t’avais bien dit que nous étions ultralibéraux, tu ne m’as pas cru ? »
« Pas d’impôts ? Un revenu d’existence ? C’est un paradis chez vous… N’y a-t-il aucun inconvénient à ce modèle économique ? »
« J’en vois bien un », me dit mon oncle en riant. « Faire ses comptes est devenu un véritable casse-tête ! »
Dans l’après midi j’ai aidé Anatole à déménager. Nous n’étions effectivement que deux, mais ça n’a pas pris plus d’une heure : des représentants de tous les magasins sont venu reprendre ses biens (son lave linge, son réfrigérateur, ses meubles, ses appareils électriques et sa vaisselle). Mon oncle a pris les affaires qu’il désirait conserver dans deux gros cartons : quelques livres, des albums photos, son ordinateur et ses vêtements. Il en a porté un et je l’ai aidé à porter l’autre. Dans la rue, nous avons choisi une voiture avec un coffre assez grand pour tout emporter, et en déposant ce carton qui faisait à peine quelques kilos dans le coffre, je compris à quel point la propriété pouvait aussi être un fardeau.
Nous nous sommes rendus dans son nouvel appartement, un peu plus grand que l’ancien. Il rit : « Et oui, j’ai eu une augmentation… Sans doute la direction qui veut se faire réélire ! ».
Il avait prévu le coup, tout était déjà en place : les meubles, presque identiques aux anciens mais un peu plus neufs, le lave linge, le frigo : tout était là. Nous avons déposé ses cartons dans l’entrée. Il m’a remercié et m’a accompagné à la gare, me laissant repartir avec des idées plein la tête. Je l’ai moi aussi remercié, lui promettant qu’on se reverrait prochainement… Qui sait, peut-être pour mon installation au Lokistan ?
81 réponses à “Bienvenue au Lokistan !, par Quentin Ruyant”
Excellent !
Il faut que je le relise mais je le garde dans ma bibliothèque !
Il y a un petit air de Denis Guedj dans l’écriture de Quentin Ruyant, quand il expose sa pédagogie du communisme libéral, où l’on retrouve les ressorts de la critique psychologique des comportements consuméristes et son pendant économique, la critique de l’accumulation propriétaire.
J’aurais aimé avoir cette idée…
Oui… Mais…
Comme toute idée foncièrement originale, elle se heurte au mur des réalités.
Une salve de questions « en cascade » donc:
– Comment s’intègre un tel modèle dans une économie mondialisée, notamment pour le cas des entreprises transnationales?
– Dans l’hypothèse où le Lokistan serait seul à choisir ce système, est-il capable d’échanger avec le reste du monde, et comment?
– S’il conduit à vivre en autarcie, comment ce modèle s’adapte-t-il pour des pays ne disposant pas de ressources naturelles suffisantes pour couvrir ses besoins?
P.S. Tout de même, l’espace d’un instant, je me suis vu demander la nationalité Lokistanaise. 🙂
En réponse à l’objection très valide de Dissonnance, je citerais simplement Jacques Attali, récemment : « à crise globale, solution globale ». Donc oui évidemment, le système n’est viable à priori qu’appliqué à l’ensemble de la planète, sous peine de corée-du-nord-isation. Car par essence, un système économique basé uniquement sur le service non-exportable confine le pays à l’autarcie. Cependant, les ressources naturelles ne me semblent pas être une donnée fondamentale du modèle dans la mesure où celui-ci stimule l’ingénierie de long terme, et il est évident qu’une telle société ferait sa révolution de l’énergie solaire bien avant les autres.
Belle fable, dans la lignée des Villes invisibles de Calvino…
Au vu des nombreux rapports remis par nos services, nous avons acquis la certitude qu’il existe des armes de destruction massive au Lokistan, qui constituent une menace réelle pour les notre démocratie, nos valeurs et notre style de vie. Malgré nos demandes répétées, les autorités lokistanaises s’entêtent à nier l’évidence, c’est à dire l’existence de ces armes. Nous avons donc décidé le principe d’un ultimatum : les représentants de l’exécutif lokistanais devront avoir quitter le pays au 1er janvier et les inspecteurs chargés de découvrir l’emplacement des ADM devront avoir la totale liberté de poursuivre leurs recherches. Dans le cas contraire, le régime lokistanais devra faire face à une intervention armée, et sera seul responsable de cette confrontation militaire.
[…] source : http://www.pauljorion.com/blog/?p=3520 […]
Il faudra encore beaucoup de guerres meurtrières, il faudra que l’humanité soit passée à un cheveux de l’extermination totale pour que les hommes changent, que les dirigeants changent, que les êtres humains renoncent au matérialisme et à l’individualisme. Le mal de cette société est l’individualisme, qui s’exprime très bien grâce au matérialisme. Trop de personnes essayent de posséder plus que le voisin, que les amis, que les collègues. On veut être plus, avoir plus, sembler, paraître avoir et être plus. Je vois mal les riches, les grands dirigeants renoncer aux voitures de luxe, aux palaces 6 étoiles, aux jets privés, aux yachts, au caviar, à l’or et au diamants, à la haute couture et aux habits fait sur mesure avec des matières de très haute qualité, aux jeunes hommes et jeunes femmes d’une grande beauté qui sont attirés par les vieilles grandes fortunes. Bref, tant que les leaders ne renonceront pas à tout ceci, il y aura toujours une échelle avec une infinité de paliers à monter et descendre pour chacun, avec l’espoir de monter le plus haut possible bien évidemment. Et franchement vu comme c’est parti, les leaders ne renonceront pas à leurs privilèges, ils préfèreront encore sacrifier et détruire la moitié de l’humanité pour pouvoir contrôler l’autre moitié…..
Désolé pour ce pessimisme, mais de tout ce que j’ai constaté en observant l’être humain, j’en suis arrivé à ces conclusions radicales….
Dissonance dit :
30 juin 2009 à 00:32
C’est exacrement la question qu’on pose souvent au sujet du Crédit-Social (alias Argent-Social). La mondialisation c’est la « nation » qu’ « on » veut édifier à l’échelle du monde, alors que les nations existent déjà normalement à leur échelle. La mondialisation c’est l’entropie accélérée totale(itaire). Les tenants du mondialisme, sans doute les Attali et consorts, etc, ne veulent pas de solutions type Lokistan, Crédit-Social, Écosociétalisme, etc. La mondialisation, alias globalisation, ce sont les branches mortes, car bien trop « spécialisées » et « homogénéisées ».
« Ne nous laissons pas impressionner par l’uniformisation obligatoire des phénomènes de masse, bien au contraire. Les tantatives d’établissement d’un État universel ou d’une Paix universelle n’ont jamais été annonciatrices que d’un effondrement universel » écrivit il y a 60 ans l’architecte Jean-Gaston Bardet dans son livre (prophétique pour l’essentiel): « Demain, C’est l’An 2000! »
J’ai entendu parler de problème avec l’entretien de vélibs forts vite dégradés. Les coûts sont des coûts de main-d’oeuvres, donc redistribution d’argent vers ces ouvriers municipaux, mais sont plus élevés que celui de la construction de la machine. Si le respect du bien public arrivait naturellement, ceci ferait moins de temps perdu à remplacer les boulons pour en faire … avec du temps libre, à quoi va-on s’occuper, d’abord ? Pas dégrader j’espère ? Tout dépend de qui.
Il y a inégalité pour ce qui est du respect de toute chose. L’éducation l’atténue, mais cette inégalité dans le respect de choses que l’on possède, ou pas, demeure.
Au Japon ( puisque je suis en position privilégiée pour observer ) je n’ai jamais vu de siège de bus déchiré, ou tagué. La jeunesse existe quand même. J’ai vu l’ascenseur de chez moi où avaient été écrites des insanités en Kanjis, une nuit. La réponse fut une camera … pas simple à trouver l’équilibre du monde.
Ça me rappelle Tchayanov (alias Kremniov), Voyage de mon frère Alexis au pays de l’utopie paysanne. Sauf que l’utopie ici n’est plus paysanne…
Libre à toi de changer cette pierre en pain pour avoir toujours le ventre plein ,
Libre à toi de changer cette rivière en sang pour en obtenir encore fortune,
Libre à toi d’obtenir le pouvoir pour te faire voir au-dessus de tous,
Et la gloire de tous ces royaumes, car cela m’appartient et je le donne à qui je veux,
Toi donc, qui m’adore et me suit continuellement à l’antenne, tu auras tout cela.
L’acheteur répondit : « Il est ressassé : Comment ferions nous autrement.
Puis si tu es encore un bon acheteur, jette-toi en bas dans l’abîme comme tous les autres.
Car il est bien entendu et convenu que plus personne ne peut plus faire autrement,
Car il est écrit : Je donnerai toujours à mes anges l’ordre de te garder ; et encore,
Ils te porteront sur leurs mains, de PEUR que ton pied ne heurte une pierre,
Libre à toi de monter plus rapidement encore sur la montagne,
Libre à toi de devenir immensément riche pour être libre,
Pour vivre, briller, échanger, spéculer, posséder, amasser, calculer, acheter, vendre, commercer, faire la course, saccager, détruire, abêtir, aliéner, oublier, conditionner, chosifier tout choses de plus encore et encore mais surtout ne commence pas à penser, à réfléchir, ou par t’exprimer en dehors de mon propre vocabulaire de penser et de raison sur toi.
Paul Hawken ( http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Hawken ) a beaucoup développé ce concept dans un excellent livre « L’Écologie de marché – Ou l’économie quand tout le monde gagne » (qu’on trouve chez Yves Michel http://www.souffledor.fr/boutique/produits_ecologie-de-marche-l_20_2493.html )
Des esclaves contraints de louer, par la force !
Le rêve des transnationales !
La réalité des grands opérateurs avec le rêve d’étendre davantage !
La réalité des diffuseurs de services informatiques (EDS, GEIS, Boeing Services, Orange, BT, etc. etc.)
avec le rêve d’étendre davantage … encore davantage !
La réalité des assurances et banques avec le rêve d’étendre davantage : services à la personne, santé, gardiennage, entretien, bouquins de conso (muls) genre France Loisirs etc. etc.
D E Q U O I C R E V E R
Comment suis-je en position atypique (un peu osée, inadmissible ou irresponsable aux yeux de certains, …)
à me risquer dans la création, l’écriture, l’art, la pensée émacipatrice ? partager sur ce blog-forum ?
en supportant envers (…) et malgré tout
(a) le dommage d’un manque de 10 ans en accumulation de travail à finalité de retraite
(b) le fait de ne pas être inscrit à I¨PECA-Retraite
Comment ?
– Parce ce que, avec les ans, je suis devenu proprpriétaire de mon pavillon,
– Parce ce que l’équipement du pavillon est ce qu’il est et que je renouvelle rien
– Parce qu’il faut que ça dure et que je ne lis aucune publicité pour acheter
çi, ça, autrechose er je ne sais quel lampadaire [en outre je n’ai pas la télévision que poussant à acheter (…)]
– Parce que ce qui me reste est amorti et continue à servir
– Parce que mes dépenses se limitent à l’incontournable.
Bien sûr je pourrais aussi ne rien « posséder » (le crime ! pour ce Ruyant !), n’avoir rien pour me sécuriser
ETRE CONTRAINT, de force, à continuer à travailler pour Honeywell, JP Morgan, Thomson, Aerospatiale, Eurocopter
ET
avoir tout à louer, selon les normes établies par ce RUYANT !
Qu’il aille en enfer !
Chaque mois, avec Lucifer, il me demanderait :
– le prix de la location du pavillon
– le prix de la location du mobilier
– le prix de la location de la chaudière et des installations chauffage et sanitaire
– le prix de la location des circuits électriques et appareils de cuisson (four, grille-pain,)
– le prix de la location de la machine à laver, du frigidaire, etc.
– le prix de la location de mes outils, de mon établi
– le prix de la location de ma table de travail
– le prix de la location de (…. etc. etc. …)
Ils me retireraient ! … Tous les livres auxquels j’ai fait une place (achetés pendant 40 ans) !
incapable que je serais de payer leur location
Tout ça pour que leurs entreprises convertissent leurs ventes aléatoires (mes achats des années 1976-1991)
en redevances mensuelles obligatoires, impératives, sans imprévu, impérieuses :
– comme le forfait Internet à 29,99 €
– comme le forfait « connexion à l’eau » que l’on consomme ou non 1 litre d’eau
[plus de 100 € sans un litre de consommation]
– comme le forfait « connexion à l’électricité » que l’on consomme ou pas de l’électricité
– etc. etc.
Les objets me seraient remplacés sans que je puisse donner mon avis !
Le « gentil fournisseur », le droit avec lui, emporterait le lave-linge pour en mettre un autre
ou me laisser avec rien du tout. L’E N F E R ! !!
Je n’ai jamais rien lu d’aussi débile et d’aussi … pervers (pour ne pas dire autre chose)
Je n’ai jamsi rien lu d’aussi inhumain
à l’encontre du rare créneau d’émancipation qu’un homme peut espérer dans sa vie
vers 55-65 ans (si toujours vivant)
après n’avoir plus rien à devoir à personne pour habiter son logement !
Je n’ai pas le droit de dire « Qu’on le pende ! »
(Je mettrais bien un petit coup de missile dans la façade de sa transnationale. Bon c’est passé; Je suis calme)
Donc l’ homme se décharge de ses responsabilités sur un « machin » qui est censé faire tout le boulot à sa place (et la question du pourquoi de l’ être et tout et tout..).
Et tout ira bien ?
Effectivement, cela ressemble à l’ enfer sur la terre.
On a envie de dire « Vade Retro… »
Bonjour
Merci pour cette fable utopiste
néanmoins j’y vois un défaut (outre celui du commerce international) : c’est une ode à la gloire des villes 🙂
en effet vivre isolé, à la campagne devient un vrai luxe : pas de services, pas de concurrence, coûts de location prohibitifs….
sincèrement
Méfiance en effet, tout louer va vite représenté une forme de harcèlement. La boite au lettres qui déjà chez nous remplace le prédateur de l’animal que nous étions va empiré dans ce rôle. Si l’on ne sépare pas le nécessaire et disponible pour tous et du superflu on n’y arrivera pas ! L’abstraction est intéressante mais elle reste très liée au modèle que nous connaissons : propriété/service dont il faut aussi faire abstraction pour un nouveau modèle sinon les pouvoirs qui y sont liés se déplaceront simplement.
Extraits:
« Enfin, les prix ont largement diminué depuis la mise en place de ce système. En effet, puisque nous produisons moins, que les objets sont plus durables, les coûts sont globalement plus faibles et ça se répercute mécaniquement sur les prix »
La ou c’est imprécis ou c’est faux les couts environnementaux sont plus faible mais uniquement si on les prend en compte
Ca fait baisser les prix par rapport a des biens durables dont le recyclage est pris en compte mais par rapport a notre systeme actuel les prix devraient augmenter. Mais ceci reste a démontrer par la pratique trop de variables a intégrer.
La base de cette société utopique c’est une certaine sagesse individuelle mais si j’ai envie de faire du rodéo avec une voiture de sport en ville a 200 a l’heure et que je détruit plein de matériel des voitures… Je ne suis responsable de rien, les entreprises reprennent leurs biens a leurs frais.La question est comment une telle société gère les comportements déviants?
Je propose de simuler ces différents types d’économies alternatives sur un site de réalité virtuelle entre « second life et les sims »
Autre chose dans ce type de société les rapports de séductions seraient tres différents , je ne vois pas en quoi louer une voiture de sport aurait quelque chose de séduisant, la séduction étant de nos jours de plus en plus basé sur la promesse de sécuité matérielle ,vu que dans cette société la sécurité matérielle est assurée les rapports de séductions seraient a réinventer on peu se demander aussi quelles seraient les implications sur la vie familiale? D’ailleur y aurait il encore des candidats au marriage?
Cette propention a la location et au changement ne se transposerait elle pas dans les relations de couple?Vu le nombre de personnes qui restent ensemble uniquement pour des raisons financières…D’ailleur pourquoi des couples?
Le capitalisme ne joue t’il pas un role primordial dans la justification de la structure familiale?
Plus simple :
La moitié appartient à tous (l’état) et assure le nécessaire : se nourrir, se soigner se loger.
La moitié de vos bénéfices (réels pas bricolés à la mode compatble avec déductions bidons) est reversé au public.
Le reste on en fait ce que l’on veut mais quand on pollue on paye aussi l’état.
Cette idée de la fin de la propriété est, a mon avis, l’axe majeur de réflexion pour imaginer une nouvelle société humaine.
Merci pour cette nouvelle, je vais m’empresser de la diffuser.
Magnifique dystopie
Le Meilleur des Mondes.
Il ne manque plus que la location du « soma »
humaine. Jay est riche, ou aspire à l’être avec qq mafieux libéraux (ç existe aussi);c’est ainsi.
Ne risquez-vous pas de vous trouver avec beaucoup trop d’invités : Johannes Finck, les banquiers qui financent les entreprises gérant d’immenses parcs d’objet en location : Kiloutou – well-loc – …
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Ohhhhhhhhhhhh lalalalallalalalala
J’ai eu le malheur de frapper « location » … les spams m’envahissent. Je vais sombrer.
L’idée est séduisante
Mais devoir se procurer chaque petite chose, aller louer une nappe, une glacière, une voiture, un ballon, une crème solaire pour un simple pique-nique, faut se lever à quelle heure ? faut réserver ?
Gérer une montagne de contrats de location pour tout ce dont on a besoin
Multiplier les trajets
Prévoir à l’avance
Je ne suis pas sûr…
Pour ne rien vouloir posséder, il faut avoir confiance dans l’avenir…
Pour une fois, je ne peux qu’approuver l’Auguste : ce projet de l’abolition de la propriété privée, même en fable, est inhumain, c’est l’asservissement universel garanti. C’est le pire projet de société que j’ai vu depuis longtemps.
Je ne vois pas comment on peut espérer avoir un minimum de libertés publiques sans avoir le droit à la propriété privée. Déjà que le citoyen lambda est constamment racketé, il n’y a pas d’autres mots, par les multinationales des eaux, de l’électricité, etc.
Je crois que je préfèrerais encore le rétablissement de la corvée. Au moins, ça éviterait d’avoir à obligatoirement s’intégrer dans le système monétaire.
A propos de l’accélération des événements, allons faire un tour du côté de l’Arctique…
Nous pourrons y constater que le passage du Nord-Ouest (route nord) pourrait être libre dès la mi juillet : http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png (il fut libre l’an dernier fin août pour la première fois).
Afin de constater l’évolution journalière, il suffit de retourner sur ce lien tous les jours : http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html . C’est factuel, sans arrière pensée, sans acrimonie : la banquise fond très vite…
Humm , séduisant et plutôt brillant, en tout cas stimulant.
Utopique ? Peut-être pas , en ce sens qu’on peut probablement penser la propriété d’une autre façon , en la décomposant en attributs particuliers .
Mais ce système ne fonctionnera et n’apportera un plus que si le grand méchant système le reprend à son compte, recyclé et amendé.
Il reste qu’un système qui ne garantit pas un minimum de « propriété » me parait un totalitarisme soft.
A la fois pour des raisons philosophiques , mais aussi pour la simple raison que la notion de ‘responsabilité’ se délite alors. Et en fait c’est elle qui fait tout tenir.
Anatole a déménagé. Ses affaires louées à vie, donc celles auxquelles il porte un attachement personnel (vêtements, livres, photo, ordinateur (!)), tiennent dans un carton. A son arrivée, tout est là : des meubles, un frigo, un lave-linge. Le bonheur, visiblement.
Au Lokistan, quel est le statut de ce que je produis ou reçois à titre personnel ? la cabane en bois que j’ai montée, l’escalier en pierre que j’ai patiemment cimenté, l’aquarelle que je me suis amusé à peindre ? Mais ai-je le droit de créer, produire pour mon plaisir puisque je ne suis pas une ENTREPRISE ?
Au Lokistan, ai-je le droit de donner ? Cette notion a-t-elle seulement un sens ?
Au Lokistan, à quelle entreprise, collectivité ou église vais-je louer mon corps ?
@Auguste
Voilà une réaction qu’on sent jaillie des tripes. J’ai bien ri, avec sympathie! Etre obligé de louer vos tatanes pointure 84, oui, je comprends…
Votre saine colère vous rend parfaitement intelligible! Restez donc en colère, ça nous aiderait, parfois! 😉
Qu’en dit LeClownBlanc? En colère aussi? Ah, d’accord, c’est lui qui fait la comptabilité!
Plus sérieusement, vous associez -et je pense que vous avez raison- une certaine dose de propriété privée à la liberté individuelle. Et le système du tout loué, tout par abonnements, tout vu comme service payant, a tendance à se réaliser en ce moment. C’était un peu le rêve de gens comme J.M. Messier. Rêve pour eux, cauchemar pour nous… Même si le « eux » changeait de nature, ça resterait un peu totalitaire.
La propriété privée, c’est comme la langue d’Esope, la meilleure et la pire des choses. Tout est affaire de dosage.
Dans le style qu’affectionne LeClownBlanc, je propose :
Q1 : Possession. Dépossession.
Q2 : Propriété collective / privée / personnelle / partagée / temporaire / conditionnelle / intransmissible / inaliénable… Principes, limites, frontières, membranes?…
Q3 : Propriété et culture. Propriété et patrimoine (sens de l’avenir, avenir du sens). Propriété et révolution (française?…)
Q4 : Propriété des biens intrinsèquement singuliers et/ou rares. Immobilier (hors consommation?).
Q5 : Propriété de gauche (Caviar!), de droite (Champagne!), ambidextre (Encore! Plus!)?
Q6 …
La vraie question, c’est la concentration des richesses et la transmission des inégalités. La déclaration universelle des droits de l’homme s’est arrêtée juste avant de statuer là-dessus…
@ Auguste et waccsa
Vous prenez comme base de reflexion des entreprises dont le secteur d’activité est la location dans un monde de propriété individuelle et vous transportez ces entreprises dans un monde purgé de propriété individuelle… évidemment cet angle de vue très particulier à l’air assez proprement inhumain, mais comme disait mon prof de math en sup il ne faut pas s’étonner que la courbe que mathlab vient de tracer ne correspond pas à ce à quoi vous vous attendiez si vous lui faites tracer la-dite courbe dans un mauvais référentiel.
Prendre un forfait internet à 29,90 € (exemple typique de la vie que nous menons hic et nunc) en exemple pour décrédibiliser une utopie révèle à mon sens un manque flagrant d’analyse sur le texte publié plus haut. Même si cette utopie ne verra probablement jamais le jour, on a quand même (encore) le droit de rêver !
Moui. Comme d’habitude, je dirai que cette utopie a des avantages et des inconvénients. Certains y voient un enfer de la dépossession, c’est leur droit aprés tout. Si un projet de société présentait un avantage immédiat pour absolument tout le monde, cela fait longtemps qu’il aurait été mis en pratique. Mais qu’ils me soient permis de leur dire qu’ils jugent ce système utopique à l’aune du mètre étalon de notre système actuel: la propriété. On peut penser que pour des gens vivant dans ce système, le sentiment de propriété serait bien émoussé.
Cependant, je rejoins Barbe-toute-bleue dans son analyse: un obstacle à l’institution d’un système de ce genre me semble fatal, c’est la nature humaine. Car devant tout système on doit se poser la question: si j’étais un profiteur sans morale, que ferais-je ? Et la question est d’autant plus importante que la nature humaine veut -en général- qu’on accorde bien peu d’importance aux biens collectifs tant qu’ils ne sont pas essentiels à notre survie propre.
Or donc, qu’est ce qui protège le Lokistan des loueurs compulsifs et peu soigneux ? A mon sens, le coefficient d’usure ne doit pas dépendre du loueur, sous peine de graves dérives du système, mais qu’est ce qui m’empêcherait dans ce système de casser ma télé à la hache pour l’éteindre et de la restituer aprés coup, les frais de réparation étant pris en charge par la société locatrice ?
« mais qu’est ce qui m’empêcherait dans ce système de casser ma télé à la hache pour l’éteindre et de la restituer aprés coup, les frais de réparation étant pris en charge par la société locatrice ? »
si on defini le taux d’usure comme, a 0, une tele neuve, a 100, une tele ne fonctionnant plus. en cassant la télé, on doit payer le differentiel entre la valeur a laquelle on l’a loué et une valeur nulle. donc on paye sa consomation (c’est un peu comme boire la bierre)
ai-je bien compris ?
par contre, la « non-speculation » n’est pas vraiment un argument :
je loue une maison 100/mois
un equipement public s’installe a une distance interessante qui fait augmenter l’attrait et donc la valeur locative de la maison : je peux la sous-louer pour plus cher ou bien je continue a occuper ce lieu avec le meme tarif. c’est une forme de speculation
en ce qui concerne la possession de sa maison, quesqu’il m’empeche de creer une entreprise de batiment, de construire une maison et de me la louer a moi meme ?
Tout a fait d accord avec Patriste. La critique de Auguste est tout au plus efficace que a montrer combien notre paradigme actuel nous enferme dans des notions de liberté au final totalement inhumanisantes. Auguste discrédite une utopie ni plus ni moins quand presupposant les comportements des acteurs de cette société comme étant les nôtres a l’heure actuelle. Ma question est alors simple. Croit il en l’immuabilité des dites « lois » économiques?
Auguste pense t il qu il existe une sorte de « statique » humaine qui conditionne notre évolution dans le temps? A ce titre, alors, pourquoi ne pas « modéliser » notre individu « libre » comme étant soumis a des jeux cooperatifs ou nons, aux enjeux « naturellement » (mm biologiquement si on va jusqu au bout de analogie) conditionnes. ce raisonnement est celui des economistes…
Quels sont, Monsieur LeClownBlanc, vos « axiomes du choix humains » qui vous permettent d effectuer si facilement l’analyse du système décrit dans ce billet? … les révéler est parfois chose très difficile, car certains sont surement inavouables?
Ce cadre de la competition du tous contre tous n’a était publiquement légitimé que grâce a des modélisations du choix plutôt simplistes (cf axiomes de la theories des jeux et tous les paradoxes qui les « questionnent ») qui font croire a l émergence d un ordre spontané (public choice) dans le chaos de l’individualisme.
Pour transcender l’économie… nombre de société dites archaïques peuvent grosso modo s’inscrire dans une partie de cette « réalité » alternative (bien sur, il faut faire preuve d’une énorme gymnastique d esprit, qui je vous l accorde peut être contestable). Les méfaits de la propriété privée ont était identifies par nombre de peuples pre-capitalistes, notamment des peuples nord americains je crois. La lecture d’études d’anthropologie est vivifiante, car elle questionne en permanence nos pré-penses concernant le sacre, de don, la Croyance …
Pour ma part, je remercie l’auteur pour cette bienfaitrice stimulation de nos neurones.
voir évoquer une « nature humaine » dans nombre de billets de ce post me donne envie de relire mes classiques de Jean Claude Michea. Ah, « moindre mal », quand tu nous tiens!
Je prends alors volontier le risque qu’on m’appelle Pol Pot!
Voilà en en quelques pages une utopie qui pose des questions inévitables qui ont déjà été débattues mais cette façon « concrète » d’entrer dans le système permet de dégager des pistes et ouvrir des perspectives.
Dans les commentaires précédents, je n’ai pas vu une distinction importante : propriété personnelle et propriété collective des moyens de production et d’échange. Les mécanismes introduits pour la production marcheraient à l’identique (sauf erreur) même si les objets produits étaient vendus.
La location de services est une tendance lourde de notre société (il est possible de louer du temps de voiture, entretien compris, dépannage en cas d’accident) : la critique d’Auguste porte principalement sur le fait que les entreprises fonctionnent « à but lucratif ». C’est bien le problème du libéralisme même ultra !
Le service public a lui pour fondement un fonctionnement à but non lucratif et pourrait très bien s’accommoder d’une location des moyens de production et d’échanges.
Reste à voir pour qu’une utopie ne soit pas seulement virtuelle :
1/ Comment faire démarrer le système ? Des secteurs d’activité ? Un pays ? Articulation avec ceux qui ne fonctionnent pas de la même manière ? (Remarque générale : si un système économique et social était véritablement avantageux, pérenne, émancipateur, qui refuserait de l’utiliser ?)
2/ Comment étendre les services auprès de chacun, quel que soit son lieu de résidence ?
3/ Comment éviter, dans un premier temps de concurrence non libre et faussée, les missiles ?
@BA
Peut etre allons nous enfin voir la fin de ces histoires de « green shoots ».
ça fait des semaines qu’on me regarde comme un petit animal pathetique quand je parle de ce que je lis et observe, sur ce blog notamment, je commencais serieusement a fatiguer.
Hé les potes, je viens de lire un article publié sur http://www.l‘univers.un sur le lokistan. Faites gaffe!
Le Lokistan pourra-t-il survivre?
De notre envoyé spécial Bronsé Partou
Pour Quentin Ruyat c’était un rêve devenu réalité. La possiblité de vivre pleinement dans une société écologique, libérale, juste, équilibrée. Trois ans auparavant, Quentin donne tous ces biens à des amis et quitte la France pour le Lokistan.
Aujourd’hui il déchante.
Tout commençe par les idées d’un brillant lokistanais, un certain Madauffe. En quelques années Madauffe construit un empire énergétique, dont bien entendu il n’est pas propriétaire, mais qu’il contrôle parfaitement.
Tout se passe comme sur des roulettes: il émet des actions lesquelles sont loués par des actionnaires. Avec celles-ci il loue tout ce qui produit de l’énergie. Aujourd’hui il n’exite aucune source d’énergie (pétrole, gas, éolienne, panneau solaire, etc) qui ne soit controler par des entreprises Madauffe.
Au fur et à mesure que le monopole s’établissait, le loyer énergétique que Madauffe chargeait augmentait, les dividendes de son action grimpait, et le cours de son action montait, mais moins que les dividendes car Madauffe émettait un flot incessant d’action qui lui permettait de s’accaparer de plus en plus des sources d’énergie. Ainsi pour les actionnaires, les dividendes augmentaient plus vite que le loyer de l’action ce qui rendait l’action encore plus attrayante et ce qui permettait à Madauffe d’émettre encore plus d’action sans difficulté.
« Madauffe m’a rendu riche » disait la coiffeuse du coin dont les dividendes croissant lui avait permit de fermer son commerce et de vivre une vie de rentière. Je payais en loyer d’action une fraction de ce que l’action me rapportait. De plus tous les autres commerces fermaient car ils n’avaient pas les moyens de payer des dividendes aussi élevés que Madauffe dont l’entreprise, jouissant d’un monopole énergétique, pouvait augmenter sans cesse le loyer de l’énergie. Et puis, plusieurs entreprises durent fermer car le prix énergétique était tout simplement rendu trop élevé. Mais moi mon dividende augmentait et relativement j’étais devenu très riche car je pouvais louer plus de choses que beaucoup de mes collègues qui continuait la coiffure.
« Et puis il m’a ruiné » dit, inconsolable, la même coiffeuse. Au bout de quelques années tout le monde fermait boutique car les entreprises n’étaient plus rentables en raison du prix énergétique, les dividendes de Madauffe était alléchant et permettait de gagner le même revenu sans aucune effort, et c’était presque d’ailleur la seule façon de survivre pour payer le loyer énergique d’une habitation normale! Et puis vers la fin tout le monde avait besoin de l’argent des dividendes mais Madauffe ne recevait alors plus assez d’argent (car les commerces avaient pour la plupart fermé ne payait plus d’énergie et pire, exigeait de payer pour la restitution pour les appareils énergétiques que Madauffe leur avait loué)
Pour C. Compliqué, professeur d’économie à l’Université Libre du Lokistan, tout s’explique par une faille du système: s’il est vrai que chaque actionnaire doit payer un loyer et qu’il n’y a pas de plus-value, en réalité il n’en en rien car l’accroissement du loyer d’une action et de son dividende ne sont pas les mêmes d’une entreprise à l’autre et donc la differentielle entre les deux s’accroit à des rythmes différent d’une entreprise à l’autre. Il s’en suit que certaines entreprises ont des actions qui sont plus désirables que d’autres et il s’ensuit un phénomène d’entrainement et de bulle spéculative. Ainsi si l’action de l’entreprise A et B se louent $10 et rapporte $11 et que seule l’action A bondit 2x et donc se loue $20 et rapporte $22, l’actionnaire voit son dividende net effectivement doublé de $1 à $2 alors que B croupit à $1.
Quoi qu’il soit, pour Quentin, le Lokistan restera un souvenir amer. Heureusement qu’un charitable bloggeur lui a envoyé quelques euro pour lui payer son avion de retour!
La tendance de ces dernières années menait à la privatisation maximale, nous en vivons les méfaits.
Cette utopie, bien contée, vante une « communisation » maximale.
Que la religion du tout privé cesse de faire des adeptes et que les communs regagnent du terrain me semblerait plus vivable.
Le noir me déplait autant que le blanc. Puis j’aime mes livres (et les annotations que j’y ai mis), etc, etc….
à Patriste [12:36]
Vous dites « Vous prenez comme base de reflexion des entreprises (…) dans un monde de propriété individuelle et vous les transportez ces entreprises dans un monde purgé de propriété individuelle »
Eh oui ! N’est-ce pas ce qui est préconisé ? J’observe l’évidence : Je n’ai plus que 3, 4, 5 caisses en carton ondulé avec mes derniers effets pas encore à l’état de déchet. Il est clair que ma sécurité est nulle et que je dois impérativement
accepter n’importe quel travail d’esclave qui pourrait m’être proposé … si jamais c’est possible ou alors — également si c’est encore possible — me faire entretenir par LA COMMUNAUTE. L’idée de me faire entrenir par d’autres me fait
HORREUR. J’en ressentirais une telle HONTE ! Pour ce qui me concerne « Pas de retraite — Pas de RSA ». Je suis ainsi. Qui pouvez-vous ? Rien. Chacun n’est-il pas comme il est ? Appelez cela comme vous voulez … de la bêtise
? .. de l’orgueil ? … je ne sais pas moi … Il est possible que ce soit un vice. Vous dites » mon prof de math en sup a dit : il ne faut pas s’étonner que la courbe que mathlab vient de tracer ne corresponde pas à ce à quoi vous vous
attendiez si vous lui faites tracer la-dite courbe dans un mauvais référentiel ». Il avait surement raison dans le contexte qui était le sien quand il prononça cette phrase. Sinon il ne l’aurait sans doute pas proposé à ses élèves.
Avec toute sa séduction, amplifiée par les medias, Jean-Marie Messier aurait bien aimé — comme beaucoup d’autres — nous pousser plus rapidement vers un asservissement plus important, ex Compagnie Générale des Eaux comprise.
Ma vie d’être humain ne se résume pas à une suite de budgets annuels de locations encaissés par MSN, GoogleCash, FT_money24h/24, EdF, Suez, etc.
Vous dites « On a quand même (encore) le droit de rêver ! « .
Dans l’immédiat je dors encore bien. Et l’utopie consistant à me plonger dans des cauchemars quotidiens m’effraie tant que je compose tous les jours — depuis 10 ans — pour prévenir les monstruosités qui semblent vous séduire. Je ne
comprends d’ailleurs pas pourquoi d’ailleurs … PAS DU TOUT ! Seriez-vous un de ces marchands d’abonnements incontournables, obligatoires, validés par les lois scélérates de ces parlementaires infréquentables.
à FabienF [16:01]
Avec votre introduction — courageuse ? — « Tout a fait d accord avec Patriste »,
je me trouve contraint de vous renvoyer au paragraphe qui précède.
Mêmes questions, notamment Où est l’émancipation ? Non seulement je n’en vois aucune. C’est l’opposé : l’esclavage pharaonique.
Il ne manque plus que Jacques Attali et Fitoussi pour couronner le tout.
Contrairement à ce que vous écrivez, notre paradigme actuel ne nous enferme pas encore dans un asservissement à la fois angoissant au dernier degré et totalement déshumanisé. La thèse Ruyant est innommable.
Vous dites : « Auguste discrédite une utopie ni plus ni moins quand presupposant les comportements des acteurs de cette société comme étant les nôtres a l’heure actuelle. »
Mon comportement actuel est nullement pourri par la société actuelle. Au contraire, je crois l’opposé. L’actuel société pourrie nous pousse à nous élever vers des dynamiques individuelles d’exception.
J’ai horreur des –ismes, vous le savez. N’y a t-il pas des dizaines et dizaines de formes d’individualistes très différentes, parfois totalement opposées.
Ensuite, vous avez une question que vous trouvez simple à énoncer.
Q1 : Vous interrogez : « Leucotrio croit il en l’immuabilité des dites “lois” économiques ? «
Allez, je réponds rapidement, sans essayer de faire une composition française.
1°/ Je crois nullement à l’immuable ! N U L L E M E N T ! Sinon pourquoi me donnerais-je tout ce travail d’écriture, composition, etc. ?
2°/ Je crois nullement dans des « lois économiques ».
Quand on est entouré de Rusés manipulateurs, Réseaux opaques tentaculaires, ShadowKnights, Myriades de fiscaloFinanciers experts en TaxHavens,
Voleurs de haute volée (Haute Finnace), Arrivistes, Opportunistes, Corrupteurs et corrompus, Tricheurs, Hypocrites, Pervers, Ogre(sse)s, etc.
on ne cherche à représenter le réel avec des équations mathématiques, des normes (contournables dès leur conception par les intéressés), des cycles, des courbes de l’Offre et de la Demande, etc.
Pipo – Pipo – Pipo.
Q2 :Vous interrogez : Auguste pense t il qu il existe une sorte de “statique” humaine qui conditionne notre évolution dans le temps ?
Oui, une lourde lourde inertie … excu_sable, à respecter, comprendre.
Nous n’avons que des cerveaux de chimpanzés; nous faisons ce que nous pouvons.
Les dynamiques cérébrales sont souvent peu « platiques », peu flexibles, … C’est ainsi.
Sortir d’une croyance absolue est souvent mission presque impossible.
Un ami vraiment sympa m’a recommandé la lecture de trois libres que je n’ai pas encore acheté
[_] Le Sexe, L’Homme et l’Evolution de Pick
[_] Le Nouvel Inconscient de Naccache
[_] Biologie dans le boudoir de Alain Prochiantz
Q3 : Vous interrogez : « Alors, pourquoi ne pas “modéliser” notre individu “libre” comme étant soumis à des jeux cooperatifs ou nos,
aux enjeux “naturellement” (mm biologiquement si on va jusqu au bout de l’analogie) conditionnés ».
Et vous poursuivez « Ce raisonnement est celui des economistes ».
La vie des mondes opaques et des affaires en trillions peut-elle est appréhendable par un quelconque raisonnement ?
Est-ce que cela ne dépasse pas complètement l’entendement ?
Combien d’économistes prennent en compte les turpitudes où l’unité est la centaine de milliards de $ ?
Qui s’efforce d’établir un lien entre l’hydre du GoldQuatuor, la biologie et la folie des ogres, leurres, enfumeurs, etc. ?
Q4 : Vous interrogez : « Quels sont, Monsieur LeClownBlanc, vos “axiomes du choix humain” qui vous permettent d’effectuer si facilement l’analyse du système décrit dans ce billet ? »
Quelqu’un l’a écrit : une saine demi-colère feinte de deux minutes.
Après tout n’est-ce pas mon droit, pour autant que l’éditeur de ce blog-forum accepte mon propos.
Ensuite vous affirmez :
« Ce cadre de la ‘competition du tous contre tous’ n’a été publiquement légitimé
que grâce a des modélisations du choix plutôt simplistes
(cf axiomes de la theories des jeux et tous les paradoxes qui les “questionnent”)
qui font croire a l émergence d un ordre spontané (public choice) dans le chaos de l’individualisme.
Vous ne trouverez pas une ligne de ma part laissant sous entendre l’émergence d’un ordre spontané.
Des multitudes de forces et atouts complémentaires seront, le moment venu, à mobiliser pour tracer des repères flexibles à côté des rails existants menant à l’Explosion, l’Apocalypse.
Attention !
N’associez pas individus et chaos, seuls des individus pourront proposer des pistes pour sortir du chaos induit par les infrastructures rivées aux Façades Nord et Façades Sud du GoldenAnanas
aux puissantes écorces régaliennes coupantes.
Vous dites :
Nombre de société dites archaïques peuvent grosso modo s’inscrire dans une partie de cette “réalité” alternative
(bien sur, il faut faire preuve d’une énorme gymnastique d esprit, qui je vous l accorde peut être contestable). »
N’est-ce pas un peu rapide ?
Quant aux aspects matériels, la voie est-elle de revenir à l’âge de pierre (Je n’ai pas le temps de chercher une autre formulation à cette question ) ?
La réponse n’est assurément pas uniquement dans le passé … assurément pas !
Disons à 50% dans des passés lointains et à 50% dans des myriades d’inventions inédites corrélées, cohérentes les unes avec les autres.
En dehors des constats négatifs bien connus de l’existant (socialolibéralisme, etc.) y aurait-il une once d’innovation vraie (extérieure au passé) chez votre Jeanb-Claude Michéa ?
Je n’ai pas priori, c’est une question. Je viens simplement de jeter un coup d’oeil à sa fiche sur wikipédia. ça m’a la’air d’être que du retour au XIXe siècle. Je me trompe ?
Vous affirmez sans argumentation
« Les méfaits de la propriété privée ont était identifiés par nombre de peuples pre-capitalistes, notamment des peuples nord americains je crois. ».
Etait-ce « Les méfaits de la propriété privée » ?
N’était-ce pas d’abord les méfaits d’esprits obtus, violents, prêts à tout pour avoir plus que le voisin, nourris de croyances délirantes, menteurs avec les indiens ?
Que peut-on croire des films qui nous présentent cette « »Odyssée » » … les jolies filles maquillées en studio, les chariots, la guitare autour d’un feu ?
Vous soulignez :
« La lecture d’études d’anthropologie est vivifiante, car elle questionne en permanence nos pré-penses concernant le sacre, de don, la Croyance … »
Que me proposez-vous de lire.
Je ne suis pas très doté en livres d’anthropologie : Lévi-Strauss, un vraiment bien (ancien) sur la vie en Océanie, Micronésie, … L’île perdue ou La dernière île
Fathy en Egypte, Le Chemin des Villages au Sahel, …
Je remercie l’auteur pour cette
bienfaitricefolle envolée irréfléchie qui l’incitera à proposer le contraire la prochaine fois, puis encore autre chose ensuite.Il me faut aussi remonter à Marc Peltier et (…). Foooh ! Quel travail !
La propriété est une LDI; location à durée indéterminée.
La LDI du pavillon du « clown blanc » prend fin à sa mort.
Si il décède sans descendants l’état récupère ce bien.
En cas d’ouverture de succession le contrat de LOCApropriété passe au descendant moyennant forte redevance à l’état!
L’achat d’un véhicule est une location à l’état jusqu’à usure complète sauf éventuelle cession de jouissance à un tiers acceptant de le réutiliser jusqu’à détérioration ultime ou prime à la casse…l’échange se faisant à travers la « reprise » de la durée de vie restante du véhicule.
Le droit à utilisation est concrétisé par l’achat de la carte grise et la redevance au KM c’est la TIPP.
On constate que tous les biens matériels et immatériels appartiennent *in fine* à l’état quel que soit le nombre de propriétaires-locataires intermédiaires avant destruction.
En fait nous empruntons tout jusqu’à notre mort, y compris nos corps.
Je me demande ce que l’état en fout d’ailleurs, à moins que nous n’en fassions don à la science.
Ce qui dans mon cas ne serait pas un cadeau.
mais le Lokistan existe !!!
http://www.locations-pour-vacances.com/wp-content/uploads/2008/07/cuba.gif
A lire et relire : tout Gébé et bien sûr sa BD, L’an 01.
A voir et revoir : le film qui en est tiré en 1973 par Jacques Doillon, Alain Resnais et Jean Rouch avec Gébé au scénario (excusez du peu), L’an 01. De mémoire : « On arrête tout, on fait un pas de côté, on réfléchit et c’est pas triste. »
à JeanNimes [16:42]
Vous dites : « La critique d’Auguste porte principalement sur le fait que les entreprises fonctionnent “à but lucratif”
Nullement-nullement. Je m’insurge sur le fait que l’on veuille m’obliger à louer à des conditions contractuelles sur lesquelles je n’aurais aucune prise. Ces règles seraient issues de ce Parlement ou d’un autre. Que la gestion opérationnelle soit assurée par une nomenklatura-bureaucratie anatiofurtive pilotée
par une Brochette narcissique et ses amis aux Comores (SG) ou
par J.M. Messier et ses amis des Bermudes,
jc’est kif-kif
Je veux pouvoir décider quand je rêve, quand je pense prendre un risque dans l’avenir, quand j’épargne jusqu’à tel ou tel niveau, quand j’investis, quand je me serre la ceinture au maximum. Comme tranche d’âge je suis décalé de ceux qui me précèdent comme de ceux qui suivent. Si je suis obligé de faire exactement comme tout le monde, pour payer exactement les mêmes loyers que mon voisin … si je suis obligé de travailler exactement comme tout le monde toujours à cause de ces foutus loyers imposés par l’Etat ou JM Messier … loyers régulés, normalisés, calibrés
Dans le système, je ne serais plus même un objet animé.
Plus même besoin de ClownBlanc pour faire la comptabilité.
Tout est prévisible, plus même qu’avec un robot qui serait à ma place.
Vous dites : « C’est bien le problème du libéralisme même ultra !
Le service public a lui pour fondement un fonctionnement à but non lucratif et pourrait très bien s’accommoder d’une location des moyens de production et d’échanges. »
A poids égal, c’est aussi la menace des personnes qui A U J O U R D ‘ H U I (je positive) pense comme vous, et en outre détournent mon expression
Qui envisage d’allumer un cierge et de prier pour des dynamiques qui flexibiliseraient les préfrontaux en plein comas nocturne ?
Vous refaites le fil à couper le beurre…
C’est une discussion de Marx vers 1860.. Il y a déjà une réponse orthodoxe et connue!
Nous en sommes à une société que même Karl ne pourrait supporter par rapport à la mort de ses enfants: ON JETTE LE PAIN alors que 1 milliard de Jésus se meurent…
L’an 01, un petit extrait :
http://www.dailymotion.com/related/x3pxjs/video/x5reoy_lan-01-crash-boursier_shortfilms?hmz=746162
@Dissonance :
Pour le commerce international, je suppose que la règle suivante pourrait être appliquées : les entreprises lokistanaises (ou les filiales lokistanaises des multinationales) ont le droit d’acheter des biens à l’étranger pour les louer au lokistan. Par contre elles doivent nécessairement louer leur production aux étrangers (droit de restitution, etc.).
@Jean-François :
> Au Lokistan, quel est le statut de ce que je produis ou reçois à titre personnel ? la cabane en bois que j’ai montée, l’escalier en pierre que j’ai patiemment cimenté, l’aquarelle que je me suis amusé à peindre ? Mais ai-je le droit de créer, produire pour mon plaisir puisque je ne suis pas une ENTREPRISE ?
On pourrait adopter la règle suivante : chacun a le droit de vendre sa production à une entreprise, qui elle pourra la louer à d’autres. Sinon produire pour soi même n’est pas interdit bien sûr… Ou même se constituer en entreprise si on souhaite gérer soi-même son bien.
@Reiichido
> qu’est ce qui m’empêcherait dans ce système de casser ma télé à la hache pour l’éteindre et de la restituer aprés coup, les frais de réparation étant pris en charge par la société locatrice ?
Comme l’explique cyrille : si la télé est rendue en moins bon état, c’est plus de loyer à payer. Pour les voitures, on peut imaginer un système d’assurance.
@Cyrille
> un equipement public s’installe a une distance interessante qui fait augmenter l’attrait et donc la valeur locative de la maison : je peux la sous-louer pour plus cher ou bien je continue a occuper ce lieu avec le meme tarif. c’est une forme de speculation
Si le loyer augmente, il augmente pour moi aussi. C’est un principe de solidarité : si la population augmente brusquement et qu’il y a pénurie de logement, alors tout le monde doit payer plus cher son loyer, pas seulement les derniers arrivés.
> en ce qui concerne la possession de sa maison, quesqu’il m’empeche de creer une entreprise de batiment, de construire une maison et de me la louer a moi meme ?
Rien, il faut juste payer le loyer du sol. Mais impossible de la revendre : les entreprises n’ont pas le droit de vendre…
@jpm
> néanmoins j’y vois un défaut (outre lui du commerce international) : c’est une ode à la gloire des villes. en effet vivre isolé, à la campagne devient un vrai luxe : pas de services, pas de concurrence, coûts de location prohibitifs….
Ce n’est pas faux… Moins de possibilité d’échanger, donc tout coute plus cher. A creuser.
@Marquis de Laplace
Comment Madauffe peut il avoir le monopole ? Il n’y a pas de concurrence ? Comment peut-il s’accaparer tout le secteur ? Il ne peut pas acheter à ses concurrents : une entreprise ne peut pas vendre… Si son action est si intéressante, son loyer augmente et tout le monde ne peut plus se l’offrir. Ils cessent la location, le financement de l’entreprise chute.
@Auguste et d’autres :
Rien ne vous empêche de « louer sur une durée infinie » en fournissant une fois pour toute le montant correspondant. On ne vous demandera des comptes que si le cours d’un bien en votre possession monte exagérement (question de solidarité). Le système « lokistanais », c’est plus de droit pour le consommateur et plus de devoirs pour les entreprises.
à Quentin [21:23]
Une question à propos de votre 8e ligne par rapport au début
« On peut se constituer en entreprise si on souhaite gérer soi-même son bien »
Jean Nimes [15:42] disait :
» «
Il avait tort de s’inquiéter.
Toutes les personnes qui détiennent qqchose et veulent le conserver crée une entreprise,
un peu comme certains créent une SCI (Sté Civile Immmobilière) pour gérer logement principal, résidence principale et peti appart à louer.
Et pour la suite, pour les autres, c’est comme maintenant. Certains louent à l’Etat (HLM,…), d’autres louent à un gestionnaire de parcs d’apparts, etc. Non ? … C’est oui. Avec votre explication additiuonnelle de 21:23 il n’y a en réalité aucun changement. OK, sur ce point je pourrais aller me coucher rassuré; ce n’aurait été juste qu’un mauvais moment !
Cyrille avait avancé un argument fort.
Le loyer augmente. S’il était en train de créer quelquechose, il est obligé de se remettre dans les rangs avec les 99.99% de moutons et pigeons. Obligé ! Il lui faut travailler au même rythme que tout le monde puisque qu’il doit suivre !!!
C’est vraiment l’H O R R E U R !
Plus personne n’a besoin de penser à quoi que ce soit puisque de toute façon c’est le même régime pour tout le monde quoi qu’il arrive. Chacun sur le même tapis roulant, comme un pot de yaourt dans une usine Danone … ou une cannette de verre sortant du bain de fusion à une tempréture rigoureusement identique à la voisine
l’ H O R R E U R
Quant aux filles ça va être pareil. Aucune n’a le droit ne porter une robe différente ou plus belle que la voisine. Si la mode est à une robe beaucoup plus courte (moins de tissu) et plus chère, toutes les filles doivent obligatoirement l’adopter.
Sur ce point rien de neuf.
Vous allez au magasin LE PRINTEMPS à Vélizy — Etage « Vêtements Femmes » juste sous la FNAC
10.000 m2 de vêtements féminins tristes à mourir ! pas une fleur ! surtout du noir et pour changer un peu de l’anthracite !
L’audace ? ? gris L’ultra dyonisaique fou ? ? Réponse : blanc !
L’autre jour j’étais seul homme dans un ascenseur avec 6 femmes (ou 7 ?)
Toutes habillées en noir.
J’ai présenté le sourire le plus aimable qui était dans mes capacités
« Il est possible que les Chinois cherchent à nous saper le moral, à nous couler … en nous envoyant de la marchandise triste à mourir. Toutefois … etc. « Elles ont ri. [Je ne vous raconte pas le etc. D’ailleurs nous sommes restés dans l’ascenseur très très longtemps. C’était sympa. On a fini par prendre le thé façon zen]
Ne me posez surtout pas de question sur les créateurs de mode pour les femmes.
Vous m’obligeriez à devenir créateur de mode, car j’aime bien apporter des preuves tangibles justifiant mes propos.
Je serais un créateur qui n’a pas le droit de vendre
Quentin (ligne 20) Les entreprises n’ont pas le droit de vendre
C’est bien ma veine. Et moi qui justement commençait par passer au moins une journée avec chaque cliente pour lui concevoir une robe vraiment géniale, vraiment conçue que pour elle … selon son tempérament premier à ce stade, ses attractions et rejets, ce qui la rassure, ce qu’elle aimerait découvrir, etc. etc.
Vous me voyez la proposer en location à deux femmes n’ayant vraiment rien en commun, alors que toutes deux en robes différentes vous ferait vous retourner inmanquablement ?
L’argument JPM est incontournable
En outre, prochainement 99.99% des français(es) se rendront compte que le « Grand Paris » est une immense stupidité
Et le final c’est vraiment pour que dorme très mal.
La vie se résume à des consommateurs-entreprises (Leucotrio est parmi eux) et des consommateurs-étatistes (Jean Nimes)
Comme bouquet final je ne m’attendais pas à cela.
Et ma phrase n’a, en plus, aucun sens. Il ne s’agit plus de vie … qu’est-ce alors ?
ça existe ça en biologie ?
@Allfeel
« Autre chose dans ce type de société les rapports de séductions seraient tres différents , je ne vois pas en quoi louer une voiture de sport aurait quelque chose de séduisant, la séduction étant de nos jours de plus en plus basé sur la promesse de sécurité matérielle ,vu que dans cette société la sécurité matérielle est assurée les rapports de séductions seraient a réinventer on peu se demander aussi quelles seraient les implications sur la vie familiale? D’ailleur y aurait il encore des candidats au marriage? »
Pourquoi pas le mariage en CDD ? Ou la location de partenaire ? 😉
@tout ceux qui pensent que la nature humaine est un obstacle insurmontable a cette belle utopie, allez voir comment vivent les gens en tribu. La propriété y est collective. Vous invitez des amis (beaucoup d’amis) et il vous manque 20 couverts ; on fait le tour des maisons et on y prends ce qui est nécessaire. Après le repas une partie de pêche nocturne ? Idem avec les lampes de poche.
Rien n’est théorisé, c’est simplement parce que jusqu’à une date récente pas grand chose (en tout cas rien d’essentiel) n’était durable, il n’y avait rien a accumuler. Dans ces condition « posséder » ne sert rien. Se faire jeter de la tribu parce qu’on fout les couverts a l’eau après usage par contre…
Quand aux critiques a cette jolie fable, elles sont absolument navrante. Du déjà triste « pourquoi suis-je sur terre » (pour accumuler et posséder une collec de rolex ?) au pire « la séduction étant de nos jours de plus en plus basé sur la promesse de sécuité matérielle » (personnalité, talents, beauté, bof, tant qu’on a du pognon), en passant par la terreur viscérale d’être déposséder de son pavillon de banlieue (dont la fable garantie pourtant qu’on continuera a y habiter), d’être harcelé par de la pub, victime de spéculateurs vicieux ou de perdre un temps précieux à se procurer la glacière qu’on utilise une fois tous les 2 ans (en travaillant 30 heure par semaine comme le tonton ou devrait y arriver).
Il serait vraiment temps qu’une page se tourne, ou que je retourne voir ailleurs si j’y suis.
J’ignore si cette fable est réaliste, ce n’est pas les critiques que je lis ce soir qui me convaincrons qu’elle n’est pas souhaitable.
Je partage la frayeur d’Auguste , pourquoi à ce moment là pas tout gratuit ! au moins cela inclut la transition et la mondialisation.
Mais ; Auguste , tu devrais le savoir, l’individualisme quelquesoit sa sophistication n’est que l’une des premières conditions au grand oeuvre que tu dénonces.
Sinon, nous n’avons pas que des cerveaux de chimpanzés ! de plus, aucun d’entre nous ne descend d’un chimpanzé et puis par ailleurs l’intellect ne siège pas dans le cerveau. (j’en profite pour un coucou à simple sans tête; je sais pourquoi).
Des multitudes = 1 multitude.
Dans propriété privé ou public etc c’est + privé ou public que propriété qui pose problème.
La liberté est une valeur seulement si l’on est esclave ou ses dégradés.
En tous les cas merci à tous, j’aimerais bien vous aider.
ce beau texte utopiste pourrait trouver assez aisément un début de réponse et d’application si on commence par appliquer la monnaie anticrise!
Tous les rapports capitalistes ainsi que les rapports à la propriété privée changeraient du tout au tout! Je rappelle que la part que Silvio Gesell consacre à la réforme du foncier mériterait d’être étendue aux richesses naturelles en général, et Silvio Gesell le laisse enendre.
Mais: sans la réforme essentielle de la monnaie, tout le reste me semble totalement irréalisable!
Mais pour réformer la monnaie, il faudrait aussi réformer l’enseignement de l’économie de fond en comble, car, à peu près tout ce que l’on peut lire autour des questions monétaires, encore imprégnées de pensée magique, par exemple autor de la question de la « création monétaire via le crédit bancaire » est totalement inutile et empêche de voir les correlations simples d’où doit découler rapidement et simplement la réforme gesellienne!
Je lance un appel à tous de se pencher sur cette question! Je demande solennellement aux « créationnistes » d’abandonner leur position intenabe!
Je propose à Quentin Ruyant un exemplaire de l’ »ordre économique naturel » de Silvio Gesell, il me semble qu’il pourrait être accessible à une telle démarche de pensée!
Je lui enverrai gratis et à mes frais!
qu’il m’envoie un mail!
jf
@moule a gaufre
En quoi la beauté et le talent sont différents du capital?
On ne peut déja pas parler de mérite, ce que je voulais dire aussi c’est que dans ce genre de société les moches sans talents
auraient du mal a séduire alors qu’avec du pognon aujoud’hui c’est possible
Je ne vois pas en quoi ca serait plus juste de laisser les moches et baufs sans espoir de compenser leurs tares
Pour en revenir au marriage il faut bien comprendre que le mariage s’il a été autant victime de désafection c’est déja a cause de l’indépendance financière des femmes. Dans les milieux aisés on divorce toujours plus facilement que dans les milieux modestes
Au lokistan je verrrais bien la location d’une mère porteuse , la location de partenaires sexuels et aussi la location d’une mère éducatrice pour les enfants et pour le reste des amis. Ca fait une vie sociale riche on peut se demander pourquoi on devrait travailler si les objets sont étudiés pour durer et que tout le monde fait attention pour ne pas les user, voir en utilisent de moins en moins pour ne pas avoir a les rendre ou les échanger. En automatisant un peu plus la production agricole on peut en arriver
a exclure totalement le travail.Economie minimale et probablemen durable.
Penser quand meme a bien surveiller le taux de natalité de tous ces oisifs qui pourrait bien exploser a la moindre panne de courrant.
Ah la la, tout ses debats sur le collectif, la tribu ou l individualiISME! 😀
A ce sujet, quelqu un pourrait il me conseiller un livre ettayant les theses developpees dans le magistral documentaire de Adam Curtis: THE CENTURY OF THE SELF ?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Century_of_the_Self
il dure 3h, et est trouvable sur google.video.
Le documentaire expose plusieurs problème qui sont survenu avec l’apparition de l’industrie des relations publiques. Il retrace les débuts du marketing, de la propagande et de la manipulation de l’opinion publique.
Remarque: Il a ete interdit de diffusion aux USA (je sais que cela attisera l’interet)
@Auguste : ce que vous appelez l’HORREUR, c’est la solidarité…
Supposons une entreprise au Lokistan qui « tourne » donc sans besoin de financement, donc sans actionnaires:
+ à qui appartient les biens qu’elle produit et qu’elle loue? A l’entreprise? Je ne vois pas d’autre réponse possible.
+ à qui appartient son argent provenant de ses bénéfices? A l’entreprise? Si oui, et si elle est très profitable, alors elle sera prête à payer plus que tout le monde pour la location des biens importants et elle les « détiendra » de facto.
Est-ce que le concept du Lokistan n’a pas simplement déplacé la propriété privée de la personne physique à l’entreprise? Avec des entreprises très riches et avec peu de personnel, ça ne change pas grand-chose…
Est-ce que je loupe quelque chose?
pourqui, pourquoi , comment … ?
se décide de ce qui est entrepris dans « l’entreprise » ?
(ex : est-il possible de louer -un missile féroce très meurtrier ? -un de ces livres qui n’intéressent à peu près personne ? …..
@Mathieu
> Est-ce que le concept du Lokistan n’a pas simplement déplacé la propriété privée de la personne physique à l’entreprise?
C’est exactement ça, mais du coup elle s’accompagne de certaines contraintes, comme le fait de gérer le bien sur l’ensemble de sa durée de vie.
En théorie une entreprise ne possède que ce qu’elle a produit, et elle ne peut pas le revendre. Il faut donc nécessairement qu’il y ait un travail pour qu’il y ait un rendement.
Ce système ne supprime pas définitivement les inégalités : il y aura toujours des patrons avec des salaires plus importants que leurs salariés… Mais aujourd’hui la principale source d’inégalité reste la finance et la spéculation, pas forcément les différences salariales (à part les gros patrons qui défraient la chronique, mais ça reste des cas particuliers, souvent liés à la finance).
@ Cecile
> pourqui, pourquoi , comment … ? se décide de ce qui est entrepris dans “l’entreprise” ?
A peu près comme chez nous je suppose… S’il y a un besoin, il y a possibilité de travail rémunéré.
J’ai d’abord lu cette petite fable pour ce qu’elle était : un conte philosophique, une expérience de pensée pour mettre en évidence des concepts nouveaux.
Dans ce cas là, je garde l’esprit ouvert à la suggestion qui m’est faite. Je rentre dans un état d’esprit de « pourquoi pas » bienveillant. Les affects divers qui m’assaillent pendant la lecture sont automatiquement rangés quelque part dans ma conscience, en attente du traitement de synthèse final : Qu’est-ce que j’en pense?
J’ai d’abord ressenti que celà ne me ressemblait pas. Je voyais à la manoeuvre quelqu’un qui avait trouvé LA solution. La société idéale, quoi! Et ça, ça me fout une frousse instinctive…
Néanmoins, un style agréable, une articulation des arguments et des mises en scène qui coule de source. J’ai aussi perçu des idées à creuser, à mieux comprendre, sur la façon dont les entreprises se financent, etc… Et puis, mettre en cause la propriété, ça c’est du fondamental! Et cette radicalité intellectuelle est à priori séduisante pour moi, je suis comme ça.
Bref, bilan ouvert, et à ce moment, mitigé.
Puis j’ai lu les premiers commentaires, et celui d’Auguste, qui m’a fait rire de sympathie, et qui m’a révélé mon vrai SENTIMENT, car il ne s’agit plus ici d’idées.
Je ressens en fait ce qui m’est décrit dans cette fable comme une figure de la barbarie.
Et en voyant se développer les commentaires, j’ai été assez stupéfait de l’isolement du cher Auguste, et du fait qu’il n’était pas compris du tout. Pourtant, c’est un homme qui crie une vérité humaine. Pour une fois qu’il est clair, vous pourriez l’entendre! Non seulement il n’est pas compris, mais il est insulté : c’est un réac, avec son pavillon, ses affaires rien qu’à lui, incapable qu’il est d’imaginer un autre rapport au monde, etc…
Ce type d’incompréhension m’angoisse. Ce qui est en cause, ce n’est pas l’idée économique originale, qui peut après tout être discutée, c’est la manifestation d’une insensibilité totale à une dimension humaine essentielle. Un aveuglement du coeur qui a laissé l’esprit construire sa petite mécanique totalitaire, sans même s’en rendre compte!
Pauvre Anatole, avec son horloge prosélyte bien huilée dans sa tête, qui déménage de nulle part à nulle part, sans affect, sans « fardeau de propriété », sans cette forme d’amour que l’on peut attacher aux choses, et qui est la condition du don que l’on peut alors en faire… Car en vérité, je vous le dis, la propriété, c’est le don!;-) (Je parle de biens personnels, bien sûr, pas de la propriété des moyens de production ou des sociétés par action…)
Comment donne-t-il, Anatole? Donner des biens « loués à vie »?
Pauvres âmes des lokistanais, qui n’ont jamais connu le lien de recevoir et de donner, qui ne sont plus rattachés à rien. Juste à l’obligation de louer. Obligation vitale, si j’ai bien compris. Nul refuge, cher Auguste! Tu devras y passer aussi!
Et des artistes, au Lokistan, il y en a? Et leurs oeuvres, louées? Et re-louées? Ca alors! Remarquez, pour le marché de l’art, c’est mieux…
C’est comme dans les sociétés primitives, dites-vous? Ah non, les sociétés primitives, c’est la gratuité, nuance! La gratuité, et souvent la propriété collective, tribale ou clanique. Enfin ça dépend des sociétés, sans doute, mais la société primitive des locations et des abonnements, ça n’existe pas, ça c’est sûr!
Sauf au Lokistan. Là, c’est le communisme ultralibéral!
Ca c’est de la synthèse! Les deux horreurs collées ensemble! Formidable!
Quand vous dites à Auguste : « Ce que vous appellez l’HORREUR, c’est la solidarité! », on sent le souffle des vrais révolutionnaires, et là, on a vraiment peur!
La réflexion est très intéressante mais je pense également comme Marc Peltier:
« c’est le communisme ultralibéral!
Çà c’est de la synthèse! Les deux horreurs collées ensemble! Formidable! »
Il y a surement des « bourreaux des peuples » à qui ce petit monde plairait … Et la aussi je rejoins Marc:
« Quand vous dites à Auguste : “Ce que vous appellez l’HORREUR, c’est la solidarité!”, on sent le souffle des vrais révolutionnaires, et là, on a vraiment peur! »
Une question à Quentin Ruyant:
Pourquoi LOKIstan, vous auriez hésité avec LOKIland?
Loki est d’aspect très agréable à regarder mais son esprit est parfois malveillant et son humeur capricieuse…
Quelque part votre message m’interroge de la même façon que peut interroger « le prince » de Machiavel:
Des recettes à l’attention des dominants pour qu’ils le restent OU un message pour chacun qui permet de comprendre les mécanismes qui peuvent soumettre des peuples?
@ Marc Peltier
J’ai suivi exactement le même schema intello emotif a la lecture de ce topic, mais voyons s’il est possible de donner une chance à l’utopic :
– a Lokistan pour donner il faut avoir aquitte la location a fin d’usure (ou avoir produit soi même) pour que celui qui recoit ne paie pas de loyer, donc on peu donner et recevoir. Cependant si on a produit on reste responsable du recyclage du bien produit (ca eviterai les cadeaux qui ne servent a rien d’autre qu’au geste et j’aurais pas 10 bibelots semblable pour les 10 derniers anniversaires ou alors pire j’oserai pas les jeter, lol, pour pas vexer vu que jeter = rendre le don)
– a lokistan, la seule maniere de posseder est de creer d’ou une incitation a la creation : si je construit ma maison en libre entreprise elle est de facto a moi jusqu’a ce que je la loue ou la donne a un autre (le loyer du sol est du même type a Frankistan pour l’instant) et je devrais la recycler (si la duree d’usure est 300 ans on a un probleme soit dit en passant)
-a lokistan qu’advient il des biens qu’a produit une entreprise lorsqu’elle disparait : qui les reprend?? l’etat?
-a lokistan y a til de l’argent liquide? ya t il un marche noir? y a til une armee, quelle est la duree d’usure d’un soldat (s’agit il d’un consommable et qui le reprend)??
-a lokistan existe t il des assurances et si oui a quoi ou qui servent elles?
-a lokistan y a t il une retraite et a quel age, proportionnelle ou fixe?
-a lokistan qu’est ce qui a de la valeur?
-a lokistan etc etc voir tous les problemes souleves dans les posts
Donc intellectuellement c’est deja un peu limite même si c’est séduisant (vraiment trés seduisant ! il est trop fort ce Jorion!!! c’en est même un peu rassurant !).
Emotionnellement, le probleme est l’usufruit, lokistan banni l’idee de profiter du bien aquis sans plus rien d’autre a faire : profiter de la vie, du bien aquis par un dur labeur implique que le labeur a pris fin. Je crois finalement que c’est l’idee qu’il faille continuer a travailler pour garder l’usufruit d’un bien qui nous revulse car au fond l’etre humain deteste le travail et le considere comme un moyen d’obtenir un confort materiel dont il pourra profiter plus tard sans travail. Pour ma part et en toute bonne fois c’est cela qui me bloque visceralement face au lokistan : dans un tel systeme le travail n’a pas de fin voir même de finalite (vu que je ne travaille plus pour obtenir un bien mais pour le maintenir). Bref pas de lokistan pour moi parceque je suis un faineant ; pire, un faineant hypocrite puisque je travaille beaucoup avec l’espoir d’aquerir une securite materielle rapidement, securite qui me permettra de ne plus travailler par la suite, je travaille pour GAGNER quelquechose, je suis un ane avec sa carotte et j’ai bien l’impression dene pas etre le seul. Le fait que l’on rencontre plusieiurs fois le mot esclave ou esclavage dans les post le montre bien. Dans l’instant un ouvrier et un esclave font la même chose au travail mais dans la tête de l’un il ya l’espoir de ne pas recommencer demain parcequ’il sera riche et dans la tete de l’autre il y a le desespoir de ne pas recommencer demain parcequ’il sera libre. Le probleme du lokistan c’est peut etre que la securite qu’il dispense rend l’espoir obsolete.
Cependant et en conclusion, a Sarkistan, on utilise cet espoir (de « ceux qui se levent tot » pour GAGNER leur vie a la sueur de leur front) afin de GAGNER les elections… pour finalement faire un giga emprunt qui vas nous donner bien du confort avec une belle location sur 5 generation pour a peine 50% du PNB en prelevement annuel… Apres tout on est peut etre pas si loin du communisme ultraliberal, mais ca c’est une opinion toute personnelle et il ya bien des chances que j’ai tort, lol. Bonne nuit a tous.
@ Auguste, concernant l’utopie du Lokistan
C’est toujours stimulant de vous lire, Auguste, et c’est pourquoi j’ai bien sur grandement exagéré mon propos, attendant une réponse dithyrambique. Elle ne m’a pas déçu.
Peut être suis-je trop jeune, je dois surement manquer de recul, et ce n’est pas mes 25 années sur cette Terre qui me m’autorisent a porter des jugements sur la « nature humaine », terme qui m’exècre. Je relisais le billet de Paul Jorion, sur « Pourquoi je ne suis pas en faveur de la décroissance» .
Je le cite, tout en invitant a lire cet remarque dans son contexte:
Je suis loin d’avoir vos connaissances ou celles de Paul, mais je suis toujours assez chiffonné par toute argumentation qui suppose l’homme à la fois « sauvage » et « domestiqué par la culture ». A quel moment peut-on dire qu’un acte est majoritairement « conditionné » par la nature ou la culture ? (Je pense que je vais adorer le livre sur la Décision que vous me proposez de lire). Ma position sur ce sujet est d’être agnostique.
J’ai de ce fait du mal a parler en absolus, et a établir une relation nécessaire entre épanouissement et propriété privée. Des milliers d’années de vie sociale ont poussé des tribus (souvent confrontées à un accès rare en ressources) à socialiser l’ensemble de la production des biens par peur qu’un individu prenne le dessus sur les autres. La peur de la dérive tyrannique pousse les Inuits à n’accepter l’autorité que de manière éphémère.
Vous pouvez me faire le reproche qu’il n’est pas vraiment ici question de propriété privée. Il est vrai que contrairement a de fausses idées, beaucoup de sociétés archaïques avaient en fait une notion plus ou moins développée de la propriété privée. Mais la cohésion sociale n’est pas assurée par le simple échange intéressé, comme l’économie moderne semble vouloir le suggérer. Je renvois a la critique de l’utilite de PJ (et son caractere tautologique), dans son traite sur le prix. C’est cela que je retiens de l’utopie de Ruyant. Il essaye de montrer que la possession n’est pas un absolu. Le seul absolu pour moi serait celui de la responsabilité.
Le reproche que j aurais a faire est le trop grand accent mis sur la location. Je pense qu’il ne va pas assez loin dans la remise en cause de la propriété. La notion de don est beaucoup plus belle a mes yeux que la location !
Je cite le wiki sur le Don vu par Mauss (je le trouve pas mal):
Selon Marcel Mauss dans son livre Essai sur le don, le don en tant qu’acte social suppose que le bonheur personnel passe par le bonheur des autres, il sous entend les règles : donner, recevoir et rendre (par le contre-don : Potlatch)
1. L’acte fondateur en est un don, donc la reconnaissance de l’alter ego (ce qui m’appartenait t’appartient maintenant).
2. Le deuxième acte comprend l’acceptation du don, le receveur reconnaissant ainsi la valeur du don pour son propre usage (force unificatrice du oui).
3. Le troisième acte élimine une différence de valeur entre celle que lui accorde le donateur et celle que perçoit le receveur ce qui revient à annuler la valeur matérielle de l’échange pour mettre en avant la valeur sociale de l’échange.
Le don se base donc sur une valeur de sociabilité primaire : la réciprocité.
Plus que toute autre théorie économique, règle sociale, loi, principe moral ou religieux, le don est pacificateur puisque l’échange de valeurs s’effectue dans le cadre de rapports sociaux librement acceptés.
Je suis néanmoins conscient qu’un don peut engendrer des sentiments d’amoindrissement, d’infériorité. Mais je pense que l’esprit humain peut transcender ce qui a priori peut être une offense pour accepter le jeu d’une dynamique sociale qui me semble peut être beaucoup plus vertueuse que le capitalisme.
Je m’inscris totalement dans cette pensée, et me place dans la continuité de l’école de sociologie française (quitte à choisir une religion, je choisis celle-ci) qui me propose d’appréhender toute production humaine (quelle soit matérielle ou non) comme fait social total. Nous vivons tous sur des épaules de géants, et nos actes et même notre pensée est en (grande ?) partie conditionnée par la somme des expériences que nous avons vécues au sein de notre société. Le culte du mérite personnel qu’on nous sert actuellement est dégueulasse. L’épanouissement n’est seul possible que dans un cadre social, dans lequel la reconnaissance est la valeur première. Or, en cédant si aisément aux facilites qu’offre la posture d’individualisme méthodologique, les sciences sociales comme je les appréhende (j espère avoir tord) nient selon moi l’homme.
C’est est pourquoi la thèse de JC Michea me séduit assez. Je vous revois au commentaire que La Revue du Mauss Permanente en fait de son livre « l’Empire du Moindre Mal », qui m’a beaucoup inspire (http://www.journaldumauss.net/spip.php?article308).
En gros, je le prends comme ceci. A force de mettre en avant l’égoïsme de l’homme, « son arrogance et sa brutalité », j ai l’impression qu’ont a totalement occulte l’altruisme, la réciprocité, et surtout notre capacité d’introspection.
Je n’explique cette sacro Sainte Modernité qu’on érige en idole (je vais vous faire rire, mais je suis moi-même jeune ingénieur, sans cesse émerveille par la science) qu’a la découverte par notre espèce de substances au pouvoir calorifique inégalé qui a permis d’étendre le progrès de la société occidentale a vapeur a l’ensemble de la planète. Suivez le cours de Jancovici, notamment sa notion d’esclave imaginaire. J’ai l’impression que les gens qui ont vu tant de progrès techniques perdent totalement de vue les bases élémentaires de la physique. A l’amont de tout, je dis bien TOUT, existe un processus de conversion d’énergie. Nos mouvements, nos pensées, sont possibles grâce a notre métabolisme, et en ce moment, nous puisons notre énergie dans des aliments qui ne sont si abondants qu’en raison d’une autre énergie cette fois ci : le pétrole. Cette agriculture intensive qui fait vivre des millions de gens n’est possible (dans le référentiel actuel…) que grâce a l’irrigation (avec quoi fait on fonctionner les pompes ? comment purifie t’on les eaux usees ?) et aux engrais (qui sont issus de …).
Il me semble que les gens comme Paul qui pensent que l’homme va (si l’espèce survit… :D) conquérir vers les étoiles, que notre chemin sur la route du Progrès est inexorable, se placent dans la continuité d’un phénomène qui n’était possible que tant que les ressources nous semblaient infinies. L’hypertrophie de la technique comme dirait N.Hulot nous a complètement fait oublier tous les services gratuits, ces « dons » que la nature nous offre.
L’homme moderne croit en sa magnificence. Dieu est mort car rien n’est plus grand que l’homme 2.0 que l’énergie abondante et gratuite a fait naitre. Je ne vois pas les « dynamiques individuelles d’exception » que vous voyez, Auguste, ou en tout cas, pas dans le monde Moderne. Vous dites que « sortir d’une croyance absolue est souvent mission presque impossible ». N’avons-nous pas alors tous Foi dans la proposition suivante : « toujours plus loin, toujours plus haut. », ou encore « L’Homme est la mesure de toute chose». Lorsque vous vous parlez de la personne qui a travaille toute sa vie pour s’acheter une maison, et qui est bien en droit (sacro saint DROIT) d’apprécier un peu son lopin de terre, ne faites vous pas votre profession de foi quand a la Maitrise de l’homme sur la Nature. Dans votre droit de jouissance individuel, quelle est la place pour la réciprocité ?
C’est pourquoi je suis horrifié de vous entendre vociférer contre le « communisme » (au sens de la primauté de la communauté sur l’individu). Comment organiser cette réciprocité, ce dialogue avec la Nature, sans apprécier l’action humaine dans sa totalité sociale ? L’homme a besoin de bornes pour s’épanouir, d’une architecture sociale qui fait que ses actions ont un sens. Je suis peut être trop jeune pour m’en rendre compte, mais je crois que chacun aspire a donner du sens a sa vie. Sans une « Common Decency » de Orwell (reprise par Michea), quelles sont les références qui pourraient servir a évaluer la justesse de mon action ?
Et bien, je postule que cette Common Decency (le retour a la Morale) ne peut se fonder que sur des principes naturels que sont les lois de la biologie. La notion de dynamisme, de symbiose, de dépassement du seul cadre temporel de la durée de vie de l’homme, doivent être au cœur de ce paradigme. Une fois que nous avons reconnu la place des hommes dans leur écosystème, comment ne pas aspirer a une « organisation » holiste (ok, c est bizarre) de normes sociales vers lesquelles tendre ? La posture holiste ne peut se passer de la philosophie, bref, de ce qu’il y a de plus beau dans l’Homme.
Je n’ai pas connu le communisme politique, et donc dans mon esprit, ce mot est encore pur. je ne l’associe pas aux kolkhozes ou au massacre de l’environnement. Il signifie pour moi une société qui a fait abstraction du matériel (je ne parle pas du communisme matérialiste de Marx), du ponctuel (nos désirs), pour se concentrer sur l’espace des relations, de l’harmonie, du « durable ». La décision politique y est ainsi pondérée vers les générations futures (contrairement a notre système). De même, la reconnaissance de la globalité pousse vers une Justice qui se veut indépendante du référentiel spatial. La communauté se doit d’essayer d’offrir les mêmes chances d’épanouissement pour tous. La Common Decency implique le refus du Darwinisme social que vous faites quand vous ne voulez pas de la solidarité.
Quitte a nier l’Homme (car je suis sur que vous pensez que c’est ce que je fais), je préfère tenter de nier l’homme « mauvais » !
PS : concernant les théories économiques, mon propos était bien sur provocateur. Je me doute bien que vous n’adhérez pas au dogmatisme économique ambiant, et d’ailleurs, je soutiens vos positions vis-à-vis des banques centrales et des principes du monétarisme. Mais je voulais sous entendre que votre jugement sur l’utopie implique (a la manière de l’économiste) une vision de l’homme bien précise. Vous l’avez d’ailleurs explicitée : l’homme est un vulgaire primate égoïste. Au moi, vous avez la vertu d’expliciter au grand jour vos axiomes avant de faire des jugements normatifs.
Mais comprenez que je suis trop jeune pour me résoudre a de tels préceptes. La soif de connaissance me semble le propre de l’homme, et sa capacité d’introspection le pousserait sans cesse à « s’améliorer », selon les critères du cadre morale que la société a cristallisé. C’est pourquoi j ai dis maintes fois que je n’ai pas peur du tirage au sort pour designer les garants « temporaires » de l’autorité morale. Je pense que les hommes sont tous égaux devant l’information, et qu’une décision « juste » peut autant sortir de la bouche de l’énarque, de l’ouvrier ou de l’ingénieur. Le tout est de se donner le temps de la réflexion, de la collecte d’infos.
Longue vie a ce blog !!!
PPS : pour les ouvrages qui m’ont intéressés, en vrac : « Guns,Germs, and Steel » et « Collapse » (je connais pas les titres fr) de Jared Diamond, l’inévitable « Essai sur le Don » de Marcel Mauss, « the selfish gene » et « the extended phenotype » de Dawkins (même si j apprécie la sagacité des oppositions de V.W Quine vis-à-vis de cette théorie), “Mauss et l’anthropologie des Inuit” de Bernard Saladin D’Anglure, «Anthropologie du don : Le tiers paradigme » de Alain Caille ou bien encore « Pas de pitié pour les gueux » de Laurent Cordonnier. Sans oublier “Choices, Values and Frames” de Daniel Kahneman et Amos Tversky .
@Marc Peltier
Si je comprends bien votre réaction, il y a deux choses qui vous troublent au lokistan, toutes deux liées à l’absence de propriété : d’une part l’impossibilité d’avoir un lien affectif avec ce qu’on possède, de par le côté transitoire de la location, et d’autre part le fait de ne « jamais être tranquille », d’avoir éternellement des comptes à rendre. J’ai l’impression que ce sont à peu près les mêmes facteurs de rejet chez Auguste.
Je vais défendre mon utopie, même si je comprend cette critique, qui marque finalement un attachement à la propriété.
Pour ce qui est du lien affectif : je suis moi même locataire, mais ça ne m’empêche pas d’avoir un lien affectif avec mon appartement. Ca ne m’empêche pas de le personnaliser. J’aurais surement la larme à l’oeil en le quittant…
Nous associons volontiers la location à quelque chose de transitoire parce qu’elle l’est chez nous (quand on loue une voiture, par exemple, mais un peu moins pour un appartement). Peut être que si nous vivions au lokistan nous aurions une autre vision de la location, nous la verrions comme une possession à durée indéterminée. La propriété en plus flexible, avec en plus la possibilité de s’en détacher facilement. Purement fonctionnelle pour l’électroménager, donc plus pratique, et pourquoi pas affective pour les vêtements ou d’autres choses… Les lycéens pourraient d’acheter des sacs de classe et les couvrir de dessins. Bien sûr ces sacs seraient définitivement usés, mais qu’importe : ils seront toujours au moins recyclés, si ce n’est nettoyés et réutilisés, quand l’adolescent aura passé l’age de barioler ses affaires et se séparera de son vieux sac.
Pour ce qui est de « ne jamais être tranquille »… Dans notre monde actuel, est-on jamais tranquille ? On paie nos impôts, on rembourse nos prêts, on paie son électricité… N’oublions pas qu’au lokistan les loyers sont dégressifs. N’oublions pas qu’on peut toujours payer le bien dans sa totalité, et récupérer la « consigne » comme si on le revendait. Qui peut croire que le cours du lave linge augmentera indéfiniment ? Au contraire s’il y a de l’innovation technologique, le cours de notre vieux lave linge pourra aussi baisser, et alors on aura payé moins cher que prévu… Ca marche dans les deux sens.
Et puis vouloir être tranquille à vie, ne jamais plus avoir de compte à rendre, ça a un côté un peu égoiste, jouir du privilège que d’autres n’auront pas, parce que eux n’ont pas accès à la propriété à moins de s’endetter à vie. C’est un peu vivre sur le dos des autres finalement. C’est là tout le problème de la propriété, que ce soit dans l’immobilier ou dans la finance : c’est le privilège des riches, et un vérrou pour les pauvres. C’est un moyen de se réserver des richesses et de les rendre inaccessibles aux autres. Au lokistan, si un bien devient très rare, donc démesurément cher, ceux qui le possèdent doivent « partager », parce que le loyer augmente. Ceux qui n’en avaient pas tant que ça le besoin s’en détacheront, remettant le bien sur le marché, et les prix se stabiliseront donc.
J’ai acquis ce bien quand il n’était pas rare, maintenant je veux continuer à en profiter sans payer plus même s’il est devenu rare (quit à ce que les prix augmentent encore par ma faute). J’ai acquis un appartement quand il n’y avait pas le métro. Maintenant qu’une ligne s’est installée, je veux pouvoir profiter de l’accès au métro, et même de la pluvalue sur ma maison, sans rien avoir à payer. Oui, ça peut paraitre injuste de devoir payer l’augmentation du prix de ce qu’on possède. Mais ça peut paraitre plus juste aussi… Et c’est peut être le seul moyen d’éviter les inégalités croissantes.
@quentin
En résumé :
Le lien affectif : Bah, c’est pas si grave, vous vous y ferez…
L’esclavage dans la précarité : C’est déjà comme ça, alors, pourquoi pas pire?
Et le don? L’art? La création? J’ai l’impression que vous ne voyez même pas ce dont je veux parler…
Un seul point de convergence : Les privilèges liés à la propriété doivent être traités socialement dans une société juste. Heureusement, il y a d’autres moyens!
J’ai devant moi un monde où les pays riches s’accaparent les richesses des pays pauvres, ou les spéculateurs affament des peuples entiers pour se payer une bonne retraite, ou les multinationales s’offrent des millions en répandant la précarité, ou les pauvres s’endettent pour enrichir les riches, où l’industrie exploite les ressources naturelles au delà de ses limites pour produire des tonnes de déchets et un rendement exceptionnel qui profitera aux plus aisés… Tout ça au nom de quoi ? De la propriété privé.
Je propose un modèle ou il n’est plus possible de s’en tirer à aussi bon compte. Oui, produire et mettre des biens sur le marché implique une responsabilité. Non, la propriété ne peut pas rapporter, elle doit être payante. Quoi de plus logique ? Quoi de plus naturel ? Qui plus est ce modèle est lui aussi fondé sur la liberté individuelle, peut être plus encore que le notre : la liberté de restituer ses biens, nous ne l’avons pas aujourd’hui… Et là on me répond : barbarisme, totalitarisme ! Mais elle est où la barbarie ? Avouez que c’est un peu dur à avaler.
Pour les points qui vous gênent, je vous répond : le lien affectif, mais pourquoi n’existerait-il pas ? L’esclavage dans la précarité, certainement pas : comment une meilleur répartition des richesses abouterait à l’esclavage dans la précarité ? Mais est-ce anormal de devoir travailler pour vivre ? Le don, l’art et la création : les ai-je bannis dans ce modèle ? En quoi sont-il liés à la propriété ? Au contraire la création est la seule chose qui donne droit à la réelle propriété gratuite, sans aucun compte à rendre.
@quentin
Il faut rêver pour évoluer, mais votre modèle me semble être une belle utopie. Quelques réflexions:
Ce qui fait la richesse d’un écosystème c’est sa biodiversité. Je pense qu’il en est de même pour une société. Une société du tout-locatif va apauvrir sa diversité. Elle va uniformiser, standardiser les produits, car ce sont les seuls qui seront économiquement rentables. Au nom de quoi pourrait-on interdire quelqu’un de désirer un bien sur-mesure? Pour une voiture ou un logement pour handicapé, on pourrait comme maintenant mutualiser les frais supplémentaires. Mais quelqu’un qui désirerait quelque chose qui sort des normes? Et puis au nom de quoi pourrait-on interdire un bricoleur d’entretenir lui-même son habitation ou sa voiture? A repriser soi-même ses vêtements? Où est la liberté, le droit à la différence et au choix individuel dans une société qui impose des produits standards et des services payant?
Concernant la responsabilité du producteur, j’ai aussi des doutes. L’histoire est riche d’exemples où des entreprisent négligent voire même masquent délibérément les risques qu’elle posent à la société ou l’environnement. Ex: amiante, CFC, tabac, agrobusiness, industries polluantes… Qu’est ce qui empêcherait une entreprise de produire en négligant ou masquant les risques à long terme, d’éliminer ainsi les concurents responsables qui assument honnêtement leurs risques, d’assurer ainsi leur monopole, d’engrenger des bénéfices et finalement disparaître par la faillite, laissant à l’ensemble de la société le soin de nettoyer les pots cassés. C’est déjà le cas dans notre société, mais le tout-locatif ne changerait pas grand chose à mon avis.
Concernant la responsabilité du locaire, j’ai également des doutes. Le civisme ne se décrète pas. Reporter toute la responsabilité sur le propriétaire/producteur ouvre la porte à toutes dérives sécuritaires, à une société orwélienne. C’est déjà en bonne voie pour la sphère publique, mais ce serait l’étendre à toute la sphère privée du propriétaire/producteur.
Ha! trop comiques ces réactions épidermiques.
Mais tant qu’à plonger dans l’utopie, autant se confronter aussi à cette proposition étonnante BLO’BLO, vieille de 10 ans.
Et pour Auguste: si le TAKU est insuffisant, au moins il restera le NUGO… pdf à télécharger à
http://www.esprit68.org/images/bolo.pdf
@fujisan
> une société du tout-locatif va apauvrir sa diversité.
Pourquoi ? Au contraire s’il est plus facile de monter des entreprises… Il est plus facile de faire des locations « occasionnelles » qu’on ne ferait pas en temps normal, donc les besoins sont plus variés…
Je crois qu’il y a une mauvaise compréhension. Le lokistan, ce n’est pas du tout-locatif, c’est du tout-propriétaire avec un droit de restitution. N’importe qui a le droit de se faire faire des choses sur mesure. Libre à l’entreprise qui fait du sur mesure d’appliquer un taux d’usure très rapide, pour être sûre de rentabiliser son bien.
> au nom de quoi pourrait-on interdire un bricoleur d’entretenir lui-même son habitation ou sa voiture? A repriser soi-même ses vêtements?
Au nom de rien. C’est même une bonne façon de payer moins cher en restituant un bien en meilleur état.
> L’histoire est riche d’exemples où des entreprises négligent voire même masquent délibérément les risques qu’elle posent à la société ou l’environnement.
C’est un problème qui n’est pas lié à la propriété ni à la location. Par contre au lokistan une entreprise est obligé de récupérer tout ce qu’elle met sur le marché et a donc un intérêt économique direct à être plus responsable en recyclant / revendant.
> Concernant la responsabilité du locataire, j’ai également des doutes. Le civisme ne se décrète pas.
Un bien usé se restituera pour moins cher. Celui qui n’est pas civique et détériore ce qu’il possède n’a rien à y gagner. Attention ce n’est pas le communisme.
@quentin
Je ne doute pas de vos bonnes intentions. Je partage d’ailleurs un large spectre de vos préoccupations, mais apparemment pas la sensibilité.
C’est exactement comme ça que je vous imagine. Vous deviez être assez content de votre petit système, et on vous tend un miroir qui vous désarçonne, parce que vous êtes passé complètement à côté de quelque chose.
Vous me faites penser à un dessin de Reiser dans les années 70, qui montrait un jeune architecte en train de bricoler la maquette d’une maison « geniâââle », et qui disait : « Ils vont être bien, là, mes petits hamsters! ». A l’époque, j’étais précisément étudiant en architecture, et j’ai pris ce dessin en pleine poire. Le génie de Reiser m’a évité de rester un jeune con prétentieux trop longtemps (enfin, au moins dans ce registre… 😉 ). C’est mon histoire, je ne fais aucune comparaison avec vous et je ne cherche pas à vous insulter. Mais ce dessin vous concerne aussi…
Oui, les riches sont les prédateurs des pauvres, oui, les multinationales, oui, les spéculateurs, oui, les ressources naturelles, et oui, tout cela a quelque chose à voir avec la propriété privée, à une certaine échelle. Nous partagerons ce combat.
Mais quand, emporté par l’esprit de système, vous faîtes louer un couteau à huitres à Anatole, vous devenez, pour moi, un doctrinaire des plus inquiétants. Notre vie n’est pas faite que d’électroménager…
J’espère, vraiment sincèrement, vous désarçonner et vous être utile.
@Marc Peltier
J’espère que vous ne voyez pas dans cette histoire autre chose qu’un bon moyen de réfléchir à notre système économique et à ses alternatives possibles. Malheureusement je n’ai pas encore formé les milices nécessaires pour imposer mon nouvel ordre mondial… Et je n’en ai pas vraiment l’intention. 😉
Prenez ce texte comme un exercice, dans la lignée des utopies de Rabelais ou des réflexions politiques du siècle des lumières par exemple. Auriez vous tenu le même discours à l’époque de la monarchie quand les philosophes des lumières pensaient la démocratie ? « L’horreur, le pouvoir au peuple, un système doctrinaire ! » D’accord l’argument est un peu facile, et non je n’ai pas la prétention d’avoir la même portée… Mais bon…
Anatole pourrait garder son couteau à vie si vraiment il en avait besoin tous les jours mais ce n’est pas le cas. Il préfère le louer, c’est beaucoup moins cher. Le modèle que je présente me semble être naturel, il est fondé sur la liberté (c’est important pour moi), et je lui trouve énormément d’avantages par rapport au notre. La vie ne se réduit pas à l’électroménager ? Non, mais je présente un modèle économique. Ce modèle se base sur une idée toute simple qui aboutit en théorie à des conséquences avantageuses sur tous les plans : écologiques, économiques, sociaux… Voilà pourquoi elle me plait et pourquoi j’en ai fait une histoire. Bien sûr ce n’est que de la théorie, on peut dire « je demande à voir ». Mais si vous voyez du totalitarisme la dedans, permettez moi de ne pas bien comprendre votre raisonnement…
> C’est exactement comme ça que je vous imagine. Vous deviez être assez content de votre petit système, et on vous tend un miroir qui vous désarçonne, parce que vous êtes passé complètement à côté de quelque chose.
Je ne suis pas désarçonné, sincèrement, je ne suis pas d’accord et je ne comprend pas bien vos arguments. Je vois ce que vous dites comme une espèce de réaction émotionnelle d’attachement à la propriété liée à une mauvaise compréhension du modèle que je propose.
à François [3 juillet à 13:38]
Merci. A ce stade, je me suis contenté de survoler des petits dessins qui m’ont paru intéressants.
Je vais étudier cela avec soin. Je vous dirais ensuite … notamment pour TAKU et NUGO
à Marc Peltier
– – – – – – – – – – – – – – –
Vous êtes excellent.
Il est possible que le systeme limpique+hypotalamus peu plastique de votre interlocuteur
soit de bonne foi ou bien imbibé d’ultralibéralisme anatiofurtif
détestant tout ce qui pourrait rendre les individus
davantage émancipés, sécurisés par un petit patrimoine de sécurité,
davantage responsables, autonomes,
davantage protégés par quelques moyens stables
ne les obligeant pas à décaisser-décaisser en permanence
des forfaits mensuels incontrôlables
dans la précarité,
sans la garantie d’un emploi ou la raisonnable confiance en la possibilité d’en retrouver un autre
ou alors
3e hypothèse
encore,
il ignorerait tout
de l’hydre bancaire — anatiofurtive et offshore, transnationale —
qui, 24h/24, brasse … agglomère, charcute, recompose, etc. ce qui suit :
OpaqCapital 701A : Promotion immobiliere de logements
OpaqCapital 701B : Promotion immobiliere de bureaux
OpaqCapital 701C : Promotion immobiliere d’infrastructures
OpaqCapital 701D : Supports juridiques (offshore,…) de programmes immobiliers
OpaqCapital 701F : Marchands de biens immobiliers
OpaqCapital 702A : Location de logements
OpaqCapital 702B : Location de terrains
OpaqCapital 702C : Location d’autres biens immobiliers
OpaqCapital 703A : Agences immobilieresOpaqCapital 703C : Administration d’immeubles residentiels
OpaqCapital 703D : Administration d’autres biens immobiliers
OpaqCapital 703E : Supports juridiques de gestion de patrimoine
OpaqCapital 711Z : Location de véhicules automobiles
OpaqCapital 712A : Location d’autres matériels de transport terrestre
OpaqCapital 712C : Location de matériels de transport par eau
OpaqCapital 712E: Location de matériels de transport aérien
OpaqCapital 713A : Location de matériel agricole
OpaqCapital 713C : Location de machines et équipements pour la construction
OpaqCapital 713E : Location de machines de bureau et de matériel informatique
OpaqCapital 713G : Location de machines et équipements divers
OpaqCapital 714A : Location de linge
OpaqCapital 714B : Location d’autres biens personnels et domestiques
Les capitalistes « Location de biens personnels et domestiques » existent
(secteurs économiques européens 711Z, 712A, … 713E, 713G, 714A, 714B, )
Les conséquences à vouloir les imposer à tous et tout le monde dans tous les foyers ?
Il est toujours vital, absolument nécessaire,
de continuer à gérer les biens immobilers et équipements au moyen d’organisations diverses
— hétérogènes, plurielles, innovantes, … parfois inattendues —
fondées avec des parts sociales (apports pour risques, provisions nouvelles par « accrued earnings », etc. ) et
animées par des personnes disposant d’un « cerveau plastique »
— non abruti par la télé, Google, les jeux video, etc. —
encore capable de lire un roman de Stendhal.
Mon message « petit-déjeuner » est absent. Il manque à mon prochain hyperlien ailleurs
le 4 juillet à 09:06
Schumpeter et « les crédits qui créent les dépôts »
à Quentin [22:33]
Vous dites
Je ne joue pas du tout au « comme si… » nous étions à l’époque de la monarchie. Nous sommes cernés de « philosophes universitaires ou socio-tordus », négatifs, cartésiano-logiques, hors du réel, rationleu-abstraits-et-critiques, pliant un Grand Mot aux multiples acceptions dans tous les sens avec une rhétorique honteuse, corrélant leur verbiage avec les sciences dures qui n’ont absolument aucun réel avec les dynamiques humaines et sociales … bref, l’antithèse de Diderot !
1/ louer en grande masse impose des groupes-de-propriétaires bien armés qui louent en grand masse,
faisant des économies d’échelle et des magouilles innommables pour être moins nombreux et louer encore plus cher
2/ à moins de s’être faire piégé dans une arnaque (a) de taux-de-base bancaires qui descendent-descendent, font un long plat (calculé), puis montent-montent … (b) des taux variables … et d’avoir été imprudent — dans un période difficile où le chômage est élevé … la propriété est à l’évidence une sécurité pour une bonne raison simple : une fois les remboursements du prêt achevé, il n’y a plus rien à payer à personne : PERSONNE JAMAIS PLUS !
Si vous n’appelez pas cela de la sécurité ! c’est la LIBERTE MEME !
3/ Et qu’est-ce qui vous oblige à acheter à crédit ? Hors ma maison, je n’ai jamais rien acheté à crédit. Jamais.
J’attends d’avoir épargné pour acheter le nécessaire.
4/ la propriété individuelle raisonnable est la liberté que j’ai de ne pas être soumis aux fourches caudines d’un prélèvement obligatoire, récurrrent, systématique, inévitable, … plus coûteux que son achat (apport initial + éventuel prêt avec intérêts). Bien sûr il reste à voir si les intérêts sont bien-fondés ou scandaleux. Autre question à ne pas oublier.
5/ La location est toujours plus coûteuse car l’entreprise qui loue engage des plans d’action colossaux pour louer : mobilisation de créanciers et de preneurs de risques, personnels, locaux, réseaux, lobbying, avocats, calculateurs, actuaires, commerçants, publicitaires, comptables, profiteurs, etc. etc. Il est impossible d’être moins cher qu’un achat, surtout s’il est direct sortie usine avec paiement par Internet. C’est le bon sens même
6/ L’acceptation des moyens cités en « 5 » se justifie seulement dans les situations où s’est vraiment pratique. Exemple : mouer quarante chaises pour un mariage. Sinon ce sont des moyens parasites
7/ Vouloir augmenter (imposer) les locations existantes intéresse les rapaces avides de cash flows sûrs et surtout récurrents récurrents (genre forfait Internet à 29.99 pour l’éternité). Cette volonté vise à formater, restreindre les marges de manoeuvre sur le temps long, aliéner, enfoncer, dé-émanciper, mettre dans le rang.
Vous êtes sur un billet du 4 juillet et moi sur « Lokistan » du 29 juin
J’aimerais bien que mes messages de 7:50, 8:27, 10:48, 13:22 apparaissent
@Quentin
Félicitations pour ce système brillantissime, dans lequel je n’ai pas detecté de grosse faille et dont les critiques sur ce blog ne me semblent pas tellement pertinentes (jusqu’à présent en tout cas). L’avez-vous inventé ou est-il inspiré de théories précédentes approchantes ?
Comme je ne désespère jamais de personne,je me force à pénètrer dans le système du Lokistan, au risque de « chaudronner », comme disait Lacan.
Si j’ai bien compris, dans ce pays je reste absolument libre. Comme je ne possède rien en propre, la condition pratique de cette liberté, c’est l’existence d’une réserve de pouvoir non pas d’achat, mais de location. Si ce n’était pas le cas, je n’aurais pas la liberté de prendre un temps sabbatique, je devrais travailler absolument sans arrêt pour assurer les diverses obligations de mes locations, qui conditionnent ma vie.
Autrement dit, il y a au moins une chose dont je suis propriétaire en pratique : C’est mon compte en banque, ou ma cassette pleine de pièces d’or, ou mon matelas plein de billets (plus exactement, je possède les billets, mais pas le matelas 😉 ).
Comme je suis dans un système libéral, rien ne s’oppose à ce que, par mon talent, mes réseaux sociaux, mon astuce à exercer un pouvoir ou par mes turpitudes, je n’accroisse indéfiniment mon pouvoir de location.
Ce pouvoir excède très largement ma capacité de consommation des diverses locations offertes, mais là n’est pas la question. Mon pouvoir augmente quand même avec ma capacité de location, car je peux toujours convertir celle-ci en d’autres formes de pouvoir social, en exerçant un rapport de force. Propriété ou pas, le mécanisme est le même.
Je peux ainsi, comme cela a été souligné par d’autres commentaires, organiser un monopole sur la location d’un bien essentiel. Ma concurrence avec les autres dominants qui agissent comme moi, par exemple mon pote Madauffe, aboutit à une sorte d’équilibre dans le panier de crabes, que l’on appelle l’oligarchie. Ensemble, nous accroissons indéfiniment notre pouvoir sur la multitude de ceux qui, moins doués que nous dans cet exercice, sont en fait contraints à travailler pour nous.
Nous contrôlons par exemple la production des lois qui définissent ce qui serait considéré comme propriété. De fait, dans ce système qui nous convient magnifiquement, notre intérêt est qu’il n’y ait au Lokistan aucune forme de propriété personnelle, autre que les avoirs financiers. Nous non plus ne sommes propriétaires de rien.
En vérité, les plus habiles parmi nos homologues dominants dans les économies des pays avec propriété nous assurent qu’ils tendent eux-mêmes vers cette situation idéale. Certains arrivent à échapper à l’impôt sur la fortune qui sévit dans ces pays, en démontrant qu’ils n’ont rien à eux, que tout est investi dans des outils professionnels, tout comme ici au Lokistan.
Il y a même le cas extrème d’un dirigeant d’une organisation brassant un pourcentage significatif du produit brut mondial, que l’on appelle mafia, qui vivait dans une bergerie et ne possédait, en apparence, rien. Il exerçait pourtant dans un environnement avec propriété!
Certes, nous ne pouvons transmettre à nos enfants aucun bien physique directement, et les naïfs qui votent nos lois lokistanaises pensent donc que les compteurs sont remis à zéro à chaque génération. Bien sûr, il n’en est rien. Il y a beau temps, partout dans le monde, et au Lokistan comme ailleurs, que les dominants transmettent leur domination par une multitude de pratiques sociales qui excluent l’essentiel des concurrents issus des classes dominées (Cf Bourdieu et d’autres). Nos grandes écoles, nos administrations, nos médias, sont ainsi constitués en très grande majorité de gens issus des mêmes classes sociales. Il y a forcément quelques individus qui parviennent à se hisser parmi nous, et alors nous laissons faire, il faut bien nous revivifier de temps à autre.
En vérité, nous sommes très satisfaits de la suppression de la propriété au Lokistan, et nous faisons tout pour stabiliser notre système et l’étendre au monde entier.
@Marc Peltier,
L’intérêt principal du système Lokistan n’est pas de réduire les inégalités, puisqu’il est ultra-libéral d’après l’auteur lui-même, mais de minimiser les gaspillages de matière première, de ressources naturelles et de temps de travail pour arriver à la fin à la même « jouissance » des objets et services utiles ou désirés. Et qui dit minimisation dit optimisation, ce qui ne peut que bénéficier à l’humanité. Par exemple le temps de travail industriel utilisé pour obtenir des véhicules qui passent 90% de leur temps dans un garage serait mieux utilisé en recherche médicale, etc…
Je ne vois pas bien en quoi le système Lokistan pourrait permettre d’accroître les inégalités de classe ?
@Pierre Giroud : je pensais l’avoir inventé, mais j’ai découvert récemment après quelques recherches sur internet que quelque chose appelé « économie de fonctionnalité » existe déjà et s’en approche beaucoup… Par contre je ne sais pas si c’est réellement équivalent dans les détails (notamment au niveau financier : je ne pense pas).
@Auguste : la location n’est pas vraiment imposée (un taux d’usure très important est équivalent à une vente), c’est le droit de restitution qui est imposée. La location est une conséquence du fait que les entreprises vont vouloir tirer profit de ces restitutions, a minima en gérant les déchets et le recyclage, et au mieux en étendant la location au maximum.
@Marc Peltier : je ne sais pas s’il serait possible de créer une telle oligarchie dans ce système. Puisqu’il n’y a pas ou peu d’actionnaires, ça signifierait qu’une entreprise serait dirigée par des personnes s’octroyant un salaire démesuré par rapport à leurs salariés. Ca signifierait également que l’activité générerait un grand profit par elle même, et pas simplement du fait de posséder des choses. L’entreprise ne possède que ce qu’elle produit, donc si l’activité est si rentable, les fournisseurs (d’outils de production ou autre) pourront vouloir augmenter leurs loyers… Le profit ne peut être que directement généré par l’activité de l’entreprise.
Rien n’exclu que ça se produise, mais on peut penser, pour différentes raisons, que faire une telle oligarchie doit être plus difficile que chez nous : chez nous les fortunes sont principalement basées sur la finance. Dans un cadre où seule l’activité de l’entreprise (le travail) génère du profit, et où il n’y a pas d’actionnaires, j’ai de bonne raison de croire que le rapport de force entre salariés et patrons doit être différent.
Je ne restitue rien (le moins possible). Je veux du solide qui dure quitte à le souder moi-même
Je ne veux pas les saloperies prévisibles de vos futures entreprises cherchant à s’engraisser sur les restitutions avec des produits toujours de plus mauvaise qualité. Voilà déjà le troisième grille-pain que je porte à la décharge. Le dernier c’est la prise qui a brulé mettant le feu à la prise murale et à mon meuble de cuisine.
Il n’y a pas de location sans finance. C’est la base même du principe de location
Emprunt anatiofurtif. FranceTelecom emprunte à des forbans des capitaux pour investir dans l’acquisition auprès des Alcatel, Matra, etc. des millions de terminaux intelligents, boîtiers Wanadoo, etc.
Vous n’avez pas à discuter. C’est ainsi. Circulez !
29.99 €/mois ou on vous coupe ! C’est compris !
Rente garantie pour l’éternité ! …….. AAAAAAAAAAAAAhhhhhhhhh ! Le REVE ORANGE !
[Nota: Juste pour info. Et il coûte combien ce boîtier en millions d’exemplaires ? ]
Bonjour,
mais dites-moi quel intérêt y a-t-il à créer une entreprise ? à investir dedans ? le problème n° 1 d’un tel système, supprimant tous les motifs d’action pour les « producteurs », n’est il pas la disparition de la motivation qui va avec ?
Si je comprend bien avoir énormément de Lokis ne sert pas à grand chose. En plus, mettre des biens à disposition des locataires-consommateurs rapporte… mais avec le couperet de la restitution. Est-ce qu’au Lokistan, tout le monde ne risque pas de vouloir être salarié, et personne ne voudra être employeur / actionnaire / entrepreneur ?
C’est drôle, je me retrouve à déclamer des arguments du MEDEF… ce n’est pourtant pas mon habitude, mais j’ai l’impression que dans votre utopie, le MEDEF aurait raison de se plaindre comme il le fait (largement à tort) dans notre réalité.
Dernière chose, le coup des loyers pour les habitations : franchement, je pense que 1200 lokis par an pour une habitation qui en vaudrait 200 000, ça risque de couvrir tout juste les frais d’entretien…
@Auguste
« la propriété est à l’évidence une sécurité pour une bonne raison simple : une fois les remboursements du prêt achevé, il n’y a plus rien à payer à personne : PERSONNE JAMAIS PLUS !
Si vous n’appelez pas cela de la sécurité ! c’est la LIBERTE MEME ! »
J’aimerai bien qu’il en soit ainsi, mais du moins en france, ce n’est pas le cas. Au final on doit toujours payer quelque chose a quelqu’un et en l’occurrence la taxe foncière a l’état. Ce qui fait que la liberté n’existe pas, on devra toujours payer a quelqu’un ! et en l’occurence, ca n’est pas très différent du Lokistan du coup !