Honnêtement, jusqu’à ce soir, le bilan de mon séjour à Krynica me paraissait assez mitigé. Mais les choses ont changé grâce au groupe de rock rom (hongrois) Besh o droM qui animait avec un bel enthousiasme notre soirée d’adieux.
Merci les Roms pour votre contribution à la musique. Merci d’être un peu différents dans un monde qui a toujours la fâcheuse tendance de se prendre beaucoup trop au sérieux.
P.S. : je me suis laissé dire que c’est le Département d’État américain qui règle la note de notre forum. Merci donc au Département d’État de nous avoir offert l’occasion de nous régaler de rock rom en clôture, c’est une attention délicate.
Besh o droM et Mitsoura
87 réponses à “Vivent les Roms !”
Vive les roms aussi.
Oui, vivent les roms, ainsi que tous les gens qui apportent leurs différences au groupes sociaux auquels il appartiennent ou sont venu se joindre. Sans les différences, toutes les différences, il n’y aurait pas eu de développent de la culture.
Ayant un fils handicapé et m’étant fortement impliqué dans la cause de la défense des droits des personnes handicapées, et au delà dans les problèmes de discriminations dont sont victimes les personnes différentes, j’ai pu constater les richesses que représentent les gens différents pour les sociétés dans lesquelles ces personnes vivent.
Je profite de cette intervention pour préciser que la différence n’existe que par rapport à une norme purement statistique, correspondant à une population donnée et encore, en fonction de paramètres définis par cette population.
Sans ces personnes qui viennent un peu bousculer le « bien penser » de la population qui définit les normes, il n’y aurait pas de possibilité d’évolution de la culture.
Oui, je suis d’accord avec vous, en particulier concernant la richesse que vous évoquez.
Quand on se promène à pied en ville, que l’on passe d’un quartier à un autre, on peut observer des lents changements qui nous font passer d’une ambiance à une autre, parfois très doucement, à travers des détails. Comme si toutes les strates sociales et urbaines possibles, formaient une continuité, Que l’on était devant une complexité de toutes les enchevêtrements que les hommes avaient construit avec le temps.
Et puis, il y a la rupture, les grands changements où les hommes rencontrent d’autres circonstances. On prend conscience alors que les hommes sont capables de bien des choses, que cette complexité n’était celle que de la comédie humaine. Que leurs capacités dépassent souvent l’imaginaire. C’est très émouvant. Peut-on penser, il y a 7000 ans par exemple, à ceux à qui on « doit » nos vies? On ne doit pas être loin de ces pensées magiques ou de la causalité par l’effet, c’est une question de temps!
Qui sont les Roms, ces nouveaux parias de l’Europe…
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article16991
C’est normal : le Département d’Etat EST Rom.
Car en tant que nomade, il ne (re)connaît pas les frontières.
‘Dans le monde entier’ (comme American Express).
🙂
Et cela me rappelle aussi les concerts de Kusturica avec son groupe No smoking orchestra, où un violoniste fou furieux joua sur un fil de plusieurs mètres tendu entre deux poteaux de son instrument (à ‘bras levé’, littéralement), et ceux de Goran Bregovic, avec son choeur bulgare (je crois) de merveilleuses voix nasillardes (??).
Allez, ‘pour la route’ :
Ou quand les Roms mènent aux gitans …
😉
Oups, pas passé.
Once again :
http://www.youtube.com/watch?v=KtX-V4OE50Y (Kalashnikov !!!!!!!!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=UMnSI0kPF2g
Grand souvenir de concert de No Smocking orchestra! Entre stupéfaction initiale et jubilation cataclysmique finale… Pur bonheur!
Plein d’extraits sur youtube, dont celui là :
http://www.youtube.com/watch?v=d0ZV6lSA5WE
@ Vigneron :
Ehe …
J’ai vu les deux et les deux sont complémentaires car contrairement à la vidéo (ébouriffante) de Bregovic, son approche et celle de son orchestre « Bijelo dugme » est moins ‘allumée’ que ne l’est « No smoking orchestra ».
Très mélancolique parfois.
Tiens, j’en profite pour te donner la recette de la ‘Kalachnikov’ (cocktail) :
– couper une rondelle de citron,
– mettre un peu de café en poudre dessus et recouvrir de sucre en poudre,
– manger la rondelle et de suite, boire un verre de vodka cul-sec : effet Kalachnikov assuré !!!!!!
Répéter l’opération, jusqu’à épuisement des belligérants.
Très pratique pour arrêter une guerre … ou en commencer une !!
PS : pour faire honneur à la Pologne, chère à Lisztfr, choisir comme vodka de la Zitnia.
@zébu & vigneron
Merci, je m’empresse de faire suivre à 2 amis de « souche » polonaise.
Merci d’être un peu différent dans un monde qui a toujours la fâcheuse tendance de se prendre beaucoup trop au sérieux.
Je suis souvent dans la lune. Il m’arrive de quitter la pompe à essence ou le restaurant sans payer. Comment expliquer, quand on est gitan, que l’on n’a pas voulu voler ?
« La télévision est bizarre : elle nous parle toujours du Pape, et jamais du Christ. »
Moi qui était si misogyne, je ne fais que des filles. Dieu m’a donné une bonne leçon que je méritais et il m’a fait un grand cadeau que je ne méritais pas.
Romanes poete gitan (gallimard)
Au sujet de Romanes, il faut savoir que l’auteur qui porte ce nom et qui a fondé en 1994, avec sa famille et ses amis Tsiganes roumains et gitans français, le cirque Romanes, a publié en 1998 aux éditions Le temps qu’il fait son premier livre intitulé « Un peuple de promeneurs ».
Cet ouvrage a été publié sous son nom véritable : Alexandre Bouglione, car il était le fils du dompteur Firmin Bouglione.
Je crois savoir que la famille Bouglione qui s’est, au moins partiellement, intégrée à la « bonne » société française s’est indignée qu’un de ses descendants utilise son nom pour revendiquer ses origines véritables et a entrepris des démarches judiciaires qui ont abouti.
Voici trois phrases du livre Un peuple de promeneurs (je pense que c’est le même livre, mais n’ayant pas celui de Gallimard sous les yeux, je n’affirme rien) :
» Au milieu du village il y a un ruisseau où pataugent les canards. On traverse le ruisseau sur un pont de béton. De l’autre côté, c’est toujours la même tristesse. »
» Être gitan, c’est aller en prison plus vite qu’un autre. »
» On devrait avoir deux vies : une pour apprendre, l’autre pour vivre. »
Une prise de position aussi subtile qu’explicite. J’aime.
Romanès poête et gitan( suite et fin)…..critique de l’économie
« La neige, le vent, les étoiles : pour certains ce n’est pas assez.
« Tout ce qui n’est pas donné est perdu. »
» Pour les Gitans, deux choses sont importantes : le sang et l’or. »
» Le bonheur ne donne rien, le malheur donne tout. »
A leur liberté, à la force des liens humains qui les unissent, à leur absence de concession, à leur vie mobile, à la crainte justifiée qu’ils ont des gadjos, à leur chien, à leurs poules, à leur regard, à leur accueil, à la viande grillée dehors, à leur cheval, à leur colère, à leur amitié
http://www.youtube.com/watch?v=B20qtXbX4Mg
Vivent les roms !!!
de la revue Vacarme:
Ce samedi 11 septembre, un grand rassemblement se tiendra dans le lieu « la parole errante », qui héberge depuis peu les Roms de Montreuil récemment expulsés. A travers tables rondes, débats, projections, concert, cette manifestation entend affirmer la détermination de tous ceux qui s’opposent aux dérives de la politique française actuelle.
L’invitation
« Parce que nous refusons le silence, parce que nous ne consentons pas à la politique menée en France à l’égard des Roms depuis cet été et depuis 2002, parce que nous condamnons la xénophobie des politiques migratoires, marquons notre opposition à ce racisme d’Etat.
L’été a été particulièrement violent en matière de politique française, puisque le gouvernement a ostensiblement fait expulser des ressortissants de l’Union européenne vers la Roumanie et la Bulgarie, à raison de leur origine ethnique. Les expulsions sont orchestrées au mépris du droit européen (principe de la libre circulation) et des valeurs les plus fondamentales. Ce racisme d’état, qui stigmatise une catégorie de population extrêmement congrue de France, permet d’occulter des problèmes réels qui ne sont ni roumains, ni bulgares, ni tsiganes, ni même européens mais bien français. Certains, malgré la période estivale, ont manifesté leur opposition à cette politique indigne. Mais il nous semble nécessaire que, sur une question qui engage ce qu’il y a de plus fondamental en termes de droits humains, nous nous exprimions collectivement. Il nous semble donc utile et urgent de réagir haut, fort et ensemble à ces dérives dramatiques qui pourraient nous mener encore plus loin si nous n’affirmons pas, au plus vite, que nous les condamnons fermement. »
Le lieu
La manifestation se tiendra à partir de 13h30, à la Maison de l’arbre (La Parole Errante) à Montreuil – 9, rue François Debergue, 93100 Montreuil, à 300m du Métro Croix de Chavaux (ligne 9). Entrée libre et gratuite pour tous.
Les invités
Avec : Etienne Balibar (philosophe), Luc Boltanski (sociologue), Cécile Canut (sociolinguiste), Eric Fassin (sociologue), Marie Gaille (philosophe), le GISTI, Patrick Henriot (magistrat), Cécile Kovacshazy (littéraire comparatiste), La Bande Passante, Thomas Lacoste (cinéaste et éditeur), Lentement mademoiselle (musiciens), Danièle Lochak (juriste), Migreurop, Saimir Milé (Voix des Rroms), Christophe Mileschi (italianiste et écrivain), Jacques Rancière (philosophe), Isabelle Saint-Saëns (revue Vacarme), Tiphaine Samoyault (littéraire comparatiste et écrivain), le Syndicat de la magistrature, la revue Vacarme, Sophie Wahnich (historienne), Patrick Williams (ethnologue), etc.
Le programme
13h30 : Accueil des participants
14h : Table ronde 1 : Penser l’Europe avec les Roms Etienne Balibar, Eric Fassin, Migreurop, Saimir Milé (sous réserve), Patrick Williams
Intermède : lecture de textes littéraires romani par Nouka Maximoff
15h : Table ronde 2 : L’« identité nationale » ou le racisme d’État Marie Gaille, Patrick Henriot (vice-président du Syndicat de la magistrature), Christophe Mileschi, Jacques Rancière, Sophie Wahnich
Intermède : Lecture d’un texte par la réalisatrice Claire Denis (sous réserve).
16h : Table ronde 3 : Face à la dérive politique actuelle, quel engagement ? Luc Boltanski, Gisti, Danièle Lochak, Isabelle Saint-Saëns, Tiphaine Samoyault, revue Vacarme
Intermède : Lentement mademoiselle (musique)
17h : Projection en avant-première du film de Thomas Lacoste (en présence du réalisateur) : Ulysse clandestin, Pour la nécessaire suppression du ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale (93’, 2010).
19h30 : ce n’est pas fini, le programme continue…
Ce rassemblement est organisé par Cécile Canut (professeur de sociolinguistique à l’Université Paris-Descartes) et Cécile Kovacshazy (maître de conférences en littérature comparée à l’Université de Limoges), avec Thomas Lacoste (cinéaste et éditeur, La Bande Passante).
Ça me fait penser à un récent billet très intéressant du blog L’escalier qui bibliothèque : Une conscience lucide.
La résistance continue…
Mince, j’ai oublié de dire merci pour ce partage musical de qualité! La matinée commence bien. 🙂
Partenaires institutionnels du Forum :
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INDAL
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INFARMA ZwiÄ…zek Pracodawców Innowacyjnych Firm Farmaceutycznych
ING Bank ÅšlÄ…ski S.A.
Kapsch TrafficCom AG
KGHM Polska Miedź S.A.
Konsalnet
KPMG
Kulczyk Tradex sp. z o.o.
Lumena SA
Marketplanet
Maspex Wadowice Group
MAZARS
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Mercedes-Benz Polska
MiÄ™dzynarodowy Port Lotniczy im. Jana PawÅ‚a II Kraków – Balice Sp. z o.o.
MOL Hungarian Oil and Gas Public Limited Company
Novartis Poland Sp. z o.o.
Novo Nordisk
PCC SE
PERN Group
PGE Polska Grupa Energetyczna SA
Philip Morris Polska
PKN ORLEN SA
PKO Bank Polski
PKO TFI
PKP Energetyka S.A.
Polkomtel S.A.
Polimex-Mostostal S.A.
Polish Market
Polska Agencja Żeglugi Powietrznej
Polska Izba Ubezpieczeń
Polskie Linie Lotnicze LOT S.A.
Polish Oil and Gas Company (PGNiG)
Promostars/LPP S.A
PROMUS
PSE-Operator S.A.
PwC Poland
PZU SA
ROTHSCHILD POLSKA SP. Z O.O.
RWE PolskaSanitas Sp. z o.o.
Sanofi -Aventis
Schneider Electric
Siemens
System Capital Management
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Telekomunikacja Polska SA
Towarowa Giełda Energii SA
UPS
Uzdrowisko Krynica-Å»egiestów S.A.
WARBUD SA
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WIÅšNIOWSKI
WKB Wierciński, Kwieciński, Beahr Sp. z o.o.
VEOLIA ENVIRONMENT
Zakłady Azotowe Kędzierzyn- Kożle (ZAK)
Zakłady Azotowe Puławy
S’il faut rajouter le Département d’Etat US à cette édifiante et copieuse liste de contributeurs financiers, ce ne peut être qu’indirectement ou pour des allocations, disons, obscures… 😉
Bonjour,
@ vigneron et Paul Jorion,
« je me suis laissé dire que c’est le Département d’État américain qui règle la note de notre forum. »
=>
Que vient faire le départemnet d’etat américain dans cette histoire ? En dehors de son intérêt officieux, éventuellement facile à découvrir, quel est son intérêt officiel ?
Quand à l’intérêt officieux, à l’exception de « garder la main » politique sur l’évolution économique en Europe, je ne vois guère quel serait son intérêt à permettre l’invitation de gens comme Monsieur Jorion ?
@ tous,
Auriez-vous d’autres idées sur la question ?
Cdt,
@VB
Bah! On peut considérer qu’ils ont intérêt à être présents partout, et à financer de même, directement ou indirectement. Par principe aprioriste. On ne prête qu’aux riches!
Mais en tout cas, aucune référence au Forum sur le site du Département d’État US…. 🙂
http://www.america.gov/fr/index.html
J’ai une suggestion: rien de ce qui se passe en Pologne n’est étranger au département d’état. C’est vrai pour pas mal d’autres pions aussi.
François Leclerc prétend que tous les chemins mènent aux banques, mais ce sont des routes vers la banqueroute ; les chemins eux mènent les Roms et leur culture dans tous les pays, de Rome à Paris. Longue vie aux Roms !
La « délicate attention » du Département Américain ! Si ce n’est pas du 2° degré !!
Tant qu’il ne s’agit pas de son innocence !
Paradoxe s’il en fut : « on » nous « demande » d’être prêts à nomadiser ( le Nomadisme chic et High Tech, qui rapporte ! …suivi de celui des gueux qui n’ont et n’auront pas le choix ! comme si c’était pareil …) …la Finance nomadise trrrrés librement : elle a même ses paradis !
Mais les derniers peuples nomades de la Planête vont vers leur fin …car ce qui les fonde est leur liberté de mouvement …Liberté : un mot qui fait peur dans une société du contrôle …
beau maquillage marketing encore une fois .
Les Nomades de Mongolie, quand ils se sédentarisent, se retrouvent en bidonville, avec l’alcool comme seul exutoire : fin de leur dignité.
Les Musiques du Monde – les vraies; pas la « soupe »hygiéniste pré-digérée , un peu comme les tomates calibrées et sans goût de la Commission européenne ; celles qui viennent des tripes…sont les seuls vrais lieux de Fraternité.
La preuve est faite: Paul est à la solde des Américains! Je ne serais pas étonné d’apprendre dans les prochains jours que la CIA finance ce blog via Paypal…affaire à suivre:-)
Paul va semer le doute sur la survie du capitalisme, même au milieu des moutons. Il a raison.
Les esprits même les plus formatés par le fric et la soumission deviendront réceptifs
à la nécessité de l’euthanisie, avant le déferlement de la barbarie:
en finir avec l’économie capitaliste, mettre la production au service des besoins.
Depuis Bush et compagnie on a pas fait mieux dans le crypto-trotskisme, non ? Elle est pas belle ma crise ?
http://www.youtube.com/watch?v=R-lJ7zeb7ys
Merveille des merveilles …pur bonheur !
Merci.
Mais les roms ne sont pas les musiciens attitrés de la Pologne… Dans le métro de Varsovie, et à chaque fois que je m’arrêtais écoutant attentivement, dans la vielle ville, à l’intérieur de l’enceinte en briques rouges, à Krakovie… à chaque fois mon amie me disait d’un air un peu méprisant : « Mais ce sont des russes… ».
Ce sont les russes, le grand peuple musicien.
Dans un autre contexte, les groupes de musiciens Ukrainiens entendus vers Antibes, sont aussi extraordinaires.
Je n’aime pas sinon le folklore europe central, Zentral Europa qu’on essaie de nous vendre depuis certains films à succès, peut-être chat-blancs chats-noirs. Dans ce domaine il y a comme dans la littérature japonaise, de l’original, et ce qu’on essaie de fabriquer pour le marketing occidental.
La vraie différence est ce qui n’arrive pas ici, les chansons de noel polonaises, la radio polonaise, et autres folklore soviétique bien triste, d’où seule la vodka représente un échappatoire. La différence mérite d’être découverte, elle est cachée. Moi j’ai fait un voyage, comme Goethe. Au lieu d’aller en vacances, je suis resté dans ce pays, 6 ans. J’y ai acquis une famille, une langue, une amie…
Je trouve un peu surprenant que l’on fasse appel aux roms pour égayer le sommet polonais, comme s’il n’y avait pas de musique polonaise…. mon patriotisme par procuration 🙂
La Pologne n’est pas une bifurcation. Elle mérite mieux. Dans les montagnes du Tatre j’ai entendu de la musique folklorique, les paroles étaient : Ah, czerwony wina…. le vin rouge; chanté par une jolie étudiante accompagné d’un contre-bassiste. Ils étaient en face de nous sur une banquette du bar. Ils s’emmêlaient les pinceaux parfois dans le rythme rapide, et pouffaient de rire.
Donc, à l’Est rien de nouveau !
Toujours de la bonne musique et, comme partout, des gouvernants aveugles.
Je me trompe ?
Cette politique qui n’en est pas une. Politique de bras sans têtes et de têtes sans pitié. De lâches et de brutes. De la haine et de l’exclusion. Y en a marre.
Magnifique chanson de Léo Ferré : Y en a marre !
En même temps que vos impôts
Vous pouvez faire monter vos bières
Un jour, vous n’aurez que la peau
Messieurs les mecs des ministères
Y en a marre !
En même temps que nos chagrins
Vous pouvez préparer vos larmes
Un jour, nous ferons notre pain
Dans vos pétrins avec nos armes
Y en a marre !
En même temps que nos frangins
Qui se préparent dans le monde
À réviser tous vos machins
Nous autres, on compte vos secondes
Y en a marre… y en a marre… !
Y a quelque temps, Christophe Colomb
Croyant découvrir l’Amérique
A découvert dans le coton
Des blancs jouant avec la trique
Y en a marre !
Y a quelque temps Monsieur Franco
À peu près au temps des cerises
A descendu tous les oiseaux
Qui chantaient la Terre promise
Y en a marre !
Monsieur Einstein, loin des canons
Croyant travailler pour lui seul
A découvert des équations
Qui vont nous tomber sur la gueule
Y en a marre… Y en a marre… !
Qu’est-ce qu’elle vous a donc fait la lune
Pour vouloir lui r’filer vos puces ?
La vie est courte et y en a qu’une
Qu’on soit Ricain ou qu’on soit Russe
Y en a marre !
Qu’est-ce qu’elles vous ont fait les étoiles
Pour vouloir leur filer les miches ?
D’ailleurs, au train où elles cavalent
Faudrait p’t-être consulter vos fiches
Y en a marre !
Qu’est-ce qu’ils vous ont donc fait les hommes
Pour vouloir leur filer la cerise ?
C’est p’t-être des poires, c’est p’t-être des pommes
Mais laissez-leur au moins la ch’mise
Y en a marre… Y en a marre… !
On vit, on mange et puis on meurt
Vous n’ trouvez pas que c’est charmant
Et que ça suffit à not’ bonheur
Et à tous nos emmerdements ?
Y en a marre !
Qu’on vive à Paris ou à Rio
Qu’on soit enceinte ou bien en quarte
Qu’on soit sans un ou plein d’ fafiots
La société, c’est pas d’ la tarte
Y en a marre !
Mais p’t-être qu’un jour le Crucifié
Lâchera ses clous et ses épines
Sa rédemption et tout le paquet
Et viendra gueuler dans nos ruines :
Y en a marre… y en a marre… !
http://www.dailymotion.com/video/x84lyf_leo-ferre-yen-a-marre_people
Version Africaine…
http://www.dailymotion.com/video/x13fd4_tiken-jah-fakoly-y-en-a-marre_music
Pas douée pour ce genre de chose …
http://www.musicme.com/ =) rencontre entre Titi Robin et Faiz Ali Faiz
écoute attentive de l’autre musicien, et l’inspiration parfois inattendue jaillit …
cela fait aussi penser au meilleur du Jazz
2° essai
#172 Titi Robin & Faiz Ali Faiz – More Angna – Vidéo web (YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=aVEYEcIYT3U&feature=related
Grand’merci !….
http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/09/11/le-surendettement-handicape-le-redressement-de-l-europe-de-l-est_1409908_3234.html#mf_sid=229017164
« L’ancien commissaire européen Mario Monti, tout comme Luc Frieden, ministre des finances luxembourgeois, ont dit que le salut était dans les réformes et dans une « meilleure intégration économique ». »
Il a dit ça, M. Frieden ?
Rooooooooooooo …
Par contre, Le Monde, qui publie parfois vos ‘opinions’, a dû oublier que vous étiez, aussi, sur place.
Vive la rencontre et vive l’amitié entre les peuples !
Connaissez-vous le Hot Club du Kreiz Breizh ?
http://www.youtube.com/watch?v=S_3XIDi5L8E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PYP3emWVlpE&feature=related
HCKB à Rennes :
http://www.dailymotion.com/video/x8ieyn_hot-club-du-kreiz-breizh_music
http://www.dailymotion.com/video/x8ifk8_hot-club-du-kreiz-breizh-2_music
HCKB à Ruigoord :
http://www.youtube.com/watch?v=uIfxzp33nB8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4KUOrMhGP40&NR=1
Le premier, dans l’étrange lucarne en noir et blanc est vraiment formidable.
Souvenirs d’un temps de fraicheur où les sentiments mitigés affleuraient encore derrière les mises coincées d’une monenclatura forcée de composer. Temps évidemment à ne pas regrèter. Mais l’affairisme libéral n’est il pas presque plus dangereux à terme pour chacun d’entre nous ?
Trop tôt pour le dire?
Et les roms?
Toujours trop libres pour nous?
Hummm…Les bobos aiment beaucoup les roms quand ils les font danser en jouant des airs folkloriques ! Mais dès que ces musiciens viennent s’établir près de chez eux …Alors là , ce n’est plus la même musique…curieux non ?!…
Exact.
Mais qui est le plus MDR, quand ces mêmes bobos se font posséder par les mêmes gitans & Co, l’espace de quelques heures, redevenus ‘Les princes’ d’un soir ?
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=3688.html
Comme chantait Brel, encore une fois, être beau, beau, et con à la fois (‘La chanson de Jacky’).
Motonpastrèsnoir peut-on en tirer la conclusion que vous , vous accepteriez la venue de roms chez vous à moins que cela ne soit déjà fait.
Car ce n’est pas le problème d’abriter qui que ce soit chez soi mais de leur voir reconnaître les mêmes droits qu’aux autres.
Par exemple pourquoi les terrains de camping sont interdits aux « gens du voyage’ alors qu’ils sont ouverts pour n’importe qui d’autre?…Est ce acceptable qie les roms ou gitans dans l’espace français ou européens ne puissent avoir les mêmes droits que les retraités et leur « camping car » flambants neufs omniprésent.
Pourquoi un statut spécial de « gens du voyage » pourquoi cet APARTHEID de fait . Pourquoi donc la persistance d’un régime de caste dans notre pays est ce parce que les gitans viennent de l’Inde ?….
Quelques éléments sur le statut anticonstitutionnels des gens du voyage. Bien sur ils n’ont rien de transhumains cela fait des siécles qu’ils sont français et cela fait des siècles qu’il leur et fait un statut d’exception. .Pour les fanatiques de la « mémoire » cela n’est pas sans rappeller un statut de colonisé interne
Les gitans sont français et leur statut spécial est tout aussi typiquement français.Nulle révolution n’y a apporté quoique ce soit et cet état perdure malgré 1789 et toutes les bonnes volontés.
La « question gitane » et certainement une des plus ignorée et qui expose en résumé toute les limites de la démocratie jusqu’à aujourd’hui. Leur exclusion semble aller de soi puisqu’en retour les gitans ne demandent fièrement rien.
le lien est celui-là …http://www.dailymotion.com/video/k1HjDovEXEK8bILOqZ?start=105#from=embed
puissez- vous réparer mon erreur
pourquoi s’étonner d’avoir à faire a des robots perroquets lorsque la fête est sponsorisée par le Département d’État américain ? en fait je pense que la leçon la plus intéressante à tirer de cette expédition c’est de voir comment la présence d’originaux comme jorion ou le conseiller économique hongrois sert de révélateur à tous les autres qui se connecteront ensemble en se prononcant contre.
ceux-ci se verront attribuer des bourses d’études ou des postes aux states et pourront bénéficier des réseaux existants pour accéder aux postes de pouvoir dans leur pays respectifs… ainsi se cooptent les « élites »… j’espère au moins que vous en avez profité pour manger et boire des spécialités du coin, puis pour visiter cracovie aussi (à priori la ville de l’aéroport int. le plus proche) ça aura au moins servi à ça…
vengo naci en alamoenvoyé par meriemfr2000. – Regardez plus de films, séries et bandes annonces.
Quelle pêche!!, merci 8)
J’aime les gens du voyage et leurs musiques, leurs danses et leurs bonheurs partagés, mais si on parlaient des autres ? de ceux qui ne sont pas dans la musique, dans la danse et dans le bonheur.
Petite minorité nomade dans un océan sédentaire ?
Quels jobs nous leur réservons pour que les salauds ne les tuent pas dans une mauvaise friche de l’histoire en train de pousser ?
Une petite erreur s’est glissée.
Ce sont les roms qui financent le forum.
Un groupe issu du département américain chante habillé en gitan
….pendant que les bobos français font la manche !
y a comme un echo …
Grèce : 20.000 personnes dans les rues de Salonique, Papandréou reste ferme
http://www.lalibre.be/toutelinfo/afp/290037/grece-20000-personnes-dans-les-rues-de-salonique-papandreou-reste-ferme.html
Et une armée de flics ! C’est ça l’Europe ? Merde alors !
« Le pays n’est pas sauvé de la faillite si le peuple lui même est en faillite ».
En une phrase tout est dit. Comme pour les Roms, le sort des Grecs nous regarde : préfiguration de ce qui va avoir lieu dans toute l’Europe et ailleurs.
Papandreou reste couché : il rampe, maintenant
Moi j’aime bien celle là :
http://www.youtube.com/watch?v=zQnKQC9bGoM
Et depuis 15 ans tous les films de Kusturica !
La vie nomade donne du sens à la vie sédentaire et la complète et réciproquement, il n’empèche que chacun des modes de vies doit trouver des moyens de subsistance efficaces. La vie sédentaire impose paradoxalement le train avec une mobilité d’activité que la vie nomade plus traditionnelle ne réussit pas à suivre.
A de rares exceptions les métiers traditionnels nomades ne trouvent plus d’emploi. Est-ce que la fondation d’une « université » ayant pour fin de faire évoluer les métiers nomades ne serait pas bienvenue?
Et si les universités modernes n’avaient servi qu’à organiser la disparition des métiers ?
Michel Martin
Marlowe a mille fois raison.
Nous verrons, avec les années, qui de eux ou nous, a su rester le plus adapté aux temps qui viennent. Pour moi, cela ne fait aucun doute.
« A de rares exceptions les métiers traditionnels nomades ne trouvent plus d’emploi. »
Pour les autres j’en sais rien, mais pour moi, ici et maintenant, je me sers toujours de leurs services, et régulièrement.
Pas plus tard qu’avant-hier, mes ramoneurs préférés sont venus, comme 2 fois par an, s’occuper de 3 cheminées.
Je continue de leur céder toute la ferraille, et même le cuivre ou le bronze, et des encombrants dont je veux me débarrasser.
Ils sont toujours disponibles pour venir me détartrer manuellement des cuves pour récupérer les sels tartriques.
J’en ai fait travailler d’autres qui se sont spécialisés dans le nettoyage de toitures.
Il m’arrive de les embaucher au prix-fait pour certains travaux de vigne.
Il m’arrive de leur faire rempailler ou recanner des chaises. Certains sont les seuls à pouvoir vous faire un rempaillage à l’ancienne (à la paille de seigle dorée), à un prix correct…
Difficile par ailleurs d’amener des gamins à une fête foraine ou au cirque sans avoir encore affaire à eux…
Et je n’ai aucun gout pour l’engeance équine, mais je pense que les proliférants propriétaires de canassons dans nos campagnes doivent encore avoir affaire, qu’ils le veuillent ou non, aux dignes héritiers de la tradition de maquignonnage rom…
J’ai une histoire incroyable à propose des gitans, des chevaux et de la critique radicale.
il y a quelques années, au détour d’une route isolé, à proximité de Bellevue La Montagne (Haute Loire) et donc de la demeure de Debord, j’ai vu, un jeune homme, pieds et torse nus, au grand galop, sur quatre chevaux !
Il y a des enquêtes qui, même pour les plus fameux détectives, laissent des goûts particuliers dans la bouche…
oui, la tertiarisation à fond les manettes ;..et, puis après ??!
Une amie m’a offert un petit livre, d’une insolence et d’une loufoquerie dévastatrice … »Le cantique de l’apocalypse joyeuse » d’Arto Paasilinna.
un petit exemple :
» Si Dieu avait voulu que l’homme convoite sans fin la richesse financière, il l’aurait doté, en le créant, d’un sac spécial pour y ranger l’argent et les marchandises, à l’instar de la poche ventrale des kangourous . »
@Vigneron,
Bravo de les faire ainsi travailler, mais regardez autour de vous, votre manière est devenue minoritaire tant les campagnes sont emplies de rurbains qui n’ont pas hérité de cette façon de faire et qui préfèrent se mettre à l’abri dans leur petit chateau derrière leur haie (le haie du rurbain comme trait remarquable). Pour les cheveaux, c’est en effet un des sujets auquel je pensais, je me suis dit que les roms avaient quand même raté le virage du cheval de loisir. C’est dommage. Constituer un réseau peut être une manière de vivre de façon nomade tout en intégrant la propriété. Les roms auraient pu constituer un réseau de haras et voyager de l’un à l’autre, c’est transposable à d’autres activités.
@Marlowe,
La disparition des métiers est sans doute un des dégâts colatéraux de la modernité. C’était déjà écrit dans la loi Lechapellier avec l’interdiction des corporations. Corporatiste est d’ailleurs toujours une insulte, alors que les corporations, outre leur caractère sans doute un peu consanguin, protégeaient les métiers. En ce qui me concerne, je m’accroche à un savoir faire technique qui m’apporte beaucoup de satisfactions, je dois reconnaître que cela ne m’a pas tellement réussi sur le plan de la carrière mais je ne regrette rien..
Qu’est ce qu’il y a de si extraordinaire ?….peut-on penser à l’esprit de Debord…. Cet homme qui pilla sans vergogne Gunther Anders….
Le franc suisse fort continue d’étrangler les ménages hongrois
60% des emprunts souscrits par des particuliers sont en francs. En deux ans, la devise helvétique s’est appréciée de 50% face à la monnaie locale, le forint. 1,7 million de ménages sont pris au piège
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/2f9f9bde-bd1d-11df-8920-65a9925f550d%7C0
30 Statistics That Prove The Elite Are Getting Richer, The Poor Are Getting Poorer And The Middle Class Is Being Destroyed
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/30-statistics-that-prove-the-elite-are-getting-richer-the-poor-are-getting-poorer-and-the-middle-class-is-being-destroyed
Parole de Jérémie
Prophétie pour la France
Aujourd’hui ce sont les ROMS demain ce sera d’autre gens.
« La France tombera très bas, plus bas encore que les autres nations » (Marthe Robin)
Je suis un peu comme les Roms depuis quelque temps je suis moi aussi peu à peu rejeté dans mon propre pays cela doit sans doute encore venir de mes propres valeurs de charité et d’hospitalité
envers mon prochain, mais ce n’est pas grave vu que tout le monde ne pense plus qu’à soi.
Il fut un temps ou je pouvais encore participé à la vie plus ou moins sociale et culturelle de mon pays à travers ma modeste condition de vie, mais là bien évidemment vu que tout augmente d’un seul coup ce n’est bien sur plus guère possible pour moi de faire des dons pour Paul comme envers autrui, de pouvoir encore m’offrir le luxe d’apprendre du piano ou la peinture, comme de partager ou de pouvoir encore faire parti de la communauté des hommes de mon temps.
Je vais donc devoir me priver d’autre chose, n’en soyez pas triste alors si je ne peux plus guère partager autre chose avec vous, car c’est aussi ainsi qu’on persécutait autrefois les prophètes des écritures dans d’autres temps et d’autres lieux.
Comme ça les gens de pouvoir pourront alors agir plus grandement à leur aise comme au dessus de tous petits et grands.
Si ton OEIL DROIT est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
Et si ta MAIN DROITE ou GAUCHE pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne.
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d’être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d’être puni par la justice, le vrai sanhédrin ; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d’être puni par le feu de la géhenne.
Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant, à l’homme aveugle. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre.
Si quelqu’un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, alors que tu n’a déjà plus rien alors laisse-lui encore ton manteau pour lui faire plaisir.
Mais moi, je vous dis : AIMEZ vos ennemis, BENISSEZ ceux qui vous maudissent, faites du BIEN à ceux qui vous haïssent, et PRIEZ pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous aussi vous ne retombiez pas dans les mêmes et fausses valeurs de vie de ces gens là …
Il est tout à fait possible d’avoir comme idéaux la Vérité, la Morale et la Justice, comme les fondateurs de la Première Internationale, et de combattre ses ennemis.
@ simplesanstête
« vous nous manquiez »
C’est bien vrai cela simple sans tête ?
Mon oeil oui, de nos jours c’est surtout le plus matériel qui nous manque le plus en société.
Dans un banquet on ne fait jamais attention à l’absence du muet à celui qui ne compte pour rien.
Rien que le fait d’en parler…
Grèce : le Premier ministre Papandréou exclut toute restructuration de la dette
Le Premier ministre grec Georges Papandréou a exclu dimanche la restructuration de la dette du pays, en grave crise budgétaire, soulignant que « cela serait catastrophique pour l’économie ». « La logique de la restructuration de la dette serait catastrophique pour l’économie, pour notre crédibilité, pour notre avenir », a lancé M. Papandréou au cours d’une conférence de presse à Salonique, deuxième ville du pays, après avoir annoncé samedi les grandes lignes de sa politique économique pour 2011. En cas de suspension du paiement de la dette, « on irait alors vers un effondrement potentiel et probable du système bancaire, et la perte par les familles grecques de leurs propriétés, ce serait une tragédie » a-t-il ajouté.
lesoir.be belga
Comme tout bon « socialiste », Papandreou est un fidèle serviteur du capital
La dette doit être répudiée, car c’est la sienne, c’est la leur, pas celle du peuple grec
Voir Déclaration du Comité Grec contre la Dette:
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article18099
Extrait
USA : le chômage va rester élevé
Le chômage « va rester élevé » aux Etats-Unis, a prévenu dimanche le tout nouveau président du Conseil des conseillers économiques de la Maison Blanche, Austan Goolsbee. « Il va rester élevé, cette récession est la plus profonde qu’il y ait eu de notre vivant », a déclaré M. Gooslbee lors d’un entretien sur la chaîne de télévision ABC. « Je ne pense pas qu’il (le chômage) va baisser notablement dans un avenir proche », a-t-il renchéri lors de l’émission Fox News Sunday.
Agences
« Le chômage « va rester élevé » aux Etats-Unis, a prévenu dimanche le tout nouveau président du Conseil des conseillers économiques de la Maison Blanche, Austan Goolsbee. »
C’est évident lorsque je m’éloigne de plus en plus des premières valeurs de l’évangile, le contre esprit de l’évangile revient partout en force, ça fait même davantage d’émules comme au temps pareillement de l’ancien testament, oeil pour oeil dent pour dent.
L’homme de notre temps ne devient en effet pleinement satisfait que lorsqu’il s’identifie plus utilement à la vie du tout-marché, et qu’il réalise plus grandement l’esprit du riche par excellence, le totalement riche, totalement centré sur soi et dominateur sur autrui, car ce n’est jamais assez.
Voilà pourquoi le jugement envers autrui est plus rémunérateur de nos jours, n’est-ce pas là le plus sûr moyen de s’élever au pinacle de ce monde, et aussi par tous les moyens plus ou moins …
Bref en eux-mêmes l’exacte contraire du service et de l’image du Ciel, à croire que certains n’ont toujours rien compris à la grande cause première de l’exil Universel dans l’histoire.
Il y a toujours un ROM et un pauvre malheureux en chacun de nous, encore faut-il bien le reconnaître en soi et cela afin de pouvoir moins le blamer et le projeter en l’autre.
Car si je ne recherche même plus à mieux discerner le ROM qui est en moi comment pourrais-je encore mieux le recevoir et le comprendre chez moi et dans ma patrie ?
C’est sur s’il y avait une majorité de ROMS dans notre pays, ils ne seraient plus du tout mal alors vus, la France n’appartient pas non plus qu’à un seul homme de pouvoir, de parti.
Une bonne patrie c’est aussi toute une communauté d’hommes et de femmes courageux ayant peut-être encore au coeur le souci de voir et de vivre plutôt d’autre chose en société.
@ Michel MARTIN dit : 12 septembre 2010 à 00:28
Les métiers des roms que tu évoques sont pour l’essentiel ceux d’hier, d’un temps où il existait une population agricole et rurale qui s’ajustait avec ceux du voyage.
Pour demain, je crains que seules des solutions de sédentarisation soient prises en compte.
@Baillergeau,
Comme tu dis, c’est pas très reluisant. Il reste les spectacles, la musique, le cirque…Il y a bien Vigneron qui les fait travailler, mais je crains qu’il soit le dernier! Il y a quand même tout ce développement du cheval de loisir auquel ils n’ont pas bien su tirer profit, c’est bien dommage parce qu’ils ont (avaient?) un savoir faire.
Quant on refuse le travail, les loisirs n’existent pas.
Marlowe,
Bien vu ! A noter que sinon on parle aussi de « temps libre »…
« Le loisir est contraint dans la mesure où derrière sa gratuité apparente il reproduit fidèlement toutes les contraintes mentales et pratiques qui sont celles du temps productif et de la quotidienneté asservie. » (J. Baudrillard, La société de consommation)
En gros on ne peut plus se permettre de perdre son temps pendant son temps libre !
@ Marlowe,
Qui refuse le travail?
Les loisirs pour certains sont du travail pour d’autres, c’est aussi ce qui se passe avec le tourisme.
@Fab,
« En gros on ne peut plus se permettre de perdre son temps pendant son temps libre ! » Ah bon?
CHANSON POUR DES GENS QU’ON EMPECHE DE VOYAGER
En 2010 on fête le centenaire de la naissance de Django Reinhardt.
» Ma première guitare » (Paroles : Jean Broussole / Musique : Sacha Distel – 1978)
» J’avais quinze ans,
C’était le temps
De ma première guitare,
Et tout ce temps
Revient souvent
Du fond de ma mémoire.
Ces quinze ans-là
C’était Django
Qui les mettait en fête.
En ce temps-là
C’était Django
Qu’on avait dans la tête.
Dans sa musique, il y avait comme une odeur de feu de bois,
Il y avait un je-ne-sais-quoi,
Moitié Harlem,
Moitié bohème.
Et sur tout ça passaient, joyeux, de merveilleux nuages,
Pareils à ceux
Qu’ont dans les yeux
Tous les gens du voyage.
Depuis ce temps,
J’ai eu le temps
De changer de guitare,
Et le gitan
De mes quinze ans
Est là dans ma mémoire.
Et, bien des fois,
C’est malgré moi,
Il me vient quelques notes
Comme un refrain
Venu soudain
Du fond d’une roulotte.
Alors je sens sous mes doigts monter l’odeur d’un feu de bois,
J’entends comme un je-ne-sais-quoi
Moitié bohème
Moitié Harlem.
Et sur mon coeur passent, joyeux, ces merveilleux nuages
Pareils à ceux
Qu’ont dans les yeux
Les enfants du voyage. »
onreflechit@yahoo.fr
Le chômage et l’emploi restent la préoccupation n°1 des Français
PARIS (AFP)
http://www.lalibre.be/toutelinfo/afp/290128/le-chomage-et-l-emploi-restent-la-preoccupation-n1-des-francais.html
Brassens en a chanté une magnifique, les oiseaux de passage, sur les paroles de Jean Richepin. Georges Brassens n’a jamais rencontré Jean Richepin, celui-ci était décédé quand Brassens voulu lui rendre visite.
Ô vie heureuse des bourgeois
Qu’avril bourgeonne
Ou que decembre gèle,
Ils sont fiers et contents
Ce pigeon est aimé,
Trois jours par sa pigeonne
Ça lui suffit il sait
Que l’amour n’a qu’un temps
Ce dindon a toujours
Béni sa destinée
Et quand vient le moment
De mourir il faut voir
Cette jeune oie en pleurs
C’est la que je suis née
Je meurs presd de ma mère
Et je fais mon devoir
Elle a fait son devoir
C’est a dire que Onques
Elle n’eut de souhait
Impossible elle n’eut
Aucun rêve de lune
Aucun désir de jonque
L’emportant sans rameurs
Sur un fleuve inconnu
Et tous sont ainsi faits
Vivre la même vie
Toujours pour ces gens là
Cela n’est point hideux
Ce canard n’a qu’un bec
Et n’eut jamais envie
Ou de n’en plus avoir
Ou bien d’en avoir deux
Ils n’ont aucun besoin
De baiser sur les lèvres
Et loin des songes vains
Loin des soucis cuisants
Possèdent pour tout coeur
Un vicere sans fièvre
Un coucou régulier
Et garanti dix ans
Ô les gens bien heureux
Tout à coup dans l’espace
Si haut qu’ils semblent aller
Lentement en grand vol
En forme de triangle
Arrivent planent, et passent
Où vont ils? … qui sont-ils ?
Comme ils sont loins du sol
Regardez les passer, eux
Ce sont les sauvages
Ils vont où leur desir
Le veut par dessus monts
Et bois, et mers, et vents
Et loin des esclavages
L’air qu’ils boivent
Ferait éclater vos poumons
Regardez les avant
D’atteindre sa chimère
Plus d’un l’aile rompue
Et du sang plein les yeux
Mourra. Ces pauvres gens
Ont aussi femme et mère
Et savent les aimer
Aussi bien que vous, mieux
Pour choyer cette femme
Et nourrir cette mère
Ils pouvaient devenir
Volailles comme vous
Mais ils sont avant tout
Des fils de la chimère
Des asoiffés d’azur
Des poètes des fous
Regardez les vieux coqs
Jeune Oie édifiante
Rien de vous ne pourra
monter aussi haut qu’eux
(2x)
Et le peu qui viendra
d’eux à vous
C’est leur fiante
Les bourgeois sont troublés
De voir passer les gueux
Madame Vivianne Reding :
http://www.rue89.com/2010/09/14/la-france-et-les-roms-pour-bruxelles-trop-cest-trop-166629
@ roma,
Bonjour,
Vive les hommes, vive les roms
http://www.youtube.com/watch?v=GK8jOV_tORA&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=zvR6qaMmBOE
« Le concert », des hommes de coeur sans hache forment un choeur sans tâche?
Sur les roms, Etienne Liebig en forme apparemment (je ne le connais pas): Chez BiBi.