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*Godot est mort !*
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163 réponses à “LE TEMPS QU’IL FAIT, LE 30 MARS 2012”
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C’est décidé ! Après avoir écouté et reécouté 3 fois cette vidéo , je vais faire ma demande de naturalisation en Belgique !
A 15 ans, j’ai pris ma carte de « Citoyen du Monde »,
association que j’ai découvert grâce à l’immense Bertrand Russell
J’ai toujours la carte, si belle !
Mais j’ai appris que la fraternité humaine passe par le bonheur
de la lutte contre toutes les oppressions,
à commencer par la tyranie du capital.
Le torrent du jour : https://thepiratebay.se/torrent/7145305
vous posez très clairement une question essentielle. Il est selon mon expérience impossible de se penser allemand ou anglais ou espagnol quand on vit dans un de ces pays ou ailleurs, il manque l’imprégnation culturelle de l’enfance. Mais c’est un devoir absolu de respecter les hôtes en parlant convenablement leur langue , en suivant autant que possible les règles de comportement dans la vie quotidienne même si elles nous semblent contraignantes. Malgré mes efforts linguistiques on reconnaissait avec sympathie ma nationalité mais j’étais remerciée de mon intégration . J’ai même pu voter localement en tant qu’européenne et j’en suis très heureuse. Cela ne m’a en aucun cas interdit ni empêché de rester moi-même.Je suis persuadée qu’il faut seulement, pour y parvenir, un peu d’intelligence du coeur.
Vallée, étant Hollandais par une partie de mes ancêtres, je parle anglais (strict au sens du parlé de sa queen), allemand, polonais, russe (avec un prof de russe dans la famille arrêté dans un magasin réservé aux étrangers car il parlait trop bien le russe), italien, espagnol et portugais sans accent.
Cela est dû au fait qu’un Hollandais est OBLIGE de parler d’autres langues s’il veut commercer. Et ça date pas d’hier.
Cela n’empêche pas l’intelligence du coeur et, surtout, la haine de la haine, me direz-vous.
Mais il serait possible que nous ne soyons pas tous identiques, de ce coté-là… Surtout avec de l’argent à gagner…
…Les étrangers
Dans notre monde gangrené par le racisme, la xénophobie, le nationalisme, la Commune incarne la devise que Marx avait inscrite au bas du Manifeste communiste de 1848 : » Prolétaires de tous les pays, unissez-vous ! »
Nombreux sont les étrangers qui participent à la Commune : les travailleurs immigrés, nombreux, surtout Belges et Luxembourgeois, les Garibaldiens et les révolutionnaires qui cherchaient asile dans le pays incarnant les Droits de l’homme. Fait unique dans l’histoire mondiale, plusieurs étrangers occupent une place dirigeante. Un juif hongrois, ouvrier bijoutier, Léo Frankel, siège au Conseil général de la Commune. La commission des élections, le 30 mars 1871, valide ainsi son élection : » Considérant que le drapeau de la Commune est celui de la République universelle ; considérant que toute cité a le droit de donner le titre de citoyen aux étrangers qui la servent […], la commission est d’avis que les étrangers peuvent être admis, et vous propose l’admission du citoyen Frankel.. » Léo Frankel est promu ministre du Travail et inspire toute l’œuvre sociale de la Commune. Des généraux polonais, Dombrowski et Wrobleski, assument des commandements militaires. Elisabeth Dmitrieff dirige l’Union des Femmes.
En retour, la Commune est entourée, durant son existence et après sa défaite, de la solidarité agissante du mouvement ouvrier international….
http://lacomune.perso.neuf.fr/pages/parent.html
C’est pas une question de devoir absolu, sauf s’il on est plein aux as ou diplomate…
Dans la plupart des cas c’est élémentaire…
Chose curieuse les turcs du Sud-Ouest ont l’accent toulousain…
C’est une question de survie.
C’est pas compliqué un black qui parle chez nous un volapuk de banlieue nordique; tout le monde se planque.
S’il parle toulousain, tout le monde est tout sourire, bien qu’il soit noir comme un sénégalais…
Ceci dit pour arreter le délire sur Toulouse ces derniers temps…
Vaut mieux y vivre, plutot qu’à Marseille, Lyon ou Paris…
Y a pas photo.
L’altérité ne commence-t-elle pas dès que l’on s’adresse à son voisin ?
Le « nous » n’est qu’un ensemble d’individualités partageant des références douées d’universalité.
La question qui reste cependant est : « qu’est-ce que l’universalité d’une valeur ? »
Du pain sur la planche !
L’universalité c’est le « nous » qui se découvre un destin solidaire pour tous les « je » de la terre. Elle reconnaît dans les expériences particulières les parties constituantes du « nous » en tant que toutes ces expériences relèvent d’une commune humanité et sont pour chacun et pour la collectivité l’humus qui maintient en vie et élève.
Bien entendu, il y a aussi les institutions qui permettent la transition entre les « je » et les « nous », plusieurs milliards de « je » se reconnaissent dans différents « nous » qui vont du niveau local au niveau mondial, même si je maintiens que le nous universel n’est pas tant une question d’institution particulière qu’une question comme telle qui se rapporte d’abord à notre relation aux autres.
L’universalité est-elle une valeur ? Il me semble qu’elle le devient mais alors seulement lorsque l’universelle condition humaine est niée et qu’il faut défendre ce nous inclusif fait de tous les « je ». Elle trouve son origine dans l’altérité du « je », ce en quoi je vous rejoins.
C’est lorsque les « je » ne sont plus capables de voir l’ouverture sur le monde (par monde je ne désigne pas ici le monde qui se constitue matériellement et historiquement, mais le monde en soi, le monde qui fait fond pour tout monde historique déterminable.) qu’ils sont en eux-mêmes, prisonniers de l’illusion de leur clôture identitaire totalitaire, que les figures de l’universel deviennent grimaçantes. Bref, l’universel devient le prête nom de l’aplatissement général au plus petit dénominateur commun, qui n’est pas toujours ce qui en l’humain a de plus reluisant.
Le nous qui renvoie à l’humanité dans sa totalité comme membres d’une même espèce est certes une notion apparue récemment dans l’histoire de l’humanité, quoique nous ne savons pas grand chose des représentations que les hommes de la préhistoire se faisaient des autres groupes humains.
L’ethnologie nous apprend tout de même que dans beaucoup de groupes humains on ne reconnait pas en l’autre groupe son alter égo humain. Les ethnies se désignant elles-mêmes comme » nous les humains » par opposition aux autres qui pour elles ne le seraient pas. Pour autant, le nous universel était en germe dans ce nous restreint.
Aux temps préhistoriques il n’est pas douteux que les humains d’origines différentes lorsqu’ils se rencontraient se reconnaissaient une commune appartenance à l’espèce humaine. Sans quoi l’humanité n’aurait jamais pu partager les connaissances et savoirs acquis par certains groupes.
C’est là , je pense , le nœud gordien … au vu de nos sociétés occidentales actuelles , la direction prise ne semble pas être celle qui élève l’Homme mais le rabaisse .
Chaque jour je me dis , 2000 ans de civilisation et toujours pas d’espoir de constater que chacun vit en paix et mange à sa faim , l’ » Homme » serait-il fini , son évolution est-elle complète ?
…je me remémore le film des Monty Piton : « the meaning of life » , la comédie semble sans fin …
« L’universalité est-elle une valeur ? Il me semble qu’elle le devient mais alors seulement lorsque l’universelle condition humaine est niée et qu’il faut défendre ce nous inclusif fait de tous les « je » »
Voui…L’humanité est universelle en tant qu’espece, mais pas en tant que culture ou civilisation.
Ce n’est pas parcequ’on peut se reproduire avec une papouasienne, qu’on va résoudre la question.
C’est le simplissisme débile de la « mondialisation ». Nous avions le crétinisme de la Création de la Bible (Au premier degré, plus subtile au second) , désormais on subit le crétinisme du néo-darwinisme.
L’humanité doit rester plurielle.
Ce serait comme décréter que seuls les tableaux de Léonard de Vinci sont de l’Art. Et le reste des graffitis ridicules…
Il n’y a pas , dans l’humanité, de vérité universelle.
Et c’est le seul moyen, de rester en paix et de nous respecter les uns et les autres.
Mais aussi de progresser.
Pour moi c’est une évidence, c’est pourquoi je l’écris de manière abrupte.
http://www.youtube.com/watch?v=hlSbSKNk9f0
Bon choix, la star de la Mafia!
Bonjour Paul, effectivement, vous vous demandez, comment nous réagirions à la place d’un citoyen, qui ne pourrait pas voter, alors qu’il est intégré? Question d’un utopiste béat!…Vous remettez en cause les lois, les passeports et les frontières, donc, vous êtes un utopiste béat…Vous êtes cependant très sympathique, mais utopiste…D’ailleurs, j’ai moi-même beaucoup vécue à l’étranger et j’ai constaté, que seule la France progressait vers le droit de vote pour tous les étrangers. Mais essayer d’acquérir le droit de vote dans un pays autre que celui dans lequel on naît est une véritable performance. La raison en est simple, comme vous le dites clairement dans cette vidéo, les habitudes, les coutumes et surtout la législation étant différente, exemple la peine de mort reste le cas le plus expressif de ces différences. Un citoyen habitué à la peine de mort dans son pays, ne vote sûrement pas de la même façon où l’abolition de la peine de mort est acquise dans le pays où il va voter .
Pour preuve nombreux sont les mauvais sujets qui s’installent en France pour échapper aux lois de leurs pays. Sinon bien sûr, que je suis de votre côté utopiste béat, mais cela n’est pas réalisable pour le moment, il faudra encore attendre un peu. Au fond l’idéal serait de devenir citoyen du monde avec des lois universelles, mais cela reste une utopie béate, non? Vive l’amour et la fraternité universelle, qui nous et vous tiennent tant à coeur.
Bonne journée.
c’est terrible il y a de plus en plus d’étranger dans le monde !
votre expérience est tellement belge, et je sais de quoi je parle, j’adore répondre que « moi je n’ai pas le droit de voter » ce qui me fait toujours passer pour un bandit ou un incivique, 3 fois, en France, on m’a demandé à 2 ans d’intervalle d’intéger un parti politique…passe encore pour la première , mais les deux suivantes ! en Angleterre on m’a toujours abordé pour me demander des renseignements locaux, mais mes confrères me croyaient Sud Africain, au Zaire on m’abordait en Lingala d’emblée,
Curieux aussi qu’on ait que le mot étranger en français pour designer le Foreigner anglais, curieux aussi l’habitude des français de designer la france d’un côté et l’étranger de l’autre sans autre qualificatif, comme pour entretenir la barrière , détourner le regard et masquer le manque de connaissance et de compréhension. (combien de fois « étranger » dans le discours du presentateur du JT de Tf1 tous les soirs?)
Il y a deux semaines je me suis fais contrôler par la police de la route, le pauvre flic c’est mis a baragouiner dasn un français de niveau pré-maternelle quand il a eu en main mon permis de conduire en me demandant et en sur-articulant si « moi comprendre français » !!
La culture,
Cela pose de nombreuses questions, au delà du fait qu’il paraît évident de respecter l’autre dans sa différence, mais l’autre se définit-il par sa culture ?
C’est en France une pierre d’achoppement, et sur ce point il ne faut pas plaisanter, tant cela est enraciné émotionnellement, de fait au-delà du raisonnable.
Si j’exprime que ce qui fait la valeur de l’humanité c’est le multiculturalisme, qu’un respect mutuel des cultures est encore à créer, je sais que je soulèverais le plus souvent un véritable tollé.
Allez restons franco-français, qu’est ce que l’intégration culturelle d’un breton, ce fut longtemps qu’il cesse de pratiquer son dialecte, qu’il cesse de jouer de la cornemuse, …
Les bretons ne sont-ils pas quelque part des étrangers dans notre modèle d’intégration réducteur ?
Déjà chez nous…
Et l’occitan, le basque, le corse, l’antillais, le parisien, le lyonnais, le bordelais…
L’altérité, c’est aussi la différence.
Monsieur Jorion se dit caméléon, il devient l’autre, pourquoi pas et là je reconnais l’anthropologue ; déjà accepter et comprendre.
@Philippe
Notre modèle est celui de l’égalité devant la loi. Un breton a toujours pu parfaitement jouer de la cornemuse et s’exprimer en Breton sauf quand il se trouve dans la sphère administrative commune. C’est ce qui permet encore aujourd’hui qu’un francilien ne se pose pas la question de savoir pourquoi il paie pour un Corse, un Breton pour un Limousin etc. Cela garantit la cohésion au contraire de ce qui se passe dans les Etats régionalisés comme l’Espagne ou la Belgique par exemple. L’Etat jacobin est celui qui garantit le mieux l’équilibre entre libertés publiques et liberté individuelles. Chaque revendication identitaire est en fait un pas vers plus d’égoïsme. Un jour il faudra que certains comprennent comment une société peut parvenir à la cohésion autrement qu’en agitant les mantras libertaires à deux sous, qui servent souvent les vrais régionalismes séparatistes hypocrites.
Philippe et Kaïel, please,un conseil : pour que règne encore et tpujours la concorde au sein du peuple de Gauche, ne pas aborder le sujet des langues régionales (scélératement soutenues par l’Antifrance €rostocratique !) avec un jacobinibin et/ou mélAnchonniste…
Allons, allons, un peu de pondération messieurs.
@Vigneron
Mélenchon s’explique à la fin de ce billet sur les langues régionales :
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/03/26/une-nouvelle-frontiere-pour-lhumanite/
Son dernier n’est pas vraiment en rapport avec le sujet mais il est tout simplement imparable, je ne résiste donc pas à l’envie de le partager, sachant que cela vous fera le plus grand plaisir :
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/03/31/face-a-lartillerie-lourde/
@ Nicks 31 mars 2012 à 09:56
Voilà ce qu’un Suisse, journaliste francophone, répond à Mélenchon.
REPONSE D’UN ELU SUISSE A MELENCHON
Fathi Derder Parlementaire Suisse, membre du parti libéral radical, journaliste
Cher Jean-Luc,
Je vous ai entendu lundi sur Europe 1 : vous plaignez les Suisses !
Vous nous plaignez d’avoir refusé deux semaines de vacances supplémentaires. Ainsi, nous aurions été intimidés par nos méchants patrons………. Vous précisez même: « Je comprends parfaitement que le patronat suisse utilise tous les arguments, dont la peur et l’insulte, contre les travailleurs ».
Je ne doute pas que vous le compreniez: la peur et l’insulte, c’est votre truc. Mais bon. Restons concentré sur le fond de votre propos. Vous dites comprendre les patrons.
En fait, vous ne comprenez rien du tout, une fois de plus. Il est vrai que nous avons refusé ce weekend l’initiative « six semaines de vacances pour tous ». Pour le reste, une ou deux précisions s’imposent.
[…]
@ Nicks 31 mars 2012 à 09:56
Et ceci en plus :
http://www.huffingtonpost.fr/fathi-derder/melenchon-lady-gaga_b_1368660.html
@Jducac
La réponse d’un ultra-libéral ne peut que me faire sourire. Vous auriez pu choisir un article venant du nouvel obs par exemple. Ca aurait été plus crédible et tout aussi ridicule dans les propos, qui transpirent la peur de voir la donne orthodoxe bousculée….
A Nick.
le cri du chameau.
Mon pauvre Nick, tombé dans un nid qui blatère à tout va.
La chèvre bêle et chevrotte; des autres clabaudent,
mais le chameau blatère.
La notion moderne de jacobinisme porte un cortège historique de crimes.
Un seul mot, d’innombrables innommables.
Impossible pour les chameaux d’imaginer autres chose que le crime de masse.
Girondins ne s’en dédient, les pauvres. Paix à leur mémoire.
Lagardère, le girondin, disait que le nord et l’est, jacobins tous deux
avaient construit la France à chaux et à sable et qu’ils étaient tous deux épuisés de
leur effort historique. Il appelait à un renouveau passant par les hommes
du sud-ouest. La façade atlantique , le grand large, quoi !
Y-a-t-il un choix entre un jacobinisme impossible et une imitation,
originale tant qu’on y est, du grand large américain ?
Je ne dis pas anglo-américain, car le Royaume Uni était encore le pays
du jacobinisme moderne, il n’y a pas si longtemps.
La caravane passe et laisse blatérer les suppôts d’un impossible
Etats Unis d’ Europe. Nous savons bien que hors d’un jacobinisme
débarrassé de ses crimes, c’est-à-dire pacifié, il n’y a rien sauf la violence occultée
de la Société US. Il y a crime historique et crimes de détail, au jour le jour.
Le passé est fini et je refuse cet avenir…
@jducac
Citer Fathi Derder montre votre manque de sérieux. Je ne suis pas forcément du côté des partisans de Mélenchon, mais Fathi Derder est littéralement un clown! C’était une star des infos à la Radio suisse romande qui a été catapulté candidat au PLR comme pur produit marketing parce qu’avec sa jolie petite frimousse, son allure décontractée et son aisance narcissique à parler pour ne rien dire avec un certain talent (oui, un peu comme vous sur ce dernier point), c’était gagné d’avance pour son élection.
Ce type n’a pas d’idées, pas de pensée à lui, pas de réflexion de fond. Mais il a du flair pour sentir le sens du vent et les bons coups politiques à jouer. C’est pour ça qu’il a été recruté d’ailleurs.
Il se trouve que je vis en Suisse et que j’ai bien suivi cette campagne pour la 6e semaine de congés payés. Je peux vous dire que les arguments de Derder ne tiennent pas la route, mais comme je travaille ce week-end et que je suis en pause-repas, je n’aurais pas le temps de les démonter un par un. Et puis, je n’ai pas très envie de vous consacrer une heure de mon temps je dois bien l’admettre!
Sachez quand-même que le taux de participation sur ce scrutin est de 45% environ. Ce n’est pas lourd. Et si le non est passé c’est dû à une véritable campagne de terreur du patronat et un chantage à l’emploi, le tout arrosé avec des budgets publicitaires conséquents évidemment. Pas de quoi être fier. La fameuse « paix du travail » en Suisse c’est la loi de la soumission totale du salarié au patron, parce que c’est dans la culture suisse de se la coincer, comme on dit ici.
@Daniel
Je n’ai pas vraiment compris où vous vous situez. Vous pouvez préciser ?
@ Nick.
Je pensais être ironique envers ceux qui déblatèrent contre les jacobins.
(nous sommes la caravane …)
Donc, j’ en tiens pour un jacobinisme sans ses extrémistes ou ses théoriciens.
Il n’y a pas d’autres choix.
Tous les soirs je fais un prière en faveur de l’ Etat, un Etat potentialisateur
des énergies, orientant et conseillant les iniatives.
Ce n’est pas que je l’aime, mais comme les libéraux veulent sa mort
pour avoir enfin les coudées franches – la liberté , oui, mais d’opprimer…-,
il me parait précieux.
je n’ai nul envie de vivre une ressucée de la société US.
Il n’y a rien d’autre que l’ Etat pour préserver les acquis sociaux.
CNR= Etat ou CNR suppose un Etat vivant et sans timidité.
J’en profite pour redire que Mélanchon pour qui j’ ai un faible contraint
– un choix négatif en faveur du moins mauvais – ne me semble pas
à l’abri de conseillers séduisants et extrémistes.
@Daniel
C’est ce que j’avais cru comprendre en deuxième lecture. Quant à Mélenchon, il s’effacera après la nouvelle constitution rédigée. Si par hasard, il ne le faisait pas, nous saurons lui rappeler ses propos. C’est la dynamique qui est importante. C’est une opportunité unique à saisir. Ce genre de mouvement ne se produit pas tous les jours, le pétard mouillé des indignés est là pour le rappeler. Là il y a vraiment quelque chose et les connexion avec les pays voisins commencent doucement à s’opérer. Le Front de gauche attise les espoirs petit à petit…
Comment qu’on dit ça dans une «langue qui n’est pas celle de la Liberté»… Tina, isn’t it ?
Tina vs Inyapac.
The french jacobinbin Gorilla’s alternative.
«Qu’une alternative pareille, un de ces quatre jours m’échoit…»
Et c’est encore plus curieux quand vous entendez un journaliste français parler de ce qui se passe à Paris ou « en province », comme si la province était un pays étranger et comme si c’était uniformément le même environnement et la même façon de vivre à Dunkerke , à Nice, à Bordeaux ou à Strasbourg, par opposition à Paris .
@ Nicks
Il n’empêche que pendant longtemps il a été interdit aux bretons de parler leur langue maternelle à l’école à tel point que mes grands-parents nés en 1922 n’ont jamais vu l’intérêt d’apprendre cette langue à leurs enfants.
Le breton était interdit dans l’espace commun oui. Est-ce si grave au regard de ce que nous y avons tous gagné ? Aujourd’hui la tradition bretonne fait partie intégrante de la culture française, un tesson de plus dans la mosaïque. C’est ce qui fait le charme de notre pays, que toutes ces différences soient en fait parfaitement assemblées en un tout unique et indivisible. Il a fallu éroder quelques aspérités mais chacun y a gagné largement en rendant ses spécificités compréhensibles par l’ensemble. La langue française a porté une vision de la solidarité qui n’aurait jamais pu s’installer sans elle, jamais. Encore une fois, les exemples autour de nous le montrent bien…
@ Nicks
A propos de langue française, pour la mosaïque on emploie plutôt des tesselles. Le tesson c’est pour la céramique et le verre.
Cdt
Intégration vaut désintégration, les mots sont les maux, et les viscères travaillent… Tout va bien…
Nicks,
Je me suis laissé dire que les bretons auraient été assez enclins à garder la bouteille entière (et pleine si possible) qu’à se contenter d’admirer ton tesson…
@Nicks
Je vais parler très clairement: je suis pour une Europe des régions…
Raz-le-bol de ces franchouillardises jacobines!
L’abbé Grégoire a toujours du boulot…….. 🙁
@Arkao
Merci. J’ai vaguement tiqué sur le mot mais je n’avais pas le temps de vérifier.
@Vigneron
C’est du passé, bien heureusement. Surtout, c’est leur désir de rester avec l’ensemble, marque d’un modèle qui a su convaincre de ses bénéfices, qui est à retenir.
@Bruno
J’avais bien compris. Bien heureusement, cela n’arrivera pas, tout simplement parce que le séparatisme que vous préconisez, car cela conduit toujours à cela, encore une fois, les exemples autour de nous ne manquent pas, est en antagonisme complet avec l’administration d’un tout. Je milite au contraire pour une Europe jacobine qui est la seule voie d’unité pour ce continent, qui sinon va éclater pour la dernière fois…
Excellent ! C’est vendeur ça coco ! Come on boy ! Banzaï !
Continue comme ça…
Ps : j’te l’dis tout d’suite, ce s’ra sans les girondins… et pas que…
Re Ps : Et quand ton idole se permet de claironner à Brest dans un discours électoral, forcément électoral, censément émollient, forcément émollient, rassembleur, forcément rassembleur, bref forcément papelard, que «Le français c’est la langue de la Liberté», c’est t’y pas de l’essentialisme linguistique frisant grave le sectarisme ? Té, j’aurais bien vu Sarko déblatérer ce genre de salades – amoureusement mises au monde dans les serres bien chauffées de son Guaino – en Algérie, au à Madagascar…
«La langue de la Liberté»… quelle connerie crasse…
Té moun droule, kestudid’ça ? English is The language of Freedom ! «
En plus ça sonne mieux, parce que ça par contre c’est sûr, l’anglais est une langue faite pour les poètes et les compositeurs… Sûr, Verlaine aurait été plus heureux avec l’anglais… et plus universel encore, mais ça ça va de soi, Nicks (c’est pas très français ça.. j’préfère Nicolas moi, pas toi mon petit Nicolas ?). Cela dit y’a de très bons chants militaires en français, c’est vrai, soit, mais c’est le contraire de la musique comme la cadence celui du rythme…
@ Vigneron
+1
Avec une pensée pour les Girondins, qui ont eu comme destin de se faire couper la tête par les Jacobins!
Le centralisme jacobin, voilà où ça mène…
@Vigneron
Juste quelques précisions. J’ai laissé entendre que la solidarité avait pu être véhiculée par une unification linguistique. J’ai donc parlé de solidarité pas de liberté. En revanche, le modèle français jacobin est selon moi le garant d’un équilibre entre la liberté individuelle et les libertés publiques, le bien commun. Et il faudra vous lever tôt pour démontrer que le système anglo-saxon est meilleur à ce niveau.
En outre, si l’anglais est incontestablement plus souple et plus chantant musicalement, le français, langue de l’abstrait, est bien plus adapté à la création littéraire pure, la poésie notamment.
Au niveau européen, je crois que l’esperanto pourrait servir de langage commun. Il n’y a aucune difficulté à ce qu’il traduise un renouveau de la pensée jacobine et qu’il la diffuse. Il en va de l’avenir de l’Union. Comme elle va actuellement, je ne donne pas cher de sa peau…
Intéressant tout de même comme ce blog a fédéré tous les anti-étatistes. J’ai déjà maintes fois alerté sur la frange qui emportera le morceau en cas de victoire. Heureusement, il y a le Front de Gauche 🙂
L’Abbé Grégoire
en guerre contre les « Patois »
(1790-1794)
(présenté à la séance du 16 prairial An II (4 juin 1794)) .
«
Connaître les langues dans lesquelles les populations ont reçu puis commenté les nouveautés révolutionnaires semble un objet d’étude fondamental.
Avec une sorte d’effarement incrédule, l’Abbé Grégoire semble découvrir dans son rapport de juin 1794 qu’on ne parle « exclusivement » le français que dans « environ 15 départements » (sur 83).
Pour noircir le tableau, il ajoute: « encore la langue y éprouve t-elle des altérations sensibles soit dans la prononciation, soit par l’emploi de termes impropres et surannés et il conclut par une phrase énigmatique: « surtout vers Sancerre »; chute qui contrarie quelque peu sa démonstration puisque la langue de Sancerre est « celle des expressions de Rabelais, Amyot et Montaigne ». Grégoire énumère alors les noms des « 30 patois » qui, regrette-t-il, rappellent les provinces d’autrefois: « le bas-breton, le normand, le picard, le rouchi ou wallon… le provençal… le catalan ». Il n’hésite pas d’ailleurs, à placer dans les patois ce qu’il appelle « l’italien » (de Corse) et « l’allemand » des Haut et Bas-Rhin. Après avoir constaté l’extrême variété des langages, il note « qu’au moins 6 millions de Français, surtout dans les campagnes ignorent la langue nationale (…) et qu’un nombre égal est à peu près incapable de soutenir une conversation suivie » et qu’en définitive le nombre de ceux qui la parlent « purement » n’excède pas 3 millions (sur 28 millions d’habitants).
@Pierre
Ca a bien évolué depuis. Mais le problème n’est pas tant l’existence et la pratique locale de certains idiomes que l’égalité devant la loi. Je ne vois aucun problème à ce que les gens parlent plusieurs langues tant qu’une seule est utilisée administrativement dans tout le territoire et dans les institutions. D’aucuns m’objecteront que je dois voir d’un mauvais oeil le même processus qui est en marche au niveau de l’Union. Certes, mais essentiellement parce que l’anglais véhicule le libéralisme économique, la marchandisation et l’inégalité. Si c’était le contraire, je n’y verrais pas d’ »inconvénient. Mais ce ne serait pas l’anglais (qui par ailleurs a des qualités, tout comme la culture qu’il porte avec lui)…En revanche, l’esperanto ma paraît être une solution intéressante pour l’Union.
La langue officielle de l’empire est celle de la City de Londres.
Et la religion officielle celle du Dieu auquel on trust.
Heu…
En fait je pense qu’on est toujours l’étranger de quelqu’un…
de pays à pays certes…mais aussi de région à région…de département à département….
…de commune à commune et même de quartier à quartier…parfois…
Même les différences culturelles et cultuelles resteraient si l’on suppose…
que toutes ces barrières s’effacent…
…
En résumé…pour que que les autres fassent avec nous…
il faut déjà accepter les autres justement…et leurs différences…
…
Quoi qu’il en soit…
les déviances hors du contexte économique que l’on trouve parfois sur ce blog
…est un des luxes que j’apprécie sur ce site…
Et une mise en lumière de ces faits personnels est une bonne chose en ces temps de crispations identidaire pour cause de N’élections…
…On esrt comme on est et il faut faire avec…en connaissant ces qualités certes mais Z’aussi ces défauts…
car quelqu’un qu’il voit ces défauts…est bien plus fort qu’il ne le pense…
…
Et dans ma culture locale….bretonne & bigoudenn…
et en règle générale….
…c’est bien d’avoir un peu de recul….surtout en ces temps de printemps
qui sont bien présent ou la sève monte de partout…
…jusque dans nos esprits…
BIen cordialement et en spécial dédicace à ceux et celles qui ont pris
de leur temps pour me lire…une petite vidéo…
http://youtu.be/_ZN3weW1udE
Dette état français : 2008=1327 Md……12/2009=1487 Md…….12/2011=1717 Md ….. + 390Md en 3 ans + 30 %, çà s’améliore bien la gestion de l’état , bravo les dirigeants actuels.
Les dettes des uns c’est le profit des autres.
Les voleurs , les mafieux sont à la manoeuvre.
J’habite en UK depuis 15 ans, Pour les dernieres elections legislatives britanniques j’ai reçu une carte d’electeur! J’avoue avoir hésité à l’utiliser…
Outre le fait que je sois effectivement devenu un « honorary brit » cela démontre à quel point l’Etat et ses prerogatives tiennent par des bouts de ficelles de nos jours.
Exemple parfait des effets de la globalisation et des méfaits d’une telle ideologie (partagée aussi bien par la droite que par la « droite modérée » de gauche), qui réduit l’Etat et ses prérogatives à de vulgaires « contraintes bureaucratiques »
Allez, votez bien!
Le vote des étrangers aux élections locales posé comme un principe, en dehors de toutes considérations d’assimilation ou même de maîtrise de la langue, me semble essentiel figurez-vous pour le bien-être des Français: en effet nos politiques s’arrangent à bon compte de ne pas avoir à répondre trop en profondeur de la surenchère de complexité qu’on impose aux gens suite aux effets collatéraux des politiques de financiarisation, de concentration, de concurrence absurde pour affaiblir le vivre ensemble et les solidarités revendicatrices, car les Français sont des nantis dont on a calculé qu’on pouvait faire rétrécir la vie en mangeant leurs efforts de productivité plutôt que de s’atteler à réduire l’appétit de l’ogre financier.Or les personnes qui parmi nous sont au pied, du mur et doivent défendre pied à pied le peu qu’ils ont, ce sont ceux qui n’ont pas de patrimoine (au sens large, comprenant les solidarités familiales) et donc les étrangers qui venant de s’installer, n’ont pas les réseaux familiaux consolidés (économiquement parlant) , n’ont pas de patrimoine sur lequel s’appuyer et n’aspirent qu’à une chose, faire leur vie et en construire un.Donc si les politiques étaient obligés parce que les étrangers pouvaient voter, de prendre en compte les vicissitudes de leurs vies, ce serait tout bénéfice pour les Français et la vie s’améliorerait au lieu de se rétrécir.
Plus idiot qu’une fierté mal placée, il y a l’égoïsme mal placé qui permet à des opportunistes manipulateurs de jouer contre vos intérêts avec en plus votre propre assentiment ;
étranger Étymol. : Dér. de étrange*; suff. -ier* réduit à -er derrière consonne palatale
Moi, j’ai dit « bizarre, bizarre » ? Comme c’est étrange !
http://www.youtube.com/watch?v=RmG6eJHAtNM
http://www.youtube.com/watch?v=qI-bpVQq7vQ&feature=related
Le droit de vote reste l’expression de la démocratie.
Ce droit est le seul suffisamment puissant pour obliger les politiques et les personnes influentes à jouer les danseuses devant les cameras.
Ce droit doit rester attaché à la nationalité parce qu’autant je défends mes intérêts par mon vote autant je souhaite que les autres nations écoutent leurs populations respectives pour prendre des décisions qui vont dans le sens de leur intérets.
Ce qui est drole dans votre vidéo, c’est que les mots : maghrebins ou musulmans semblent vous bruler la langue. Vous etes vous demandé pourquoi vous aviez peur de dire ces mots ?
Il est vrai que les maghrebins (souvent musulmans car c’est la religion majoritaire dans le Maghreb) importent avec eux des coutumes différentes car ils sont de cultures différentes ! Mais c’est bien ce qui fait la richesse de l’humanité, c’est parce que nos pays sont différents que nous aimons découvrir d’autre modes de vies lorsque l’on se déplace à l’étranger mais sans pour autant souhaiter vivre de la meme maniere dans son propre pays.
Doit-on accepter que des gens vivent en France (je suis francais) selon un mode de vie provenant d’un autre pays ?
Dans une certaine mesure oui. Quand cela commence à avoir des implications politiques ou social, il faut dire stop clairement, sans violence et sans racisme.
Cela n’a pas été fait et désormais certaines zones ne vivent plus selon un mode de vie francais entrainant des conflits sociaux, le tout exacerbé par la crise économique actuelle.
Ce qui serait merveilleux, c’est que nos pays occidentaux arretes de s’immiscer dans les affaires des autres pays notamment africains dans le but de voler les richesses de ces pays en organisant des guerres ou des pseudos rebellions…
Le droit de vote est une condition nécessaire de la démocratie, mais certainement pas suffisante.
@ Julien
Julien est pour… mais quand même, il est contre… tout en restant pour bien sûr…
Julien aime appeller un chat, un chat… mais bien sûr reste flou quand il faut… tout en voulant des limites… des limites qu’il s’autorise à laisser floues…
C’est clair les gars…?
Non…? Bon, alors… Petit glossaire pour apprendre à penser à la mode de chez nous…
L’esprit français… à la Julienne
1/ L’expression de la démocratie…
2/ Pourquoi?….
3/ Ce qui brûle la langue…
4/ Qu’est-ce qui est différent…? ou, l’esprit rugueux (ouais, pas lisse…)….
5/ Question on-ne-peut-plus Julianesque…
6/ Qu’est-ce qu’un…
…. c’est comme un français… mais sans le « c cédille »…
7/ La bonne mesure, le bonne équilibre…
8/ Le problème de Julien…
9/ Certaines zones…
10/ La bonne conscience que Julien partage avec les Miss France…
C’est plus clair maintenant…?
Non…? Toujours pas…? …. Bon, allez-vous faire empapaouter chez les grecs…
La bonne AL-titude
Love love
lové sur ton ventre
le bébé s’ouvre les veines
…
Salut Renou,
Rien n’est mort que ce qui n’existe pas encore…
Près du passé luisant demain est incolore
Bon… et si on trinquait… « au doomsday qui se lève »…?
@Al, Trinquons » à nos oiseaux piaillant debout chinés sous les bec de la nuit »
Santé!
Ayant vécu et travaillé 8 ans à l’étranger, l’intégration m’a toujours semblé une totale impossibilité. Cependant, le pays qui m’a acceuilli m’a toujours traité comme un citoyen à part entière, avec intelligence et bienveillance.
En France, en dehors de la capitale d’où je suis originaire, j’ai toujours été identifé comme « parisien », ce qui était, tel que c’était dit, parfaitement discriminatif. Si bien que pour moi les citadins d’europe ont peut-être plus de choses en commun, que les cit
La seule issue me semble l’approfondissement de sa propre identité, de sa propre culture, afin de rejoindre les points de passage de la
Je voulais dire qu’il y a peut-être plus de choses communes entre les citadins européens qu’entre les citadins et les ruraux même du même pays.
La seule issue: approfondissement de son identité et de sa culture afin d’étudier la culture des autres
Cette vidéo et les échanges qu’elle suscite me fait penser à ceci : je suis frappé de voir à quel point à notre époque il est difficile pour des populations de mœurs, de langues et éventuellement de religions différentes de coexister ensemble. La « purification ethnique » est le signe le plus visible et la plus dramatique de cette difficulté.
Des populations qui coexistaient ensemble relativement pacifiquement depuis des siècles se retrouvent soudain à s’entre-tuer. Certes, il est possible que, quand elle coexistaient pacifiquement, elles n’avaient pas les mêmes droits ou les mêmes devoirs, certaines pouvaient avoir un statut plus enviable que d’autres, mais néanmoins, coexistence il y avait. Il me semble que l’on trouve un des exemples frappants de ce genre de coexistence dans le Royaume de Sicile au XIème siècle sous les rois normands, ou peut-être dans l’empire austro-hongrois ou, dans une certaine mesure, à certaines périodes au moins, dans l’empire ottoman.
Il semblerait que le développement de l’État-nation à démocratie représentative ait rendu ce genre de coexistence très difficile pour ne pas dire impossible. Cela signifierait-il qu’à certains égards le système féodal était, en fait, plus favorable à l’épanouissement de la coexistence pacifique de populations de mœurs différentes ? Je n’ai pas la réponse, je me pose simplement la question… Mais il me semble qu’il y a là matière à réflexion….
Oui c’est bien connu au Moyen-Age, on ne parlait pas d’insécurité et la tolérance était une vertu native…
A Semur-en-Auxois (souvenir de voyage), on peut lire la » devise » des Semurois : « les Semurois se plaisent fort en l’accointance des estrangers ». Ce n’était peut-être plus le moyen-âge, mais ça date…
On n’est que roi dans son propre pays, au pays de sa langue maternelle.
Telle est la quintessence de mes observations et expériences.
Il y a pourtant des exceptions. Je connaissais un homme politique allemand (du parti libéral FDP) qui avait pris la nationalité brittannique (tout en conservant la nationalité allemande), fut anobli par sa Grâcieuse Majesté et était pendant longtemps membre du parlement (tories).
Un autre exemple: Arnold Schwarzenegger, autrichien devenu américain, puis sénateur de Californie, malgré son fort accent autrichien. De manière générale, les artistes, chercheurs et hommes/femmes d’affaires ont moins de problème en terme d’acceptation dans un pays étranger.
Ce sont des phénomènes peu imaginables en France. Pensez au triste spectacle autour d’Eva Joly et son origine norvégienne, un exemple parmi beaucoup d’autres. L’origine étrangère devient facilement, dans un pays comm la France, un cible pour atteindre un individu dans sa personnalité, pour abattre un concurrent ou écarter une personne qui dérange. Ca doit être un spécialité franco-francaise.
Je ne peux que confirmer, de par mon expérience (et de celle de mes grand-parents paternels, belges et hollandais). Et pourtant, je ne porte qu’un nom flamand.
Il existe un racisme ambiant, de non-dit, qui me paraît d’une stupidité crasse. Peut-être est-ce simplement l’effet d’une certaine forme de jalousie? Ou de la « ploucardise » complète (même dans les milieux d’affaires franco-français)?
Tout au moins en France, l’Europe n’est pas encore faite. Ni l’espace Shengen…
@Bruno
C’est vrai, c’est beaucoup mieux ailleurs. En Belgique notamment où les flamands sont si accueillants…
La France est sans doute le pays qui a su avec les Etats-Unis, mais pour d’autres raisons, le mieux faire en sorte que des populations d’origines étrangères se sentent françaises et adhèrent aux valeurs communément admises comme patrimoine commun. C’est précisément quand on a laissé tomber le modèle d’assimilation que les problèmes ont commencé à apparaître réellement, c’est à dire à grande échelle. Pour le reste, le racisme individuel est aussi fort chez nous qu’ailleurs, mais pas davantage…
@Nicks
A mon avis, le problème ne date pas d’aujourd’hui.
Quand je pense à l’expérience de mes grand-parents, belge et hollandais, venu vivre en France au milieu des années 20, pour des raisons professionnelles (et d’un certain milieu, dans « le monde industriel », à leur compte), il n’a pas fallu attendre le Régime de Pétain pour qu’ils soient tout simplement pris pour des métèques…
Même si mon expérience a été différente à la leur (pas de même milieu professionnel), je ne peux que remarquer les difficultés par le fait de simplement porter un nom étranger, dans ce pays.
J’aurais 2 autres exemples à donner, dans le milieu universitaire, d’étrangères parfaitement bien diplômées (1 Allemande – zone Schengen -, et 1 Russe – hors zone Schengen -), ayant tout essayé pour y faire leur trou sur le plan professionnel, et ayant eu tous les problèmes administratifs possibles, dans leurs démarches, au point qu’elles ont dû abandonné leurs projets (l’espace Schengen: laissez-moi sourire…), et rentrer dans leurs pays.
Le problème est structurel, et non simplement conjoncturel. Comment peut-on appeler ce phénomène?
@Bruno
Et c’est mieux ailleurs, vraiment ? Vous avez vu la diversité des noms de famille dans notre pays ? Si les gens n’avaient jamais été intégrés, ils seraient repartis C’est toujours dur d’être quelqu’un qui vient d’ailleurs et qui n’a pas la même culture. Les gens pris individuellement ne sont pas des anges, les français pas plus que les autres. Mais les institutions elles, peuvent beaucoup et encore une fois, je ne vois pas d’autres pays à part les Etats-Unis, avec un modèle très différent, à la fois plus souple et beaucoup plus sélectif, où autant d’étrangers d’origine aient pu devenir des citoyens parfaitement en phase avec les valeurs communes. Cela s’est gâté quand on a abandonné cette exigence d’égalité.
Nicks
Le problème particulier de la Belgique – antagonisme des flamands par rapport aux francophones – est dû à un conflit « relationnel » entre ces deux tribus. La partie flamande est aujourd’hui une région riche, économiquement très active, elle se sent plus proche des hollandais et des allemands. Les flamands ont du mal à pardonner aux francophones leur arrogance (« supériorité de la culture francaise ») lorsque la partie francophone était un univers industriel florissant (grâce aux mines). Cette région étant appauvrie, le nord aimerait, semble-t-il, ignorer la Belgique francophone.
D’accord sur votre analyse. Sauf peut-être avec votre conclusion.
Ne pas oublier le côté politique de la chose: une séparation au sein de la Belgique entraînerait la fin de la monarchie…
D’où la question (à mon avis, principale): qui réellement, le souhaite(rait)? 🙂 A mon humble avis, plus la partie francophone (influencée par les idées révolutionnaires françaises). Mais peut-être ais-je tort?
@Germanicus
Et alors ? Cela confirme au contraire ce que je dis, que notre modèle est le garant de la cohésion car il place l’ensemble du territoire à égalité devant la loi. Je constate simplement qu’en dépit d’une très faible marge, notre pays est cohésif et jamais je n’ai entendu un français du sud dire qu’il se demandait pourquoi il payait pour un français du nord ou inversement. La cristallisation du ressentiment s’est faite contre le centre, Paris. Mais ce centre est finalement bien accepté parce qu’il a permis une relative égalité républicaine tout autour, soudant par la même la « Province » en un tout cohérent. La Belgique est l’exemple d’un Etat qui n’a pu se constituer. Bien sûr, sa création récente suite à des manoeuvres géo-politiques dirigées contre la France expliquent cette faillite. A terme, chacun sait que le pays n’est pas viable en tant que tel. Contrairement à Bruno je pense que les francophones sont plus attachés à l’unité, indépendamment du régime politique en place. C’est leur côté français…
Nicks
« Notre pays est cohésif »
D’accord, la France fait preuve d’une forte identité nationale. Mais cette cohésion n’est elle pas fragile ou fragilisée dû au fait que la pierre angulaire de cette identité repose sur un état fort, un état protécteur. Louis XVI a aussi échoué parce qu’il ne pouvait – contrairement à Louis XIV – fournir du pain pour le peuple, il n’a plus joué son rôle du père de la famille France.
On constate aujourd’hui un désenchantement comparable, par rapport à l’état, à la classe politique en général, d’où le désir de « retourner aux sources »; André Malraux disait déjà en 1975 (si je me ne trompe) que la mondialisation accentuera à terme une contre-réaction, c’est à dire un intérêt pour les régions. Je me rends compte que c’est là où l’on peut encore faire de la vraie politique, pour la région et pour la commune.
Bruno
Je ne suis pas Belge, mais je pense que le roi ne dérange personne, il n’est que le symbole de l’unité nationale, comparable à la reine d’Angleterre.
Quand je me rends en Belgique, je fais parfois des drôles expériences. Un jour je me faisais agresser (verbalement) par le contrôleur (flamand) du train parce que je lui ai posé une question en francais. D’ailleurs je suis beaucoup mieux recu en partie flamande quand j’essaye de communiquer en allemand.
@ Germanicus
1: Louis XIV se moquait pas mal de fournir du pain pour le peuple. Des révoltes populaires se sont déroulées tout au long de la période de l’Ancien Régime.
http://revuesocialisme.pagesperso-orange.fr/s17stephane.html
2: Faire de la politique pour la région, la commune ? J’en suis à mon deuxième mandat de conseiller municipal et de délégué à la communauté de commune. Je ne dirai qu’une chose: tout cela n’est qu’une grosse farce hypocrite, une tartufferie.
@Germanicus
Je ne sais pas quel est le désir réel des gens. Je sais juste ce qui marche et ce qui ne marche pas en matière de cohésion. La décentralisation en France a eu globalement, des effets négatifs : concurrences entre territoires et creusement des inégalités, réapparition de potentats mégalomaniaques, ouverture au management néolibéral, gaspillages d’argent public etc. Je soutiendrai quiconque démantèlera les régions administratives en contre-partie d’un renforcement de la démocratie participative dans les départements et les communes. Cela économisera pas mal d’argent et calmera quelques ardeurs féodales.
On peut aussi être de même nationalité et jugé différent par les autres :
pas envie de se marier, pas envie d’enfants, pas envie d’entrer dans la vie active etc….
La différence est trés difficile à accepter par le troupeau:
Lire l’étranger d’Albert Camus
La normalité ?La différence ? Etranges notions .
Les groupes sociaux qui ne sont pas autorisés à se marier réclament ce « droit » pour entrer dans une normalité, même contraignante .
Alors que la normalité a changé : .à notre époque où l’Eglise ne tient plus le registre d’Etat-Civil , et où l’existence administrative des enfants ne dépend plus d’un mariage, la plupart des jeunes autorisés à se marier n’en voient plus la nécessité, perçoivent le mariage comme un piège en cas de divorce ou vis à vis d’éventuels créanciers et ne se marient plus .
De l’état des citoyens
Article 4. – Tout homme né et domicilié en France, âgé de vingt et un ans accomplis ; – Tout étranger âgé de vingt et un ans accomplis, qui, domicilié en France depuis une année – Y vit de son travail – Ou acquiert une propriété – Ou épouse une Française – Ou adopte un enfant – Ou nourrit un vieillard ; – Tout étranger enfin, qui sera jugé par le Corps législatif avoir bien mérité de l’humanité – Est admis à l’exercice des Droits de citoyen français.
Article 5. – L’exercice des Droits de citoyen se perd – Par la naturalisation en pays étranger – Par l’acceptation de fonctions ou faveurs émanées d’un gouvernement non populaire ; – Par la condamnation à des peines infamantes ou afflictives, jusqu’à réhabilitation.
http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/constitutions/constitution-de-1793-an1.asp
Donc, la double nationalité est interdite par la Constitution . Or, la France ferme les yeux sur la double nationalité des messieurs mais obligeait ( oblige encore ?) , après quelques années de double nationalité, les Françaises de souche ayant pris la nationalité étrangère de leur mari, à opter pour l’une ou pour l’autre . Dans ce cas , seules les Françaises de souche risquaient ( ou risquent encore ?) de perdre lleur nationalité française, un comble ! Le mari étranger peut garder toute sa vie sa double nationalité et par conséquent sa nationalité française sans que la France lui demande de choisir .
Nous sommes plusieurs Françaises à avoir subi cet inconvénient dans les années 80 . Est-ce vraiment la loi ou s’agissait-il de tracasseries émanant d’employés sexistes et racistes de l’Ambassade de France qui cherchaient à nous faire « payer » notre « mésalliance » ?
@ Mianne :
Pas compris …
Le sujet était citoyenneté vs nationalité. Et la constitution est celle de 1793 …
Concernant la perte de la nationalité aussi, je comprends pas bien, vu que depuis que la France a dénoncé la convention du Conseil de l’Europe sur la réduction des cas de plurinationalité (mars 2009), du moins pour les nationalités européennes … Pour les autres, l’Etat français ne reconnaît tout simplement pas l’autre nationalité sur son territoire.
Nous étions plusieurs Françaises vivant au Maghreb à avoir pris la nationalité marocaine de notre époux (qui avait acquis lui-même auparavant la double nationalité en France) pour simplifier les choses vis à vis des enfants , enfants de parents ayant chacun la double nationalité et parlant les deux langues .
Or, l’ambassade de France nous a convoquées pour nous prévenir qu’il nous faudrait opter, au bout de dix ans, pour l’une ou pour l’autre des nationalités et que si nous voulions conserver la nationalité étrangère de l’époux nous, Françaises depuis des générations, perdrions notre nationalité française!!!
Par contre, l’ambassade de France n’a jamais menacé les messieurs d’origine étrangère à double nationalité de perdre la nationalité française. Elle leur a toujours permis d’être binationaux à vie . Ce mauvais traitement était réservé par la France aux femmes françaises au début des années 80 . Je ne sais pas si c’était légal ni si ces menaces existent encore aujourd’hui.
Pour diverses raisons, scolaires entre autres probablement, les français ne sont pas très polyglottes, ont un problème d’oreille et de prononciation avec l’anglais ou l’allemand, le h en début de mot et les syllabes longues plus précisément. C’est pas forcément qu’il veulent affirmer leurs origines, mais un handicap qui relève de la rééducation orthophonique.
Mais les anglais ont aussi du mal avec la prononciation française. Ma mum après plusieurs décennies en France a toujours gardé un peu de son accent anglais.
Eva Joly, bien que magistrate française a toujours une prononciation pas tout à fait de Tour.
Donc il y a des problèmes neuro-cognitifs dans tout ça, pas qu’une volonté ou un refus de quelque chose.
Il est vrai que M Jorion a été confronté précocement à deux univers linguistiques assez radicalement différents ,avantage qu’il a su exploiter ,encore que ,à bien l’entendre s’exprimer en français ,on puisse parfois repérer quelque chose de son exquise belgitude.
Comment améliorer l’enseignement des langues en France :
« Le sémillant ministre de l’Education Luc Chatel veut réinventer l’apprentissage de l’anglais. Il souhaite que celui-ci soit développé dès l’âge de trois ans.
La décision du ministre part d’un constat simple : à 3 ans la plupart des enfants sont incapables d’aligner 3 mots d’anglais et sont toujours infoutus de comprendre les règles du present perfect. Quand on leur parle de « Leverage Buy Out » la plupart d’entre eux marquent au mieux un désintérêt poli tout en essayant de ronger le premier truc qui leur passe à portée de main et qui n’a pas été bouffé par le chien (généralement plus rapide).
La faute à n’en pas douter à l’école qui n’a pas su préserver : les valeurs républicaines, la victoire en chantant, la fierté nationale, la cellule familiale, le respect du prêtre avant celui de l’instituteur, la foi en l’avenir, le goût de l’effort, le bon sens paysan, les mathématiques pas moderne, les blouses en nylon, le plein emploi, la paix dans les banlieues et la baguette à 90 cts (entre autres).
L’école est pourtant un sujet sérieux car elle doit préparer à l’horizon indépassable de toute existence humaine : la « vie en entreprise »®. »
« Les études scientifiques prouvent que plus un enfant est apprivoisé tôt plus il est facilement domesticable. Une fois capturé on peut alors exposer l’enfant à la langue anglaise. »
Tours Tournais ?
Manque le « s », la ville de Tours, ses tourangeaux, ses tourangelles et ses tours en bateau.
@ fnur
Mais bien sûr, fnur… (tiens, c’est pas simple à prononcer ça… « sûr fnur… sûr fnur.. »… bon, j’y arrive pas, ça m’énerve…)…
Paul J. me fait marrer avec son histoire de « se fondre dans la masse »… Il croit que, parce qu’il ne dit pas « une fois » à chaque fin de phrase, on n’entend pas qu’il est belge…
Mais bon, faut pas lui dire… il en perdrait tout son latin…
Mais non, j’déconne, Paul Jorion… vous avez un très bon accent bien de chez nous… d’ailleurs, lorsque vous parlez le californien… on entend que ça… (je re-déconne…)
… ça vous donne le petit côté sexy-frenchy qui plait tant aux dames…
En tout cas, moi, j’ai vite compris tout l’intérêt qu’il y avait à tirer de mon franglais abominable… je sais, c’est pas très loyal mais on fait avec c’qu’on a… et moi, j’avais que ça…
Et puis, ça n’est pas donné à tout le monde d’être pris pour un congolais en Belgique… pour un texan aux Etats-Unis… pour un Hollandais en Angleterre… et pour un économiste chez les sociologues…
En même temps, faut dire que les américains ne comprennent jamais rien à rien… Ils croient encore qu’à Paris, on écoute Maurice Chevalier en guinchant dans les rues… sont persuadés que le français, c’est de l’anglais dit avec un autre accent…
Ooooh… on rigole, quoi!!!…
Alors, pour celles et ceux qui comme moi sont nul(le)s en langue… un conseil… ne parlez qu’au sexe opposé… je ne sais pas pourquoi mais, le feeling a tendance à beaucoup mieux passer…
« je vous rappelle ici, afin que nul n’en ignore, que ce sont des normands venus de France, c’est à dire des Français, qui ont débarqué en 1066 sur les perfides côtes d’Albion, et ont ont foutu une pâtée mémorable à ces rustres de saxons et qui ont pris le pouvoir sur cette terre désolée. L’angleterre (la terre des angles, plus obtus que droits!) est UNE ANCIENNE COLONIE FRANCAISE !!! On ne va se laisser emmerder par une ancienne colonie, tout de même!
France, terre des arts, des armes, des lois et du bouclier fiscal, réveille-toi! Sus à l’Anglois! Montjoie, Saint Denis, boutons l’anglois hors de nos maternelles!!! Dieu est mon droit! Vive la France! »
fnur, c’est du patois des alpages.
Exactement et la différence se fait quand l’apprentissage des langues a lieu dans l’enfance…et dire les autres peuvent le faire car je le fais est un curieux raisonnement pour un scientifique…
en français on retombe toujours sur ETRANGER
en anglais dans ce sens on aurait foreign ou foreigner, en néerlandais buitenland ou buitenlander, ausland en allemand etc
ou dans le sens du bizarre
stranger, vreemdeling, fremder …
mais je manque de vocables en langues germaniques
M.Jorion ,plus charmeur que jamais.
Apologie du cosmopolitisme congénital belge.
Hi,
« Effacer Fukushima
Les faits présentés ci-dessous sont réels. Ils ont servi et servent à atténuer l’impact d’informations dramatiques sur l’industrie nucléaire, voire à faire oublier aux hommes qu’une catastrophe de grande ampleur a lieu sur la Terre, celle qui a commencé il y a un an à Fukushima.
Toutes les astuces utilisées pour cacher les données, pour minimiser les dangers, pour éviter de reconnaître les responsabilités seront évidemment réutilisables pour la prochaine catastrophe qui ne manquera pas d’arriver bientôt, selon les lois statistiques, à l’un des 440 réacteurs répartis tout autour de la planète.
Alors voyons, quelles sont ces astuces ? »
http://fukushima.over-blog.fr/
—
Sur le site du NYT :
Japan Nuclear Plant May Be Worse Off Than Thought
Experts also worry about a fourth reactor that was not operating at the time of the tsunami, but nevertheless poses a risk because of the large number of spent nuclear fuel rods stored in a pool there.
The spent fuel rods pose a particular threat, experts say, because they lie outside the unit’s containment vessels. Experts have become especially worried in recent weeks, as earthquakes continue to hit the area, that the damaged reactor building could collapse, draining the pool and possibly leading to another large leak of radioactive materials.
Tepco has been working to fortify the crumpled outer shell of the building of that reactor, No. 4.
“The plant is still in a precarious state,” said Kazuhiko Kudo, a professor of nuclear engineering at Kyushu University in southwestern Japan. “Unfortunately, all we can do is to keep pumping water inside the reactors,” he said, “and hope we don’t have another big earthquake. »
http://www.nytimes.com/2012/03/30/world/asia/inquiry-suggests-worse-damage-at-japan-nuclear-plant.html?_r=2&partner=rss&emc=rss
—
Petit rappel : Discours NS le 26 mars 2012 à la centrale nucléaire de Saint-Laurent-des-Eaux :
« C’est un accord électoral entre des gens sectaires qui profitent de l’accident de Fukushima, qui n’est pas un accident nucléaire, pour jouer sur les peurs et pour casser le nucléaire français ».
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=321997
Placer la lecture à 9’49
—
Fukushima et la crise :
« Je pense que nous sommes sortis de la crise financière, que la confiance revient et que nous sommes en phase de reprise économique. » http://www.francesoir.fr/actualite/politique/sarkozy-annonce-la-reprise-economique-202377.html?google_editors_picks=true
Incredible, n’est-il pas ?
Merci pour une belle vidéo. Deux chansons sur l’adaptation, le fait d’etre etranger et le mal du pays, de la grande Mercedes Sosa
http://www.youtube.com/watch?v=g8VqIFSrFUU
http://www.youtube.com/watch?v=zvd-8DRur-A
J’adore cette vidéo.
Longue introduction badine sur les indéniables qualités d’adaptation linguistique de Paul que naturellement je lui envie,puis courte ouverture en guise de conclusion sur les questions qui fâchent.De l’ entertainment,aux affres de l’intellectualisation.
Qu’importe votre identité, Paul, je suis fier de vous et de vos idées.
Une réflexion (partielle) sur l’élection des gens qui font la loi …
Les électeurs ne sont ils obligés par toutes les lois faites par leurs élus ?
Deux belges (homo) peuvent se marier à Bruxelles et leur ménage peut avoir des effets en France (impôts, régime matrimonial, etc.). C’est logique car la loi applicable à ce ménage (en France) est la belge.
Un marocain peut se marier avec deux épouses au Maroc et les deux veuves peuvent avoir un droit au partage de la pension de réversion en France. C’est logique car la loi applicable à la validité du mariage (en France) est la loi du Maroc.
Toutefois, deux français (homo) si parviennent à se marier à Bruxelles n’auront pour les autorités françaises qu’un mariage nul ou fait en fraude à la loi française (applicable à la capacité matrimoniale).
Cela a uniquement des effets prives, civiles …. C’est vrai. Et pourtant, je me demande s’il n’a pas cette logique : les électeurs belges/français sont obligés par toutes les lois faites par leurs élus (représentants que font le code civil belge).
Á quel point cela explique que les élections à l’Assemblée (je ne dis pas à la mairie ou d’autres) soient pour les nationaux ? Et, au même temps, cela explique un certain respect à la différence.
Une autre chose, bien sûr, sont les obstacles à l’acquisition de la nationalité.
Peut être les questions privés (famille) font l’exception
C’est peut-être aussi parce que la loi française partage la pension de réversion d’un monsieur décédé entre toutes ses épouses passées ( successives en France, simultanéeset à arrivées différées pour le Maroc) au prorata du nombre d’ années de mariage.
C’est en matière fiscale que je ne comprends pas bien comment et pourquoi c’est la loi française ou étrangère qui s’applique .
Si je travaille en France et si je me loue un petit pied à terre dans un paradis fiscal , vais-je échapper à l’ impôt français sur le revenu en déclarant ce lieu de résidence ?
Un chanteur ou un acteur français qui va s’installer en Suisse mais dont la majorité des albums, des concerts, des films, tous francophones, se font et sont vendus en France échappe-t-il à l’impôt français sur le revenu ?
Si je réside en France , dois-je payer un impôt sur le revenu pour les revenus qui me viennent de l’étranger et pour lequel des impôts étrangers ont déjà été prélevés à la source ?
Ce sont , pour les riches, des considérations fiscales qui déterminent souvent leur installation dans tel ou tel pays et pas nécessairement des affinités particulières pour ce pays et sa culture . L’intégration des exilés fiscaux n’est peut-être pas évidente , et leur droit de vote non plus .
Je vous propose un outil institutionnel propre à fabriquer du nous, à aménager une place à chacun, par dessus les crispations xénophobes et identitaires, un collectif de parrainage civil.
Ceci dit, je n’ai aucune leçon de morale à donner à qui que ce soit en matière de xénophobie. La xénophobie est d’abord un sentiment et à ce titre, le mieux pour le neutraliser est d’abord de le reconnaître (la poutre qu’on a dans l’œil). Nos institutions peuvent jouer un grand rôle pour la gestion de la xénophobie, soit en l’exacerbant, soit en la neutralisant. J’ai plutôt l’impression que nous sommes dans une période de carence institutionnelle, des dispositions pratiques d’hospitalité insuffisantes, conduisant à une exacerbation des xénophobies.
Remarque sur une des sources de la xénophobie: nous avons une forte capacité à détecter ce qui est différent de l’habitude. C’est probablement lié à une question de survie dans des moments de situations hostiles. Il y a un pas important de cette capacité à détecter ce qui est étranger à la xénophobie. Nul doute que ce qui nous est inconnu provoque tout à la fois curiosité et angoisse.
Le parrainage, nous le faisons déjà pour les familles de sans-papiers ou pour ce jeune lycéen K.Kimpécé .
Les expulsions de sans papiers continuent : des parents sont séparés de
leurs enfants et leurs familles sont parmi nous dans l’angoisse, un jeune
juste majeur risque d’être renvoyé seul dans le pays où son père a été
assassiné alors que sa famille vit ici, là où il a grandi.
Mianne,
Oui, ce parrainage est insuffisant dans ces cas, mais il en serait autrement pour les SDF, les handicapés, les orphelins… à condition que ce parrainage soit une institution, comme le mariage ou même l’entreprise. Si nous expulsons les sans-papier, c’est parce que nous produisons trop d’exclus. L’existence d’un parrainage banalisé pourrait changer la donne.
Les agents doubles de la pensée unique
Dans un article précédent, L’OPA de la finance sur la recherche économique, nous avons entrepris la publication de bonnes feuilles de l’ouvrage Les Imposteurs de l’économie (éditions Jean-Claude Gawsewitch) que publie notre confrère Laurent Mauduit. Nous achevons aujourd’hui ces bonnes feuilles en mettant en ligne de larges extraits de cette enquête qui montre comment certains des économistes français les plus connus, souvent liés au monde de la finance, changent alternativement de camp, au gré des alternances, pour défendre perpétuellement les mêmes politiques économiques néolibérales. Nous révélons à cette occasion des documents confidentiels qui éclairent les arrière-pensées de certains soutiens de François Hollande durant cette campagne présidentielle….
http://www.mediapart.fr/journal/france/070312/les-agents-doubles-de-la-pensee-unique
Un proche immergé en Chine pendant six mois,de retour en France me dit,très bizarre de se balader dans la ville et de surprendre des conversations auxquelles on comprend quelque chose .
Me fait penser à ce film de Sofia Coppola ;Lost in translation.
http://www.dailymotion.com/video/x7dh5b_lost-in-translation-bande-annonce-v_shortfilms
Lien à ouvrir et aller à 20 sec ..
mdr!!
Vous me faite penser a Mr Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir et vous vous faite du libertarianisme sans le savoir ou vous prenez les Ploucs pour des imbéciles. La question a se poser est d’où vient le nomadisme plutôt que de dire quel sont ces étranges étranger. En tant qu’anthropologue et edudiant auprès Levi-Strauss vous devriez connaitre les pratiques des peuples Amazoniens. Pour les peuples Amazoniens il se passe ceci quand la terre ne produit plus on se déplace on va ailleurs la ressource ayant disparu. Mais l’amazonie étant très grande il ne rencontrait que rarement d’autre peuples et quand c’était le cas c’était la guerre.Le nomadisme est la plus primitive des comportements humains. Le sédentaire le plouc (d’apres-vous) ne cherche qu’a gérer les ressources dont il dispose pour le maximum de gens.C’est une idée bien plus révolutionnaire que ce mouvement tel les indigènes d’amazone dont vous faite l’apologie.
Nomadisme et sédentarité sont moins des choix qu’une réponse à des nécessités : les gens s’installent là où ils peuvent manger. A la préhistoire ou chez les chasseurs-cueilleurs récents, les migrations sont saisonnières et répondent à celles du gibier : la nourriture part, on la suit. Ce qui signifie qu’on revient chaque année aux mêmes endroits, camp dété/camp d’hiver. Lorsqu’ils trouvaient un territoire où abondaient l’eau et le gibier, ils s’installaient, parfois pour plusieurs générations (Molodova, Lepensky Vir).
Idem pour le néolithique prétendument sédentaire : lorsque – comme vous le soulignez effectivement – les ressources d’un territoires sont épuisées, on se déplace.
Actuellement même, l’émigration des jeunes actifs espagnols, portugais et grecs, de même que celle des Irlandais et des Italiens au 19e siècle ne répond pas tant à un désir d’aventure qu’à une nécessité économique : s’ils veulent manger, ils doivent partir, et pas de gaieté de cœur, croyez-moi.
Tout autre est le nomadisme post-moderne tant prisé des élites, qui prennent l’avion comme vous le vélo, qui peuvent s’offrir une soirée à New York après une journée de travail à Londres, un week-end dans le Pacifique entre deux semaines à Paris ou à Hong Kong. C’est aussi l’opportunité qui les guide, bien sûr, mais le monde leur appartient, ils ont des propriétés foncières et des investissements économiques partout. Puisqu’ils n’ont pas d’autres attaches que leur fortune, ils ne voient aucun mal à obliger les gens normaux – attachés à leur famille, à leur ville, à leur région – à tout quitter pour aller bosser ailleurs, dans de moins bonnes conditions.Ceci toutes proportions gardées bien sûr, est un reflet de la mentalité esclavagiste qui n’a jamais vraiment quitté nos élites : déplacer non des populations mais des individus coupés de leurs racines, pour les faire bosser là où ça rapporte aux maîtres. Après tout de quoi se plaindraient-ils? C’est la misère chez eux tandis que nous leur offrons travail, logement et nourriture.
@Agnés
La sédentarité crée l’agriculture une révolution non! Vive le nomadisme dise les libertariens
De toute façon, ‘les étrangers sont nuls’…
« Les Français sont nuls. Pas tous. Pas mon crémier, qui veut voir la finale Le Pen-Marchais arbitrée par Polac à la salle Wagram, mais les Français coincés chafouins qui s’indignent parce qu’on a dit prout-prout-salope dans leur télé…etc. »
P. Desproges, les étrangers sont nuls, dessins de Edika, 1992.
http://www.dailymotion.com/video/xmjf5u_les-etrangers-sont-nuls-d-apres-p-desproges-festival-festhea-2011_creation
Je dois être l’intérimaire idéale ! 🙂
Qu’est ce à dire?
Je suis aide soignante et j’exerce en intérim en maisons de retraite.
J’ai souvent remarqué, que, au bout de quelques jours de présence dans une structure, les visiteurs vont s’adresser à moi pour demander un renseignement plutôt qu’à la titulaire qui se trouve à côté de moi.
Au bout de quelques semaines, c’est carrément l’infirmière cadre de la structure qui me confie des soins particuliers sur certains résidents, alors que les titulaires seraient plus à même de les faire puisqu’elles ont une plus grande habitude de ces résidents que moi.
Je viens de passer 6 mois dans une maison de retraite, je peux dire que je fais partie des murs !
Les employés, les résidents, les visiteurs et même les autres intérimaires, sont toujours surpris quand je leur rappelle que je suis intérimaire, donc « une étrangère » à la structure !
Le charme ,l’aura,un je ne sais quoi.
@Louise, du calme…
T’as belle être comme lui aide-soignant, c’est à Vigneron qu’on s’adresse quant on a vraiment mal.
La première phrase d’un article à la une du Financial Times se lit comme suit : « Coutts & Co., la banque privée utilisée par la Reine Elisabeth II, a été condamnée à la plus grosse amende (8,75 millions de livres) jamais infligée à une institution financière pour violation des règlements contre le blanchiment des revenus de la drogue. La banque avait failli de vérifier l’origine de l’argent déposé par presque trois quarts de ses clients présentant un profil sensible. »
Le risque économique des activités sensibles est aussi une forme de message international, à la manière dont Monsieur Jorion l’explique dans la vidéo.
Les activités sensibles tel que le nucléaire : Fuskushima en est un exemple, chimique : Bopal en Inde, ou biologique : virus ou maladies, sont aussi du registre international, pas uniquement national bien que la responsabilité (globale ou nationale) semble logique puisqu’elle est existente depuis la création des installations.
Voilà plusieurs années des Subprimes de 2007 ou à Lehman Brothers de 2008, et aussi les derniers mois avec la crise de la dette des pays riches, que les citoyens ont conscience qu’il y a un risque économique à l’échelle international, une crise économique majeur du fait de l’inter-dépendance des économies.
Il faut intégrer le fait que pendant la WW1 et la WW2 (guerres mondiales), les questions d’ordre chimiques ou biologiques ont été intégré dès le début de nombreux projets, dont la prévention et la survie de la population.
Hors ce risque économique concerne aussi les activités bioligiques, chimiques et nucléaires. C’est à dire que l’absence de dispositifs les concernant ou l’apparition quelconque d’un de ses domaines seraient logiquement (car informer) interpréter comme un manquement ou une faille à des normes de sécurités pour créer des situations à haut risque pour la ou les populations.
Il y a bien évidemment des agences mondiales connus (AIEA,ect…) pour ses inspections dans ses milieux, des lois nationales concernant ses questions d’ordre biologiques, nucléaires ou chimiques.
C’est pourquoi la prévention d’un risque économique est non seulement un sujet d’actualité mais aussi un sujet de respect des normes de sécurités en cas de risque économique majeur.
Maman, il est de Marseille le monsieur?
J’étais dans le nord ce jour là et le tout jeune enfant qui posait la question à propos de ma manière de parler ne semblait pas du tout indisposé, seulement curieux.
Quelques jours plus tard je me suis fait traiter de « parisien » par le leader de la classe de terminale de Périgueux où je me trouvais, mais en fait j’avais plutôt « l’accent lyonnais », du moins si on néglige les nuances de cet accent.
Quand mon père est rentré d’Allemagne, où il était resté contre son grès pendant cinq ans, il essayait (avec le sourire, c’était plutôt un jeu) de me faire prononcer « maman » au lieu de « momon ». Il m’a raconté plus tard que c’était en captivité qu’il avait repris involontairement « l’accent du sud » dont il s’était en bonne partie défait pendant ses études à Paris.
Au collège j’ai eu un prof de math qui avait l’accent « marseillais » (en fait il était niçois) et ça me paraissait très bizarre: pour moi les maths c’était du nord, pas du sud!
Je vis dans une ville où les familles originaires de la région sont largement minoritaires et dans un quartier où les immigrés sont très majoritaires: mes enfants me semblent avoir une pointe d’accent « pied-noir » qu’ils ont acqui en fréquentant l’école puisque c’est celui qu’ont les maghrébins quand ils parlent français…
J’ai pas de morale à proposer, sinon que « parler français » ne désigne pas quelque-chose de simple et que c’est un sujet plutôt tabou (même si « La variété linguistique du groupe dominant s’impose comme marque de prestige et détermine l’évaluation que les dominés font de leur manière de parler. » – P. Bourdieu – Ce que parler veut dire.)
Fermer ses frontières, c’est se fermer à l’autre et pourtant
http://www.youtube.com/watch?v=kccz0onEkmo
Bon week
@Ardéchoix,
D’un autre côté la gestion de la porosité des frontières est cruciale, ni trop fermée ni trop ouverte, la frontière est un lieu d’échanges, c’est une disposition nécessaire qui actualise notre altérité, notre parcours culturel et économique singulier. C’est comme une membrane pour tout organisme, c’est le lieu d’échanges entre l’organisme et le reste du monde. Des qualités de cette membrane dépendent en partie l’équilibre et la prospérité de l’organisme.
Regis Debray en a fait très justement un éloge (Éloge des frontières), lui qu’on ne peut accuser de xénophobie.
@Martin, je saisi ce qu’henri Laborit a de paranoïaque pour toi.
« D’un autre côté »
@Renou,
Pour HLaborit, tu veux parler de son discours sur l’amour. Je ne sais plus où est ce commentaire, ça va si vite sur ce blog.
Tu veux dire quoi au juste? Qu’est ce que t’as compris?
@Michel Martin:
/// Pour HLaborit, tu veux parler de son discours sur l’amour. Je ne sais plus où est ce commentaire,/////
L’extrait sur l’ amour de Laborit provient du 2e chap d’ « ELOGE de la FUITE ». Ce qui semble curieux avec « eloge des frontieres » !
En fait c’est le meme débat, la hierarchisation semble nécessaire aussi bien a l’ individu qu’ a sa structure de groupe , et les frontieres (a ts les niveaux /fractal) participent a cette structuration aussi bien au niveau de la famille , qu’au niveau d’une région ou d’ un pays .
Ce que l’ on peut ressentir comme paranoiaque , c’est l’antagonisme pour l’individu (comme pour chaque niveau de groupe) entre l’interet de l’individu et l’interet du groupe , entre sa « liberté » et son « etre »qui ne peut exister sans l’ aliénation au groupe .
Kercoz,
La paranoïa, c’est quand on éprouve le besoin de se mettre sur la défensive alors qu’il n’y a pas de menace. Le lien au groupe ne veut pas dire aliénation au groupe, même si c’est souvent le cas. Hiérarchie ne veut pas dire aliénation et rapports de domination animales, soumission, même si c’est souvent le cas. Dire que c’est systématiquement le cas est le résultat d’une intériorisation des rapports de domination, d’un zèle qui confine à la paranoïa.
Laborit, afin de cultiver sa posture de celui à qui on ne la fait pas, refuse de voir dans l’amour autre chose que de la soumission. C’est clairement un refus de s’exposer, une posture d’autoprotection, c’est bien une attitude défensive, sans doute acquise à cause de déconvenues amoureuses, qui n’en n’a pas. L’important, dans l’éducation, ce n’est pas d’apprendre à ne pas tomber, c’est plutôt d’apprendre à se relever. On dirait que Laborit en était resté à « surtout ne pas tomber ».
Je crois pouvoir donner un titre synthétique à votre chronique: » Problème de :l’identité à l’altérité et ou de l’altérité dans l’identité…. » Avec identité dans les deux sens: identiques et individualité….
Aller de la langue directement au droit de vote , pour tenter de faire émerger le nous , me laisse perplexe .
Je réflèchis mais ça risque d’être long . Là , tout de suite , me vient en tête :
– je m’exprime , mais je pense aussi en langue française .
– j’ai appris l’anglais ( mais c’est la langue que j’ai de plus réticence à employer , je n’ai jamais su vraiment pourquoi ) ,un peu l’allemand ( sans effort en tant que latiniste ,et ça m’a servi pour draguer les jeunes allemandes dans les dunes de sable du sud de la France ) , un petit peu d’arabe en Algérie ( et j’y ai pris plaisir comme apparemment mes interlocuteurs en les saluant ) , un peu de Wolof et de Bapounou (étranger se dit étanguani ) , un peu de Russe ( par gourmandise pour la beauté charnelle de la langue ) .
– le nous et l’empathie ne doivent pas se limiter à la seule expression vocale , car si je m’octroie une forme d’empathie , je la déduis de la constante qui me poursuit partout où j’arrive pour la première fois et que je m’y balade seul : au bout de moins de dix minutes ,il y aura toujours un autochtone pour me demander son chemin .
Aucun ne m’a encore jamais demandé si je votais , ou si je voulais être juré à son procès .
Mais souvent , ça s’est fini devant un verre .
Ah ben oui, les fameux « Slump-tests » avec du sable mouillé ! « Viens, je vais te faire voir mon cône d’Abrams ! » …ça se dit comment en Allemand ! 🙂
Ich habe vergessen . Das ist zu alt !
Il n’y a plus que les moskitos qui s’en souviennent . Et j’ai déjà dit ici que je me souviens aussi encore des moustiques …. Et à l’époque le « slump » n’était pas d’actualité …
Je viens d’un pays, où, à l’époque du choc pétrolier, les gens étaient d’un village. Y habitaient. Souvent toute leur vie. Des divorces, il devait y en avoir, mais on ne les montrait pas, invisible. Mes parents, qui ont fini par se divorcer, tenaient difficilement plus de 4 ans au même endroit. Ça c’est accéléré pour ma mère après le divorce (et pour moi avec).
Au final, dans ce pays, je suis un étranger. J’ai souvent regretté ne pas y avoir des racines plus « normales ». Mais ça m’a offert une sensibilité à l’ailleurs, à l’autre. Quand je faisais du stop, on me parlait en portugais (alors que je ne parle pas cette langue-là, mais plutôt le français, version Valais). Et quand je travaillais sur les chantiers, les ouvriers ne me croyaient pas quant à mon identité sans que je leur montre ce fichu bout de papier qu’on nomme carte d’identité. Même que la police m’arrêtait sans cesse avec ma gueule d’estranger.
Et j’ai eu la chance d’habiter 2 ans – enfant – à Genève, aux Paquis, quartier aussi populaire que cosmopolite. Pour la première fois, j’ai eu l’impression d’être comme les autres. La norme était presque une absence de norme.
Pierre-Yves D. :
Merci pour ces mots ! Ils encouragent à se libérer du totalitarisme lié à l’identité.
En Suisse quand on fait une loi pour que les étrangers restent des étrangers, on parle « d’effort d’intégration » et on imagine des instruments de mesure qui permettront de s’assurer que les « étrangers » (qui parfois sont clandestins ou pire, des requérants d’asile) ne parviendront que très difficilement à s’intégrer. Mais on le fait de telle manière que de s’opposer à ces lois revient à se faire accuser d’être contre l’intégration.
Quand on lit des connerie pareil je me suicide merci Paul Jorion
Euh… Pourriez-vous être plus explicite ?
Merci d’avance.
Ploucplouc, plouc à n’en pas finir, on a compris…
@iGor milhit
Homme=Animal arrêter de croire a des conceptions débile qui vous détruise.
J’ai beaucoup aimé cette video. Et j’irais même plus loin encore.
Je ne pense pas, comme certains commentaires le disent qu’il faille parler à la perfection un langue, ni même la parler du tout pour être totalement intégrée dans une population étrangère comme étant du lieu.
Je ne pense pas non plus qu’il soit impossible de « penser » dans une autre langue, quand bien même on n’aurait que 10 mots de vocabulaire.
Il y a des tas d’autres moyens de communication que les mots, les gestes, le regard, les énergies que l’on dégage et encore des milliers d’autres façons d’écouter l’autre que le langage.
Dans tous les pays que j’ai visités, presque, sauf un peut-être, j’ai été intégrée dans la population comme l’un des leurs quasiment dans les premiers jours, quand bien même je ne parlais aucun mot de leur langue à l’arrivée.
Lorsque je vais dans un pays de langue espagnole, avec le peu de vocabulaire que j’ai dans cette langue, environ 30 mots à tout casser, lorsque l’un de ces mots se présente dans mes pensées, je le pense en espagnol et le reste de la phrase en français. Pourquoi ? Parce que un mot ce n’est pas seulement une signification traduisible dans notre langue. Il véhicule une énergie très différente et une intention différente qui est liée à la culture du pays bien sûr. Je ne peux pas sur place, m’empêcher de penser ces mots-là automatiquement en espagnol.
Les mots sont de la musique… le son dégage une intention ou ne la dégage pas si l’intention n’y est pas.
On le voit très bien en politique lors d’un discours. Cela sonne juste, ou cela sonne faux, même avec les discours les plus élaborés, les mieux conçus.
C’est un peu comme la différence entre un acteur et un comédien. Le premier va vivre le personnage au fond de ses tripes, le second va le jouer.
C’est la même chose dans un pays étranger dont on ne connaît pas la langue. Les énergies émettent un son que les autres reconnaissent ou pas comme étant leur et faisant partie d’une sorte d’universalité de communication.
Pour ce qui est des votes aux étrangers, j’ai toujours trouvé aberrant que des gens qui travaillent, paient des impôts et participent au développement du pays n’aient aucun droit d’émettre une opinion. C’est lamentable.
En Suisse, ce n’est que très récemment que l’on a accordé au résidents étrangers depuis … tant d’années… le droit de voter sur le plan communal, sauf erreur de ma part. Mais l’accès au reste leur est totalement fermé.
Aujourd’hui ces gens là, qui travaillent depuis 40 ans dans le pays, malgré ce droit ne votent pas, même quand il s’agit d’augmenter leurs salaires… Pourquoi ? Parce que pendant des décennies on leur a refusé ce droit et qu’ils n’ont jamais été réellement intégrés dans le pays, ils se sont complètement désintéressés de la question et ont organisé une micro-société de leur identité qui n’est absolument pas ouverte aux suisses qui sont pour eux des étrangers… C’est dramatique ces lois, cela empêche totalement la communication et le partage !
C’est ainsi que les portugais par exemple, n’ouvrent pas la porte au vieilles dames avec deux cannes, ne laissent pas leur place dans le bus aux invalides ou personnes âgées, ne vont voir que des médecins portugais en Suisse ou des dentistes portugais en France, etc… etc… Et c’est le cas pour toutes les ethnies dans ce pays, mais… par notre faute, celle de leur avoir refusé le droit à la parole.
C’est pas en Suisse. C’est à Genève que tout récemment le droit de vote au niveau communal, mais pas le droit d’éligibilité, a été « accordé ».
D’autres cantons l’ont fait bien avant, comme Neuchâtel. Mais ils ne sont pas très nombreux.
On trouvera les informations nécessaires sur wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_vote_des_%C3%A9trangers_en_Suisse
L’accès à la nationalité étant très difficile en Suisse, il arrive que dans certains cantons la proportions de la population « étrangère » est relativement importante (30 ou 40 % dans certains cas), ce qui revient à dire qu’une partie significative des résidents n’a ou n’aurait pas de droits civiques.
Merci pour la précision iGor milhit.
Et à Genève sur le plan communal uniquement le droit de vote pour les étrangers, ce qui ne signifie pas grand-chose, les décisions importantes étant prises sur le plan cantonal ou fédéral.
Après cela on viendra se plaindre qu’il n’y a que 24,8 % de votants fidèles entre 2005 et 2009, les statistiques les plus récentes.
Effectivement à Genève et très légèrement variable selon les années, les résidents travailleurs étrangers représente environ 40 %, ce qui est énorme.
La plupart doivent d’ailleurs retourner après 35-40 de travail, dans leur pays, parce que licenciés cause fermeture d’entreprise, et à plus de 50 ans, après avoir écumé leur droit au chômage, sont obligés de se contenter d’une pré-retraite, tandis que d’autres, jeunes, arrivent croyant encore au miracle.
L’avantage de ces étrangers est qu’au fil des ans, ils ont tous pu construire leur grande maison dans leur pays et avoir un toit et un jardin qui leur permet de faire leur potager et d’élever des poules.
Avantage que les suisses n’ont jamais eu dans leur pays et doivent dans ce même cas continuer avec de tous petits revenus de payer des loyers exorbitants, du moins dans le Canton de Genève que le contribuable prendra en charge via les services sociaux. Faciliter la propriété aux petits revenus aurait fait économiser des sommes considérables au contribuable. Mais cela leur a toujours été refusé.
Le taux de votants suisses est tellement faible que je me demande bien pourquoi, plusieurs fois, ils ont refusé le droit de vote aux étrangers… De peur de perdre un privilège dont ils ne se servent même pas ?
Absolument rien ne fonctionne dans ce système sociétal et ce sont des milliards qui partent à vau-l’eau pour des inepties.
Contrairement aux apparences , la Suisse est un pays bien plat .
Je suis belge, mon compagnon est français.
Souvent je suis littéralement en rage de constater combien les français ne s’ intéressent qu’ à eux mêmes, encore et encore, encore et toujours ; seulement à eux.
Belge, je fais le contraire, ne m’ intéresse absolument pas à ce qui a lieu dans mon pays, trop lassant, mesquin, inutile.
La France est devenue une île, c’ était le tire d’ un article consacré à Noam Chomsky lors de sa dernière venue à Paris.
Seulement voila, moi dans mon pays j’ étouffe complètement. Donc ..
Je veux surtout dire qu’ on serait en droit d ‘ attendre de la part des Français, vu la réputation de leur culture, un autre avis que celui concernant seulement leurs affaires. Mais il y a beaucoup d’ utopistes ici et j’ en fait sans doute partie, utopistes, naïfs, visionnaires, appelez ça comme vous voudrez.
Concernant les langues, j’ aimais beaucoup l’ anglais, pas le néerlandais quoique bien parlé ou écrit je l’ apprécie, je ne parle plus que le français, cette langue me correspond bien et est assez difficile comme ça. Le bien parler, user de tout son vocabulaire est une sorte de jeu, un art.
Concernant ce monsieur rencontré au restaurant, vous pouvez le croire, j’ ai été revoir sa vidéo, l’ image est son métier apparemment, il sait de quoi il parle.
Ceci dit , s’ il y énormément d’ images en circulation aujourd’ hui, il faut convenir qu’ on se passerait volontiers de la majorité d’ entre elles et préférerait une meilleure information, plus d’ intelligence ou de discernement.
Pour terminer, j’ ai déjà remarqué que vous aimiez parler de vous ; et c’ est bien. Sur le web, du moins sur le sites que je consulte, on donne beaucoup d’ avis, on parle peu de soi. Or parler de soi renvoie à sa propre humanité et l’ autre aussi. J’ en ai fait l’ expérience, j’ en avais bien besoin et sans doute cela fait-il que les autres m’ apprécient, m’ entendant ils s’ entendent ; sortir de l’ autisme du monde sera l’ avenir.
Je suis belge, mon compagnon est français.
Le choc des cultures.
Milles bravo et merci pour votre brillant vendredi.
A propos de la langue, je me permets de citer Gilles Deleuze et Félix Guattari, qui eux-mêmes reprennent Henri Gobard qui « propose pour son compte un modèle tétralinguistique :
La langue vernaculaire maternelle ou territoriale, de communauté rurale ou d’origine rurale ;
La langue véhiculaire, urbaine, étatique ou même mondiale, langue de société, d’échange commercial, de transmission bureaucratique, etc (…) ;
La langue référentiaire, langue du sens et de la culture (…) ;
La langue mythique, à l’horizon des cultures (…). »
Tous les symboles (…) renvoient au concept de déterritorialisation, et je ressens aussi, à l’écoute de votre commentaire l’idée forte du nomade, ou du nomadisme, qui me semblent plus corrélée à vos expériences.
Quant au silence, dans une conversation ou ailleurs, il est toujours bienvenu. Il permet de faire résonner les idées et les sons aussi bien que les mettre en exergue, et il repose l’esprit autant qu’il l’aiguise.
http://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E
Merci encore
Une belle illustration de ma vidéo, un peu inattendue : Une jeune rom sans papiers meilleure apprentie de France.
http://video.liberation.fr/video/643ba858523s.html
Une étrangère meilleure apprentie en France, c’est comme une médaille aux jeux olympiques d’Albertville d’un étranger. Je pense plûtot à un contre-exemple…Grâce a son talent et malgré son accent à couper au couteau…
Au début des années 70, sais plus exactement laquelle, le meilleur pâtissier de France était un vietnamien.
Pas réussi à trouver la liste des lauréats chaque année de ce prestigieux concours, mais ce serait intéressant de voir combien de français il y avait parmi eux depuis 1929… et qui a fait la gloire de la France LOL
Allez, une goualante à la Charlotte, c’est à dire, bien traînée : Étrangitudeuuuu – Doux état de mon enfanceu… » En chœur, l’énormité blonde entonne : combien d’étrangers dans ceux qui naissent tous les jours en France ? »
Il ne reste plus que le vagabondage mondial, au son du chant des partis sans papiers, pour ceux qui naissent étrangers chez eux.
Merci pour cette vidéo qui me fait remarquer qu’étant français habitant depuis 20 ans à Bruxelles je ne me suis jamais mis au néerlandais et n’ai jamais pu aider mes 4 enfants (belges) dans cette langue. Je mets de l’eau dans mon vin et me sens très concerné par cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=Yp4K8Myu4Mo
IL N’EST PAS ENCORE TROP TARD – OU LEÇON À TIRER D’UN SOUVENIR D’ENFANCE
Aussi loin que je me souvienne, on m’a toujours félicité de savoir bien dessiné. Bien que maintenant… comme certains disent de PICASSO, après sa période bleue et rose… « ça a légèrement dévié » (avec le cubisme – rires). Enfin bref.
Je sais pas comment c’est venu, un don dit la bonne mère, mais voilà, je vais vous raconter à ma façon un petit souvenir d’enfance.(A dire vrai… celui là ou un autre, peu importe).
En maternelle, il était proposé, au fond de la classe, 2 activités récréatives et d’éveil.
L’une, était la peinture à la gouache sur un petit chevalet. l’autre était le tissage, avec un petit métier à tisser des perles de toutes les couleurs avec de la fine laine.
Et voilà ce qui arriva. Véridique. je dessinais si bien que me voilà d’office mis au poste de « gouacheur officiel » et à chacun de me demander de lui peindre des cerises rouges, des soleils flamboyants, des verts pâturages avec des « meuhmeuh »… Eux, le reste de la classe, se suffisaient de faire à tour de rôle, ainsi que les désignait la maîtresse, quelques va et vient de navette sur le métier. Mais petit à petit, une fois les choses mises dans leur ritournelle, Ils vinrent… à me jalouser. Et moi… de les envier – Eux de par mon activité en solitaire et moi de leur oeuvre commune et si belle. On a beau dire mais la vie se répète souvent partant d’un souvenir d’enfance et pour le reste durant. Puis ce ne fut qu’au troisième trimestre et cela je m’en souviens bien, que mes camarades (filles) me proposèrent de rattraper mon retard… et me donnèrent de jolies perles pour terminer leur oeuvre. Voilà pour le souvenir… Alors?
Les Grecs nous enviaient et voulaient aussi manger à notre table européenne. Eux qui pourtant, historiquement parlant, sont les mieux lotis pour en satisfaire cette demande.
Et bien voilà qu’on les jalouse, en vérité. Quoi, ces mangeurs d’olives veulent aussi boire dans notre ECU-ELLE ! Ils ne sont bons qu’à la prendre par les dents !
Ils nous enviaient, nous les jalousions. Et puis un jour, une âme, puis une deuxième, une troisième et puis plus, viennent rappeler à notre mémoire… « une coutume ancestrale » :
LE MANGER-ENSEMBLE
Alors, oui, il n’est pas encore trop tard, frères européens, souvenons-nous du petit métier à tisser… avec ses perles et ses couleurs de laine.
MAXIME : « J’aime mieux mon écuelle vide que rien dedans ».
« En premier ils vinrent pour les juifs, et je n’ai pas protesté parce que je n’étais pas juif. Ensuite ils vinrent pour les communistes, et je n’ai pas protesté parce que je n’étais pas communiste. Ensuite ils vinrent pour les syndicalistes, et je n’ai pas protesté parce que je n’étais pas syndicaliste. Ensuite ils vinrent pour moi, et il ne restait personne pour protester en ma faveur. »
Pasteur NIEMOLLER
CA Y EST! J’ai fini de lire les commentaires du jour sur le thème surprise.
Mon coeur a dit : miséricorde. Bon ! Les temps de demain seront durs.
« Plus que d’un endroit où je puisse habiter , j’ai besoin d’un endroit pù je puisse revenir »
Ce billet me remet en mémoire un autre chez Attali il y a 3 ou 4 ans . Son titre était » comme un oiseau sur la branche » . On y a parlé de nomades et de sédentaires et de pas mal d’autres choses .
Reste à savoir quel est l’arbre qui porte les oiseaux , et ce que les oiseaux ont envie de se dire .
Technologie aidant , on arrivera bien toujors à traduire les gazouillis dans tous les chants et tous les plumages .
On a un pays à la géographie et l’histoire qui aide le nombriliste, si on veut aller à la montagne (petite, haute), à la mer (océanique, méditerranéenne), si on veut une campagne en garrigue ou verdoyante ou alors des tropiques, on a qu’à rester en France.
Quand à la langue c’est pas évident d’expliquer à un Polonais, un Hollandais, un Norvégien que tout est traduit oralement, plutôt que sous-titré (démarche strictement marginale) que ce soit les dessin animé, le cinéma, même une intervention d’Obama reprise dans un journal sera de notre langue. Mais y à assez de Francophone pour justifier une traduction.
Voilà pour les excuses, là où c’est plus vexant c’est que même nos politiques correspondent à notre pays (hormis, le ministre de l’agriculture).
J ‘ai eût aussi une réflexion suivante: « tu es anglais » ( ayant 5/20 au bac en anglais, au bout de 3 mois en Irlande j’étais content), bon n’ayant pas assez de vocabulaire, à la fin de la discussion, il a eût besoin de préciser: « tu parles bien Anglais, Pour Un Français » 🙂
A lire et ri-poster, j’oublie l’essentiel!… Stupeur!
Où est passé l’Aeonium?…
Je vis en andalousie et ces dernières annés le melting pot européen était au pas de ma porte au quotidien il m’est arrivé de boire un café dans un bar apartenant à un español, tenu par une anglaise mariée a un allemand avec a ma droite un tchèque est un polanais et à ma gauche un danois et un leton, sic!
Dans mon cas, j’ai autant l’accent du sud en français qu’en español, résultat je passe pour provincial/cateto dans les deux capitales 😉
Parfois, Il m’est arrivé de traduire entre basques et andaluz (des expressions locales je vous rassure).
Quand au curé du village il m’a pris pour un sudaca (sud americain).
Pour ce qui est des inintégrables les anglais se posent la, j’en connais qui vivent en andalousie depuis 20 ans et qui disent toujours pas Hola !!!! Ils ont leurs journaux en anglais et tout le monde leur parle anglais dans les commerces. Au bar il sont réunis entre anglophones mais en général ne se mèlent pas aux allemands aucun problème avec les hollandais, danois et norvégiens cependant. Avec mon pauvre taylor sans trop d’accent mais aussi sans vocabulaire j’arrive a me faire comprendre mais ils semblent incapables de s’exprimer avec des mots basiques pour se faire comprendre. Il m’est arrivé de dire que je ne comprenais pas une phrase et l’interlocuteur anglais n’a su que la répéter une fois et une autre et une autre encore sans avoir semble t il la capacité d’exprimer la même idée avec d’autre mots. De même si j’utilise une image pour palier un manque de vocabulaire (la fontaine d’électricité pour dire la prise de courant par exemple) je me retrouve devant des yeux écarquillés et passe pour un fou alors qu’avec les andaluz ça connecte de suite, même si ça les fait mourir de rire. En général quand j’arrive a communiquer un peu je me rend compte que j’ai affaire a un écossais ou un irlandais lol. J’ai quand même un ami anglais avec qui la discussion se fait naturellement en español vu que son français vaut mon anglais, il quand a lui du mal s’intégrer en france 😉
Quand aux Français ici y’en a pas, et je ne m’en plaint pas. Pour avoir réussit à se faire la guerre pendant 100 ans je crois qu’on se vaut 😉
Ceux qui m’ont toujours le plus impressionnés niveau rapidité d’intégration/maitrise du langage sont les tchèques. J’en ai vu assimiler l’andaluz en 2 ou 3 mois autant comprendre que parler, et un simple maçons, pas un érudit !!! Les polonais se débrouillaient bien aussi mais la vodka et la mémoire ça fait pas bon ménage 😉
Je reste cependant opposé au vote des étrangers non naturalisés (je n’exerce pas mon droit de vote au municipales españoles) car il est restreint et on se retrouve à voter seulement aux élections locales. Pour moi c’est tout ou rien, cela n’a pas de sens de voter aux élections municipales alors que la vie quotidienne est régie par des lois nationales sur lesquelles on ne peut s’exprimer. A part peut être des intérêts bassement matériel du style je veux qu’on refasse mon chemin d’accés au frais de la collectivité alors je vote machin qui courtise les étrangers pour gagner des votes, bref la magouille de clocher. Je suis français, je vis sur le territoire de la nation españoles et je m’adapte a ses choix et à ses coutumes. Ayant la possibilité de rentrer en france si ça ne me convient pas, je laisse aux españols le soins de décider de leur façon de vivre car eux ils n’ont pas d’endroit ou aller si par mon vote je participe a mettre en place des règles qui ne leur conviennent pas. C’est un peu comme si je me pointe au bar et que je demande qu’on zappe la corrida à la télé, on m’enverra sur les roses et on aura raison.
Un saluo a to
http://www.youtube.com/watch?v=fGpV8rX-9oA
j’ai pas pu résister 😉
Enfin un travail d’ethnologue…Merci Dup. Les Francais mono-langues comme moi qui font tout leur possible pour s’approcher de l’accent anglais ont bien du mérite car ils savent que l’accent francais est très plaisant aux oreilles anglaises…Comparable à notre plaisir d’écouter Jane Birkin…
couteau…
Salut M. Jorion,
Mon commentaire n’est pas directement lié avec votre expérience, étant belge d’origine marocaine, je partage avec vous le déchirement de la langue maternelle et aussi je l’espère le même désir de comprendre le monde qui m’entoure, nous dirons juste que nos outils et notre vision (perspective) du monde diffèrent.
Car d’autres personnes ont un rapport difficile avec leurs pays d’adoption et d’origine (ou celui de leur parents) et deviennent des sorte de cosmopolites forcés, déchirés entre deux civilisations, avec le risque de devenir des électrons libres sans plus aucune identité ou valeur.
J’ai bien aimer cette comparaison d’un intellectuel marocain entre les pays exportateurs de ressources naturelles et ceux qui n’en avaient pas ou peu et qui devaient exporter la misère, en exportant des gens (ressources humaines) ainsi que les revendications qui s’y accompagnent.
Pour parler des gens d’origines musulmanes ou arabes et leur place en France, une petite anecdote sous forme de référence à un très bel article que vous pourrez-lire ici :
http://globislam.over-blog.com/article-valeurs-universelles-et-rapports-de-domination-101859260.html
« Amour de la patrie et haine de soi » : l’histoire du colonel Ben Daoud
« Arabe, Arabe tu resteras, même si tu t’appelles colonel Ben Daoud. » (proverbe algérien)
Ce type de comportement où se développe un amour de la patrie qui « nous a tant donnés » qui conduit parfois à la haine de soi et de ses coreligionnaires n’est pas nouveau chez les « fraichement assimilés ».
Mohamed Ben Daoud est peut être le plus mythique. Plus connu sous le nom du colonel Ben Daoud, c’est un militaire algérien né en 1837. Membre d’une tribu proche d’Oran qui s’était très tôt ralliée pour combattre fidèlement avec l’armée française, il est le premier élève algérien sorti de St Cyr[15]. Réalisant une brillante carrière dans l’armée, il est naturalisé français en 1877 puis est promu colonel au 1er régiment de spahis algériens en 1889. Il est élevé peu avant sa mort au grade de grand officier de la Légion d’honneur.
Nul n’avait autant servi la France coloniale que le colonel Mohamed Ben Daoud. Objet de tous les égards, les journaux de l’époque le décrivaient comme « un soldat de grande bravoure », « vivant à l’européenne » et « très Français de sentiments ».
Malgré cela, lors d’une réception où était invitées des personnalités du gouvernement français en visite en Algérie, le Colonel Ben Daoud se vit refuser l’entrée, alors que des officiers moins gradés que lui y étaient acceptés. Il déclara alors :
« Dieu a dit : “ni les juifs ni les chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion…” Et malgré le fait que j’ai suivi leur religion, ils ne sont pas contents de moi. »[16]
Ni sa bravoure et son courage dans les combats au sein de l’armée française, ni l’attachement qu’il vouait sincèrement à la France qu’il aidait d’ailleurs de son mieux dans son œuvre de colonisation ne l’ont mis à l’abri du mépris et des vexations réservés à ses coreligionnaires. Il finira par démissionner de l’armée française.
En 1907, son fils engagé dans les conquêtes coloniales au Maroc fut mortellement blessé. Les derniers mots du maréchal des logis Ben Daoud furent : « Je meurs pour la France, pour la patrie ! »
La France a une longue histoire (sanglante) dans ce qu’on appelle le rapport à l’autre (l’étranger), peut-être que l’Islam sera cette force qui permettrait de casser l’engrenage de la Haine, peut-être pas.
Inchallah
@++
Dans le même ordre d’idée que mon précédent post :
Source : http://akram-belkaid.blogspot.fr/2012/03/la-chronique-du-bledard-des-francais.html
La chronique du blédard : Des Français pas comme les autres
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Le Quotidien d’Oran, jeudi 29 mars 2012
Akram Belkaïd, Paris
« On ne parvient plus à assimiler ceux qui sont là». Cette phrase est d’Henri Guaino, conseiller spécial et plume du président Nicolas Sarkozy. Extraite d’un entretien accordé au quotidien Libération, elle désigne les immigrés avec pour toile de fond les polémiques et débats au sujet des tueries de Toulouse et de Montauban (*). Précisons les choses. L’homme n’est pas xénophobe pas plus qu’il n’est un adepte de l’immigration zéro chère à Marine Le Pen. Républicain et souverainiste, il a le courage et l’honnêteté de dire que le modèle social français n’est pas «menacé par l’immigration» même si son patron ne cesse de sous-entendre le contraire (plus par calcul électoral que par conviction, d’ailleurs). Pour Guaino, c’est juste que la France a «assez de difficultés à résoudre pour ne pas en ajouter d’autres», comprendre celles que créent les nouveaux arrivants.
Ce retour en force du thème de l’immigration dans la campagne pour l’élection présidentielle est tout sauf une surprise. On peut même penser que cela aurait été le cas même sans les assassinats commis par Mohamed Merah. Et c’est là que l’on touche à ce qui constitue l’un des problèmes fondamentaux de la France. Tant que l’on continuera d’y parler d’immigration à propos des difficultés que posent, et qui concernent, des personnes nées en France et de nationalité française, les diagnostics resteront mauvais et les solutions inefficaces. Reprenons donc par le début. Dès l’identité du tueur connue, les médias français, y compris ceux qui, comme Libération ou France Inter, sont dits de gauche, n’ont cessé d’user et d’abuser de l’expression «un Français d’origine algérienne». Nombre de confrères et de collègues algériens y ont vu une attaque sournoise contre l’Algérie. A dire vrai, il s’agissait plus d’un réflexe pavlovien et d’une incapacité à dépasser une certitude, souvent non-assumée, selon laquelle il existe plusieurs catégories de Français.
Prenons l’exemple des discours sur les banlieues des grandes villes de l’Hexagone. La situation, souvent difficile tant sur le plan social que sécuritaire, y est souvent décrite sous le prisme de l’immigration. Si l’on prend soin d’écouter le discours des hommes politiques, Hollande et Mélanchon compris, aucun ne dira de manière précise que les habitants de ces zones refoulées sont d’abord et avant tout des ressortissants français. C’est simple, il existe tout un florilège d’expressions destinées à mettre en évidence, voire à la renforcer, l’altérité dont ces citoyens seraient porteurs. On parle de «populations immigrées» ou de «Français d’origine immigrée», ce qui, dans ce dernier cas, ne concerne aucunement celles et ceux dont les parents ou grands-parents sont originaires d’Europe du sud (Espagne, Italie, Portugal) ou de l’Est (Pologne, Hongrie, Balkans). Il ne viendrait jamais à l’idée de Libération, du Monde et encore moins du Figaro de présenter Nicolas Sarkozy en tant que Français d’origine hongroise. Ce qu’il est pourtant du fait de la nationalité de son père…
On parle aussi, en désignant des ressortissants français (!), d’«immigrés de la deuxième ou troisième génération» cela sans oublier de préciser les origines «arabes», «musulmanes», «africaines», «maghrébines» ou encore «nord-africaines». La personne concernée a beau être née en France, avoir grandi en France, ne parler que la langue française, être allée à l’école républicaine chère à Henri Guaino, et à ne s’imaginer pour seule perspective qu’un avenir en France, elle restera «d’origine quelque chose» ou, léger mieux, elle sera «franco-quelque chose». Et c’est valable quel que soit le statut social. En effet, que l’on ne croit pas que le fait d’avoir quitté la banlieue change la donne. Bien au contraire, être obligé de décliner son origine est un acte régulier, presque permanent ou obligatoire quel que soit le milieu social, ou professionnel, dans lequel on se trouve.
Ainsi, ce chercheur en islamologie qui confiait en privé sa décision de ne plus se présenter en tant que Français. «Je dis d’emblée que je suis Marocain. Cela m’évite d’entendre cette insupportable question : ‘ah oui, vous êtes Français… Mais de quelle origine ?». Et de préciser, chose intéressante, que rares sont celles et ceux qui lui demandent alors s’il possède la nationalité française. «Je suis d’origine berrichonne» a pour habitude de dire de son côté, un journaliste économique dont, il faut le préciser, le patronyme et l’apparence physique indiquent bien qu’une partie de ses racines plongent de l’autre côté de la Méditerranée. Le plus souvent, cette sortie fait rire aux éclats mais elle ne décourage pas pour autant les questions curieuses et insistantes. «C’est comme si le fait de refuser de dire d’où est venu mon grand-père était suspect», explique-t-il.
Voilà donc un paradoxe français. Se proclamer républicain, défenseur de l’égalité – et de la laïcité – mais, dans le même temps, être obsédé par les origines d’une partie de la population. De fait, le véritable enjeu est résumé par la question suivante : Comment faire pour que ces Français que l’on rappelle en permanence à leurs origines se sentent totalement Français ? Cette question mériterait un vrai débat national lequel serait déconnecté des questions liées à l’immigration. En effet, ce n’est pas d’une question de visas ou de contrôles aux frontières dont il s’agit mais bien de la manière dont on se comporte avec un «stock» de Français dont on ne parle que lorsqu’interviennent des événements dramatiques à l’image des émeutes de 2005 ou de 2007 ou de ce qui vient de se passer à Toulouse et Montauban. Et la récente sortie du président français (d’origine hongroise) Nicolas Sarkozy à propos de Français à «l’apparence musulmane» ne va certainement pas permettre de faire avancer les choses…
(*) Libération, mardi 27 mars 2012
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OUI.
Ce matin, mon gamin m’a envoyé pour la course du semi-marathon une chanson.
Je n’ai eu de cesse de l’écouter durant tout le parcours. Je vous la livre.
Elle est belle, mais les Paroles… aussi. Ecoutez-bien ! Elle s’appelle TAL et la chanson : le sens de la vie. A bon entendeur.
http://www.youtube.com/watch?v=Xl4bBXTnEvA&feature=relmfu
« On ne parvient plus à assimiler ceux qui sont là »
« Comment faire pour que ces Français que l’on rappelle en permanence à leurs origines se sentent totalement Français ? »
On devrait plutôt prendre le problème à l’envers. Le point de départ pourrait être qu’en France – mais ailleurs je crains que ça ne soit souvent pas mieux – on n’accepte ceux qui viennent d’ailleurs que quand on ne peut plus faire autrement.
C’est plus facilement le cas en ville où pratiquement tout le monde vient d’ailleurs, mais c’est plus difficile quand des traits physiques, la manière de parler ou d’autres critères permettent de distinguer ceux qui viennent d’ailleurs. A la campagne il faut en règle générale des générations pour être assimilé (et ça se perd vite, si j’allais vivre dans le tout petit village où ont vécu un de mes arrière-grand-père et un de mes grand-père et où mon père se sentait encore « chez lui », je m’y sentirais « étranger » même si la plupart de ceux qui y ont élu domicile sont dans le même cas puisqu’ils y sont des « marseillais » (les plus à l’aise), des « parisiens », l’anglaise, l’américaine, etc.)
En réalité les français « qui se sentent totalement français » se perçoivent comme différents les uns des autres mais font le plus souvent semblant de ne pas s’en préoccuper et il s’agit de faire en sorte que ce comportement s’applique à tout ceux qui ont la nationalité française. Quand deux jeunes de milieux sociaux différents se marient et que les choses se passent bien c’est le plus souvent parce que les familles font semblant de ne pas s’en préoccuper: ça leur permet de faire connaissance et éventuellement de s’apprécier…
« Les yeux de l’étranger voient plus clair. » Charles Reade
« L’étranger, c’est votre miroir qui le renvoie. » Léo Campion
« J’étais un étranger et vous m’avez accueilli. » Jésus de Nazareth
« Le secours étranger arrive quand la pluie est passée. » Proverbe rwanda
« L’étranger est peut-être un ami que vous ne connaissez pas encore. » Anonyme
« Abraham était aussi un étranger mais tout le monde dans le pays s’en fout bien royalement. »
« C’est pourquoi Il vaut mieux partir travailler à l’étranger que mourir chez soi. » Prov yiddish
« Plus dur pour l’homme du monde que d’être de plus en plus traité comme un mauvais étranger sans bagage. »
Et puis si ça se trouve c’est pas plus les étrangers qui coûtent le plus cher au monde, mais en réalité bien plus les gens se voyant toujours bien irréprochables en toutes choses. »
« Je suis blanc, pas trop non plus un albinos, et bien croyez-moi, je sais bien plus ce que c’est que d’être souvent traité comme un mauvais citoyen de seconde zone. »
« En réalité plus ils en amassent dans les greniers et les marchés, et plus ils sont les citoyens d’aucun pays, d’aucune culture, d’aucune mémoire, ni même à force d’aucune bonté de coeur et d’esprit. »
« En vérité plus ils cherchent tous à juger partout les étrangers et cela chacun dans leur propre pays de plus en plus au bord du gouffre, et plus je me sens étranger sur cette planète qui en devient bien partout invivable. »
« Si ça se trouve les pensées les plus étrangères des hommes en société, ne viennent pas du tout en fait des premières choses venant de l’étranger. »
« Bon c’est vrai tous les étrangers ne sont pas non plus des enfants de choeur envers le prophète jérémie, mais nous-même sommes-nous bien toujours des modèles pour la civilisation »
« De toutes façons que vous soyez étranger ou pas, tout ce qui paraît trop étrange et inconvenant est tout de suite mal perçu et jugé en société, pourtant faut pas. »
« Et oui il y a des gens dans ce monde, qui préfèrent principalement vouloir faire percevoir les hommes et les femmes à travers par exemple les yeux des premiers de ce monde. »
« Conduis-toi sur la terre comme un voyageur étranger que les affaires du monde ne regardent aucunement. » Gérard de Groote
« Les premières idées reçues du monde dans les têtes, moins il y aura d’étrangers et mieux tout le monde se portera en retour. »
« C’est pourquoi nul n’est bon prophète en son pays, alors vous savez moi et les étrangers. »
« Je vous l’annonce, bientôt les gens com Jérémie seront pareillement traités, voyez par exemple les derniers progrès de la seule science marchande sur la terre, les puces RFDI au brazil. »
« Les machines, les calculateurs ont aussi le grand pouvoir totalitaire de transformer peu à peu notre monde en un monde qui nous soit tout à fait étranger. » Dave Barry
« Quand bien même mon Dieu il n’y aurait plus du tout d’étrangers dans le pays, il y aurait en fait toujours autant de culs terreux et de marchands de sommeil dans les diverses villes du globe, si si je vous l’assure. »
« Il n’est pas si facile aujourd’hui d’être un étranger. » de Paul Theroux
« Etre pauvre, c’est être étranger dans son propre pays, c’est participer d’une culture radicalement différente de celle qui domine principalement toute la société normale. » Michael Harrington
« En vérité ce n’est pas du tout la couleur de peau et les premières fortunes de la planète qui font mieux le bien de l’économie, des choses, la valeur d’un peuple, d’une civilisation, bien au contraire hélas. »
« Plus vous fonctionnez machinalement comme le monde, moins vous êtres pris pour un étranger, sélection du monde. »
« En Suisse par exemple il y a bien peu d’étrangers pauvres, c’est pourquoi tous ceux qui y résident bien confortablement y sont-ils vraiment le plus en sécurité ? Mais qui donc violente le plus les êtres en société ? »
« Les corps sont étranges. Ce qui est à l’extérieur ne correspond pas toujours à ce qu’il y a à l’intérieur. » de Kitty Fitzgerald
« Le contact de l’étranger nous aide bien souvent à mieux nous comprendre nous-mêmes. » L. Bérard
« En fait ils parlent souvent des étrangers en mal parce qu’ils ne trouvent en réalité plus grand chose de bon à se dire entre-eux. »
« Je suis pourtant bien né dans ce pays mon Dieu, hélas ils ne m’ont guère mieux sélectionné chez eux. »
Jérémie à la cour des miracles
Pour ça que le petit prophète jj est toujours un peu mal vu par les premiers dévoyés matérialistes de ce monde.
Crépuscuel des dieux……
« Le Crépuscule des pharaons », exposition événement du musée Jaquemart-André à Paris, réunit 120 chefs-d’œuvre de l’art du dernier millénaire de l’Égypte des pharaons et révèle au public ce que les spécialistes ont découvert durant les années 60, le talent infini des sculpteurs artisans de cette période, la diversité et la finesse de leurs créations : effigies royales, bronzes féminins de toute beauté, bestiaire divin, une succession de pièces exceptionnelles qui quittent rarement leurs musées.
Me sont étrangers de droits et de devoirs , celles et ceux qui ne partagent pas la Constitution que j’ai acceptée .
La philia peut seule dilater la sphère du Nous .
Une Constitution mondiale peut seule en fixer le diamètre .
Les contraintes naturelles en lilmitent la densité .
A propos de sphère mondiale :
http://www.youtube.com/watch?v=rJ0HG9bjYjA
Revoir d’ailleurs ce film en intégralité . Il dit pratiquement tout .
Bonjour
Je suis Français vivant en Belgique depuis 10 ans, et je me reconnais tout à fait dans la description que vous avez faites du Français qui fait en sorte qu’on le reconnaisse comme tel
Et bien, vous m’avez bien montré mon idiotie. Désormais, sans renier mes racines, je vais faire en sorte de vraiment m’adapter dans un pays que j’aime, que j’ai choisi, mais que je n’ai pas encore compris. Mon attitude, qui m’a sans doute éloigné des gens que je côtoie, y est sans doute pour beaucoup.
Merci.
@ Fabrice Dubus,
Une bonne manière pour appréhender le pays, peut-être à cause de sa lumière si contrastée, est de simplement regarder, regarder et voir. Ou lire ses auteurs. En voici une liste, il y en a des contemporains d’ autres non.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Litt%C3%A9rature_belge
Par contre je vous déconseillerais les films tournés ici, trop durs souvent.
Vous trouverez dans ce pays, du mystère, .. et du café, .. dans les bonnes maisons.
Bon séjour quoiqu’ il en soit. J’ ai habité Bruxelles quarante ans, je pourrais parler longtemps de cette ville.
Vote des étrangers:..
Les USA ne sont pas l’Europe, le « vieux monde ».
Les USA datent de 1788…
L’Europe quand meme, est plus agée!
Alors ici, ça pose problème…L’Europe ne s’est pas vue comme terre d’immigration.
Ce qui lui semble anormal…Puisque nous sommes historiquement des colonisateurs et pas l’inverse.
Et politiquement c’est anormal aussi. Il n’est pas normal que des gens, soient morts de faim, face a des dictatures insupportables soutenues par des multinationales ou des pays: France, GB, USA, qui empechent tout développement sous pretexte de déverser la manne universelle de la mondialisation! Et qui en plus se permettent de faire des guerres au nom de la liberté!
Ne parlons pas de l’influence néfaste de Ténardier universel qu’est le FMI…
Ne parlons pas de la Banque Mondiale, ou jadis Jo Stiglitz a claqué la porte.
Alors le vote des étrangers dans de tels contextes?
On leur demande d’abord dans quel camp ils se trouvent…
Soyons clair: Pas de problèmes pour les belges francophones.
Paul Jorion est rassuré?
Quand à la perfide Albion, c’est pas demain la veille…
Désolé, mais c’est la dure réalité du « Vieux Monde » dont la mémoire n’ a pas été lobotomisée par Hollywood. Le réalisme a du bon contre la niaiserie « Peace and Love ».
(Récup stupide de la Beat Generation qui n’a rien à voir avec ça)
Les ricains sont respectables dans leur culture propre, et pas dans le fait qu’ils veulent etre universels.
Chacun respecte l’originalité mais pas le brouet infame d’une culture mondialisée.