L’actualité de la crise : QUAND LE SORT S’EN MÊLE…, par François Leclerc

Billet invité.

En l’espace d’un rien de temps, les discussions ont encore pivoté. La croissance était passée au premier plan, elle a dû rapidement céder la place à l’élaboration d’un dispositif de surveillance des banques et de sauvetage de celles qui sont dans le besoin. L’improvisation continue de dominer, ce qui était hier nié est aujourd’hui devenu prioritaire.

L’ampleur des pertes constatées dans le système bancaire espagnol et les mouvements de retraits de capitaux au départ de pays en difficulté ont imposé ce retour forcé d’un thème évacué. La fragilité globale d’un système étroitement interconnecté est apparue au grand jour, à ce point que le risque est évoqué d’un « nouveau Lehman brothers » européen pour len rendre compte. Fait nouveau, la sous-capitalisation du système, longtemps niée au profit d’une plus anodine et complaisante crise de liquidité, est désormais reconnue, tout du moins dans les cas qui ne peuvent plus être dissimulés.

Les exigences de renforcement des fonds propres de l’Autorité bancaire européenne (EBA), déjà considérées insuffisantes alors qu’elles ne sont pas encore appliquées par toutes les banques concernées (vu l’exemple des banques espagnoles), ont signalé une première prise de conscience tardive de cette nécessité. Parallèlement, les lobbies bancaires ont tout fait pour continuer de masquer la réalité, cherchant à modeler les règles de Bâle III à leur convenance et à faire traîner en longueur les travaux sur les normes comptables de l’IASB. Mais cela ne suffit plus.

Les injections massives de liquidités de la BCE n’ont permis que de temporiser. Les banques européennes, rencontrant des difficultés à renforcer leurs fonds propres ou ne voulant pas consentir un prix trop élevé pour y parvenir, ont été amenées pour aboutir au même résultat à réduire la taille de leur bilan en vendant des actifs. Une intervention publique est redevenue nécessaire afin de consolider l’édifice, qui pourrait être partiellement masquée par l’affichage d’une taxe bancaire qui ne répondra pas aux besoins de financement. Nous en sommes revenus là.

Partie de la demande que l’aide financière ne transite pas par les budgets des États afin de ne pas aggraver leurs déficits, la discussion s’est vite élargie à une proposition d’« Union bancaire » élaborée sous les auspices communautaires, elle-même enchâssée dans un dispositif plus vaste, comprenant des volets budgétaires, politiques et concernant la croissance. Puis, elle s’est vite focalisée sur l’ordre et le calendrier de sa réalisation, sous l’impulsion du gouvernement allemand.

Ce dernier craint que des mesures de soutien aux banques reviennent à faire entrer par la porte de derrière une mutualisation des risques dont il refuse qu’elle passe par la porte de devant. Exigeant que soit auparavant bétonné un dispositif d’ensemble respectant prioritairement sa stratégie de contrôle des budgets publics et lui assurant de facto la maitrise de la situation. Étalant un processus résumé comme aboutissant à « plus d’Europe » sur plusieurs années, afin de ne pas se faire entraîner. D’autant que les banques allemandes refusent d’entrer dans une logique qui les amènerait à soutenir leurs concurrents européens en difficulté (c’est ainsi qu’elles le présentent), et le font vigoureusement savoir.

Les dirigeants allemands considèrent également que les mesures proposées, à commencer par le financement direct des banques, mènent nécessairement à une implication financière de la BCE, le tabou suprême. Ce en quoi ils n’ont d’ailleurs pas rigoureusement tort, lorsque les comptes sont fait !

Devant le risque que ces discussions s’éternisent et s’enlisent, alors que des mesures immédiates sont nécessaires, un G7 des ministres des finances a été organisé ce mardi matin par téléphone. Une expression de l’impatience manifestée la veille par un dirigeant du Trésor américain qui, d’après le Wall Street Journal, soulignait que « Nous espérons voir les Européens agir de manière accélérée dans les semaines à venir ». « Nous devons avancer pas à pas » a néanmoins réaffirmé dans une interview au Handelsblatt de ce matin Wolfgang Schäuble, le ministre allemand des finances, insistant une fois encore sur « le chemin difficile » que l’Espagne doit emprunter.

Cristobal Montero, le ministre du budget, voit autrement les choses sur les ondes d’une radio espagnole, fondant tous ses espoirs dans l’adoption rapide d’un mécanisme d’intégration européenne qui permettrait d’éviter un sauvetage de l’Espagne sur le modèle classique. Le sort réservé à ses bénéficiaires étant suffisamment éloquent. Au passage, les bruits se font très insistants à propos d’un nouveau plan pour le Portugal, comme cela a été le cas pour la Grèce et le sera pour l’Irlande.

Le dos au mur, le ministre n’en a pas moins évoqué un argument de poids, alors que tous les gouvernements européens réaffirment gravement que c’est à l’Espagne de prendre la décision de demander un sauvetage et qu’il est hors de question de la pousser à le faire. Le pays « ne peut pas techniquement faire l’objet d’un sauvetage », a-t-il doctement expliqué, faisant allusion à la taille du pays, laissant entendre que celui-ci n’était pas dans les moyens des dispositifs européens existants. Ce qui n’est pas non plus faux sur le court terme.

A moyen terme, cela pourrait aussi se confirmer, si l’avis de Jim Flaherty, le ministre des finances canadien, était suivi. Il vient en effet de réaffirmer l’hostilité de son gouvernement à toute intervention financière du FMI en Europe, considérant que les Européens avaient les moyens de régler par eux-mêmes leurs problèmes.

Est-ce bien si certain ?

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149 réponses à “L’actualité de la crise : QUAND LE SORT S’EN MÊLE…, par François Leclerc”

  1. Avatar de DidierF
    DidierF

    Une ironie de l’histoire est le statut de la réalité.

    Elle est contraignante. Elle porte atteinte à la liberté de commercer, de spéculer. de faire circuler des capitaux. Elle gêne ce qui est nommé « entreprise » ces temps-ci.

    Elle force à faire des acrobaties pas possibles pour la nier. Elle force à admettre des choses qui font mal au ventre.

    Je ne peux pas m’empêcher de trouver cela drôle.

    Je propose de revoir la relation de notre monde à la réalité. Dans ce domaine, j’ai trouvé l’article d’Ej Jem (j’espère que mon orthographe est correcte) vraiment bon. Il est au coeur du problème.

    1. Avatar de Piotr
      Piotr

      Moment de soustraction dans une réalité augmentée.

  2. Avatar de Joël
    Joël

    Mort de rire !!! l’ Allemagne est en faillite déjà mais elle veut pas le savoir 🙂
    Les efforts demandes ,de moins en moins acceptes par une population ,qui, de plus en plus réalise l’ absurdité du système .

    1. Avatar de Bruno
      Bruno

      l’ Allemagne est en faillite déjà mais elle veut pas le savoir

      Qu’est-ce qui vous fait dire cela? Avec une balance commerciale positive de l’ordre de 250 milliards, tout va bien…

      1. Avatar de Charles A
        Charles A

        Ca se discute, mais pas en sélectionnant un seul critère.
        Il faudrait au moins regarder la situation des banques, de la dette,
        et, on y arrive, de la dépendance vis à vis de la demande extérieure…

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Bruno, y’a quelques banques allemandes, nationales ou régionales, et pas des moindres, qui sont bel et bien en faillite non avouée depuis 4 ans (bad banks des chevaliers teutoniques de la Finanz, facture – quasi-nationalisation en fait – payée par Berlin en 2008/2009 : € 230 milliards, seize fois le Crédit Lyonnais…). Pas trop de soucis de liquidité pour elles, le pognon grec et espagnol qui arrive à flot y aide sûrement pas mal, mais la solvabilité…
        Quant à Allianz ou Munich RE, premier réassureur mondial (et plus de € 200 milliards d’actifs extérieurs au groupe gérés rien que pour des zinzins et des privés…), no comment.

      3. Avatar de Charles A
        Charles A

        Petite chronique (suite)
        – Maitre, vous voulez dire « Tout va très bien, madame la Marquise »
        – Nestor, vous voulez dire que la Marquise est malade ?
        – Maitre, si c’est vous qui le dites…

      4. Avatar de RIOU René
        RIOU René

        @Charles A

        Tout va très bien, madame la Marquise

        Madame la marquise ferait bien de se méfier….

        La preuve par l’échec de l’Euro marque la limite des politiques d’étouffement démocratique. Le masque hideux de la faillite se profile à l’horizon avec ses stigmates, petits rentiers ruinés, chômage généralisé, délinquance effrayante et services publics en décomposition.

        Les plus apathiques de nos concitoyens pourraient bien échanger leur télécommande pour des objets sensiblement plus contondants lorsque l’équipe Flanby, fidèle à sa tradition sociale-démocrate, ratifiera tous les traités scélérats qu’on lui demandera de signer. Lorsqu’on a vu le gouvernement Jospin à l’oeuvre, le doute, en la matière, n’est même plus permis. Avec des politiciens corrompus aussi dépendant de tuteurs financiers qui ne se soucient que du maintien de leurs marges de profits, l’évolution à venir devient une certitude.

        Les ventres pleins n’ont pas de rage, pour l’instant, sauf en Grèce où le ravitaillement devient problématique. L’exaspération gagnera donc le sud avant le nord. Les premiers touchés seront ceux-la même qu’on prétend protéger, c’est à dire les plus faibles, ensuite, de guerre lasse, les votes s’orienteront vers ceux qui proposent une autre politique…comme en Grèce, ni plus ni moins.
        Et on se demande s’il faut être inquiet ou impatient tant l’urgence de mettre un terme aux agissements de quelques fous furieux est grande

      5. Avatar de Charles A
        Charles A

        Le temps des politiciens, illusionistes de la comédie d’Alternance
        « Révolution par les urnes » arrive à sa fin:
        http://blog.fanch-bd.com/images/politique/melenchon-front-de-gauche-n.jpg

      6. Avatar de Joël
        Joël

        Tout va bien mais ,6 banques allemandes ont été dégradées par Moodys……

    2. Avatar de morvandiaux
      morvandiaux

      -Europe: le cri d’alarme de Joschka Fischer
      « L’Allemagne va-t-elle encore une fois conduire l’Europe à sa ruine ? » interroge Joschka Fischer, dans une tribune libre publiée par le quotidien suisse Le Temps.
      L’ancien ministre allemand des affaires étrangères fustige la politique européenne d’austérité imposée par la chancelière Angela Merkel. Selon lui, toutefois, l’Allemagne et à la France ont la clé de la solution: Berlin devra accepter une union budgétaire et Paris devra cautionner une union politique.
      Ci-joint le texte intégral:…
      http://francois-d-alancon.blogs.la-croix.com/europe-le-cri-dalarme-de-joschka-fischer/2012/05/31/

      -La fin de l’illusion allemande – (Der Spiegel)
      Depuis deux ans, l’Allemagne était en mesure d’agir comme si elle était sans rapport avec la crise de l’euro – et seulement en passant. L’économie a prospéré, le taux de chômage était au plus bas. Aujourd’hui montre le ralentissement d’une nouvelle donne économique et l’effondrement du marché boursier, l’Allemagne est très vulnérable – et doit donc faire des « sacrifices »….

      1. Avatar de G L
        G L

        « Le remède «tuer pour guérir» de Merkel est aujourd’hui confronté à la réalité – et à la démocratie. »
        Bien vu!

        « Au-delà d’une unification politique et budgétaire et des mesures de croissance à court terme, les Européens doivent rapidement mettre en œuvre des réformes structurelles visant à rétablir la compétitivité de l’Europe. »
        Croissance ? réformes structurelles ? compétitivité ?

        « La France devra cautionner une union politique: un gouvernement commun avec un contrôle parlementaire commun de la zone euro.
        Les gouvernements nationaux de la zone euro agissent déjà de fait comme un gouvernement conjoint pour faire face à la crise. Ce qui est de plus en plus vrai en pratique doit être développé et formalisé »

        Ça ressemble à une Schröderisation de la zone euro par l’entremise d’une très improbable majorité à trouver dans un parlement européen créé à cet effet…

      2. Avatar de Charles A
        Charles A

        Fischer sonne en effet le tocsin:

        Ne nous faisons pas d’illusions: si l’euro venait à disparaître, l’Union européenne (la plus grande économie mondiale) disparaîtrait également, entraînant une crise économique mondiale d’une ampleur inédite pour la plupart des personnes vivant aujourd’hui. L’Europe est au bord du gouffre et ne manquera pas d’y tomber à moins que l’Allemagne – et la France – ne change de direction

  3. Avatar de jean louis senior
    jean louis senior

    Sommes nous con…damnés à subir encore trop longtemps de telles avanies et ce à notre plus grand détriment..???
    C’est non pas affligeant,même pas révoltant :
    c’est monstrueux ,c’est cannibalisme du 21e siècle.
    Vivement que « le ciel nous tombe sur la tête »..;si tant est qu’il n’y a plus rien de sérieux à faire avec de tels personnages de style mafieux,de telles institutions inadéquates et à profusion , à durée de vie de très court terme.
    Vivement l’hypothétique prochain « été » pour Les Peuples..!!!

  4. Avatar de Pablo75
    Pablo75

    Le président du Banco Santander demande à l’UE 40 Mds € pour combler les trous de Bankia, Catalunya Caixa, Novacaixa Galicia et Banco de Valencia.
    http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4017928/06/12/Botin-defiende-que-la-UE-aporte-40000-millones-para-los-bancos-en-problemas.html

    Les banques espagnoles ont 1 390 Mds € de crédits, dont « seulement » 340 dans l’immobilier.
    http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/cosas_51

    L’économiste Niño-Becerra (de gauche) dans un entretien à la TV catalane à propos de l’Espagne: « Même si on sauve les banques le gros problème continue d’être la dette privée » – laquelle est, selon lui, impossible de payer.
    http://www.lavanguardia.com/economia/20120604/54303849910/santiago-nino-becerra-aunque-salve-banca-problema-deuda-privada.html

    Une ville de la province de Madrid, Collado Villalba (65 000 habitants), gouvernée par la droite et avec 125 millions € de dette, crée une entreprise municipale pour organiser ses fêtes, avec un budget de 200 000 €.
    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/05/un-pueblo-de-madrid-con-125-millones-de-deuda-crea-una-empresa-para-organizar-las-fiestas-99351/

    @ F. Leclerc

    Cristóbal Montoro

    1. Avatar de François Leclerc

      Question de clavier et de caractères spéciaux !

      1. Avatar de Pablo75
        Pablo75

        L’accent on s’enfiche, c’est pour « la errata de imprenta » du nom uniquement…

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Les banques espagnoles ont 1 390 Mds € de crédits, dont « seulement » 340 dans l’immobilier.

      Seulement ? C’est que dalle (900 milliards en France rien que pour crédits immobiliers des ménages). Doit y avoir un gros paquet pour les Caixas.

      1. Avatar de Pablo75
        Pablo75

        Je ne sais pas qui a le reste, puisqu’on donne souvent le chiffre de 3 000 Mds € pour le total de la dette privée espagnole.

      2. Avatar de Bernique
        Bernique

        340 milliards dans leurs bilans? Combien « hors bilans »? Combien dans les bilans des clients, développeurs et particuliers (qui s’ils font faillite arrêterons de payer) …

  5. Avatar de Ivan
    Ivan

    L’Allemagne sera bientôt obligée de lâcher sérieusement du lest et de revoir son idéologie. Non seulement elle est de plus en plus isolée, mais elle commence va commencer à sentir les effets de l’austérité récessive qu’elle impose à ses voisins, sur sa propre économie (ce qui est somme toute logique, il ne s’agit d’une question de temps) :
    http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202098013613-l-allemagne-rattrapee-par-la-crise-selon-markit-330378.php
    Le problème c’est que le temps perdu, comme le soulignent souvent François Leclerc ou encore Olivier Berruyer, alourdi la note de manière exponentielle…

    1. Avatar de Delphin
      Delphin

      Très drôle, merci du lien.

      Delphin

      1. Avatar de Piotr
        Piotr

        Le réchauffement climatique.

    2. Avatar de methode
      methode

      mais sur la deuxième ligne en partant du haut, l’oiseau à droite, keski fait là ? il a pas l’air à la bonne place.

      1. Avatar de Pablo75
        Pablo75

        C’est le célèbre coucou anglo-saxonicus… (« Certaines espèces déposent leurs œufs dans celui des autres oiseaux ». Wikipedia)

      2. Avatar de methode
        methode

        on ne peut faire confiance au perfide coucou,

        La femelle coucou gobe un œuf dans le nid parasité, avant d’y pondre le sien. Elle peut ainsi tromper ses victimes, qui connaissent spontanément le compte d’œufs de leur couvée, grâce à une aire de peau sensible et dénudée qu’elles ont alors sous le ventre : la plaque incubatrice. Ce repas éclair apporte en outre à l’escamoteuse les protéines et le calcium qu’elle dépensera elle-même : elle pond au printemps jusqu’à une vingtaine d’œufs, répartis dans autant de nids différents. Avant de se livrer à sa mystification, elle s’assure que les parents légitimes sont éloignés : s’ils la prenaient en flagrant délit, ils abandonneraient leur couvée.

        Il est capital que l’œuf du coucou éclose au bout de 12 jours soit 24 à 48 heures plus tôt que ceux d’une rousserolle : l’imposteur emploie cette avance à jeter hors du nid les œufs de ses concurrents dès les premières heures de sa vie.

  6. Avatar de lisztfr

    Mais c’est rien, juste l’Espagne qui n’a plus accès aux marchés. Par parenthèse quand ce sera grave, je préfère ne pas être là pour le voir, mais là l’Espagne c’est juste pour les vacances, eh bien on ira en vacances ailleurs ! en Turquie, au Maroc, à Chypre…

    L’Espagne n’a plus accès aux marchés, je me demande comment on va régler cette petite affaire de rien du tout…

    1. Avatar de methode
      methode

      eh bien on ira en vacances ailleurs ! en Turquie, au Maroc, à Chypre…

      par contre c’est pas les mêmes infrastructures, ni le même accueil. sans parler de la récession qui s’annonce sur le marché du bikini.

    2. Avatar de Pedro Gil
      Pedro Gil

      Justement, ce sera ñ’occasion d’aller en vacance quand les tauliers n’auraont d’autre choix que baisser leur froc… Euh… pardon… ! leurs tarifs….
      L’Espagne, malgré ses prétentions, ne sera jamais Monaco et finira par se rendre compte de la nécessité à un retour aux sources

  7. Avatar de Jeanne Favret-Saada
    Jeanne Favret-Saada

    Il est grand temps d’abolir la réalité.
    Signé : les 99% et les institutions qui les soutiennent.

    1. Avatar de Baygonvert
      Baygonvert

      Oui, cette réalité qui s’impose comme un coup de sort…

      Mais sans les analyses factuelles nécessaires et leur communication pour porter un contre-discours clair et distinct, pas d’abolition, pas de révolution qui puisse revendiquer ne serait ce que son nom (ou son non).

      La dénégation est en train de nous tuer

  8. Avatar de Mathias
    Mathias

    Avis personnel : depuis environs 15 jours les marchés semblent fonctionner différemment, ça sent le sauve qui peut à plein nez. Ce début de semaine semble attentiste comme si chacun retenait son souffle… avec l’idée que la panique pourrait bien l’emporter.
    Depuis le temps que je suis cette crise, il ne me semble pas avoir ressenti un tel sentiment jusqu’à lors. Voilà j’avais juste envie de partager mon sentiment.
    Bonne journée à toutes et tous
    Mathias

    1. Avatar de ERIX le Belge
      ERIX le Belge

      Les cours de l’or et de l’argent ont eu un drôle de hoquet vendredi passé. Si qqn a une explication, sur un marché d’habitude aussi « stable », aussi insensible aux crises qui se succèdent…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        On s’en contrefout du cours des métaux, quelle que soit leur couleur.

      2. Avatar de Renou
        Renou

        Aérophagie. Classique quand on mange trop vite…

  9. Avatar de karluss
    karluss

    à votre avis monsieur Leclerc, quel serait le ratio de fonds propres à atteindre pour « consolider » le système bancaire ?

    1. Avatar de yvan
      yvan

      100%. Et je ne plaisante pas.
      Les quelques VRAIES savings écossaises qui restent peuvent rapatrier l’ensemble des capitaux des déposants en moins de 48 heures.

      1. Avatar de karluss
        karluss

        yvan, le principe de la mobilisation des fonds des déposants pour financer l’économie (même dans un cadre régulé) ne permet pas une telle disponibilité, un ratio de fonds propres à 100% est impossible à atteindre.

    2. Avatar de François Leclerc

      Il suffit d’interdire les paris sur les fluctuations des prix ! Une simple décision confiée, par exemple, au Conseil de sécurité de l’ONU !

      1. Avatar de yvan
        yvan

        Monsieur Leclerc…
        L’ONU est sous direction américaine…

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ah bon, yvan ? Pasque la Russie, la Chine, la GB ou la France se seraient déclarées favorables à l’interdiction des paris sur les fluctuations de prix ? Mouarfff…

      3. Avatar de karluss
        karluss

        l’interdiction de ces paris suffirait-elle à remettre tout en ordre ? En tout cas, d’après votre réponse, je présume qu’un ratio de fonds propres plus élevé que les normes actuelles éviterait la volatilisation des dépôts des déposants.

  10. Avatar de yvan
    yvan

    Tout à fait dans le sujet, car la « crise » européenne a bien une cause..
    http://www.marianne2.fr/obj-washington/Comment-Barack-Obama-a-appris-a-tuer_a91.html
    Economiquement, cela s’appelle : « Il FAUT sauver le soldat Dollar »…

    1. Avatar de Garde CH
      Garde CH

      Connaîtrons-nous bientôt la 1 ère. abrogation d’un Prix Nobel ?

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Tu te moque qui là, yvan ? Rien à voir avec l’€ ton papier foutraque aux références crypto-neocons et paléoconservateurs grand teint. Les leçons de morale ou de realpolitik anti-Obama par les sieurs Paul Craig Roberts ou Bret Stephens, laisse tomber…
      http://en.m.wikipedia.org/wiki/Bret_Stephens
      PS : ou « Brett Stevens » ? comme y disent dans Marianne… Mouarfff… mauvais coton qu’elle file la vieille Mari(a)n(n)e…
      http://www.corrupt.org/blogs/brett_stevens
      Allez yvan, appelle donc à voter Romney, c’est tout c’qui reste comme candidat humaniste grand défenseur des droits de l’Homme depuis qu’on a perdu ce bon Ron Paul, hein ?… MouAAA’rf arf arf arf….

      1. Avatar de Kerjean
        Kerjean

        @Vigneron

        Yvan dit un avis. Qui vaut ce qu’il vaut et peut être contesté, certes.

        Que viennent par exemple foutre ici Bret Stephen et Paul Craig alors qu’il est question essentiellement du travail de quelqu’un d’autre qui est évoqué dans l’article de Marianne?

        Ainsi, parce qu’il y a Romney en face, on ne devrait plus dire que Guantanamo est un viol des droits de l’homme? que les assassinats permanents assumés, y compris « collatéraux » perpétrés par drônes et autre dans des états souverains sont des bonnes choses? qu’un président qui laisse passer une loi autorisant la détention d’un citoyen par les forces armées hors processus judiciaire est un grand démocrate?
        Tu étais virulent contre la Syrie l’autre jour.
        Alors? Quand les USA font la même chose, c’est pas pareil? Quand un Obama faire pire que Bush il faut applaudir?

      2. Avatar de yvan
        yvan

        Vigneron.
        Je parle d’UN pays qui tourne même pas néo, mais surtout fasciste.
        Et s’il n’y avait QUE cette source là qui montrait les dérives, je ne l’aurais même pas cité.

        Fais pas semblant de ne pas comprendre histoire de tirer sur le pianiste.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu l’as lu « l’article » marianneux ? Je réitère : Craig Roberts en conclusion et un long long long extrait du Wall Street Journal’s man « Brett Stevens », en vl’à de bons apôtres mariannisto-droitsdel’hommistes…
        Et je récidive : le yvan enfume son monde avec le parallèle lourdingue à deux balles de neuneu anti-am killer-drones/$ kills €. Le « procédé » yvanoiste, çuilà il te révulse pas hein ? Du Bullshit bushiste accomodé à la sauce franconeuneu, point.
        Et je conclus comme toi mais au pluriel : collège trollatique.

      4. Avatar de Piotr
        Piotr

        Enfin une escarmouche!

      5. Avatar de yvan
        yvan

        Vigneron, tu peux me sortir tout ce que tu veux, les faits sont là. Et si tu veux faire de la politique, libre à toi, car vois l’ « aura » actuelle des politiques par les taux d’abstention et votes blancs.
        Maintenant, si tu as des clients ricains pour ton pinard, un conseil : change de clients.
        Bien matériellement tien et non religieusement votre, très onéreux.

    3. Avatar de methode
      methode

      Economiquement, cela s’appelle : « Il FAUT sauver le soldat Dollar »…

      ah oui?

      1. Avatar de yvan
        yvan

        Actuellement, oui, Méthode. Ils en sont là.
        Derniers pays ayant abandonné l’obligation de transition par le dollar : la Chine et la Japon. Soit, des ennemis de très longue date qui restent, même maintenant tellement opposés que j’appelle ça une guerre froide.
        MAIS, ils ont tout de même mis leur antagonisme de coté pour virer le dollar…

        Les US SAVENT qu’ils coulent. Sont pas cons, complètement, les cowboys. Ils ont recruté des analystes à prix d’or ailleurs que chez eux.

      2. Avatar de methode
        methode

        la ‘pax’ americana.

    4. Avatar de NK
      NK

      Oui, Yvan, la désinformation injurieuse d’un Vigneron, troll bien en cour, n’y changera rien, les USA virent au fascisme. Tout y est prêt : désintégration de l’état de droit (on n’a jamais vu un si beau si jeune Président assumer avec autant d’innocence-indécence une telle « license to kill », qui ne soulève pas un article dans la bonne presse française) ; guerres ignobles (plus d’UN MILLION de morts en Irak/Afpak et nous avons laissé faire !!!) ; polices militarisées ; finance folle (ils se gavent car ils savent, les oligarques, que leur pays s’effondre) ; destruction accélérée de la nature (fracking ; mountain top removal, aucune avancée pour le développement durable, etc.).
      Les USA sont la plus grande menace actuelle pour l’humanité, sur la plupart des plans. Ils ne s’effondreront qu’après avoir propagé le chaos et la souffrance tout autour d’eux. Ce pays, politiquement et culturellement totalement bloqué (Obama est, en tout et partie, un Bush III, mais plus avenant), est au coeur de la Crise des crises, dont la crise européenne n’est qu’une conséquence, une illustration, certes grandiose, mais périphérique. A trop se focaliser sur l’Europe et ses affres, même avec de justes et précises analyses, ce blog « miss the big picture », perd le sens des réalités géopolitiques et occulte le jeu mortifère de l’oligarchie anglo-saxonne.

      1. Avatar de Pablo75
        Pablo75

        « les USA virent au fascisme ».

        Il faut être aveugle pour ne pas le voir. L’article de Marianne est aussi accablant qu’incontestable. Et ce n’est pas le premier ni sera le dernier.

        P.Jorion sur un autre post a écrit ce soir: « Alors que M. Lloyd Blankfein, PD-G de Goldman Sachs, firme ayant organisé des paris sur l’effondrement du système financier (la firme votant en sa faveur) coule des jours paisibles, des étudiants, et un professeur, de University of California at Davis risquent onze ans de prison pour avoir bloqué l’accès à une agence de banque. »

        Quant à Vigneron, moi aussi je me pose de plus en plus la question de qui il est en réalité et quel est son vrai but sur ce blog.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Pablo, pas de fantasmes à avoir, Vigneron n’est qu’un simple vigneron, sans agenda caché.

          Après, le papier qu’il critique (injustement), il est parfaitement légitime, et nous disions la même chose ici dès l’élection d’Obama. Paul l’appelait même « Bush 3 » déjà à l’époque.

          Vigneron fait référence à des prises de position passées d’Yvan, qui arrivent comme un cheveu sur la soupe.

      2. Avatar de Pablo75
        Pablo75

        @ Julien A.

        Moi Vigneron je le trouve, depuis le début, très ambigu. Et je ne sais toujours pas ce qu’il pense vraiment sur aucun thème. Il a l’air d’être ici plus pour créer de la confusion sur le blog que pour s’exprimer, plus pour décrédibiliser tous ses participants que pour imposer ses idées. Et je trouve ça étrange. Il me rappelle un Espagnol qui est apparu ici quand j’ai commencé à donner des nouvelles sur la crise en Espagne et s’est mis à contester les chiffres de la presse espagnole que je citais. Un jour je lui ai demandé directement s’il était un employé de l’Ambassade d’Espagne chargé d’améliorer l’image du pays sur le Net français et il a disparu.

        Je ne suis pas du tout parano de nature, mais si on apprenait que Vigneron est sur un blog si important que celui-ci en mission commandée pour semer le trouble, je ne serais pas très étonné.

        Et pour tout te dire, je n’ai jamais cru qu’il était vigneron…

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Vigneron a ses têtes, c’est clair, et une obsession de pourfendre tout ce qui relève de l’extrême droite ou s’en rapproche. Et ça nous donne pas mal de boulot que de modérer et mettre à la corbeille l’essentiel de ses attaques. Mais je peux t’assurer qu’il est bien vigneron etpas en service commandé, si ce n’est par lui-même.

      3. Avatar de Al
        Al

        « Quant à Vigneron, moi aussi je me pose de plus en plus la question de qui il est en réalité… »

        Après le mystère Picasso… la question Vigneronne…

        « … et quel est son vrai but sur ce blog. »

        … comme tout l’monde…. Aucun but… une errance absolue…
        De toute façon, c’est ça ou la vigne…

      4. Avatar de Dr Georges Clownet
        Dr Georges Clownet

        @ La Vigne

        Je suis avec toi, je sais mon affection vaut condamnation à mort, chacun doit pouvoir s’exprimer, même si t’es un baratineur de première, parfois d’une hypocrisie énorme, manipulateur abscons, tentant une sensibilité touchante, mais toujours un brin à côté de la plaque, à deux doigts de se faire prendre dans la tapette comme un rat du net à tourner dans le labyrinthe cherchant la sortie ! Joueur va. Je ne t’invite pas à rentrer chez toi, il n’y a plus qu’ici.

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Le modérateur, ça c’est sûr, c’est bien un pauvre type, preuve au-dessus.Et le reste des nazes, mais ça ils le savent. Le premier aura moins d’boulot et les autres pourront ronronner tranquille. J’vous laisse avec les calibres du genre yvan, kerjean et P.75, c’est nickel. Tout baigne les p’tits baigneurs.

        1. Avatar de Julien Alexandre
      6. Avatar de vigneron
        vigneron

        Et l’aut’ NK là, c’est NKVD ou Nitrate de Potasse ? N de K plutôt, l’a l’air aussi réveillé qu’un bigbag d’engrais bien salpêtreux oublié au fond du hangar.

      7. Avatar de les raisons de la colère
        les raisons de la colère

        J’ai posé un bâton près de la vigne. Le lendemain elle l’avait enlacé comme nous le ferions avec nos bras. Les végétaux, animés à leur rythme, selon leur pensée qui leur appartient, ont -ils droit à la considération qu’ils méritent ?
        N’empêche qu’ils donnent à rêver . par leur patience , leur humilité , l’ensemble qu’ils composent et dont nous sommes nés , le droit de s’en nourrir et de les tuer, sans qu’ils tirent vengeance, comme on arracherait les cheveux de notre grand père ?
        ceci est modeste . ce n’est pas didactiquement correct . comme ces gens qui ont la main verte .ou parlent à leur légumes comme à de grosses légumes .
        à chacun son pote âgé 🙂

        la nature impuissante ? si on lui fait si peur qu’elle se retire , je me demande ce qui pourra rester .

      8. Avatar de Pierre-Yves D.
        Pierre-Yves D.

        eh les gars (je m’adresse aussi à moi-même, il m’est arrivé aussi d’être dissipé ;-)), je vous aime bien tous, mais regardez-vous, parfois vous me faites penser à une cour de récréation !
        C’est bien la récrée mais quand la cloche sonne on retourne à l’étude. On arrête de s’en prendre à son petit camarade ! Tout seul ou à plusieurs. Laissons-cela aux capitalistes sans vergogne.
        Il y a peut-être, sans doute, des capitalistes parmi nous. Mais cela importe-t-il ? Il n’y a pas de Police pour le vérifier. Contentons nous de rester sur le terrain de l’argumentation sans constamment prêter des intentions invérifiables.

        Concernant Yvan j’ai bien cru que c’était un autre Yvan qui débarquait sur le blog tant son style d’expression ne concordait pas avec celui de l’ancien Yvan.
        De même si vigneron était parti, j’aurais pu croire que c’était un nouveau vigneron qui s’adressait à nous sur le blog tant il s’était assagi dans les formes, et sans pour autant mettre d’eau dans son vin, juste devenu plus pédagogue.
        Et voilà une guerre picrocholine d’un autre âge qui remonte à la surface pour des raisons obscures (le différend vigneron yvan j’avais zappé) qui échappent à la plupart des lecteurs du blog, et c’est reparti pour un tour ! Je prends cet exemple, mais le blog a déjà un passé avec son passif en termes « d’escarmouches » comme dit Piotr 😉 N’en rajoutons pas.
        C’est dommage car vous valez mieux que ça. Faut jamais oublier qu’on est lus par des dizaines de milliers de personnes. C’est un peu comme publier comme dans un quotidien. Ne soyons donc pas à l’image de ces torchons qui sévissent dans les médias ou la presse et répètent les mêmes poncifs à longueur de colonnes.
        Ce n’est pas vrai que certains commentateurs seraient nuls et d’autres non. Je crois que nul on l’est tous un jour ou l’autre, et je n’ai pas remarqué qu’untel ne dirait jamais rien d’intéressant.
        Si il n’y avait pas ce dialogue incessant entre des personnalités aux opinions plus ou moins diversifiés et aux humeurs non moins variées, le débat n’aurait pas cette acuité, cette énergie, nécessaire pour combattre la dosa néo-libérale et faire émerger certaines propositions. Il faut donc de la fougue et de la passion, mais ne pas s’y enfermer. La passion doit être le carburant pour nous faire sortir du cadre. Or de ce cadre nous n’en sortirons que tous ensemble.

        Vous savez tous écrire, vous connaissez tous le sens des mots, ce qu’ils peuvent faire, alors utilisez plutôt ce pouvoir au service de la seule cause qui nous réunit ici, une cause qui dépasse l’enjeu de nos petits égos. Nos véritables adversaires ne sont pas sur le blog, par définition. Nos contradicteurs sur le blog sont là pour faire émerger quelques vérités.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Merci Pierre-Yves D. Les seuls mots un sensés de ce fil…

      9. Avatar de Moi
        Moi

        @Pierre-Yves: « j’aurais pu croire que c’était un nouveau vigneron qui s’adressait à nous sur le blog tant il s’était assagi dans les formes »

        J’avais aussi perçu un changement que j’avais pour ma part attribué à un virage à gauche. 🙂

      10. Avatar de jducac
        jducac

        @ Pierre-Yves D. 6 juin 2012 à 10:50

        Laissons-cela aux capitalistes sans vergogne.
        Il y a peut-être, sans doute, des capitalistes parmi nous. Mais cela importe-t-il ? Il n’y a pas de Police pour le vérifier. Contentons nous de rester sur le terrain de l’argumentation sans constamment prêter des intentions invérifiables.

        Que faut-il pour être catalogué capitaliste ? Est-ce qu’une personne qui, en gagnant modestement sa vie s’est constitué un petit capital en épargnant, entre dans ce classement ? A partir de quel montant ?

        Est-ce que notre Président Hollande, qui a déclaré sa fortune comme étant évaluée à 1,17 millions d’€uros, entre dans cette catégorie ? S’il se mariait, il ne faudrait pas que son épouse apporte beaucoup pour que le patrimoine détenu par le couple dépasse le seuil de l’ISF.

        Au fait, si vous vous étiez complètement assagi, ne vaudrait-il pas mieux éviter de créer des divisions au sein des commentateurs ? Le blog de Paul Jorion serait un modèle de société où l’on peut vivre en échangeant des idées tout en se respectant, et surtout sans prêter de mauvaises intentions aux contradicteurs rencontrés.

      11. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        à Pierre-Yves D.

        Il y a des escarmouches qui sont là pour amuser la galerie et des pseudos qui s’y prêtent plus que d’autres.
        Il y a aussi des désinformateurs de plusieurs sortes, de droite ou de gauche pour reprendre le vieux langage politique.
        Ce qui me sidère par contre, c’est le nombre d’étatistes, partisans d’un Etat fort avec idéologie, bras armé, appareil de censure mais qui se revendiquent démocrates.

      12. Avatar de Al
        Al

        « … Je crois que nul on l’est tous un jour ou l’autre, et je n’ai pas remarqué qu’untel ne dirait jamais rien d’intéressant. »

        Là, vous dépassez les bornes Pierre-Yves… un peu de tenue…

        « …. utilisez plutôt ce pouvoir au service de la seule cause qui nous réunit ici,… »

        De quelle cause vous parlez…? ce que vous dites est de plus en dégoutant… ressaisissez-vous que Diable…

        « … une cause qui dépasse l’enjeu de nos petits égos… »

        Pas du tout enfin, laissez parlez les egos… la main invisible harmonisera tout ça…

        @vigneron

        « J’vous laisse… »

        enfin une parole sensée….
        Allons courir la vigne et nourrissons-nous de ses merveilles…

      13. Avatar de Pierre-Yves D.
        Pierre-Yves D.

        jducac

        Oui le système tend à faire de chacun un capitaliste pour verrouiller le système de l’intérieur.
        C’est la raison pour laquelle je pense qu’il est préférable de s’attaquer aux mécanismes qui régissent ce système, dans ses aspects aussi bien techniques que sociaux, plutôt qu’à des personnes, sauf bien entendu quand des personnes d’influence, prennent des positions publiques qui engagent notre avenir. Dans la dénonciation du système passe par la dénonciation de l’agissement de ces personnes.
        Je ne suis pas hollandais si c’est que vous voulez savoir, mais j’ai voté pour lui parce qu’il y a plus capitaliste que lui. Au moins Hollande se pose des questions concernant le bien fondé et le caractère juste de ce système ….

      14. Avatar de Pierre-Yves D.
        Pierre-Yves D.

        manquait un bout de phrase :
        dans ce cas , la dénonciation du système passe par la dénonciation des agissements de ces personnes.

        PS j’ai voté Hollande … au second tour.

    5. Avatar de les raisons de la colère
      les raisons de la colère

      je ne sais pas si c’est ça , mais il faut au moins sauver le rêve de liberté . là, c’est pas gagné .

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        @Pierre-yves
        C’est vrai et c’est désolant mais il arrive que parfois, par je ne sais quel mimémiste, on se laisse aller aux invectives et autres dérives non-constructives qui ne nous grandissent pas et ne servent pas la cause que nous souhaitons défendre ici.
        En cas d’énervement, je crois que le plus sain et le plus sage est de prendre congé du blog quelques jours. Lorsqu’on y revient, une fois calmé, on y est plus utile et plus généreux…
        Merci pour votre post plein de sagesse.
        Si vous vous présentez comme délégué; je vote pour vous!
        (sourire)

      2. Avatar de jicé
        jicé

        Bonjour Garorock :

        par je ne sais quel mimémiste

        : précisément par mimétisme, par rivalité mimétique. Une bonne entrée pour s’intéresser à ce que dit René Girard et comprendre la portée anthropologique du christianisme (je ne partage pas ses thèses, mais là aussi y d’la lumière; à la manière d’un petit cailloux qu’on laisse tomber dans un puits et qui avant d’atteindre le fond rebondit aléatoirement sur ses parois :

        toc pocpoc toc

        tooocc

        poc

        ploufff! )

  11. Avatar de Cassandre
    Cassandre

    Trop de logements invendables et inoccupés en Espagne.

    Pas assez en France.

    Que font les Déménageurs de l’extrême ?

    1. Avatar de louise
      louise

      Pas assez de logements en France ?
      Mais ça dépend où !
      Par chez moi vous en avez plein les vitrines des agences immobilières, à vendre, à louer, appartements, maisons, des grands, des petits, avec ou sans piscine, avec ou sans terrain, à la ville, à la campagne, partout !
      Ah, oui, c’est à 600 km de Paris…..

      1. Avatar de Daniel
        Daniel

        à 650 km de Paris ( avec les virages…)

        File d’attente au HLM n’a jamais aussi longue.
        Tout ce qui est encore d’un prix raisonnable dans le privé est surbooké.
        Et ça bétonne partout.
        En revanche: plein à vendre, 2000-3000 m2 avec piscine etc…
        prix: plusieurs vies au smic.
        J’en surveille une depuis 6 mois, 1.45 millions d’Euro, le prix
        ne baisse pas. J’en veux pas : elle est mal située,
        16 km du centre ville- 4 km du village où il n’y a plus rien-
        et il faut un 4*4 en hiver.

      2. Avatar de yvan
        yvan

        Hhmm.. C’est la pub des agences, ça.
        Par contre, la Fondation de l’abbé Pierre a calculé que le nombre de logements vides, en France, était suffisant pour loger tout le monde.
        Par contre, j’ignore si c’est avec ou sans les résidences secondaires.
        Mais on devrait se dépêcher de les utiliser car 3 ont déjà cramé dans un village Breton qui compte 60% de résidences secondaires…

      3. Avatar de pladao
        pladao

        et c est ou chez toi ?
        si c est pas cher je suis peut etre preneuse

      4. Avatar de erde
        erde

        Bien certain qu’en Province, l’offre est surabondante…..
        Et les prix 100% trop chers…
        Encore une exception française…le seul pays ou une bulle est capable de gonfler à l’infini !

      5. Avatar de octobre
        octobre

        Pareil de mon côté même si quelques habitations neuves voient le jour par-ci par-là ; les vieux disparaissent, la télé fait des crétins enfermés et réac. Solitude, désert, grosses bagnoles et gros tracteurs. Adieu, veau, vache, cochon, couvée…Amen. Le bon sens paysans : faites-moi rire.

      6. Avatar de Mianne
        Mianne

        Dans la Brenne, des T2 en duplex très confortables avec cuisine américaine équipée , loyers autour de 250 à 300 euros mensuels, des maisons avec jardin à 300 ou 350 euros mensuels et qui ne trouvent pas de locataires . Evidemment il faut aimer la forêt, les mille étangs, les milliers d’espèces d’oiseaux, bref la plus grande réserve de gibier d’eau d’Europe . Ah oui, un détail : il n’y a pas de travail .

      7. Avatar de louise
        louise

        Ben oui, Mianne, c’est le détail qui tue !!

  12. Avatar de bertrand
    bertrand

    ISM manufacturier français :Baisse de 5 point en 3 mois = 1,66/mois sauf certains mois + de 2,5/mois , contre 15 points (2,5/mois) en 6 mois en 2008…voir la suite…chute plus lente mais peut être plus durable ???? Car en 2008 les banques , les entreprises , les états étaient en état +vierge , et ont pu bénéficier d’un coup de pied du fond vers la surface , ce qui n’est plus du tout le cas , les capitalisations boursières sont au raz des paquerettes , et l’endettement impossible. On ne voit pas comment la machine pourrait repartir sans faillites bancaires et nouvel ordre européen ce qui mettra +que 3 mois à venir.
    Donc attendons nous à revenir à 35 points et en dessous ou 35 prolongé tant que la situation politicobancaire ne sera pas circonscrite.
    En attendant les USA sont à 55 , abstenons nous de tout investissement en zone euro. Merci qui ??????

  13. Avatar de morvandiaux
    morvandiaux

    -1,4 milliard de raisons de craindre les paradis fiscaux
    On lit : 1,4 milliard de dollars. Ce sont les fonds que la Canadian Imperial Bank of Commerce (CIBC) se vante, dans ses rapports annuels, d’avoir soustraits au fisc depuis 2007 grâce à ses opérations extraterritoriales, soit dans les paradis fiscaux.

    1,4 milliards de dollars, c’est presque trois fois ce qu’il en coûterait annuellement au Québec pour donner à sa jeunesse la gratuité universitaire. Lire la suite sur le site de Réseau pour la justice fiscale Québec….

    http://rjfqc.net/2012/05/30/14-milliard-de-raisons-de-craindre-les-paradis-fiscaux/

  14. Avatar de Kaiel

    Et oui une improvisation continue mais pas dans un style jazz plutôt cacophonique…
    Les pays en crise vont peut-être finir par s’allier ?
    Pour mieux comprendre, au Québec : http://www.youtube.com/watch?v=wgnJHKtuUVE&sns=fb

    1. Avatar de Charles A
      Charles A

      Merci Kaiel
      Tabernacle !
      Cette vidéo est un diagnostic et une réponse qui dépasse largement le Québec!
      A faire circuler.

  15. Avatar de MadMax
    MadMax

    Je ne suis pas contre une tutelle budgetaire europeene pour les Etats a partir de 100% de dette si celle-ci est associee a:

    1) Une gestion de la dette etatique par la banque centrale europeenne.
    ex: de 0 a 50% de dette, taux 0. Ensuite, une augmentation du taux de 2% pour les tranches de 10% de dette en plus. Les gains engendres sont redistribue aux etats par l’intermediaire de financement de projets.

    2) On oublie la reference de calcul du deficit par rapport au PIB (comme le propose P. Jorion).

    3) La creation d’une banque public de depot europeene. Les banques privees actuelles ne sont pas aides (au contraire, mise en place d’impots importants) et sont requisitionnees quand leur valeur tombe a zero (comme le propose F. Lordon).

    Il faudrait aussi mettre en place un mecanisme de compensation/stabilisation des balances commerciales internes, mais je seche pour les details si on ajoute la contrainte de rester dans l’euro.

    1. Avatar de yoananda
      yoananda

      ça serait bien si Bruxelles était plus compétente pour gérer un pays que ne l’est les élus eux même, mais … j’ai comme un doute qui m’assaillis la …
      Je peux multiplier (si ma mémoire ne me fait pas défaut) les exemples d’argent européen totalement gâché dont j’entends parler un peu partout.
      Les « subventions » et autres crédit de l’Europe ne plaident pas en la faveur de l’efficacité de l’administration bruxelloise.
      On a beau jeu de taper sur le grecs dans la mise en œuvre du programme de la troïka, mais jamais on ne se demande si ce programme n’est pas défaillant par nature.

      Pour ma part, le fait qu’ils ne soient pas élus n’est pas une garanti suffisante de compétence.

      1. Avatar de Bernique
        Bernique

        Oui, ou encore la brillantissime gestion européenne de l’affaire Alkan – Péchiney. Ca me rappelle un histoire de sable, de désert et de technocrates….

  16. Avatar de Germanicus
    Germanicus

    Merkel a trouvé un remplacant de Sarkozy, une nouvelle rélation intime, du soutien pour ses manoeuvres tactiques, un tranquilisant contre le sentiment de la désorientation: Manuel Barroso. Je suis decu, ce n’est pas du premier choix; Barroso est plutôt un opportuniste, ce n’est pas une grande lumière.

  17. Avatar de BasicRabbit
    BasicRabbit

    Je n’ai pas vu ces liens sur ce blog depuis un bout de temps.

    Vladimir Bukovsky:
    http://www.wat.tv/video/vladimir-bukovsky-union-europeenne-3aw0b_309yl_.html

    Dmitri Orlov:
    http://www.orbite.info/traductions/dmitry_orlov/combler_le_retard_d_effondrement.html

    La conclusion d’Orlov:

    « J’espère ne pas avoir donné l’impression que l’effondrement soviétique était une partie de plaisir, parce que cela a vraiment été affreux de bien des façons. Le point que je veux souligner est que lorsque cette économie [US] s’effondrera, il est inévitable que ce soit bien pire. Un autre point que je souhaiterais souligner est que l’effondrement ici sera vraisemblablement permanent. Les facteurs qui ont permis à la Russie et aux autres républiques soviétiques de se remettre ne sont pas présents ici.

    Malgré tout cela, je crois qu’à chaque époque et dans chaque circonstance, les gens peuvent parfois trouver non seulement les moyens et une raison de survivre, mais aussi l’éveil, l’épanouissement et la liberté. Si nous pouvons les trouver même après que l’économie se soit effondrée, pourquoi alors ne pas commencer à les chercher maintenant?

    1. Avatar de yvan
      yvan

      Le site d’Orlov a bien changé depuis ma dernière visite…
      Merci, Lapin de Base.

    2. Avatar de yoananda
      yoananda

      Pour discuter de ça il faut aller ailleurs que sur le blog à Jorion. Ici on en est encore a interdire les paris sur la fluctuation des prix.
      Le réchauffement, le pic pétrolier (et le pic « tout » en fait), la surpopulation, la robolution, la pollution et l’asphyxie de la biosphère (et sa privatisation) ne sont que des anecdotes.

      C’est bien pour suivre l’actualité « immédiate » en Europe, c’est à dire financière et politique. Mais pour l’avenir du monde moyen et long terme, il faut aller ailleurs.

      1. Avatar de Pedro Gil
        Pedro Gil

        @ yoananda : As tu des bonnes adresses à conseiller ?

      2. Avatar de Moi
        Moi

        Allez, du vent, tout ce beau monde…

  18. Avatar de Charles A
    Charles A

    Et en même temps, que du palliatif aussi face à la catastrophe écologique
    Rappel dans cette vidéo percutante, à l’occasion de Rio+20
    Les mensonges de l’ « économie verte »
    http://www.cadtm.org/Du-developpement-durable-a-l

  19. Avatar de Ardéchoix
    Ardéchoix

    Le système sera présenté mercredi , cool je suis impatient , si j’ai bien compris c ‘est la création d’une banque Européenne qu’on va appeler « La Banque Européenne Tangible  » la BEST qui va sauver les banques nationales qui sont pas bien , la BEST si elle va pas bien sera sauvée par la BCE qui sera elle même sauvée par les états (si elle va pas bien) et si les états vont pas bien ,ils seront sauvés par ……………….oh ben pas cool , suis moins impatient maintenant
    Le commissaire européen chargé des Services financiers, Michel Barnier, avait expliqué fin mars vouloir mettre en place « une boîte à outils complète afin que les banques transnationales soient organisées pour diagnostiquer les risques, les prévenir et les traiter de manière à éviter de devoir appeler les contribuables à la rescousse ».Bourso
    Donc on va retrouver dans cette boite à outils , un marteau à bomber le verre ,un sachet de bulles à niveau , un cable WIFI , un dénoyauteur à bananes etc…… Alors Impatient !!!!!!!!

    1. Avatar de yvan
      yvan

      Plus, une lime à recoller les copeaux, une colle dégrippante, un économe à cerise, un renoyauteur d’avocats et, ne pas oublier, le fameux couteau à moudre le sucre en poudre.
      (dont je me suis fait piquer le mien en passant un portique de sécurité, ils ont cru que je voulais tuer quelqu’un… Je n’en reviens toujours pas.)

  20. […] Blog de Paul Jorion » L’actualité de la crise : QUAND LE SORT S’EN MÊLE…, par François Lec…. […]

  21. Avatar de Cassiopée
    Cassiopée

    Le rapport entre la production, l’argent et ses gaspillages.

    La situation actuelle de la surproduction mondiale, est une surexploitation des ressources naturelles et un réchauffement climatique en cours. Pourtant, les gaspillages sont colossaux au niveau mondial, tout en sachant que cette surconsommation cohabite avec une importante partie de la population mondiale en manque d’eau potable et de nourriture.

    Cette surexploitation a atteint 55% de la production alimentaire mondiale, 53% de l’énergie mondiale, des pertes financières de lors de 500 milliards d’euros dans 14 pays européens, représentant 1000 € /an/ par citoyen européen. Dans tous systèmes, il y a des gaspillages, le 0% étant de l’ordre de l’impossible au niveau d’une société (ou du presque impossible alors).

    Cet essor de ce type de gaspillage provient du fait que les prix sur le marché sont très élevés, donc les masses ne peuvent pas avoir un niveau d’accessibilité suffisant pour faire baisser ses chiffres. Plus les prix augmenteront comme c’est que le cas actuellement, plus la part de gaspillage augmentera de facto.

    L’économie actuelle est basée sur une vie chère, avec des prix élevés qui ne sont plus bon marché. Comme sa rentabilité affiche parfois deux chiffres en %, la notion de gaspillage est mise de côté. Ce n’est pas un sujet qui pourrait intéressé, puisque les résultats économiques sont jugés positifs, ce qui en fait par un système d’une surproduction non accessible aux masses, va créer un gaspillage en hausse avec des bénéfices en hausse.

    Une expansion de la production ne peut qu’accroître la surexploitation des ressources naturelles et un emballement plus rapide du réchauffement climatique. En plus, elle va créer des pertes financières encore plus lourdes que les 500 milliards d’euros de pertes d’énergies en Europe (sur 14 pays), sans compter des grands pays énergivores de la planète, ce qui augmente de nouveau cette somme déjà faramineuse.

    De plus, un meilleur encadrement environnemental et climatique permettrait d’accroître ses capacités et ses connaissances pour réduire ses gaspillages énergétiques et alimentaires. Ceci pèse aussi sur les finances en baissant le volume des pertes, augmentant ses bénéfices et en créant des investissements futurs.

    L’accessibilité aux masses reste important puisque de facto en baissant les prix, la production réalisée devient plus facile à acheter pour le consommateur. Ce qui peut avoir des effets économiques et écologiques si la surconsommation des biocapacités est prise en compte.

    1. Avatar de yoananda
      yoananda

      gaspiller moins c’est super, mais même en diminuant l’intensité énergétique (1% par an) ca ne compensera pas le pic pétrolier (6% par an de déclin) ni les effets rebonds …

      1. Avatar de Tikarol
        Tikarol

        on a bien compris Yoananda; c’est anecdotique
        -> vous proposez quoi au fait ?

      2. Avatar de yoananda

        Je proposes quoi a qui ?

  22. Avatar de MerlinII
    MerlinII

    Le redressement productif en Russie:
    http://www.youtube.com/watch?v=sn7npsJDrcg

    « Et rendez-moi mon stylo !! »

    1. Avatar de Ando
      Ando

      Etonnant de voir Deripaska se comporter comme un enfant soumis. Indice de popularité de Vladimir : 55% en mai dernier, en progression.

    2. Avatar de Ando
      Ando

      La traduction n’est pas bonne. Ce ne sont pas des « centaines de gens qui sont pris en otages » mais des « milliers ».

      1. Avatar de MerlinII
        MerlinII

        Question: un autocrate « éclairé » vaut-il mieux qu’une démocratie bancale, voire confisquée ?
        Attention à la réponse; entre éclairé et illuminé il n’y a qu’une question de degré (et c’est pas du lux)

  23. Avatar de erde
    erde

    Puisqu’il y a urgence, je propose de « couper la tête » du capitalisme…
    Solution radicale, certes, mais inévitable face à la perversité du système néo-libéral qui se répand telle une marée noire sur la belle bleue .

    1. Avatar de ottokaro
      ottokaro

      Couper la tête à une hydre… il nous faudrait un Héraclès ! Quoi que… il n’est peut-être pas si loin que ça !

  24. Avatar de Genetais
    Genetais

    Espagne

    La dette de l’Espagne à vous lire serait pour une part importante des investissements immobiliers.

    Si l’on a souvent vu des images des carcasses d’immeubles de la région de Madrid, je n’ai pas l’impression que l’on puisse mettre tout le parc immobilier construit ces dernières années derrière ces images.

    Je me souviens de deux été de voyages en Espagne : en Catalogne et dans le Val d’Aran, 2009 et 2010. Je regardais effaré les constructions neuves de nombreux villages dans les vallée de Benasque et du Val d’Aran. Pour les voir rien de mieux que Google Earth et view.

    Il ne s’agissait pas de constructions de mauvaises qualité, au contraire, elles sont faites pour durer plusieurs siècles.

    La question que je me posais était qui a autant de fric à investir dans des milliers d’immeubles de haute qualité dans ces vallées reculées où il n’y a d’activité qu’un peu de tourisme l’été et surtout l’hiver ? Un travail de qualité, fait par des maçons très compétents et qui a du mobiliser une main d’oeuvre considérable durant de nombreuses années.
    L’activité est loin dans la vallée, c’est un peu d’agroalimentaire et surtout de la viticulture, rien en tout cas qui puisse justifier des salaires permettant de se payer un tel habitat.

    Je crois que les particuliers ont été conduit partout à s’endetter (par qui ? Les caisses d’épargne ??) pour rénover ou reconstruire leur logement et que ce sont ces dettes là qui aujourd’hui s’accumulent sans doute titritisées alors que les occupants et propriétaires avec la récession n’ont plus les moyens de rembourser et dans ces vallées se retrouvent au chômage à 20 30%.

    Il n’en reste pas moins que ces actifs existent et qu’ils ont un prix qui ne peut être dévalorisé en deça d’un coût de construction.

    Comme beaucoup de personnes dans ces vallées roulent avec des grosses bagnoles de type Audi, VW, BMW, Merkel devrait aller s’y reposer, c’est plus cool que dans les vallées Bavaroises pour y faire de la Rando, ce sera une façon de montrer sa solidarité à ces Catalans qui ont voulu copier le style de vie de leurs cousins germaniques.

    1. Avatar de Pedro Gil
      Pedro Gil

      Constructions faites pour durer plusieurs siècles ??? Venez passer plusieurs mois chez nous pour voir comment sont construits les immeubles… Vous n’aurez même plus envie de venir les occuper pour une semaine de vacances, je vous le dis…
      Profit à tous les étages… : Ciment surdosé en sable, piliers non ferraillés… La carcasse est composée de simples planchers béton sur lequels reposent les piliers et refends, ce, sur plusieurs étages… imaginez…
      Chez nous, la « garntie décenale » n’existe pas… Un de mes amis s’est pris le faux-plafond de sa cuisine sur le nez trois mois après la réception de son logement neuf… Il l’a refait a ses propres frais ce qui lui a coûté 4 ou 5 fois moins cher que d’aller en justice…
      L’immobilier en espagne est la caisse à outils parfaite pour détourner et blanchir l’argent public… Les dirigeants des banques et cajas qui accordent le prêts sont tous des adhérents de première ligne des 2 grands partis politiques… Ils accordent des lignes de crédit surévaluées à des promoteurs qui sont aussi membres des partis… Ces mème promoteurs reversent ensuite les commissions aux partis politiques ; Une fois les banques en faillites, les politiques les renflouent avec l’argent des impóts et ça repart pour un tour !!
      Sauf que là, ¡ basta ya ! Les esprits commencent à s’échauffer ici, entre les indignados, ls fonctionnaires de la santé et de l’éducation et les mineurs qui sont en lutte depus 2 semaines, ça commence à sentir la révolte…
      Conclusion, ne vous fiez pas aux apparences lorsque vous passerez de nouveau chez nous pour quelques jours… Et tentez de sortir du cadre touristique visite guidée des tour opéradores… Rapprochez vous des aldeas et parlez avec les gens d’en bas, vous aurez un aperçu de la réalité…

      1. Avatar de Genetais
        Genetais

        Je n’ai pas dit que ce que j’ai vu représentait ce qui existait en Espagne. J’ai cité deux exemples vus qui ne représentent pas du tout ce que vous me dites.

        Un blog sert à confronter l’information, à enrichir une analyse avec des exemples et des contradictions.

        Des économistes avaient regrettés il y a quelques mois que la consommation de ciment n’ait pas été un indicateur. Il en faut quand même assez pour faire du mauvais béton ou mortier.

        Pourquoi les gens se réveillent maintenant ? Il y a quelques semaines il y avait des reportages de bonne heure le matin sur France Inter : Allo l’Europe (posdcast) deux raisons : l’absence de tradition de débats politiques. Pas d’émission politique à la TV notamment, la culture catho de résignation…

        Remplacez deux émissions de divertissements (abrutissement) par semaine en prime time sur chaque chaine par deux émissions de débats politiques et on en reparle dans quelques temps.

  25. Avatar de yvan
    yvan

    Pour ceux qui ne comprennent pas (comme moi) pourquoi la balance import/export est souvent déficitaire pour notre pays, voyez ceci :
    http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/06/05/le-luxe-europeen-met-en-avant-son-poids-economique-et-demande-a-etre-protege_1713022_3234.html

  26. Avatar de Martine-Bxl
    Martine-Bxl

    Quand le sort s’en mêle …

    Laisse tomber Maurice….Tu comprends, ça peut plus durer maintenant ! 🙂

    http://www.dailymotion.com/video/x3f7bj_maurice-tu-pousse-le-bouchon-un-peu_fun

  27. Avatar de Pablo75
    Pablo75

    C.Montoro, après avoir reconnu ce matin à la radio que l’Espagne a besoin de l’aide de l’Europe pour assainir les banques, le nie cet après-midi en voyant le trouble causé par ses déclarations.
    http://www.libremercado.com/2012-06-05/montoro-espana-no-es-rescatable-1276460420/

    Rajoy demande pour la première fois de façon claire des eurobonds.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/05/espana/1338908333.html

    L’Allemagne fait de plus en plus pression sur l’Espagne pour qu’elle accepte le sauvetage. »Ils ne veulent pas l’accepter. Ils sont trop fiers. C’est une arrogance fatale ».
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/05/economia/1338898106.html

    « Espagne : une ligne de crédit à l’étude.
    Des responsables européens envisagent de proposer à l’Espagne une ligne de crédit du FESF afin de lui permettre d’assainir son secteur bancaire, rapporte le quotidien allemand Die Welt dans son édition à paraître demain, citant plusieurs sources qu’il n’identifie pas. « L’Espagne pourrait faire une demande pour une aide préventive, avant même les élections grecques et avant de présenter son rapport sur l’état de ses banques », écrit le journal en citant l’une de ses sources. » Les élections législatives en Grèce sont prévues le 17 juin.

    Selon Die Welt, l’octroi d’une ligne de crédit du Fonds européen de stabilité financière permettrait à l’Espagne de lever des fonds d’elle-même afin de recapitaliser ses banques puis de demander une aide extérieure si elle ne parvient pas à réunir suffisamment de fonds. »
    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/06/05/97002-20120605FILWWW00655-espagne-une-ligne-de-credit-a-l-etude.php

    1. Avatar de Pedro Gil
      Pedro Gil

      On voit parfaitement que le gouvernement fait une propagande outrancière pour masquer la réalité au peuple…
      Si tu regardes « Al Rojo Vivo » en la sexta, chaque jours de 12.30 à 14.00 la rédaction fait un état des lieux quotidien des contradictions dans les déclarations et les actes… Cette chaîne est relativement indépendante et sort totalement du politiquement correct

      1. Avatar de Moi
        Moi

        « Cette chaîne est relativement indépendante »

        Ce qu’il faut pas entendre… C’est Mediapro.
        Cette chaîne est clairement affidée au PSOE. Evidemment qu’elle tape sur le gouvernement actuel.
        Autant dire que Libé est relativement indépendant…

    2. Avatar de Pedro Gil
      Pedro Gil

      Si tes horaires ne te permettent pas de voir en direct, tu peux revoir le programme sur leur site :

      http://www.lasexta.com/sextatv/alrojovivo

      1. Avatar de Pablo75
        Pablo75

        @ Pedro

        Je vais regarder ça. Merci du tuyau.

  28. Avatar de clement
    clement

    Nouvelle info radio de l’état France impôt ou suppôt je crois
     »un bas de laine non usité »: 3000 md de zoro
    Après avoir jouer tout l’argent dont ils disposaient, il s’attaque à jouer au poker
    avec les livrets A. Création de passerelle avec le CAC 40 ect…

    ils Conseillent les placements en assurances MORT oups je me suis trompé en assurance
    sur vie oups encore une erreur oui bien sûr assurance vie et épargne retraite.

    Cela ne sent il pas le T4 ? tout frais reste à l’allumer. Pardonnez le ton pour une meilleure
    introduction.

    Bien à vous bonne soirée

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