2016 – La démocratie en péril

Billet invité. Ouvert aux commentaires.

Que faire quand les politiques nous ont à ce point écoeuré qu’il n’y a plus que les fous furieux qui prennent la peine d’aller voter ?

US elections 28-7-16

© RealClearPolitics

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102 réponses à “2016 – La démocratie en péril”

  1. Avatar de adoque
    adoque

    Rien de nouveau sous le soleil !
    pour s’en convaincre, ou se faire expliquer la chose, Internet nous propose: « élections pour les nuls »: on trouve assez facilement des petites vidéos, remplaçant les BD, où la grande majorité des souris doivent choisir leurs représentants chats…

    1. Avatar de Thomas
      Thomas

      « rien de nouveau » sauf que le manuel de mise à feu nucléaire est disponible en livre de poche…..

  2. Avatar de Isabelle Joly
    Isabelle Joly

    Pour des jeunes de banlieue qui se sont toujours abstenu de voter, convaincus de n’être jamais représentés, ceux qui votent depuis toujours sont des fous furieux qui ont toujours mal voté. Ce n’est qu’une question de curseur.

    1. Avatar de Lucas
      Lucas

      De curseur… Et même de qualité d’écran.

  3. Avatar de Ted
    Ted

    votre mépris de gauchiste me régale.

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Régalez-vous, mais attention tout de même à l’indigestion avec les Trump steaks.

    2. Avatar de Thomas
      Thomas

      Tout le monde a compris, à part Ted…

  4. Avatar de Hervey

    Lorsque le sens des valeurs politiques est perdu, les idées se réduisent à peu, si peu que l’exercice républicain tourne à la mascarade et au carnaval.
    Il faut donc se préparer à une grande fête médiatisée.
    Simplement une fois fête passée, la reprise politique n’aura pas lieu.
    C’est déjà comme l’annonce d’un effondrement qui pourra presque passé comme inaperçu au regard de tout ce qui est latent et qui nous attend.

  5. Avatar de Joseph C.
    Joseph C.

    Quand l’offre politique est celle qui est proposée ici, comment s’étonner que seuls les fous furieux prennent la peine d’aller voter?
    Le même scénario, avec une offre politique aussi décourageante, risque de se poser en France, l’an prochain!
    Que faire?

    1. Avatar de daniel
      daniel

      Si le peuple vote mal, l’évidence est qu’il faut changer le peuple.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        changer le peuple

        Ici on appelait ça  » éducation nationale  » puis Ortf, ça marche plus.

  6. Avatar de TEROUINARD
    TEROUINARD

    Bonjour,
    Ce ne sont pas les électeurs les « fous furieux », mais les deux candidats.

  7. Avatar de Germanicus
    Germanicus

    Les Américains devront alors choisir entre la peste et choléra. Entre la servante de Wall Street, encouragée et entourée par des lobbys puissants, et un inconnu en politique dont on ne sait pas ce qu’il réaliserait en cas victoire. Ses discours sont peut-être du bluff.
    Tout dépendra aussi si Clinton parviendra à mobiliser la population noire pour aller voter. Ceux-là ne voteront probablement pas pour Trump.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ceux-là ne voteront probablement pas pour Trump.

      Bof, ils y viendront sans doute un jour ; Wallace, le tribun des rednecks, a bien fini par être ultra majoritaire en Alabama, y-compris au sein de l’électorat noir, et indéboulonnable.
      Il aurait pu aussi, pour beaucoup d’observateurs (dont Nixon qui le craignait pour 72), prendre la place de Carter à la Maison-Blanche mais gagner des primaires démocrates en 75 sur un fauteuil roulant, ça pouvait pas le faire.
      Trois heures de docu sur George Wallace à voir, sans discussion :
      https://youtu.be/wLkCY0f73iE
      https://youtu.be/bMva835Hd9I

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      la servante de Wall Street

      Quel dommage qu’elle n’en ait pas, hein ? t’aurais pu sinon te payer le petit plaisir principal, sans intérêts, commissions, frais et accessoires, de la/le traiter de valet, laquais, larbin, etc.
      Sinon, Elisabeth Warren, la copine à Paul qui soutient HC, elle est donc aussi une servante de WS ?

    3. Avatar de Germanicus
      Germanicus

      @Vigneron
      Sais-tu, mon pauvre Vigneron, combien Hilary a recu de soutien financier pour sa campagne électorale de la part de l’industrie de l’armement?
      450 mille dollar. Trump en a recu que 10 mille. Ce n’est qu’un petit détail d’un grand ensemble.
      J’ai bien dit « servante », je persiste et signe – je n’ai pas dit « prostituée ».
      Trump met le doigt où ca fait mal, il joue le rôle de l’enfant terrible, et ca lui plaît. Hilary ne le fait pas, elle fait des promesses dont elle sait qu’elle ne pourra les tenir.

  8. Avatar de BHL l 'entarté
    BHL l ‘entarté

    Personnellement, je ne vote pas dans un cas pareil,et si je suis obligé sous la torture,je vote Trump sans hésiter !
    Avec la folle c’est la guerre nucléaire assurée avec les Russes !
    Je préfère vivre avec un original a la tête des USA !

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      De toutes façons on sait bien que c’est ton juge des tutelles qui est seul apte à décider si tu votes ou pas. Alors n’en fais pas trop, il te piste probablement.

    2. Avatar de gaillard michel
      gaillard michel

      Assez d’accord avec ça… Les néo-cons, forcément liés à Wall-street et à la chambre du commerce, poussent fort derrière…

      Si Trump ne se fait pas assassiner. Souvenons-nous : le dernier qui à tenté de contrôler l’OTAN pour en diminuer le pouvoir s’appelait JFK…

      Je ne suis pas de ceux qui pensent que Poutine est un monstre, qu’il faut absolument remplacer pour laisser place nette aux marchands occidentaux mondialistes acculés par leurs propres dettes/rentes/retraites.

      Ce monde a fait de moi un être simpliste

      1. Avatar de Julien Alexandre

        Ce monde a fait de moi un être simpliste

        Le reconnaître est le premier pas vers la guérison.

        Nan, je blague, quand on en est à faire des parallèles complotistes entre ce bon vieux JFK et Trump la finesse, l’affaire est foutue.

    3. Avatar de gaillard michel

      On verra on verra, Julien le jeunet… Gageons que si Trump se fait dégommer j’aurai au moins droit à un petit sourire.

      Et ne soyez pas si sérieux, c’est lourd à la fin… Les certitudes ça tue… Savez bien que le pouvoir du Prez est devenu dérisoire, et que tout est en train de leur filer entre les doigts. Nous ne sommes que des spectateurs…

      Dans ce contexte, qui ne peut prêter qu’à rire, je ne suis pas sûr qu’une Clinton ambitieuse à la folie nous amène des lendemains qui chantent… A moins qu’un comptable balladurien fonctionnarisé à la Piketty puisse sauver le monde…

      L’ironie est la mort de la métaphysique disait Cioran. Elle peut aussi signifier la mort du monde ancien, celui des larbins laminés, gens d’hier, étrillés par des cursus universitaires qui les ont formatés malgré eux.

  9. Avatar de CHAPONIK
    CHAPONIK

    Extrait du Journal des années noires de Jean Guéhenno

    « 20 septembre 1940 : rencontré Mauriac désespéré : « Que faire ?
    Que faire ? demande- t -il . »

    Pourtant certains ont su….

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      Oui. Préparez vous à entrer en résistance. Avez-vous un réseau, une arme ? Quelles bonnes cibles ? Rien ne vous interdit de voter ou non, mais résistez. Etc commencez par vous « indigner ».

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      40/44 par Halkin, Guéhénno, Werth, par Lucien Febvre en 48.
      http://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1948_num_3_1_1599

  10. Avatar de Anna
    Anna

    « Si voter changeait quelque chose, il y a longtemps que ce serait interdit »
    Coluche

    Quels pouvoirs réellement importants sont entre les mains d’un Président des Etats-Unis aujourd’hui ?

    Si on laisse un être comme Donald Trump accéder à cette fonction, c’est qu’elle n’a plus beaucoup d’importance. La politique aujourd’hui se vend comme une poudre à lessiver.

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      Et oui, même Procter et Gamble souffre de la crise, moins de 80 M d’euros de CA en 2015, argh, parfois le chemin est dur…
      http://fr.statista.com/statistiques/504882/procter-gamble-chiffre-affaires-evolution/

  11. Avatar de daniel
    daniel

    Un votant n’est pas un fou furieux, c’est un citoyen qui exerce une liberté. Il concoure à la formation de l’opinion publique.
    Cela dit, il est possible que le choix ne soit pas vraiment folichon. Il reste que c’est un jugement totalement subjectif.
    Les vrais responsables sont cette oligarchie qui ne veut pas dételer et qui manipule le scrutin, particulièrement le parti démocrate contre Sanders.
    Quand on voit qu’ici, un vieux repris de justice, ayant mis la France quasi-entière à manifester contre sa politique brutalement anti-sociale, a encore toutes ses chances (selon ses partisans), on se dit que les USA ne sont pas seules dans la descente vers l’insignifiance…

    Ça va nous faire perdre du temps mais nos vieilles démocraties en ont vu d’autre.

  12. Avatar de D2
    D2

    C’est un peu succinct comme texte… Les fous furieux font allusion à qui exactement ? Si c’est à ceux qui votent Trump ou Clinton ça peut éventuellement s’entendre. Si c’est uniquement Trump, et l’inversion des courbes semblent désigner ce cas, je m’interroge sur la lucidité de l’auteur concernant la fole furieuse qui pourrait bien nous valoir une petite guerre nucléaire.

  13. Avatar de Tronca
    Tronca

    Une seule chose à faire : relire le livre de la voie et de sa vertu, le Tao Te Ching.

  14. Avatar de Arnould
    Arnould

    J’y vais, moi, voter. J’ai toujours réussi à voter pour les perdants. C’est vrai qu’il faut être un peu débile.

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      Merci pour cet éclairage d’un contre-exemple éclairant. à quand une pétition (pas sur change.org) qui dise : « Piketty, organisez notre résistance et dites nous pour qui voter pour perdre moins en 2017 ? »

  15. Avatar de rosebud1871
    rosebud1871

    Je crois bien avoir entendu un vendredi ? à moins que ça ne soit lu un autre jour, quelque chose du genre : « les partis et les syndicats, c’est terminé, c’est fini, il faut passer à autre chose… ». Suis-je le seul à avoir ce genre de réminiscence ?

    « Je n’soutiens aucun parti » chante le rappeur, j’marche plus dans vos combines, Vos programmes électoraux ne sont que des comptines, On prend les mêmes et on recommence…

    Le petit gars devrait m’expliquer pourquoi les électeurs prennent les mêmes et recommencent ! Et si pas de soutien à un parti, donc à un programme, c’est un vote « sans étiquette » qu’il propose alors !
    Il n’y a jamais eu autant de soldats dans les rues depuis la dernière vraie guerre. Mais c’est pas pour un coup d’état.

  16. Avatar de pucciarelli

    Le « Trump bashing » est-il fondé, face à ce que nous savons de Mme Clinton et de son bellicisme? Si M. Trump veut se rabibocher avec l’ignoble Russie, nous préservant ainsi du danger de guerre nucléaire plus fort que jamais sous la houlette du « gentil » Obama, et si il réforme l’OTAN pour en réduire les mécanismes d’assistance automatique, en quoi est-il un fou furieux? Pourquoi sombrer une fois encore dans le simplisme au profit d’un camp qui serait celui du Bien (again!) face à une pseudo angelette dont on connaît les immenses zones d’ombre? Pourquoi pas M. Trump, qui ne serait pas pire que Bush fils? Allons, on va encore raconter que seuls les imbéciles (ou « fous furieux ») voteront pour lui, comme cela a été fait pour les partisans du Brexit. Quelle lassitude! Quel conformisme!

    1. Avatar de octobre

      l’ignoble Russie comme vous dites ne se range pas entièrement derrière Poutine. La poésie russe est comme l’éclat d’une pierre transparente noire, leur langue une invention en continue.
      Pays qui a payé très cher en vies humaines le rouleau compresseur nazi. C’était plus que chaud sous Staline et il fallait retenir les poèmes par cœur, tout comme l’ont fait les résistants français avec ceux d’un Louis Aragon : ne pas se faire prendre et tenir le coup dans un temps ignoble autre, certains salauds en étant la cause, et parce qu’une grande majorité de la population n’a pas résisté à Pétain et sa collaboration.

      1. Avatar de pucciarelli

        « Ignoble », pour rire. Ni pire ni meilleure que les autres grandes puissances, la Russie mérite à minima le respect que devrait susciter sa capacité nucléaire. Les États-Unis ayant ouvertement cessé d’être le « camp du bien », quoiqu’on en dise par ailleurs dans nos médias. Avec tous ses défauts, M. Poutine défend apparemment les intérêts de son pays, qui n’est plus l’URSS, mais qui n’est pas une démocratie occidentale, pas moins en crise que le reste du monde. L’URSS n’est plus, Aragon est redevenu un poète, le passé nous a meurtris. Vive l’air du large, qui n’est pas forcément atlantiste.

      2. Avatar de octobre

        Moi aussi c’était pour rire et même d’un rire énorme.

      3. Avatar de rosebud1871
        rosebud1871

        Piqure de rappel :
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_du_mal
        Juste pour rire comme nous le permettent les règles dans l’empire du bien.

  17. Avatar de pseudo cyclique
    pseudo cyclique

    choisir entre deux blondes ?
    les étatsuniens sont foutus !

  18. Avatar de EquerreEtCompas
    EquerreEtCompas

    Argumentaire gauchiste usé jusqu’à la corde. Si vous votez pas comme je dis, c’est pas démocratique. Attention c’est un fou qui va déclencher le feu nucléaire.

    Trump est beau-gosse et ça vous met les nerfs. Point barre.

    1. Avatar de Loic
      Loic

      Par ce que pour vous Clinton est de gauche ?

      1. Avatar de EquerreEtCompas
        EquerreEtCompas

        J’en sais rien et je ne vote pas aux USA. Et puis au fond, ce n’est pas vraiment intelligent de voter à gauche sous prétexte que le candidat est dit de gauche.
        Ma critique portait sur un bon nombre de commentaires qu’on peut lire ici.

  19. Avatar de Pierre
    Pierre

    Franchement, ce combat Hillary/Trump, cela en dit long sur l’État de nos démocraties occidentales. L’élite suffisante contre la grosse gueule aux idées simplistes. Si j’étais Américain , je crois que j’irais à la pêche le jour des élections!!!! Quand, je vois ce tableau, je me dis que c’est à notre petit niveau de faire des choses utiles pour la société mais il ne faut plus rien attendre d’une élite « délité » qui est le symbole d’une société arrivée au bout du rouleau…
    Ce qui me chagrine dans cette histoire, c’est que la plupart des médias voient le danger en Trump mais il est tout aussi grand avec Hillary Clinton, je dirais même qu’il est pire….C’est un danger malsain celui d’une élite qui refuse de voir son vrai visage, celui d’un soiffard de pouvoir qui se cache derrière des idées de tolérance et de générosité….Ne nous trompons pas Trump est certainement un con mais Hillary Clinton, c’est le pauvre Gollum….et son anneau de pouvoir….Terrifiant….Je sais pas qui il faut craindre le plus???

  20. Avatar de TEROUINARD

    Bonjour,
    Et, en plus des deux fous furieux; si c’était la « démocratie » le danger ?
    Connaissez vous un être vivant (cellule, organe, entité) fonctionnant en démocratie ?
    La coopération, oui, pas au « 51-49% ».

    1. Avatar de adoque
      adoque

      Récréation mathématique
      « La coopération, oui, pas au « 51-49% ». »

      En ajoutant un chiffre significatif, il vient:

      49.3 > 50.7
      😉

  21. Avatar de Régis PASQUET
    Régis PASQUET

    Peste ou choléra ? Vous êtes sûrs ?
    Paul, ici, nous invite dès qu’il le peut à concevoir un autre cadre dans lequel l’humanité pourrait imaginer d’autres relations entre les hommes et agir. Un cadre qui ne serait pas le capitalisme dont les marqueurs principaux sont la quête éperdue du profit, la cupidité, l’illimitation, la fuite en avant, la complexité liée à la numérisation de la plupart de nos activités, la propriété, l’injustice, la mobilité irraisonnée, la compétition, l’urbanisation infinie, une alimentation trop riche non conforme à nos besoins , etc… et j’en passe.
    Alors ce nouveau cadre, qui y pense ? Personne me semble-t-il.
    Quand à dire que le choix des électeurs américains se résume à Clinton VS Trump, c’est faux. Je suggère de lire l’entretien paru avec Jill Stein au début de l’année 2016 sur le site Reporterre pour comprendre qu’elle pourrait être la candidate écolo que nul évidemment n’évoque faute de voir qu’elle propose ce nouveau cadre qu’on réclame ici ?
    Il n’y a pas de fatalité non plus pour qu’en mai prochain la France ait à désigner une copie de l’un des deux candidats américains.

  22. Avatar de EquerreEtCompas
    EquerreEtCompas

    Sérieux, entre cet article et les délires complotistes sur le « faux pustch » turc, le blog nous avait habitués à plus de rigueur intellectuelle.

    1. Avatar de Paul Jorion

      L’article étant constitué d’un simple graphique combinant les résultats d’instituts de sondage, je vois mal où la rigueur intellectuelle pourrait avoir été malmenée. Sur la Turquie, j’ai laissé s’exprimer deux points de vue opposés : celui de François Leclerc et celui d’un nouveau venu, Abel Musard. Les lecteurs du blog ont été les témoins d’un débat assez âpre d’ailleurs entre deux points de vue, l’un qui cautionnait en effet la thèse du « faux putsch », et l’autre qui la raillait. Comme je l’ai expliqué dans un Le temps qu’il fait, en l’absence de données solides, j’ai choisi de laisser les deux opinions s’exprimer. Au cas où vous ne seriez pas un Troll, expliquez-nous quelle autre attitude aurait fait preuve de davantage de rigueur intellectuelle.

      1. Avatar de La belette
        La belette

        Paul, c’est un troll. J’ai le nez pour ça.
        En plus c’est pas obligé de mettre un t majuscule à troll.

        « délires complotistes », « rigueur intellectuelle. » Tout est dit, et je parle pas du pseudo, non mais sérieux quoi.

      2. Avatar de EquerreEtCompas
        EquerreEtCompas

        Par rigueur intellectuelle je faisais allusion aux commentaires, pas au graphique lui-même (un sondage parmi tant d’autres et chacun sait ce que valent les sondages). Manifestement la plupart des intervenants sont contre Trump en évitant bien sûr de dire pourquoi (délit de sale gueule ?), or le candidat de Wall Street est sans ambiguïté H.C. Vous comptez sur H.C. pour sortir du cadre ? LOL.

        Sur le complot turc, vous donnez la parole à un type sorti de nulle part. C’est étonnant, et rien ne nous dit pour qui « il bosse ».

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        le candidat de Wall Street est sans ambiguïté H.C

        Anti WS sans ambiguïté le Donald ? A voir, sans compas peut-être, mais à constater le Cv de Steve Mnuchin, son collecteur de fonds, j’ai peur que si le compas est dans l’œil il n’y soit planté…
        http://www.thewrap.com/new-donald-trump-moneyman-steven-mnuchin-snagged-madoff-money-evicted-the-poor-and-backed-hillary/

        Vous comptez sur H.C. pour sortir du cadre ?

        Ton équerre t’indique l’autre en-dehors ? Ou dans le même mais réduit au pire ?
        On en a connus d’autres qui ont pris les ennemis déclarés de leurs propres ennemis supposés pour leurs amis objectifs.
        PS : sur la Turquie faudra ajuster la mire, l’inconnu Musard en question défendait la thèse de la CIA derrière le coup et c’est François Leclerc qui avait auparavant avancé celle du fake putsch.
        PSbis : c’est toi l’EquerreEtCompas modérateur déçu par le fameux Guss et sa Tour Moncade ?
        https://youtu.be/ELCLQTUQ6ZM

  23. Avatar de ThomBilabong
    ThomBilabong

    Michael Moore prévoit un effet similaire au Brexit sur l’élection US. Plus les démocrates combattront Trump, plus ce dernier en sera renforcé. Moins ils le combattront, plus il en profitera aussi. Au final , Moore prévoit qu’il sera élu.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Comme pour Bush en 2004 contre le  » loosy candidate  » Kerry selon Moore, donnez nous 10 Moore et Trump passe haut la main.
      C’est vrai aussi que les affaires étaient meilleures pour Moore sous Bush.

    2. Avatar de Loic
      Loic

      Je pense aussi qu’il va gagner… Et également à cause de la personalité d’H. C. Elle parrait antipathique et fausse. Ça va être rock’n roll si Trump passe. Mais de toute façon avec la hausse constante de la dette américaine ils ne s’en sortiront jamais.

  24. Avatar de Nyssen
    Nyssen

    Bof! que ce soit l’une ou l’autre, le résultat risque d’être le même pour ce qui concerne les politiques menées, seul Bernie aurait pu éventuellement changer les choses à la marge.
    Ces réunions visant à désigner les candidats sont de véritables spectacles de cirque Barnum où des sommes pharamineuses sont dépensées dans leur organisations.
    Que dire ensuite du mode d’élection des « grands électeurs » dans chaque état composant les U.S.A.? compromissions, manipulations?
    Ce pays, est certes en avance pour certains domaines technologiques, mais en est encore à un mode d’élection datant de l’ère du cheval et de la diligence !

  25. Avatar de François Corre
    François Corre

    En fait, faudrait que Bernie fasse un coup d’État démocratique… 🙂

  26. Avatar de Gudule
    Gudule

    que Bernie fasse un coup d’État démocratique ?

    Oui, ça aurait eu de la gueule, et pas seulement, n’empêche, il s’est bien battu. Puisse la France, s’en inspirer !

    « En échange, pragmatique, Bernie Sanders a imposé à la candidate des propositions de son ancien programme. Son équipe a négocié plusieurs semaines avec celle de la candidate pour que le programme final du parti, qui doit être ratifié lors de la convention démocrate de Philadelphie fin juillet, soit « le plus progressiste de l’histoire du parti ». Ses efforts ont payé. Ses propositions, nettement plus à gauche que celles d’Hillary Clinton, ont été pour beaucoup acceptées. Warren Gunnels, conseiller politique de Bernie Sanders, a déclaré : « Nous pensons que nous avons obtenu au moins 80% de nos revendications. »
    http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/elections-americaines/20160713.OBS4618/comment-bernie-sanders-a-gauchise-la-campagne-de-hillary-clinton.html

    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      Des promesses, des promesses…Wait and see…

  27. Avatar de vigneron
    vigneron

    Bernie, un socialiste pragmatique qui sait oublier ses principes pour sauver son petit paradis fiscal tout vert et blanc du Vermont, deuxième centre offshore mondial pour les captive insurances…
    […] Vermont is the third-largest (deuxième maintenant) home to captive companies in the world, with about 580 active ones, behind Bermuda and the Cayman Islands.

    “It’s provided Vermont with very good high paying jobs with no environmental downside,” Welch said. “And it’s provided the Vermont treasury with millions of dollars of revenue.”

    Vermont’s other U.S. Senator, Bernie Sanders, an independent, and Gov. Jim Douglas, a Republican, were also all on record opposing the tax change.
    http://www.insurancejournal.com/news/national/2008/02/21/87521.htm

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      Merci de ces précisions.

      The World’s Favorite New Tax Haven Is the United States
      Moving money out of the usual offshore secrecy havens and into the U.S. is a brisk new business.

      « Last September, at a law firm overlooking San Francisco Bay, Andrew Penney, a managing director at Rothschild & Co., gave a talk on how the world’s wealthy elite can avoid paying taxes.
      His message was clear: You can help your clients move their fortunes to the United States, free of taxes and hidden from their governments.
      Some are calling it the new Switzerland. »

      http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-27/the-world-s-favorite-new-tax-haven-is-the-united-states

    2. Avatar de Francois Corre
      Francois Corre

      Damned, 02/2008 !
      Ok, Bernie is not white white et défend son fief, mais à choisir avec Hillary ou Donald…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Il mourra sénateur de sa petite Suisse yankee verte et blanche, j’m’inquiète pas pour lui.

    3. Avatar de Yves Vermont
      Yves Vermont

      Je n’y peux rien !

  28. Avatar de Yves Vermont
    Yves Vermont

    Comme ce sont les financiers qui gouvernent, ils vont bien trouver la solution. Ne soyons ni alarmistes, ni naifs. A la première grosse connerie, on le prend entre 4 yeux et on lui explique son boulot au gros naif … Et le congrès, à quoi ça sert ? A faire adopter la politique du président, ou sa propre politique.
    Dormez tranquille bonnes gens, avec Trump, au moins on va pouvoir se marrer. Par contre, pour les américains, se faire ridiculiser, ça va pas être facile. Ca ne durera pas longtemps, 1 mois pas plus.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ajoutée 31 juil. 2016
      On HBO’s Last Week Tonight, an emotional and angry John Oliver wrapped up his comparison of the Republican and Democratic national conventions with a withering commentary on GOP nominee Donald Trump’s smear of the family of a war hero.

      Going where regular cable pundits won’t or can’t go, the HBO host cut tight to chase by addressing Trump as: “you f*cking asshole.”

      After showing clips of Trump speaking with ABC’s George Stephanopoulos, where he appeared to make it seem that Ghazala Khan – the grieving mother of war hero Capt. Humayun Khan – was afraid to speak in front of her husband due to the family’s religious beliefs, Oliver unloaded on Trump.

      “Okay,” Oliver began, “For a start, his wife has explained that she chose not to speak because she gets too upset when she sees images of her dead son’s face, you f*cking asshole. But, I’m sorry, please continue.”

      After running a clip of Trump comparing the”sacrifices” he made while building up his businesses to the loss of Khan’s son, Oliver had enough.

      “No. No they absolutely are not” Oliver railed. “They are half-truths from a self-serving half-man who has somehow convinced half the country that sacrifice is the same thing as success.”

      “Honestly, the main take-away from these two weeks is that, incredibly, we may be on the brink of electing such a damaged, sociopathic narcissist, that the simple presidential duty of comforting the families of fallen soldiers mat actually be beyond his capabilities,” Oliver exclaimed. “And I genuinely did not think that was the part of the job that someone could be bad at.”
      https://youtu.be/QbV4HdYfrlo

      https://youtu.be/DnpO_RTSNmQ

  29. Avatar de _HP_
    _HP_

    Montrer un diagramme d’intentions de VOTE pour parler de péril de la démocratie me semble un non-sens.
    Puisque la possibilité de voter contre n’existe pas, on ne saura pas dans quelle mesure les gens voteront pour bloquer un candidat en votant pour un autre dont ils ne veulent pas non plus, mais moins fort.
    On peut rappeler en passant qu’il existe plusieurs autres candidats, dont Gill Stein.
    S’il y avait quelque chose à montrer ce serait la pourriture à l’intérieur des partis pour promouvoir leur « candidat-système » et éjecter les autres. Wikileaks a publié des mails montrant la corruption et le mépris de la tête du parti pour Sanders, je ne doute pas que ce soit pire en face, où pleuvent les milliards des richissimes donateurs voulant « le bon candidat ».
    L’étonnant est justement que la démocratie a rejeté leur choix en préférant Trump aux bellicistes et aux chrétiens talibans qu’on voulait lui imposer.
    Je ne sais pas si Trump serait un bon président mais j’estime qu’il veut bien faire, et puis après Bush fils et Obama, il sera déjà meilleur même s’il ne fait rien.
    Je crains beaucoup la folie de l’autre, je pense qu’elle fera sauter le planète pour devenir maître du monde si elle en a l’occasion, et tant pis s’il ne reste qu’un champ de ruines fumantes du moment qu’elle en est seule maître.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      @HP

      Je crains beaucoup la folie de l’autre

      Voui, vu d’HP, l’autre, la femme, est hystérique, forcément hystérique, forcément dangereuse.

  30. Avatar de Gudule
    Gudule

    Warren itou !

    Etats-Unis : Le milliardaire Warren Buffett tacle Trump (et lui rafraîchit la mémoire), Par latribune.fr | 02/08/2016, 9:13 |

    « Enfin, devant son auditoire, le milliardaire a ajouté que les critiques de Donald Trump à l’égard des parents d’un capitaine musulman de l’US Army tué en Irak il y a douze ans apportaient le « coup final ».

    «  »Aucun membre de la famille Buffett n’est allé en Irak ou en Afghanistan. Aucun membre de la famille Trump n’est allé en Irak ou en Afghanistan », a dit Warren Buffett.
    « Nous avons tous deux prospéré pendant cette période et nos familles n’ont rien sacrifié du tout », a-t-il poursuivi, quand Donald Trump insistait avoir consenti « de nombreux sacrifices ».

    http://www.latribune.fr/economie/international/le-milliardaire-warren-buffett-tacle-trump-et-lui-rafraichit-la-memoire-590162.html

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      « Comment est-ce qu’il y en a qui vont jusqu’à le sentir ? » »

      pas de bol hein rsbud de ne RIEN SENTIR ?…….
      ainsi va la vie, chacun sa croix !

      https://www.youtube.com/watch?v=QEZlJauNvOk&list=PLxVexRqKs_pSxfIeQXQ6RHLshYjBuDBBu

  31. Avatar de rosebud1871
    rosebud1871

    Il ne se passera rien cette du nuit du 4 août
    4 août

    Drôle de type cet Élisée Reclus, à prononcer ces paroles :
    « Je ne veux avoir sur le front la marque d’aucun maître, je veux garder ma libre pensée, ma volonté intacte, ne rendre compte de ma conduite qu’à ma conscience ! »
    Ça ressemble à une déclaration du genre : « mon narcissisme, je me le suis fait tout seul »
    C’est à des années lumières de celle de Lacan :
    « Comment est-ce que nous ne sentons pas tous que des paroles dont nous dépendons, nous sont en quelque sorte imposées ? C’est bien en quoi ce qu’on appelle un malade va quelquefois plus loin que ce qu’on appelle un homme bien portant. La question est plutôt de savoir pourquoi est-ce qu’un homme normal, dit normal, ne s’aperçoit pas que la parole est un parasite ? Que la parole est un placage. Que la parole est la forme de cancer dont l’être humain est affligé. Comment est-ce qu’il y en a qui vont jusqu’à le sentir ? »

    N’empêche que le Reclus savait son monde :
    « Il est cependant des esprits timorés qui croient honnêtement à l’évolution des idées, qui espèrent vaguement dans une transformation correspondante des choses, et qui néanmoins, par un sentiment de peur instinctive, presque physique, veulent, au moins de leur vivant, éviter toute révolution. Ils l’évoquent et la conjurent en même temps : ils critiquent la société présente et rêvent de la société future comme si elle devait apparaître soudain, par une sorte de miracle, sans que le moindre craquement de rupture se produise entre le monde passé et le monde futur. Êtres incomplets, ils n’ont que le désir, sans avoir la pensée ; ils imaginent, mais ils ne savent point vouloir. »

  32. Avatar de Gudule
    Gudule

    « que la parole est un parasite ? Que la parole est un placage.
    Que la parole est la forme de cancer dont l’être humain est affligé. »

    Tout à fait, et quand on vous lit, hélas, cela ne fait aucun doute.
    Merci d’en incarner la si brillante illustration…Aussi, merci également, à ce sujet, d’éviter, dorénavant, de me polluer, avec vos chancres et autres métastases intellectuelles rances.

    Pourquoi les Shadoks pompent-ils ?
    https://www.youtube.com/watch?v=3BfcBSEqDIk

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        La démocrature selon Poutine
        « Tandis que Poutine raconte avec satisfaction sa supposée visite au siège du KGB à Leningrad, alors qu’il est âgé d’à peine 16 ans, afin d’y proposer ses services. Auteur de Dans la tête de Vladimir Poutine, le philosophe Michel Eltchaninoff écrit que cette légende permet au président russe d’entretenir «l’image de l’espion valeureux et romantique et [de] faire oublier les centaines de milliers de victimes de la politique sous Staline, puis l’impitoyable chasse aux dissidents et autres déviants à laquelle il a certainement participé».

        « Membre de la police secrète, Poutine était aux premières loges pour juger du retard du bloc communiste. Il a très vite saisi le niveau de corruption des leaders du Parti, et la façon dont leur action en était entravée, raconte Michel Eltchaninoff. D’où son opposition à l’idéologie marxiste-léniniste. »
        http://www.slate.fr/story/120165/poutine-erdogan-faux-jumeaux

        En 2016, « la révolution prolétarienne » version Trump ou version Poutine ?

        Pour Vladimir Poutine, Donald Trump est un « homme brillant et plein de talent »
        http://www.huffingtonpost.fr/2015/12/17/poutine-trump-homme-brillant-russie-etats-unis_n_8826196.html

  33. Avatar de rosebud1871
    rosebud1871

    MARX La nouvelle Gazette Rhénane, 29 juin 1848

    La FRATERNITÉ, cette FRATERNITÉ des classes opposées dont l’une exploite l’autre, cette FRATERNITÉ proclamée en février, écrite en MAJUSCULES, sur le FRONT de Paris, sur chaque prison, sur chaque caserne – son expression véritable, authentique, prosaïque, c’est la guerre civile, la guerre civile sous sa forme la plus effroyable, la guerre du travail et du capital. Cette FRATERNITÉ a flambé devant toutes les fenêtres de Paris le soir du 25 juin, alors que le Paris de la bourgeoisie illuminait, tandis que le Paris du prolétariat brûlait, saignait, gémissait jusqu’à l’épuisement. La FRATERNITÉ a duré juste le temps que l’intérêt de la bourgeoisie a été frère de l’intérêt du prolétariat. […] À peine la stupeur passée, la furie éclate, et c’est à juste titre que la majorité siffle ces misérables utopistes et tartufes qui commettent un anachronisme en ayant toujours à la bouche ce grand mot de Fraternité. Il s’agissait bien en effet de supprimer ce grand mot et les illusions que recèlent SES MULTIPLES SENS.

    Si un lecteur souhaite un commentaire, qu’il n’hésite pas !

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Effectivement, on ne fraternise pas avec des marxistes, fussent-ils bourgeois ou prolétaires ; au mieux, au pire, on les utilise.

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Ici , apparemment on les utilise au pire et au délire .

        La fraternité , c’est ce qui reste quand on arrive au bout de l’horreur et du vide .

        Comme à Noël.

        1914 .

      2. Avatar de Gudule
        Gudule

        Le déclin du courage : discours de Harvard par Soljenitsyne

        Le 8 juin 1978, il y a tout juste 30 ans, Alexandre Soljenitsyne, expulsé 4 années plus tôt de l’Union Soviétique, suite à la publication de son livre  » l’Archipel du goulag  » où il dénonce les abus du système concentrationnaire soviétique, va prononcer un discours resté mémorable dans les murs de la prestigieuse université américain d’Harvard, haut lieu de la formation des élites du monde entier. Ce discours aux accents prophétiques n’a rien perdu de son actualité. Jugez-en plutôt à la lecture de ces extraits !

        Ultimatum pour un changement profond

        « Il est impératif que nous revoyions à la hausse l’échelle de nos valeurs humaines. Sa pauvreté actuelle est effarante. Il n’est pas possible que l’aune qui sert à mesurer de l’efficacité d’un président se limite à la question de combien d’argent l’on peut gagner, ou de la pertinence de la construction d’un gazoduc. Ce n’est que par un mouvement volontaire de modération de nos passions, sereine et acceptée par nous, que l’humanité peut s’élever au-dessus du courant de matérialisme qui emprisonne le monde. »

        « Quand bien même nous serait épargné d’être détruits par la guerre, notre vie doit changer si elle ne veut pas périr par sa propre faute. Nous ne pouvons nous dispenser de rappeler ce qu’est fondamentalement la vie, la société. Est-ce vrai que l’homme est au-dessus de tout ? N’y a-t-il aucun esprit supérieur au-dessus de lui ? Les activités humaines et sociales peuvent-elles légitimement être réglées par la seule expansion matérielle ? A-t-on le droit de promouvoir cette expansion au détriment de l’intégrité de notre vie spirituelle ? »

        « Si le monde ne touche pas à sa fin, il a atteint une étape décisive dans son histoire, semblable en importance au tournant qui a conduit du Moyen-âge à la Renaissance. Cela va requérir de nous un embrasement spirituel. Il nous faudra nous hisser à une nouvelle hauteur de vue, à une nouvelle conception de la vie, où notre nature physique ne sera pas maudite, comme elle a pu l’être au Moyen-âge, mais, ce qui est bien plus important, où notre être spirituel ne sera pas non plus piétiné, comme il le fut à l’ère moderne. »

        « Notre ascension nous mène à une nouvelle étape anthropologique. Nous n’avons pas d’autre choix que de monter … toujours plus haut. »
        http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2008/07/09/1221955_le-declin-du-courage.html

      3. Avatar de rosebud1871
        rosebud1871

        vigneron 7 août 2016 à 8 h 55 min
        Merci Vigneron d’énoncer clairement (sauf le « ON ») ce que je soutiens : La loi paulienne promue sur ce blog non seulement promet d’exterminer les wahhabites et les iraniens, mais cerise sur le gâteau aussi les marxistes. La fraternité chrétienne à vocation prétendument universaliste tombe le masque. Dans le texte de Freud « malaise dans la civilisation » il se demande ce que feront les bolchevicks une fois les bourgeois exterminés. Curieusement il ne parle pas des juifs pour lesquels la fraternité chrétienne est bien connue. Donc il y a des lignes rouges et je ne fréquente pas ceux qui veulent casser du bougnoul comme c’est la tradition. J’ai plus de sympathie pour la monstration du film US Syriana.
        Bourgeois ou prolétaires marxistes pratiquent une certaine forme de fraternité, entre eux et au delà mais pas n’importe laquelle, et pas avec n’importe qui.
        En ce qui concerne « au mieux, au pire » d’utiliser les marxistes, la question s’est posée dès 2010 quand Jorion a utilisé la nouvelle de Poe lors de son débat à la Maison de L’Europe.
        Plutôt que l’hypothèse du rouge masqué, à chacun de lire s’il s’agit d’un masque rouge.
        Tous ceux qui ont un message à portée universelle à transmettre, tentent de trouver le bon mégaphone, les bons tuyaux, les bons réseaux, et un public le plus large possible, et de ce point de vue aucune raison d’exclure l’hétéroclite des potentiels, des marxistes aux catholiques en passant par les chinois ou les anglophones.
        Lacan s’est pensé porteur d’un message suffisamment méritant, pour qu’il s’invite chez les communistes, les catholiques, les francs maçon, les normaliens et j’en passe et des meilleurs, + la presse, quand il a publié ses écrits. Il avait même souhaité une entrevue avec le Pape par l’entregent de son frangin , Marc Marie François Lacan. Donc que Jorion ratisse large pour son message, pas de problème, les alliances à enjeu d’objectifs existent, des incompatibilités majeures peuvent apparaître aussi.
        Pour clore ma présence crépusculaire ici, à ton attention, avoir été écorché puis avoir opté pour le blindage t’as mené au discours nihiliste voire desesperado ; c’est infréquentable à la longue, alors que d’autres modes plus fraternels de cicatrisation existent. Je suis en train de terminer Berezina de Tesson, un régal, j’avais lu aussi « dans les forêts de Sibérie ». C’est pour ta cure de russophobie.

      4. Avatar de rosebud1871
        rosebud1871

        Juannessy 7 août 2016 à 10 h 31 min
        J’ai lu depuis longtemps que vous ne compreniez pas tout ce que j’écrivais ou citais. C’est normal. Que l’effet soit de vous amener à qualifier de délirant ce qui vous résiste ou à quoi vous résistez, l’est moins.

        Lors de notre dernier échange sur votre phrase :
        « le nationalisme n’est la panacée mondiale que si la Nation en le monde »
        interrompu par le fermeture du fil, vous m’écriviez :
        « par définition un individu est con quand il se résume à dire d’où il vient ! ».
        D’une part vous introduisiez les termes « résume » et « définition » qui n’étaient pas dans mon propos, d’autre part, d’où « chacun vient » prête à conséquences majeures.

        Alors 7 milliards de cons, et vive la Fraternité !

      5. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Rosebud 1871:

        Quand on est con, reconnaître qu’on l’est , c’est déjà l’être un peu moins .
        Mais ça ne change pas le problème .
        ( qui semble être ailleurs ) .

      6. Avatar de Gudule
        Gudule

        « puisque l’auteur qui en répond est Dieu et le sujet n’est que l’intermédiaire dans l’affaire. »
         
        Ha bon ?  Mais non, pas dieu, c’est M. Spock, le Big Boss, m’enfin !
        Pfff, que des zamateurs….

        http://www.startrek.com/database_article/spock

    2. Avatar de octobre

      Je crois pas qu’on enseigne à l’école de la rép – la fraternité – avec l’infinie patience et les nuances qu’il faudrait y mettre. À devenir un lèche-cul, ça oui, d’une manière ou d’une autre, ça reste le programme. Plus tard, c’est le cv et la prostitution sur le marché de l’emploi, adoubés par tous les béni-oui-oui de la planète.

      Puisque les occasions de se marrer se font rares en voici une, à contre courant donc.
      http://www.franceculture.fr/emissions/l-atelier-fiction/radiodrama-23-lettres-de-non-motivation-de-julien-previeux#

      Mettre les voiles, se barrer de chez les fous comme Gauguin.
      Liberté – un peu
      Égalité – pas de trop
      Fraternité – pas du tout

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Les trois , inséparables, à la folie .

      2. Avatar de octobre

        La religion et psychanalyse ont leur limite. Faut p’têt voir du côté de la face cachée de la planète Mars ?

      3. Avatar de rosebud1871
        rosebud1871

        « Assez tôt, j’ai compris que je n’allais pas pouvoir faire grand-chose pour changer le monde. Je me suis alors promis de m’installer quelque temps, seul, dans une cabane… »

        C’est ce qu’écrit Sylvain Tesson, je souscris, et je lisais récemment dans Le Monde les choix d’Antoine, qui a eu suffisamment de pognon jeune pour choisir.
        Je pratique aussi à temps partiel, next stop Soudan du Nord, oui je sais c’est une dictature, mais j’ai toujours été en désaccord avec le mot d’ordre déjà du temps de Franco, pas filer de ronds aux dictatures. Les échanges possibles en anglais ou avec interprète sont toujours un plaisir partagé.

      4. Avatar de rosebud1871
        rosebud1871

        octobre 7 août 2016 à 11 h 00 min
        C’est parti trop vite…Le lien sur l’emploi est drôle.
        Dans la concurrence prolétarienne, il m’est arrivé d’envoyer + de 1000 CV de candidature spontanée. Dans celles là j’avais un jour, ciblé quelques services où le réseau m’avait fait savoir des potentielles offres. Pour bien me démarquer de la concurrence, mon CV était sur papier A3. J’avais eu un RV avec un médecin chef de secteur psychiatrique qui avait tourné court. La première question fut : pourquoi un grand format sur votre CV ? Après réponse de ma part, le commentaire fut  » je voulais m’assurer que vous n’êtes pas paranoïaque ». La réalité dépasse parfois la fiction de France Culture.

      5. Avatar de rosebud1871
        rosebud1871

        octobre 7 août 2016 à 11 h 00 min

        J’ai oublié de vous dire, les tropiques c’est dangereux, j’ai eu fois faillir mourir à prendre une noix de coco sur la tronche.

      6. Avatar de octobre

        Attention coco ! Seule la noix d’honneur peut te fracasser.

    3. Avatar de Gudule
      Gudule

      La « fraternité révolutionnaire » en actes : https://www.theguardian.com/books/2013/may/06/chinas-barbaric-one-child-policy

      La vieillesse est un naufrage… surtout en Chine
      «La vieillesse est un naufrage» avait coutume de dire le général De Gaulle, et cette citation suscite une résonance plus véridique et douloureuse en Chine après près de quarante ans de politique de l’enfant unique. Avec le phénomène du «shidu», nous avons touché du doigt l’enjeu terrible des soins aux personnes âgés dans cette partie de l’Extrême-Orient. Mais il est plus large encore.
      Mao avait déjà affaibli le lien des jeunes envers leurs aînés en dénouant les réseaux de solidarité primaire sur lesquels la civilisation chinoise s’était historiquement bâtie. Dans une société où les enfants avaient un profond respect des anciens et se mettaient à leurs services, Mao avait déclaré que les plus vieilles générations devraient dorénavant s’appuyer sur les bienfaits dispensés par l’État, réputés plus solides. Il avait synthétisé ce nouveau paradigme ainsi: la sécurité apportée par le régime sous la forme d’un emploi stable dans une entreprise d’État ouvrant sur des droits à la retraite serait comme «un bol de riz en fer» offert aux foyers. »
      http://www.slate.fr/story/109153/plaies-politique-enfant-unique

      1. Avatar de rosebud1871
        rosebud1871

        Gudule 7 août 2016 à 11 h 24 min

        Que ta volonté soit faite ou Inch’Allah, ça mène à ce qu’un certains nombre de gens soient déchargés de la responsabilité de leur parole et de leurs actes.

        Ainsi lorsqu’un quidam est poussé à une consultation psy (poussé car jamais de sa propre initiative) il peut arriver qu’à l’invitation à parler, il soit très vite mis en place que ma foi à quoi bon attendre un sens inédit à ses actes et paroles, puisque l’auteur qui en répond est Dieu et le sujet n’est que l’intermédiaire dans l’affaire.
        Il n’existe pas d’uberisation possible de cette affaire donc le marché reste open.
        Il n’y a pas que la vieillesse qui est un naufrage, mais tant que la bouée est fraternelle….

    4. Avatar de daniel
      daniel

      @ Gudule:
      Soljenitsyne est un formidable écrivain. Il a de plus profité d’excellents traducteurs. Peut-être aussi la proximité des cultures russe et française a facilité la traduction (?).
      Mais à lire cet extrait, une seule chose à dire: c’est du Poutine pur. Il y a une évidence entre le Soljenitsyne mettant en garde l’Occident contre la décadence de ses moeurs et Poutine glorifiant la culture russe à l’usage de ses supporters. Faudra s’en souvenir…

      Rq complément: je ne crois pas que Soljenitsyne « dénonce les abus du système concentrationnaire soviétique », comme si le truc pouvait exister dépouillé de ses abus. NON, il dénonçait LE système concentrationnaire soviétique. Ne pas oublier que c’était un animal de combat, pas un pinailleur de cheveux en quatre…

      1. Avatar de daniel
        daniel

        trop vite. Manque un verbe et manque pas mal de guillemets…

      2. Avatar de Gudule
        Gudule

        « Ne pas oublier que c’était un animal de combat »

        en outre, qui a « viré », hélas, antisémite, entre autres…

  34. Avatar de Gudule
    Gudule

    @Daniel
    Merci Daniel, peut-être pas du poutine « pur jus » mais il surfe, effectivement sur certains discours pro-poutiniens, je l’admets.
    D’ailleurs, il s’était rapproché de lui, peu avant son DC.
    Donc…. soyons lucides…
    Aussi, j’ai hésité par ce que je trouve son propos assez « limité » dans son réquisitoire. Cela dit, il a le mérite de soulever des problèmes qui deviennent prégnants et qui sont , notamment, soulevés avec pertinence, par M Jorion : il nous faudra bien nous hisser vers une nouvelle hauteur de vue. Comme le dit Juan : Liberté , égalité, fraternité, étendue au vivant !

    Soljenitsyne précise, tout de même, dans son discours (voir lien ci-dessus ) :
    « Et beaucoup sont amenés à glisser vers le socialisme, ce qui est une tentation fausse et dangereuse. J’espère que personne ici présent ne me suspectera de vouloir exprimer une critique du système occidental dans l’idée de suggérer le socialisme comme alternative. Non, pour avoir connu un pays où le socialisme a été mis en oeuvre, je ne prononcerai pas en faveur d’une telle alternative. »

  35. Avatar de Gudule
    Gudule

    Juannessy dit :
    7 août 2016 à 19 h 07 min
    Les trois , inséparables, à la folie .

    Je plussoie, idem ! 😉

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