La Covid et la grippe, similitudes et différences, par Jean-Baptiste Auxiètre

Tout d’abord l’immunité acquise. En gros elle est au moins du double pour la grippe en durée à celle de la Covid : 1 an pour la première et en gros 6 mois au mieux pour la seconde.

Ensuite les variants : d’une façon générale vous n’êtes pas immunisé pour le variant suivant et pour la plus grande partie car la durée d’immunité est trop courte mais en plus la variation est telle que les anticorps restants ne reconnaissent plus le virus.

Sont-elles des maladies saisonnières : pour la grippe oui, elle disparaît quasiment totalement en été, hélas pour la Covid, elle ne disparait pas du tout, il y a seulement une atténuation. Donc il n’y a pas cet effet de « nettoyage » pour la Covid comme pour la grippe ce qui explique que l’on ait des vagues en continu et pas une vague par an et donc que contrairement à d’autres maladies respiratoires, la pandémie ne se limite pas à une ou deux vagues mais à une multitude de vagues pour la Covid.

La maladie irait en s’atténuant ? Là pour la grippe on le sait : chaque variant suivant peut être léger ou pandémique. Pour la grippe : la grippe Espagnole et la grippe asiatique et donc, non, il n’y a pas de règle comme quoi le variant suivant serait plus atténué : il y a une part d’aléa. Donc pour la Covid , ce n’est pas parce que la variant Omicron serait plus « light » que cela deviendrait instantanément un rhume. Alors pourquoi se pose-t-on la question ? Parce que les autres coronavirus sont devenus des rhumes bénins. Oui mais en combien de temps ? Des milliers d’années au prix probable d’une multitude de morts dans l’espèce humaine et une sélection naturelle des gènes les plus protecteurs. Mais imaginer que cela peut être raccourci à quelques mois ou années semble dans l’histoire des maladies complètement illusoire.

Comment et en combien de temps pourra-t-on arriver à une sortie de crise ? Premièrement, en n’attendant pas un miracle que l’on souhaite certes, mais d’une improbabilité elle-même très probable ! Les vaccins plus généralistes, et des traitements réellement efficaces vont nous sortir de cette situation (4, 5 ans en tout) mais il faudra les deux : pour les premiers il y a réellement un délai de fabrication qui reste de 6 mois entre l’apparition d’un variant et sa diffusion, et pour les traitements pour l’instant ils sont symptomatiques et peu efficaces en réalité, même si avoir une efficacité de 30% est significatif au point de vue mathématique, mais au niveau individuel c’est nettement plus discutable.

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146 réponses à “La Covid et la grippe, similitudes et différences, par Jean-Baptiste Auxiètre”

  1. Avatar de yannick
    yannick

    J’ai vu des courbes intéressantes concernant ce CVirus. Basées sur l’apparition des variants et sur l’observation des épidémies successives, elles faisaient apparaître une sorte de rythme: les branches des variants se subdivisent tous les quinze jours et les branches ont en moyenne une durée de vie d’environ huit cycles.
    Après ces huit cycles, le variant – ayant continué de muter est devenu non viable et disparait. Ceci se voit aussi quand on regarde la durée de l’épidémie qui passe (par le nombre de personnes infectées par ce variant).
    Je ne m’explique aucunement ces durées.
    Mais la déduction qui m’a sauté aux yeux est que s’il faut six mois pour faire un vaccin sur un variant, ça ne marchera jamais: le variant en question est termine son cycle avant la sortie du vaccin.
    Ceci sans nier que ces injections ont avoir un effet observable sur la gravité de la maladie.

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      un lien ? un graphique ? où sont ces courbes ?

  2. Avatar de Hervey

    Ne dit-on pas : « Choper la crève » pour désigner la venue de ces petits riens.
    Le ressenti populaire est explicite.

  3. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    @JBA

    Merci pour l’article

    Pour compléter
    L’efficacité du vaccin de la grippe sur l’hiver 2015-2016 suite à mutation du virus grippal en circulation, H3N2

    https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/60967/document_file/bulletin-grippe-s09-1557693601.pdf

    Couverture vaccinale:
    La couverture vaccinale des personnes à risque, sujets de tous âges atteints de certaines pathologies chroniques et personnes âgées de 65 ans et plus
    * 31 décembre 2016 estimation : 46%
    * 31 décembre 2015 pour la saison 2015-2016 estimation 47%

    Efficacité vaccinale:
    Les résultats de l’étude européenne I-Move montrent une efficacité vaccinale modérée contre le virus A(H3N2) :
    * population générale 38%
    * populations à risque 26%
    * les personnes de 65 ans et plus. 23%

    https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/maladie-vaccin-grippe-mutation-reduit-son-efficacite-2016-57092/
    Le vaccin contre la grippe n’aurait protégé que 20 à 30 % des personnes vaccinées.
    La protection réduite du vaccin contre la grippe s’explique par une mutation de la souche H3N2 dominante en 2016,

    La mortalité de la grippe a été estimée à 14 358 décès comparable à celui estimé pour l’épidémie grippale de 2014-2015.
    Plusieurs facteurs ont contribué à cette forte mortalité :
    * la circulation quasi exclusive d’un virus A(H3N2), responsable de formes graves chez les sujets les plus fragiles,
    * une efficacité vaccinale faible du à la mutation H3N2

    Vaccination pour la grippe :
    1 dose par an
    Vaccination pour le Covid :
    *3 doses à ce jour où la troisième dose de rappel a été ramenée à 3 mois après la deuxième dose.
    * une quatrième dose est déjà prévue voire appliquée pour les personnes à risques ( Israel)

  4. Avatar de Ruiz

    L’immunité du vaccin pour la grippe n’est pas d’un an, un an c’est la périodicité de vaccination pratiquée.
    En fait cette périodicité résulte de la saisonalité (annuelle) de l’épidémie.
    L’immunité apportée par le vacin, comme par l’infection surmontée, est semble-t-il à la fois plus longue et plus courte.
    Plus longue en cas d’infection ancienne ou de vaccination adaptée avec un variant qui revient sous une forme analogue plusieurs années après.
    L’immunité cellulaire à long terme résiduelle cumulative au fil des années et variants de vaccins.
    Il pourrait même être favorable d’avoir été vacciné une année précédente pour un variant finalement mal adapté à l’époque.

    Plus courte en fait, de quelques mois seulement, confirmé par le positionnement de la campagne de vaccination très précisément dans le temps par rapport à la saison froide.

    Il n’est pas possible de se vacinner en avance et la date est suffisammnt tardive pour avoir l’effet optimum sur la durée de la période épidémique.

    Cette immunité à court terme liée aux anticorps est plus courte : 6 mois pour la grippe (3 mois pour le coronavirus).

    Pour la grippe il est d’usage de considérer que les nouveaux variants sont d’apparition annuelle, apparaissent avec la nouvelle saison et étaient ceux présents dans l’autre hémisphère.
    Classiquement le vaccin diffusé dans l’hémisphère nord résulte des variants détectés dans l’hémisphère sud.
    C’est habile, comme si les variants provenaient de cet hémisphère, mais procède-t- on à l’hypothèse inverse ?
    Peut être n’y a-t-il pas de marché suffisant ?

    La protection (tout au moins pour l’essentiel de la population) est immunitaire, lié à la présence d’anticorps et de cellules « tueuses » suite à une exposition préalable et ne semble pas d’origine génétique (transmissible).

    Le délai d’obtention d’une relative immunité est liée à la vitesse de cette exposition dans la population et ne semble pas lié à des phénomènes de sélection naturelle (chez le mamifère porteur) très lents.

    La mortalité appremment élevée quoique toute relative qui a attiré l’attention sur ce virus est lié à son caractère nouveau et à la naïveté de la population qui en découle.
    Pour 0,3 % à 2 % de taux de létalité l’hécatombe initiale potentielle n’est que de 200 000 à 1,5 millions pour un pays comme la France.
    Importante en cas de rattrappage sur la totalité de la population, le chiffre de 400 000 a été énoncé il y a plus d’un an et nous en sommes déjà à 125 000, une fois ce pic éclusé, l’incidence en régime de croisière ne pourrait être que de 1/80 environ chaque année soit un niveau de 2500 à 20 000 comparable aux accidents de la route.

    Tout celà en supposant (hypothèse de modélisation) que le virus ne fait que récolter des cibles fragilisées par l’age, l’obésité ou une quelconque comorbidité.
    La létalité étant très faible pour les très jeunes et en cas de circulation endémique du virus, ceux-ci étant les seuls à ne pas avoir d’anticorps le bilan pourrait être encore moins lourd et lié uniquement au déclin du système immunitaire lié à l’age et contre lequel le vaccin ne peut rien.

    La protection apportée par le vaccin ou une généralisation des anticorps par une circulation endémique semble protéger d’un facteur 10 à 20 avec une péridiocité trimestrielle (rhume ou piqure) pourrait baisser ces chiffres d’un même facteur à moins que le résultat soit finalement le même au bout de 20 trimestres soit 5 ans !

    Il est intéressant de remarquer que comme pour la grippe on vaccine d’autant plus que le vacin est inefficace.

    1. Avatar de Ruiz

      Le vaccin contre la grippe est bien anticipé également du Nord au Sud comme du Sud au Nord
      (correction merci Chabian et Wikipedia).

  5. Avatar de Ruiz

    Le vaccin ne semble plus vraiment géner beaucoup la transimission du covid par exemple en Australie (vaccinée 2 doses à 90 %) les entrées à l’hôpital concernent à 60 % des vaccinés !
    https://covidlive.com.au/report/daily-vaccination-status/sa

    Quel sont les chiffres correspondants en France ?

    1. Avatar de Karluss

      en gros, il faut en déduire que 40% des entrées à l’hôpital résultent des 10% non vaccinés.

      1. Avatar de Ruiz

        @Karluss OUI, ce qui veut dire que le risque est plus important, mais ne change pas l’ordre de grandeur du problème :
        +2000 places en Réa pour 5 millions de non-vaccinés.
        Si l’on applique la taxe grecque 100 € par mois celà procurerait 500M€ par mois soit 8000 € jour / place en Réa.

    2. Avatar de Beatrix Rhein
      Beatrix Rhein

      @ Ruiz
      Vous parlez de 2 types de données différentes : celles qui concernent la transmission et celles qui concernent l’hospitalisation. Or, toutes les personnes infectées par omicron ne sont pas hospitalisées, très loin de là.
      Si on se concentre sur les hospitalisations, il ne faut pas comparer directement les nombres de vaccinés/non vaccinés parmi les hospitalisés (d’où l’on tire le pourcentage vaccinés/ non vaccinés) mais bien rapporter le nombre de personnes non vaccinées hospitalisées/le nb de personnes non vaccinées dans la population générale et idem pour les vaccinés. Ou bien comparer le nombre d’hospitalisés pour 10 Mio de non vaccinés et de vaccinés, bref, il faut prendre en compte la disparité entre la population vaccinée et non vaccinée.
      Et là, on voit l’intérêt du vaccin sur le nombre d’hospitalisations…
      Par contre, et cela a été dit depuis le début de la vaccination, le but est d’abord et avant tout de limiter les hospitalisations, les formes graves et les décès. Et, même avec omicron, cela fonctionne, même si l’infection, elle, se répand y compris chez les triples vaccinés (comme moi qui termine l’équivalent d’une grippe modérée alors que j’ai des facteurs de risque).

  6. Avatar de CloClo
    CloClo

    Bye bye la cinquième vague Omicron cette fois pour la France selon un membre du comité scientifique du gouvernement :

    https://www.youtube.com/watch?v=n4mB2WIJ9vY

    Bon, Où qu’il est Philippe ? T’es OUUUUUUUU ?

    1. Avatar de Huurd
      Huurd

      Ben oui ou êtes vous Mr Soubeyrand ? Vous nous annonciez il y a un mois un cataclysme jamais vu depuis le début de la pandémie avec Omicron. Même en Afrique du Sud disiez vous ! On allait voir ce qu’on allait voir ! Cela a t il eu lieu en AdS ? Cela a t il eu lieu en UK ? En France ? Au Danemark ?….

    2. Avatar de 2Casa
      2Casa

      De Cassandre à Pierre et le loup… c’est pas facile de prédire l’avenir. Toujours plus difficile que de tirer sur l’ambulance en tout cas !

      Je préfèrerai toujours quelqu’un qui alerte pour « rien » que les « je vous l’avais bien dit »… Un bon millième de la population mondiale plus tard.

      (Et puis ce serait pas la première fois qu’on nous endort sur l’air du Covid c’est fini, je ne crois pas qu’on s’reverra un jour… :-/ )

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        pan pan pan !

        Ou Tac à Tac à Tac sur le Tic Toc !

        1. Avatar de 2Casa
          2Casa

          Ouais ouais, en attendant 300 000 cas par jour, ça ressemble bien à un tsunami quand même. On a juste eu du bol que Micron soit mignon.

          (Après… si ça peut tempérer l’usage des points d’exclamation, chacun en pensera ce qu’il voudra 😉 )

          https://youtu.be/7H6wLvEDsFk

          Qui est qui depuis que les fous ont pris le contrôle de l’asile ?!

          1. Avatar de Huurd
            Huurd

            N’avez vous pas encore compris que les « cas » c’est pas ce qui est important, mais plutot les cas graves hospitalises ? On nous bassinait a l’envie avant Noel qu’il était absolument évident que le grand nombre de cas Omicron allaient faire un grand nombre d’hospitalisés Omicron qui compenserait très largement la moindre gravite de ce variant et allait faire exploser le système de santé comme jamais. Ce n’est pas ce qui est en train de se passer. C’était juste un excès de pessimisme non justifié face a ce que passait dès la mi décembre en AdS. Mais les marchands de désespoir nous assuraient que ce qui se passait là bas n’était pas transposable à ici, que même là bas ça allait exploser inévitablement dans les prochaines semaines, que ce qu’on en voyait par les courbes de Worlometer n’était qu’une illusion, qu’avec un machin de Dirac on y voyait beaucoup plus clair, que les médecins en AdS qui témoignaient de la non saturation des hopitaux et de la baisse importante de la virulence d’Omicron n’étaient que des ignorants de la systémique qui elle permet d’établir des prévisions bien plus fiables….

            Avec le recul, qui étaient les plus raisonnables dans cette histoire ?… les Cassandre parés de leurs outils grandiloquents, ou les pragmatiques qui se contentaient de regarder les courbes jour après jour et qui acceptaient de considérer la paroles des soignants en AdS comme recevable ?

            Il n’y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

            1. Avatar de Paul Jorion

              Il n’y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

              On ne vous le fait pas dire ! Alors regardez (il ne s’agit pas des cas mais des décès) :

              Conclusion : la berlue reste une maladie endémique.

              1. Avatar de Marcassain
                Marcassain

                Les gens meurent , ben ça alors mon pauvre monsieur ! Le vaccin ne les a pas rendu immortels ?

                1. Avatar de Paul Jorion

                  Vous rigolerez moins quand vous serez mort.

                  1. Avatar de Chabian
                    Chabian

                    J’ai peut être quelque chose d’important à faire avant…de finir de rigoler.
                    C’est une question : est-ce que les morts à droite du graphique ne sont pas ceux de la vague Delta ? (variant assez mortel je crois). Auquel cas la réduction des morts tout à fait au bout correspondrait à la fin (lente, dit-on ?) de cette vague. Sans dire grand chose sur Omicron encore. Non ?
                    C’est vrai qu’il faut rigoler aussi avant que …

            2. Avatar de 2Casa
              2Casa

              Huurd,

              Dirac/observation = Mignon/hospitalisation

              (Alors, on sophistique encore ?! Mais je crois que moi j’ai compris 😉 )

        2. Avatar de Philippe Soubeyrand

          IMPORTANT

          Bonjour à tous,

          Mais c’est qu’ils m’obligeraient à sortir de ma torpeur épistolaire les bougres !

          OK ! Mais alors très bref, car je suis sous l’eau !

          Rassurez-vous mes chers Amis. Moi, j’assume pleinement tout ce que j’ai déjà dit et redit ! Et puis, nous sommes tout de même le 18 janvier 2022, soit un mois jour pour jour, après les lamentables/misérables propos du ministre de la santé le 18 décembre dernier, jour de la définition de la fugacité revue et corrigée par Olivier Véran lui-même :
          https://twitter.com/brutofficiel/status/1472173541663690756?s=20

          Or, à ce jour, où en sommes nous vraiment ; sans oublier les décès ?!
          https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA
          https://ourworldindata.org/grapher/covid-variants-area?country=~FRA
          https://renkulab.shinyapps.io/COVID-19-Epidemic-Forecasting/_w_841c8841/?tab=jhu_pred&country=France

          Et puis, les taux d’incidence par classe d’âge, vous en faites quoi les pseudos-journaleux, voire les pseudos-matheux ?!
          https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-13-janvier-2022

          Alors bon, les gars ! Vous, vous buvez comme ça, toute cette propagande ultralibérale de masse sans jamais faire preuve de discernement !

          Mais peut-être que pour vous aussi, tous ces gens, tous ces français qui meurent un peu plus chaque jour, ne sont peut-être rien à vos yeux.

          Regardez bien les gueules des courbes chers Amis, et méditez y un peu plus, car cette vague Delta vs. Omicron réinvente à elle seule la fonction d’aplatissement/d’écrasement/d’effacement ; adieu les vagues Alpha, Bêta, Gamma, etc. ; on vous aimait bien finalement ; alors s’il vous plaît, revenez-nous :
          https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

          Le pire, c’est que ce type de discours se voulant systématiquement rassurant, c’est très clairement inscrit dans les gènes de l’Etat, et ça aussi, c’est plutôt du genre antigénique si j’ose dire ; comprendre ici : ça s’adapte à vous ! D’ailleurs la preuve, une fois n’est pas coutume, vous gobez absolument TOUT !

          Alors bon, très franchement ! Faites moi signe quand la pandémie sera ENFIN définitivement terminée ; car là, on en est vraiment loin !

          Bien à vous tous,

          Philippe

          ps : hier, j’ai signalé ceci à notre hôte, mais je crois qu’il est sous l’eau lui aussi : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.11.22269097v1

          1. Avatar de 2Casa
            2Casa

            Vas-y Flippy ! À coup de peigne !

            (Bon pour les capitales faudra aviser… Sinon tu peux faire comme trotro, de jolies mises en page avec des et des , ou alors si t’es plusieurs, comme moi, mettre des parenthèses partout ! )

            P.S. parenthèses qui semblent devoir s’imposer face au P.S. J’en suis fort aise 🙂 (Reff à calculer)

            1. Avatar de 2Casa
              2Casa

              … pas si simples les mises en page…

              et

              1. Avatar de 2Casa
                2Casa

                (Forfait :-/ )

          2. Avatar de Blinblin
            Blinblin

            La pandemie est terminé , nous sommes desormais dans une endémie , alors prenez votre vitamine D , faites de l’exercice prenez l’air et tout devrait bien se passer

          3. Avatar de Huurd
            Huurd

            Allez, admettez que vous avez peché par excès de pessimisme pour Omicron, ça serait tout à votre honneur, ça peut arriver à tout le monde de mal évaluer une situation. Au lieu de cela vous vous allez vous empêtrer dans des arguments spécieux sensés justifier votre alarmisme excessif d’il y a quelques semaines (le taux d;incidence : qu’est ce qu’on en à faire si cela ne génère pas beaucoup d’hospitalisations et encore moins de réanimations ?..). Or le constat est clair maintenant qu’on a du recul avec les données venant d’UK, du Danemark, de AdS et de France : Omicron ne génère presque aucune réanimation, et les hospitalisations qu’il induit sont de courte durée et ne nécessitent que de l’oxygène la plupart du temps. Et la moindre virulence n’a pas été compensée par l’augmentation de la contagiosité. Contestez vous cela encore aujourd’hui ?

    3. Avatar de François M
      François M

      @CloClo
      « selon un membre du comité scientifique du gouvernement »…

      C’est pas le gars qui a reçu une belle breloque le 1er janvier de cette année ? Faut bien remercier son Grand Maitre, non ?

      En tout cas, un pic à +26,24% par rapport à il y a 7 jours… ça me rappelle mon père quand il nous amenait en vélo quand j’étais gosse et qu’on en chiait dans les montée : « juste du faux plat »…

      Alors forcément un jour ça va finir par redescendre. Ou rester en vrai « faux plat », comme en Suisse… ou en vrai « vrai plat » comme en Italie, à une altitude digne du Mont Blanc.

  7. Avatar de Ghost
    Ghost

    L’efficacité des vaccins contre Covid n’est pas universel. Même après trois vaccinations, on note qu’il y a un grand nombre de gens qui ont magré tout dévéloppé des symptômes, comme par exemple le couple royal de la Suéde: tous les deux vaccinés full program, mais néanmoins atteints du virus. Autremet dit plus vous êtes en contact avec d’autres dans un espace réduit, plus vous êtes exposé et cela malgré le vaccin. Covid, comme il circule beaucoup, se multipliera sans cesse et génère ainsi des variantes. La multiplication et la propagation fait partie de la nature du virus. Il nous peut donc réserver des surprises au cours des années (ou décennies? ) à venir. Les vaccins peuvent éviter le pire au niveau collectif, mais pas faire disparaître le virus.

  8. Avatar de François M
    François M

    Ça fait un petit peu de temps que je surveille cette courbe :
    https://www.meteo-covid.com/graphique-hospitalisation-age-admission
    Je vous invite à regarder le taux d’hospitalisation des moins de 9 ans.
    Faites la même chose pour les soins critiques…
    Ceci pour ceux qui pensent que le COVID (notamment le variant Omicron vu les dates) n’envoie pas les enfants à l’hôpital…

    1. Avatar de Benjamin
      Benjamin

      @François M,

      Encore une fois : on comptabilise ceux qui sont hospitalisés avec un statut « covid+ »… quelque soit leur motif d’hospitalisation.

      Chez les enfants de -10 ans, si vous suiviez les courbes depuis octobre, vous vous seriez rendu compte que les réanimations pédiatriques sont saturée depuis 3 mois (bronchiolites chez les -2 ans et rhino qui tournent en bronchites carabinés chez des 3 à 9 ans).

      Le covid circulant, oui des enfants arrivent à l’hopital avec un « covid+ »… mais pour la plupart, ils sont assymptomatiques au niveau du covid. Ce n’est pas le covid qui les hospitalisent.

  9. Avatar de Phill
    Phill

    Vous êtes forts , expliquez moi comment fabriquer un vaccin contre un variant qui n’est pas encore apparu , si il est là il est déja trop tard , il aura toujours un temps d’avance

    1. Avatar de Ruiz

      @Phill C’est possible, il suffit de connaître son séquençage avant que son apparition soit déclarée.
      C’est pour ça que la publication du génome par les chinois était essentielle pour respecter la chronologie de développement de vaccin ARNm aux Etats-Unis et en Europe.

      1. Avatar de blinblin
        blinblin

        Ah oui et ils font comment pour savoir quelle base va changer , ils tirent les numéros à la roulette ?

        1. Avatar de Ruiz

          @blinblin C’est pourtant très simple, si vous voulez prévoir quelque chose il faut le modéliser, le simuler avec un déroulement temporel accéléré (cf météorologie, essais de fatigue ..).
          Il doit être possible de prendre un modèle murin
          par exemple (26/10/2021) genOway :
          https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-trois-questions-sur-la-super-souris-de-laboratoire-du-francais-genoway_2161182.html
          Mais tout autre disponible en début 2020 peut convenir.
          Il est alors possible d’étudier les mutations éventuelles, (un peu comme l’autre hémisphère pour la grippe) dans un élevage de labo avec les précautions appropriées et de développer à l’avance les contre-mesures appropriées, (en particulier par gain de fonction) un virus moins pathogène, mais plus contagieux qui permettrait d’assurer à moindre frais une protection immunitaire dans des populations pauvres difficiles d’accès pour les vaccins ARNm.
          Cette approche essentiellement altruiste ne peut se concevoir qu’en dehors de toute recherche capitaliste, à moins d’être financée a priori par des états ou des philanthropes.

          L’obtention de tels résultats nécessite sans doute un certain temps, mais ne semble pas impossible, même s’il reste une part d’aléatoire.

          Omicron provient d’une filiation de mutations qui s’est détachée très tôt et a évolué isolément de la pandémie humaine.
          Tout laisse à penser que celà a pu avoir lieu chez la souris, notamment de par les caractéristiques de certaines mutations.

          La diffusion d’un tel virus apte à maîtriser la pandémie (en l’accélérant) hors et à l’opposé de toute approche zéro-covid est affaire d’opportunité et de décision éthique, ou d’évènement accidentel fortuit mais documenté
          https://www.voaafrique.com/a/ta%C3%AFwan-possible-transmission-du-coronavirus-par-une-souris-de-laboratoire/6348676.html

          https://eugyppius.substack.com/p/omicron-is-not-normal?r=4ji84

          .

  10. Avatar de kertugal
    kertugal

    On pourrait également prolonger l’article par un « Covid et sida, similitudes et différences ».

    Malgré le déferlement d’information on ne connait que peu de choses des effets provoqués par ce virus sur le long terme. Le Covid long révèle des effets délétères dont on ne fait qu’apercevoir les prémices. En particulier le fait que dans une proportion importante de cas graves (~30%) – à savoir les personnes malheureusement atteintes par une forme invalidante de la maladie pendant une période prolongée dont le séjour d’hospitalisation se compte en semaine – le comportement aberrant de certaines réponses immunitaires a rappelé les effets du VIH à plusieurs immunologues :
    https://www.nytimes.com/2020/06/26/health/coronavirus-immune-system.html

    Tout ça pour dire que ramené à la bien plus confortable grippe, on peut facilement relativiser en terrain connu avec la compétence d’une huitre plate, quand la science prend le temps de creuser le sujet sans s’arrêter aux plus évidentes banalités.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Oui, d’ailleurs ça se tient Kertugal !

      https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/17/le-coronavirus-fabrique-a-partir-du-virus-du-sida-la-these-tres-contestee-du-pr-luc-montagnier_6036972_4355770.html

      (Attention risque élevé de complotisme mentale dans ce commentaire, y a pas de fumée sans feu gnac gnac gnac)

      Mais bon hein parfois, on se demande comment ils vont chercher tout ça quand on lit la légèreté incroyable avec laquelle on veut faire prendre des vessies pour des lanternes.

      1. Avatar de Ruiz

        @CloClo il semblerait donc qu’il y aurait eu une dizaine de labo dans le monde capable d’entreprendre des études de gain de fonctionalité sur des virus, parmi ceux-ci, ne pourrait-il pas y en avoir un, un peu meilleur capable de réaliser une mutation artificielle de façon moins visible ? et pourquoi ces études n’auraient elles pas été financées ou entreprises préférentiellement dans un pays assurant la discrétion et la maîtrise épidémique en cas d’incident ?

    2. Avatar de Jean-Baptiste Auxiètre
      Jean-Baptiste Auxiètre

      10 amis à 28 ans il m’en reste 2 : 6 morts du sida et 2 morts dans des accidents de voiture (dont 1 en ayant bu le jour dit mort à la trentaine et un qui buvait trop souvent voire tous les jours mort à 51 ans). Et pourtant ces personnes avaient entre BAC+5 et BAC+8 à trente ans et sont morts entre 30 et 40 ans pour la plupart et un à 51 ans ! Ils m’ont tous reproché d’être coincé dans ma vie sociale…

      1. Avatar de JF
        JF

        C’est pas courant votre histoire , ils ont du se le refiler entre eux c’est pas possible !

      2. Avatar de Chabian
        Chabian

        J’avais examiné les statistiques d’accidents mortels en France quand E. Philippe a instauré le 80 km/h pour « sauver des vies ». J’ai été effaré de voir que 1/3 des morts au volant se tuent tous seuls comme des grands, sans collision avec personne. Un tiers ! Drogue, alcool, téléphone, vitesse excessive. Et ces causes doivent aussi jouer dans quelques collisions avec des morts… Et sans doute beaucoup de jeunes durant le WE en nocturne.

        1. Avatar de Ruiz

          @Chabian En fermant les discothèques, le covid a peut être fait plus pour la sécurité routière …

  11. Avatar de Chabian
    Chabian

    Suite à l’article, j’ai lu la page WIKI sur la grippe.
    J’ai lu qu’il y a un additif alimentaire qui attaque l’immunité, toujours autorisé en UE.
    Par ailleurs, long exposé sur l’éternuement dans un mouchoir en papier à jeter précautionneusement, ou mieux, dans sa manche. Et sur le lavage des mains.
    J’ai une question ? Que sait-on de plus récent sur la permanence du virus sur les surfaces et notamment sur les masques ? On a parlé au début de permanence de 3 jours ou moins. Il y a-t-il une différence avec les variants ?
    (En fait, depuis le début des masques, j’ai établi une tournante des masques de quelques jours et je les ai longuement réutilisés (sauf l’odeur imposant de les mettre à la poubelle). Cette règle de jeter le masque après 4h d’usage, me pose question, surtout pour des FFP2.
    Quelqu’un a une information récente ?

    1. Avatar de Jean-Baptiste Auxiètre
      Jean-Baptiste Auxiètre

      Les tissus in-tissés sont au départ très performants mais dans la durée laisse passer les particules à cause des déformations physiques du masque. Donc l’usage normal sans que les qualités physiques ne se détériorent sont de l’ordre de 8h pour un FFP2, vous pouvez même le laver à la machine à laver une fois ou deux (mais je ne m’engagerai pas personnellement même si des études ont été satisfaisantes sur ce point). Dans certaines conditions de froid et sur des plastiques on a vu le virus survivre jusqu’à 28 jours sur du plastique… Mais en gros au sec et au chaud à priori il meurt ou plutôt il se désactive car ce n’est pas à proprement parler un être vivant. dans des conditions « normales » d’intérieur en une semaine au plus. En gros mais je ne m’engagerais pas à 100%.

    2. Avatar de Ruiz

      @Chabian
      Omicron comme une lettre à la poste :
      https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20220117-chine-le-variant-omicron-serait-arriv%C3%A9-%C3%A0-p%C3%A9kin-via-une-lettre-d-am%C3%A9rique-du-nord
      Seule la stratégie Zéro Covid chinoise permet de tracer une telle source, bien difficile à mettre en évidence par nos contrées.
      Donc
      Ne pas stocker ses masques FFP2 au froid à l’extérieur, plutôt au soleil derrière une vitre.
      FFP2 c’est 8H normalement.
      Attendre pour traiter le courrier …

      BHQT
      E319 – Butylhydroquinone tertiaire
      https://fr.openfoodfacts.org/additif/e319-butylhydroquinone-tertiaire/
      préférer la vitamine C comme additif anti-oxydant.
      l’alerte visiblement appuyée contre les produits transformée est antérieure au Covid.

  12. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Infos Géodes Santé Publique France sur le Covid le 17/01

    Concernant les personnes en cours d’hospitalisation

    Total : 25.776 qui continuent à monter
    0-9 : 517 ( 100 lors des pics hospitaliers précédents et 40 à 60 sur oct et nov 2021)
    10-19: 361 ( 100 lors des pics hospitaliers précédents)
    20-29: 863
    30-39: 1144
    40-49 :1251
    50-59: 2462
    60-69: 4237
    70-79: 5554
    80-89: 6071
    + 90 : 3191

    En total on se rapproche des pics hospitaliers de 04 et 11/2020 et 04/2021 qui étaient de 31/32.000 environ

    dont concernant les personnes en soins critiques/réanimations

    Total :3913
    0-9 : 84 ( 5 en moyenne en octobre 2021)
    10-19: 29 ( 4 en moyenne en octobre 2021)
    20-29 : 73
    30-39 :160
    40-49: 294
    50-59: 714
    60-69: 1243
    70-79: 1072
    80-89: 204
    + 90 : 30

    Pour les 0-9 ans il y a eu une forte augmentation à partir de mi-décembre en hospitalisations et réanimations ( covid ,ou brionchiolite qui a démarré en octobre ?????)

    Les + 80 ans représentent
    -36% des hospitalisés
    – 6% des réanimations

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Pour rappel

      Hospitalisations
      6572 le 31/10
      25776 le 17/01

      Réanimations
      1023 le 25/10
      3913 le 17/01

      Moyenne quotidienne décès sur 7 jours
      31/10 : 30
      17/10 : 220

      Cas positifs : 7 days moving average
      – monde : 2.548.835
      dont
      – Chine : 184

      Stratégie 0 Covid
      Les Jeux Olympiques d’hiver vont démarer à Pékin le 04 février sous bulle sanitaire.
      Il n’y aura pas de public .
      https://www.sudouest.fr/sport/jeux-olympiques/jeux-olympiques-d-hiver-2022-a-pekin-face-au-covid-19-la-chine-renonce-a-vendre-des-billets-au-grand-public-7805526.php

      « Le comité d’organisation a annoncé lundi annuler la vente de tickets au grand public en raison d’une situation épidémique « compliquée », à moins de trois semaines du début des épreuves. Il était jusqu’ici prévu que les personnes résidant en Chine puissent acheter des billets et assister aux Jeux (4-20 février 2022). Les spectateurs venant de l’étranger n’avaient déjà aucun moyen d’assister aux compétitions. »

    2. Avatar de Benjamin
      Benjamin

      @ Ilicitano,

      Le problème (et j’ai mes sources fiables chez SPF) c’est que depuis septembre dernier, lorsque vous vous présentez à l’hopital que ce soit pour le covid, la grippe, une gastro carabinée… ou une fracture ouverte du fémur, dès lors qu’il faut hospitaliser, on vous teste et si vous êtes « covid+ » mais que le covid n’a rien à voir avec le motif premier de votre hospitalisation, bah on vous comptabilise quand même comme hospitalisé « covid » (car en fait, ça fait 4 mois que l’on comptabilise des hospitalisés avec covid… et non du covid).

      C’est comme pour le nombre de cas : il y a encore eu un changement dans la doctrine de dénombrement ! De nouveau (comme durant l’été/automne 2020), on ne compte plus les réels nouveaux cas de « covid+ » mais tous les cas de « covid+ »… y compris lorsque la personne revient après ses 5 (ou 7) jours d’isolement pour contrôler qu’elle est bien repassée « covid- » mais que son test échoue. Or vue la fournée de double voire triples testés en 5 à 7 jours qu’il y a actuellement avec les protocoles en milieu scolaire, universitaire ou professionnel, le biais de dénombrement doit être relativement important.

      Bref… Comme je le faisais remarquer à François M, je trouve très hasardeux de vouloir tirer des conclusions (voire faire des projections) sur la base des chiffres « covid » actuels.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Pour ma part en moins de 1 semaine j’ai été testé DEUX fois positif et compté par le système 2 fois cas positif. Or je confirme, je suis une seule et même personne !

        La procédure demande de se tester au bout de 5 jours pour pouvoir reprendre le boulot avant les 7 jours d »isolement « obligatoire », or un test PCR sera systématiquement positif à J+5…

        1. Avatar de Ruiz

          @CloClo Les chiffres des décès sont plus sûrs, il y a moins de faux positifs et de faux négatifs, quoique les statistiques soient modulées avec un cycle hebdomadaire, en plus on n’a moins la possibilité de compter 2 fois, quoique les comorbides accidentés de la route ou domestique soient comptabilisés.
          https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php

  13. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Covid ou bronchiolite chez les enfants

    https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/bronchiolite/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-bronchiolite-semaine-1.-saison-2021-2022

    Points clés semaine 01
    *Forte diminution des indicateurs de surveillance de la bronchiolite chez les enfants de moins de 2 ans
    *Fin de l’épidémie en Ile-de-France
    *Passage en phase post-épidémique dans les Hauts-de-France et en Normandie
    *Passage en phase épidémique en Martinique

    Covid semaine 03

    « Pour les 0-9 ans il y a eu une forte augmentation à partir de mi-décembre en hospitalisations et réanimations ( covid ,ou brionchiolite qui a démarré en octobre ?????) »

  14. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    les indicateurs:
    https://covidtracker.fr/france/
    https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA

    Le basculement Delta sur Omicron entraine un palier haut en réanimation (idem UK)

    Par contre :
    – taux d’incidence : 2990 ça monte ( maxi prévu 50)
    – taux de positivité des tests : 22,7% , ça monte
    – Reff : 1,44 ça baisse
    – Hospitalisations : ça monte
    – décès : ça monte

  15. Avatar de Ruiz

    @ilicitano Les Jeux Olympiques devraient avoir lieu en télétravail, à guichets fermés sans public, comme les autres compétitions sportives, uniquement avec des champions vaccinés à l’instar de Novax en Australie ou de la France.
    Quelles économies de CO2 ! de construction de stades ou d’infrastructures inutiles
    !
    Avec la fin attendue du Covid, Paris ne pourra sans doute pas s’épargner l’afflux de visiteurs en 2024 !

  16. Avatar de gaillard michel

    L’humain n’est-il pas en train de se nécroser avec son anthropocentrisme ? Cette volonté de penser contrôler son destin (avec des politiques de zéro risque en terme sanitaire par exemple) apparait un peu dérisoire. La symbiose s’éloigne de plus en plus on dirait.

    « Toutes les bactéries du monde ont avant tout accès à un pool génétique unique et donc aux mécanismes d’adaptation de l’ensemble du règne bactérien. Cette vitesse de recombinaison est supérieure à celle de la mutation : en cas de changement à l’échelle mondiale il faudrait un million d’années aux organismes eucaryotes pour s’adapter alors que les bactéries pourront le faire en quelques années. »
    Lynn Margulis Lynn, L’univers bactériel, page 20

    1. Avatar de Ruiz

      As-t-on le droit de dire et de savoir si c’était Omicron ?

      Si elle a tenu 11 jours après son test PCR positif elle aurait obtenu en France son Pass tant désiré !
      Au moins elle a évité le Covid long.

      De toute manière si sa famille était déjà contaminée c’était un peu tard pour se vacciner.
      C’est dangereux de vivre avec des vaccinés …

      1. Avatar de Chabian
        Chabian

        @ Ruiz : Commentaires pas fameux ! 🙂
        Dire qu’ »elle a évité… ». Soyons optimistes : elle se réjouissait d’avoir son pass et avait des projets plein la tête.
        Dire que c’est dangereux de vivre avec des vaccinés. Vous ignorez qu’ils sont 95 %, et veulent du mal aux non-vaccinés ? Donc ils les contaminent avec des formes graves, en pensant : na ! ça leur apprendra d’avoir eu le tort d’avoir raison trop tard !
        Soyons optimistes : le Covid va faire long pour tout le monde.

        Des infos : Prof Durieux (ex médecin de l’hop américain de Paris) : avec Omidron deux doses suffisent contre les formes graves. Trois doses pour être asymptomatique. (vu sur le web en passant).
        L’OMS : la priorité est de davantage vacciner en Afrique ; on pourrait craindre encore un variant plus agressif (vu sur une info en Côte d’Ivoire).

  17. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    17/01
    « Le scénario du pire s’éloigne, la décrue a commencé. » Membre du conseil scientifique, Arnaud Fontanet

    mais :
    18/01
    464.769 nouveaux cas positifs aujourd’hui. un record.
    Ca fait beaucoup.

    On va finir par tous l’avoir l’Omicron.

    29 millions de troisièmes doses face à l’Omicron
    Ce n’est pas assez.

    Les hospitalisations en cours devraient continuer à augmenter.
    rythme des 10 derniers jour :420
    17/01 : 25.776
    18/01: 26.526 soit +750 ce jour

    A ce rythme le nombre d’hospitalisations en cours devrait dépasser les pics des précédentes vagues (31/32.000)

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      En Belgique, on constate que des personnes hospitalisées pour autre chose sont testées et déclarées pour une grande part omicronnes. Donc la contamination est bien plus haute qu’on ne croyait. Et ces hospitalisés covid positif mais asymptomatiques, deviennent des covid hospitalisés, ce qui fait une hausse artificielle.
      De plus on a réduit le nombre de tests imposés, donc l’imprécision grandit.
      Rien n’est simple…

  18. Avatar de Philippe Soubeyrand
    Philippe Soubeyrand

    IMPORTANT

    Bonjour à tous,
    @Ilicitano,

    Ne vous inquiétez donc pas, car ce rythme n’est en rien nouveau. Il est inscrit dans les gènes des signaux depuis le début de la pandémie de SARS-CoV-2, si ce n’est que tout le monde refuse de le prendre en considération, et ceci notamment afin de se rassurer autant que possible ; le syndrôme du pont des 1ères classes du TITANIC en quelque sorte…

    Aussi, les questions que je me pose ce matin en parcourant les nouvelles des médias aux ordres, ainsi que certains des commentaires de Trolls ci-dessus, sont celles-ci :

    1- Comment nos zélites vont elles bien pouvoir réagir lorsqu’elles prendront enfin conscience (disons fin février 2022, pas avant vu le déni) de l’ampleur des dégats provoqués suite à leur stratégie sans nom, mais hélas ! bel et bien favorable à la recherche de l’immunité collective via ce variant Omicron, et ceci en dépit de la présence du variant Delta ?!

    2- Quand nos zélites vont elles ENFIN se décider à prendre en compte les temps longs propres à cette pandémie de SARS-CoV-2, alors même que la science sait ô ! combien il est totalement impossible de déterminer avec exactitude ne serait-ce que les temps d’incubation du Covid-19, sachant que les chercheurs chinois nous avaient alertés dès 2020 ?!

    Rq. certains patients peuvent incuber durant plus de 20 jours (!!!) alors même qu’il nous a suffi d’un patient zéro en 2019 pour provoquer cette pandémie ; cherchez l’erreur…

    3- Quand nos zélites vont elles ENFIN se décider à cesser de prier leurs Dieux à la faveur d’une endémie totalement irréalisable à ce stade du fait du clivage Delta vs. Omicron ?!

    Les services hospitaliers du monde entier sont sur le point d’imploser du fait de ce déni de masse, tant le passage du moindre pallier demeure en permanence dans l’esprit des gens un signe d’espoir qu’ils n’hésitent pas à relayer instantanément à tort, exacerbant ainsi le moindre comportement déviant à l’égard des gestes barrières, de la distanciation sociale, voire de la vaccination. Or, ce signe d’espoir s’affiche ici en trompe l’oeil ! Aussi, au rythme où vont les choses, lorsque chancun(e) s’en appercevra, il sera hélas ! trop tard.

    C’est un vrai problème de systémique (ou une strate en réalité) mais qui, comme tout autre problème de systémique (pollution chimique, émission de CO2 eq., prolifération plastique, prolifération microbienne, effondrement biologique, réchauffement climatique, emballement climatique, crise économique, crise géostratégique, crise politique, crise scientifique, crise philosophique, etc.), est hélas ! géré par des gens totalement incompétents sur ce sujet global…

    Alors ma foi… Attendons bien sagement fin février 2022 afin de pouvoir tirer avantage des gueules de bois à venir ; c’est inéluctable désormais ; là SEULEMENT, ils écouteront !!

    En attendant, la vague de décembre-janvier-février poursuit sa route sur sa jambe de hausse ; un chameau = deux bosses ; c’est aussi à ça que ça sert un point d’inflexion en traitement du signal ; la décrue, ce sera pour avril 2022, pas avant ; et pour fin 2022, eh ! bien tout cela dépendra des choix à venir de l’ensemble de nos zélites internationales…

    Et pour ce qui est de l’immunité collective ?! « Immunisé contre quoi ?! », dixit le virologue allemand, Christian Drosten…

    Bien à vous,

    Philippe

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      « Alors ma foi… Attendons bien sagement fin février 2022 afin de pouvoir tirer avantage des gueules de bois à venir ; c’est inéluctable désormais ; là SEULEMENT, ils écouteront !! »

      Ils n’écouteront rien, d’ailleurs écouter quoi ?

      Non, le système va soit :

      1) laisser filer la Santé, et on empilera les morts, nos sociétés l’ont déjà fait et la « vie » continuera as usual. Et contrairement à ce que certains pensent ici, ça passera relativement bien.
      2) mettre au point des unités /bâtiment spécialement dédiés au COVID avec des gens formés juste pour suivi des gens sous aide respiratoire et/ou réa (= intubé pendant 1 semaine).

      Je note quand même, que l’apocalypse c’était fin décembre, puis mi janvier, puis février… Je sais c’est pas facile de faire des prédictions. Mais ce qui compte c’est d’anticiper non pas la catastrophe (impossible à faire ça) mais en fait de comprendre qu’elle va être la réponse donnée. lorsque elle arrivera. (cf mes 2 points au dessus)

      1. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        Ben voyons,

        Et moi je note, mon cher CloClo, que comme beaucoup d’autres ici, tu ne retiens hélas ! que ce qui t’intéresse…

        Quelques piqûres de Rappel pour le moins nécessaires :

        19 DÉCEMBRE 2021 À 14 H 35 MIN
        « La partie est terminée ! Les services hospitaliers imploseront tous en Europe, courant décembre-janvier-février 2022 sous la poussée du variant Omicron, et ceci notamment si les gouvernements refusent de se remettre en question, d’admettre leurs erreurs systémiques accumulées depuis 20 mois, et de confiner pour de bon… »
        https://www.pauljorion.com/blog/2021/12/18/video-covid-19-retour-a-la-case-zero/comment-page-1/#comment-878584

        20 DÉCEMBRE 2021 À 10 H 30 MIN
        « Les services hospitaliers imploseront tous en Europe courant décembre-janvier-février 2022 si rien n’est fait ! »
        https://www.pauljorion.com/blog/2021/12/18/video-covid-19-retour-a-la-case-zero/comment-page-2/#comment-878862

        Etc., etc., etc.

        Et il faudra sans doute beaucoup d’autres articles comme celui-ci-après, pour vous faire prendre ENFIN conscience à tous, de l’ampleur de votre sottise collective :
        https://www.leprogres.fr/sante/2022/01/18/covid-la-pression-hospitaliere-se-maintient-aux-hcl

        Rendez-vous fin février pour un premier bilan… En attendant au centre, la roulette russe se poursuit pendant que tout autour, vous autres, vous ne savez que parier !

        Ah ! oui, au passage : pourquoi l’Afrique du Sud connait-elle actuellement une accalmie côté pandémie (des cas seulement, mais pas des décès) ; réponse « simple » : la canicule toujours en cours et à venir dans tout l’hémisphère sud…

        Projections à l’horizon 3 jours :
        https://climatereanalyzer.org/wx_frames/gfs/ds/gfs_ant-lea_t2max_3-day.png

        Projections à l’horizon 10 jours :
        https://climatereanalyzer.org/wx_frames/gfs/ds/gfs_ant-lea_t2max_10-day.png

        Autre piqûre de rappel sur ce point :
        https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-deux-etudes-montrent-sars-cov-2-naime-pas-soleil-80070/

        Bien à vous,

        Philippe

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          On mise quoi ? 2 Carambars et 3 Twix ? (je te rappelle que je suis pour la décroissance moi !)

          Oui mais on le sait qu’on est en période d’effondrement multi sectoriel et multi factoriel, question de temps avant un bon collapse.

          Moi je dis que non, là c’est encore trop tôt. Ca passera, et en février 2022 tu verras ça passera, en mars 2022 aussi.

          Ca tient encore. Et le seuil d’acceptabilité devant les pertes est tranquillement entrain de monter dans la société.

          Tu sous-estimes la capacité d’adaptation face à ce qui est pour le moment une simple torture…

          Mais le vrai problème en vrai il est là :

          https://www.ladepeche.fr/2022/01/14/covid-19-les-hommes-contamines-ont-plus-de-chances-davoir-des-problemes-derection-et-de-retrecissement-du-penis-10045762.php

          Alors là … 😱😱😱 😱😱😱 😱😱😱 😱😱😱 😱😱😱 😱😱😱 😱😱😱 😱😱😱 Au secours ! (t’es passé à côté de la seule info sérieuse sur cette épidémie mec)

          1. Avatar de François Corre
            François Corre

            @CloClo
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Sild%C3%A9nafil
            Ah bah la pilule bleue, c’est encore tout bon pour Pfizer ! 🙂

      2. Avatar de Ruiz

        @CloClo Prédire la catastrophe quand la dynamique est exponentielle et le reste (Reff >> 1) malgré les mesures prises et les ajustements de comportement est assez aisé, prévoir le moment précis, notamment à cause des ajustements est plus difficile (pied de plage assez long avant la falaise) en particulier quand les données sont imparfaites (comptage, séquençage ..).
        La donnée favorable qui se confirme, mais qui n’était que préliminaire il y a 2 mois est le plus faible danger statistique encouru avec Omicron.
        Mais pas sa disparition totale comme beaucoup voudraient le croire (et le faire croire) et le coefficient de diminution est fixe 4 5 ou 8 peu importe.
        Alors en présence d’une poursuite dynamique avec un Reff significatif 1,4 par semaine, x2 en 15 jours (250 000 à 500 000) soit 4 en un mois la première quinzaine de février pourrait nous ramener, Omicron ou pas, aux mêmes dynamiques.
        Quelle réponse va être donnée ?
        C’est bien simple, que l’approche 2 commence à être envisagée par certains 2 ans après avoir été déployée en 10 jours en Chine ne garantit pas qu’elle voit un début de réalisation, encore moins en temps utile.

        Il est donc possible d’anticiper une solution de type 1.

        Nous allons vers une période de froid (même si le soleil revient).
        Le variant Omicron mieux adapté aux voies supérieures qu’aux poumons est mieux adapté au temps froid (cf Canada).

        Le discours rassuriste récent (médias, Boris Johnson) ne va pas freiner.

        Avec un niveau global d’incidence très élevé, la part résiduelle de Delta (en pourcentage) reste peut-être notamment dans les régions plus faiblement vaccinées tout à fait significative en nombre …

        Les vaccinés se contaminent mutuellement en allant dans les lieux sous passe, et ne subissent qu’un gros rhume sans recourir au système hospitalier et envoient les non-vaccinés non encore atteints en réa.

        Il est indispensable pour rendre le processus acceptable socialement d’en disqualifier préalablement les victimes.

  19. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Variant peu virulent mais très contagieux = Beaucoup de mutation = beaucoup de cas = mortalité faible dans l’immédiat = les morts c’est pour plus tard = désordre = anti-néolibérale
    Variant très virulent = beaucoup de mort = saturation des hôpitaux = confinement = anti-néolibérale
    Virus endémique = super-néolibérale = big-pharma compatible = etc..
    Solution néolibérale : Demander à Covid-19 & Co de rentrer dans le rang des virus endémiques par injonctions médiatiques.

  20. Avatar de marko
    marko

    Il semblerait qu’il ne faut pas tellement de temps pour qu’un coronavirus devienne bénin, en tout cas pas des milliers d’années.
    Un point de vue intéressant et optimiste (?) de Pierre Sonigo:
    https://youtu.be/EuLlzmW_IY8

    1. Avatar de Pat
      Pat

      Durée de vie 3 mois

  21. Avatar de Khanard
    Khanard

    youpeeee !!! je vous ai tous retrouvés ! vous êtes ici !!! je commençais à m’inquiéter ! mais où sont ils passés ? dans les autres billets plus rien , morne plaine ! Pourtant les sujets sont éminemment intéressants !
    on se croirait dans un jeu avec plusieurs pièces . Là le covid , là la guerre , là l’effondrement . .. non c’est chouette !

    1. Avatar de Bernard
      Bernard

      Manque la présence de Juannessy .
      En espérant pour lui qu’il va pas trop mal.

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        ah ! désolé pour Juannessy 🙄😥

  22. Avatar de Chabian
    Chabian

    Un article un peu technique, avec des graphiques et des questions discutées, qui vous procurera votre dose d’angoisse et d’intelligence pour aujourd’hui..
    https://www.rtbf.be/article/coronavirus-en-belgique-omicron-desormais-majoritaire-dans-les-hospitalisations-et-responsable-de-937-des-contaminations-10917520

  23. Avatar de Rosebud1871
    Rosebud1871

    Vous n’êtes pas encore vieux, mais ça va venir, vous l’êtes déjà c’est urgent le covid vous emmerdera possiblement alors votez pour la démocratie, 97 % des français veulent mourir dans la dignité. Au fait qui propose ça dans les candidats ? Parce qu’avec le franc suisse c’est inabordable…
    https://www.admd.net/articles/medias/le-message-militant-de-christian-rauth-en-faveur-du-droit-de-mourir-dans-la-dignite?utm_source=Sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=christian

  24. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Chiffres des contaminations locales sous-évaluées en Chine ?
    C’est pas moi qui le dis mais Lou Jiwei, un ancien ministre chinois :

    https://www.lemonde.fr/international/article/2022/01/19/en-chine-le-variant-omicron-met-a-mal-la-politique-zero-covid_6110045_3210.html

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      @PYD

      Pour confirmer

      The Economist
      Magazine hebdomadaire britannique.

      Le journal diffuse une estimation en temps réel des décès Covid en se basant sur la surmortalité mondiale en analysant chaque pays
      Sa conclusion : les décès sont sous évalués d’un coefficient 3,5

      5,6 millions :données officielles
      19,5 millions: données estimées ( intervalle de confiance 95%)
      avec l’estimation par pays
      Les pays les plus concernés : Inde ,USA, Russie, Indonésie, Pakistan , Chine , Brésil , Bangladesh, Turquie , Mexique, Egypte,…….

      https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates
      Données Covid-19
      Le véritable bilan de la pandémie
      Estimation quotidienne de l’excès de décès dans le monde

      https://www.economist.com/graphic-detail/2021/05/13/how-we-estimated-the-true-death-toll-of-the-pandemic
      « Bilan des décès liés au Covid-19
      Comment nous avons estimé le nombre réel de morts de la pandémie »

      https://github.com/TheEconomist/covid-19-the-economist-global-excess-deaths-model
      les codes, modèles utilisés

      01/11/2021
      https://www.leparisien.fr/societe/sante/le-covid-19-a-fait-plus-de-cinq-millions-de-morts-dans-le-monde-01-11-2021-33VF5S33ORDEPCZ4MY2PXPGMRY.php

      « En prenant en compte la surmortalité liée à la maladie, le bilan pourrait être deux à trois fois plus élevé, a fait savoir l’OMS. Selon une estimation de la revue The Economist, le Covid-19 aurait même causé quelque 17 millions de décès.
      « Ce bilan me paraît plus crédible », dit à l’AFP Arnaud Fontanet, épidémiologiste à l’Institut Pasteur et membre du conseil scientifique français. »

      https://www.who.int/data/stories/the-true-death-toll-of-covid-19-estimating-global-excess-mortality
      estimation OMS

    2. Avatar de Ruiz

      @Pierre-Yves Dambrine
      Omicron, qui jusqu’à plus ample informé n’est pas une invention chinoise mets à mal (au minimum sous stress extrême) la politique ZéroCovid, jusque là plutôt réussie.
      Mais Imagine-t-on la tenue des J.O. à Paris avec des spectateurs et notre politique sanitaire ?
      Ce n’est pas la politique Zéro Covid qui est spécifiquement mise à mal.

      En revanche si la Chine se laisse débordée malgré ses vaccinations, c’est le blocage de toute l’économie mondiale et la disparition de certains produits auquel il faut s’attendre …

      Mais bon cette fois-ci on a eu le temps d’anticiper.

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Illicitano, Ruiz
        C’est juste une interrogation sur l’exactitude des chiffres actuels, je ne mets pas en doute l’ordre de grandeur des chiffres des contaminations en Chine, pour la raison simple que si les chiffres étaient très sous-estimés, on constaterait assez rapidement un taux d’hospitalisation anormal.
        Par contre je ne suis pas certain que si la situation devenait hors de contrôle en Chine pour une raison x ou y, nous serions immédiatement avertis que la situation est plus grave qu’elle ne semble être, tout simplement pour des raisons politiques. Xi joue son avenir sur la réussite de sa politique 0 Covid.
        Ceci dit effectivement, on peut penser raisonnablement que des leçons ont été tirées des débuts de la pandémie. Au niveau local, ceux qui n’appliquent pas assez sévèrement la politique O covid sont sanctionnés rapidement.

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        « Mais bon cette fois-ci on a eu le temps d’anticiper. »

        Excellent cet humour noir !

  25. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    Bonsoir @ tous,

    Un preprint sorti ce 11/01 passé quasi innaperçu dans nos médias français (et pourtant relayé entre autre par le NYT) :
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.11.22269045v1
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.11.22269045v1.full.pdf

    Cette étude réalisée notamment par des chercheurs de l’Université de Californie à Berkeley pose une possible remise en question de la vaccination de masse concernant le variant Omicron – par manque d’efficacité des vaccins dans la contamination – tout en confirmant (à nouveau) son efficacité contre le variant Delta – au moins dans la maîtrise du nombre de cas graves.

    En page 11 du PDF, le tableau montre que pour les personnes non vaccinées, elles représentaient près de 50% des cas d’infections avec le variant Delta contre seulement près de 27% pour le variant Omicron. Or, durant le mois d’étude réalisé en Californie du Sud, il n’y a pas eu beaucoup de primo-vaccinées. En conséquence, il semble que les non vaccinés soient moins sensibles à Omicron en comparaison avec Delta.

    En revanche si on regarde les chiffres des personnes vaccinées, la situation est inversée (tout ou en partie). Par exemple, avec les deux vaccins à ARN (Pfizer ou Moderna), la situation est surprenante. Par exemple les personnes ayant reçu 3 doses d’un vaccin à ARN représentaient environ 5% des cas positif pour le variant Delta contre plus de 13% des cas pour le variant Omicron. Autrement dit, la vaccination ARN protège beaucoup moins de la contamination contre Omicron que contre Delta, y compris après 3 doses.

    Autre point interressant, les quelques hospitalisés (vaccinés ou non) en Californie du fait d’Omicron ont un temps de séjour moyen de 1,5 jours contre presque 5 jours pour le variant Delta. Surtout, il n’y a pas pas de passage en réanimation car, possiblement, pas de nécessité d’en passer par une ventilation mécanique.

    Cette étude – si elle était validée – est très précieuse car elle montre qu’avec Omicron on est clairement entré dans une autre phase de l’épidémie. Scientifiquement, il pourrait presque être nécessaire de renommer Covid-19 en Covid-21 afin de marquer cette rupture (si elle venait à se confirmer dans les semaines à venir).

    Par ailleurs, une autre étude chinoise très intéressante publiée en pre–print le 13/01 (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.12.476031v1.full.pdf) a montré que chez des hamsters non vaccinés, le variant Delta domine le variant Omicron alors que chez les hamsters vaccinés, le variant Omicron domine le variant Delta.

    Dans la discussion de leur étude, les chercheurs chinois pensent que dans les sociétés (pays) très vaccinées contre la Covid-19 ou qui ont eu de nombreux cas de Covid-19 avant le variant Omicron, ce dernier devrait dominer rapidement et produire beaucoup de cas. A l’inverse dans les pays qui ont peu vaccinés et ont eu peu d’infections naturelles par SARS-COV-2, le variant Omicron pourrait passer sans « marquer les esprits » : ceci explique peut-être ce qui a été observé en Afrique du Sud (faiblement vaccinée et faiblement touchée par Beta ou Delta).

    Bref… Si la vaccination continue à être recommandée pour les personnes les plus à risque, la question des rappels (3ème, 4ème avec vaccins à ARN) en masse ou même de la vaccination chez les enfants peut mériter au moins une réflexion si l’hypothèse d’un mécanisme lié à la vaccination et facilitant la contamination à Omicron se confirme – compte tenu des potentiels effets délétères à moyen long terme du Covid et/ou de la vaccination.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Votre conclusion est à peu près la conclusion de la dernière vidéo (hier) de Didier R.
      Raisons vaguement identiques…Pédagogie nulle..donc difficile de comprendre les nuances..

      1. Avatar de Benjamin
        Benjamin

        @ Otromeros,

        Je n’ai pas vu la vidéo du professeur marsaillais… d’ailleurs ça fait bien longtemps que je n’écoute plus trop ses propos.
        Mais j’ai toujours dit qu’entre beaucoup de bêtises, il a dit quelques fois des choses intéressantes.

        J’avoue par contre avoir été très influencé par l’analyse du NYT sur le sujet et un papier fait par deux chercheurs du CNRS (pas forcément réputé pour être pro Raoult).

        Enfin, j’ai la conviction depuis l’été dernier que l’approche vaccinale universelle dès lors qu’il était acquis qu’elle ne garantissait pas la protection contre la contamination était une erreur d’autant que le risque individuel de forme grave était très différentié d’un individu à un autre.

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          …  » Mais j’ai toujours dit qu’entre beaucoup de bêtises, il a dit quelques fois des choses intéressantes.  » …

          Nous sommes d’accord.
          Je reste curieux et informé sur ce qu’il dit. Et , le temps passant , je pense qu’il dira plus de choses intéressantes que de bêtises..
          BAV

        2. Avatar de Philippe Soubeyrand

          IMPORTANT

          Bonjour à tous,

          Rappel : la vaccination ne stoppe pas la contagion, mais elle protège des infections graves…

          Depuis le début de la campagne de vaccination, des questions très importantes relatives aux vaccinés, du type : impacts psychologiques, changements de comportements (comme par exemple l’abandon définitif des gestes barrières), préoccupent une part non négligeable de la communauté scientifique, tant ces impacts et ces changements difficilement mesurables (car laissés à la discrétion des seuls cas positifs) ont été jusqu’ici amplement exacerbés par la communication nécessaire en faveur de la vaccination ; autrement dit, un nombre indéterminé de vaccinés ont vu subitement leur attention vis à vis des gestes barrières et de la distanciation sociale se relâcher…

          Qui en parle ?!

          Rien de tout ceci ne figure ni dans l’étude que vous mentionnez ci-dessus (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.11.22269045v1.full.pdf), ni dans les propos du Professeur Didier Raoult lors de sa dernière vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=TKwox82_Utg)… Or, c’est justement cette couche de catégorisation supplémentaire qui permettrait d’y voir un peu plus clair entre vaccinés prudents et vaccinés imprudents, puis d’exprimer les réserves de bon sens en découlant !!

          Qui en parle ?!

          Le relâchement de la communication autour des gestes barrières et de la distanciation sociale au profit de la communication nécessaire en faveur de la vaccination, étant ici la cause principale de ce phénomène observable, mais encore une fois, difficilement mesurable (car laissé à la discrétion des seuls cas positifs) ; sachant que les vaccinés contaminés n’avoueront jamais facilement qu’ils sont devenus subitement imprudents suite à la vaccination…

          Rq. A l’inverse, les non-vaccinés extrêmement prudents existent également ; or là aussi, il est à ce stade difficile de dire combien ils sont ce qui permettrait pourtant cette autre catégorisation fort utile, car complémentaire à ces analyses…

          Quand à la distance qui sépare Omicron de Delta, elle n’est pas nouvelle !! Je rappelle que le virologue Christian Drosten l’a clairement dit dès la fin décembre 2021, se disant pas très optimiste et parlant même d’un nouveau R0 dans le cas d’Omicron (https://www.pauljorion.com/blog/2022/01/02/video-attention-les-disruptions-dues-a-omicron/#comment-882079)…

          Qui en parle ?!

          A méditer…

          Philippe

          ps : il fallait mettre en oeuvre une stratégie radicale, du type : confiner-vacciner (revoir mes 12 mesures d’urgence ici : https://www.pauljorion.com/blog/2021/12/15/covid-19-alerte-omicron-analyse-des-donnees-de-mesure-en-provenance-dafrique-du-sud-par-philippe-soubeyrand/comment-page-1/#comment-877983)… Qui en parle ?! Rendez-vous fin février 2022 !!

          1. Avatar de Benjamin
            Benjamin

            @ Philippe,

            Il y a peut-être une part de « comportemental »… mais elle n’est pas nouvelle : depuis le printemps dernier, je dénonce le comportement d’un certain nombre de vaccinés qui se sont relâchés bien trop souvent dans l’application des gestes barrière.

            Je pense qu’il faut vraiment prendre la piste des vaccins ARNm « passoires face à la contamination » au sérieux… notamment au regard des REX qui viennent d’Israël sur le sujet de la 4ème dose :
            https://www.leprogres.fr/sante/2022/01/20/quatrieme-dose-israel-douche-les-espoirs-sur-l-efficacite-du-vaccin-face-a-omicron

            Même le Ugur Sahin, le PDG de BioNTech, alertait déjà il y a un moins de vrai risque de contamination plus élevé avec Omicron (y compris pour les triples-dosés) :
            https://www.lindependant.fr/2021/12/20/covuid-face-a-omicron-le-vaccin-est-loin-des-95-defficacite-alerte-le-pdg-de-biontech-10004271.php

            Il faut peut-être donc accepter que le variant Omicron a rebattu les cartes au point de devoir revoir notre stratégie du « tout vaccinal » pour aller peut-être vers une stratégie de vaccination plus ciblée des profils à risque et, au moins dans un premier temps, un testing des autres pour la fréquentation des lieux publics à risques (restaurants, bars, …).

    2. Avatar de Ruiz

      @Benjamin Ne serait-ce pas un cas d’anti-corps « facilitateurs » évoqués parfois ici ou là ?
      Le variant Omicron ne devant sa diffusion qu’à une vaccination massive prééxistante ?

      Autrement dit les vaccins actuels n’auraient aucune efficacité sur la propagation du Omicron (voire au contraire ?)
      Et comment alors aurait été évalué son efficacité sur les formes graves de Omicron si ce variant ne provoque pas de formes graves ?

      Les pays non vaccinés resteraient alors un foyer réservoir de variant Delta.
      Au bout de combien de temps une vaccination ou une contamination n’a plus d’effet préférentiel pour le variant Omicron et une réinfection Delta reste possible ?

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Les maths « body and soul »…

  26. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Puisqu’on a un peu de temps…((@CloClo en voie de guérison + @Juannessy réapparu…))

    Connaissiez-vous  » Obépine  » …
    Ça m’avait apparu original et inventif au début de la pandémie. Une sorte de « neutralité objective » de données..

    https://www.huffingtonpost.fr/entry/pic-cinquieme-vague-est-deja-visible-dans-les-egouts_fr_61e91d46e4b01f707daca359

    Ça commence bien… :
    …  » un réseau de surveillance, Obépine, qui analyse chaque semaine la situation dans plus de 180 stations de traitement. “La semaine passée, nous avions 24 stations en augmentation, cette semaine, il n’y en a plus que 11”, explique au HuffPost Yvon Maday, professeur de mathématiques appliquées à la Sorbonne et cofondateur du réseau Obépine.
    “On est passé de 14 stations en baisse à 36 et 117 ont des niveaux stables.
    De manière générale, 75% des stations sont stables ou en baisse”, complète-t-il … »
    …(…)…
    Cela permet donc de voir des évolutions dans l’épidémie avec un temps d’avance sur les autres indicateurs. “Il y a une avance nette sur les indicateurs hospitaliers, mais il nous semble que nous gardons également de l’avance sur le dépistage individuel, environ deux ou trois jours”, précise le chercheur.

    L’autre intérêt, c’est que la concentration en coronavirus des eaux usées ne dépend pas de la capacité de dépistage. Il n’y a donc pas de risque d’un biais lié au nombre de tests effectués.

    Évidemment, d’autres biais sont possibles, car ce calcul des concentrations est compliqué. “On sait par exemple que le variant Omicron pénètre différemment dans notre corps et ne cible pas les mêmes zones. Il se pourrait que cela entraîne une diminution de l’excrétion dans les selles”, note ainsi Yvon Maday.  »

    Et puis YAKOMM un hoquet… de stupéfaction? :

    … » Reste maintenant à voir si cette tendance va bien se confirmer et, surtout, si la baisse sera durable, afin de réellement sortir de la cinquième vague. Quoi qu’il en soit, l’analyse des eaux usées sera très utile pour suivre l’évolution de l’épidémie dans les mois à venir, car le coronavirus ne va pas disparaître du jour au lendemain.
    D’ailleurs, il est possible avec cette méthode de vérifier également la présence de variants spécifiques sur le territoire. Soit via un séquençage très complexe, soit via une technique similaire au criblage des tests PCR des cas positifs.

    Ainsi, le réseau Obépine a pu “détecter Omicron dans les égouts de Paris avant l’annonce des premiers cas”, rappelle Yvon Maday.
    Une analyse qui s’est poursuivie quelque temps mais a été arrêtée récemment, faute de financements…
    En effet, le réseau Obépine est censé laisser sa place à “Sum’eau”, un organisme national confié à la Direction générale de la Santé, avec le soutien de Santé Publique France.

    Mais celui-ci tarde à se mettre en place…
    En attendant, Obépine a reçu trois mois de financement pour continuer son travail, mais sans plus de visibilité.
     » …

    C’est moi … ou ça commence encore , comment dire.. , à puer..!!

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Oui ça commence à puer c’est le cas de le dire !

      En même temps Obépine …. Ca fait penser à la 7 ième compagnie

    2. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
      PIerre-Yves Dambrine

      Effectivement le gvt trouve plus d’1 milliard d’Euros pour les tests, mais on peine à financer Obépine pourtant plus pertinent et sans doute moins cher.

  27. Avatar de Chabian
    Chabian

    Et, à la suite des bonnes questions de Benjamin à 22h 09 ci-dessus, une étude belge sur la contamination des enfants est intéressante : la moitié des enfants avaient des anticorps, sans doute par delta (la vague se réduisait avant l’arrivée d’Omicron chez nous).
    https://www.rtbf.be/article/la-moitie-des-enfants-decole-primaire-en-belgique-avaient-deja-des-anticorps-pour-affronter-la-5e-vague-de-covid-19-10918454
    Il faut effectivement reposer la question de la vaccination de masse. En tous cas dans cette vague-ci.

    1. Avatar de Benjamin
      Benjamin

      @Chabian,

      La remise en question de la vaccination se justifie d’autant plus que les REX d’Israël sur la 4ème dose (comme je viens de le signaler à Philippe Soubeyrand) ne sont pas bon.

      1. Avatar de Ruiz

        Et ne pas proposer le Prozac qui risquerait de se substituer à la vaccination :
        https://www.20minutes.fr/sante/3219799-20220120-coronavirus-antidepresseur-efficace-eviter-formes-graves-covid-19-preuves-accumulent

        Il est toujours urgent de ne pas se précipiter sur des traitements peu chers.
        surtout s’ils concernent des médicaments déjà connus.

        S’ils concernent des médicaments nouveaux, (donc pas testés et potentiellement chers) alors il est urgent d’accorder des autorisations d’urgence.
        S’il s’agit de vaccins distribués à tous (et maintenant plusieurs fois) c’est encore plus urgent que des médicaments qui ne sont distribués qu’aux seuls malades.

        1. Avatar de Benjamin
          Benjamin

          @ Ruiz,

          Ce genre de nouvelles est déprimant !

          [mode=IRONIE ON] Ceci dit, on pourrait faire des campagnes sanitaires groupées (type « 2 en 1 ») : tu n’es pas vacciné et tu es déprimé de ne plus avoir de vie social ! Vite ta dose de PROZAC !!! [mode=IRONIE OFF]

  28. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    France
    Nouveau rythme d’augmentation de hospitalisations en cours
    depuis 3 jours : +700 en moyenne
    27931 hospitalisés

    Cas positifs : 425.000
    même rythme depuis 3 jours

    Réanimations :3842 => stable

    décès : 223 par jour en moyenne

    Taux d’incidence : 3244 en hausse
    Taux de positivité : 26,8 en hausse

    Ca continue à monter très fortement
    Voir mes messages précédents.

    On va dépasser rapidement en hospitalisations les pics des vagues précédentes(31/32000)

    Il n’y a pas de retournement pour le moment.

    Nouveau pic mondial de nouveaux cas positifs le 19/01
    3.578.650

    Chine :
    69 cas le 20/01
    87 cas le 19/01

    https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

  29. Avatar de Chabian
    Chabian

    Suite aux remarques de Benjamin ci dessus, un article intéressant :
    https://www.rtbf.be/article/la-moitie-des-enfants-decole-primaire-en-belgique-avaient-deja-des-anticorps-pour-affronter-la-5e-vague-de-covid-19-10918454
    Remarquez qu’en Belgique contrairement à la France, la vague Delta déclinait fortement avant le surgissement de Omicron.

    IMPORTANT
    (bon le mot n’est pas réservé).
    J’ai le sentiment, après la vidéo du professeur Sonigo ex-Institut Pasteur, et celle du prof Didier R, celle du 11 janvier et pas celle du 18 (oui j’avoue, je prends un dose de raout tous les 10 mois 🙂 ), qu’il faut reprendre la vision du bazar: la stratégie est basée sur une modélisation d’épidémiologiste, et donc une vision statistique et collective ; et PAS sur une vision de virologue, ni de médeçin de famille connaissant son patient. Donc un vaccin appliqué à des adultes sans prudence et sans étude des variants, était dangereux et inutile. Une vaccination totale, obligatoire, est possible pour des très jeunes enfants (variole, etc) avant les risques d’effets du vaccin. Donc on a vendu de la sécurité et de l’immunité individuelle et collective aux vaccinés ce qui se révèle fausse : ils contaminent, et leur protection est limitée. On les a pris pour des cons et ils se sont laissés prendre, et c’est dur pour eux (dont moi) de le reconnaitre. Et troisième volet : on a voulu gérer des question de politique de santé publique (surtout les nombres de lits) par une bombe atomique mouillée, la vaccination, et son corolaire : la culpabilisation.
    Aujourd’hui, les mesures de quarantaine envers les travailleurs grippent à la marge le secteur des soins, du transport en commun, de l’enseignement, etc. On est en train de rectifier cette persistance dans l’erreur en levant les mesures (Espagne, UK).
    Il est temps de reconsidérer tout le bazar.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Ah oui mais les Covid longs ? Tu y a pensé aux Covid longs ? Non évidemment ! Et pourquoi tu n’y penses pas ?!

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        avec s un a, as.

        Tu vois un peu les séquelles neurologiques que j’ai ?

        1. Avatar de Chabian
          Chabian

          Je peux y penser, ma soeur et son mari furent dans le cas. Mais y penser comment ? En épidémiologiste :  » il faut prendre tous les risques pour éradiquer le covid ! » En virologue et médecin : « il faut une connaissance fine du covid, que nous n’avons pas, car la compétence est trop faible en France et victime d’interdits des autorités suprêmes ».
          Et votre remarque a ce ton de la culpabilisation systématique : « tu y a pensé aux cancéreux dont l »opération est reportée ? Tu y a pensé aux vieillards ? Tu y a pensé aux covid longs ? Tais-toi et marches ! Arrêtes de réfléchir ! »

  30. Avatar de Ruiz

    Gilles Pialloux ne semble pas convaincu des dernières annonces gouvernementales qui ne semblent pas trop s’inspirer de l’avis du conseil scientifique
    https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/avis_conseil_scientifique_19_janvier_2022_modifie_20_janvier_2022.pdf

    Les décisions gouvernementales semblent inspirées par un modèle mental dans lequel des vagues auraient leur dynamique propre, analogue avec des décalages temporel d’un pays à l’autre, et qu’il suffirait de montrer que l’on ajuste les mesures à la gravité du moment.
    Un peu comme on est tenté d’arrêter les antibiotiques dès que ça va mieux.

    Or si les mesures ont un effet sur la dynamique, diminuer les restrictions ne peut que prolonger ou laisser repartir l’incidence et ne se comprennent que dans l’intention d’inciter ainsi à la revaccinaton, ou alors elles n’ont qu’un effet théatral préparatoire à la réélection et assumé.

    1. Avatar de François M
      François M

      Normal, le protocole sanitaire ne protège en rien la propagation du virus à l’école. Lorsqu’un enfant est cas contact, il peut continuer à aller au travail s’il fait un autotest à J0 (date où il est cas contact), puis un autre à J2 et un dernier à J4, alors que :
      – il est très probable que la plupart des parents ne le font pas ;
      – la période où la charge virale est la plus élevée (et donc détectable par l’autotest) est entre J4 et J9 (pour ceux qui font l’autotest).

      Pire ! Pour un enfant cas contact familial, le J0 reste le jour où son parent apprend qu’il est positif. Comme si l’enfant s’arrêtait de vivre avec ses parents dès ce jour-là !

      Autant dire que l’énorme contamination au sein des écoles n’est que l’arbre qui cache une foret, entre les asymptomatiques, les non testés et les testés trop tôt !

  31. Avatar de Olivier Reivilo
    Olivier Reivilo

    « On prédisait le pic au Danemark un peu comme au Royaume-Uni, et puis le Danemark repart à la hausse. C’est du à un nouveau variant le Omicon BA 2, qui est un variant du variant Omicron. Le BA 2 s’est aujourd’hui imposé au Danemark. On voit un peu partout repartir les contaminations à la hausse. On ne sait pas encore s’il est plus virulent, car c’est très long à mettre en évidence, mais on constate qu’il est très, très, très transmissible puisqu’il devient dominant dans un endroit où il y avait Omicron qui était dominant.  »

    « On ne sait pas encore si la reprise épidémique constatée en France pourrait être liée à BA 2. Je ne sais même pas s’il est recherché dans les séquençages. Ce qui est certain c’est que la France devrait le rechercher, c’est très important. Car il pourrait y avoir une vague de BA 2 adossée à Omicron BA 1, le virus majoritaire actuel, comme il y a eu une vague Omicron adossée à la vague Delta. »

    Antoine Flahault, sur Reflets.info

    1. Avatar de Benjamin
      Benjamin

      @ Olivier Reivilo,

      Antoine Flahault appuie là où sa fait mal concernant la stratégie de séquençages à la française : à quoi bon être le pays qui teste le plus si derrière on est pas foutu capable de réaliser un travail qualitatif sur cette quantité de cas positifs ?!… 🙁

      La DGS, SPF et Pasteur sont dans les cordes concernant le séquençage…. Mais comme sur tous les sujets « qualitatif » dans cette gestion de crise.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Et en plein milieu de l’article :

      « Avez-vous des certitudes aujourd’hui sur le Sars-CoV-2 ?

      Ce virus nous surprend depuis le début. Il est devenu extrêmement contagieux. Ce comportement est très inhabituel. Par ailleurs, nous n’avons jamais trouvé la source animale qui aurait permis à ce virus de chauve-souris d’infecter l’homme. Je pense qu’il faut maintenant considérer la fuite involontaire à partir d’un laboratoire comme une hypothèse à investiguer sérieusement. »

      Qui sérieusement ici sur ce blog, peut éliminer l’option que les gouvernements des principales puissances de la planète ne travaillent pas sur une « possibilité » de gestion biologique de la démographie au cas, comme une option dans les moyens de luttes pour préserver l’avenir de l’espèce ? C’est l’inverse qui serait très très très surprenant.

      Le matin, sur Terre, la plus part des gens se lèvent cultiver, construire, transporter, produire des bien ou pour faire des travails de daubes inutiles et sans intérêts pendant que d’autres font du commerce de drogue, de l’extorsion, des placements dans des bulles, s’entraîne à la guerre et que d’autres vont dans des labos chercher d’éventuelles « solutions » radicales. On l’oublie trop souvent.

      Moi depuis le début je suis convaincu d’un accident « industriel ». Volontaire ou involontaire c’est la question. Et soyons joueur, quand PYD nous brosse le portrait des Xi Grand Coquin dans un autre Topic, on peut légitimement être dubitatif pour le moins.

      1. Avatar de Chabian
        Chabian

        Vous êtes sérieux ?
        « Qui sérieusement ici sur ce blog, peut éliminer l’option que les gouvernements des principales puissances de la planète ne travaillent pas sur une « possibilité » de gestion biologique de la démographie au cas, comme une option dans les moyens de luttes pour préserver l’avenir de l’espèce ? C’est l’inverse qui serait très très très surprenant. »
        Sérieusement, je crains que vous en soyez resté à l’anticommunisme virulent de l’auteur (et ancien espion) des « James Bond », et à son « Dr No » !
        Sérieusement, une « solution finale », il faut des conditions historiques pour qu’elle advienne, en plus d’un dirigeant un peu fou.

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Toujours mais en plaisantant. C’est en deux temps, la solution d’une guerre biologique est certainement dans les tuyaux dans les états-majors, et deuxièmement je suis joueur, je l’ai écrit. Rien à voir avec de l’anti-communisme, d’abord qui est communiste ? Xi Grand Coquin ? Allons donc, vous rigolez Chabian.

          Pour la solution finale, je pense que les conditions historiques comme tu dis sont bien plus présentes objectivement parlant dans les sociétés qu’en 1940… On verra quand ça commencer à tanguer sérieux, tout le verni Humaniste qu’on a peint un peu partout et tenté d’intégrer en chacun comment il va tenir. Vu les décisions et les orientations que nous prenons collectivement, m’étonnerait que ça ne parte pas en vrille radicalement. Déjà aujourd’hui ce qui se passe chaque jour ne nous empêche pas de dormir ni ne nous fait vomir à chaque instant. Souhaitons que je me trompe.

      2. Avatar de Benjamin
        Benjamin

        @ Cloclo,

        La fuite involontaire d’un laboratoire de recherche est une option que j’ai toujours dit très crédible.

        1. Avatar de Ruiz

          @Benjamin involontaire ou volontaire, en 2001 l’anthrax s’était répandu par courrier …
          Les études à Wuhan faisaient face semble-t-il à des risques de restrictions de crédits.

  32. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    La valse-hésitation sur le futur de la vaccination (maintien/renforcement de la contrainte implicite via « Pass » , élargissement à des groupes d’âge inférieur , doses supplémentaires réadaptées ou non …etc.. ) s’intensifie au fil des articles/vidéos/émissions TV-radio …!

    Beaucoup de choses discutées sur ce blog sont clairement (d)écrites dans ce long article qui souffle le chaud et le froid mais est globalement perturbant. Le média belge est sérieux. Mais NI le degré de conviction personnelle, NI le niveau de compétences du rédacteur(par ailleurs membre de la cellule « fact checking » de la RTBF) ne me sont connues.
    Chacun des contributeurs du blog y trouvera du grain à moudre , des confirmations de nos/ses analyses mais aussi des infirmations.
    Plus que jamais, sur cette pandémie, je ressens la nécessité d’être prudent dans l’affichage de nos potentielles certitudes.
    https://www.rtbf.be/article/la-vaccination-des-enfants-contre-le-covid-ne-leur-fait-pas-perdre-leur-immunite-naturelle-comme-laffirme-geert-vanden-bossche-10916225
    Quelques extraits marquants :
    …  » Lors de son entretien en français, Geert Vanden Bossche revient sur une théorie qu’il a développée et répétée depuis de nombreux mois.
    En quelques mots : « Vacciner la population contre le Covid-19 en pleine pandémie avec les vaccins actuels est dangereux car ceux-ci ne permettent de limiter la transmission du virus que partiellement et cela ferait donc émerger des variants plus infectieux. »
    …(…)…
    Tout d’abord, concernant le danger potentiel de mener des campagnes de vaccination alors que les épidémies combattues font rage, les contre-exemples abondent. Interrogée par la VRT en avril 2021 sur le sujet, la vaccinologue de la KU Leuven Corinne Vandermeulen estimait que c’était le contraire. Elle expliquait son point de vue en se basant sur des exemples : « Choléra, Ebola, polio. Une épidémie de diphtérie dans un camp de réfugiés au Bangladesh récemment. À chaque fois, les gens ont commencé à vacciner au milieu de l’épidémie pour la maîtriser. Et cela n’a jamais aggravé le problème. Au contraire, les épidémies ont été maîtrisées. »
    …(…)…
    Éric Muraille rappelle que l’avantage de la vaccination est d’induire une immunité à un coût moindre qu’une infection naturelle. « Il suffit de comparer les effets secondaires du vaccin aux effets du Covid-19 pour s’en convaincre ». En conclusion, l’immunologiste à l’ULB estime que « l’évolution vers des variants échappant au système immunitaire est inévitable quoi qu’on fasse ».
    …(…)…
    Pour ce qui est du phénomène scientifique détaillé par le vaccinologue flamand appelé « antibody dependent enhancement » (ADE en anglais), il s’agit de la facilitation de l’infection par des anticorps. C’est un phénomène qui peut se produire lors d’une infection virale, quand des anticorps non neutralisants de l’hôte facilitent l’entrée du virus dans certaines cellules hôtes, et parfois aussi sa réplication.
    « Ce qu’il décrit a été questionné en début de pandémie. C’était effectivement un risque, tant avec l’immunité naturelle que vaccinale. Mais ce phénomène, qui est très rare, n’a jamais été documenté avec le SARS-CoV-2 alors que plusieurs milliards d’individus ont été vaccinés ou infectés » , explique Eric Muraille à ce sujet.
    …(…)…
    Il n’y a aucune preuve scientifique pour corroborer les thèses développées par Geert Vanden Bossche concernant la vaccination en période d’épidémie, ni concernant le risque de suppression du système immunitaire naturel suite à la vaccination contre le Covid-19.
    Des campagnes de vaccinations ont souvent été effectuées pendant des épidémies, et cela n’a jamais entraîné de recrudescence des décès. Les variants des virus apparaissent spontanément suite à l’accumulation de mutations, ce phénomène a été documenté pour le SARS-CoV-2 bien avant que la vaccination contre le Covid-19 ne commence. La vaccination, comme l’immunité acquise naturellement après l’infection, sont toutes deux de nature à faire en sorte qu’un virus doive muter pour continuer à se propager. Cet échappement immunitaire est donc inévitable.
     »

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Pour conclure :
      20 janvier , Europe1 : Gérald Kierzek, médecin urgentiste, répond aux questions de Sonia Mabrouk au sujet de la crise sanitaire, du report des opérations chirurgicales, de la crise des hôpitaux. :
      Un gros quart d’heure. Parfois criant de vérité. Et aussi quelques contrariétés par rapport à ma propre appréciation… Globalement intéressant car sans langue de bois.

      1. Avatar de Chabian
        Chabian

        Oui, très intéressant. IMPORTANT… Quand j’ai écrit hier « il faut repenser tout ce bazar » dans un coup de colère ou de speed, je ne pensais pas entendre dans le même sens un tel discours sérieux et bien développé.

      2. Avatar de Ruiz

        @Otromeros Oui intéressant par plein d’éléments et sortant des éléments de langage habituel, mais si le tout-vaccin pour juguler l’épidémie est un échec c’est surtout du à O-micron qui en fait propage une COVID-21 différente, ce que l’on sait depuis très peu de temps.
        Lorgner sur les budgets alloués aux tests en pharmacie c’est oublier la baisse importante de leur chiffre d’affaire …
        Cibler les vieux et les obèses, bien sûr mais que n’a-t-on entendu il y a deux ans à l’heure d’un isolement différencié. Il est aisé maintenant de stygmatiser les non-vaccinés.

        Relativisons, 10 % de mortalité journalière en plus, c’est acceptable.
        Ce point de vue exprimé par cet homme est-il vraiment rassurant ?

        A l’heure ou la France approvisionne, pour l’année à venir, un nombre de traitement Plaxovid correspondant au nombre de cas positifs journaliers (et au total des votants de la primaire poulaire) – 500 000 –
        comment pense-t-on utiliser ce médicament curatif à utiliser dès les premiers symptômes ?

        1. Avatar de Chabian
          Chabian

          L’efficacité moindre que prévue du vaccin apparaissait déjà avec le variant Delta et des malades vaccinés à deux doses. On a alors dit « le vaccin préserve des formes graves ». Tiens ! Et on a lancé la 3e dose « boost », mais presque trop tard pour Delta. Et elle va se révéler sans doute inutile pour Omicron.
          Si je vous lis bien, il fallait relancer les pharmacies ? Et les hôpitaux et les personnels de santé, alors ?
          La mortalité citée est-elle de 10 % ? (J’ai retenu moins). Les courbes de surmortalité ont été fortes en première vague. et beaucoup moins en 2021, comme une année de mauvaise grippe. On peut dire :Tout ça pour ça. Bien sur, il y eut panique en 1ère vague, à cause de l’inconnu mais avant tout à cause de l’absence de matériel de protection (masques, chasubles, gants) à peu près dans tous les pays européens et de l’incrédulité durant deux mois. La panique est restée et alimente les médias et les politiques. Et le clivage alimenté par… les vaccinés, abusés par des messages peu rigoureux. La réalité est aussi que les personnels de santé sont épuisés, dégoutés, « sur le départ ». Et que rien n’est fait de ce côté.

          1. Avatar de Ruiz

            @Chabian La « sur »-mortalité de 10 % résulte simplement du rapprochement entre les 1700 morts par jour habituels et les 170 journaliers environ (parfois 250, – 300 l’année dernière- ) dus au Covid !

            A ce rythme là on se dirige vers les 150 000 cumulés après les élections.

            Mais l’OMS semble maintenant considérer plausible que l’épidémie arrive sur sa fin en Europe, sans pour autant être prévisible et endémique !

            Le Paxlovid semble réservé aux imunodéprimés avec des contre-indications..

            1. Avatar de Chabian
              Chabian

              J’ai réécouté la vidéo : « Le taux de mortalité du Covid, il est de 0,1 % ». Donc cela est un taux lié aux « cas », ce qui est un indicateur très peu fiable (asymptomatiques, non testés, etc.). Mais c’est une indication quand même. Le taux pour certains cancers était de 50 % (vessie, poumons), mais il y a aussi des progrès.
              Votre taux de 10 % est un taux lié aux morts. A ce moment, il faut le lier aux autres causes de mort, et aussi à l’âge. Il faut bien mourir de quelque chose, on ne meurt plus de vieillesse à notre époque ! Je croix que le taux de morts pour cancer est de 40 % (ma mémoire) soit 600/700 par jour ! Le taux de morts pour grippe n’est pas anodin non plus. Il va se réduire avec les gestes barrière… que nous avions oubliés depuis la guerre. Se faire la bise est devenu progressivement un geste de convivialité, même entre hommes (en ville, et plus dans le Sud ?).
              Je viens de tomber sur un graphique de l’INSEE. Le nombre de morts était de 550.000 de 82 à 2010. Il passe à 613.000 en 2019 (+10 % en 9 ans ; pourquoi ?) et à 668.000 en 2020 en un an (+ 9% ; pourquoi ? Tous du Covid ?). Il se réduit en 2021 à +7% par rapport à 2019.
              https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440
              Enfin, interrogeons votre phrase : « A ce rythme là on se dirige vers les 150 000 cumulés après les élections. » Pourquoi ce calendrier électoral qui intervient ? Cela n’a rien à voir ! Et le rythme devrait tomber fortement avec Omicron, mais d’autres variants pourraient dire leur mot… C’est un argument gazeux comme l’air.
              La vidéo dit aussi : « L’âge moyen des morts du Covid est de 85 ans, l’espérance de vie est de 82 ans ». Mauvais calcul, car l’espérance de vie à 70 ans est de 90 ans (lu dans un vieux doc d’assurance). N’empêche que la question est là : si on décompte les vieillards (80 et +) parmi les morts, que reste-il comme morts intolérables ? (Toute mort est implacable, dit il aussi). Et si on avait vacciné uniquement les vieux de + 65 ans et les obèses, selon sa proposition ?
              Dans une évaluation a posteriori, je crois qu’on reviendra sur cette vaccination étendue (merci le big pharma) et sur l’affaiblissement de l’hôpital public.
              Et mettre dans la balance la détérioration de la convivialité sociale, et du climat politique.
              Et il faudrait revenir aussi sur la pratique de la prévention, parent faible auprès des politiques, des médecins et des citoyens ! Soit des comportements barrière durant les phases épidémiques, des moyens barrière, et des médecines alternatives disponibles.

              1. Avatar de Ruiz

                @Chabian
                « Le taux de mortalité du Covid, il est de 0,1 % » est une affirmation contextuelle actuelle et marginale, entre les morts actuels et les testés positifs, le taux de létalité apparent semble même inférieur 150 pour 300 000, ce n’est cependant pas le taux de mortalité partiel déjà enregistré sur la population 125 000 / 66 000 000 =0,2 % c’est à dire déjà le double.
                Rapporter (10 %) les morts du covid au nombre de morts habituels toutes causes confondues n’est qu’une facilité de calcul, la surmortalité actuelle peut être inférieure, moyennée sur l’année y compris les périodes de basse circulation le taux peut être inférieur.

                Néanmoins à l’heure actuelle un taux journalier de décès environ 15 fois plus important que celui lié aux accidents de la route (10/jour) pour lequel des mesures impopulaires avaient été prises (80 km/h) montre bien les grand progrès fait en acceptabilité depuis 2 ans.

              2. Avatar de MG
                MG

                « Je viens de tomber sur un graphique de l’INSEE. Le nombre de morts était de 550.000 de 82 à 2010. Il passe à 613.000 en 2019 (+10 % en 9 ans ; pourquoi ?) »
                Pourquoi?
                Peut-être faudrait-il commencer par rapporter le nombre de mort à la population et lisser les résultats en excluant 2020/2021 à cause de l’écueil Covid
                https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440#tableau-figure1
                ça doit faire environ 0,05% de mortalité en plus sur 10 ans.

                Ensuite on regarde l’évolution de la moyenne d’âge de la population (toujours en augmentation malgré la Covid)
                https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381476
                environ 1,6 ans sur 10 ans.

                Enfin on regarde l’espérance de vie
                https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/mortalite-cause-deces/esperance-vie/
                stagnante pour les femmes et augmentation d’environ 1 an pour les hommes. (écart de 1,6 à la moyenne pour moins de 1 à l’extrémité)

                Peut-être que l’onde amortie du bébé boum commence tout simplement à atteindre le bord de la mare de l’espérance…

  33. Avatar de Pascal
    Pascal

    La fuite d’un laboratoire est maintenant très argumentée qui impliquerait le labo chinois travaillant la modification de la protéine Spike sur financement d’un gros groupe américain.
    Et tout le problème est là ! Comment aujourd’hui balancer la responsabilité d’une telle catastrophe mondiale sur le dos d’un gouvernement, fut il chinois, et impliquant plus ou moins indirectement les américains. On connaissait déjà « too big to fail  » pour des banques mais là on est au niveau des 2 plus grandes puissances du monde. Sans compter que le secteur économique qui tire actuellement toute l’économie, c’est big pharma !

    1. Avatar de Olivier Reivilo
      Olivier Reivilo

      @Pascal
      On observe une grande mutabilité du virus et sa circulation parmi/entre les groupes de mammifères les plus importants.
      Savez-vous si l’hypothèse d’une origine du virus au sein de « l’élevage industriel » a pu être étudié ?

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Dans les sujets que Daszak (du consortium US EcoHealth Alliance) voulait confier au labo de Wuhan, parce que pas trop faisable aux USA déontologiquement, on parle bien de souris « humanisés » pour faire des tests (dont un des gènes est modifié, et si je ne dis pas de bêtise, c’est pour avoir en surface un récepteur, mais je ne sais plus si c’est ACE2 ou pas).

        Donc c’était dans l’idée de « tout le monde » de travailler sur des virus qui mangent aux deux râteliers humains et animaux, notamment avec le but affiché de EcoHealth Alliance : devancer une future pandémie d’origine « naturelle », en acquiérant des connaissances sur un « modèle ».

        Il faudrait réunir une douzaine de spécialistes de ce genre de modifications pour comprendre à quel point cela donne une probabilité que la Covid19 soit échappée de Wuhan, car il est logique qu’on se soit intéressé en labo à des choses qu’on redoutait de voir se produire dans la nature.

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Oui y a aussi l’option « pour faire avancer la recherche au cas où » genre « avoir un coup d’avance sur la Nature » . Mais c’est moins captivant que l’autre côté de la nature humaine bien sanguinolente. Remarque c’est tout aussi débile quelque part.

        2. Avatar de Olivier Reivilo
          Olivier Reivilo

          Mon interrogation vient du rapport de l’OMS (avril 2021) qui préconisait que soient remontées les chaînes d’approvisionnement menant aux fermes d’élevage d’animaux sauvages pour connaître l’origine du virus. Et présentait le vison comme un candidat probable à l’origine du virus et de sa transmission directe (et indirecte) à l’homme.

          « Compte tenu de la littérature sur le rôle des animaux d’élevage en tant qu’hôtes intermédiaires pour les maladies émergentes, de nouvelles d’autres enquêtes incluant une plus grande étendue géographique sont nécessaires. Des études sur la chaîne d’approvisionnement du marché de Huanan (et d’autres marchés de Wuhan) n’ont pas mis en évidence la présence d’animaux infectés,
          mais l’analyse des chaînes d’approvisionnement a fourni des informations potentielles qui permettront de concevoir des études de suivi ciblées. Par exemple, il a été prouvé que les chaînes d’approvisionnement menant aux fermes d’élevage d’animaux sauvages provenaient de provinces où la prévalence du SRAS est plus élevée. »

           » L’ensemencement du SRAS-CoV-2 dans les populations de visons a montré que ces animaux sont également très sensibles. Les données actuellement disponibles ne permettent pas d’exclure la possibilité que les visons soient la source principale du SARSCoV-2. »

          « Des virus très similaires ont également été trouvés chez les pangolins, suggérant une transmission inter-espèces à partir de chauves-souris au moins une fois, mais là encore avec une distance génétique considérable. Ces deux hôtes putatifs sont rarement en contact avec l’homme et une étape intermédiaire impliquant un hôte amplificateur a été observée pour plusieurs autres virus émergents (hénipavirus, virus de la grippe, SARS-CoV et MERS-CoV). Le SARS-CoV-2 et la propagation au sein de l’espèce (y compris la transmission à l’homme) ont été documentées chez un nombre croissant d’espèces animales, en particulier chez les mustélidés et les félidés. Le SRAS-CoV-2 s’adapte relativement rapidement chez les animaux sensibles (tels que les visons). Le nombre croissant d’animaux qui se révèlent sensibles au SRAS-CoV-2 comprend des animaux qui sont élevés dans des densités suffisantes pour permettre une circulation enzootique. L’élevage à haute densité est courant dans de nombreux endroits du monde et comprend de nombreuses espèces de bétail ainsi que des animaux sauvages élevés. »

        3. Avatar de Olivier Reivilo
          Olivier Reivilo

          Mon interrogation vient *de la lecture* du rapport de l’OMS

      2. Avatar de arkao

        @Olivier Reivilo
        L’hypothèse élevages de visons a circulé un certain temps.
        https://reporterre.net/Les-elevages-de-visons-ont-un-role-dans-la-pandemie-de-Covid-19

  34. Avatar de Pascal
    Pascal

    Je n’ai pas d’informations à ce sujet.
    Par contre le témoignage d’un scientifique qui a fait des études sur ce virus, expliquant que pour connaître l’origine d’un virus (le foyer de population d’où il proviendrait ), on soumet le virus à différentes populations. En l’occurrence, des populations animalesont, dont les chauve-souris, ainsi que des humains, et l’on regarde où se virus se développe le plus et où il est le plus efficient. Déjà en 2020 quand le virus n’avait pas encore eu le temps de muter énormément, le virus était déjà spécifiquement adapté à l’homme. Impossible de trouver une espèce animal pour laquelle le virus aurait été plus adapté que l’homme. Or, pour se développer, un virus à besoin d’un foyer dans lequel il est particulièrement bien installé. A cette heure aucune population animale ne présente ses caractéristiques. Il en déduisait que ce virus semblait spécifique à l’homme. Sans bien sûr prendre le risque de donner une explication à cette spécificité.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Intriguant..
      https://www.santelog.com/actualites/covid-19-detecte-chez-le-cerf-en-ohio …??

       »  »  » Le cerf, un nouvel hôte, un nouveau réservoir ?
      Les chercheurs détectent ici le virus chez l’animal, comme ils le font chez l’Homme, par écouvillonnage nasal analysé par rRT-PCR . Au total, des prélèvements ont été opérés sur 360 cerfs de Virginie dans 9 localités du nord-est de l’Ohio. L’analyse constate que :
      + plus d’un tiers des prélèvements (129/360, 35,8%) issus d’Odocoileus virginianus de janvier à mars 2021, sont bien positifs au coronavirus ;
      ++des cerfs de 6 endroits sont testés comme infectés par 3 lignées SARS-CoV-2 (B.1.2, B.1.582 et B.1.596).
      Le séquençage génomique de ces échantillons collectés entre janvier et mars 2021 -donc avant l’émergence du variant delta- désigne des variantes correspondant au même moment aux souches du virus SARS-CoV-2 dominantes alors chez les patients humains .
      De plus les cerfs infectés ont été localisés à proximité de zones de plus forte densité humaine.
      …(…)…
      Comment le cerf a-t-il été infecté ? Peut-il transmettre le virus aux humains et à d’autres espèces ? Le virus mute-t-il dans le corps des animaux ? Le cerf est-il atteint par une infection transitoire ou « un COVID long » ?
      De nombreuses questions subsistent. Les scientifiques font néanmoins l’hypothèse que les animaux auraient été infectés via des eaux contaminées .
      Si le cerf de Virginie était confirmé comme un réservoir viral de SRAS-CoV-2, le virus pourrait muter chez le cerf, facilitant potentiellement la transmission de nouvelles souches à d’autres espèces, dont l’Homme…
       »  » « 

      1. Avatar de Ruiz

        @Otromeros Surtout que des défaillances dans le traitement des eaux usées n’est pas une hypothèse farfelue pour un centre d’étude dont l’activité fait l’objet de mesures de suspension d’activité

        http://french.xinhuanet.com/2021-07/21/c_1310075760.htm

        Autant référencer ainsi directement la source de désinformation qui comme toute bonne désinformation comporte sa part de vérité.

    2. Avatar de Ruiz

      @Pascal Spécifique à l’homme ou à une lignée de souris génétiquement modifiée pour lui être équivalent.

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Voyons Ruiz, vous n’êtes pas au courant ? Mais ce sont les souris qui nous manipulent depuis toujours, pas l’inverse. Ne le répétez qu’à des personnes de confiance. Et si vous voulez plus d’info, suivez le lien ci dessous :

  35. Avatar de Ruiz

    Comment diffuser un nouveau variant :
    https://www.leparisien.fr/environnement/etats-unis-quatre-singes-de-laboratoire-sechappent-dun-camion-apres-un-accident-de-la-route-22-01-2022-H6BUBJVXBJAZTAUFRJODJR5XNU.php
    Ce qui est particulièrment intéressant outre le nombre 100 des pensionnaires faisant l’objet du transfert sont les précautions d’éloignement données à la population et l’usage mentinné dans la réalisation de vaccins….

    1. Avatar de R

      À destination de la Floride pour une quarantaine et fraichement importés de l’Ile Maurice, devenus très recherchés faute d’exportation chinoise habituelle depuis 2019, ce type de sujet de test aurait été utilisé au nombre de plusieurs centaines pour la mise au point de vaccins adaptés contre le coronavirus.
      https://www.nytimes.com/2021/02/23/business/covid-vaccine-monkeys.html
      (le dernier macaque en liberté aurait été retrouvé)

    1. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Pic de Dirac en Australie .

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Petit rappel du seuil d’alerte taux d’incidence :50

      23/09/2021 : info gouvernementale
      La stabilisation du taux d’incidence en-dessous du seuil de 50 pour 100 000 habitants entraînera, à partir du 4 octobre, dans les départements concernés, un allègement des mesures permettant de faire face à l’épidémie

      Le taux d’incidence à ce jour est de 3487
      => Politique sanitaire d’immunité collective
      L’objectif est de faire face à la diffusion extrêmement rapide du variant Omicron et de maintenir, dans le même temps, la vie socio-économique en France. ( gouvernement)

    3. Avatar de Pascal
      Pascal

      Attention aux chiffres biaisés Ilicitano
      Que les taux d’incidence et de positivité grimpent quand on a jamais autant testé, rien d’extraordinaire surtout avec un virus particulièrement contagieux. Mais comme le disent la plupart des médecins ces chiffres ne sont pas pertinents pour suivre l’évolution de l’épidémie. La preuve en est qu’il est décorélé du nombre d’hospitalisation en soins critiques qui lui est en baisse très nette.
      Et la hausse des hospitalisations allez-vous me dire ! Justement, cela interpelle. Comment expliquer une hausse des hospitalisations et une baisse en soins critique. C’est tout à fait improbable et surtout inexplicable. Il devient nécessaire de s’intéresser sur le fonctionnement du thermomètre.

      Une part de l’explication est sans doute ici :
      « Des milliers de patients n’ont pas tous été admis en raison de la Covid-19. En effet, l’agence SPF mélange dans ses données les individus hospitalisés à cause du coronavirus et également les patients positifs mais pris en charge pour un motif autre que le virus. Dans son rapport du 20 janvier dernier, Santé publique France a d’ailleurs observé une hausse de ces cas-là. Pour cause, l’agence a indiqué que, ces dernières semaines, « parmi l’ensemble des patients Covid-19, la part des patients admis à l’hôpital pour un autre motif que le coronavirus (mais porteur du SARS-CoV-2) était en augmentation » .

      En effet, SPF a révélé que la part des patients infectés par la Covid-19 mais admis pour une autre raison était de 26% lors de la semaine 2, du 10 au 16 janvier dernier, et de 21% lors de la première semaine de l’année 2022. Une hausse par rapport à la fin de 2021 puisque lors de la semaine 52, du 27 décembre au 2 janvier dernier, le taux était de 17% et de 15% durant la semaine 51. »
      https://www.letribunaldunet.fr/sante/covid-19-chiffres-hospitalisations-covid-19-sante-publique-france-augmentation.html

      Malheureusement, cette information ne fait pas les gros titres des journaux. On se demande bien pourquoi. Les médias auraient-ils peur de perdre leur poule aux oeufs d’or que constitue la « trouille covid » ?
      https://www.atlantico.fr/article/decryptage/covid-19—la-tyrannie-bleue-de-la-trouille-pandemie-angoisse-peur-coronavirus-christophe-barbier

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        @ Pascal

        « J’entends » bien vos arguments et références journalistiques.
        Elles remettent en cause les informations officielles données par le monde médical sur le Covid en France.

        Minimiser l’impact de la pandémie pour en minimiser les contraintes est de bonne guerre.
        En ce qui me concerne j’essaie , dans la mesure du possible, de faire référence aux chiffres et indicateurs officiels qu’ils soient en France ou en UK , et qui me paraissent proche de la réalité.

        De plus le lien fourni par » un lecteur « montre et confirme à l’échelle planétaire qu’on n’est plus en phase exponentielle mais plutôt en phase de pic Dirac

        Voir les « Daily New Cases »
        https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

  36. Avatar de Ruiz

    Vers l’hypothèse d’un gain de fonction par un site furine rajouté en labo ?
    Le Pangolin comme le RATG13 outil ou victime de la désinformaton.
    https://www.huffingtonpost.fr/entry/origines-du-covid-cette-decouverte-francaise-sur-des-chauves-souris-change-la-donne_fr_620d1045e4b097efdfba9019

    Dans ce fil, faute d’article plus récent sur ce thème délaissé alors que la situation (jugée euphorique) réelle est pire que deux ans avant (date à date), malgré les vaccins, les masques et les mesures restrictives qu’il convient de relacher.
    ( chiffres à l’hôpital, en réa, morts journaliers)

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  2. L’International Fasciste Masculiniste et Théocratique se met tranquillement en place… https://www.franceinfo.fr/monde/afghanistan/la-russie-reconnait-officiellement-l-emirat-islamique-instaure-par-les-talibans-en-afghanistan_7353636.html

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