Que dire devant l’horreur ?

Conserver l’espoir dans le genre humain. Malgré tout. Bien sûr certains soirs la tâche est particulièrement ardue.

Je pense, par ordre de compassion décroissant.
Aux victimes.
À leurs proches.
À nous tous, pauvres de nous.
À la honte ce soir de ceux qui dirent un jour un mot aimable sur Vladimir Poutine, parce qu’ils ne savent pas lire dans le cœur des hommes.
À ces barbares dont toute humanité a fui, pour qu’elle revienne.

Partager :

116 réponses à “Que dire devant l’horreur ?

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      En plus : Voir absolument les commentaires liés à cette vidéo.

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      Ne pas oublier les deux corps du roi. Vous connaissez ma sympathie pour Emmanuel Macron, cependant la fonction présidentielle (de chef d’Etat) oblige à recevoir tous autres chefs d’Etat fussent ils peu fréquentables humainement. On pourra discuter éternellement de savoir où se trouve la limite de la décence, chacun aura la sienne. Mais tant qu’il y aura des Chefs dEtat, il sera toujours préférable qu’ils essayent de s’en foutre plein la vue mutuellement avec des Palais et des oeuvres d’art qu’avec une course aux armements.
      C’était ma petite minute pour défendre Manu de manière très circonstanciées.

  1. Avatar de Eloi Batard
    Eloi Batard

    Ouah…
    Et puis, j’ajoute,
    A vous, qui rallumez encore et encore la flamme, notre cou.
    Vous ralliez coûte que coûte, inlassablement, la tête au coeur,
    « La lecture dans le cœur des hommes » passant tout à la fois par la compréhension,
    l’expérience, l’émotion ; l’intuition devenant une goutte d’huile essentielle de multiples réseaux sensibles.
    Vous acceptez la complexité du monde et l’impossible omnipotence des savoirs
    pour malgré tout nous proposer des choix éclairés et éclairants.
    Une bougie dans la nuit, une main sur l’épaule, l’autre montrant l’étoile, ou le brin d’herbe qu’importe.
    Merci Paul.

  2. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    « Conserver l’espoir dans le genre humain.  »
    Non, impossible, surement pas en ce moment en voyant les images de cette guerre, la nature humaine est telle que certains voudront toujours avoir le pouvoir sur d’autres , et ceci dans tous les domaines qu’il serait trop long d’énumérer, Poutine n’étant sur la liste des prédateurs qu’un de ceux qui ont créé du chaos et de la barbarie sur la planète, la liste est malheureusement longue comme le bras et on a tendance à les oublier.
    Par contre, peut-être après un effondrement total, qui sait, un sursaut pourrait déclencher une prise de conscience, mais pas avant, je n’y crois guère.

  3. Avatar de juannessy
    juannessy

    La dire . Toujours .

    Car la taire , c’est ne plus être humain .

    Et plus rien ne vaut de la vie .

  4. Avatar de Chabian
    Chabian

    Cela me parait à la fois trop et trop peu.
    Après les victimes, après leurs proches, il faut penser aux femmes, toujours plus menacées durant une occupation ; puis à toute les souffrances de la population ukrainienne, ceux qui sont morts de faim et de froid (notamment pour une part à Boutcha selon le maire expliquant la nécessité d’une fosse commune), ceux qui ont vu détruire leur vie, ceux qui sont réfugiés sous tente dans les pays voisins…
    Et je ne sais qui peut dire « pauvres de nous » : quel « nous » ? vous m’en direz plus…
    Qui peut s’apitoyer sur soi-même, et ne faut-il pas plutôt ressentir et montrer de la colère ?
    (Je ressens notamment de la colère qu’on puisse sur ce blog optimiste papoter sur les engins de mort !)
    Enfin, n’allons pas trop vite à répandre la honte sur les paroles de quelqu’un, simple plouc parmi d’autres. L’histoire n’est pas faite que de gens dont le cœur est lisible…, genre autocrate versus démocrate. Ce serait céder à la facilité.
    Finalement, bien sûr que ce qui est dénoncé est une horreur. Bien sur que cela soulève l’indignation, l’émotion.
    Mais pourquoi énoncer des mots : pour la gérer ? pour mettre une ligne entre ces barbares et les barbares qui sont avec nous, et même pour une part en nous ?

  5. Avatar de Pad
    Pad

    Ecrire « que dire devant l’horreur?  » est une question nécessaire à poser !

  6. Avatar de Duncan Sutherland
    Duncan Sutherland

    I don’t pretend to understand how it is possible for a human being to commit any of the crimes against humanity which the Russian occupiers have evidently been committing in the Kyiv region, crimes which they could not possibly have committed according to the Russian Government, because, so it claims, Russia never commits any wrong and never has done anywhere at any time, an absurd claim absurdly backed up by the patriarch of the Russian Orthodox Church, who ascribes nothing less than saintly qualities to the entire Russian people, equally absurdly.

    The Russian people are, in fact, as we know, still a vertically collectivist society, in which individuals do not have freedom of choice to any greater extent than a bee in a beehive or a locust in a swarm of locusts. When a swarm of locusts descends upon your land, there is no point in asking it not to devour your crops, just as there is no point in expecting a locust not to be a locust.

    Similarly, a hapless conscript in the corruptly mismanaged and poorly equipped and provisioned Russian army is hemmed in by circumstances over which he has no control within a state-dictated worldview which apparently leads him to expect the inhabitants of the occupied Ukrainian territories to be Banderites, neo-Nazis and even, if he is a Chechen citizen of the Russian Federation, Shaitans (evil spirits).

    The Ukrainians can thus conveniently be regarded by such a soldier as no more deserving of humane treatment than the population of the eastern part of Nazi Germany which the Red Army descended upon towards the end of World War 2 in an equally barbaric manner, according to a mountain of well-documented evidence to that effect. He is, as it were, licensed to kill, maim, rape and torture by the collective of which he is a mindless zombified drone.

    The Russians are a plague of locusts, extending its scope of activities relentlessly and remorselessly over Europe and Asia. They cannot stop, and we cannot stop them, unless we are prepared or can become prepared to do what it takes to stop them.

    The first step is to understand that they are not like us and have no respect for us. The more we give in to them, the less respect they have for us and the bolder they become. The bolder they become the farther they advance. Consequently, we have no choice either, if we are to survive. We must wage economic war against them to weaken the Russian state until it collapses . . . in bloody revolution perhaps. We must then endeavour to pick up the pieces in a way which makes it impossible for Russian history to go on repeating itself.

    If we cannot manage that, I suppose we might as well surrender to Mr Putin now.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Traduit avec http://www.DeepL.com/Translator (version gratuite) :

      Je ne prétends pas comprendre comment il est possible qu’un être humain puisse commettre l’un des crimes contre l’humanité que les occupants russes ont manifestement commis dans la région de Kiev, des crimes qu’ils n’ont pas pu commettre selon le gouvernement russe, parce que, comme il le prétend, la Russie ne commet jamais aucun mal et n’en a jamais commis nulle part et à aucun moment, une affirmation absurde soutenue de manière absurde par le patriarche de l’Église orthodoxe russe, qui attribue rien moins que des qualités de saint à l’ensemble du peuple russe, tout aussi absurdement.

      Le peuple russe est en fait, comme nous le savons, toujours une société verticalement collectiviste, dans laquelle les individus n’ont pas plus de liberté de choix qu’une abeille dans une ruche ou qu’une sauterelle dans un essaim de sauterelles. Lorsqu’un essaim de sauterelles s’abat sur votre terre, il est inutile de lui demander de ne pas dévorer vos récoltes, tout comme il est inutile d’attendre d’une sauterelle qu’elle ne soit pas une sauterelle.

      De même, un conscrit infortuné de l’armée russe, mal gérée, mal équipée et mal approvisionnée, est prisonnier de circonstances sur lesquelles il n’a aucun contrôle dans le cadre d’une vision du monde dictée par l’État qui l’amène apparemment à s’attendre à ce que les habitants des territoires ukrainiens occupés soient des Banderites, des néo-nazis et même, s’il est un citoyen tchétchène de la Fédération de Russie, des Shaitans (mauvais esprits).

      Il est donc commode pour un tel soldat de considérer que les Ukrainiens ne méritent pas plus un traitement humain que la population de la partie orientale de l’Allemagne nazie sur laquelle l’Armée rouge s’est abattue vers la fin de la Seconde Guerre mondiale d’une manière tout aussi barbare, selon une montagne de preuves bien documentées à cet effet. Il est, pour ainsi dire, autorisé à tuer, mutiler, violer et torturer par le collectif dont il est un drone zombifié sans esprit.

      Les Russes sont un fléau de sauterelles, qui étend son champ d’action sans relâche et sans remords sur l’Europe et l’Asie. Ils ne peuvent pas s’arrêter, et nous ne pouvons pas les arrêter, à moins que nous soyons prêts ou que nous puissions devenir prêts à faire ce qu’il faut pour les arrêter.

      La première étape consiste à comprendre qu’ils ne sont pas comme nous et n’ont aucun respect pour nous. Plus nous leur cédons, moins ils ont de respect pour nous et plus ils s’enhardissent. Plus ils s’enhardissent, plus ils avancent. Par conséquent, nous n’avons pas le choix non plus, si nous voulons survivre. Nous devons mener une guerre économique contre eux pour affaiblir l’État russe jusqu’à ce qu’il s’effondre… peut-être dans une révolution sanglante. Nous devons ensuite nous efforcer de recoller les morceaux de manière à empêcher l’histoire russe de se répéter.

      Si nous n’y parvenons pas, je suppose que nous pouvons tout aussi bien nous rendre à M. Poutine maintenant.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Bon faut pas déconner non plus, c’est pas des sauterelles en Russie, même si leur histoire est sacrément bordélique (c’est long le temps long historique parfois, ça colle au souliers comme la merde au cul…) ! Ce sont des êtres humains comme nous. Après y a un paquet de connards et de lâches là-bas, comme chez nous, comme ici aussi sur le blog.

        1. Avatar de Duncan Sutherland
          Duncan Sutherland

          You may care to take a look at the following article in Ukrainian Pravda:

          https://www.pravda.com.ua/eng/columns/2022/03/27/7334943/

          The English in which it appears leaves something to be desired, but it is quite readable. It may be helpful if I point out that the word ‘authoritative’ is used a few times in error instead of the word ‘authoritarian’.

          I venture to suggest that the Ukrainians know their neighbours better than we do.

          1. Avatar de Asclépios
            Asclépios

            Bonjour,
            A plague of locusts? Bonjour le point Godwinà la mode anglaise!
            Le maire de Butcha se réjouit le 30 mars du départ des Russes que çà fait plaisir à voir et quatre jours plus tard, il y a un tas de cadavres jonchant les rues… Diable!
            De grâce, un peu de prudence en temps de guerre! Vous n’avez jamais entendu parler de false flag?
            Tiens, tant qu’on est en pleine fête à Godwin, on croirait les oeuvres de la division Das Reich!…
            A méditer, SVP.

            1. Avatar de Paul Jorion

              Vous vous trompez de site : c’est sur Lescrises.fr que l’on accuse systématiquement les Ukrainiens d’opérations « faux pavillon ». Allez donc voir là-bas : votre papier sera sans doute apprécié (même si l’activité du site lui-même est en forte baisse).

              1. Avatar de Asclépios
                Asclépios

                Merci du conseil!
                Il n’est pas de bon ton de parler ici de false flag, j’en prends bien note.
                Mais il est dommage que nous ne réagissiez pas à la formulation pour le moins tendancieuse de mister Sutherland.
                Cordialement,

                1. Avatar de Paul Jorion

                  On peut parler volontiers ici de faux pavillon, mais il faut alors mentionner au passage les 492 « false flags » mis en scène par la Russie depuis le début de son « opération spéciale » (novlangue).

                  1. Avatar de Asclépios
                    Asclépios

                    Je serais fort curieux de découvrir un false flag russe depuis le début de leur « opération spéciale »!
                    Y en a-t-il un parmi les 492 (lol) que vous puissiez m’indiquer, cher monsieur,

                    1. Avatar de Paul Jorion

                      LVIV, Ukraine, April 1 (Reuters) – Russia accused Ukraine of carrying out an air strike against a fuel depot in the Russian city of Belgorod on Friday, an incident the Kremlin said could affect peace talks, but a top Kyiv security official denied responsibility.

                      Le dernier en date.

                      Mais vous avez l’attention retenue ailleurs. La taille de vos œillères croît de jour en jour,, c’est impressionnant.

                    2. Avatar de Ruiz

                      La réalité de l’attaque à Belgorod ne fait aucun doute, mais l’attribution n’est pas aussi évidente
                      https://sofrep.com/news/fuel-depot-burns-inside-russia-signs-point-away-from-it-being-a-false-flag-attack/

                      Sachant que l’accusation de « false flag » est sur les lèvres des commentateurs occidentaux, même avant le déclenchement du 4 février qui n’en a pas eu besoin.

                      Le seul effet semble être de retarder les négociations et de provoquer quelque vengeance par missile vers Odessa.

                      Quitte à interpréter l’apparence, si ce n’est ni l’Ukraine, ni la Russie, ne pourrait est-ce être une opération spéciale de commando Otan avec quelques moyens dédiés et des pilotes ukrainiens mercenaires pour limiter les risques, afin d’humilier la Russie et de frapper sur la base d’information satellitaire et radar un dépôt utile à la poursuite de l’offensive au Dombass ?

                      La Russie ferait alors semblant d’accuser l’Ukraine pour ne pas envenimer les choses.

              2. Avatar de Paul Jorion

                P.S. Arrêtez aussi avec cette ânerie de « point Godwin » : il peut être logique de s’interdire de parler de Hitler quand il s’agit de football ou d’une exposition de croûtes au Palais des Beaux-Arts, mais ne cherchez pas à nous expliquer que c’est tiré par les cheveux quand il s’agit de Trump ou de Poutine. Je propose d’ailleurs le « point Jorion » : « A gagné un point Jorion quiconque a expliqué le comportement de Poutine EN OUBLIANT de faire le rapprochement avec celui d’Hitler ».

                1. Avatar de Denis
                  Denis

                  Et si Hitler c’était nous, nous l’Hyperpuissance, ses affidés européens et son empire aux 850 bases militaires disséminées à travers le monde, nous qui prétendons imposer au monde notre vision du monde, nous qui utilisons la force et violons le droit pour imposer l’idée que le droit doit primer sur la force, nous qui voulons à toute force, au nom de la liberté et de la démocratie bien sûr, mettre l’Ukraine sous notre tutelle ? Et si Poutine, à la différence de Daladier et Chamberlain, avait décidé, lui, le fou, de s’opposer par la force à cette volonté hégémonique ?

                  1. Avatar de Paul Jorion

                    Et si Hitler c’était nous… Et si Poutine avait décidé, lui, le fou, de s’opposer par la force à cette volonté hégémonique ?

                    Eh bien vous connaissez la réponse : « les poules auraient des dents ».

                    Ne dites pas « Poutine, le fou » : il ne mérite pas de circonstances atténuantes. Il n’est pas fou, il sait ce qu’il fait, il doit être jugé pour crimes de guerre, équitablement.

                    1. Avatar de Venin
                      Venin

                      Ouais, tandis qu’au Rwanda M. Mitterrand a permis volontairement les exactions huttues sur les Tutsis. Guillaume Ancel peut vous en parler, lui qui par ailleurs est devenu une voix du narratif occidental, mais bref. On peut ne pas avoir de mémoire, mais là ça devient gênant. Un général américain en mars 2022 avait trouvé l’armée russe « timide ».
                      Je me souviens, pour ma part, des bombardements américains sur la Serbie, pulvérisant civils — femmes, vieillards, enfants — mais ce la ne vous a pas ému. J’arrête là mes commentaires car la sincérité n’est pas de votre côté, Jorion, vous avez choisi votre camp, et peu importe donc les arguments et les « sentiments » puisque vous avez défini le point d’arrivée : l’hégémonie américaine assise définitivement sur le monde, peu importe pour vous le chemin tordu pour y arriver. Mais vous allez être très prochainement déçus.

                    2. Avatar de Paul Jorion

                      Si votre question est « Ai-je raison de me surnommer ‘Venin’ ? », la réponse est « Oui, en effet ! »

            2. Avatar de Ermisse
              Ermisse

              Je me suis posé la question d’une mise en scène des images de Butcha : si c’est le cas, un sacré professionnel s’en est occupé, vu la variété des témoignages et le réalisme. Tout ça me semble authentique… et vraisemblable, malheureusement.

              Remarquons tout de même que de tels faits ne sont rapportés que pour 2 localités parmi toutes celles évacuées autour de Kiev : des malchanceuses tombées sur des officiers sadiques profitant de l’occasion pour assouvir leurs instincts, ou ayant très mal supporté le repli ?

              Tant qu’il s’agit de cas isolés, et sans idéologie d’extermination en arrière-plan, on ne peut pas parler de génocide.

              1. Avatar de Duncan Sutherland
                Duncan Sutherland

                The evidence offered so far seems authentic to me too. Take a look at this:

                https://youtu.be/Cokw7WP_awU

                It is difficult to watch, but we should not turn away from it.

                I understand that further evidence from other locations is being gathered professionally and will be independently investigated.

                1. Avatar de Duncan Sutherland
                  Duncan Sutherland

                  The following BBC report is also very much worth watching in this connection:

                  https://www.bbc.co.uk/news/av/world-europe-60977889

                  I don’t believe I have ever seen anything so authentic as this poor woman’s account of what was done to her son. It is heartbreakingly and indeed devastatingly authentic.

      2. Avatar de JEAN DUCHENE
        JEAN DUCHENE

        c’est ce qu’on appelle essentialiser l’ennemi. Poutine est fou et les russes sont des cafards.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Ne cherchez pas à Poutine des circonstances atténuantes : dire qu’il est fou et entouré de cafards, c’est lui trouver des excuses. Non, il faut qu’il soit jugé comme un être sain d’esprit.

      3. Avatar de Khanard
        Khanard

        juste une question : qui est l’auteur de ce texte ?

        1. Avatar de Paul Jorion

          ? Son nom, « Duncan Sutherland », ne vous suffit pas comme identification ?

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            merci pour la réponse .

      4. Avatar de Arnaud Castex
        Arnaud Castex

        Oui l’armée Russe aux ordres d’un nouveau Staline, enhardi par la torpeur et l’indifférence en occident voire la complicite, le cynisme de la Chine, est bien une nuée de sauterelle qui après avoir ravagé la Tchetchenie, la Syrie, ravage et massacre un pays frère, et berceau de sa culture. La Russie qui jette comme un crachat une « provocation Ukrainienne » à la tribune de l’ONU ce matin.
        Alors jusqu’à quand va t’on pleurnicher sur notre croissance en tolérant des atrocités en échange de notre confort ?
        Continuer à megoter sur le nombres de morts et renacler sur les fournitures d’armes ? Ergoter sur tel ou tel nombre de victimes et de charniers ?
        Combien de temps allons nous faire semblant de croire que La Russie s’arrêtera au Dombass ou à la Crimée et que ce scenario criminel ne sera pas reproduit dans 3, 5, 8 ans, quand ce sale vieux dictateur aura refait le plein et plongé son pays toujours plus loin dans la haine, la violence, le fanatisme?

  7. Avatar de Khanard
    Khanard

    le mot « génocide » a été inventé en 1900 par Raphael Lemkin. Il y a eu la Shoah, la Bosnie entre 1992 et 1995 où 8000 Bosniaques , principalement des hommes et des enfants, furent massacrés par les Serbes. En 1994 génocide des tutsies , environ 50000 morts. plus près de nous génocide au Darfour , et enfin en 2016 génocide en Irak et en Syrie.

    n’oublions pas d’autres génocides plus anciens : les indiens d’Amérique, les Arméniens .

    Bref l’horreur en temps de guerre.
    Je rejoins en partie Chabian lorsque sur ce blog je note une surenchère concernant des descriptifs, comparaisons, et autres concernant les armes.

    La guerre est sale . sur les corps, dans les têtes , pour l’humanité.

    1. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Tu as oublié un zéro je crois, pour les Tutsies.., et faudra encore multiplier par 1,7 ou même 2…

    2. Avatar de Ruiz

      @Khanard 1915 pour les Arméniens, ce n’est pas si ancien

      En fait c’est bien antérieur à 1943 année où ce juriste juif polonais puis américain a forgé le terme et le concept de génocide.

      1900 c’est sa date de naissance !

  8. Avatar de naroic
    naroic

    l’horreur m’a été définitivement acquise par les atrocités commises par le régime Nazi, démocratiquement élu en 1933 par la 4 ème puissance industrielle mondiale du moment – l’horreur c’est la règle et nous vivons en rêvant que le monde aujourd’hui sous nos toitures uniformément tuilées, nos revétements bitumés, nos caisses automatiques et magasins achalandés, nos livraisons bientôt en 1/4 d’heure assurées, soient la règle et la normalité.
    Mais la guerre n’a jamais cessé, et ceux qui la vivent ne sont plus armés par chez nous, sinon du courage de chaque matin se lever pour gagner une pitance qui paiera un loyer et une bouffe non identifiée – éleveront des gosses seuls, agressés par les sollicitations commerciales dès qu’ils seront branchés.
    La guerre c’est pas seulement des tanks, des bombes, une horde d’uniformes sous un autre étendard….c’est aussi dans son propre pays, lutter contre un pouvoir qui considère les pauvres comme un poids, les chômeurs comme des fainéants, le droit du travail comme une entrave à l’entrepreunariat, la méritocratie comme une loi….on ne meurt pas aussi spéctaculairement que sous les bombes ou les balles en démocratie libérale, on crève dans le vide sidérale de l’affect minimal, on crève pour la plupart par choix et en nombre car le suicide dépasse de loin toutes les violences extra-territoriales !

    1. Avatar de Schepmans
      Schepmans

      Hé oui .
      Pour ma part je pense que les medias et leur terrorisme intellectuel permanents
      De même que les profs inconscients qui créent des consommateurs
      En ne leur apprenants pas la nature humaine
      Mais une idéologie fantasmée d’un monde idéal qui serait la seule et unique bonne façon de faire pour la terre entière .
      L’inconscience est créée par les profs et les médias à la solde de l’idéologie des dominants du capital
      La guerre étant donc permanente
      Avec des morts que l économie ne comptabilise pas …
      «  la ressources humaine « 
      Le management nazi est généralisé en occident
      Là surveillance de tous est généralisée dans notre dos
      Les €€€€ intellectuel€€€€ ne voyant pas la dictature mondialiste bien pensante s’installer
      Préférant traite les gens de complotistes ou extrémiste ou autres ….

      1. Avatar de Paul Jorion

        Ah oui ? Et elle est où la « dictature mondialiste » dans ce foutoir ? Je suppose que vous allez me dire « dans les vaccins qui rendent malades des gens en bonne santé ».

      2. Avatar de Gavrilo Princip
        Gavrilo Princip

        « En ne leur apprenants pas la nature humaine ». Commençons par là si vous le voulez bien. Expliquez-nous, sans trop d’approximations régressives et/ou émotionnelles, ce que 3000 ans de philosophie n’a pas semblé éclaircir.

    2. Avatar de Arnaud Castex
      Arnaud Castex

      Qui vous voulez dire qu’entre le nazisme le stalinisme et le capitalisme il n’y aurait que des différences de degré et pas de nature ?

    3. Avatar de Khanard
      Khanard

      je plussoie ! pour dire une fadaise mais tant pis je l’assume : tant qu’on est dans le régime de l’émotion on ne peut pas réfléchir . D’autres pays étrangers ont déjà dépassé ce stade et commencent à réfléchir , alors à quand la France ?

  9. Avatar de naroic
    naroic

    Et la colère ne fera qu’enfler, car toute la sagesse est déjà écrite, ne reste que la mitraille, la terreur ou l’ampleur catastrophique pour re-distribuer les cartes…nous connaissons la suite il n’y aura jamais de paix tant que nos besoins dépasseront notre conduite ….comme a dit Camus – un homme ça s’empêche.

  10. Avatar de konrad
    konrad

    Bonjour,

    Pardon de le dire de façon cynique mais la guerre fait partie de notre « nature humaine ».
    Parfois l’on se félicite qu’en Europe nous n’ayons pas eu de conflit depuis 70 ans (abstraction de l’ex-Yougoslavie).
    Mais 70 ans ce n’est rien, juste une génération ou deux, à l’échelle d’une vie d’homme et pourtant on s’en réjouit comme d’une victoire définitive.
    Là voilà qui pointe son nez à notre porte et j’entendais déjà certains « dirigeants », le ton martial prêts à en découdre, enfin pas eux mais les gueux, la piétaille, ceux qui de toute façon ne sont rien.
    Moi qui suis un homme paisible j’ai un monstre qui sommeille en moi, prêt à se réveiller si un importun vient à entrer dans ma maison et mettre à mal ma famille. Ainsi je serais de ceux, malgré toute ma bonne conscience, qui alimentera ce sinistre cortège de malheur et de destruction.
    Je n’ai pas de solution, je ne sais pas comment arrêter cette folie. La seule idée qui me vient est celle-ci : on demande à des jeunes lycéens de faire des stages en entreprise afin de se « familiariser » avec le monde du travail. Je demanderais à chaque candidat à une élection importante d’aller faire un stage de trois mois dans un pays en guerre.
    D’y vivre comme la population locale, d’éprouver l’insécurité permanente, les coupures d’eau et d’électricité, d’entendre chaque nuit les bombardements et sortir furtivement en pressant le pas pour aller chercher de maigres provisions.
    Ainsi ils auraient une notion plus pratique de ce qu’est la guerre et peut-être grandi en humanité.

    1. Avatar de Arnaud Castex
      Arnaud Castex

      Alors on aurait dû commencer par Poutine car lui aussi a été « candidat » à des élections (tousse ! tousse !).

  11. Avatar de CloClo
    CloClo

    Et pendant ce temps de cruauté et de barbarie en plein XXIè siècle à cause d’un oligarque mégalo et imbus de Sa Vision du réel, l’Horloge naturelle tourne toujours comme dirait P. Soubeyrand :

    https://www.lemonde.fr/climat/article/2022/04/04/solutions-pour-le-climat-publication-imminente-du-rapport-du-giec-apres-d-intenses-negociations_6120465_1652612.html

    Rien que pour ça alors que tous les efforts de tous les pays, de toutes les classes dirigeantes, de chaque être humain devrait être orienté à construire un Monde résilient et faire advenir ici et maintenant la Justice et la Solidarité des Hommes, je constate que hier encore :

    https://www.lemonde.fr/international/article/2022/04/04/en-hongrie-viktor-orban-ecrase-l-opposition-aux-legislatives_6120435_3210.html

    Je suis pris d’un doute… Mais ça va me passer.

  12. Avatar de aptyos
    aptyos

    Bonjour,
    Établir au minimum l’embargo sur l’importation de gaz et pétrole russe où « Les gouvernements occidentaux doivent expliquer à leurs propres citoyens et entreprises pourquoi il est si nécessaire de stopper la progression de Poutine, ou ils risquent de voir l’UE et les sociétés européennes divisées et moins résolues à s’opposer à l’agression russe » et en ciblant des aides pour « Les ménages les plus pauvres, qui consacrent une part plus importante de leurs revenus à l’énergie, [qui] seraient les plus touchés »
    https://www.cer.org.uk/publications/archive/bulletin-article/2022/europe-must-stop-paying-russias-war
    PS: le CER ( Center for European Reform ) n’est pas vraiment un think tank de gauche, mais s’il fallait lire que des articles de gauche …

    1. Avatar de Sous-fausse-identité
      Sous-fausse-identité

      Et pendant ce temps, face à ce massacre insupportable, nos gouvernements démocratiquement élus par nous continuent de tergiverser sur l’arrêt ou non des importations d’hydrocarbures russes.

      J’espère que tous les lecteurs ici qui utilisent du gaz ont coupé l’arrivée au niveau des compteurs. Et qu’ils arrêtent d’utiliser leurs bagnoles pour leurs loisirs en particulier s’ils brûlent du diesel surtout fabriqué avec du pétrole lourd russe ou vénézuélien. Et qu’ils ont déjà annulé leur billets d’avions pour cet été puisque le kérosène est une huile genre diesel. J’habite une résidence chauffée au gaz, si j’avais la clé j’aurais déjà été couper. J’ai par contre coupé l’arrivée d’eau chaude dans mes radiateurs. Tant pis pour le froid glacial de ces derniers jours.

      Si nos gouvernements ne le font pas, nous, nous le pouvons en grande partie.

      Alors qui ici a déjà réduit a presque zéro sa consommation personnelle ?

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        ces mesures à prendre ( gaz, pétrole , avions) auraient déjà eu être prises pour sauver la planète du réchauffement climatique. Vous avez noté un quelconque changement ? Le monde de demain prôné par Macron ?
        Là on a une guerre sans nom ( comme ailleurs toutes les guerres sont atroces) et vous croyez qu’on va arrêter de se chauffer, de partir en WE , de profiter de la vie parce que un peuple Ukrainien (comme les yéménites, les palestiniens , tous les peuples soumis à des dictatures) se font massacrer ? Les Grammy Awards ont eu lieu cette nuit , et alors ? le spectacle continue !
        Encore une fois ce n’est pas en tant qu’individualité qu’il faut agir , mais en tant que nation . C’est ce qui a manqué pour la pandémie de covid, c’est ce qui manque au monde occidental.
        L’individualisme est le cheval de Troie de l’autoritarisme .

        1. Avatar de aptyos
          aptyos

          Faut quand même pas taper sur ceux qui sont de bonne volonté.
          Et puis la nation, elle est plutôt fragmentée.
          Donc non, il faudrait que les gens manifestent aux gouvernants qu’il est nécessaire d’imposer l’embargo et soutenir les 20% les plus fragilisés.
          On verra « L’individualisme est le cheval de Troie de l’autoritarisme » après.

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            @aptios
            « les gens manifestent aux gouvernants » ah bon parce que vous croyez que les « gens » vont être écoutés ? Avez vous oublié les gilets jaunes ?

            maintenant si on veut que les gouvernants nous écoutent j’appelle ça une révolution .

            1. Avatar de aptyos
              aptyos

              C’est pas faux ( sauf le i au lieu du y). Mais quand je disais « manifestent » je pensais sorte de référendum pour ou contre l’embargo, conditionné au soutien des plus pauvres.
              Mais vous avez raison, vu les dernières nouvelles – on semble se diriger vers l’embargo – je suis moins sûr de la conditionnalité en faveur des plus pauvres.

              1. Avatar de Khanard
                Khanard

                mille excuses pour avoir écorché votre pseudo . l’idée d’un référendum……….hum en tant de contexte émotionnel …faut voir .

      2. Avatar de Ruiz

        @Sous-fausse-identité As-t-on déjà, commencé par arrêter d’importer des hydrocarbures Saoudiens depuis l’agression au Yemen ?
        – d’importer des hydrocarbures Etats-Uniens et d’écosse dès le début de l’invasion de l’IRAK ?

        Au contraire les présentes mesures présentées comme sanctions visent en fait à accroître nos importations de ces divers pays que nous n’avions pas limitées !

        En fait l’effet le plus net est de faire monter les prix, ce qui rendra l’économie européeenne surtout Allemande moins compétitive, et fera en sorte que les revenus de la Russie resteront aussi élévés mais avec des quantités moindres, tout en procurant à la chine des ressources relativement plus abordables.

        1. Avatar de Sous-fausse-identité
          Sous-fausse-identité

          @ Ruiz @Khanard @aptyos Merci pour vos commentaires. C’est un peu facile d’écrire « Je ne fais rien, j’attends la décision du gouvernement » ou de s’exprimer sur des évenements du passé.

          Mais j’attends les réponses des vrais va-t-en guerre sur ce qui se passe maintenant. Ont ils réduits drastiquement leur train de vie ? De quel ordre de grandeur ? Comment ?

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            ce que j’adore dans ce monde de dingues c’est par exemple Biden qui négocie avec le Venezuela pour une levée d’embargo ! Maduro doit bien rigoler ! Et on a oublié il y a quoi … 5 ou 6 ans en arrière… qu’est ce qui s’est passé ?

            je vous dis un monde de dingues !
            Tiens je cite Alexandre Dumas : »Les amis d’aujourd’hui sont les ennemis de demain » et j’ajoute : vice versa !

        2. Avatar de aptyos
          aptyos

          Oui, et on pourrait remonter encore plus loin, au moins jusqu’à la chute d’Allende en 1973.
          Mais il faut battre le fer tant qu’il est chaud, i.e, tant que les populations européennes sont encore « émues » par la situation ukrainienne.
          A un moment donné faut arrêter de compter les points.
          J’ai aussi entendu dire que la Chine n’a pas les infrastructures pour recevoir directement gaz et/ou pétrole russe ( à confirmer) et si c’est le cas …
          Quoiqu’il en soit si on s’arrête à la compétitivité, comme dit Duncan Sutherland, autant filer les clés à Poutine.

      3. Avatar de Patrick
        Patrick

        Pas moi si vous reduisez à zéro votre consommation de calories vous mourrez et personellement j’ai trop peur du néant

      4. Avatar de CloClo
        CloClo

        Salut SFi

        Remet le chauffage chez toi, à 83% de ta consommation habituelle.

        https://www.grdf.fr/institutionnel/role-transition-ecologique/gaz-energie-avenir/gaz-vert-independance?gclid=EAIaIQobChMIg_ye3-D69gIVVIjVCh2tcQfKEAAYASAAEgIMRvD_BwE

        Bon je sais tu vas me dire ainsi on soulage les autres plus dépendant comme l’Est de l’Europe, c’est pas faux. Mais à l’impossible nul n’est tenu. Sauter soi même un repas n’a jamais nourri un gars affamé à l’autre bout du Monde, couper le robinet en se lavant les dents ne remplis pas non plus la nappe phréatique dans le désert… Bref.

        1. Avatar de Sous-fausse-identité
          Sous-fausse-identité

          Ah je vois qu’il y en a déjà un qui un capitule en rase campagne… Ici c’est 300 appartements chauffés au gaz dont ~20 de gaz russe. C’est toujours (1/300)x0.2=0,06% que les Russes n’auront pas. Et ça fait plusieurs années que je ne mouille plus la brosse à dent.

          Hé les autres, allez dites un peu ce que vous faites à votre niveau en dehors d’user vos claviers !

          J’ai d’autres idées : j’ai déjà commencé à mettre le ballon d’eau chaude en route une seule fois par semaine (oui, je sais, je prends le risque de legionellose et il vaut mieux venir me voir le WE). Je réfléchis à débrancher mon frigo et faire les courses pour 1 ou 2 journées max. Mais je ne débrancherai pas le PC. Après le frigo, c’est une pompe à chaleur, et ça un très bon rendement, donc je ne suis pas décidé.

          Si vous jouez le jeu et que vous répondez je vais vous rappeler ce que Paul Jorion m’avait écrit sous ma vraie identité alors que je le taquinais avec la même question, mais sur le réchauffement climatique. Je n’avais rien trouvé pour continuer à le titiller : il avait certainement raison.

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            c’est bien joli vos décisions mais réfléchissons un peu : nous sommes combien à venir consulter ce blog ? 100 ? 1000?
            seul M.Jorion le sait.
            Même si la totalité des usagers de ce blog respectait vos décisions certes honorables pensez vous que cela mettrait Poutine à genoux ?
            juste un exemple : avez vous idée du nombre de porte-conteneurs qui nous apportent toutes nos merdes qui finissent chez Gifi ? Le commerce mondialisé ?
            en fait on nous tient par la peau des c——s . nous n’avons pas de pétrole, de gaz, de charbon , d’extraction minière , de métallurgie . L’agro-alimentaire qui est notre seul fleuron est lui-même dépendant par les engrais ! et ce n’est qu’un petit aperçu.
            alors oui éteignons la lumière , baissons le chauffage , laissons la voiture , ok

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Non Khanard,

              SFI a décidé de pousser le bouchon un pont trop loin. Et tous les petits gestes qu’il fait lui font du bien et qui ne sont pas inutiles, il en tire un sentiment de puissance pour supposément tordre le bras à ses interlocuteurs. 😀

              Il ne mouille plus la brosse à dent ! Bah ne te laves même plus les dents, ça évitera de produire des brosses en plastique et du dentifrice. Le Chauffe-eau ? Supprime le. On peut se laver à l’eau froide à température ambiante avec un gant, même ne plus se laver paraît que c’est bon pour le corps …

              1. Avatar de Khanard
                Khanard

                tiens vous tombez bien ! j’ai une proposition de sanction contre Poutine ! l’interdiction de la roulette russe !! 🤣🤣🤣🤣🤣

                sinon SFI se donne bonne conscience comme beaucoup d’autres . ne le blâmons pas. c’est un peu comme supprimer les pailles pour siroter son vermouth alors que des milliers de cargos sillonnent les mers !
                bon ceci dit il faut bien commencer par quelque chose !
                ça me fait penser à Sisyphe !

              2. Avatar de Sous-fausse-identité
                Sous-fausse-identité

                @CloClo Sentiment de puissance ? Mais t’es vraiment trop con ! Je me les gèle, ça oui. Se laver à l’eau froide, ben oui, comme ma grand-mère et mon grand-père. C’est pas si vieux. Ce soir sur France Info une nana journaliste qui déclare comme moi qu’il faut cailler pour sanctionner.

                Personne d’autre ? Bande de dégonflés ! Alors on fait comment pour punir ces brutes épaisses de Poutine et consort ?

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Ah tu vois tu prends de la graine, suffisait d’aller chercher la sève dans les racines.

                  Je t’ai dit de rallumer ton chauffage ! Se les geler n’a jamais rendu le truc plus fluide bien au contraire.

                  On a eu le même genre de grands parents. Même mon père a connu cela. Y avait pas de salle bains, mais un paravent dans la cuisine. Bon moi j’étais obligé de me laver avec ma soeur quand j’étais mino pour ne pas gaspiller l’eau chaude et gagner du temps dans cette corvée. C’est d’ailleurs ainsi que j’ai compris que j’avais un kiki et ma soeur une zezette. Putain de ploucs villageois dans un coin de france, mais quel bonheur dans les années 70 ! Bref.

                  1. Avatar de Sous-fausse-identité
                    Sous-fausse-identité

                    Après quelques jours, message pour les robots historiens du futur. Seuls deux intervenants ont osé avouer ici qu’ils ne prendraient aucune mesure à titre individuel contre l’agression russe en Ukraine, à savoir @CloClo et @Khanard. Tous les autres humains qui ont appelé à la guerre totale contre la Russie ici même se sont terrés derrière leurs claviers/écrans. Même @Paul Jorion qui, dans une de ses vidéos aurait bien envoyé des missiles sur l’armée russe. Voilà les humains. Jusqu’à leur prochaine disparition.

  13. Avatar de Hadrien
    Hadrien

    L’horreur a une cause: le nationalisme, enfoncé à coups de knout depuis des siècles dans les têtes russes.
    Ce nationalisme, dégueulé en France par les lepen, mélenchon et zemmour, Orban en Hongrie , Trump aux US, prétendants pétains de poutine (qui les soutient par tous les moyens, propagande et finance). Je m’inquiète du relatif succès de cette propagande (même sur ce blog).

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      tout à fait . D’ailleurs beaucoup confondent nationalisme et nation . On peut être pour la nation et exécrer le nationalisme. De même qu’on utilise le fascisme en lieu et place de l’autoritarisme . Les mots sont précis .
      Comme quoi lire Marcel Mauss aide à s’y retrouver .

    2. Avatar de Ruiz

      @Hadrien Zelensky a été élu (très bien) sur un programme nationaliste de ramener la paix au Dombass.
      Mais visiblement sa conception qui a sans doute évolué sur l’OTAN et la neutralité, n’est toujours pas prête à transiger sur les frontières de sa nation.

  14. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine
  15. Avatar de pierre guillemot
    pierre guillemot

    N’ayant aucune lumière spécifique pour savoir que Poutine est le seul coupable de tout ce qui arrive, ainsi qu’il est affirmé ici, je relaie l’avis d’un homme que je crois de bonne volonté, qui a l’avantage de connaître la Russie mieux que nous (né Serbe au temps du socialisme, parlant russe et ayant des amis à qui il rend visite en Russie quand il le peut). Pour lui, la propagande est comme un gaz de combat, qui tue celui qui l’a émis si le vent tourne.

    [P.J. Se trouvait ici le renvoi vers un site complotiste 4 étoiles dirigé par une personnalité d’extrême-droite bien connue, auteur du billet que vous vouliez nous faire connaître. Les lecteurs du Blog de PJ n’y auront malheureusement pas droit ici.]

    1. Avatar de Paul Jorion

      l’avis d’un homme que je crois de bonne volonté

      Qu’est-ce qui vous a conduit à penser qu’un propagandiste russe célèbre (je connais son existence depuis plusieurs années) puisse être « un homme que vous croyez de bonne volonté » ? Cela mérite au moins une explication.

      1. Avatar de Pierre Guillemot
        Pierre Guillemot

        Nouvelle tentative (un peu comme je fais quand le Modérateur du Monde en ligne juge que mon commentaire est contraire au Bien dont il est le gardien ; en contournant les mots interdits ça marche souvent).

        Donc la première raison que j’avais de juger que [ici le nom d’un propagandiste russe que vous connaissez] écrivait des choses dignes d’être partagées, c’est qu’un précédent article de lui, au moment de l’invasion de l’Ukraine, que j’avais partagé ici, avait été accepté, et même bien reçu par les lecteurs, avec quelques commentaires favorables. Mon propre jugement en était conforté.

        La seconde raison …. (moins intéressante et qui s’appuie sur mon propre jugement, bien fragile).

    2. Avatar de Khanard
      Khanard

      première partie de votre commentaire : qui serait cet homme ? un indice peut être! ?
      deuxième partie : c’est bien ténébreux tout ça

      je sens qu’on avance !

  16. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Je reviens après relecture, et donc avec retard, au corps du billet :

    # Le titre : « Que dire devant l’horreur ? »
    # La réflexion liminaire : « Conserver l’espoir dans le genre humain. Malgré tout. Bien sûr certains soirs la tâche est particulièrement ardue. »
    R.A.S.
    # Le corps/contenu de la pensée/des réflexions de l’auteur(P.Jorion) :
     » Je pense, par ordre de compassion décroissant.
    1/ Aux victimes.
    2/ À leurs proches.
    3/ À nous tous, pauvres de nous.
    4/ À la honte ce soir de ceux qui dirent un jour un mot aimable sur Vladimir Poutine, parce qu’ils ne savent pas lire dans le cœur des hommes.
    5/ À ces barbares dont toute humanité a fui, pour qu’elle revienne.
     »
    Ma réflexion : Cherchez l’intrus!

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      chouette encore une énigme ! (voir commentaire à 16h10) !

    2. Avatar de Paul Jorion

      L’intrus ?
      Poutine dans la catégorie 4 ?
      Non, il tombe dans la catégorie 5 :
      « 5/ À ces barbares dont toute humanité a fui, pour qu’elle revienne. »

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        oui et la justice pénale internationale qui saura mettre au pilori ce barbare . manifestement ces barbares n’ont que faire de la justice , leurs atrocités perpétrées ils attendent leur propre mort avec sérénité puisqu’ils ne mourront jamais grâce à l’Histoire .
        Oradour sur glane, la Shoah, tous ces massacres à quoi ont ils servis ? Que retient on de l’Histoire sinon leur acteurs monstrueux ?

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          j’oubliais aussi la dictature de Franco qui a été maléfique jusqu’en 1975 ! l’europe existait déjà et qu’avons nous fait ?

  17. Avatar de timiota
    timiota

    De profundis…
    Délicat de reprendre de la hauteur sur les cercueils et les fosses communes.

    Le destin de l’industrie russe est en train d’être scellé pour les décennies à venir, à quelle mondialisation pourra-t-elle accéder,
    et comment un souverainisme d’un type ou d’un autre mais à composante oligarchique va la paralyser dans une attitude régressive,
    c’est ce qui décidera des choix russes de 2024 ou 2025, en espérant que la situation en 2023 devienne « de basse intensité » aux marches de l’Ukraine, et autour de la Crimée.

    L’Ukraine ne pourra, quant à elle, avoir un « plan Marshall » , sauf miracle de la prise en main par ses proches voisins de l’ouest et du sud encore trop faibles dans la mondialisation.

    Une forte évolution énergétique à l’Ouest pourrait peut-être fournir un nouveau paradigme industriel et favoriser des nouvelles voies pour les jeunes de 2022 et se répandre d’Est en Ouest.
    Sa forme décentralisée conduirait à une prise en main différente des populations par elles-mêmes, consommation et énergie étant si fortement liés dans les logiques productivistes.

    Nous aurions aussi besoin d’un plan Marshall qui transforme les réseaux sociaux de leur rôle actuel d’amplificateurs parfaits de la frustration individuelle et collective à un rôle d’amplificateur de la dignité.

    Ce qui nous ramène au de profundis .
    La mort elle-même, barbare et déchainée, est-elle suffisante à faire ré-émerger un peu de dignité ? Ou bien est-elle aussi nécessaire ?

    1. Avatar de arkao

      Délicat en effet, c’est pourquoi je préfère m’abstenir.
      Il y a le temps de l’émotion et du deuil.
      L’expertise technique ce sera pour plus tard, à condition que sur le terrain soient respectés les protocoles indispensables aux enquêtes.

    2. Avatar de Khanard
      Khanard

      ne pas oublier tout simplement.
      la révolution russe de 1905 est née du drame de l’échec de la guerre contre le Japon perdue par le tsar Nicolas II.
      ça ne vous rappelle rien ? alors avant de se questionner sur l’avenir de l’industrie russe questionnons nous sur l’avenir du peuple russe .

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Un élément de contexte, @Khanard, pour justifier de penser à l’industrie; c’est « Les conséquences de la Paix » de JM Keynes.

        L’industrie n’est peut-être plus le mot juste, mais les frustrations du peuple russe face à des restrictions économiques de tous ordres vont faire écho sur d’autres choix,
        suivant par exemple (mais pas seulement) la dialectique des réparations de guerre qui influe fortement de l’Allemagne de 1920-1923.

        C’est le « thermomètre » pragmatique de l’horizon d’espérance.

  18. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Que dire que l’inhumanité d’un « roi te touche dieu te guérit » puis ceux et celles, qui s’habillant « savamment » de la dialectique du NPA , du PS – « Nos vies, leurs vies, valent plus que tous les profits. » Force tranquille »… – déguisent leur début de mandat « versaillais » – qui ayant accueilli M. Poutine, dans le faste flamboyant et sous les projecteurs, « Les Ors de la République »… n’ont pas accueilli par ailleurs… plus de « réfugié.e.s climatiques, de « guerres orientales » (Yéménites, afghanes… Palestiniennes…) des victimes des « externalités négatives » du productivisme polluant les sols, eaux, océans, l’air… du consumérisme des guerres monétaires, commerciales…) en drapant leur refus de débattre de leur bilan, social, « sociétal »… pour se faire réélire « naturellement » face à l’extrême droite tant choyée, « dédiabolisée »… et à l’abstention tant culpabilisée, « diabolisée »… de ce qu’ils-elles font passer pour des « oripeaux » de la « Gauche » avec lesquels il est permis au plus populistes mondains comme vulgaires, de jouer, spéculer…?

    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Etait-ce par fait exprès , qu’il puisse vous apparaître comme « omission coupable » (« volontaire » de ma part de responsabilité à nier, être dans le négationnisme des parts de responsabilités de « humanité/inhumanité » de tout un chacun des dirigé.e.s ou de la gouvernance peinant à être traduite sous forme de RECIPROCITE NÉGATIVE et/ou POSITIVE des dirigeant.e.s du public/privé de ce monde s’inquiétant à nouveau de comment lutter contre les menaces les visant, de demandes croissantes de plus de justices sociales… « sociétales »…?) ce que le « roi te touche dieu te guérit » et sa « première dame »… puissent avoir pu trouver comme point commun, puis se dire en « OFF »… pour avoir renouvelé l’accueil de Poutine (mais toujours pas de plus réfugié.e.s yéménites, palestinien.e.s… et africain.e.s… victimes des « externalités négatives » polluantes, responsables « sans équivoque » dans les activités humaines, nuisibles, de l’aggravation irréversible du télérèglement climatique, de la perte de la biodiversité, des guerres commerciales, monétaires, de « civilisations » avec leurs lots « d’exodes » pour les un.e.s… et de peur d’avoir peur du « grand remplacement » pour les « autres ») dans la sphère plus privée que publique… de « leur résidence estivale » de Brégançon, ayant été continuellement « mise sous les feux de la rampe », à l’époque…?

  19. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Faut-il leur « prier », les « supplier »… qu’ils-elles rendent à César, ce qui lui appartient, en acceptant ainsi de reconnaitre la « suprématie » des « divagations divines » qu’ils-elles « manifestent », leurs « ascendances naturelles » (et « descendances » au sens de futures générations…) quoi… contre lesquelles nos pauvres « destinés » bassement « matérialistes », humaine (au sens de « temps de cerveau disponible » reptilien…) en somme… ne pourraient « rien »…?

  20. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    En conclusion…? Qu’y a t’il comme degrés, « nuances » (« ressenti »…? Mesurable par rapport à quelles échelles, morales, éthiques,, géopolitiques…?) d’humanité et d’inhumanité dans le fait de concurrencer les « modèles de croissances démographiques, « économiques », civilisationnelles, monétaires, commerciales » fabriquant des armes létales, ou non (flash-ball, grenades de désencerclements, etc), de les vendre sur un marché dérégulé, dérèglementé, qu’ils soient de dissuasion massive, nucléaire (y compris les centrales nucléaires pouvant servir « d’arme par destination »), ou permettent de tuer des civils, les mains attachés dans le dos… ou d’humilier, stigmatiser… une jeunesse turbulente… mise à genoux, devant un mur, les mains sur la tête, ou attachées dans le dos…?

  21. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Correction… Veuillez relier dans la formulation du dernier questionnement concluant comme suit « … qu’ils soient de dissuasion massive, nucléaire (y compris les centrales nucléaires pouvant servir « d’arme par destination »), ou permettent de tuer des civils, les mains attachés dans le dos… ou d’humilier, stigmatiser… une jeunesse turbulente… mise à genoux, devant un mur, les mains sur la tête, ou attachées dans le dos…? » au sujet « …. fabriquant des « armements patriotiques létaux… ».

  22. Avatar de blob
    blob

    Vêtu de probité candide et de lin blanc

    https://www.franceculture.fr/sciences/falloujah-un-nouvel-hiroshima

    Nb , pour les sourds : les crimes de guerre russe ne font aucun doute, l’agression et le bombardement des zones urbaine les ayant déjà constitué.

  23. Avatar de blob
    blob

    Je trouve ça aussi, toujours le même exemple, toujours les mêmes exploits des démocraties-libérales-par-essence-portées-à-la-paix :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Falloujah,_le_massacre_cach%C3%A9

    Alors c’est pas : cinq minutes pour les juifs, cinq minutes pour les nazis, c’est plutôt : comment à chaque occasion parvenons-nous à nous voir si « beaux-et-bons » en notre miroir?

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Blob

      Y a bien que toi qui te trouve beau dans ton miroir…

      Pourquoi penses-tu que tout le monde est narcissique comme toi ?

      1. Avatar de blob
        blob

        Ah, le vieux problème de l’oreille dans laquelle ça tombe! Je n’ai ici aucun remède. Tchao.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Tu découvres les méfaits et les crimes de l’Armée US blob ?

      Tu la croyais venue des armées Célestes ?

      Ca fait longtemps que tu te regardes dans le miroir Blob ?

  24. Avatar de Denis
    Denis

    « Ne juge pas, oh homme, puisque tu fais la même chose, toi qui juges »

    Faut-il vraiment, de Sétif à l’Afghanistan en passant pas Abou Graïb ou le Yémen, des exemples ? d’autres exemples ? des bilans comparatifs en nombre de morts ?

    1. Avatar de l'arsène
      l’arsène

      @ Denis
      Oui, ceux qui condamnent sont parfois des complices de ceux qui ont commis les mêmes crimes et quand j’entends Biden, je coupe le son, trop c’est trop.

  25. Avatar de juannessy
    juannessy

    Il y a deux raisons d’être horrifiés par la direction que semble vouloir prendre la relation sociale dans le monde qui s’avance :

    – l’horreur devant le résultat de la force terroriste armée ,
    – l’horreur devant l’érection de la terreur armée en mode de gouvernance et de pouvoir, qui bâillonne par la peur, la justice , la libre expression
    la parole même , le savoir , l’art ..et emprisonne et tue . La définition complète du totalitarisme .

    On ne lutte pas contre la première sans lutter contre la seconde , sauf à perdre et sa liberté et le prix de la vie .

    Nous avons choisi ces dernières semaines de donner un peu de temps au temps , en acceptant de pâtir des sanctions portées à l’agresseur , sous la menace d’un feu nucléaire dont il faudra bien un jour dire jusqu’où il nous immobilise , et en jouant l’épuisement de l’attaque . Les Ukrainiens paient avec un courage inouï le prix de cette impasse nucléaire . Les armer et accueillir les réfugiés est bien le moins que nous leur devons , ainsi que la diffusion de la réalité vraie partout dans le monde , et différentes actions potentielles sur le terrain international mondial …de tous ordres .. Pour le reste , l’analyse militaire coordonnée sera la plus sage , la plus pertinente , si le moment vient que ça ne suffise pas .

    Je n’aimerais pas ( ou plus ) être russe , si le peuple russe doit continuer à se laisser terroriser ou hypnotiser .

  26. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Au fond , ça ne devrait pas être difficile pour une alliance défensive de passer à l’offensive…de manière « conventionnelle » bien entendu..
    Un simple long et monotone paysage sécurisé à traverser.. 🙂

    https://www.google.com/maps/dir/Lviv,+Oblast+de+Lviv,+Ukraine,+79000/Moscou,+Russie/@52.4645827,21.7681091,5z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x473add7c09109a57:0x4223c517012378e2!2m2!1d24.029717!2d49.839683!1m5!1m1!1s0x46b54afc73d4b0c9:0x3d44d6cc5757cf4c!2m2!1d37.6172999!2d55.755826!3e0

    1. Avatar de juannessy
      juannessy

      On est encore très très loin de cette hypothèse .

      Mais souhaitons ne pas être acculés à ce genre d’extrémité ( qui ne serait surement pas ce scenario là ) .

      Comme on dit dans les états majors , nous étudions toutes les hypothèses , pour être prêts à tout . Heureusement ils ont souvent plus la tête sur les épaules que certains civils .

Laisser un commentaire

Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées.

Contact

Contactez Paul Jorion

Commentaires récents

  1. Hors sujet No 2:  » « Il n’arrivait vraiment pas à comprendre l’idée que l’Ukraine était un Etat indépendant. » https://www.theguardian.com/us-news/2024/apr/12/trump-russia-ukraine-book-comments Cela,…

Articles récents

Catégories

Archives

Tags

Allemagne Aristote bancor BCE Bourse Brexit capitalisme centrale nucléaire de Fukushima ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »

Meta