Pas de « moment Pearl Harbor » sans une majorité qui y croie, par Cédric Chevalier

Illustration par Stable Diffusion (+PJ)

Ipsos :

Le pouvoir d’achat domine le classement des préoccupations a l’échelle mondiale. Malgré l’importance qu’ils accordent au changement climatique et aux évènements climatiques extrêmes, les citoyens sont moins enclins à s’impliquer et doutent davantage des origines humaines du phénomène.

Nombreux signaux en ce sens ces derniers temps.

Il semblerait que la majorité d’entre nous soyons prêts à toutes les acrobaties psychiques pour ne pas ouvrir nos yeux et faire le nécessaire. Ça me rappelle le régiment SS qui marche en chantant vers le front en 1945, dans le film Fury.

L’idée rationnelle que l’énormité d’une évidence provoque une réaction comportementale rationnelle de la part des individus et collectifs est démentie par l’observation des faits. C’était déjà vrai avant pour l’individu et les collectifs (dictature, pauvreté, colonialisme, patriarcat, drogues…). L’urgence écologique, comme super-wicked problem, ne fait que porter aux extrêmes ce constat : même quand l’espèce humaine tout entière risque de s’effondrer et disparaître, on n’observe aucun effet Pearl Harbor. L’entraide pré-catastrophe n’existe pas de façon significative pour l’éviter, sauf quand on a institutionnalisé cette entraide mais seulement suite à de nombreuses catastrophes subies dans l’histoire (pompiers, ambulances). Comme on ne peut subir un effondrement sociétal ou une extinction totale qu’une seule fois, qu’on ne peut donc institutionnaliser la prévention des effondrements à partir d’une expérience historique, n’est-il pas vain d’attendre une action collective coordonnée de la part de la majorité AVANT l’effondrement ? Nous sommes très bons (et encore) pour nous associer APRÈS une catastrophe mais plutôt très mauvais pour empêcher qu’elles surviennent, sauf les micro-catastrophes (incendie, accident de voiture) et mes catastrophes (inondations décennales). Tout ce qui est macro, séculaire (pandémies), millénaire, plurimillenaire (effondrements) semble échapper au processus d’institutionnalisation de la gestion de la menace). Le risque d’extinction humaine est donc d’autant plus élevé qu’il fait partie de cet angle mort des institutions et de la pensée humaine (encore plus que l’effondrement).

J’ai bien aimé ton tweet Paul, à van Ypersele, où tu écris que la volonté politique fait partie des moyens (je l’entends au sens philosophique aussi, de moyen au service d’une fin, qui est ici la (sur)vie). Je pense rigoureusement impossible, à partir de la conception spinozienne et de La Boétie du pouvoir (conception mathématique, quantitative, numérique et vectorielle de la composition des puissances d’agir qui place un seuil logique à 50%+1 voix, cf aussi Lordon), qu’une minorité impose par sa puissance d’agir composée sa volonté de (sur)vivre à une majorité dont la force composée est mathématiquement supérieure. On me dira qu’une minorité peut prendre le pouvoir sur une majorité. En fait non selon cette conception du pouvoir boétienne. Même un dictateur jouit d’une majorité démocratique (j’insiste sur le démocratique). Les forces en présence, par action, adhésion ou assentiment passif, soutiennent de facto le dictateur. Dès qu’une majorité est résolue à ne pas servir, le dictateur chute. Évidemment le prix peut être des milliers de morts. Mais c’est pour moi la nature réelle du pouvoir : il est prêté par la multitude à certains, et peut-être repris à tout instant. C’est une pyramide dont la base est la population entière (qui l’ignore).

Donc comme l’a dit François Gemenne : si les citoyens veulent se suicider dans leur majorité, la démocratie n’y pourra rien. Et la dictature non plus.

C’est la tragédie du devenir minoritaire. Je peux mourir parce qu’une majorité aura voulu, par action, adhésion ou assentiment passif, que je meure. C’est la tragédie des Juifs dans l’histoire.

Il faut accepter l’idée qu’il existe des scénarios réels où l’humanité s’effondre et s’éteint sans qu’une minorité active n’y puisse rien, malgré sa lucidité, sa volonté, ses moyens, son activité, sa créativité, son génie… comme un individu ne peut non plus vaincre la mort.

L’humanité peut échapper à l’effondrement ou survivre par hasard ou par volonté majoritaire. Mais pas par volonté minoritaire.

Illustration par DALL·E (+PJ)

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213 réponses à “Pas de « moment Pearl Harbor » sans une majorité qui y croie, par Cédric Chevalier”

  1. Avatar de Lagarde Georges
    Lagarde Georges

    Les citoyens ont sur le fait qu’ils aient, un peu, beaucoup ou pas du tout les moyens d’agir collectivement sur leur pouvoir d’achat, leur sécurité vis à vis des incendies, des accidents dus aux automobiles, etc, une opinion qui repose pour une bonne part sur l’expérience.

    Pour ce qui est des aléas de la météo et du climat, même quand il était difficile de refuser de démontrer sa solidarité avec les autres en refusant de participer à la procession pour faire tomber la pluie ou en refusant de cotiser pour l’envoi de fusées paragrêles, je ne crois pas qu’un nombre significatif de gens y ait jamais cru, même s’il est souvent difficile de faire la différence entre ce qu’on fait en étant persuadé que c’est réellement efficace et ce qu’on fait parce que les autres le font.

    Sur le fait de partir à la guerre en chantant, c’est parfois pas plus mal que d’y partir en pleurant ou de se retrouver devant un peloton d’exécution (mais, d’après Wikipedia: « Selon le ministère de l’Intérieur, un train d’appelés du contingent en Algérie sur cinq fait l’objet de troubles au printemps 1956, estimation sans doute inférieure aux chiffres réels, selon les historiens » (je me souviens très bien de ce que la majorité des français préférait à l’époque regarder ailleurs.)

    Ceci étant dit, il me semble extrêmement important de comprendre que pour une énorme proportion de gens (je ne sais pas combien et j’aimerais bien le savoir) il n’y pas plus de raison de croire ce que disent les scientifiques du GIEC que de croire ce que promettent les partis politiques ou ce que prétendent les prêtres de différentes religions (ce qui bien sur n’empêche pas beaucoup d’entre eux d’aller voter de temps en temps et quelques-uns d’aller à la messe tous les dimanches.)

    Je fais partie, et je suppose que c’est aussi le cas des autres lecteurs du blog, de la minorité qui s’est intéressée aux raisons pour lesquelles on est certain que la terre n’est pas plate alors qu’il semblait tout aussi efficace de se satisfaire de ce qu’on en dit à l’école.

    Je rêve parfois d’une enquête « Pourquoi pensez-vous que la terre n’est pas plate ? » et d’une autre enquête « pensez vous que la terre se réchaufferait moins vite si on se chauffait à l’aide de capteurs solaires ou d’éoliennes plutôt qu’avec du gaz ou du charbon et si oui pourquoi?)

    Les scientifiques, parce qu’ils se sont trop souvent contentés de faire appel à des arguments d’autorité, ne devraient pas être surpris du trop petit nombre de gens qu’ils ont jusqu’ici réussi à convaincre.

  2. Avatar de konrad
    konrad

    Je partage votre analyse par le fait que je suis dans le « camp majoritaire » de ceux qui pensent que le changement climatique n’est pas la priorité.
    Je suis un individu lambda moyen, niveau bac, petits boulots alimentaires et vie sociale limitée. En bref un citoyen qui, dans une gare, ne ressemble à rien.
    Depuis quelques temps, sur toutes les ondes, je n’entends que des mauvaises nouvelles ! Tant que j’ai l’impression que chaque personne que je croise m’annonce ma mort prochaine tout en précisant que cela est de ma faute. Trop c’est trop !
    Inflation, guerre, climat… Rabâché à longueur de journée, mon esprit sature. Déjà qu’il n’est pas très élastique, là il craque. Si demain je claque net sur mon divan, le bilan carbone ne sentira rien.
    Je fais ce qui est à ma mesure mais ce ne sera jamais suffisant, jamais à la hauteur. Ras le bol de l’entendre dire à chaque journal comme si l’on n’étaient que des enfants stupides.

    Je ne crois pas à l’extinction de l’humanité ! C’est ainsi ; c’est peut-être inconscient mais c’est ma conviction.
    Ça ne veut pas dire que je ne crois pas à des bouleversements ou des conflits majeurs, bien sur, mais pas à la disparition totale de l’humanité.

    Alors pardon, je ne supporte plus cette « fin du monde » qui fini par me faire vomir.
    Je veux bien « du sang et des larmes », à condition que ce ne soient pas les seuls gueux qui les versent !

    Je vais faire un tour à Rocamadour, sentir le vent siffler dans les arbres en faisant danser les nuages.

    1. Avatar de arkao

      @Konrad
      C’est intéressant ce que vous dites sur la saturation médiatique.
      Premier point, l’idée selon laquelle il y aurait d’un côté de preux scientifiques lanceurs d’alerte et de l’autre des États et le grand capital qui ne les écoutent pas et regardent ailleurs est erronée. Les recherches sur le climat sont abondement financées (voire exclusivement) par des institutions publiques et privées, par « le système », pour reprendre la terminologie des anti-tout. Il leur aurait suffi de fermer le robinet à pognon en temps utile pour que le climat ne soit pas un sujet de discussion.
      Deuxième point, les médias dominants relaient en permanence cette thématique de la catastrophe climatique en cours et à venir. Les médias d’extrême droite font exception, mais quelle audience représentent-ils ? Qu’il fasse trop chaud, qu’il fasse trop froid, qu’il pleuve ou que se soit la sécheresse, c’est la faute au réchauffement climatique assènent les journalistes paresseux ce qui heurte le « bon sens populaire ». C’en est même devenu un sujet de plaisanterie quand on prête l’oreille à la « France d’en bas », celle qui ne vit pas dans la tour d’ivoire de la bourgeoisie des centre-villes.
      Le troisième point, qui découle des deux précédents, est bien la lassitude et la méfiance. Lassitude d’entendre parler de ça du matin au soir qui plus est sur un ton culpabilisateur. Méfiance envers des médias suspectés d’être des organes de propagande aux mains des puissants.
      Bref, stratégie contre-productive.

      1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
        PIerre-Yves Dambrine

        arkao,

        C’est effectivement le discours de l’extrême-droite et même de la droite plus classique (souvenez vous Sarkozy qui a dit « l’écologie ça commence à bien faire !  » celui qui consiste à dire qu’on en parle trop.
        Le fait que l’extrême-droite nie le réchauffement climatique, mais aussi se fout totalement de l’écologie, ce simple constat devrait vous mettre la puce à l’oreille 😉
        C’est par pure démagogie, que l’extrême-droite fait semblant de s’intéresser aux fins de mois difficiles par opposition à l’écologie de bobos.

        Ce n’est pas parce qu’on en parle trop, soit-disant, que le problème serait inexistant.
        A ce compte là il ne faudrait plus parler « beaucoup » de rien du tout.
        On parle beaucoup du pouvoir d’achat, pour autant il baisse, et préoccupe, à juste titre beaucoup de nos concitoyens.

        A ce train là pourquoi pendant qu’on y est ne pas dire aussi qu’on parle beaucoup trop nourriture, de gastronomie, et pourtant il faut manger, et bien de préférence.

        D’accord sur un point avec vous, oui beaucoup trop de journalistes, par paresse, par qu’ils bossent dans des médias bollorisés, ne brossent pas un tableau complet de l’étendue des dégâts. Voir plus bas le lien de blawette sur les 8 limites sur 9 dépassées, article de Science.

        Ce que j’ai du mal à comprendre dans votre positionnement, c’est que vous semblez admettre la réalité des données alarmantes relatives à l’état de la planète excepté quand cela concerne le réchauffement climatique. Comme si c’était une varialble totalement indépendante du reste.

        1. Avatar de arkao

          @Pierre-Yves Dambrine
          C’est bien parce que l’extrême-droite s’est emparée du climato-scepticisme que je ne vais pas en faire des tartines sur ce sujet (manquerait qu’ils utilisent mes brillantes analyses à leur profit 😉 )
          En ce qui concerne la planète, je n’ai pas d’inquiétudes elle en a vu d’autres et je le répète à des rythmes aussi rapides et avec des intensités égales voire supérieures. Après, dire que tout est lié est un peu facile. La disparition des insectes, l’érosion des sols et leur stérilisation, la pollution de l’eau potable, c’est essentiellement la chimie et les mauvaise pratiques agricoles qui en sont la cause, pas le niveau de CO2 dans l’atmosphère ni les températures moyennes globales. Il faudrait hiérarchiser les menaces. Reste la question est-ce qu’on a la possibilité de résoudre le tout dans son ensemble ou est-ce qu’il vaut mieux prendre les problèmes les uns après les autres. Mon avis est que la priorité est la restauration des sols cultivables, sachant que quelles que soient les évolutions du climat, rien ne poussera sur des terres mortes et qu’on risque de crever de faim avant de crever de chaud.

        2. Avatar de arkao

          Et puis il faut arrêter de tourner autour du pot, de faire semblant. Une réduction drastique et rapide des émissions de GES est structurellement impossible tant tout est étroitement imbriqué dans le système-monde à tous les niveaux, si ce n’est au risque d’un effondrement brutal dont les conséquences seraient aussi dramatiques pour l’espèce humaine que l’élévation des températures. Le climat, il va falloir faire avec et ce n’est pas quelques ridicules pourcent en plus ou en moins par-ci par-là qui vont changer la donne.

        3. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @PIerre-Yves Dambrine Il y a manifestement une fatigue médiatique, et un grand confusionnisme, assimiler l’accroissement du CO2 à une pollution constitue un mauvais usage des termes, en faire le thème central d’un combat écologique, c’est minimiser les autres atteintes qui en constituaient auparavant l’essentiel des préoccupations, qui pouvait être en partie résolues par des réglementations locales assurant un résultat, alors que le combat contre le CO2 n’a d’espoir de résultat que dans le cadre d’une action mondiale concertée et constitue ainsi une voie vers l’atteinte d’un gouvernement mondial.

    2. Avatar de Irène Silvest
      Irène Silvest

      Tout à fait d’accord avec vous. Ce n’est pas la première fois que l’humanité traverse une période difficile et elle la traversera, avec des dégâts très probablement mais aussi avec une maturation accrue ensuite. Profitez bien de Rocamadour et de l’archétype qui y préside et veille sur nous.

  3. Avatar de Nikolaz
    Nikolaz

    Dans le cas des écosystèmes. on n’a pas un groupe (comme peuvent l’être les pauvres) empêchés ou exploités directement par d’autres humains.
    Pire : dans nos riches démocraties occidentales, la population sensibilisée ne peut se retourner que contre elle-même, au sein d’un système économique auquel elle contribue car elle y est anthropologiquement prise (déposer les gosses à l’école, leur offrir des vacances au bout de l’autoroute, faire les courses le samedi au centre commercial, se vêtir de façon adéquate, c’est à dire imposée par les codes du bureau).
    Peut-être est-il plus difficile de faire la révolution contre soi-même.

  4. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Soyons fou, visons alors la « volonté majoritaire ».

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Pour compenser la tragédie du devenir minoritaire, il y a le devenir artiste-paysan.
      Reterritorialiser les villages d’Astérix.
      L’envie d’ailleurs est majoritaire. Mais l’ailleurs ne va pas naître en trombe dans la tête des travailleurs. Il ne viendra pas au rythme des marteaux-piqueurs.
      Il viendra à son heure quand les cabossés auront trouver la ritournelle pour ne plus avoir peur…

  5. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Comment croire en un « moment… » au sens « biblique » d’un mouvement soudain du terme, d’un « reversement de la vapeur » immédiat (malgré les forces des divers cotés obscures et inertiels en jeu ?), d’une « inversion de la hausse croissante de la courbe… », d’un « changement de cap » instantané quoi… dans un monde ou se mélangent, s’amalgament « réalités alternatives » et « réalités de faits »… lorsque sont autant diluées, dissoutes, externalisées… tellement de parts de responsabilités négatives de la misère humaine – du dérèglement climatique, de la part de la perte de la biodiversité, du « déclin » de la « compétitivité économique » et de la « qualité ‘quantitative’ des services publics » [en « avoir pour son argent »… « trop d’impôts tuent l’impôt », « ras le bol fiscal », « poujadisme »…] – aux inégalités, injustices… de « l’ancien… » comme « nouveau monde »… promesses du « monde d’après »… qu’il devient si facile d’être confondu comme « l’ennemi », « l’autre », le « terroriste intellectuel » incarné par une certaine Gauche, par rapport à la « préférence nationale » de la macronie, etc… d’une Europe, d’un risque d’effondrement de la démocratie des USA (réélection ou pas de Trump ?) être confondu pour un ennemi commun à « diaboliser », pour l’extrême droite/droite extrême « dédiabolisées »… comme devient si « ordinaire » et de « bon sens »… de préférer conspuer « l’écoterrorisme », « l’ayatollah de l’écologie », le khmer vert », le vert, l’écolo, le scientifique du GIEC qui perd ses nerfs… plutôt que de lutter plus efficacement contre les vrais complots et conspirations capitalistiques néolibérales et ultralibérales, contre l’endogamie, la reproduction de classe, la corruption, les corrompus/corrupteurs, les délits d’initiés, les conflits d’intérêts, les tentation du retour au clientélisme, carriérisme au niveau local… les fraudes fiscales patronales (« blanchiment » et exemption de peines par une proposition de loi de légalisation des sans papiers, pour les plus gros – dans la durée et le montant – fraudeurs de cotisations sociales patronales, etc ?), l’immorale mais soit disant « légale » optimisation fiscale (les nouvelles du monde d’après la flat taxe), l’accélération des fraudes à la TVA, et autres impôts de production, sur société, malgré les baisses de ceux ci, la suppression partielle de l’ISF, etc…?

  6. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Est-ce que même cet « espoir » en ce « moment… », cette bascule si désirée/enviée/besogneuse à advenir… n’a pas déjà été tellement diluée, dissoute, externalisée, « apaisée », « réconciliée » avec le « consentement », « l’acceptabilité », non pas en le sursaut à avoir face au danger (l’abstentionniste risquant de devenir le « terroriste intellectuel », lorsqu’il ne se content plus d’aller à la pêche le dimanche du jour de vote, ou de voter comme ses pieds les autres jours ?)… mais au fait que de toute manière foutue pour foutue, l’individualisme de l’espèce humaine « mérite » que son « excellence » disparaisse avec panache… est-ce que cette « espérance » n’a pas été plus que discrédité, décrédibilisé dans des « effets cliquets » étant de manière « sans équivoque », tellement irréversibles… que de toutes manières « l’Histoire » étant déjà écrite… pourquoi vouloir lutter contre, au risque de paraître jusqu’à devenir (« être » ?. Il paraît que la finance assurantielle rechignerait à couvrir des risques climatiques [inondations sécheresses, etc] que les collectivités et même l’État rechigneraient à assurer ?) adeptes des conspirations les plus débiles, des théories complotistes des plus ridicules…?

  7. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    Le moment Pearl Harbor ?
    Non, aucune chance qu’il advienne, on passera direct au moment Mad Max, car on ne voit aucune anticipation de tous les dirigeants actuels sur la crise énergétique, sur la crise de l’eau, sur la crise climatique avec des millions de migrants qui vont déstabiliser toutes les démocraties, sur la crise financière à venir avec ses plus de 15 mille milliards de dettes accumulées sur la planète et enfin et surtout avec les crises géopolitiques à venir, l’Empire finissant US ne voulant à aucun prix laisser la place à d’autres comme la Chine et utilisera tous les moyens militaires en mer de Chine pour tenter de rester le maitre du monde.
    Et même si une majorité commençait à émerger pour renverser la vapeur, elle serait aussi sec balayée comme celle qui s’est opposée à la réforme des retraites : à coups de LBD et autres dispositifs militaires si chers aux capitalistes avec l’aide des chiens de garde médiatiques.

    1. Avatar de CORLAY
      CORLAY

      Bonsoir, votre commentaire est fort bien résumé. Quand vous précisez l’expression Mad Max, ce n’est pas faux, il faudra être très – so : RO BUSTE (BOOSTE) pour faire face. Quand vs évoquez la crise énergétique, il y aura beaucoup de travail à réaliser, on aurait pu anticiper bien des choses avant hélas pour mon avis personnel. Quand à la crise de l’eau, puis-je me permettre, celle-ci était envisageable depuis longtemps. Oui, hélas les crises géopolitiques deviendront des évènements énormes à gérer, à anticiper, comment ? Quand à la fin de v/commentaire, j’avoue que cela fait partie de la vérité. Isabelle (Poly va lente).! un peu d’humour.

  8. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    A quel « moment… » par exemple… la fraude paraît-il « légale », des Grandes surfaces » de la « grande distribution », de l’industrie agroalimentaire… consistant à baisser la quantité (et la qualité ? Le remplacement de l’Huile de tournesol, etc, par l’Huile de palme, des plus cancérigène, qui en parle ?) d’un produit alimentaire, transformé ou pas, d’une denrée de première nécessité existentielle ayant déjà amputé au « pouvoir d’achat », aux dépenses contraintes des plus pauvres, précaires, et « autres réfugié.e.s » refoulés la bas, ailleurs… d’une inflation sur son prix indécente – en raison paraît-il des guerres en Ukraine, énergétiques, et non pas des paris nus, de la spéculation à découvert de propriétaires privés d’actions, d’entreprises (« fleurons nationaux » ?), de salaires variables, de stock-options, de retraites chapeaux/dorées, qui jouant sur les stocks gérés en flux tendus, influent sur leurs prix…? – à quel « moment… » la si sereine « légalité » de cette technique commerciale de triche, d’arnaque, de fraude… risque d’obtenir une « majorité » suffisante pour faire reconnaitre son illégitimité, afin de la faire déclarer illégale…?

  9. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Qui s’attend à un « moment… » ou sera déclaré illégale le fait que le prix augmente des biens de subsistance (denrées alimentaires énergies, loyers, services publics privatisés, etc) alors que la quantité (et peut être qualité ?) diminue…?

  10. Avatar de timiota
    timiota

    Dans le scénario d’effondrement « collectivement inévitable » (une émergence négative en quelque sorte), la fragmentation des sociétés interviens rapidement en même temps que le processus
    (se rappeler les « yachtiens » pendant le covid).
    La dynamique n’est pas évidente (les plus riches ont besoin de « fonctions supports » de quelques moins riches qu’ils doivent rémunérer en terme de co-survie), mais en nier la possibilité ne serait pas très flexible non plus.

    En gros, on connait l’adage que le réseau qui nous relie à n’importe qui est composé de 6 liens.
    Si ce réseau est touché à plus de 50% ou 75%, il y a réorganisation, peut-être façon mad max ou soleil vert, mais la disparition complète me semble une facilité intellectuelle.

    A l’inverse, on peut espérer qu’un continent entier soit assez en marge pour réagir différemment, et devenir, pour le siècle qui suivra, un pôle d’humanité non inhumaine. Ah, et si ce continent est l’IA il dira bien à sa façon quel pôle il est.

  11. Avatar de Jean-Yves
    Jean-Yves

    Le moment Pearl Harbor se produira lorsque l’effondrement dont on parle beaucoup et qui commence à se faire sentir sur beaucoup de fronts, prendra plus d’espace dans nos vies que la possibilité d’assurer le même lendemain que la veille. Ce ne sont ni les chiffres des scientifiques, ni les idées mêmes novatrices qui changeront quoi que ce soit.
    Pas tant que l’argent dirigera la planète.

    L’état de Californie attaque les sociétés responsables de nos addictions aux polluants et ce sera un message fort si cela aboutit un jour, mais aboutir à quoi..?
    Des dollars dans 20 ans en réparation d’espèces disparues ou d’une planète dévastée…?

    https://www.liberation.fr/environnement/climat/la-californie-attaque-en-justice-des-geants-du-petrole-et-demande-la-creation-dun-fond-face-aux-degats-futurs-20230916_DEBR6WQV6VFXDEQFRNKIK4HYQ4/

  12. Avatar de Romain Vitorge
    Romain Vitorge

    ||||| Pas de « moment Pearl Harbor » sans une oligarchie qui y croie |||||

    Le pouvoir de décision est détenu par les 0,01%, qui dominent la finance qu’on les nomme milliardaires ou oligarques.

    Vous souvenez-vous de la Convention citoyenne sur le climat, de ses 150 citoyens tirés au sort, de ses 148 propositions, de la promesse initiale du pouvoir de les prendre en compte, et de leur rejet ou dénaturation in fine ?
    Si oui, auriez-vous écrit :
    « L’idée rationnelle que l’énormité d’une évidence provoque une réaction comportementale rationnelle de la part des individus et collectifs est démentie par l’observation des faits » ?

    Et oui ! on peut, aussi, analyser les acrobaties psychiques.

    1. Avatar de Hadrien
      Hadrien

      « Le pouvoir de décision est détenu par les 0,01%, qui dominent la finance qu’on les nomme milliardaires ou oligarques. »
      Non.
      Nous vivons dans des sociétés beaucoup plus démocratiques que vous le pensez. Même les dictateurs ne le restent, comme le dit C Chevalier, qu’avec l’assentiment au moins passif de leurs foules. Ce que veulent nos peuples en priorité: du pouvoir d’ achat, cad du pouvoir polluer. Dans le système capitaliste, les milliardaires le deviennent en satisfaisant ces besoins. Comme déjà répété, TOTAL ne brûle pas son pétrole, il le vend. A qui ? Au peuple, pas aux milliardaires.

      1. Avatar de Trollichon des Bois
        Trollichon des Bois

        Salut Hadrien,

        Quand bien même on ne retiendrait pas « le grand scandale des tramways » américains – pour cause de conspirationnisme possible et indépendamment de la double condamnation de GM pour violation de la loi anti-trust – on est quand même en droit de se demander ce qui pousse tous ces abrutis de populos à habiter à des heures de leur boulot ?

        Ne seraient-ce pas les prix exorbitants de l’immobilier dus à la spéculation immobilière qui profite, comme chacun sait, à m’ame Michu, la veuve de Carpentras (qui va finir par prendre un tir de LBD à sa fenêtre si elle continue) ? Ou bien l’absence de développement de réseaux de transports publics cohérents et abordables ? Ou bien au lobbying intense des industries automobiles et pétrolières depuis des décennies ? Ou bien à l’absence de réelle politique du logement afin de préserver certains intérêts bien compris ? Ou bien la concentration des entreprises en vue de réaliser des « économies d’échelle » (autre nom de l’externalisation des charges) ? Ou bien…

        Pourquoi vous arrêtez-vous en cours de route dans votre raisonnement ? Vous avez trouvé ce qui valide votre litanie ?

        La part des particuliers c’est 30%, les effets de système, le reste. Concentrez-vous là-dessus au lieu de taper sur les gens moins bien équipés que vous intellectuellement pour résister aux sirènes du capitalisme : et à 1350 balles le smic, leur pouvoir de nuisance n’est que celui de la « masse ». Proposez-leur des alternatives viables, donnez-leur les moyens matériels pour agir et les outils intellectuels pour comprendre et ils sauront s’en saisir !

        Mais c’est plus simple de taper sur le galérien sans autre horizon qu’espérer voir sa condition matérielle s’améliorer que d’aller réfléchir aux causes profondes de la situation. La plupart des gens sont des suiveurs, répètent ce qu’on leur dit et restent dans la norme (« de consommation » (cf Leis)) mus par la peur d’être largués, déclassés, considérés comme des « gens qui ne sont rien ».

        Ne voyez-vous pas que tout l’édifice symbolique est construit là-dessus, épaulé par la puissance de tir des médias, de la pub, du star-system, et engrené par le relai politique servant les intérêts des mêmes, qui produisent des modèles de merde répétés à l’envi depuis des générations : je parlais de mes boomers 60+++ de manière condescendante (personne n’est une lumière ou un phare de la pensée après 4 verres de blanc – sauf certains Pachycephalosaurus dit aussi Hippocampéléphantocaméàlos 😉 ) mais c’est tout leur édifice mental qu’il faut revoir du sol au plafond. Il ne s’est pas constitué par l’opération du Saint Esprit ! Et il y a parfois bien plus loin qu’on ne pense de la coupe aux lèvres (hic)…

        Organisons la transition de manière sérieuse et responsable, tout autant que juste et rationnelle et l’intendance suivra : à pied, à cheval, à vélo, en train, en péniche, que sais-je ?!

        Vous êtes dans la même démarche que le Front National : trouver des cibles faciles qui sont déjà les premières victimes et les offrir en pâture aux corbeaux. C’est pas ouf…

        1. Avatar de Hadrien
          Hadrien

          A Trollichon:
          Vous surprendrais-je ? Nous disons la même chose, moi sous forme cynique, rationnelle et concise, vous sous forme émotive, politique de gauche et poétique.
          Sauf pour le FN: là je conteste: le programme du FN promet du pouvoir d’achat, une politique nataliste blanche, le nationalisme et y ajoute ses relations mafieuses avec Poutine. Tout cela me dégoûte.

          1. Avatar de Trollichon des Bois
            Trollichon des Bois

            Ah merde ! Et vous parlez Français ?! Je dois être fatigué…

            Les cibles faciles sont aisément reconnaissables : pour le FN ils ont le teint basané, les cheveux crépus, portent des costumes multicolores et de longues robes interdites. Les vôtres fument des gitanes, roulent en diesel et font des barbuches arrosés à la bière en criant des insanités à leurs bobos de voisins !

            Mais si nous sommes d’accord, un Poutou et bonne nuit 😉

      2. Avatar de Ar c'hazh du
        Ar c’hazh du

        « Comme déjà répété, TOTAL ne brûle pas son pétrole, il le vend. A qui ? Au peuple, pas aux milliardaires. »

        Certes au peuple… Et qui l’achète pour aller au turbin, perdre sa vie à la gagner et enrichir les milliardaires.
        Pke ma force de travail, je n’ai que ça pour crouter, et même 2 ans de plus désormais et ce, malgré la volonté du vilain peuple con – sot – mateur en question…

        Arrêtez de tenter de me (nous le peuple) culpabiliser… Le totalitarisme inversé, ça vous parle ?

      3. Avatar de Romain Vitorge
        Romain Vitorge

        @ Hadrien – 19 septembre 2023 9h43

        « Nous vivons dans des sociétés beaucoup plus démocratiques que vous le pensez »

        Vous y croyez vraiment ?
        Blackrock s’est fait piégé il y a deux mois. « On » s’en doutait, mais quand c’est Blackrock qui le dit.
        https://www.youtube.com/watch?v=WOhAgYonAY4

    2. Avatar de Romain Vitorge
      Romain Vitorge

      @ Hadrien – 19 septembre 2023 9h43

      Je donnais l’exemple de la Convention citoyenne.
      Des citoyens, donc, à qui on donne le temps et les moyens de s’informer, qui débattent et in fine écrivent des lois.
      (En un mot comme en cent, la démocratie, la vraie, l’historique, pas le dévoiement des gouvernements représentatifs.)
      Surplombant, un président de la République élu, ayant accédé à la fonction par une mobilisation rarement égalée de la presse grand public, qui, appartient en très grande part aux milliardaires ou oligarques.
      Ce représentant a le pouvoir de balayer d’un revers de main les travaux de la Convention et il n’y a aucun moyen institutionnel de s’y opposer.
      Ce n’est qu’un exemple, je le trouve assez parlant.
      Donc, oui, le pouvoir de décision est détenu par les 0,01%.

      1. Avatar de Romain Vitorge
        Romain Vitorge

        Barbara Stiegler sur la démocratie et le néolibéralisme . . .
        https://www.youtube.com/watch?v=I1HujmN_Wdg
        Spécialiste du rapport entre la politique et la biologie, Barbara Stiegler s’est intéressée aux origines du néolibéralisme, portées notamment par une injonction à l’adaptation, issue du lexique biologique de l’évolution.
        Dans cet entretien par Olivier Berruyer pour Élucid, elle revient sur ce qui caractérise notre régime politique, et en tire les conséquences pour la « démocratie » : dans un monde néolibéral, le pouvoir (la souveraineté) ne peut pas appartenir au peuple. En ce sens, l’ère d’Emmanuel Macron se présente comme une forme archétypale de ce régime à bout de souffle et fortement contesté.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Mais quand on a fini d’écouter Me Stiegler, on est pas plus avancé.
          Et quand on a écouté le débat François-clémentine à la fête de l’huma, on a l’impression de faire du sur-place.
          Si quelqu’un a une idée pour sauver la gauche, qu’il s’avance et qu’il parle.

          1. Avatar de arkao

            @Garorock
            C’est vrai que quand le débat tourne autour de la question de savoir si le steak est de gauche ou non, il n’y a pas de quoi être optimiste.
            https://www.lactucitoyenne.fr/actualites/politique/-tu-ne-gagneras-pas-avec-un-steak-sandrine-rousseau-s-emporte-sur-scene
            Une solution: tous au garde à vous derrière notre grand leader Kim-Jean-Luc et en route pour la victoire 😉

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              https://www.youtube.com/watch?v=fI5yztLCdKI&t=269s&pp=ygUTbcOpbGVuY2hvbiBiYWNrc2VhdA%3D%3D
              (Jean-Luc Mélenchon dans l’émission Backseat à la Fête de l’Humanité)

              Malheureusement Jean-luc n’a pas encore l’arme atomique. Seulement quelques bombes à fragmentation…
              😊

              1. Avatar de arkao

                @Garorock
                Du pur Jean-Luc tappe-dur, un régal 🙂
                Blague à part, le choix de la vitupération et de la radicalité des propos lors de cet échange est une réponse à « son ami François » partisan désormais d’une méthode plus douce. Deux hommes, deux méthodes, à suivre…

      2. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        A R Vitorge:
        Vous avez raison sur les détails. J’ai raison sur le fond. Si Macron a balayé les propositions de la convention citoyenne, c’est parce qu’il a eu peur de re-déclencher les GJ. N’oublions pas que LE problème des politiques n’est pas de sauver le climat mais d’être réélus !

        1. Avatar de Romain Vitorge
          Romain Vitorge

          @ Hadrien – 21 septembre 2023 9h25

          Pour vous répondre point par point, le même Macron n’a pas hésité à passer en force sa loi retraite avec des sondages donnant une écrasante majorité contre.
          Par ailleurs la constitution lui interdit « encore à ce jour » un troisième mandat.

          Mais le sujet de mon point de vue est le rapport de force et pas les états d’âme d’un élu.

          1. Avatar de Hadrien
            Hadrien

            Vous avez raison. je dois nuancer ma position. Surtout qu’outre les pensions, la migration, le régalien sont d’autres cas où le pouvoir se fiche de l’opinion. La démocratie semble donc – hélas- se limiter au massacre de l’environnement.

  13. Avatar de aptyos
    aptyos

    Je ne pense pas qu’il y a qu’une minorité qui pense que tout va s’effondrer, en tout cas, si c’est une minorité ça serait une assez grande minorité, au moins du genre 49%, car qui n’a pas entendu, « t’as vu le temps qu’il fait, bizarre non ?; ça craint… ». Après, comme dit Konrad on nous « saoule » et il n’y a pas un jour sans que paraisse dans LeMonde un article sur l’accélération du dérèglement climatique.
    En parallèle, la fragmentation de la société progresse et elle avance plutôt bien.Y’a t-il vraiment des collectifs, ou seulement des groupes de 5, 4, 3, 2… 1 personne ? Ces groupes se parlent-ils ? Cette année les grands rassemblements, ç’a été la réforme des retraites et Sainte-Soline… et les résultats pas terribles …
    Je me souviens d’un papier de PJ qui montrait une distribution des groupes politiques et de leur proximité spatiale; on y voyait clairement que toute la gauche était dispersée en petits groupes qui ne se « parlaient » pas tandis que, LREM, la droite (encore conservatrice à ce moment) étaient bien proches de l’extrême droite et qu’ils pouvaient en tout cas se parler.
    D’un autre côté, il y a eu 2 articles ( probablement dans Le Monde, car je ne lis plus que lui et « Le Canard Enchainé ») au cours des 9 derniers mois, où il était exposé que le coût de la lutte contre le dérèglement serait bien plus élevé en terme de croissance économique ( selon les critères actuels) que si les acteurs économiques ne faisaient rien.
    Je ne suis certainement pas complotiste, mais il faut admettre qu’il y a certaines convergences ( contraires ?): l’absence d’effet positif des grands rassemblements, une majorité silencieuse sonnée par son impuissance, un battage médiatique, et une minorité « business as usual » ….
    Alors, on est plus prés de la situation d’Oedipe, qui n’arrive pas à échapper à son destin malgré tous ses efforts.
    Au fond, va falloir faire du Corto Maltese, « la ligne de vie sur ma main … c’est moi qui l’ai tracée !  » 🙂 , notre civilisation est trop engluée dans les mythes, les vieilles croyances et les religions, je crois que c’est plus cela qui tétanise les gens plutôt qu’autre chose et, c’est pas gagné …

  14. Avatar de Richelieu
    Richelieu

    Je n’en reviens pas : alors qu’à 2 étapes du tour de France de nos frontières se déroule une guerre potentiellement ravageuse pour nous tous, l’Européen s’en désintéresse complètement pour se passionner hystériquement pour un hypothétique cramage généralisé à horizon 2100. Quel sens affûté des priorités.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Non les européens ne s’en désintéressent pas, ils approuvent en grande majorité le soutien à l’Ukraine face à l’agression russe :

      https://www.jean-jaures.org/publication/regards-europeens-sur-la-guerre-en-ukraine/

  15. Avatar de Emmanuel
    Emmanuel

    L’image IA en entête me fait évidement penser à ceci : « Paris, le 24 novembre 2018, 19h41 » (Les gilets jaune aux Champs Elysées).
    Pour moi, cela demeure un grand mystère : qu’est ce qui a fait qu’un tel évènement ait pu se déclencher ainsi, de manière inédite et imprévisible, et prendre l’ampleur que l’on sait ? Mystère entre conscience ou inconscience, collective ou individuelle, pour le meilleur ou parfois pour le pire…

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Emmanuel Travailleurs rural assujetti à son auto, après la limitation à 80 Km/h mal justifiée, et la hausse du carburant (qui n’ attaignait pas les niveaux actuels) du fait du Prince (Edouard Philippe) atteints en plein dans leur mode de vie, telle est l’étincelle qui a déclenché grâce à la connectivité Facebook/Youtube entre pairs un malaise latent déjà perceptible.

  16. Avatar de PHILGILL
    PHILGILL

    Je m’étonne souvent à me répéter, en lisant le Blog de Paul Jorion, l’expression suivante : « malin comme un singe ! » L’enchaînement de ses posts y est souvent pour beaucoup. Prenons par exemple ces deux derniers billets : Pas de « moment Pearl Harbor » sans une majorité qui y croie, par Cédric Chevalier et Transhumance, par Pascal Charrier.
    Dans ce dernier billet, on voit sur une photo, si je ne me trompe, un berger d’accompagnement, un berger de queue, et un peu plus bas, un autre homme qui amène avec lui des chevaux transportant du matériel.
    Mais, celui qu’on ne voit pas, c’est le berger de tête !
    Passons maintenant à l’excellent billet de Chevalier nous montrant un troupeau, pardon, un régiment SS qui marche en chantant vers le front…
    Quel drôle et curieux enchaînement, n’est-ce pas ?
    Et là, c’est plus fort que moi, je me dis que cette suite est bien trop habile et visible pour ne point cacher celui qui a forcément une petite idée derrière la tête, mais qui ne l’exprime pas directement, histoire de faire parler les curieux ou les bavards, ou bien, pour créer la surprise ?
    https://youtu.be/YQOZXOXAoHo?si=uFL1ZWjoAwxLuS4I

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      L’être humain aime à voir des signes, à décoder des mystères. Depuis la nuit des temps, il cherche à comprendre le langage de la nature, les signes dans le ciel ou dans les entrailles d’une pauvre bête sacrifiée. Il associe, compare, crée des liens de cause à effet, met la nature en chiffre et les sentiments humains en littérature. La quête de sens semble être sa destiné.
      Supporterait-il aujourd’hui de considérer que rien n’a de sens et que ce qu’il décrit comme tel n’est que le fruit de son imagination ?

  17. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    Bonsoir à toutes et tous,

    Et si on n’accordait pas un peu trop d’importance à ce fameux « moment Pearl Harbor » face au dérèglement climatique… au point de scruter l’horizon espérant le voir, tel un phare que l’on chercherait des yeux dans la nuit en approche de la pointe de Corsen (penn ar bed comme disent les bretons)… Telle une lueur d’espoir de ne pas s’échouer sur récif… de ne pas sombrer dans la mer déchainée ?!

    Il me semble que pour qu’il y ait « moment Pearl Harbor », il faut qu’il y est « effet de surprise ». Après tout, l’état de sidération provoqué par la véritable attaque de Pearl Harbor du 7 décembre 1941 provient du surgissement soudain de la flotte aéronavale japonaise aux premiers rayons de soleil sur l’Ile de d’Oahu dans le Pacifique. C’était un événement inattendu à cet endroit là dans ce moment là (de l’histoire… malgré la dégradation de relation diplomatiques entre les deux pays).

    Là, le changement climatique observé et tout sauf une surprise : c’était prévu, annoncé, modélisé à travers une multitude de rapports scientifiques, de livres, de posts sur internet, d’émission télévisuelles ou radiophoniques, …. Ce n’est donc que la « suite logique » des événements !

    Dans cette prophétie environnementale qu’est la collapsologie, n’y a-t’il pas une forme de « déterminisme » (environnemental) qui rend l’issue inéluctable ? Et si la situation est inévitable, pourquoi donc vouloir essayer de s’escrimer à lutter contre ?

    Voilà… Je me demande si, à force de marteler que la fin du (d’un) monde était proche, la majorité des esprits dans nos sociétés ont été conditionnés à accepter cet état de fait (la possible fin du monde), rendant tout « moment Pearl Harbor » impossible – faute d’effet de surprise.

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Benjamin L’effet de surprise, qui permet le lancement d’initiatives inenvisageables auparavant, comme l’entrée en guerre d’un peuple alors isolationiste, le 11 septembre qui permets les aventures afghanes et irakiennes, les attentats de 2015 qui relancent la démographie des forces de l’ordre, la menace sur Kiev qui transforme le club des pays de l’UE en acteurs militaires concertés, ne peut se concevoir en matière d’évolution climatique comme élément déclencheur d’application des mesures de l’agenda du GIEC, mais peut être atteint par un évènement inattendu comme une éruption volcanique massive, ou un conflit thermo-nucléaire, inversant les perspectives.

    2. Avatar de Hadrien
      Hadrien

      Le problème réside dans l’absence de « méchant », puisque le « méchant » ici, c’est nous , notre confort, notre prolifération.!

      1. Avatar de Romain Vitorge
        Romain Vitorge

        @ Hadrien – 19 septembre 2023 9h49

        Mais non, bien sur il n’y a pas de méchant juste des Homo œconomicus . . .
        puisqu’on vous le serine depuis cinquante ans . . .

        illustrations :
        https://www.lefigaro.fr/international/2010/06/21/01003-20100621ARTFIG00438-le-congres-accuse-bp-d-avoir-menti-sur-les-risques.php
        https://reporterre.net/Changement-climatique-Total-savait

  18. Avatar de Thierry Semo

    Il est bien clair que devant le réchauffement climatique et autres effets collatéraux dûment documentés, moi « J’écoute pousser mes cheveux », et d’ailleurs ça m’inquiète un peu. Et apparemment nous sommes légions.

  19. Avatar de Khanard
    Khanard

    hum…

    manifestement tout le monde attend le « moment Pearl Harbor ».

    viendra ? viendra pas ? peut être bien que oui peut être bien que non. réponse de normand.

    Mais si vous êtes attentif à ce qui se dit sur ce blog le moment Pearl Harbor a déjà eu lieu . Sauf qu’il s’appelle Singularité.

    Alors vous pouvez remettre les chaises de camping dans votre camping-car, n’oubliez pas de faire boire votre chien . .

    Jack Kerouac vous le dirait : on prend la route mais pour aller où ?

  20. Avatar de blawete
    blawete

    Vous choisissez quoi entre une croisière et limiter votre impact ? – #CPolitique 17 septembre 2023
    https://youtu.be/_oWfygP7e2g?si=1TC3hJJJ6Njec7A9

      1. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        Cet extrait illustre parfaitement ce que je dit depuis que j’écris sur ce blog.
        En particulier, le passage sur le bouc émissaire que beaucoup veulent faire jouer aux capitalistes pour camoufler la soif de consommation qui tous nous anime et massacre notre biotope.

        1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
          PIerre-Yves Dambrine

          Hadrien,
          vous n’avez pas l’air de connaître la théorie économique défendue mordicus par les capitalistes eux-mêmes selon laquelle c’est l’offre qui fait la demande et donc la consommation.
          Autrement dit les capitalistes ne s’en cachent pas, ce sont eux qui font tourner le monde, qui créent les richesses et tutti qu’anti.

          Alors, leur renvoyer la balle en leur disant : « eh bien puisque vous êtes si intelligents et si bienfaiteurs de l’humanité  pourquoi échouez-vous lamentablement quand il s’agit de sauver les écosystèmes ? «  c’est la moindre des choses.

          Le fait que chacun, pris individuellement, soit responsable à son niveau, en fonction de ses capacités, et de ses possibilités, de ce qui nous arrive collectivement, j’entends ce discours, et même je le revendique, mais à un moment il faut passer par le constat, et ce constat c’est que le système capitaliste est une partie du problème et qu’il faut donc trouver un autre système.

          1. Avatar de Hadrien
            Hadrien

            A PYD:
            Capitalistes: « pourquoi échouez-vous lamentablement quand il s’agit de sauver les écosystèmes ? »

            Tout simplement parce qu’ il n’y a pas de demande solvable pour des écosystèmes intacts.
            Enfin, si, un peu, moi entre autres, qui cotise au WWF (5 millions de membres sur 8 milliards d’humains), et autres ONG de protection de la nature.

            JM Jancovici propose un système de planification – rationnement étatique visant la sobriété (= pauvreté acceptée) tout en préservant le capitalisme mais davantage régulé. Je pense que c’est aussi la voie suivie par P Jorion. Bien sûr, les capitalistes s’y opposerons, mais surtout, la population majoritaire droguée à la surconsommation risque la révolte et le vote extrémiste. Autre risque: la mise en place d’une bureaucratie autoritaire, inefficace et gaspilleuse (type URSS).

            Comme déjà répété, il faut commencer par poser correctement le problème sans se perdre dans la recherche de boucs émissaires.

            Pour rappel: notre problème est simple (ce qui ne veut pas dire facile):
            1) l’effondrement physique de la biosphère est dû à notre consommation de ses ressources, transformées en pollutions, que nous appelons aussi « richesse », mesurée (+- correctement) par le « PIB ».
            2) Une identité mathématique lie ce PIB aux humains sur cette terre: PIB = N*PIB/N = nombre de consommateurs N * niveau de vie moyen par consommateur PIB/N.
            3) Donc, si nous voulons diminuer l’effondrement physique de la biosphère il n’y a que deux solutions:
            3.1) Diminuer le nombre de consommateurs;
            3.2) Diminuer le niveau de vie moyen;
            Et/ou toute combinaison des deux.
            SIMPLE mais pas facile et TRES peu populaire

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              1) Diminuer le nombre de consommables.
              2) Faire baisser les prix des consommables essentiels en « limitant » la spéculation (donc les intermédiaires: les marchands du temple) ce qui ipso facto augmentera le pouvoir d’achat sans devoir recourir à la création monétaire ou à la charité disruptive et ce par la simple magie des vases communiquants.
              C’est pas facile mais ça peut devenir populaire.
              Il faudra sans doute continuer d’expliquer que le partage et l’entraide ne sont pas des propositions idéologiques mais les deux battants d’une même porte: celle de la sortie de secours.

              1. Avatar de Hadrien
                Hadrien

                « C’est pas facile mais ça peut devenir populaire. »
                Vous parlez des marques de distributeurs? C’est facile, c’est populaire.

            2. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @Hadrien Dans une démocratie le consommateur s’opposera à une diminution du niveau de vie moyen, il sera donc nécessaire d’y diminuer alors le nombre de consommateurs : contraception, avortement, mariage à 18 ans pour les filles, promotion de l’homosexualité, (PMA coûteuse institutionnalisée avec modération), renchérissement du logement, réévaluation constante des normes de logement, limitation de l’immigration, alors que dans des régimes non démocratiques et suffisamment autoritaires (Afghanistan) ou totalement désorganisés (zones de guerre (Ukraine) ou post (Lybie Syrie) sans reconstruction) une diminution du niveau de vie est sans doute possible. Une voie est probablement alors dans la diminution démographique des individus sous régime démocratique.
              La Chine semble avoir contrairement à l’Inde (démocratique) choisi la première voie.

      2. Avatar de Mindy
        Mindy

        Dominique Reynié est à côté de ses pompes avec sa nature humaine et son approbation de Pouyanné.
        “Nous sommes pas en mesure de changer la nature humaine” mais de toute façon, elle changer a par la force des choses lorsque l’énergie ne sera plus disponible pour ses loisirs (paquebots, avions, etc…) et que les impératifs climatiques dicteront les lois. Quand à l’idée qu’on ne peut rien interdire, rappelons qu’on interdit déjà de tuer son voisin, de rouler à plus de 130 km/h, de boire au volant, de fumer dans les lieux publiques, bientôt de rouler avec un véhicule diesel en ville, etc… Alors, le gros paquebot et l’avion n’ont qu’à bien se tenir, et de toute façon, ils ne survivront pas aux énergies fossiles. Rappelons les paroles de l’ingénieur: l’aviation de masse est née avec le pétrole, elle disparaîtra avec lui.

        C’est éloise, ancienne membre de la convention pour le climat qui a raison, avec les non-besoins qu’on nous inflige et les biens climaticides ou écocides qui suivront la même pente descendante que l’avion.

        1. Avatar de Thomas Jeanson
          Thomas Jeanson

          Mindy

          « les non besoin qu’on nous inflige »

          Personne n’oblige le quidam a faire des croisières écocides, et débiles.

          Je suis d’accord sur les responsabilités des responsables, des personnes « in charge » qui ont décidé de créer ce produit mortifère, des actionnaires, de tous ceux qui mangent dans la gamelle, des politiques dont le cadre règlementaire laisse faire, cette chaine de folie et de cupidité etc etc

          Mais le client est aussi autorisé à se poser des questions sur ce qu’il achète.

          Comme disait Coluche :

          Quand on pense qu’il suffirait d’arrêter d’en acheter, pour que ça se vende plus.

          1. Avatar de Trollichon des Bois
            Trollichon des Bois

            Quelqu’un a les tarifs ?

            Je ne suis pas sûr que le smicard moyen se paie beaucoup de croisières…

            1. Avatar de Trollichon des Bois
              Trollichon des Bois

              Hawaï, même compagnie, peut-être pas le même bateau, 7 jours, 1600 euros la croisière, 3000 avec le vol. Bon ben c’est pas chez le smicard que ça recrute…

          2. Avatar de Mindy
            Mindy

            @ Thomas Jeanson

            Je suis d’accord avec vous le mot “inflige” est exagéré voire incorrect. Il me vient sans doute de Souchon avec “on inflige des désirs qui nous affligent ”. Disons “incite” alors (par la publicité, la reconnaissance sociale, etc…). Et il est bien évident que le consommateur est le premier qui devrait se poser des questions. Je suis également d’accord avec Coluche quand au fait d’acheter quelque chose. Il disait aussi: ce n’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort qu’ils ont raison.
            Toutefois la question est toujours la même: qui est responsable par exemple de la prostitution, la fille de joie ou le client ? Un peu des deux sans doute comme souvent. Mais se posent-ils des questions sur leur comportement?

      3. Avatar de Thomas Jeanson
        Thomas Jeanson

        Le sommet de futilité atteint est juste vertigineux :

        Par exemple ce bateau de croisière où on trouve une piste de karting !!

        https://www.croisiland.com/blog/bons-plans/norwegian-cruise-line-presente-le-premier-paquebot-equipe-d-un-circuit-de-karting-721.html

        Comme disait Reiser : La ruée vers rien.

        C’est quand même fascinant.

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Thomas Jeanson Un bâtiment de croisière n’est plus un moyen de transport, mais un lieu de divertissement, de délocalisation, défiscalisation, de mise en ouvre de main d’oeuvre multinationale moins coûteuse (donc moins dispendieuse en CO2), donc d’offre de service plus élaborées à destination des couches de la classe moyenne (nombreuse), en quoi est-ce plus critiquable qu’un DisneyLand ? les 24 H du Mans ? les jeux Olympiques, la concentration de supporters dans des stades de Rugby ?
          La construction du bateau procure (entre 2 porte-avions ou méthanier) une activité économique à des régions spécialisées comme Saint-Nazaire, sans emploi autrement et même à des soudeurs étrangers que l’on ne trouve pas sur place.

          1. Avatar de Mindy
            Mindy

            @ Ruyz

            Ce n’est pas plus critiquable qu’un Disneyland? C’est à voir.
            Le Disneyland ne fonctionne pas avec un énorme moteur au fioul lourd qui consomme et pollue comme nul autre (sauf les cargos). Un Disneyland ne se rend pas non plus dans aux pôles pour que quelques privilégiés puissent contempler une dernière fois les glaciers que leurs croisières inutiles contribuent à faire fondre…
            Tous les divertissements ne se valent pas sur le plan environnemental. Les 24 heures du man, la coupe du monde au Qatar sont évidemment à proscrire. Ajoutons que l’emploi ne peut pas être un prétexte pour autoriser la pollution. Ou alors, Totalinepties a bien raison de poursuivre ses investissements dans les énergies fossiles puisque cela donne du boulot à tout le monde et sachant qu’il y a du pétrole dans tout ce qu’on fabrique et transporte.

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        @PHILGILL

        merci pour ce lien.

        j’adore ce passage !

        « Tous les traits dont Pascal souligne la dimension négative (« courir après les fumées », « le bruit et le remuement », « l’agitation »), tirent leur négativité de leur fonction d’étourdissement. La société du divertissement est en fait une société de l’étourdissement. On bavarde, on court, on joue, on courtise, on chasse (« la chasse, et non pas la prise »), on fait la guerre, pour oublier le terrible secret de sa vacuité. »

        on comprend pourquoi nous sommes un peu trop c** et que ChatGPT nous cache des choses !

        et c’est pourquoi aussi la société du spectacle nous a décérébré .

        1. Avatar de PHILGILL
          PHILGILL

          @Khanard
          Justement, dans un tout récent entretien avec Salomé Saqué sur le site d’info Blast, le chercheur Benjamin Brice nous explique que si notre bonheur dans la vie est lié à la société et à ce que la société nous incite à consommer, alors ce qu’il faut absolument repenser, c’est comment se réapproprier nos besoins de consommation, démocratiquement.
          Mais avant de retrouver une certaine capacité d’action collective sur nos besoins de consommation, Salomé Saqué lui répond que tout ça, ça passe quand même par un changement de paradigme profond, et pour ce changement de paradigme, on pourrait donc commencer — avant de devenir complètement décérébré — par une remise en question profonde de la compétitivité, qui est l’objet du dernier livre de Benjamin Brice, L’impasse de la compétitivité.

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            @PHILGILL

            je suis désolé mais je ne connais pas M. Benjamin Brice. Par contre j’aime bien le travail de Mme Salomé Saqué.

            Sur les conseils de Pierre-Yves Dambrine j’ai écouté l’itw d’Albert Dupontel sur thinkerview.
            Je ne connaissais cette personne qu’au travers de ses films mais j’avoue avoir été très agréablement surpris par ses propos simples et surprenant de réalisme sur notre société .
            A voir.

      2. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        Citation:
        « Pour Pascal, « L’Homme est visiblement fait pour penser ; c’est toute sa dignité et tout son mérite, et tout son devoir est de penser comme il faut » »

        La majorité des hommes s’y refusent. Préférant le « prêt à penser » des idéologies, ou, mieux, la non pensée des distractions, de la consommation, des drogues.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Et si penser était aussi un divertissement, serions-nous prêt à l’entendre ?
          Le silence révèle la valeur des mots comme il révèle la valeur des notes de musique.
          Savons-nous seulement accéder au silence qui révèle la valeur de nos pensées ?
          Si l’être humain est bavard, nos pensées le sont plus encore.

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @blawete

      ah… Dominique Reynié ! toujours égal à lui même . Gardien du temple ! 👋👋👋👋👋👋👋

      Pouyanné ne pense pas à son portefeuille , forcément il est bien rempli , le mien je le cherche tout le temps pour savoir s’il y a quelque chose dedans !

      je comprends mieux le commentaire de PHILGILL (*)

      quant à Mme Perrinne Simon-Nahum je ne la connais pas . Sa seule réaction au mot « interdire »………..mon dieu ! vade retro satanas !!

      Quant à la jeune fille Eloïse elle découvre le capitalisme fort justement d’ailleurs .

      vous savez quoi Blawete ? vous avez gâché ma sieste ! 😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉

      (*) j’ai la fâcheuse habitude de commencer à lire par le dernier post .

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        @Blawete

        puisque je ne peux pas faire la sieste je vais regarder ça !

        https://youtu.be/Jrjnkdr1cnc?list=PLcU9PL-5JLtVaBKFzYUrb_TKhcSI4RO-l

        1. Avatar de blawete
          blawete

          Désolé ;-p
          J’avais oublié que ça existait ! Pourtant mes parents étaient fans ! Par extension moi aussi… pffff

  21. Avatar de arkao

    Je pense que décréter qu’il y avait un consensus scientifique sur le climat a été une erreur stratégique. C’est une façon de dire nous les sachant avons raison contre la populace ignare et c’est une erreur de croire que « les scientifiques » bénéficient d’une aura incontestable auprès de la majorité de la population. A l’heure où Internet est dans tous les foyers, tout le monde a la possibilité d’aller consulter tel ou tel article contradictoire, même en anglais ou en chinois vu la rapidité des traducteurs automatiques. Et de ces articles, il y en a des kilomètres. Il aurait mieux valu ne pas prendre les gens pour des cons, ils n’aiment pas ça. Il aurait mieux valu mettre le débat sur la table, faire réfléchir, pousser à la discussion comme lors de référendums.

    1. Avatar de Mindy
      Mindy

      @ Arkao

      Il est vrai qu’il vaut mieux mettre le débat sur la table, partager l’information et la rendre intelligible. Mais cela se fait de plus en plus et par des personnes compétentes et qui ne manquent pas de pédagogie. Mais il est vrai aussi que tout le monde n’a pas envie ou le courage de s’informer correctement et ce monde là est fatalement dans l’erreur. Enfin, il faudra bien admettre que les scientifiques sont en général plus au fait des problèmes relevant de la science que la majorité de la population qu’il s’agisse de climat, d’épidémie, etc… Dans l’urgence qui s’annonce sur bien des sujets, il sera sans doute nécessaire de faire un peu confiance ou de s’en remettre aux personnes compétentes parce que le temps manquera pour informer et conscientiser les foules. Sauf erreur, lors du Covid-19, on a fait appel aux épidémiologistes, virologues et autres spécialistes pour tenter de sortir du problème, et on a pas consulté la population qui n’y connaissait rien.

    2. Avatar de Nikolaz
      Nikolaz

      Est-ce qu’on décrète qu’il y a un consensus scientifique quand le constat et la déduction scientifique mènent, par une démarche de vérité, au consensus ?
      Ce n’est pas parce l’amour propre d’imbéciles pourrait en être affecté qu’on va cesser de penser, tout de même !
      Mais le problème est-il là ? Pour ce qui est du monde occidental, nous sommes des millions à partager le terrible constat et à être conscients de l’impasse climatique. Cependant, pris dans nos habitudes, voire nos obligations sociales, nous continuons de faire des kilomètres en voiture ou à nous vêtir de façon irresponsable.
      En ce qui concerne les obligations, elles peuvent être simples : travail imposant une automobile, enfant à récupérer chez une nourrice, le plus vite possible, difficulté à changer de mode de déplacement (ranger l’auto et repartir à vélo une fois rentré du travail), faire un plein de courses pour mieux gérer son budget.
      J’ai vécu les deux modes de vie : en pavillonnaire motorisé et urbain dense sans voiture. Les gens qui sont pris dans le premier peuvent avoir du mal à réorganiser leur vie sans auto. Au boulot, mes collègues cyclistes fiers de faire 15 à 20 km pour venir étaient systématiquement des hommes. Qui assurait donc le repas du soir et l’accueil des enfants rentrant de l’école ? De plus, certains métiers vous imposent l’automobile : enseignant non titulaire envoyé faire des remplacements dans tous le département, ainsi que d’autre métiers (dans santé, souvent) où on vous demande ce type de déplacements. Comment faire ?

      1. Avatar de Nikolaz
        Nikolaz

        J’aimerais préciser que ce que j’indique au dessus n’est pas une recherche d’excuses. Cela vise à expliquer par quelques exemples à quel point nous sommes pris dans un fonctionnement qui s’est inscrit dans l’évidence de nos vies.
        En sortir a un impact sur son environnement social. Par exemple, comment répondre à ce couple d’amis qui vous invite à diner chez lui samedi soir à 15 km de la maison quand vous n’avez pas d’auto ? C’est donc une recomposition de nos vies qui est en jeu.
        L’impact psychologique est à prendre en compte. Ne pas faire les mêmes mouvements quotidiens que la majorité vous exclut socialement. Et, quand bien même vous vous y feriez, vos enfants pourraient bien durement vous rappeler que vous n’êtes pas comme la famille des copains. On peut y suppléer en recréant des liens avec des gens qui partagent les mêmes valeurs que vous. Là aussi, il y a une vingtaine d’année, j’ai vu nos enfants arriver à l’école (dans des classes bilingues en breton où se retrouvaient des familles un peu baba-cool) débarrassés des codes vestimentaires et portant les vêtements des grandes sœurs ou cousins, ignorants de l’objet télé. Quelques années plus tard, avec la généralisation d’internet, ces marqueurs avaient disparu. Et encore, je n’ai jamais vu de renoncement à la voiture chez le baba-cool breton des années 70 et 80. Au contraire, le Combi VW a toujours été un objet valorisé.
        S’il est difficile de s’extirper de ces fonctionnements quand on a quelques principes, imaginez la révolution anthropologique que cela peut représenter à l’échelle d’une population entière.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

           » Et encore, je n’ai jamais vu de renoncement à la voiture chez le baba-cool breton des années 70 et 80. Au contraire, le Combi VW a toujours été un objet valorisé. »
          C’est même devenu un objet de spéculation! (Voir les prix sur le bon coin…)
          Le combi VW des babas (objet symbole de liberté) a été boboifié pour devenir un objet du libéralisme…

    3. Avatar de Tom
      Tom

      Arkao, pensez-vous réellement qu’une des priorités d’une personne ayant des pouvoirs importants en France comme le président Macron, par exemple, soit de rendre plus autonome chaque français ?

      De mon côté je ne pense pas. Parmi les personnes qui participent au pouvoir de tels personnes, très probablement.

      Cela amène clairement les personnes comme le président Macron a émettre un discours parlant à ses gens mais à minima dans sa rationalité et d’aller dans le sens contraire par ses actes. De cette façon, les éléments de langage de bonnes idées sont utilisés et peuvent même saturer l’espace tout en ayant un résultat nul. Et voilà comment bien dégoûter/détourner une grande quantité de gens de bonnes idées. C’est un exercice de communication dans lequel les cabinets de conseil et de lobby excellent.

      Macron et consorts ne prennent pas les gens pour plus cons qu’ils ne le sont, ils jouent sur l’émotivité et l’impulsivité de chacun pour éviter qu’il ne réfléchisse trop, mais qu’au contraire, chacun devienne plus con.

      Bon des fois ils prennent de l’avance sur les résultats escomptés !

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Tom Le décalage entre le discours et l’action, est souvent perceptible et plus déconcertant que le « En même temps », qui bien expliqué peut se justifier par une analyse fouillée et dynamique. Mais quand le discours objectifs annoncés ou justification ne collent pas vraiment avec l’action ou son résultat …

        Comment peut-on vouloir baisser le prix des carburants alors qu’il faudrait en limiter la consommation et autoriser les ventes à pertes pour taxer (sans le dire) les grandes surfaces et faire crever les petites stations isolées qui auront du mal à se convertir à l’électrique, alors que c’était interdit depuis 1963 et l’introduction des grandes surfaces ?

  22. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    L’ensemble des problèmes à résoudre concernant notre pauvre planète est assimilable au jeu de Mikado : il faut, avec beaucoup de dextérité, arriver à résoudre chaque problème, sans provoquer de déséquilibres par ailleurs, ou créer de nouveaux impacts ; il y a tellement d’interactions que cela semble extrêmement difficile à réaliser
    Arriver à reconstituer le faisceaux de baguettes en ordre, sera une véritable performance…

  23. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    S’il est question de parler de « majorité » « en même temps » que de « quêter » sur quel a été, fut, est, sera… un certain « moment… » pour quelle « majorité » (relative, « alternative »… ?) est-il question d’interroger, aura t-il été question de louanger, sera t-il « normal » de rendre honneur, de glorifier, encenser… à partir de quel « moment… »… qui, comment, quand, ou, quoi… faire… aura été fait… sera à faire… lorsque pour une part de plus en plus croissante (au sens inversement proportionnel à la valeur du « pib », à mettre donc en parallèle avec l’accumulation indécente de richesses « immoralement optimisées fiscalement, en toute légalité, en pleine crises sanitaires, financières, économiques, politiques, démographiques, démocratiques, de l’eau… – simple naïf pléonasme au pays de la déclaration universelle des droits de l’Homme et du citoyen…? – des propriétaires privés d’actions, d’entreprises, de salaires variables, de stocks options, de retraites chapeaux/dorées, de rentes de logements airbnb etc, de cumules de mandats…) pour une part de plus en plus grande, à l’heure actuelle de l’humanité (progression des inégalités anciennes et nouvelles, et retour de nouvelles formes d’extrêmes précarités et pauvretés au niveau mondial… en raison du dérèglement climatique, de la perte de la biodiversité, des guerres commerciales, monétaires, de « civilisations », cybernétiques, de l’eau, pour l’accès aux terres rares et arables…) ce « moment… » est déjà passé, la page est déjà a tourner… c’est déjà trop tard quoi… pendant que pour d’autres, des mieux lotis… pour l’instant; il n’est jamais trop tard pour se convertir à de nouvelles croyances du « moment… »… de quelles prospectives, anticipations… de quelles réalités objectives, « réalistes », « alternatives », « probabilistes », potentielles, est-il question de nous projeter, de s’y « identifier » ?

    Et si à ce moment même, une « IA » quelconque, concurrente juvénile et soit « innocente », d’on ne sait combien d’autres algorithmes, logiciels, applis (des « réseaux sociaux » qui mis en cause, par rapport aux harcèlements sexuels, homophobes, racismes à l’école… sont visés seulement sous l’appellation de « GAFAMs »)… proposait que ce « moment… » pourrait survenir, si un quelconque « régime démocratique occidental », autocratique, dictatorial… était en capacité de trouver une « majorité relative », « alternative », douteuse… suffisante… pour décréter que la prolifération dérégulée et dérèglementée (mais pas de la finance…?) d’une certaine part de l’humanité, était le principal problème dans les parts de responsabilités de la croissance, des guerres démographiques, commerciales, monétaires… entre « sous espèces humaines »… à sa « longue vie et prospérité »… qui, quand, comment, ou, quoi… de ce qui pourra rester, de physique, réelle, tangible… de l’intelligence de l’espèce humaine (de l’état du dernier survivant du moins…?), une foi ce « moment… » passé, pour toutes et tous… sera meilleurs juge de quelle « majorité » aurait-il fallu, pour que l’extinction des espèces ne surviennent pas…?

  24. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Dans le cadre où nous existons, pensons et agissons, il est deux sortes principales d’êtres vivants :

    – Ceux pour qui l’on décide et
    – ceux qui décident.

    À tous ceux-là nous demanderons quelle vie ils souhaiteraient mener et plus précisément…

    – À ceux pour qui l’on décide, qu’attendez-vous de ceux que vous choisissez pour qu’ils décident à votre place  dans le respect de la planète Terre et du vivant ?
    – À ceux qui décident, quelle vision réaliste et globale de l’avenir avez-vous ? Et quels projets nourrissez-vous pour vos contemporains dans le respect absolu des humains et du vivant ?

    Macron, le gouvernement Borne, les élus où qu’ils exercent leurs pouvoirs, le Medef, la Fnsea, les syndicats, les responsables des grandes et très grandes entreprises de production ou de distribution, les hauts fonctionnaires et tous les autres quelles ambitions ont-ils pour nous ramener à la consommation annuelle stricte des ressources d’une seule planète ?

    1. Avatar de CORLAY
      CORLAY

      Bonsoir, très instructif ce commentaire. Isabelle

    2. Avatar de Hadrien
      Hadrien

      A Régis;
      L’épisode « gilets jaunes » démontre que votre distinction entre décideurs et décidés se conteste. La mode est à la victimisation et au refus de nos responsabilités. En fait nous vivons plus démocratiquement que nos plaintes ne le laissent croire. Si les décideurs tardent à sauver le biotope, c’est essentiellement parce que les décidés mettent leur priorité dans leur fin du mois.

      1. Avatar de Romain Vitorge
        Romain Vitorge

        @ Hadrien – 20 septembre 2023 9h41

        En macronie quand les « décidés » contestent les « décideurs » ils s’en prennent plein la tronche.

        1. Avatar de Hadrien
          Hadrien

          Oui, mais Macron a versé aussi 17 milliards aux GJ, dont une bonne partie est parti en CO2 et la taxe carbone est oubliée.

  25. Avatar de Richelieu
    Richelieu

    A tous les adorateurs de CahtGpt : https://www.nouvelobs.com/economie/20230918.OBS78305/pourquoi-chatgpt-est-une-bombe-environnementale.html?utm_source=pocket-newtab-fr-fr.

    Question : comment peut-on être à la fois adorateurs de ChatGpt et donner des leçons de bonnes pratiques en matière de réchauffement sans précédent ?

    Pensez-y avant de poser votre prochaine question à la nouvelle divinité du moment. Si les chiffres de consommation de ressources sont exacts, c’est dingue. En vérité je vous le dit : je n’éprouve plus aucun scrupule à rouler ma voiture. Commençons par nous occuper (sérieusement) des gros, avant de fustiger et de martyriser le petit.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Excusez-moi : cette fois je n’ai pas pu me retenir 😀 .

      1. Avatar de gaston
        gaston

        Les études sont sans appel, confirmées encore avant-hier dans le « Guardian », les véhicules à moteur thermique génèrent beaucoup plus de CO² que les ordinateurs :

        https://www.theguardian.com/environment/2023/sep/18/people-who-work-from-home-all-the-time-cut-emissions-by-54-against-those-in-office

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          ESt-il besoin d’ajouter que quasiment tous les véhicules thermiques qui sont produits sont équipés d’un ordinateur?

      2. Avatar de Richelieu
        Richelieu

        Ne vous en faites pas. Je survivrai.

    2. Avatar de arkao

      @Richelieu
      Et vous avez pensé à la pollution au plomb engendrée par les caractères mobiles d’imprimerie de Gutenberg ? 🙂

      1. Avatar de Mindy
        Mindy

        @ Arkao

        La pollution au plomb n’est pas comparable à celle des hydrocarbures. De grâce, gardons le sens des échelles et des proportions.
        Une étude vient de montrer que la pollution de l’air due principalement aux énergies fossiles était la première cause de mortalité dans le monde avant le tabac et l’alcool (1).

        Mortalité (source OMS):
        Pollution atmosphérique: 9 millions
        Tabac: 8 millions
        Alcool: 3 millions
        Caractères mobiles au plomb: ?

        (1) https://www.rtl.be/actu/environnement/ce-nest-peut-etre-pas-ce-que-vous-croyiez-voici-la-premiere-cause-de-mortalite/2023-09-03/article/584144

  26. Avatar de gaston
    gaston

    Dans un tout autre domaine : un moment perle à rebours !

    Où il est question de Trump (le revoilà !) qui dans une interview récente à la télé US déclare tout à trac qu’il avait été décisionnaire des faits du 6 janvier, faisant voler ainsi en éclats le système défense échafaudé par ses avocats.

    Une belle perle qui prend sa défense à rebours :

    https://www.huffpost.com/entry/donald-trump-defense-doomed_n_65081c16e4b0fa756c766c4f

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Décidément, Trump enchaine bourde sur bourde !
      https://www.slate.fr/story/253660/donald-trump-juifs-democrates-destruction-etats-unis-israel
      La météorite va bientôt toucher le sol.

      1. Avatar de gaston
        gaston

        Et ce n’est pas tout, décidément sale temps pour Trump, même Murdoch s’en mêle :

        https://www.theguardian.com/books/2023/sep/20/rupert-murdoch-wished-donald-trump-dead-michael-wolff-book

  27. Avatar de Henri
    Henri

    Politis : « Pour aller voir le rugby à Lille, un aller-retour express en jet pour Emmanuel Macron » :

    https://www.politis.fr/articles/2023/09/pour-aller-voir-le-rugby-a-lille-un-aller-retour-express-en-jet-pour-emmanuel-macron/

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Henri Le leader de Corée du Nord est largement plus écologiste !

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        C’est pas drôle Ruiz.
        Laisser les gens mourir de faim pour construire la bombe et des fusées c’est pas çà l’écologie.

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Pierre-Yves Dambrine Rien ne dit en effet que le train utilisé soit électrique (voir électronucléaire) comme nos TGV, mais que des voyages d’un leader peuvent lui prendre du temps, Emmanuel Macron maîtrise suffisamment son environnement pour ne pas avoir à recourir à des mesures de prudence habituelles pour le Leader Coréen, et qui n’ont pas été choisies par Prigogine.
          Qu’auraient coûté la sécurisation d’une voiture de TGV ?

  28. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    On n’est pas dans le moment Pearl Harbour :
    en tout cas dans l’aéronautique

    Un indicateur:
    Airbus
    https://www.abcbourse.com/graphes/eod/AIRp/lc7
    * La valeur de l’action en 02/2020 , juste avant le Covid était à environ 138
    * Covid et confinement => panique et effondrement à 49
    * 3 années plus : retour vers les beaux jours : 09/2023 : valeur 136

    Les carnets de commandes sont pleins, un volume jamais atteint par Airbus
    https://air-cosmos.com/article/airbus-le-carnet-de-commandes-frole-les-8-000-avions-65488

    Les Toulousains vont pouvoir aller faire une visite touristique à l’écovillage de Garorock dans l’Ariège , au cas où !!!!!

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Pourquoi s’embêter avec une croisière:

      dim, 12 nov.
      départ : 14:25 TLS dim, 12 nov Blagnac, Toulouse (France)
      Sans escale
      arrivée : 17:20 TFS dim, 12 nov. Sur Reina Sofia, Ténérife (Espagne)
      3 h 55 min
      Attention ! Petit bagage inclus uniquement

      Prix final
      32,48 € Taxes et frais de gestion inclus
      et une petite valise

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        Tenerife :
        Logement : 960 € pour 2 personnes
        Réduction pour séjour au mois : -240 €
        Frais de ménage : 25 €
        Frais de service Airbnb : 95 €

        Total : 840 € du 12 novembre au 12 décembre
        c’est même pas un SMIC voyage inclus :

        commentaires:
        * Nous avons passé un excellent séjour, c’est un endroit très accueillant et pratique. Merci !
        * Parfait! Rien a dire, bon emplacement, bon accueil, bien équipé et confort garanti! De plus, superbe vue.
        Gracias Toña!
        * etc ………………..

        En tout cas , la réalité est la , et ça ne pas pas s’arrêter

    2. Avatar de Garorock
      Garorock

      On n’en veut plus des touristes. Les éco-villages ne sont pas des zoos.
      Z’ont qu’à aller en bateau à voiles au Costa-rica pour manger des bananes et des ananas.
      Les touristes n’attirent que les marchands du temple.
      L’avenir est aux producteurs; aux artistes-paysans.
      Est ce que je vais jeter des cacaouètes aux parisiens, moi?!
      😎

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        Salut Garorock

        https://ecovillagedepourgues.coop/sejours-immersifs-en-ecovillage
        Le Fossat- Ariège

        Tiens Le Fossat , pas loin de l’usine ou je travaillais il y a 35 ans
        Ah oui , elle a fermé , concurrence asiatique .

        Passer des vacances immersives à Pourgues Du 22 au 28 octobre 2023
        Uniquement en chambres. Yourtes non disponibles
        Il y a encore de la place

        Connexion à soi et aux autres
        cercle d’hommes, cercle de femmes, cercle d’humanité mixte,
        promenade méditative dans la forêt de Pourgues,
        initiation au Forum ZEGG.

        Bien-être et convivialité
        activités corporelles autour du yoga et de la danse contact,
        rencontres ludiques autour des jeux de société, concours de baby foot ou de pétanque,
        farniente autour et dans la piscine d’eau salée,
        jeux d’extérieur: trampoline, ping pong, pétanque, etc.
        soirée contée, concert ou spectacle,
        apéro, musique et fin de soirée autour du feu.

        Observation de nos réunions opérationnelles ou décisionnelles
        Agora
        Conseil de Village
        Debriefing

        Mettre la main à la pâte
        jardins maraîchers
        cuisine
        chantiers participatifs…

        Et aussi…
        visite guidée des jardins maraîchers
        ballade découverte des plantes sauvages
        conception de bols en bois
        sortie à la rivière de la Lèze, au lac de Carla Bayle, à la grotte du Mas d’Azil
        visite de nos voisins paysans (la Ferme de Cubières et son fromage de brebis, Dominik Benz et son vin bio, La Ferme castel pouzouilh et sa charcuterie)…

        https://ecovillagedepourgues.coop/conditions-et-tarifs

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Salut Illi
           » Connexion à soi et aux autres »; « promenade méditative »;  » activités corporelles autour du yoga et de la danse contact »…
          Tu vois, c’est pour cela que je mets en garde le bobo fragile mais vacciné qui a des diplomes. Big Karma fait de l’entrisme partout où il le peut. Et c’est pas cela qui va fédérer…

        2. Avatar de arkao

          « Connexion à soi et aux autres, danse contact ».
          Je serais vous je me méfierai 🙂

          1. Avatar de ilicitano
            ilicitano

            et en plus il parle de mettre la main à la pâte.

            Trêve de plaisanterie .

            Si je ne me trompe pas ???????
            l’écovillage de Garorock , qui ne devrait rien à voir avec mon message précédent, prévoit de former des thérapeutes à l’accompagnement de personnes atteintes de cancers, scléroses… ou autres maladies dites incurables.
            C’est quand même une autre approche.
            Je lui laisse confirmer ou non.

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              Je ne sais pas si cela répondra à ta question mais il est évident que dans ma vision des éco-villages (à distance raisonnable des hopitaux) la santé sera plus importante que le confort matériel car il me semble qu’elle est le confort suprême et devrait être le premier des droits de l’humanité surtout au moment où les progrès de la médecine (relatifs parfois) sont dans bien des domaines assez remarquables. On arrive mieux à s’occuper des organes que du disque dur!
              Dans ce cadre tous les « thérapeutes » sont évidemment les bienvenus puisqu’ils sont dans l’entraide. J’espère seulement qu’ils seront plus dans la connaissance que dans la croyance. J’estime cela moins dangereux.
              Et j’espère aussi qu’il n’y aura pas une police des huiles essentielles.😊
              Faudra se parler, trouver des juste- milieu, mettre le plus démocratiquement possible en place de nouvelles règles… C’est pas gagné!

  29. Avatar de Pascal
    Pascal

    « Acide », https://www.huffingtonpost.fr/culture/article/acide-avec-guillaume-canet-ce-thriller-sur-l-urgence-climatique-est-aussi-angoissant-que-realiste_223242.html
    ou comment un film qui se veut militant tire une balle dans le pied de la prise de conscience nécessaire pour aborder le changement climatique. Toutes les critiques cinématographiques sont dithyrambiques à son sujet ou presque (https://movierama.fr/acide-rien-ne-resiste-aux-pluies-acides-pas-meme-le-film/).
    Comment ne pas voir que ce film va permettre au climato-dénialistes de rigoler à gorge déployée sur un argumentaire totalement infondé scientifiquement ? Qu’est-ce que viennent faire les pluies acides dans le réchauffement climatique actuel ? Ai-je loupé une information ? Pour moi c’est une problématique des années 80 et aux dernières nouvelles le « trou dans la couche d’ozone » serait refermé vers 2060.
    A trop vouloir faire du sensationnel, on décrédibilise toute mobilisation autour d’argument sérieux. Seulement voilà, pour le cinéma, faut du spectaculaire, du cataclysmique, d’aucun pourrait dire un « moment Pearl Harbor », le choc qui fait prendre conscience… l’électrochoc !
    Mais ça n’arrivera pas. Comme la grenouille dans la casserole, on s’étonnera de voir des petites bulles remonter à la surface sans s’inquiéter plus que ça (d’autant plus quand ça se passe dans la casserole d’à côté !). Et puis les bulles seront progressivement de plus en plus grosses…
    « Acide », ou la quand la culture du choc anesthésie les consciences.
    Pour que les consciences bougent, il est nécessaire de faire confiance aux gens, ne pas les prendre pour des enfants à qui on fait peur avec le Père fouettard climatique ! Si vous avez eu des enfants et que vous en avez fait l’expérience, soit ça ne marche pas, soit vous en avez fait des peureux terrorisés à vie. Entrer dans une guerre clivante ne fera que renforcer les certitudes de chaque camp et la focalisation principale sera sur la guerre en oubliant l’enjeu fondamental.
    Construire de la solidarité, du bien commun (à l’encontre des politiques actuelles qui se régalent de la conflictualité), redonner de la confiance dans son voisin (à l’encontre de la société de consommation qui nourrit la jalousie et l’envie), agir sans rien attendre de l’Etat et même contre lui s’il demeure néolibéral, y a-t-il une autre issue à dimension humaine ?

  30. Avatar de konrad
    konrad

    Récemment un sujet du blog s’intitulait : « Que sont les moyens sans la volonté ? »
    Aujourd’hui c’est : « Pas de moment « Pearl Harbor » sans une majorité qui y croie. »

    Pourtant, il n’y a pas si longtemps, lorsque le covid est apparu nous avons été prompt à nous mettre en quarantaine – évènement planétaire inédit – et en moins de deux ans un vaccin était sur le marché !
    La volonté et les moyens étaient au rendez-vous et la « majorité », qu’elle y croie ou pas, n’a pas eu son mot à dire.

    Pourquoi les gouvernements n’affichent-ils pas la même détermination concernant le changement climatique, tout aussi dévastareur sinon plus, que le covid ?

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @konrad

      je pense que pour la pandémie tout le monde a eu peur . A part quelques illuminés tel celui du boccage et celui de la sardine dans le port la population mondiale dans sa globalité a eu la frousse . Premier point ;
      Second point les mesures de confinement planétaire n’ont été possible qu’en raison d’une politique autoritaire .
      Je parlerai d’une volonté « dirigée » .
      Peur, autorité, ça ne vous fait penser à rien ? Les économies mondiales ont résisté car les banques centrales ont injecté de l’argent et c’est ce qu’il fallait faire de mon point de vue qui ne vaut que ce qu’il vaut.
      Qui va accepter aujourd’hui que, selon notre bon vouloir, on interdise les vols d’agrément, les croisières qui s’amusent , le tout pétrole (voir le Surinam ) les cargos qui flottent sur les eaux, Amazon , Netflix, et tralala ……?
      A mon avis pas grand monde . De toutes manières ce sera toujours la faute des autres et on regardera notre nombril .

      Nous avons perdu l’éthique ou plutôt sacrifié sur l’autel de la surconsommation, du loisir aliénant

      1. Avatar de konrad
        konrad

        @Khanard,
        La peur a probablement joué un rôle mais je doute qu’elle fut prépondérante lors du premier confinement – dont j’ai apprécié le moment – qui est survenu assez tôt dans la crise.
        Tout cela a été possible, en effet, par autoritarisme, et sans aller jusqu’à tout interdire, il pourrait y avoir un « autoritarisme », une volonté « dirigée » comme vous dites, fiscale par exemple sur les voyages en avion et sur les croisières afin de mettre sur pied un véritable réseau ferré de transport de marchandises qui limite fortement la circulation des poids lourds sur les routes.
        Il faudrait favoriser les transports en commun en leur attribuant les financements de ces nouvelles autoroutes qui sont obsolètes.
        Prendre conscience des enjeux, c’est planifier avec un certain degré d’autoritarisme les priorités de demain matin. C’est anticiper dès maintenant la raréfaction des ressources et mettre en place des mesures qui rendent le choc trop brutal.
        Le problème c’est que pour aller dans le sens d’une sobriété choisie, plutôt que subie, il est nécessaire de sacrifier le dogme de la croissance, ce que n’est pas prêt à faire le président. Cette contradiction est intenable.

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @Konrad

          pour assoir votre analyse je vous conseille l’itw de Barbara Steigler que vous trouverez ici :https://elucid.media/democratie/aux-racines-de-la-derive-autoritaire-le-neoliberalisme-detruit-la-democratie?mc_ts=crises
          itw qui a déjà été mentionnée ici même par PYD il me semble .

          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Non non ce n’est pas moi.
            J’ai évoqué par contre Bernard Stiegler (Barbara c’est la fille) à la suite d’un commentaire de Timiota. 😉

            PS. et puis je ne relaie pas les articles de Crises. Cela ne préjuge pas de la qualité des articles de Barbara, mais Berruyer, c’est niet !

            1. Avatar de Khanard
              Khanard

              @PYD
              excusez moi pour cette erreur .

              Pour ce qui concerne Berruyer je vous comprends .

              Mais puisqu’il faut mettre les pieds dans le plat autant y aller gaiement !

              Comment interprétez vous l’intervention de M. Paul Jorion sur le même site . Qui plus est pour le lancement de sa nouvelle chaine Elucid .
              Ah il y a des bouts de scotch qui ont du mal à vous laisser tranquille .

              1. Avatar de Paul Jorion

                Je ne retrouve pas le message à propos d’Elucid mais en voici la substance : « Paul, c’est vous qui m’avez permis de me lancer sur la toile en publiant mes premiers billets, je lance Elucid, ce serait un grand honneur si vous pouviez être mon premier invité… ». J’ai exceptionnellement mis l’œil de Moscou entre parenthèses au nom de l’amitié. C’est pas plus compliqué 😉 .

                1. Avatar de Khanard
                  Khanard

                  @Paul Jorion

                  Personnellement ça ne me pose aucun problème . Et le fait que vous fassiez passer des valeurs humaines telles que l’amitié devant des conjectures d’influences bassement idéologiques fussent elles d’oligarques autoritaires moscovites ne fait que relever l’estime que j’ai pour vous .

                  Voilà c’est dit .

                  1. Avatar de Khanard
                    Khanard

                    A ce propos les interventions de M. Berruyer m’avaient complètement échappé . Il faut dire qu’il faudrait un ChatGPT dédié pour sonder le savoir qu’il y a sur ce blog . 😀

                    1. Avatar de l'arsène
                      l’arsène

                      @ Khanard
                      « le savoir qu’il y a sur ce blog . »
                      C’est vrai qu’il y a comme on dit à boire et à manger sur ce blog, mais on peut y lire et écouter des personnes qui n’ont strictement aucune chance d’être invité sur nos médias asservis au système US, comme par exemple E.Todd ou des anciens responsables du Pentagone ou de la CIA qui ont osé pointer du doigt les fautes et erreurs de l’Empire depuis la chute du mur.
                      Aucune chaine, aucun autre média n’ose aborder ce qui est essentiel : les véritables causes de tous ces conflits qui peuvent nous amener au chaos intégral.
                      Le problème est l’aveuglement de beaucoup envers les bienfaits supposés de l’Empire, comme si il pourrait résoudre les problèmes géostratégiques alors qu’il en est le responsable .

                    2. Avatar de Khanard
                      Khanard

                      @l’arsène

                      réponse à votre msg de 18h50
                      honnêtement sans vouloir vous vexer je ne vois pas le rapport entre dire qu’il y a suffisamment de « matière » ici pour cogiter et ce que vous développez ensuite .

                      Désolé pour vous .

              2. Avatar de gaston
                gaston

                @ Khanard

                Même si nous n’avons aucun goût à consommer la propagande de Moscou, nous trouvons parfois chez Monsieur Berruyer des articles et vidéos fort intéressants (en plus du passage notre ami Paul Jorion 😉), la preuve, quelques exemples :

                https://www.les-crises.fr/?s=meadows

                1. Avatar de Khanard
                  Khanard

                  @gaston

                  il faut juste avoir un esprit critique . Quand on va sur ce site on sait où on met les pieds . C’est un exercice d’équilibriste . 😉

        2. Avatar de Mindy
          Mindy

          @Khanard

          Oui, lors de la pandémie tout le monde a eu peur parce que tout le monde était concerné. Pour ce qui est des dérèglements climatiques nous ne sommes pas tous impactés ou pas encore de la même façon, mais les Landais, les Grecs, Les Espagnols, les Libyens, les Californiens, les Indiens, les Australiens, les Canadiens, etc… commencent tout doucement à se sentir en danger et à avoir peur eux aussi. Quand les effets délétères du climat toucheront toutes les populations, on se retrouvera dans la situation du Covid. Et il n’est pas impossible que pour une question de survie, de soi ou de ses enfants, on accepte de se passer des croisières, des vacances en avion, de Netflix, etc,… Nécessité fera loi comme toujours.

          PS: La Californie après d’autres Etats vient d’intenté un procès aux grandes compagnies pétrolières pour avoir causé des millions de dollars de dégâts, trompé l’opinion en minimisant les risques dus aux énergies fossiles pour le climat, avoir un impact délétère sur l’environnement et la santé des populations, etc…
          C’est un sérieux revers pour les pétroliers. Après ça, en toute logique, il est probable que l’avion et la croisière seront dans le collimateur.

          https://www.lalibre.be/planete/environnement/2023/09/16/climat-la-californie-poursuit-en-justice-des-geants-du-petrole-N2KZKQ5KY5DE5MNST4HYG52MRA/

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            @Mindy

            excusez moi . votre commentaire m’avait échappé 😏

            oui effectivement peut être que lorsque nous ne serons plus des spectateurs confortablement installés dans notre canapé à regarder la souffrance des autres et que celle-ci sera notre lot quotidien en tant qu’acteur de cette souffrance alors oui peut être que nous réagirons . Encore faudra t’il établir un lien de cause à effet systémique et non pas un évènement sensationnel qui de toutes manières sera récompensé par le pouvoir des assurances ou d’un « de toutes manières on réparera » .

      2. Avatar de Nikolaz
        Nikolaz

        Et je crains même que ces partis populistes d’extrême-droite qui fustigent aujourd’hui le gouvernement sur le pouvoir d’achat, les taxes sur le carburant ou l’atteinte à notre liberté de déplacement ne soient, une fois au pouvoir, les partisans les plus brutaux et les plus injustes d’une régulation de la pénurie, le jour où elle apparaitra crûment.

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @Nikolaz

          on ne peut attendre rien d’autre de ces partis . Pour ce parti le peuple n’est qu’une monnaie d’échange .

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            « ces partis populistes .. qui fustigent aujourd’hui le gouvernement sur le pouvoir d’achat, les taxes sur le carburant ou l’atteinte à notre liberté de déplacement ne soient, une fois au pouvoir, les partisans les plus brutaux et les plus injustes d’une régulation de la pénurie,  » En quoi serait-ce une caractéristique de l’extrême-droite ?

            1. Avatar de Nikolaz
              Nikolaz

              Un régime de gauche qui priverait les uns pour permettre à quelques privilégiés de faire du gras n’en serait plus un. C’est vrai qu’avec l’extrême-droite on sait au moins à quoi s’attendre.
              D’ailleurs je pense aussi que certains partis de gauche ont cette dérive inscrite dans leur fonctionnement. La construction de leur structure autour d’un leader qui éructe capricieusement quand il est mis en cause devrait inspirer la méfiance.

    2. Avatar de arkao

      @Konrad
      Pas catastrophique pour tout le monde. La Russie, par exemple, peut y gagner en surfaces agricoles et devenir maitre de la future route maritime arctique.
      https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/shipping/moscou-affiche-ses-ambitions-pour-la-route-maritime-du-nord-47669

      1. Avatar de Bertrand
        Bertrand

        @Arkao,
        La Russie est officiellement solariste depuis le début de la guerre en Ukraine. D’ailleurs, les modèles CMIP de l’école de mathématiques de Saint Petersbourg ont toujours affichés des ECS plus faibles que leurs concurrents occidentaux, ce qui est logique quand on vend du gaz à titre de compensation et qu’on dispose des modèles les plus robustes dans l’exercice. Les modèles produisant des ECS plus élevés sont ceux des nations qui vendent du nucléaire. C’est la réalité du consensus que les médias ne signaleront jamais.

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Bertrand Derrière l’unanimité médiatique apparente dans la reprise des propos du GIEC il y a effectivement encore une certaine variabilité des modèles possibles à ajuster, et il ne serait pas étonnant que l’Equilibrium climate sensitivity (ECS) soit différente au fil des génération successives de Coupled Model Intercomparison Project
          https://www.egu.eu/news/highlight-articles/586/wcrps-coupled-model-intercomparison-project-a-remarkable-contribution-to-climate-science/

          1. Avatar de ilicitano
            ilicitano

            @ Ruiz

            Cela voudrait-il dire que le discours CMIP, ECS , seraient adaptables , certes en fonction des connaissances évolutives que peut apporter la « technologie », mais aussi , et surtout , en fonction de besoins/intérêts de chaque émetteur ( pays , regroupements étatiques, organisation financière/autre …..)

            Géopolitiquement votre

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @ilicitano Pourquoi pas ?

      2. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @arkao C’est pour cela qu’il est essentiel d’empêcher un regroupement de l’Europe avec la Russie, qui en ferait un acteur géostratégique majeur, au risque (sous-estimé) de voir la Sibérie tomber dans l’escarcelle de l’empire Chinois.
        De plus le dégel du pergelisol ne peut qu’accélérer le phénomène …

        1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
          PIerre-Yves Dambrine

          Sauf que pour réaliser ce beau programme il faut d’abord admettre l’idée que l’Ukraine n’est qu’un paillasson sur lequel on peut sans vergogne s’essuyer les pieds.

  31. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    « Rendez vous compte…?

    Ce gouvernement demandant aux « grandes enseignes de la distribution » de vendre à perte le carburant… la réponse ne se faisant pas tarder, ni attendre, est un NON catégorique; suivie d’une menace de faire exploser de 10% de plus, les prix déjà inflationnistes des denrées alimentaires, produits hygiéniques, etc…

    Ou donner de la tête, trouver la raison gardée, entre cet « interventionnisme » de PACOTILLE, FANTOCHE, de la gouvernance macronienne, et cette réponse unanimiste de concurrents néolibéraux/ultralibéraux de la grande distribution…?

    Est-ce comme si les dirigeants politiques du « moment Pearl Harbor » n’arrivant toujours pas… du « monde d’après » dont la ressemblance avec celui « d’avant » (et ses « promesses du retour aux jours heureux ») ne serait que fortuite coïncidence… avaient demandé aux propriétaires privés d’actions de ces « grandes enseignes », aux propriétaires privés de titres boursiers placés dans l’industrie pétrolière, pétro-chimique, agroalimentaire, sanitaire, de l’énergie, de « l’armement patriotique », des « lAs », de la robotisation/automatisation du travail segmenté à la tâche, des savoirs privatisés/digitalisés (caisses automatiques de supermarchés, des bureaux de la CAF, « ubérisation » de l’emploi…)…. aux « titulaires » de salaires variables, stock-options, retraites chapeaux/dorées, par capitalisation… aux inquiétés par des conflits d’intérêts, délits d’initiés, affaires de corruptions, etc… et aux cumulards de mandats… s’entendant comme larron en foire sur les « marchés » pour spéculer à découvert, pour parier à nu, sur les stocks gérés en flux tendu de biens communs de subsistance, à ceux de premières nécessités sanitaires… influençant à la hausse inflationniste tous les prix, pénuries, problèmes d’approvisionnement… est-ce comme si cette gouvernance de pantouflards, technocrates, bureaucrates… leur avait demandé de vendre à perte, de sacrifier quoi… leurs propriétés privées d’une distribution indécente de dividendes… alors que même « l’offre » des « resto du coeur » menace de ne pas satisfaire aux besoins de plus de 170 000 « demandes », cette année…?

    Est-ce comme si cette vraie « fausse polémique » politicienne, leur avait annoncé « la fin du monde capitalistique/fin du mois de rentiers », en interdisant ce type de spéculation à l’origine entre autres, de la crise des Subprimes, des dettes publiques de collectivités, etc…?

    Est-ce comme si l’outrance, l’outrecuidance, « l’impétuosité », la digression, le « manque total de respect »… d’une pareille mesure « d’opérette » émanant des restes du défunt « Etat providence » (« l’Etat ne peut pas/plus tout ») à l’origine de la déclaration universelle des droits de l’Homme et du citoyen… est-ce comme si « l’absentéisme/abstentionnisme » d’engeance, de crédit, de confiance, de « reconnaissance » pour la position idéologique victimaire (mais « méritante », « l’excellence » le titre d’un « élitiste » de la gouvernance…?), des mieux nantis des propriétaires privés… avait été de trop consumé, dépassé… nous faut-il compatir à leur soit disant « martyre » – aux deux protagonistes du « mythe » : les dirigeants macroniens et les spéculateurs, « profiteurs de guerres/crises inflationnistes/de l’eau/ de « civilisations »/commerciales/monétaires… ?

    Pendant ce temps, le « monarque républicain » ne tente t-il pas de redorer le blason d’une idéologie commune aux extrêmes droites/droites extrêmes (il paraît que ce qu’il manque au peuple français, c’est un « roi te touche dieu te guérit », « Jupiter ») en recevant sous les « ors de la république versaillaise » la « représentativité » « décliniste » d’une monarchie ayant emprunté la voie périlleuse, extrémiste, radicale, du Brexit… « en même temps » que de s’apprêter à espérer recevoir une forme déguisée, fantasmagorique (genre « nouveau monde ») d’un « adoubement », de la part du « Saint père » du « Christianisme » (Judéo-Chrétien, et pas laïque…?) lors d’une « communion » dans l’incarnation d’un lieu, « sacrant les dieux du stade marseillais »…?

  32. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    Pas de moment  » Pearl Harbor », of course, la preuve notre petit marquis de l’Élysée accueille en très grandes pompes le roi d’opérette britannique pour des festivités dignes de l’Ancien Régime à Versailles.
    On croit rêver, mais non, à l’heure où les restos du cœur et le secours populaire n’arrivent plus à fournir de quoi nourrir et habiller les  » gueux » de plus en plus nombreux, on va servir des repas à plus de cinq cents euros à des personnes qui détruisent le vivre ensemble et la planète.
    Saint-Just, reviens, vraiment raz la casquette des discours à l’eau de rose pour noyer le poisson, sachons nommer et détruire ceux qui nous pourrissent la vie.

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @l’arsène Oui, mais 200 couverts tout au plus, ça fait 100 000 € pour fêter l’entente cordiale ente deux pays voisins totalisant 130 millions d’habitants, qui plus est pour 5 ans, après avoir remis ces festivités à notre initiative, à cause de nos désordres sociaux printaniers.
      Peut-on faire vraiment moins qu’avec Poutine en 2017 ?

      E.M. en profite pour jouer sa stature de monarque républicain, certes, plus questionnable cependant l’irrésistible envie de se prendre en selfie au bord de la méditerranée avec une figure religieuse, non pas à titre privé de croyant individuel, mais en tant que Président d’une république laïque qui contrôle la tenue vestimentaire dans ses écoles publiques, comme l’Iran le fait avec d’autres normes dans l’espace public.

  33. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    Bonsoir à toutes et tous,

    Je mets ça là car c’est une information très surprenante qui pourrait faire l’office de « moment Pearl Harbor » pour l’archéologie !

    Mais aussi changer la perception de nos capacités cognitives lointaines mais aussi de nos comportement « sédentaires » récents :
    https://www.courrierinternational.com/article/decouverte-avant-homo-sapiens-nos-ancetres-fabriquaient-ils-deja-des-structures-en-bois

  34. Avatar de octobre
    octobre

    Pour parler un peu de la fin du mois. Roussel, le communiste que je considère plutôt comme un politicard cynique et roublard avec Edouard Philippe un authentique Hayekien qui, il faut le dire, a déjà pas mal de sang sur les mains.
    Mais voici débouler sur la scène d’un monde avec lequel il se cogne réellement, le très cultivé et très courageux Ritchy Thibault, gilet jaune de la première heure, qui n’a pas attendu le moment Pearl Harbor pour envoyer les premières torpilles.

    VIOLENCES À LA FÊTE DE L’HUMA, IL ACCUSE FABIEN ROUSSEL
    https://www.youtube.com/watch?v=UsCuCjS5Sk8&t=276s

  35. Avatar de Dalla Vecchia Luigi
    Dalla Vecchia Luigi

    Je pense qu’il y a aussi autre chose que la nécessité d’une majorité avisée de l’opinion publique , parce que parallèlement à cette opinion il ya la décadence de la gestion des politiques publique qui me fait un peu penser à cela:
    https://www.youtube.com/watch?v=U783VAWiG1o
    Plus personne ne respecte la moindre parcelle de leur « cœur de métier » dans l’état ou ses auxiliaires et autres satellites relais des actions publiques :
    Les urgences , ce n’est plus pour l’urgence, remplacées par un centre d’appel qui éventuellement vous orientera après moult tergiversations vers des urgences à la prise en charge toujours plus lente; l’urgence dans la lenteur , il vaut presque mieux appeler à la cantonade, « y-a-t-il un médecin dans la salle » cela ira plus vite.
    L »ANPE sans cesse rebaptisée pour permettre à quelques fabriquant de pancarte de faire leur lucre, n’est même plus une bourse de l’emploi ou du travail, mais un prescripteur de travail gratuit non rémunéré, où vous serez censé faire un numéro de claquettes pour faire ostentatoire démonstration de votre soumission à l’imperium administratif, et trouver les débiles « ateliers » pôle emploi merveilleux. Tout autant d’ailleurs, que de vous soumettre à un imperium de business abusif qui ne veut plus être un marché, prescrivant par médiation de l’état, de vous présenter en rampant chez un employeur pour le supplier de vous évaluer gratuitement moyennant que vous fassiez tout ce qu’il demande…. (ce que le joli langage de pôle emploi appelle les immersions )
    Les chômeurs sont priés d’exhiber sur étagère toute leur vie à travers des CV numériques consultables par n’importe qui (qui n’en a pas besoin), y compris votre épicier, pendant que les supposés employeurs se planquent derrière un anonymat soigneusement préservé par pôle emploi. Vous envoyez des CV à la « boîte noire » pôle emploi sans savoir quelle entreprise (précisant parfois le nom seulement de la fédération auquel elle appartient) , ni quel est le contact qu’on vous refuse et qui va traiter votre demande au sein de l’entreprise. C’est pôle emploi qui régente sur votre candidature et elle peut vous dire malgré la mention « débutant accepté » que vous n’avez pas le profil surtout si vous avez le diplôme adéquat et en plus c’est sans appel ni explication.
    La bouffonnerie de l’accompagnement c’est encore pire, si encore c’était sur demande, mais c’est obligatoire sous menace de vous radier. Et c’est bien là le but, radier tous ceux qui sont inscrits et surtout ceux sur lesquels on n’a aucun moyen de pression comme ceux qui ne sont pas indemnisés et qui ne demandent pas le RSA. Le seul but c’est présenter de bons chiffres administratifs, mais pas de faire face aux réalités.
    Les foyers de jeunes travailleurs sont faits normalement pour répondre à la précarité du logement de salariés qui démarrent leur vie professionnelle et qui n’ont pas encore accumulé suffisamment d’épargne pour faire face aux exigences abusives de la spéculation immobilière. Ces foyers sont très importants pour dynamiser l’emploi des villes. Il se trouve qu’ils se mettent à accueillir des étudiants (rôle normalement du CROUSS) , de sorte que quand vous embauchez un jeune, il dort quasiment devant la porte de l’entreprise à la rue, et dans le meilleur des cas, va dormir dans un centre d’urgence où il prend la place d’un nécessiteux.
    Mais tous les employés sont contents puisqu’ils héritent d’un public plus facile à gérer que celui pour lequel ils sont normalement faits. Les centres d’urgence préfèrent les salariés aux SDF, car ils sont plus simples à gérer, les foyers de jeunes travailleurs préfèrent les étudiants aux travailleurs, car ils ne sont pas exigeants.
    Et il en est de même de toutes les institutions qui ne prennent plus en charge le public pour lequel elles sont faites, mais celui du voisin dans un écrémage ou chacune préfère la crème au petit lait. Mais à la fin, il manque toujours une chaise pour s’asseoir.
    Et le pire c’est que cela se fait avec bonne conscience puisque c’est sous l’impulsion de l’état, qui, cherchant à mettre en place des rustines et des économies, se croit intelligent d’inciter à procéder ainsi.
    Les docteurs sont remplacés par des infirmières à temps restreint, sous la belle pancarte rassurante de « centre médical ». etc.etc. Je ne parlerais pas des CADA, ACI, ou d’autres institutions ou d’autres professions comme les éducateurs spécialisés, où le phénomène de glissement vers des publics illégitimes est légion.
    Sauf qu’à la fin on se fait des nœuds, et on ne s’en sort pas, car dans ce bordel plus rien n’est à sa place, ni même les réseaux.
    La gestion publique de ce gouvernement c’est exactement ce que ce comique démontre.
    Et concernant l’écologie, l’inflation, le gouvernement regarde vers les grandes surfaces sans s’attaquer au monopole des centrales d’achat (bien plus important que les GAFAM ) , sans regarder qu’au moment des subventions pour la rénovation de l’habitat un simple bout de bois dans les magasins de bricolage fait x3 (300%) en quelques mois et qu’ils siphonnent outrageusement les subventions d’état pour la transition écologique destinées au citoyen et aux artisans.
    Dans ces conditions , la prise de conscience collective se heurtera toujours à l’inadéquation de l’offre, tout comme pour l’automobile où beaucoup rêvent de revenir à l’ancienne Renault 4 avec des conceptions de voiture utilitaires ( coffre et barres de toits), mais où les constructeurs font mine de ne plus savoir fabriquer que des voitures « prout, prout », pour la luxuriance et l’esbroufe.
    L’etat ne peut servir des intérêts factieux et refuser un normatif écologique et social, sans s’emmeler les pinceaux dans les conséquences d’une systémique pas du tout conscientisée.

    1. Avatar de ludyveen
      ludyveen

      Pas mieux! Notemment sur la partie ANPE/polo à laquelle on peut en rajouter un peu avec l’apprentissage et les milliers d’ »asso » qui gravitent dans le sillage de subventions télécommandées des conseils départementaux.
      Self fueling problem, so sad!

  36. Avatar de Bertrand
    Bertrand

    Le moment Pearl Harbor a déjà eu lieu en 2007 lorsque l’occident donne le prix Nobel de la paix au Giec et à son thuriféraire, Al Gore, pour son film de propagande aux arguments fallacieux, une vérité qui dérange. Les modèles CMIP n’étaient pas robustes (à peine 10 ans d’existence à l’époque, et les biais de modélisations apparaissent formellement dans les rapports en 2009), et le parti démocrate américain en a fait son cheval de bataille. Le climat est pratique pour transformer tout militant de la gauche sociale en vendeur de compensation carbone, c’était le but, ils ont réussi, la gauche milite pour le green business sans comprendre qui manipule qui.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Enfin… pas toute la gauche.
      Par contre toute la droite sans exception oui.

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        Quand certain montre la lune , d’autres regardent le bout du doigt

    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      A cette nuance près, d’accord avec vous Bertrand,

      Je viens d’écouter le discours de Charles III au sénat, il a fait un très bon discours pour le rapprochement des peuples brittonique et français (l’entente cordiale), sur la démocratie, mais son discours sur le réchauffement climatique et la biodiversité était très convenu, il a ainsi évoqué la croissance verte, ce qui est une contradiction dans les termes.

      je crois savoir que son discours a été écrit par le gouvernement britannique, possible qu’en privé il soit plus radical, mais cela ne sert à rien, car seules les positions officielles ont du poids.

      1. Avatar de Nialoo
        Nialoo

        Tiens cela existe encore cette notion de « croissance verte » ? C’est comme la croissance négative en faîte…
        C’est vraiment prendre des vessies pour des lanternes.

        1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Malheureusement oui, c’est même le discours dominant dans les grands médias. Je note de petits progrès sur les chaînes publiques, mais le compte n’y est pas encore. Sur les chaînes privées d’info en continu contre c’est du green-washing à tous les étages. Et comme si cela ne suffisait pas les présentateurs, et autres éditorialistes ne ratent pas une occasion pour dézinguer les écolos.
          Le plafond de verre médiatique n’a pas encore été percé, le sera-t-il un jour ?

      2. Avatar de Bertrand
        Bertrand

        @Pierre-Yves,
        Il ne peut y avoir qu’un discours convenu quand un dignitaire aborde la question du climat, le public occidental doit accepter sa culpabilité dès que le mot climat est prononcé. La raison de fond est la preuve infalsifiable, car le taux de Co2 sert aussi bien à expliquer le dérèglement climatique quand il fait froid ou le réchauffement climatique anthropique quand il fait chaud. Ce type d’arguments infalsifiable est employé par les médias aux ordres du prince en été comme en hiver, les dirigeants chapeautent le tout avec leur dédain de classe. L’écologie politique sert les puissants en culpabilisant inutilement les plus faibles et en récupérant les militants de bonne foi. C’est la doctrine officielle de l’occident, qui nous perdra, en syphonnant ce qui restait de bon sens à gauche.

        1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Bertrand,

          je ne suis pas sûr de vous avoir bien compris.
          Vous remettez en cause les preuves scientifiques du réchauffement climatique ?

          Les scientifiques n’ont jamais prétendu que le réchauffement climatique c’est l’absence de périodes froides ici et là. Le réchauffement climatique c’est une hausse des moyennes, et aussi des températures extrêmes, des blizzards ici, des sécheresses là. Donc causer de hausse du CO2 dans l’atmosphère c’est pertinent.

          Quant à la culpabilisation je trouve qu’elle a du bon.
          Je trouve au contraire que les gens ne sentent pas assez coupables, enfin, disons responsables, pour faire bonne mesure.

          Pour ce qui est du dédain, oui les riches ont une responsabilité plus grande vu qu’ils polluent plus et détruisent plus l’environnement.
          D’accord aussi pour dire que le réchauffement climatique n’est qu’un aspect de la dégradation des éco-systèmes, des conditions de vie sur Terre, et en particuliers des pays les plus démunis.

          1. Avatar de arkao

            @Pierre-Yves Dambrine
            Les situations extrêmes (chaudes ou froides / sèches ou humides) dans l’hémisphère nord sont dues aux oscillations du jet-stream:
            https://www.meteocontact.fr/pour-aller-plus-loin/les-4-regimes-de-temps-en-europe
            Selon certains chercheurs, le réchauffement plus rapide du pôle nord serait la cause du ralentissement du jet, pour d’autres rien n’est démontré:
            https://www.geosciences.ens.fr/quels-liens-entre-variabilite-du-jet-stream-blocages-atmospheriques-et-amplification-arctique

            1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine

              Concernant les tempêtes hivernales aux US le rôle du réchauffement climatique semble avéré, par contre le rôle du jet stream beaucoup moins
              https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/crise-climatique/tempete-hivernale-aux-etats-unis-quel-lien-avec-le-rechauffement-climatique_5569482.html

          2. Avatar de Bertrand
            Bertrand

            @Pierre-Yves,
            Savez vous pourquoi le lauréat du prix Nobel de physique 2022 est un sceptique des projections numériques du Giec?
            Parce que le GIEC admet que 97% du gaz carbonique de notre planète provient d’émissions naturelles et que 3% proviennent de l’humanité. Il vous faudra donc trouver un modèle CMIP, un seul, pour prouver que 97% du CO2 n’est pas responsable de la catastrophe climatique dans une étude rétrospective. C’est strictement impossible, et dire le contraire est faire le jeu de média qui vous trompe.

            1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
              PIerre-Yves Dambrine

              Bertrand,

              97% de CO2 d’origine naturelle, c’est un chiffre relatif à une mesure à un instant t. Ce qui compte ce n’est pas ça, mais l’évolution du taux de CO2 dans l’atmosphère. Or depuis l’industrialisation le taux de gaz carbonique dans d’origine humaine n’a cessé d’augmenter, et s’est accéléré. Les chiffres varient un peu selon les sources, mais toutes s’accordent pour dire que cette augmentation du taux de CO2 d’origine anthropique a et aura des conséquences sur l’évolution du climat, ceci en prenant en compte la capacité des océans à absorber ce CO2.

              Il faut donc inverser la charge de la preuve, et demander aux climato-sceptiques qu’ils prouvent que ce n’est pas d’origine humaine. Or ils en sont incapables, car les études le prouvant sont solides.

              Depuis 15 ans le GIEC évoque la part prépondérante des émissions carbonées d’origine anthropique dans le réchauffement climatique.

              « Dans les années 1990, le réchauffement global devient observable et des études permettent d’en attribuer la cause aux émissions humaines. Les rapports successifs du Giec(link is external) apportent des raffinements à la compréhension des processus climatiques et attribuent des niveaux de certitude de plus en plus élevés à la responsabilité humaine.

              Dans les années 1990, le réchauffement global devient observable et des études permettent d’en attribuer la cause aux émissions humaines.
              Le deuxième rapport (1995) écrit qu’« un faisceau d’éléments suggère une influence de l’homme sur le climat global », le troisième (2001) que « la majeure partie de l’augmentation des températures depuis le milieu du XXe siècle est probablement due à l’augmentation des concentrations anthropiques de gaz à effet de serre », le quatrième (en 2007, année où le prix Nobel de la paix est décerné au Giec) que cette hausse est « très probablement » d’origine humaine… et le dernier, en 2021, que la responsabilité de l’homme est « sans équivoque. « 

              https://lejournal.cnrs.fr/articles/lorigine-humaine-du-rechauffement-fait-officiellement-consensus-depuis-au-moins-15-ans

              Ce qu’il faut prouver c’est que l’augmentation du taux de CO2 dans l’atmosphère n’est pas d’origine anthropique.

              1. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                @PIerre-Yves Dambrine Il y a semble-t-il eu une période d’une dizaine d’année, où le réchauffement climatique n’était pas évident, l’on craignait même un refroidissement, alors que manifestement l’accroissement séculaire progressif du CO2 atmosphérique était déjà en cours. Le discours actuel du Giec n’était pas aussi audible qu’à l’heure actuelle.
                Ce qui signifie que l’évolution thermique actuelle est tout autant concomitante ou résultante d’une évolution de fonds séculaire du CO2, que celle d’autres facteurs thermiques peut-être variables à plus court terme (10 ans).
                Il parait difficile d’attribuer l’évolution du CO2 atmosphérique depuis la révolution industrielle à des causes autres qu’humaines.
                Toute la croyance maintenant établie dans l’usage du CO2 atmosphérique pour réguler le climat, n’a pas qu’un but explicatif (d’honnête homme intéressé à la marche du monde) ou de culpabilisation de l’homme blanc, mais pour objectif de syncroniser un comportement collectif au niveau d’un gouvernement mondial en suscitant des peurs relatives à l’évolution climatique, par l’attente d’insuffisantes capacités d’adaptation, en mettant en avant un outil structurellement partagé, mais aux effets très lents.

            2. Avatar de un lecteur
              un lecteur

              Expliquez-nous plutôt le lien entre le cycle du CO2, celui de l’eau avec l’albédo, qui se combine avec les événements de Dansgaard-Oeschger en tenant compte des périodes propre de toutes les interactions de ces phénomènes entre eux.
              Tout le monde sait que la mer contient la quasi-totalité du CO2, et alors !

              1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                Hum, j’aurais du compléter ma phrase, je sais bien qu’il y a d’autres facteurs que le cycle de l’eau à prendre en compte…
                Bon je laisse volontiers la main aux Timiota et autres ecodouble, qui sont plus compétents que moi pour entrer dans le détail et contrer les arguments des climato-sceptiques.

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  Pas besoin des spécalistes pour contrer les Raoulteries des éco-narcissiques…
                  Un Pangolin y suffirait.
                  Salut Pierre-yves.
                   » Cela te dit qu’on se fasse une petite fricassée d’amanite phalloide, il parait que c’est naturel?! »
                  Dont look up!
                  😊

                  1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                    Pierre-Yves Dambrine

                    Garorock,
                    c’est clair, et aussi souvent des erreurs de raisonnement basiques, et leur absence d’intérêt pour le principe de précaution, des têtes brûlées quoi 😉

            3. Avatar de timiota
              timiota

              Quel lauréat ? Aspect (je connais les couloirs qu’il parcours, oui).
              Je ne l’ai pas entendu sceptique.
              L’effet de serre vient des GES de l’atmosphère, où le CO2 est passé de 285 ppm (pré-industriel) à 410 ppm à la louche. Et un bon peu de méthane s’y est rajouté (fuites, vaches, diverses fermentations).
              Le fait que ce CO2 passe ensuite à un certain rythme — difficile à changer –dans le réservoir océanique ne change pas du tout la tendance générale :
              Notre « couette » de GES est de plus en plus chaude. Comme le climat n’a pas une réponse simple géographiquement et temporellement, ça peut faire plein de sous-effets, sur lesquels on peut faire du « cherry-picking » (prendre les données qui arrangent telle ou telle thèse et sciemment ignorer les autres).
              Bref, li est urgent de ne plus surépaissir la couette de GES qui nous surchauffe. Le CO2 atmosphérique mettant entre 200 et 1000 ans à s’équilibrer avec les océans, on n’a pas 200 ans pour finasser.

              1. Avatar de timiota
                timiota

                L’argument des 97% est un peu analogue à quelqu’un qui viendrait saloper votre jardin avec des poussières de plomb, puis qui dirait que c’est négligeable parce qu’il sait que 4 km sous votre jardin, il y a une veine de minerai de plomb, donc « il n’a presque rien changé au plomb dans le sol de votre jardin ». On a la myopie ou la presbytie qu’on veut.

                1. Avatar de Bertrand
                  Bertrand

                  @Timiota,
                  Le principal gaz a effet de serre sur notre planète n’est pas le CO2, c’est la vapeur d’eau et de loin. Votre argument est non recevable, car vous devez prendre en compte qu’aucun modèle ne peut interpréter la nébulosité des nuages à court terme, il n’y a pas de théorie robuste là dessous. C’est d’ailleurs pour cela qu’un modèle météorologique se différencie de sa déclinaison climatique en pratiquant l’injection des données toutes les 6 heures. Si vous utilisez de l’IA pour amender le modèle, cet outil accélérera le choix des scénarios après l’injection, mais la nature restera chaotique. Focaliser sur le CO2 comme principal gaz à effet de serre tandis que seul 3% de son volume provient de l’humanité en omettant la vapeur d’eau et l’incapacité des modèles à interpréter la nébulosité des nuages est une pseudo science occidentale. Si les militants du climat choqués finissent par utiliser l’ad hominem pour pallier à leurs manques de connaissances sur le sujet, c’est qu’ils sont imprégnés de l’idéologie de la catastrophe et qu’ils s’en trouvent très bien.

                  1. Avatar de Ruiz
                    Ruiz

                    @Bertrand Il est manifeste que la vapeur d’eau est habituellement passée sous silence comme gaz à effet de serre, ne serait-ce parce qu’elle est générée par les tours aéroréfrigérantes des centrales électronucléaires (2 fois la puissance utile récupérée ?) et bientôt par les pots d’échappement des véhicules à hydrogène.
                    Cependant si l’évolution climatique est orientée par l’accroissement de la part du CO2 atmosphérique (225 à 410 ppm cité ci-dessus -+ 80%), celui-ci représente-t-il les 3% anthropiques évoqués ?

                  2. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    Les militants du climat seraient des masochistes pressés de retourner vivre au moyen-âge parce qu’ils détestent les douches chaudes, écrire sur des blogs et passer des vacances à Cuba?
                    Bravo Bertrand. Votre démontration est implacable!

                  3. Avatar de un lecteur
                    un lecteur

                    Continuez comme ça Bertrand, je sens que vous allez nous expliquer pourquoi il fait plus chaud en été qu’en hiver.

                  4. Avatar de timiota
                    timiota

                    Oui, l’eau principal GES (une vingtaine de °C en moins sans l’H2O).
                    Mais malgré les affaires d’albedo des nuages et de « transfert radiatif » pas évident du tout à décrire localement, le consensus est que l’eau ne provoque pas au bilan sur toute la planète de forçage radiatif. On en a une petite idée avec le climat sous nos latitudes : certes l’océan atlantique est plus chaud et envoie plus d’eau dans l’atmosphère, mais les hautes pressions avec beau temps long, canicule, et sécheresses se multiplient aussi. Les cellules atmosphériques responsables des « hautes pressions » font grosso modo un jeu à somme nulle sur le forçage de l’eau. C’est encore matière à débat vous allez me sortir des articles là-dessus, mais le niveau de corrélation qu’on a avec les autres GES est une indication qu’on n’a pas de raison d’attendre de savoir ce qu’il en est de ces affaires d’eau et d’albedo, la causalité est établie pour les tendances longues. Pour les tendances à l’échelle de 5-20 ans, les grandes oscillations océaniques, les déséquilibres aux pôles par affaiblissement du vortex, etc. font que on peut osciller en plus ou moins autour de la tendance longue.
                    Sylvestre Huet (voir son dernier billet https://www.lemonde.fr/blog/huet/ « le réchauffement s’accélère-t-il » avec l’analyse de la réponse de James Hansen et le rôle des aérosols et de leur diminution subséquemment aux diverses luttes contre la pollutions, les fuels lourds notamment) être le bon exemple du journaliste qui ne fait aucune impasse, accepte les nuances, et sait dire aussi clairement ce qu’il faut penser du cas Allègre.

                  5. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    « Si les militants du climat choqués finissent par utiliser l’ad hominem pour pallier à leurs manques de connaissances sur le sujet, c’est qu’ils sont imprégnés de l’idéologie de la catastrophe et qu’ils s’en trouvent très bien. »

                    Sacré Bertrand, elle est bonne celle-là. Comme disait Babeuf ou St Just : « Pas de liberté aux ennemis de la liberté ! »

                    Au RN aussi ils militent pour la liberté d’expression et la défense des minorités… Quel enfumage de première classe !

                    Un manque de connaissances…

              2. Avatar de ilicitano
                ilicitano

                Bovins et réchauffement climatique :

                Les bovins ont un impact sur l’effet de serre

                Les bovins, en tant que ruminants, émettent d’importantes quantités de méthane, un gaz à effet de serre. Le méthane est un gaz incolore et inodore qui est libéré lors de la digestion des bovins. Il a un pouvoir de réchauffement 25 fois plus puissant que celui du CO2.
                Le processus se déroule comme suit :
                – Les bovins mangent de l’herbe et d’autres aliments riches en cellulose.
                – Ces aliments sont ensuite décomposés dans leur estomac par des bactéries et d’autres micro-organismes, un processus appelé fermentation entérique.
                – Pendant ce processus, du méthane est produit et libéré dans l’atmosphère lorsque les bovins éructent ou respirent.

                1. Avatar de ilicitano
                  ilicitano

                  Pour compléter

                  Les bovins sont mis en cause dans le réchauffement climatique.
                  Donc il faut fortement réduire notre consommation carnée bovine .

                  Cependant:
                  Aux Etats-Unis il y a 95 millions de bovins.
                  Ces bovins ont remplacé ,suite a l’arrivée des colons européens , et après extermination les 70 millions de bisons.
                  Mi-19iéme siècle il en restait 1 millier.
                  Etant donné :
                  * qu’un bison fait partie de la race bovine et pèse environ 10/20% de plus qu’un bœuf.
                  * qu’en Inde il y a près de 200 millions de vache sacrées
                  * que , d’autres bovins , comme les zébus , ont toujours été utilisés dans l’agriculture
                  * ……..

                  Les bovins ont-ils un impact sur le réchauffement climatique ?

                  1. Avatar de Ruiz
                    Ruiz

                    Le cheptel par sa taille aurait manifestement un impact, mais que l’on mange un bovin ou que l’on l’enterre ou incinère en fin de vie (vache folle) ne semble pas avoir d’incidence.
                    La consommation de viande ayant pour conséquence la diminution du cheptel comme en cas de sécheresse ne permettant plus l’obtention de fourrage suffisant pour passer l’hiver, devrait être encouragée.

                  2. Avatar de Garorock
                    Garorock

                     » Aux Etats-Unis il y a 95 millions de bovins. »
                    Et en France, y’a Fabien Roussel.
                    Et en Inde, vaut mieux pas en parler: c’est sacré.
                    La couche d’ozone n’a pas fini de ressembler à un terrain de golf…

              3. Avatar de arkao

                @timiota
                Il s’agit du co-lauréat John Clauser:
                https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Clauser

              4. Avatar de arkao

                @timiota
                Il y a quand même des choses étranges au sujet de la corrélation CO2/température:
                « A partir de ces analyses, les scientifiques ont été en mesure de décrire les changements climatiques sur les derniers 130 000 ans au Groenland. Résultats : durant l’Eemien, il y a 130 000 à 125 000 ans, le climat du nord du Groenland aurait été de 4°C à 8°C plus chaud qu’actuellement. Ces températures sont plus élevées que celles simulées par les modèles de climat pour cette période[3]. »
                « Par ailleurs, les chercheurs estiment que le volume de la calotte du Groenland a diminué d’environ 25% en 6 000 ans durant l’Eemien. Au cours de cette période, une intense fonte de surface est enregistrée dans les carottes de glace par des couches de regel. Ces dernières résultent de l’eau de fonte, fournie par la neige de surface, qui s’est infiltrée dans les couches de neige plus profondes puis a regelé. De tels évènements de fonte sont très rares au cours des derniers 5 000 ans, confirmant que la température de surface au site de NEEM était nettement plus chaude pendant l’Eemien qu’actuellement. »
                https://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/environnement/episode-chaud-passe-decrit-grace-forage-glaces-les-plus-anciennes-groenland.aspx
                Article publié par le CEA, garanti 100% sans climato-scepticisme 😉

                1. Avatar de timiota
                  timiota

                  Il peut rester quelques mystères come celui-là, le système global du climat, de part sa nature turbulente est un peu piégeux pour les modélisations (voir les confs de Bérengère Dubrulle, https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=hN6IBzOazfE).
                  La réponse peut être dans les océans aussi (je fais mon Mélenchon !): le type de circulation thermohaline dans la zone de l’Atlantique nord est assez « touchy ». Qu’une des remontées d’eau plus chaude ou une des descentes d’eau froide se pousse hors d’un bassin (si il y a un seuil sous-marin, un Aigoual pour les courants de fonds), et la situation du Groenland peut alors bouger. Je ne connais pas plus que ça le pb sur le fond, mais j’essaye de faire imaginer le type d’argument qui fait que, si on laisse encore quelques décennies à la science, elle va arriver à mieux capter aussi ce genre d’anomalie.

                  1. Avatar de timiota
                    timiota

                    Dans la conf de Bérengère Dubrulle https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=hN6IBzOazfE., à 37’00 il y a des mentions explicites de changement « spontanés » de circulation.

                    Dans la large communauté des météorologues et climatologues, l’effet silo peut bien exister aussi, et ici son compagnon « si j’ai comme outil un marteau, tout problème doit bien ressembler à un clou ». Autrement dit, ceux qui ont produit des modèles sur l’Eemien qui ne correspondent pas à la réalité ce sont surtout sentis obligés de faire tourner leur modèle une fois de plus, ce ne sont pas forcément ceux qui auront le dernier mot sur la chose (et , oops, il n’y aura pas de dernier mot)

                2. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  C’est bon Arkao, un peu d’adrénaline ? Ca réveille les vieille carcasse hein ?

                  Moi aussi quand je sors le thermomètre de mon congélo, il indique – 22 ° C ! Indéniable. Et je mange toujours ma glace avant qu’elle ne fonde ! Un autre fait imparable.

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Et en parlant de boule de glace, tu préfères fraise ou chocolat ? :

                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_boule_de_neige

  37. Avatar de konrad
    konrad

    Comme dans tous domaines il est question de crédibilité.
    Charles parlant d’écologie me parait aussi crédible que Poutine parlant de paix ou Xi de démocratie.
    Qu’il publie son bilan carbone, après on verra.
    Il fait partie, pour moi, de tous ces gens partout au pouvoir affichant de bonnes intentions mais vivant dans des conditions totalement inadéquates avec leurs propos qui finissent par vous dégoûter de la politique.
    Commencerais-je à être désabusé par ce spectacle ? 🙂

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Crédibilité UK et du King Charles ?
      En tous cas Rishi Sunak et la Chambre des Communes ont décidé.
      Charles n’étant là, que pour le décorum

      Le Timing:
      1- 30/07/2023:
      https://www.lemonde.fr/international/article/2023/07/31/au-royaume-uni-rishi-sunak-annonce-qu-au-moins-cent-nouveaux-permis-d-exploitation-de-gaz-et-de-petrole-seront-delivres-en-mer-du-nord_6183960_3210.html
      Royaume-Uni : le gouvernement annonce une centaine de nouveaux permis d’exploitation de gaz et de pétrole en mer du Nord
      Le premier ministre, Rishi Sunak, a justifié cette décision en insistant sur l’indépendance de son pays et la sécurité de ses approvisionnements.

      2- 20/09/2023
      https://www.lemonde.fr/climat/article/2023/09/20/rishi-sunak-revoit-les-objectifs-climatiques-du-royaume-uni-et-annonce-une-politique-plus-pragmatique-et-realiste_6190211_1652612.html
      Le premier ministre a déclaré que la fin de la vente des voitures à essence ou diesel allait être reportée de 2030 à 2035, et les contraintes pour remplacer les vieilles chaudières à gaz, assouplies.
      ———–
      Quant au pétrole et au gaz , on les exploitera jusqu’à la dernière goutte , tout en sachant que ceux qui ont les réserves vont se les garder pour leurs propres consommations , et que ceux qui n’ont pas les réserves ne seront pas d’accord.

      BRICS vs autres

  38. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    La chercheuse et spécialiste de la biodiversité Sandra Lavorel reçoit la médaille d’or du CNRS.

    https://www.liberation.fr/environnement/biodiversite/la-chercheuse-et-specialiste-de-la-biodiversite-sandra-lavorel-recoit-la-medaille-dor-du-cnrs-20230921_RBRCBUERKZCOJNLJR72RDE7LQA/

    « … Au cours de sa carrière et de son parcours international qui la mène à étudier en France, en Australie et en Nouvelle-Zélande, Sandra Lavorel devient «pionnière dans la définition et l’analyse des services rendus par la biodiversité aux sociétés humaines». Cette chercheuse au CNRS depuis trente ans, également membre de l’Académie des sciences depuis 2013, mène des recherches qui «œuvrent à une meilleure compréhension des enjeux environnementaux», selon Antoine Petit, à la tête de l’organisme réputé à travers le monde. Et le dirigeant de poursuivre : ses travaux «permettent d’appréhender le fonctionnement et les dynamiques des écosystèmes en réponse aux changements planétaires auxquels nous sommes confrontés …».
    « … La chercheuse s’est dite «vraiment très fière de pouvoir porter la cause de la biodiversité». Il s’agit pour elle d’un sujet qui va «au-delà des espèces menacées ou en danger d’extinction», parce que la biodiversité «sous-tend tout un ensemble de fonctions pour le bon fonctionnement de la planète Terre». Sandra Lavorel a notamment démontré que les «changements climatiques et d’usage des sols affectent la morphologie et la physiologie des plantes». Des travaux pionniers qui permettent aujourd’hui «d’élaborer des scénarios d’évolution des paysages utiles aux politiques d’aménagement..»

    1. Avatar de arkao

      Claude Allègre a aussi reçu la médaille d’or du CNRS (en 1994) 🙂

      1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
        PIerre-Yves Dambrine

        Cela décrédibilise les recherches de Sandra Lavorel ?
        Je me fous de la médaille du CNRS, ce qui m’intéresse c’est que soient mises en avant des recherches sur la biodiversité avec de nouvelles approches.
        Or c’est le cas semble-t-il avec cette chercheuse.

        1. Avatar de arkao

          @PIerre-Yves Dambrine
          Mais pas du tout.
          Vous n’avez pas beaucoup d’humour 😉

        2. Avatar de Garorock
          Garorock

          Au CNRS, c’est comme pour le soviet, c’est parfois difficile d’éviter le coup des bolchos (les chercheurs narcissiques: de doctrine magique ou de médaille d’or…)

      2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        arkao
        A propos de la médaille d’or du CNRS, je suis quand même allé voir la liste des médaillés depuis 1954. https://fr.wikipedia.org/wiki/Médaille_d%27or_du_CNRS

        Je note un fait significatif, c’est la première médaille attribuée à un(e) chercheur(se) dans le domaine de l’écologie.

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Pierre-Yves Dambrine Quel est son bilan carbone de carrière sur 30 ans ? travaillant en Australie depuis la France ?

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            @Ruiz

            travailler en Australie depuis la France ? Boudiouuu !!! Vous êtes sûr de votre phrase ?

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              « son parcours international qui la mène à étudier en France, en Australie et en Nouvelle-Zélande, »
              C’est une simple question … qui vient alors à l’esprit

              1. Avatar de Khanard
                Khanard

                @Ruiz

                voilà qui est plus clair .😉

          2. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
            PIerre-Yves Dambrine

            Ruiz,
            Heu, on peut mener des recherches sur la biodiversité en restant tranquillement assis sur sa chaise devant son ordi sans aller sur le terrain ?

            Dans un autre commentaire j’avais écrit en substance que la « règle Janco », pas plus de 4 voyages en avion par vie humaine, ne doit pas être appliquée stupidement. J’avais précisé que pour l’humanitaire, les urgences il faut faire exception, j’avais juste oublié la recherche scientifique.

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              Bien sûr ! outre le terrain il y a les colloques, mais est-ce le cas ?
              La règle Janco est sûrement une règle moyenne, c’est à dire que si l’on fait des exceptions -toujours justifiées (maintien de la paix, développement des emplois, réduction de inégalités, respect des convictions religieuses, lutte pour l’égalité des sexes, traditions ethno-culturelles ou sportives ..), ce sont les autres qui devront se serrer la ceinture :+) ! un peu plus, alors que les privilégiés, élites dont nous faisons partie (humanitaire, santé, scientifique, philosophes.. ) pourront continuer ….

              1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
                PIerre-Yves Dambrine

                Ruiz,
                Attention à la dérive populiste qui consiste à opposer les élites et le peuple quand il s’agit d’un sujet aussi important que la survie sur notre planète.
                Le développement des emplois, je n’inclue pas ça dans la liste. Cela relève des voyages d’affaires, idem pour le sport, les sportifs prendront donc le train, ou le bateau …. etc

                Perso, je l’ai déjà dit, j’ai renoncé à prendre l’avion, dépassant de très peu le quota janco, il y a déjà longtemps.

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  Les sportifs iront ramasser les patates avec les autres!
                  Avec les pieds si ça leur fait plaisir, en driblant jusqu’au panier si ça les fait kiffer et leurs Ferrari nous servirons de poulaillers. Les poules adorent les sièges bécquée.
                  Quant à leurs assurances-vie et à celles des hommes d’affaires, nous avons des tours de magie qui sauront les faire fructifier pour le bien de tous.
                  Na!

              2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                Les colloques en dentisterie à Mexico, idem, on les supprime ! Bref, vous m’avez compris on ne garde que le strict nécessaire. L’indispensable, l’utile !
                Fini le Small world à la David Lodge https://en.wikipedia.org/wiki/Small_World:_An_Academic_Romance
                J’ai été suffisamment clair ?

                1. Avatar de ilicitano
                  ilicitano

                  Les colloques sont souvent des lieux de rencontres et surtout d’échanges dans le monde médical et chirurgical où des chercheurs/développeurs présentent des nouvelles technologies innovantes à des praticiens venant du monde entier.
                  Ces praticiens peuvent ensuite décider de mettre en pratique ces nouvelles techniques.
                  Qui sait ?
                  Peut- être que, un jour , PYD se retrouvera en bloc chirurgical avec un chirurgien qui traitera sa pathologie avec une technique opératoire innovante .

                  1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                    Pierre-Yves Dambrine

                    Illicitano,
                    j’avoue avoir forcé sur la dose du remède 😉
                    Votre argument est recevable, peut-être alors limiter le nombre de participants par pays, organiser les déplacements par roulement. Avec ma référence à Small World je fais surtout allusion à ces médecines, dentistes, etc, spécialiste en tous genres qui vont allègrement de colloque en colloque autour du monde. Ceci dit, ce n’est peut-être déjà plus d’actualité.

                    1. Avatar de ilicitano
                      ilicitano

                      @PYD

                      C’est vrai qu’ il y a/avait des colloques autour du monde où sont/étaient invités le « top » des praticiens , le tout pris en charge tout ou partie par BigPharm.
                      Le « top » n’étant pas une systématiquement le top dans l’exercice.
                      Je ne sais pas si ça existe encore.

                      Dans le domaine de l’avionique , il y a/avait des colloques/congrès où se retrouvent/aient dans des endroits plutôt très agréables , l’avionneur , les compagnies , les fournisseurs de rang 1 ( réacteurs, calculateurs de vol , ….) dont on peut se poser la question de l’utilité , les avionneurs ayant les équipes pour traiter en temps réels les éventuels problèmes techniques.
                      Il n’empêche Airbus enregistre actuellement son plus gros carnet de commande jamais atteint : 8000
                      On n’est pas sorti !!!!

                  2. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    Et ils peuvent pas faire des colloques par skype?
                    Parce que à part des bistouris, des poignées de main et des malettes de billets ou de vaccins qui tuent, ils peuvent échanger sur tout ce qu’ils veulent en distanciel. Les services secrets le font bien.
                    Si c’est l’I.A qui fait certains diagnostics et qui opère via un robot, elle n’a pas besoin de prendre un avion pour le faire!
                    Donc les vendeurs de doliprane collectionneurs de miles et de Novotel peuvent rester chez eux.
                    😎

                    1. Avatar de ilicitano
                      ilicitano

                      A l’époque , il n’y avait pas de Skype , ni de smartphone où on peut se regarder. pendant des heures .
                      Maintenant tout le monde regarde son smartphone , même au restaurant.
                      Je n’ai toujours pas de smartphone . Je résiste et je n’en ai pas besoin , et je ne vais pas au restaurant.

                      On faisait des workshops sur des rachis en plastique où on formait les chirurgiens à monter des vis , des crochets , des tiges pour redresser des scolioses. Une nouvelle technique.
                      Il y avait des démos directement dans un bloc opératoire sur des personnes atteintes de scoliose.
                      Ensuite une fois formés , ils retournaient dans leur pays et pratiquaient l’intervention in vivo .
                      Ils venaient en avion de partout ,de Séoul ,de Tokyo , ….

                      Maintenant il y a des robots chirurgiens dans toutes les pathologies:
                      https://www.youtube.com/watch?v=4yTPcDWopBo

                      Mais ça coûte cher un robot . Plus cher qu’un billet d’avion.

                    2. Avatar de Khanard
                      Khanard

                      @Garorock

                      prenons exemple sur PJ qui semble pratiquer les analyses psychanalytiques via zoom .

      3. Avatar de Garorock
        Garorock

        Papy claude a aussi reçu allègrement le mamouth de platine de la part des travailleurs de l’éducation nationale…

  39. Avatar de Garorock
    Garorock

    Et puis qu’est ce qu’on en a à cirer dans le fond que ce soit de notre faute ou de celle des martiens! Si ça se réchauffe, soit on reste le cul dans la casserole, soit on construit des abris!
    Qu’est ce qu’on en avait à cirer que le virus sorte du Pangolin ou du labo?
    Fallait lutter contre le virus pas contre le pagolin!
    Est ce que j’aurais dû écouter les scientifiques de par chez moi (peluts & co…) qui affirmaient, preuves d’instagram à l’appui, que le vaccin faisait partie d’un complot organisé par le système pour tous nous tuer?
    Est ce que la liberté de ne pas croire aux effets du réchauffement climatique n’est pas quelque peu ressemblante avec celle qui consiste à refuser l’égalité vaccinale en se targuant d’avoir une opinion dissonante (moi, on ne me la fait pas!) et en continuant de se carresser l’égo (et la peur d’avoir peur) dans le sens du poil?
    😎

  40. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Les bonnes nouvelles sont rares, mais il y en a, celle-ci en est une :

    Au Brésil les indigène remportent un procès crucial pour la sauvegarde de leurs terres.

    https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/22/au-bresil-les-indigenes-remportent-un-proces-crucial-pour-la-sauvegarde-de-leurs-terres_6190407_3210.html

    Petit clin d’œil à Trollichon des bois qui me faisait remarquer que les humains en chair et en os, autrement dit les corps, ne peuvent plus rien. IL me citait l’échec des Gilets jaunes. Eh bien si, ils le peuvent encore. La preuve, ce qu’ont fait les peuples indigènes du Brésil, l’IA aurait-elle pu le faire ? 😉

      1. Avatar de Arnaud Castex
        Arnaud Castex

        Ca m’a rappelé La forêt d’émeraude de John Boorman.

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Les I.A n’ont pas de terres à sauvegarder.
      Ils sont pouponnés dans des supercalculateurs bien climatisés et nourris à l’électricité fournie par les énergies fossiles , tant qu’il y en a encore.😉

  41. Avatar de konrad
    konrad

    Pardon pour ce mauvais esprit, mais voici « l’image » de l’Occident ; Biden 81 ans, Charles 75 ans et le pape 87 ans !

    Je me sens ragaillardi ! 🙂

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Comme disaient certains anciens , pour se rassurer , » c’est dans les vieux pots que l’on fait les meilleures soupes  » 😁

      Pour passer au Guinness des records , il va falloir battre Mugabe/Zimbabwe : 93 ans

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