Le Monde : « Antisémitisme : ‘Comment désirer vivre quand l’idée de l’humanité, que chacun porte en soi, est dévastée ?’ par Belinda Cannone

Illustration par Stable Diffusion (+PJ)

Le Monde : Antisémitisme : « Comment désirer vivre quand l’idée de l’humanité, que chacun porte en soi, est dévastée ? » par Belinda Cannone, le 11 novembre 2023

Ma contribution au courrier des lecteurs :

La difficulté, Madame, c’est le cas du harcelé (et de quelle manière : jusqu’au massacre en masse dans des conditions abjectes !), devenu harceleur à la première occasion qui lui a été offerte par un rapport de force ayant basculé en sa faveur. Le genre humain n’a jamais su tirer les leçons de l’histoire, mais une occasion rêvée était là offerte de faire mieux que ce que l’on avait pu voir jusque-là. Or elle a été foulée au pied, avec une détermination qui nous soulève le cœur aujourd’hui. Si l’on voulait nous convaincre qu’absolument rien n’est jamais appris, une nation en est hélas désormais le symbole.

P.S. Rien de ce que je dis là n’exonère d’une quelconque manière le caractère obtus de certains dans le camp d’en face (rien n’empêche qu’il y ait 2 cancres dans la classe) qui réussissent la prouesse de se conduire en harceleurs avant même d’avoir cessé d’être harcelés : le souffre-douleur sadique par anticipation, tout un programme !

Illustration par Stable Diffusion (+PJ)

Partager :

393 réponses à “Le Monde : « Antisémitisme : ‘Comment désirer vivre quand l’idée de l’humanité, que chacun porte en soi, est dévastée ?’ par Belinda Cannone

  1. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    Bonjour à toutes et tous,

    Personnellement, je ne prétends pas avoir la solution au problème israélo-palestinien !

    Toutefois – et pour plagier Albert Einstein, je pense qu’on ne résout pas un problème avec les modes de pensées qui l’ont engendré… et plus particulièrement dans un dossier aussi complexe que celui du dossier israélo-palestinien.

    Or, dans la collection de solutions que j’observe « ici ou là » (y compris sur ce Blog), ce que je trouve prégnant, ce sont justement (en creux) les modes de pensées à l’origine du problème posé par le dossier israélo-palestinien.

    Je pense qu’il serait temps de prendre de la hauteur par rapport au sujet et arrêter de chercher une solution dans l’urgence (même si l’urgence humanitaire impose de faire quelque chose) qui ne sera qu’une n-ième fuite en avant dans ce dossier.

  2. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Dans la file de commentaires , l’analyse est largement insuffisante et il faut aller beaucoup plus loin et différencier :

    * antisémitisme
    * antisionisme

    La politique étrangère de Macron ,et certainement Etatsunienne et occidentale, a fait son choix : elle est pro-sioniste , voir les faits depuis plusieurs décennies , et tente de faire un amalgame avec l’antisémitisme ,qui lui est inacceptable .

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Illicitano,

      C’est quoi l’antisionisme ? Peux-tu faire quelques lignes claires pour qu’un enfant de 10 ans puisse bien comprendre ce mot stp ! Merci d’avance pour le môme.

      Je suis tout ouïe (façon de parler avec mes yeux grands ouverts)

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @CloClo Demandons à G..gle de nous éclairer aussi sur antisémitisme et donc sur « sémitisme »
        vient alors la question et la réponse suivante :
        Quelle est la différence entre l’arabe et l’hébreu ?
        La littérature et la culture hébraïques sont considérées comme des valeurs suprêmes tandis que l’arabe, la langue de l’ennemi, demeure un idiome socialement, politiquement, et culturellement inférieur, apprécié et enseigné quasi exclusivement pour son usage au sein des services de la sécurité de l’État.1 juin 2017

      2. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        Salut Clo-Clo

        L’antisémitisme c’est du racisme à l’égard des populations juives sur leur religion et leur mode de vie
        Il existe depuis la dispersion des juifs au 1ier siecle avec ses conséquences majeures qu’ont été:
        * l’expulsion des juifs de la péninsule ibérique , ainsi que musulmane , suite à la Reconquista des rois catholiques espagnols et portuguais en 1492
        * les très nombreux pogroms réalisés pour la plupart dans l’Europe de l’Est
        * la Shoa par l’Allemagne nazi
        *….

        L’affaire Dreyfus en est un autre évènement

        L’antisionisme fait opposition au sionisme théorisé , vers 1895, par Theodor Herzl et dont l’affaire Dreyfus a été un des accélérateurs.
        Il préconise la création de l’Etat d’Israel en Palestine et le retour des juifs dont la gestion des territoires à l’époque était réalisé par l’Empire Ottoman.
        Le sionisme est la conséquence des persécutions juives.

        L’Empire Ottoman a été battu et démembré par les Empires britannique et français qui se sont partagés le Moyen Orient en 1916 par les accords de Sykes Picot
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_Sykes-Picot

        Ensuite il y a eu la déclaration de Balfour en 1917
        Balfour , ministre des affaires étrangères britanniques ,adressée à Lord Lionel Walter Rothschild, personnalité éminente de la communauté juive britannique et financier du mouvement sioniste.
        Par cette lettre, le Royaume-Uni se déclare en faveur de l’établissement en Palestine d’un projet national (présenté comme « un foyer national pour le peuple juif », traduction de « a national home to the Jewish people »).
        Cette déclaration est considérée comme une des premières étapes dans la création de l’État d’Israël.
        https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_Balfour_de_1917

        Création de l’Etat d’Israël en 1948 avec toutes les conséquences (Nakba , guerres 1967 et 1973, colonisation , territoires occupés de Cisjordanie et Gaza qui étaient gérés par la Jordanie et l’Egypte, ……..)

        En résumé
        * l’antisémitisme est une hostilité et des préjugés ( racisme religieux,..)à l’égard de l’ensemble de la population juive
        * l’antisionisme est une opposition à l’Etat d’Israel et sa politique et son impact sur les populations palestiniennes

        Pour compléter :
        * la population juive en Israel est de 7,1M
        * la diaspora juive dans le monde est de 8 M dont près de 5,7 aux USA

        ———-
        Pour débat et critiques

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          Si j’ose compléter… à ma façon… (toujours polémique…^… toujours cette « neutralité offensive » , sauf contre-indication claire..) (enfin…j’essaie….^….)

          https://www.lefigaro.fr/vox/societe/60-des-israeliens-jugent-que-les-juifs-ne-sont-pas-en-securite-en-france-20200123
          …  »  »  » «60 % des Israéliens jugent que les juifs ne sont pas en sécurité en France»  » …. »  »  »

          ((Ah ouîîî..!?… 2020 …mince alors…ya 3 ans..!! )

          https://www.la-croix.com/Religion/Judaisme/Qui-sont-Juifs-France-2017-02-22-1200826677
          …  » S’il n’existe aucune enquête chiffrée concernant le niveau de pratique religieuse de la communauté juive en France, les signes « visibles » semblent plutôt aller dans le sens d’une montée du religieux : plus de restaurants cashers, plus d’enfants scolarisés dans les écoles juives… « Presque 60 % des écoles juives en France sont ultraorthodoxes », rappelle par ailleurs Martine Cohen.

          (Des clichés tenaces)

          Enfin, si les chercheurs constatent une surreprésentation des CSP + et des personnes diplômées parmi les juifs de France, Marc Knobel, du Crif, tient à rappeler qu’il existe bien un prolétariat juif, contrairement aux stéréotypes selon lesquels les juifs seraient tous « journalistes ou banquiers ». « 

          https://www.france24.com/fr/france/20220127-shoah-comment-expliquer-que-trois-quarts-des-juifs-en-france-n-ont-pas-%C3%A9t%C3%A9-d%C3%A9port%C3%A9s

          La situation aujourd’hui, telle que déclarée par les autorités :

          https://www.lexpress.fr/societe/antisemitisme-en-france-ces-chiffres-qui-montrent-une-inquietante-progression-MUOMENUBU5DZLKSERMLQMQ26B4/

          …mais?/et?…

          Il n’y a pas de « profil type », a ajouté le préfet de police. « On retrouve tous les profils, de jeunes gamins qui disent des choses très graves, mais aussi des personnes plus ancrées dans la défense de la cause pro-palestinienne et qui dérapent », a-t-il affirmé.

        2. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @ilicitano Il ne faut pas se limiter à cet horizon historique au début de notre ère, ce peuple est bien plus ancien et se caractérise déjà par la réaction de Nabuchodonosor de quelques siècles antérieurs :
          https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/des-hebreux-aux-juifs-l-exil-a-babylone-1792800
          « Au VIe siècle avant notre ère, le roi Nabuchodonosor II décide de déporter la population de Judée pour mater totalement le pays en proie à la révolte contre le joug babylonien.  »

          Si l’on remonte un peu, sans que celà soit établi historiquement mieux que relaté dans la Torah :
          https://www.observatoirepharos.com/pays/egypte/la-communaute-juive-en-egypte-une-histoire-millenaire/
          « La sortie d’Égypte et l’Exode

          Le temps passa, Joseph mourut et de nouveaux pharaons gouvernèrent l’Égypte. Le début du livre de l’Exode raconte comment le pharaon de l’époque commença à prendre de dures mesures contre les Juifs qu’il jugeait trop nombreux et menaçants pour les Égyptiens. Cette étincelle provoqua plus tard la sortie d’Égypte. Moïse, un juif élevé dans l’entourage de Pharaon, fut chargé par Yahvé de faire sortir les israélites de la terre d’Égypte. »

          Tout celà n’a pas grand chose à voir avec l’ »antisémitisme » déicide chrétien, qui n’est peut-être après-tout qu’une rationalisation.

        3. Avatar de CloClo
          CloClo

          Salut Illicitano,

          L’antisionisme c’est donc être tout simplement contre l’existence de l’Etat d’Israël surtout en tant qu’Etat juif donc ?

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Un peu simpliste cher Cloclo, car il y a des juifs antisionistes !

            « PASCAL BONIFACE — En France, des responsables institutionnels, des intellectuels communautaires et certains hommes politiques affirment que l’antisionisme n’est que le masque d’un antisémitisme qui n’ose pas ou qui n’ose plus s’afficher au grand jour. Qu’en pensez-vous ?

            YAKOV M. RABKIN — Ces accusations sont fausses et cyniques. Fausses parce que le sionisme constitue une rupture dans la continuité historique du judaïsme. Les intellectuels sionistes et les rabbins orthodoxes qui s’y opposent s’entendent sur le fait que le sionisme représente une négation de la tradition juive. Selon Yosef Salmon, expert israélien de l’histoire du sionisme : « Le sionisme a posé la plus grave des menaces parce qu’il visait à voler à la communauté traditionnelle, tant au sein de la diaspora qu’en Eretz Israël [Terre d’Israël], tout son patrimoine, à lui enlever l’objet de ses attentes messianiques. Le sionisme défiait tous les aspects du judaïsme traditionnel : dans sa proposition d’une identité juive moderne et nationale, dans la subordination de la société traditionnelle à des styles de vie nouveaux, et dans son attitude envers les concepts religieux de diaspora et de rédemption. La menace sioniste a atteint chaque communauté juive. Elle était implacable et frontale, et l’on ne pouvait lui opposer qu’un rejet sans compromis. » [1] »
            https://www.cairn.info/revue-internationale-et-strategique-2004-4-page-17.htm

          2. Avatar de CloClo
            CloClo

            Pascal en quoi ce que tu colles ici complexifie ce que j’ai écris ? Ça le confirme même je dirai non ?

            1. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              Suggestion… « ça complexifie le problème tout en le confirmant » …^…

              Blague à part… mon joker nous aide :
              ——————–

              ‘Moi’ : Donnez, en pourcentage de la population actuelle israélienne, la répartition des citoyens d’Israël à partir de leur pays d’origine

              ‘bard’ :  » Selon les données du Bureau central des statistiques d’Israël, la répartition des citoyens d’Israël par pays d’origine au 31 décembre 2023 est la suivante, en pourcentage de la population totale :

              Juifs : 74,1 % (6 773 200 habitants)
              Europe et Amérique du Nord : 32,8 % (2 948 000 habitants)
              Afrique du Nord et Moyen-Orient : 25,4 % (2 410 000 habitants)
              Asie : 15,9 % (1 456 000 habitants)
              Amérique latine et Caraïbes : 5,8 % (529 000 habitants)
              Océanie : 0,1 % (8 000 habitants)
              Arabes israéliens : 21,0 % (1 919 000 habitants)
              Musulmans : 85,0 % (1 625 500 habitants)
              Chrétiens : 15,0 % (293 500 habitants)
              Autres : 4,9 % (448 300 habitants)

              Les Juifs d’Europe et d’Amérique du Nord sont la population la plus importante d’Israël, représentant plus de la moitié des Juifs israéliens.
              Les Juifs d’Afrique du Nord et du Moyen-Orient viennent en deuxième position, suivis des Juifs d’Asie, d’Amérique latine et des Caraïbes, et d’Océanie.

              Les Arabes israéliens sont la deuxième population la plus importante d’Israël, représentant environ un quart de la population totale.
              Les musulmans sont la grande majorité des Arabes israéliens, suivis des chrétiens.

              Les autres citoyens israéliens sont principalement des immigrants récents d’Europe, d’Amérique du Nord, d’Afrique, d’Asie et d’Amérique latine.  »

              ‘Moi’ : Votre dernier paragraphe en réponse indique : Les autres citoyens israéliens sont principalement des immigrants récents d’Europe, d’Amérique du Nord, d’Afrique, d’Asie et d’Amérique latine. Pour chacune de ces cinq catégories, veuillez détailler les pays/régions d’origine.

              ‘bard’ :
               » Europe et Amérique du Nord

              Europe : Russie, Ukraine, France, Allemagne, États-Unis, Royaume-Uni, Pologne, Roumanie, Italie, Biélorussie
              Amérique du Nord : États-Unis, Canada, Mexique

              Afrique du Nord et Moyen-Orient

              Afrique du Nord : Maroc, Algérie, Tunisie, Égypte, Libye, Soudan
              Moyen-Orient : Iran, Irak, Syrie, Turquie, Émirats arabes unis, Israël

              Asie

              Asie occidentale : Iran, Irak, Syrie, Turquie
              Asie centrale : Kazakhstan, Ouzbékistan, Kirghizistan, Tadjikistan, Turkménistan
              Asie du Sud : Inde, Pakistan, Bangladesh, Sri Lanka
              Asie du Sud-Est : Thaïlande, Indonésie, Malaisie, Philippines
              Asie orientale : Chine, Japon, Corée du Sud

              Amérique latine et Caraïbes

              Amérique latine : Brésil, Argentine, Mexique, Colombie, Chili, Venezuela, Pérou, Cuba, République dominicaine
              Caraïbes : Haïti, Jamaïque, Cuba, République dominicaine

              Océanie

              Australie, Nouvelle-Zélande

              Il est important de noter que ces chiffres sont approximatifs et peuvent varier en fonction des sources. De plus, la répartition des citoyens israéliens par pays d’origine est susceptible d’évoluer au fil du temps, en fonction des flux migratoires.

              Que penser de cette analyse : « « Le sionisme a posé la plus grave des menaces parce qu’il visait à voler à la communauté traditionnelle, tant au sein de la diaspora qu’en Eretz Israël [Terre d’Israël], tout son patrimoine, à lui enlever l’objet de ses attentes messianiques. Le sionisme défiait tous les aspects du judaïsme traditionnel : dans sa proposition d’une identité juive moderne et nationale, dans la subordination de la société traditionnelle à des styles de vie nouveaux, et dans son attitude envers les concepts religieux de diaspora et de rédemption. La menace sioniste a atteint chaque communauté juive. Elle était implacable et frontale, et l’on ne pouvait lui opposer qu’un rejet sans compromis. »
              Afficher d’autres suggestions

              Cette analyse est intéressante et mérite d’être prise en compte. Elle souligne la tension qui a existé entre le sionisme et le judaïsme traditionnel, et qui existe encore aujourd’hui.

              D’un côté, le sionisme a pu être perçu comme une menace par les Juifs traditionnels, car il remettait en cause leur identité et leur mode de vie. Le sionisme proposait une nouvelle forme d’identité juive, fondée sur la nation et la patrie, plutôt que sur la religion. Il prônait également des changements dans le mode de vie juif, notamment l’abandon de certaines pratiques religieuses traditionnelles.

              D’un autre côté, le sionisme a également pu être perçu comme une opportunité par les Juifs traditionnels. En effet, le sionisme offrait la possibilité de créer un État juif indépendant, ce qui était un objectif que de nombreux Juifs traditionnels partageaient.

              L’analyse ci-dessus met l’accent sur la menace que le sionisme a pu représenter pour les Juifs traditionnels. Elle souligne le fait que le sionisme remettait en cause le patrimoine et les attentes messianiques des Juifs traditionnels.

              Il est important de noter que cette analyse est subjective et reflète l’opinion de l’auteur. Il existe d’autres analyses du sionisme qui ne sont pas aussi négatives. Certaines analyses soulignent, par exemple, que le sionisme a permis de préserver le judaïsme en le replaçant dans un contexte national.

              En conclusion, l’analyse ci-dessus est intéressante et stimulante. Elle permet de comprendre les tensions qui ont existé entre le sionisme et le judaïsme traditionnel.

              1. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                @Otromeros « Les Arabes israéliens  » désignent en fait des arabes non-juifs (musulmans) en israël, car il existe bien aussi des « juifs arabes » , si l’on cherche un peu sur le net il semble que ceux-ci ont plutôt quitté récemment les pays arabes (Maghreb…) et pour les plus représentatifs comme en Egypte ont préféré émigré un peu partout dans le monde que de rejoindre Israël.
                https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_arabes
                https://www.academia.edu/29920359/Peut_on_%C3%AAtre_un_Juif_arabe_D%C3%A9bats_historiques_et_actuels_autour_dune_identit%C3%A9_pol%C3%A9mique

              2. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                @Otromeros Le nombre de juifs d’Asie cité paraît relativement important, mais il ne faut pas oublier qu’Israël est en Asie !
                https://atlasocio.com/classements/religions/judaisme/classement-etats-par-adherents-judaisme-nombre-asie.php

                Il s’agirait alors des natifs ?

            2. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @CloClo En effet en grande partie, mais l’antisionisme ne s’oppose à l’État d’israëL qu’en tant que celui-ci est le résultat du mouvement sioniste qui lui est antérieur et vise à regrouper quelque part préférablement en Palestine) des juifs venant de toutes part dans une vision idéologique moderne caractéristique des mouvements nationalistes du XIXème siècle.
              Il est surprenant qu’une telle démarche soit vue favorablement à la lumière des valeurs proclamées par l’U.E.

            3. Avatar de Pascal
              Pascal

              Alors j’ai mal interprété ton commentaire.
              Tant mieux si ça confirme l’idée que l’antisionisme n’est pas systématiquement un antisémitisme.

              1. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                @Pascal Il ne semble pas en effet qu’il soit judicieux d’assimiler les deux notions, notamment dans l’acception courante de l’antisémitisme (limitée aux juifs).
                En particulier un antisémite qui n’est pas palestinien n’a aucune raison d’être antisioniste.
                Bien au contraire A Hitler aurait eu toutes les raisons d’être (pro)sioniste, son Lebensraum n’allant pas de l’Euphrate au Nil !
                Et indépendemment, du but n’aurait guère eu de réticence juridique ou morale quant aux méthodes employées.
                Certains juifs religieux sont antisionistes.

                Étre antisioniste en France (où il y a l’équivalent de 10% des juifs d’Israël) c’est s’opposer au mouvement sioniste, et donc ne pas vouloir l’alia en Israël, c’est donc pour un non juif préférer les cotoyer, est-ce vraiment être antisémite ?

                C’est cependant avoir une opinion parfois contraire à celle de ceux qui par réflexe communautaire apportent un soutien souvent inconditionel à l’État d’Israel.

                1. Avatar de Otromeros
                  Otromeros

                  @Ruiz 2h44

                  20 heures déjà passées depuis ce commentaire 02h44…

                  NO réaction(s) …!!!

                  Quel dommage… ça devenait intéressant…^!^…

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Son charabia intéressant ? T’es pas difficile Otromeros …

                    Rien que ça vaut son pesant d’or de confusion en barre !

                    « Étre antisioniste en France (où il y a l’équivalent de 10% des juifs d’Israël) c’est s’opposer au mouvement sioniste, et donc ne pas vouloir l’alia en Israël, c’est donc pour un non juif préférer les cotoyer, est-ce vraiment être antisémite ?« 

                    Plus foutage de gueule que ça vraiment fait être sacrément naïf. Mais en fait es tu naïf Otromeros ? La question se pose.

                    1. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      @CloClo 19/11 à 22h07 … « rapide comme l’éclair » @Otromeros 21h50

                      Naïf incompétent… ou incompétent naïf..?
                      Au choix.
                      L’autre non plus …^!^…

                      https://www.youtube.com/watch?v=KqXYeTcn_s4

                    2. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      Naif ouais.
                      Faut se méfier de Tom cRuiz comme du covid: y’a plusieurs variants!

    2. Avatar de Hadrien
      Hadrien

      Tous savent que le vocabulaire évolue. Etymologiquement, l’antisionisme s’oppose à la création de l’état d’ Israël en Palestine ou ailleurs. Certains Juifs (orthodoxes notamment) sont à cet égard antisionistes. Cet antisionisme ne se confond pas avec l’opposition à l’extrême droite au pouvoir en Israël.
      De nos jours, ce mot est employé par une certaine gauche comme cache sexe de son antisémitisme.

  3. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    Antisémitisme et antisionisme ne sont que des mots pour les experts qui ne veulent pas dire grand chose ! Laquelle de ces deux populations est le problème ? Je fais un marché ( Un « deal«  comme dirait les français (( et belges ? )) idiots qui laissent aller à la dérive leur langue ) avec vous car si vous trouvez la réponse alors je me traiterai moi-même de con à la con . . . . d`accord ? Moi et vous , mettons chacun nos Pitt-bull dans un ring de bataille . Question : Lequel des deux chiens est le problème ? Si vous répondez un des deux alors vous êtes un expert à la con !! Il y a 3 réponses possibles : 1- Le chien A . 2 – Le chien B . 3- ? . . .et 3 ?? C`est nous deux les humains !! Les chiens ne font que sortir leur programmation d`attaque . Donc on se sert des chiens comme des monstres que nous sommes . Ici , j`en viens à l`excrémente O.N.U : Elle EST le problème ACTUEL et PASSÉ . L`ACTUEL car elle condamne mais de condamner ne règle absolument rien et démontre voire prouve son incapacité à gérer quoi que ce soit ainsi que son inutilité et PASSÉ parce que elle a OSÉ mettre une population sur un territoire appartenant à une autre qui était devenue majoritaire depuis bien longtemps donc les Juifs étaient minoritaires depuis très , très longtemps . L`O.N.U a donc mis un déséquilibre certain à cet endroit car ces deux populations ont des religions politisées puisque elles s`orientent en priant et cela sollicite la région du Cortex qui gère l`Ego , la Politique , la Déduction ( Arriver à une réponse par ÉLIMINATION ) et ne possède aucune émotion , en bref , on est des monstres de calculs froids mais le pire c`est que cette région est certaine d`elle-même d`où son arrogance absolue . Je pourrais finir ainsi : Avant 1948 lors du vote de l`O.N.U ( Résolution 181 ) , les Palestiniens étaient-ils majoritaires et chez-eux ? Puisque le recul AFFIRME que OUI donc le problème est l`O.N.U = CQFD.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Pas tout capté mais ça m’a fait penser à :

      https://youtu.be/eIJkC1BoIZ4?feature=shared

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        C’est une autre version de « c’est la fôte aux zetazunis » de Number Six ?

    2. Avatar de timiota
      timiota

      Eva Illouz m’a convaincu que Netanyahou gouverne justement par émotions (comme toutes les droites dont le porgramme sociétal de fond est une forme de laissez-faire, on ne raisonne « même pas » sauf pour ne pas faire les choses repoussantes et woke.(e.?)s de la gôche);

      Et dans le cas d’espèce, je ne vois pas ce qu’il y a de « calcul » dans une religion, une fois qu’elle est instrumentalisée pour désigner des méchants.

    3. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Alain Valade En effet après l’Échec de l’empire Britannique devenu impuissant la responsabilité de la situation actuelle résulte de l’inadéquation des efforts de L’ONU face au phénomène sioniste.

      https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000005373/1947-la-palestine-est-divisee-entre-juifs-et-arabes-par-l-onu.html

      et au fait que les États arabes ont perdu leur guerre en 1949.

  4. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    Merci au taulier de me dire les raisons de mon éviction.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Vous fichez le boxon en mettant le même commentaire sous deux pseudos différents. Cessez, et le miracle Akismet mettra fin à votre éviction.

      1. Avatar de l'arsène
        l’arsène

        @ PJ
        OK, juste une explication.
        Si j’ai pris un autre pseudo, ce n’est pas pour  » troller », c’est uniquement pour ne plus lire certains commentaires me concernant, me traitant de facho, de poutiniste ou d’autres noms d’oiseaux qui n’ont aucun rapport avec mes convictions et ce que je suis.
        A vous de décider si je  » fous le boxon » en voulant simplement affirmer des convictions qui peuvent déplaire à certains ici.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Akismet semble mettre à la poubelle – au titre de spam probablement – le même message mis en commentaire sous deux noms différents. Rien à voir avec le contenu apparemment.

          1. Avatar de l'arsène
            l’arsène

            @ PJ
            Merci pour votre réponse, du coup vous pouvez transmettre au « nettoyeur » Akismet que j’abandonne définitivement le prisonnier Numéro 6 pour reprendre celui du gentleman cambrioleur pour la suite, au cas où.
            Cordialement.

        2. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          @l’arsène 16/11 à 19h52 écrit:  » Si j’ai pris un autre pseudo, ce n’est pas pour » troller », c’est uniquement pour ne plus lire certains commentaires me concernant, me traitant de facho, de poutiniste ou d’autres noms d’oiseaux qui n’ont aucun rapport avec mes convictions et ce que je suis. »

          Pardon de m’insérer..(?)
          Je ne parviens pas à comprendre pour quel motif vous accordez tellement d’importance aux commentaires de certains!
          D’accord avec vous que leur « réaction » est quasi automatique quelque soit le contenu du commentaire en cause…
          « Suffit » (?) …
          ++ soit de ne pas vous justifier/répliquer/réagir avec des raisonnements personnels (toujours discutables/contestables … comme toutes les convictions/raisonnements/…/ purement personnel(le)s.
          (Vous ne pourrez en général JAMAIS convaincre qui ne veut/ne peut… se laisser convaincre.)
          Bref vous vous abstenez et « laissez pisser le mouton »..! (voire les mouton s …^!^…
          ++ soit entamer la riposte UNIQUEMENT lorsque vous avez (dans la poche discrète) un « atout-maître » = un LIEN indiscutable………….[[..qui sera peut-être vicieusement discuté..!…A ce moment « on laisse à nouveau piss…. » et on se fie au jugement des autres lecteurs…(dont on se fout quand même tout à la fin du processus…^!^…) ]]

          Pour terminer, vous « dire » que le plus souvent j’apprécie lire vos commentaires, même si parfois (en particulier sur certains types de sujets) je ne suis pas en accord.
          D’accord… ceci ne compense pas cela… mais je vous répète : au bout du compte « on s’en fout »..!
          Non?

          1. Avatar de l'arsène
            l’arsène

            @ Otromeros
            « Je ne parviens pas à comprendre pour quel motif vous accordez tellement d’importance aux commentaires de certains! »
            Question de ressenti, mon côté slave sans doute, émotivité et sensibilité, surement trop exacerbé et incompréhensible pour les latins.
            Je me soigne et j’encaisse, voilà dorénavant le programme pour rester ici, et ailleurs.

    2. Avatar de CloClo
      CloClo

      Je sais pas moi , peut-être c’est la fôte aux zetazunis ? 😀

  5. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    Je me réponds à moi-même : Une personne réellement neutre et voulant sincèrement résoudre une situation doit être capable de répondre SIMPLEMENT et sans détour à quelques questions toutes simples comme : Les Palestiniens étaient-ils chez eux et majoritaires ? Si vous répondez OUI ( à moins que vous vous déformiez l`esprit avec un NON ) alors vous devez conclure que l`O.N.U devait condamner et tout faire pour empêcher les Juifs de se rendre dans cette région , quitte à punir . En tout cas il ne fallait pas les bénir ! Pensez-vous qui si des Celtes ayant été exterminés quelque part en Irlande par exemple , commençaient une émigration très forte vers la Bretagne en France car justifiant l`origine celte , que celle-ci l`accepterait en sachant que sa langue commune disparaîtrait ? Et qu`on voudrait noyer une majorité ? Et qu`elle accepterait une résolution de l`O.N.U pour faire un état celte en Bretagne ? Les Palestiniens ont refusé comme les Français le feraient . La France est majoritairement francophone et les celtes de Bretagne ont été assimilés et c`est ainsi partout . Ce n`est pas le problème des Palestiniens si les Juifs étaient repoussés partout ailleurs . L`O.N.U devait trouver une réponse harmonieuse et non guerrière . Mais ,que voulez-vous ,c`est plein de fous donc la paix est repoussée très loin . . . . . . J`entends par fous ceci : En Angleterre ( Leur Empire ) ou en Scandinavie ( Leurs Vikings ) ou autres endroits , on jubile , on festoie et on souligne avec verve la grandeur de notre passé ( Qui fut meurtrier dois-je le préciser !! ) mais , du même souffle , on veut vivre dans un monde en paix et humaniste . . . . Vous y comprenez quelque chose à cela ? Moi j`y pige que dal et je ne m`y retrouve pas . Ou bien on condamne notre passé ou on l`encense mais sûrement pas les deux à la fois !! Que penser de ces régions qui font ces deux choses opposées ? Ou bien elles sont folles ou bien elles sont hypocrites . À vous de bien les cerner .
    P.S : Tous les états sont odieux MAIS il doit y avoir des lignes de départage et une seule langue commune à l`intérieure et on y peut rien . Si vous dites voire affirmez qu`en France c`est le français alors du même souffle vous devez prétendre qu` en Palestine ça doit être l`arabe sinon vous devenez comme les populations folles qui font les deux choses opposées en même temps . Et vous devez vous cerner vous-même avec un miroir !! Les Palestiniens SONT les victimes et ne peuvent être LE PROBLÈME sinon plus rien ne tient . La pression extraordinaire dans le monde relativement à ce dossier n`est que de l`injustice mal canalisée . . . . . . et priez pour que ça demeure ainsi car si ça devait passer par le même trou ou canal alors . . . . . Si les Palestiniens ne sont pas chez eux alors idem pour les Français . . .et les Allemands . . . . ect . . . . . et Poutine a le droit de se défendre contre les méchants Ukrainiens !! Quoi ? Quoi ,quoi ?? Mais poutine n`a-t-il pas le droit de se défendre ? Et pourquoi ? Il fait LA MÊME CHOSE que Israel en grignotant du territoire , alors ? Vous condamnez le grignotage ou les bombes qui vont avec ce grignotage ? Donc sans les bombes c`est acceptable ? Donc il a le droit de se défendre si il ne bombarde pas ? Israel ne fait que grignoter du territoire depuis 75 ans et a quelque 60 condamnations de l`O.N.U sans parler des recommandations qu`Elle n`écoute JAMAIS et sans parler du fait que c`est un état apartheid ( C`est Amnistie internationale qui le dit et Elle est neutre !!! ) et que toutes ses colonies sont condmanées !!! Vous voulez quoi en plus ?? Une tasse de thé ? J`ai entendu un idiot-expert sur LCI dire que le Hamas n`était pas intelligent car il avait tué beaucoup de Juifs le 7 octobre dans des colonies où c`était supposément plein de personnes aptes au dialogue avec les Palestiniens . . . . . . .vraiment ? Et il croit analyser correctement ? Ces mêmes personnes supposément aptes au dialogue SONT dans des colonies ILLÉGALES alors leur supposée ouverture d`esprit c`est vis-à-vis quoi ? Les patates ? Les choux ??? Que diriez-vous des allemands en 39-45 qui après avoir envahi la France se seraient fait attaquer par des résistants français et qu`un analyste à la con vous dirait que ce n`est pas intelligent de la part des résistants car les allemands de la région attaquée étaient aptes au dialogue ? Si vous ne saisissez pas cette comparaison alors la France ne mérite que d`être encore attaquée par l`Allemagne = CQFD ( En espérant que ça mette du plomb dans les caboches ) .
    Post-scriptum : Je ne suis pas d`accord avec les agissements du Hamas que JE CONDAMNE ABSOLUMENT mais si il avait été plus intelligent il aurait fait simplement des prisonniers et le position des Palestiniens serait bien mieux en crédibilité . Dorénavant , même si les Palestiniens ont raison , ils ont le tort d`être avec des bouchers en refusant de les condamner. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Au total , toutefois , Israel a bien plus tort que raison . Depuis quand une population qui n`a rien fait est le problème ? Et que celle qui attaque ne l`est pas ? Dois-je dire HEIL HITLER pour vous réveiller ???????? VOUS DORMEZ . . . . .ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ Vous passez votre temps comme des cons à la con à vous abreuver de paroles provenant d`Israel et celles-ci sont des calculs politisés MAIS , ÉTRANGEMENT , TRÈS ÉTRANGEMENT . . . . . . vous ne vous abreuvez pas de paroles provenant d`instances neutres comme Amnistie internatinale qui ne fait que décrire avec précision , honnêteté et véracité des faits . L`Europe est aveugle et monstrueuse avec son 2 poids et 2 mesures intenables pour un esprit neutre . Vous voulez la peau des Arabes ? Alors avouez-le simplement et franchement mais cessez de vous justifier avec des phrases creuses de sens comme «  C`est le droit d`Israel de se défendre «  sinon je vous retourne le même raisonnement : C`est le droit de Poutine de se défendre en Ukraine !!!!!!! Quoi ? Quoi , quoi ???? Vous osez attaquer Poutine qui se défend ? Cessez de raisonner comme des cons à la con .

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Alain,

      « Je me réponds à moi-même  »

      Excellente technique didactique, après se parler à soi même en public ça peut aussi prêter à confusion.

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Alain Valade L’ONU a quand même émis quelques résolutions condamnant l’extension d’Israël à Jerusalem EST, en Cisjordanie et à Gaza. Mais ne dispose d’aucun pouvoir militaire pour le faire respecter.
      Il est vrai que les Israëliens proche de la frontière de Gaza, installés depuis longtemps ne sont pas des colons juifs en Cisjordanie, poursuivant actuellement la finalisation de la conquête de la terre sainte, et même s’ils semblent recourir à des immigrés asiatiques pour leur main d’oeuvre agricole en remplacement de Gazaoui sans travail, cela n’a pas toujours été le cas.

      Si les celtes d’Armorique avaient à recueillir des populations grand-bretonnes celtes opprimées par des Anglais, il n’est pas sûr que cela se passerait mal. L’idée d’une fédération celte d’Europe de Ouest depuis l’Écosse jusqu’à la Galice pourrait constituer une revendication indépendantiste viable au sein de L’U.E. à l’instar de la Catalogne espagnole ou la Corse française par rachat après un mandat génois pour pacification.

      Il n’y a aucune raison qu’un État impose une langue unique à l’instar de la Suisse, du Canada, de la Belgique … voire l’U.E. ou l’anglais serait par exemple très minoritaire (l’Irlande hors Otan).

      Les celtes de Bretagne ont été assimilés non sans mal et lors de la première guerre mondiale, le rôle des sous-officiers était aussi de traduire les ordres pour la troupe.

      En revanche que penser d’une structure religieuse, clanique, ethnique , tribale, culturelle qui se poursuit pendant des siècles pour se reproduire dans le temps au dépends d’une population endogame assujettie au point d’être en fait inassimilable ?

      Comment se fait-il que cela existe encore (autrement que par un paramètrage optimal de tout ces paramêtres) ?

      Alors que les Étrusques par exemple ne semblent pas poser de problème ?

      Y-a-t-il eu un génocide ?

      1. Avatar de Hervey

        @Ruiz

        Jared Diamond s’est étendu plus avant sur ce genre de questions résumées dans un livre « De l’inégalité parmi les sociétés » où il explique le long processus (depuis les chasseurs cueilleurs) et les différentes raisons et conditions de la domination de l’Occident sur le reste du monde (pour faire court).

        La géographie, le climat, la domestication animale, la langue et l’écriture, la technologie sont les principaux atouts de cette domination instituée et toujours en cour (« question de Yali »).

        https://www.google.fr/books/edition/De_l_inégalité_parmi_les_sociétés_Es/XtQBEAAAQBAJ?hl=fr&gbpv=1&pg=PT6&printsec=frontcover

  6. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Trouvé sur le net :

    Un article intéressant sur le sionisme de Dambrine : Adrian pas Pierre-Yves

    https://www.laculturegenerale.com/sionisme-definition/

    Bonne lecture

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      J’ai beaucoup apprécié dans l’article (2017) de Dambrinne (Adrian…) mis en lien la concision de l’ « histoire résumée depuis 1947 » qui y est proposée.
      Au point que je la copie-colle :
      ———————————————————–
       »  »  »
      Le sionisme aujourd’hui

      Le 29 novembre 1947, le plan de partage de la Palestine est approuvé par l’Assemblée générale de l’ONU. Il donne à la création de l’État d’Israël une légitimité internationale. La naissance de l’État d’Israël est proclamée le 14 mai 1948 par Ben Gourion. Cette déclaration d’indépendance affirme le caractère juif et démocratique de l’État d’Israël.

      Une guerre civile éclate dès le lendemain de l’approbation du plan de partage, le 30 novembre 1947, jusqu’à la proclamation de l’État d’Israël. La fin du mandat britannique en Palestine donne naissance à la première guerre israélo arabe, jusqu’au 10 mars 1949. La victoire israélienne entraîne un immense exode des Arabes palestiniens (parfois nommé la Nakba, c’est-à-dire la catastrophe).

      La loi du retour

      Le sionisme ayant atteint son but, la création d’un État juif en terre d’Israël, il doit alors se trouver d’autres objectifs.

      L’objectif subsidiaire logique est l’immigration de toute la diaspora juive dans l’État d’Israël, c’est-à-dire favoriser l’aliya. Le 5 juillet 1950 est votée la loi du retour, extrêmement favorable aux immigrants juifs : la nationalité leur est à accordée automatiquement, sauf à certains criminels.

      La poursuite de l’aliya

      Dès la naissance d’Israël, dans les années 1948-1949, plus de 200 000 immigrants débarquent, surtout des rescapés de la Shoah en Europe. Dans les années 1950, les immigrants, environ 250 000, viennent surtout des pays arabes, notamment du Yémen (opération « Tapis volant »), d’Irak (opération Ezra et Néhémie) et du Maghreb après les indépendances, à l’exception de l’Algérie.

      En 1975, les Juifs éthiopiens, appelés les Falashas, sont reconnus comme Juifs par les autorités religieuses israéliennes. En 1984 et 1991, deux ponts aériens font migrer une partie d’entre eux en Israël. Ils sont aujourd’hui près de 135 000.

      Dans les années 1990, avec les chute de l’URSS, de nombreux Juifs soviétiques émigrent vers Israël, et représentent aujourd’hui la principale communauté du pays.

      Problématiques actuelles du sionisme

      Aujourd’hui, le réservoir semble s’être tari : il n’y a plus guère d’espoir de faire immigrer en masse les Juifs américains ou d’Europe de l’Ouest (Royaume-Uni et France) vers Israël.

      Le débat porte plutôt sur les territoires conquis à la suite de la guerre des Six Jours (1967), la Cisjordanie en particulier, territoire sur lequel devrait se fonder un État palestinien.
      En effet, au mépris du droit international, Israël permet depuis la guerre l’implantation de colonies israéliennes sur ce territoire.

      Des sionistes religieux ou nationalistes souhaitent conserver ce territoire.
      Un nouvel élan religieux pousse des colons à s’y installer. Ils y voient la reproduction de la geste des premiers pionniers juifs en Palestine.
      Le néo-sionisme, représenté un temps par Gush Emunim, fondé par des adeptes du rabbin Zvi Yehouda Kook (1891 – 1982), voit dans la colonisation et la culture de la terre de Cisjordanie une nouvelle façon de travailler à la venue du messie.
      Mais l’implantation juive en Cisjordanie ne se réduit pas à une colonisation religieuse : elle est aussi composée d’idéalistes, ou d’Israéliens fuyant la cherté des prix de l’immobilier et qui trouvent dans les colonies des maisons à prix réduits.

      Le caractère juif de l’État d’Israël peut aussi poser question au regard de la très importante minorité arabe israélienne vivant dans le pays.
       »  »  »
      (( En savoir plus sur : https://www.laculturegenerale.com/sionisme-definition/ © ))

  7. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    À Ruiz : Y a -t-il un génocide ? Donc , si je comprends bien le fond de ta pensée , Israel peut continuer à aller contre les recommandations de l`O.N.U mais à la condition qu`on ne conclut pas à un génocide ? C`est ainsi que tu penses ?? S`il-te-plaît , ne parles plus du droit international car c`est comme si un vampire me parlait du droit à ses victimes de conserver leur sang ! Le problème en fin de compte c`est d`accepter l`idée d`une O.N.U qui ne peut que mal fonctionner . Le fameux MACHIN du général De Gaule . Que dirions-nous d`une personne qui nous donne les clefs d`une auto qui n`a pas d`essence ? Clef et essence doivent être harmonisés sinon c`est en pure perte . Je veux dire que l`O.N.U a un système démocratique donc la majorité tranchera . . . MAIS . . . en acceptant l`idée du Veto qui est antidémocratique . Un seul vote fait tout tomber !! Au total on va donc nul part car on a des clefs ( La majorité ) mais pas d`essence ( Majorité qui impose ) . Ou dit autrement : On nous donne de l`essence puis on l`ôte . Comment se fait-il qu`il y ait autant de crétins qui ne le comprennent pas ?????????? Si je vous donne un coup de poing et qu`en même temps je recule ,vais-je faire mouche ? Poser la question c`est y répondre n`est-ce pas ? C`est pourtant ce que fait l`O.N.U en donnant des coups de poing ( Majorité de votes ) tout en reculant ( Droit de veto ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et vlan . . .dans le vide !!
    Certains pourraient dire que je n`y comprends rien à la politique et/ou au fonctionnement de l`O.N.U . . . . . . . . peut-être (??) . . . . . mais où ai-je tort ? Ou bien j`ai raison et on doit corriger ou bien j`ai tort et alors , continuons de parler dans le vide et en vain !! Israel va continuer inexorablement parce que l`O.N.U a des couilles stériles . . . . ou seulement des clefs sans essence . Que nous sommes naifs de penser à des Droits qu`on a pas les moyens d`imposer . . .et en pensant que la morale suffira !! C`est tellement vrai que cette naiveté va même jusqu`a continuer d`accepter la Russie à l`O.N.U alors qu`elle est sensée être un modèle puisque faisant partie des 5 pays -arbitres qui sont sensés tout faire pour la paix .Un arbitre qui attaque alors qu`il est sensé être neutre !! Cela engendre cette question : Et les 4 autres ? Comme le disait Groucho Marx (?) : « `Je refuserais de faire partie d`une association qui m`accepterait comme membre« ` . L`O.N.U est une comédie grotesque classée 7 ( Minable !! ) mais qui engendre tellement de morts = Classée comme Comédie dramatique dans les films .
    Combien de morts en Europe durant 39-45 ? Il semble qu`il n`y en a pas eu assez pour vraiment faire réfléchir . . . . . . .ou bien : on ne peut rien faire et les choses continueront inexorablement , quoi qu`on dise et quoi qu`on fasse . Et ces Droits de l`O.N.U et/ou Droits de l`Homme ne sont là que pour qu`on dorme mieux . Cela me fait penser à un film où une personne fait remarquer que d`être assuré ne donne pas grand chose car les assurances ne payent pas et une personne de lui répondre : Mais on dort mieux monsieur !

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Alain Valade Mon étonnement portait sur la disparition apparente des Étrusques dans notre monde actuel, alors qu’ils constituaient aux temps bibliques une population et une culture aussi caractérisée que les Hébreux, et l’absence apparente de génocide connu ou revendiqué.

      Pour ce qui est de l’ONU il est bien évident qu’elle ne peut exister que si les principales puissances peuvent y disposer du droit de véto, sinon elles ne participeraient pas.

      La Russie se souvient amèrement de ne pas avoir joué de son droit de véto lors de l’initiative de Sarkozy et BHL en Lybie.

  8. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    Un Juif a dit que JAMAIS un JUIF ne sera colon sur son propre territoire ( Vu sur LCI aujourd`hui ) ( 1 ) . . . .et voilà le chat qui sort du sac !!! On avait au fond qu`en s`en remettre aux frontières israéliennes du début vers 1948 quand Israel n`a jamais voulu définir parfaitement ses frontières . . . parce que en les définissant parfaitement Israel se serait menotté avec des accusations d`attaque envers un autre pays , or , en maintenant des frontières floues ou du moins non officielles alors ça revient un combat d`élimination entre les occupants . Cela me fait penser au fameux Droit de Veto à l`O.N.U car cela permet aux puissances de nier l`O.N.U tout en s`y maintenant . Si une puissance fait une chose contre l`O.N.U elle aura ses foudres mais si cette puissance utilise son Veto alors elle tue dans l`oeuf son expulsion puisque elle agit légalement via son vote !!!
    ( 1 ) Encore une fois un con de spécialiste a mis son grain de sel en précisant ceci : le problème est qu`un territoire appartient à une religion ou a une population ? . . . demande-t-il naivement et imbécilement en prétextant la complexité du problème ? La réponse est d`une simplicité stupéfiante et c`est pour cela que ce spécialiste ne la voit pas : L`Histoire a EFFACÉ cette population ou cette religion de cet endroit depuis des siècles et des siècles . Pas assez clair ????????????????????????? En la réintroduisant on défait« l`harmonie«  dans une douleur extrême payée par des innocents . . . .que les démocraties européennes ne subissent pas . Les Allemands en soutenant INCONDITIONNELLEMENT Israel par peur de se faire traiter d`antisémites et de réveiller de vieux démons REDEVIENNENT des nazis car aidant l`agresseur donc redeviennent des nazis par la porte de derrière !!!!!! Donner carte blanche à qui que ce soit n`est JAMAIS bon car l`équilibre est toujours de rigueur .

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @Alain Valade 16 ET 17 /11/2023 …

      C’est marrant (… si vous me permettez…).
      On dirait que vous « débarquez » sur ce blog sans RIEN en avoir lu (sur ce sujet d’horrible ET continue actualité) du passé (en particulier bien sûr depuis 40 jours.. ) .

      Si c’est le cas, d’abord …  » Bienvenue..!  » …
      …ensuite : AVANT d’asséner à vos lecteurs des considérations sur leurs opinions…aussi abruptes (par leur aspect « définitif » ) qu’erronées dans leur conclusion ( ce que JE comprends à vous lire trois fois c’est  » ici = ambiance inconditionnellement pro-israélienne « …) …vous DEVRIEZ lire TOUT ( Billets + tous les commentaires..) ce qui s’est ici écrit sur le sujet depuis ce 07/10..!!

      A mon avis…!
      Me trompé-je? Qu’en pensez-vous?

      1. Avatar de Alain Valade
        Alain Valade

        . . . .que l`histoire a décidé de leur sort simplement . Comme Einstein a déjà dit : On doit comprendre comment un problème fut créé si on veut le résoudre . C`est comme de vouloir réintroduire des égyptiens pharaoniques en Égypte actuel si on le pouvait . Le temps EST un balise comme les frontières . Temps et espace sont liés en Relativité . Jouez à l`encontre du temps c`est jouer à l`encontre des frontières . Étonné de constater un désiquilibre intenable ?
        J`ai deux couilles et je suis un mec . . .cela tu le comprends ?? Peu importe tout ce qui est écrit sur le sujet et depuis 40 voir 75 ans . . . .mais en quoi ça change le constat évident et décapant ?? Israel n`a pas plus sa place à cet endroit que des égyptiens pharaoniques qu`on pourrait ramener dans le présent . il y a trop de « spécialistes«  comme toi aveuglés par leurs connaissances mais n`ayant pas de jugement .
        P.S : je dois tout lire des commantaires pour être sérieux ? Combien ?? Je peux tous les lire et être un con car il n`y a aucun lien . Comme il n`y a aucun lien entre la connaissance et le jugement . J`ai un cerveau mal fait car je vais à la source . . . que presque tout le monde nie . Tu as pitié des juifs à cause de la Shoa ? Je le comprends bien plus que tu peux te l`imaginer MAIS de là à leur donner carte blanche ….JAMAIS . De donner carte blanche nous rend monstrueux car ça implique un soutien inconditionnel . . . .tu le comprends ?? Et tu soutiens inconditionnellement des attaquants sans cesse pointés du doigt par l`O.N.U et maintes instances neutres . . . .tu le comprends ?? Alors ,tu te mets du côté de l`O.N.U et des instances neutres qui condamnent Israel ou tu restes dans ton coin avec TA VÉRITÉ .
        Que ce soit la France ou l`Allemagne ou autres pays que tu suis aveuglément , ils seront obligés de ravaler leur soutien« inconditionnel« stupide .
        Je n`ai rien contre un soutien inconditionnel si il va dans le sens des lois ou droits mais sûrement pas ce sujet.
        C`est-y assez clair ????

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Oui clair on a compris qu’Israel n’a pas sa place en tant qu’Etat là-bas comme tu dis. On a bien compris que c’est à cause de la relativité générale qui relie temps et espace et des pharaons d’Égypte.

          Et que l’ONU est une distorsion temporelle maléfique qui nous transforme en monstre !

          En fait par certain côté ça se tient ton truc.

          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Cloclo
            Valade a les tics de langage et une rhétorique allusive propre aux antisémites qui procèdent pas glissement de sens.

            Deux symptômes :

            Quant il écrit à propos des Juifs « que l’Histoire a Effacé cette population » allant jusqu’à écrire le mot effacer en capitales, on fait vite le rapprochement avec la destruction du peuple juif en Europe au XXème sièce. Car s’il y a un moment ou des Juifs furent littéralement effacés, en tant qu’ils furent exterminés, c’est pendant la seconde guerre mondiale avec la Shoah.

            Autre indice, dans un autre de ses commentaires, il écrit que aussi bien les juifs que les arables sont des sémites, en ne retenant que l’acception linguistique du mot sémitique, et le tour est joué l’antisémitisme n’existe pas. La ficelle est un peu grosse, mais cela ne gêne pas les antisémites qui font feu de tout bois pour faire passer leur message.

            Il suffisait pourtant de lire l’article antisémitisme de Wikipédia :

            « …Étymologiquement, ce terme pourrait s’appliquer aux peuples sémites parlant l’une des langues sémitiques (comme l’arabe ou l’amharique) mais il désigne, dès sa formulation vers la fin du xix e siècle, une forme de racisme à prétentions scientifiques et visant spécifiquement les Juifs « Wikipédia

            https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisémitisme#Histoire_2

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @Pierre-Yves Dambrine Cette définition de Wikipedia historiquement sourcée montre bien l’usage abusif qui est fait du terme antisémite en le restreignant d’une part aux seuls juifs, et en l’étendant d’autres part aux askhenazes européens principalement yiddishophone (qui est une langue germanique) par ceux qui l’utilisent dans les médias pour désigner leurs ennemis.

              Du fait de cette acception courante généralisée et acceptée le terme antisémite ne peut s’appliquer aux comportements islamophobes sans risque d’incompréhension.

              Le tordage du vocabulaire et le glissement de sens n’est pas forcément là où on le croit.

            2. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              @Pierre-Yves Dambrine 18/11 à 13h13 écrit,  » vicieusement  » …

              … « Valade a les tics de langage et une rhétorique allusive propre aux antisémites qui procèdent pas glissement de sens.  » …

              ((sans parler du reste…))

              A mon avis, commentateur ‘@Pierre-Yves Dambrine’, vous ne devriez pas utiliser ce style de langage propre à une certaine catégorie de citoyens ( disons, en FrrRance…) …
              … si vous voyez ce que je veux dire..!!

            3. Avatar de Khanard
              Khanard

              @Pierre-Yves Dambrine

              J’apprécie vos commentaires , c’est un fait, mais sortez un peu du carcan de Wikipédia s’il vous plait .

          2. Avatar de Garorock
            Garorock

            Cloclo
            Ce qui se tient surtout, c’est que le mec, avec ses grosses couilles, vient nous chier dessus en nous traitant de lèche-cul de Bibi, de lèche-cul de l’extrème droite et nous accuse sans vergogne de nous masturber en voyant mourir les enfants palestiniens!!

            1. Avatar de Otromeros
              Otromeros

               » In vino veritas «  …?

  9. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    j`ignore si monsieur Jorion va mettre ma réponse mais voici : Crois-tu sincèrement que les russes ont le cerveau lavé par Poutine ? En tous cas au Québec on riait d`eux en se convaincant de cette très forte probabilité ! Maintenant penses-tu être mieux qu`eux ? Après tout si autant de russes ( 70 % ? ) l`ont alors je suppose que tu supposes qu`il doit bien y en avoir en Europe dite libre dans une proportion qui doit y ressembler , n`est-ce pas ? Voici un détour et on y reviendra : J`ai réussi à faire une histoire logique et cohérente sur la tragédie du Mary Celeste mais je veux en venir à ceci : Depuis presque 150 ans , tout le monde et les spécialistes inclus , étaient convaincus qu`il y avaient eu des émanations d`alcool sur le navire alors que les faits INCONTESTABLES démontraient que ce n`était pas le cas car lorsqu`on a trouvé le navire naviguant seul ,tous les hublots étaient dans des positions normales ainsi que le hatch ( Trappe central de chargement ) . D`où provenait cette CERTITUDE INFONDÉE sinon on aurait ouvert pour faire aérer , nécessairement ? Mais il y a mieux : On a jamais tenu en compte les voiles inversées c`est-à-dire le fait qu`on ait désinstalé deux voiles pour les reconfigurer autrement sur une barre de voile . Comment est-ce possible ? Il y a même eu à Gibraltar un procès !! Deux erreurs grotesques qui sautent pourtant aux yeux et personne ne voit ?? C`est quand même hallucinant !! La réponse est simplement la programmation qu`on a entre les oreilles et qui fera qu`on ne verra absolument rien même des faits qui sautent en pleine face parce que notre programmation supplante tout . Donc je reviens à nos moutons : Se peut-il que les démocraties qui se sentent si supérieures soient en fait des zombies ? Traumatisées par un passé qui les hante et les fait raisonner de travers ? Au point qu`on donne à l`attaquant le droit de se défendre ? Pris dans son sens absolu , tout le monde a le droit de se défendre , même Jack l`Éventreur !! Le problème est le contexte : Quel est le contexte ? Et qui contrevient aux lois , convenances , volontés . . . . internationales ? Ou donne le nom que tu voudras à ce désir de paix ? Un esprit sain est nécessairement équilibré ce qui implique que les deux hémisphères cérébraux se concertent mutuellement mais , sinon , si un seul parle , ce sera la catastrophe . Les Arabes appellent Nakba la création du pays d`Israel car , eux , voyaient clair , tandis que les européens étaient endormis et ne voyaient rien arriver . . .. . . . maintenant il est beaucoup trop tard pour faire quoi que ce soit car le virus s`est étendu et on l`a applaudi en l`aidant tout en « pensant« bien faire avec une épée de justice pointée dans les airs !!!! J`entends par virus un état théocratique , anti-démocratique et d`Apartheid qu`est Israel . C`est Amnistie Internationale qui affirme que c`est un apartheid et , étant le cas , on ne peut plus parler de démocratie car ça va de soi. Naturellement , Israel , va continuer de vous bombarder avec cette information fausse car c`est ainsi qu`on fabrique des zombies . Une fausseté continuellement répétée devient vraie et , parlez-en à Poutine en disant durant des années que c`était plein de nazies en Ukraine . Aujourd`hui les russes en sont convaincus . . . . . . . . . . . . . . . . . .et nous rions d`eux . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Avez-vous un miroir ????
    post-scriptum : C`est mon dernier courriel car je refuse de perdre mon temps avec des gens qui argumenteront avec des inepties et qui nient des faits avérés via des instances internationales neutres qui n`ont aucun intérêt à mentir alors que les israéliens ou autres qui les soutiennent inconditionnellement le font par but précis ou par intérêt (ne pas être accusé de antisémitisme ) . Au Québec on a un magazine * Protégéz-vous * pour ceux qui veulent un son de cloche neutre quand vient le temps d`acheter des items . On les analyse pour conseiller . Avec Israel on ne fait pas cela , on les écoute «  religieusement «  alors que les intérêts et buts leur sortent par les oreilles voire partout . Israel a empêché des journalistes neutres de couvrir . . . pourquoi ??? Et le pire c`est qu`on va croire ceux qui empêchent des journalistes neutres de rapporter ce qu`ils voient . Programmation quand tu nous tiens tu le fais si fermement !!!!!
    Donc vous pourrez me critiquer et je vais vous laisser me démolir .

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Qui a coulé le Titanic?
      Iceberg.
      Encore un juif!

    2. Avatar de CloClo
      CloClo

      5 ont plussé… Au « virus » !

    3. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Alain Valade

      * Protégez-vous * ouais y’a que ça de vrai ! La capote car vous êtes un cas mon pote ! 😂😂😂😂😂😂

      Tiens une question : savez vous ce que veut dire en québécois «j’ai le honteux qui mouille » ?

      tic tac tic tac

  10. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    …je vois que je provoque beaucoup de remous . . . . mais PERSONNE est capable de justifier logiquement le 2 poids et 2 mesures entre l`Ukraine et Israel . ON DOIT ABSOLUMENT RÉPONDRE à cette question si on veut être crédible : Pourquoi Israel a le droit de se défendre en tant qu`attaquant et pas Poutine ? Vous avez une carotte dans le cul et une pomme de terre dans la bouche avec les 4 pattes attachés sur une table ? Si on critique tant et que le ton monte tant c`est à cause de ce 2 poids et 2 mesures qu`aucun analyste aussi savant soit-il est capable d`y donner un sens !!! Sauf une programmation .
    Vous assistez actuellement à un combat civilisationnel et c`est les Israéliens qui l`ont dit . Les Arabes veulent imposer leur Allah et leurs califats partout et , nous , nos démocraties . C`est aussi simple que cela et seul cela donne un sens au 2 poids et 2 mesures . Qui a commencé ? Certains diront l`Europe avec ses croisades . . . . . et d`autres diront les Musulmans avec leur expansion musulmane qui est venue frappé aux portes de la France avant les croisades !! Un peu comme la théorie de l`évolution de Darwin qui dit que souvent les variétés qui découlent des espèces finissent par supplanter leur origine pour devenir espèce elles-mêmes . C`est un peu cela à quoi on assiste en Israel . Quoi qu`on dise ou quoi qu`on fasse je n`ai jamais lu ou vu une personne justifier logiquement ce 2 poids et 2 mesures . . . . . .JAMAIS . Vous pouvez mettre 1 000 000 de courriels pour vous justifier mais d`être incapable de répondre à ce 2 poids et 2 mesures fait de vous des tarés .
    Et on croit analyser alors qu`on ne fait que suivre le développement de la situation en essayant d`y donne un sens . Israel a le soutien des forts et pas les Palestiniens .C`est aussi simple que cela .
    Ma dernière remarque : Et ? Qui peut répondre logiquement à ce 2 poids et 2 mesures du début AVANT de me cracher dessus ??????????
    P.S : De me cracher dessus AVANT de répondre ne fait que me donner raison . Vous voulez que j`aie tort ? Alors répondez à ma question initiale – Pourquoi Poutine n`a pas le droit de se défendre en tant qu`attaquant mais Israel , si ?
    Vous me détestez parce que je vous force à prendre un miroir et à vous regarder ? Bienvenue dans le club car je me suis détesté bien avant vous .

    1. Avatar de Paul Jorion

      « Pourquoi Israel a le droit de se défendre en tant qu`attaquant et pas Poutine ? »

      C’est quoi « le droit de se défendre de l’attaquant » ? Le concept est neuf 😀

    2. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Alain Valade

      je n’ai rien compris . Je vais attaquer la défense qui m’attaque pour que je me défende de cette attaque . Mais alors qui attaque qui et qui se défend ? Tortueux pour moi .

      tiens vous m’avez donné mal à la tête 🙃🙃🙃

      Je passe mon chemin !

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

         » Je passe mon chemin !  » …

        Vous devriez, VRAIMENT.

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @Otromeros

          pourquoi devrai je VRAIMENT passer mon chemin ?

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            @Khanard
            Je pense que le contributeur @Valade a suffisamment de problèmes …
            (dans un langage vulgaire, en plus… https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978076 par ex. )
            … avec certains d’entre « nous »…pour que vous, un contributeur « normal » (à mon estime) en rajoute inutilement… (( « passer votre chemin » = dans le sens « ne plus réagir aux comments de @Valade … », sauf horreur/erreur/…/ manifeste))
            Bien entendu c’est toujours un plaisir de vous lire globalement ici…^!^… ))

            1. Avatar de Khanard
              Khanard

              @Otromeros

              que voulez vous c’est mon côté altruiste . Alors j’essaie de sortir de l’ornière dans laquelle se trouvent certaines personnes. J’essaie l’humour, puis aussi l’ironie voire même la dérision . En vain.

              Car dans cette ornière il y a des gens qui souffrent et ils ne s’en rendent même pas compte . Et moi je souffre pour eux . c’est con je le sais mais c’est pas de tout repos d’être humain

            2. Avatar de konrad
              konrad

              @Otromeros,
              Je ne suis pas d’accord avec vous, Alain Valade s’exprime honnêtement avec ses convictions, tout comme d’autres ici. C’est le principe même des échanges avec ceux-là même qui ne partagent pas nos opinions.
              Voulons-nous un entre-soi confortable et rassurant entre gens de « bonne volonté » comme le fait remarquer Andrew Cooper dans un autre post qui dans le fond regrettait ; « Je voyais aussi la réaction du public, ils ne comprenaient rien de l’intervention de M. Jorion. »
              Tous ces participants, pauvres imbéciles de villageois, inaptes à comprendre la profondeur de la pensée de Paul Jorion.
              Cette condescendance dont se pare Andrew Cooper est une affliction, elle est la mère de tous les malentendus et de cette « bonne conscience » dont s’affublent les bourgeois de toutes obédiences.

              Arrêtons de nous donner le beau rôle ou la bonne interprétation des évènements.
              Admettons que nous ne comprenons pas grand chose, soyons modestes et humbles devant la course du monde.
              Partageons nos points de vues dans le respect, entendons ceux qui sont à nos antipodes conceptuels et rationnels, nous avons à apprendre de tous.

              « Je suis homme et rien de ce qui est humain ne m’est étranger. » Terence.

              1. Avatar de Khanard
                Khanard

                @Konrad
                Je suis globalement en phase avec vous . En ce qui concerne M. Alain Valade je critiquerais plutôt sa phraséologie . Ce n’est pas parce qu’on parsème son texte de mots écrits en majuscules que l’on doit y prêter une vérité incontournable.
                Premier point. Second point, concernant l’intervention de M. Cooper , et je l’ai déjà dit il me semble, il me semble cavalier d’établir une quelconque analyse sur ce qui a été dit lors de cette conférence.
                Avant d’en arriver à la conclusion que des « villageois » puissent être -ou pas- des incultes (pour rester polis ) il serait quand même fondamental de connaître le contenu de cette conférence.
                Sur un blog où, si j’ai bien compris, les déclarations non fondées de quelque sorte que ce soit ont la vie controversée il me paraitrait fort utile que PJ , Cooper ou tout participant à cette conférence, et j’invite tous les « villageois de Sailly à le faire,! nous fasse un exposé de ce qui a été dit .

                Qu’ont dit PJ, Barbara Nicoloso sans oublier Anne Henry-Castelbou ?

                J’ai très bien en mémoire des commentateurs qui émettaient des avis sur des billets ou des vidéos qu’ils n’avaient que partiellement lus ou écoutés en étant moqués par PJ à juste titre .
                Donc là on nous demanderait de dire des « choses » sur des soi disant propos !?

              2. Avatar de Otromeros
                Otromeros

                @konrad 14h18

                 » Alain Valade s’exprime honnêtement avec ses convictions, tout comme d’autres ici. C’est le principe même des échanges avec ceux-là même qui ne partagent pas nos opinions.  »

                Je vais sans doute vous surprendre? mai votre post signifie que je me suis mal exprimé, ou que vous m’avez mal compris…ce qui pour moi a la même importance.

                Je suis entièrement d’accord avec votre affirmation…!! Si PJORION laisse passer en plus…^!^…

                Par contre je ne souhaitais pas que @Khanard ajoute à l’insulte (  » https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978076 « ) ce qui me semblait être un début de dialogue négatif (  » https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978098 )

                Je désirerais même qu’il (@Valade) prenne la peine de répondre aux questions  » normales » qu’on lui pose…et que NOUS en discutions..ici.

                J’espère avoir rectifié le tir…^!^…

                ((Rassurez-moi))

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Ça vous fait vraiment saliver la prise de Valade ?

                  Mais que dit il en fait que vous ne captez pas ?

                  Tu as compris quoi de son charabia spacio temporel ?

                2. Avatar de konrad
                  konrad

                  @Otromeros et Khanard,
                  Je partage mon ressenti. C’est très subjectif.
                  Parfois le matin je suis de gauche, le midi de droite puis anti tout pour finir pro tout et bouddhiste de surcroît. Heu, non pas bouddhiste. 🙂

                  Je suis anachronique comme tout être humain. Untel sauve une guêpe tombée dans sa bière ou un papillon prisonnier et prend plaisir à déguster un steak ou un gigot. C’est ainsi.

                  J’aime la diversité, sur tous les plans. Les commentaires qui me « dérangent » le plus ce ne sont pas les vindicatifs ou les « vulgaires », ce sont ceux qui jugent et condamnent.
                  Je ne m’exclus pas du lot.

                  1. Avatar de Otromeros
                    Otromeros

                    @konrad 19/11 à18h37 écrit :

                    ## …  » Je partage mon ressenti. « …
                    Pourquoi pas…mais alors le contenu concret de ce que vous retenez de la lecture en est-il influencé..?
                    Que vaut alors votre jugement (par ex. sur @Otromeros) …si votre « ressenti » est différent, voire opposé à la réalité (objectivée par un lien indiscutable..) ??
                    (C’est une question pour laquelle j’aimerais avoir une réponse..si vous l’acceptez..)
                    ## …  » C’est très subjectif.  » …
                    Je ne vous le fait pas dire… Mais alors.. comment discuter sérieusement?
                    Exemple: Je vous dit que je suis noir… vous « ressentez » que je serais plutôt blanc … Comment et sur quelles bases continuer à discuter valablement avec de tels dés « pipés »..?

                    Pourrions- nous trouver un « gentleman’s agrement » ? Pour le présent (et la suite..qui devrait encore moins être drôle).
                    (Encore une question… désolé.)

                    1. Avatar de konrad
                      konrad

                      @Otromeros,
                      Je vais recontextualiser mon intervention qui s’inscrit suite à votre post du 19/11 à 11h36 dans lequel vous écrivez : « Je pense que le contributeur @Valade a suffisamment de problèmes … » (En réponse à Khanard à qui vous conseilliez de « vraiment passer son chemin » quand à une éventuelle réplique à Alain Valade.)

                      Mon ressenti, qui n’est en aucun cas un monument de vérité, a été de penser que vous alliez vite en besogne, de quels « problèmes » souffre notre intervenant ? Cela m’a semblé poser une invalidation, une discrétisation de son propos. C’est à cela que je réagissais.
                      Mon point de vue est qu’il faut du temps avant de comprendre quelqu’un. Ce n’est pas suite à deux ou trois interventions que l’on a une idée claire et précise de ce que veut dire un individu. Tout demande du temps, la croissance, la digestion, la compréhension…

                      Et en fonction de cela, mon ressenti évolue de même en ne restant pas statique.

                    2. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      Merci pour ce contenu rassurant.

                      Voyez ( une de mes intentions et le style qui va avec..!!) par exemple pour conclure sur qqch de concret et actuel: ( attention qd même si vous êtes émotif.. )

                      https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978224

                      (ainsi que le précédent et le suivant…pour bien voir le contexte…)

                    3. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      Petit et dernier complément à cette intervention..

                      J’étais tellement désolé de vous lire que j’ai « revisité » la sémantique du commentaire qui a suscité votre réaction… (https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978164)

                      Voudriez-vous relire entièrement la phrase incriminée…en remarquant qu’il y a une parenthèse incise… (…j’en suis d’accord, ça coupe la lecture, on m’en a déjà fait le reproche, « or un blog ça ce lit rapidement »…).
                      La voici : ( le contenu de la parenthèse étant réduit à quelques « x » )

                      … » Je pense que le contributeur @Valade a suffisamment de problèmes… ( xxxxx )
                      … avec certains d’entre « nous »…pour que vous, un contributeur « normal » (à mon estime) en rajoute inutilement… etc etc…
                       » …

                      Bien à vous.

    3. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Alain Valade Eh bien c’est assez simple , parce que Poutine est à la tête d’un État bien établi et reconnu par ses pairs, qui doit de se fait se conformer aux règles entre entités de ce genre, et qu’attaquer par une action militaire ça ne ne se fait pas (en principe) même s’il ne s’agit pas d’une guerre déclarée. Surtout qu’il s’agit d’une attaque par surprise (non réussie-elle aurait cependant autrement probablement été acceptée comme la Crimée) et non d’un ultimatum demandant le changement de régime en Ukraine, la mise en oeuvre d’une réelle autonomie linguistique des régions orientales et la conclusion d’un traité de paix et de sécurité pour la fin de la guerre froide, ultimatum explicite suivi ou non d’une guerre suivant la réponse reçue.
      D’autant plus que sa « défense » par une attaque militaire (opération de police dans un empire comme en Tchécoslovaquie en 1968) est contre une dynamique d’accroissement de la zone d’influence politique et économique de Washington qui pour ce faire n’emploie pas les mêmes moyens, et qui s’exerce dans une zone qui n’est déjà plus reconnue comme sous sa protection (au sens féodal) ce qui en fait constate la brisure du fragile équilibre implicite de fin de guerre froide sans traité de paix.

      En revanche Israël n’est pas un État universellement reconnu, encore moins aux frontières bien définies, mais une puissance en devenir localement affrontant des troubles ethniques liés à sa constitution. Ces affrontements sont à un autre niveau de violence et n’ont pas à satisfaire les règles chorégraphiées de comportement entre États, à la barbarie des actions suite au franchissement du mur le 7 octobre, et à l’émotion causée, toute réaction de défense, y compris de vengeance trerroriste semble appropriée.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @Ruiz 19/11 à 5h27

        Votre commentaire devrait être lu par chacun, en particulier par celui( ‘ @Valade ‘ auquel il s’adresse.
        Votre commentaire nécessite réponse de sa part.
        A défaut, tout ce qu’il racontera dans la suite ….

        Nous verrons…. Appel au dialogue Q/R bref,argumenté avec liens… de notre ami tout neuf @Valade..!!!!!!

        Ceci écrit…cher Ruiz, vous parlez de NON-ultimatum (de W.Poutine) …
        ….Ça me rappelle furieusement l’invention des « NON PAPERS  » dont Varoufakis (et Tsipras) ont fait les frais à l’époque (https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/pirater-l-administration-fiscale-grecque-l-incroyable-plan-b-de-varoufakis-494507.html)

        Je crois me souvenir , bien avant son invasion de l’Ukraine, que Wlad avait écrit/soumis ses requêtes (claires…peut-être négociables..??..) aux zotorités compétentes…
        Et si « on  » en parlait, en invitant @Valade à participer constructivement par des liens indiscutables, à cette « conversation » ??????????

  11. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    . . .encore une fois , monsieur Jorion ne me déçoit pas et démontre son ouverture d`esprit et sa capacité à se reprogrammer ou du moins à douter de lui-même ! Je le lui déjà écrit sur son site relativement au Col de dyatlov . On reconnait l`ours à ses griffes , l`âne à ses oreilles , l`idiot à ses discours ( euh………..euh………) et un Jorion à son ouverture d`esprit !!
    Peu importe que j`aie tort ou raison mais la position ne peut être décadenassée qu`en répondant sincèrement et honnêtement à cela puisque elle est à la base de tout . Si vous suivez le droit international et les instances humanitaires neutres alors on doit condamner puisqu`elles le font fermement sinon si vous balayez du revers de votre main leurs conclusions alors pourquoi nous faites vous chier avec vos courriels orienteurs , biaisés et qui ne font que mettre de l`huile sur le feu ? Pourquoi invoquer l`O.N.U , le Droit International et tout le reste si on les nie quand ça fait notre affaire ? C`est de là que provient le 2 poids et 2 mesures . . . . de la région du but ( Cortex ) ou de la bêtise ( Mentalité = Frontal ) . On vit avec les instances ou on meurt avec mais pour faire les deux ça prend des monstres de calcul ou des fous mais sûrement pas des personnes sincères .
    Je sais…..je sais…..tout est politique…MAIS….c`est Nous qui nous targuons d`être si évolués et si humains en Europe et en Amérique , alors ? Je n`ai jamais dit qu`il faille exterminer les Juifs d`Israel ou d`ailleurs MAIS peut-on les critiquer via des instances neutres ou bien c`est peine perdue et ils sont des chouchous qui peuvent tout faire ? Et vous êtes tous dans leurs poches ?
    Ici j`ose une chose : Je ne crois pas que les Israéliens vont trouver un centre de commandement sous l`hôpital . Si jamais j`ai raison alors ils vous auront eu en justifiant que leur chien avait la rage et qu`il fallait s`en débarasser . Evidemment , si j`ai raison , les bien-pensant se révolteront mais les inconditionnels d`Israel vous tiendront tête , croyez-moi !!!! Les Israéliens sont bien mieux de trouver . . . . . . . car sur LCI un ancien commandant doutait et mettait de la pression en ce sens car on avait encore rien trouvé . . . . . . Dernière chose : Lorsque je dis que les Juifs de la région de la Palestine avaient été effacés de l`histoire je ne dis pas que c`est bien ou mal ou qu`on les a exterminé ou autres considérations , peu importe les possibilités , je dis qu`avant Israel il y avaient des Juifs , bien sûr , mais qu`ils étaient minoritaires depuis bien des siècles et que l`assimilation via la majorité arabe s`exercait ( Comme en France ou partout ailleurs ) simplement . Si vous êtes pour Israel alors je suis pour mettre 10 000 000 d`italiens sur la Côe-d`Azur car telle est leur origine en vertu de l`Empire Romain . Queqlque chose me dit que les Français vont se braquer , non ? Pas chez nous !! . . .mais ailleurs ? Pas pôblêm !!!!

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Une belle soirée en perspective ! Je propose immédiatement la suite avec : À appartient l’Australie; puis à qui appartiennent les USA ! Pour un premier jet dans la suite de Valade ou Vlad je sais pas trop.

      Pas la peine de remonter aux Romains ou aux Égyptiens 😜

      1. Avatar de Alain Valade
        Alain Valade

        Je te pose la question Clôt-Clôt : À qui appartient l`Australie ? A ) Aux Chinois , B ) aux Français , C ) Aux arabes , D ) Je l`ignore mais pas aux Australiens .
        Sui tu réponds à A ,B et C à ces peuples alors tu es un(e) con(ne) et si tu réponds D alors tu es OUT OF THE PLAY !!!
        Je veux dire par là que ce sont les majorités simplement . . . . .et , ta référence à Vlad l`Empâleur est pourquoi ? Où tu veux en venir ? C`est fatiguant une personne qui te tient tête n`est-ce pas ? Surtout lorsqu`elle brasse ta programmation . . . .. . . .sssssspas ?

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          https://youtu.be/-gZ2pfgmDDQ?feature=shared

          T’as remarqué que je suis bénévole sur le blog ? Les cas pathologiques lourd je facture.

      2. Avatar de Garorock
        Garorock

        Il faut élargir Gaza. Vers où? Vers l’est!
        C’est à dire vers la Cisjordanie.
        Oncle Joe (très fatigué *) semble avoir enfin écouté les bonnes personnes.
        Vas-y Joe, vas-y fonce,
        dans la nuit vers l’amazone…

        * Pousser Blinken sur le podium?

  12. Avatar de timiota
    timiota

    A quoi mène la hiérarchie des méchancetés tant que les sanctions sont élusives ? Pression des opinions, certes, en principe. Mais c’est quelque chose qui, dans le tintamarre médiatique, patine, et s’use assez vite comme moyen d’action. On peut, et il faut dans une large mesure continuer d’analyser les actes des uns et des autres mais la seule hiérarchie des méchancetés, pour indiquer « où on va manifester » ou « qui on va troller », s’épuise d’elle même pour ce qui est de changer le monde vers le bien. Elle amène silence et nous saisit de glace.

    Le moteur est à chercher de l’autre côté du spectre de la violence, du côté de la paix.

    Je re-propose mon « principe de Hillel revu et corrigé » dans cet esprit:
    « Fais aux autres la paix que tu voudrais qu’on te fasse à toi-même. »

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Cinquième commandement:

      Tu ne commettras pas de meurtre (Exode 20,13)

      Vous avez appris qu’il a été dit aux anciens : « Tu ne tueras pas. Celui qui tuera sera passible du jugement ». Et Moi, je vous dis que quiconque se mettra en colère contre son frère sera passible du jugement (Matthieu 5, 21-22)

      La vie humaine est sacrée parce que, dès son origine, elle comporte l’action créatrice de Dieu et demeure pour toujours dans une relation spéciale avec le Créateur, son unique fin. Dieu seul est maître de la vie de son commencement à son terme : personne en aucune circonstance ne peut revendiquer pour soi le droit de détruire directement un être humain innocent…

      Le meurtre volontaire d’un innocent est gravement contraire à la dignité de l’être humain, à la règle d’or et à la sainteté du Créateur. La loi qui le proscrit est universellement valable : elle oblige tous et chacun, toujours et partout …

      La défense légitime des personnes et des sociétés n’est pas une exception à l’interdit du meurtre de l’innocent que constitue l’homicide volontaire … Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel… La légitime défense peut être non seulement un droit, mais un devoir grave, pour celui qui est responsable de la vie d’autrui, du bien commun de la famille ou de la cité …

      Préserver le bien commun de la société exige la mise hors d’état de nuire de l’agresseur. À ce titre l’enseignement traditionnel de l’Église a reconnu le bien fondé du droit et du devoir de l’autorité publique légitime de sévir par des peines proportionnées à la gravité du délit, sans exclure dans des cas d’une extrême gravité la peine de mort. Pour des raisons analogues les détenteurs de l’autorité ont le droit de repousser par les armes les agresseurs de la cité dont ils ont la charge.

      La peine a pour premier effet de compenser le désordre introduit par la faute. Quand cette peine est volontairement acceptée par le coupable, elle a valeur d’expiation. De plus la peine a pour effet de préserver l’ordre public et la sécurité des personnes. Enfin la peine a une valeur médicinale ; elle doit, dans la mesure du possible, contribuer à l’amendement du coupable…

      En bref :

      2319 – Toute vie humaine, dès le moment de la conception jusqu’à la mort, est sacrée parce que le personne humaine a été voulue pour elle-même à l’image et à la ressemblance du Dieu vivant et saint.

      2320 – Le meurtre d’un être humain est gravement contraire à la dignité de la personne et à la sainteté du Créateur.

      2321- L’interdit du meurtre n’abroge pas le droit de mettre hors d’état de nuire un injuste agresseur. La légitime défense est un devoir grave pour qui est responsable de la vie d’autrui ou du bien commun.

      2322 – Dès sa conception, l’enfant a le droit à la vie. L’avortement direct, c’est-à-dire voulu comme une fin ou comme un moyen, est une «pratique infâme » gravement contraire à la loi morale. L’Église sanctionne d’une peine canonique d’excommunication ce délit contre la vie humaine.

      2323 – Puisqu’il doit être traité comme une personne dès sa conception, l’embryon doit être défendu dans son intégrité, soigné et guéri comme tout autre être humain.

      2324 – L’euthanasie volontaire, quels qu’en soient les formes et les motifs, constitue un meurtre. Elle est gravement contraire à la dignité de la personne humaine et au respect du Dieu vivant, son Créateur.

      2325 – Le suicide est gravement contraire à la justice, à l’espérance et à la charité. Il est interdit par le cinquième commandement.

      2326 – Le scandale constitue une faute grave quand par action ou par omission il entraîne délibérément autrui à pécher.

      2327 – A cause des maux et des injustices qu’entraîne toute guerre nous devons faire tout ce qui est raisonnablement possible pour l’éviter. L’Église prie : « De la famine, de la peste et de la guerre délivre-nous, Seigneur. »

      2328 – L’Église et la raison humaine déclarent la validité permanente de la loi morale durant les conflits armés. Les pratiques délibérément contraires au droit des gens et à ses principes universels sont des crimes.

      2329 – La course aux armements est une plaie extrêmement grave de l’humanité et lèse les pauvres d’une manière intolérable. »

      2340 – « Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu » (Matthieu 5, 9).

      1. Avatar de Alain Valade
        Alain Valade

        Pour Garorock : Je ne peux évidemment être contre toi mais il n`y a pas que la Bible . . . . il y a le Coran . . . .le Talmud . . . et d`autres . Tout le monde est pour la paix mais est pour son livre « saint«  en premier puisque c`est la référence qui va l`influencer ! On peut construire des ordinateurs qui fera parler entre elles des langues différentes mais pas des livres saints différents , hélas .

  13. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Valade, le Roi des cons.

    L’ONU c’est des cons
    « 
    Avant 1948 lors du vote de l`O.N.U ( Résolution 181 ) , les Palestiniens étaient-ils majoritaires et chez-eux ? Puisque le recul AFFIRME que OUI donc le problème est l`O.N.U = CQFD.
    « 

    L’Europe c’est des cons
    « 
    L`Europe est aveugle et monstrueuse avec son 2 poids et 2 mesures intenables pour un esprit neutre . Vous voulez la peau des Arabes ? Alors avouez-le simplement et franchement mais cessez de vous justifier avec des phrases creuses de sens comme «  C`est le droit d`Israel de se défendre «  sinon je vous retourne le même raisonnement : C`est le droit de Poutine de se défendre en Ukraine !!!!!!! Quoi ? Quoi , quoi ???? Vous osez attaquer Poutine qui se défend ? Cessez de raisonner comme des cons à la con .
    « 

    Les droits de l’homme c’est de la merde
    « 
    Et ces Droits de l`O.N.U et/ou Droits de l`Homme ne sont là que pour qu`on dorme mieux . Cela me fait penser à un film où une personne fait remarquer que d`être assuré ne donne pas grand chose car les assurances ne payent pas et une personne de lui répondre : Mais on dort mieux monsieur !
    « 

    Les Allemands c’est des cons (on le savait déjà)
    « 
    Les Allemands en soutenant INCONDITIONNELLEMENT Israel par peur de se faire traiter d`antisémites et de réveiller de vieux démons REDEVIENNENT des nazis car aidant l`agresseur donc redeviennent des nazis par la porte de derrière !!!!!! Donner carte blanche à qui que ce soit n`est JAMAIS bon car l`équilibre est toujours de rigueur .
    « 

    La France, peuple de cons (en s’en doutait)
    « 
    Que ce soit la France ou l`Allemagne ou autres pays que tu suis aveuglément , ils seront obligés de ravaler leur soutien« inconditionnel« stupide .
    Je n`ai rien contre un soutien inconditionnel si il va dans le sens des lois ou droits mais sûrement pas ce sujet.
    C`est-y assez clair ????
    « 

    Valade est un con
    « 
    Israel a empêché des journalistes neutres de couvrir . . . pourquoi ??? Et le pire c`est qu`on va croire ceux qui empêchent des journalistes neutres de rapporter ce qu`ils voient . Programmation quand tu nous tiens tu le fais si fermement !!!!!
    Donc vous pourrez me critiquer et je vais vous laisser me démolir .
    « 

    Tiens, Poutine c’est pas un con
    « 
    P.S : De me cracher dessus AVANT de répondre ne fait que me donner raison . Vous voulez que j`aie tort ? Alors répondez à ma question initiale – Pourquoi Poutine n`a pas le droit de se défendre en tant qu`attaquant mais Israel , si ?
    Vous me détestez parce que je vous force à prendre un miroir et à vous regarder ? Bienvenue dans le club car je me suis détesté bien avant vous .
    « 

    Les Italiens sont des cons à la solde de Valade pour emmerder les Français
    « 
    Si vous êtes pour Israel alors je suis pour mettre 10 000 000 d`italiens sur la Côe-d`Azur car telle est leur origine en vertu de l`Empire Romain . Queqlque chose me dit que les Français vont se braquer , non ? Pas chez nous !! . . .mais ailleurs ? Pas pôblêm !!!!
    « 

    Valade fait des révélations sur sa connerie
    « 
    Je veux dire par là que ce sont les majorités simplement . . . . .et , ta référence à Vlad l`Empâleur est pourquoi ? Où tu veux en venir ? C`est fatiguant une personne qui te tient tête n`est-ce pas ? Surtout lorsqu`elle brasse ta programmation . . . .. . . .sssssspas ?
    « 

    Synthèse

    Poutine est le moins cons de tous les cons.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Valade c’est Vlade, vous me devez 500 balles.

      Mais je dois dire que j’ai trouvé bien foutue sa métaphore sur la relativité générale et Israël.

      Même si c’est le délire d’un fumeur de hash qui découvre l’utilité d’une poignée pour ouvrir une porte.

      1. Avatar de un lecteur
        un lecteur

        De rien, Cloclo le maïeuticien.

    2. Avatar de Alain Valade
      Alain Valade

      Je suis aux oiseaux et je crois . . . .sssse !! Car on ne cesse de cracher sur ma personne mais cela ne fait qu`indiquer qu`on ne peut rien contre mes idées . Tirons sur le messager . . . . . . . . . . et peut-être que son idée deviendra fausse .
      Ä quoi sert-il de mes mettre sous les yeux des équations mathématiques d`une incroyable complexité si vous ne pouvez répondre à 2 + 3 = ? À quoi sert-il de faire des contrats d`une complexité extrême si au moindre pépin tout bloque et qu`on ne sait quoi faire ? Après tout , la bibitte à deux pattes métite peut-être d`être menée à la baguette par des ordinateurs ? Pensez-vous vraiment que ce serait pire ? Les ordinateurs ne connaissent pas l`intérêt personnel . . . la cupidité . . . l`orgeuil demesuré . . . . la vengeance . . . . . et pour eux les drogues ( ABCD = Argent / Boisson / Cul / Drogue ) ne les font pas errer . Les croyances minant les esprits non plus . Un duo Sages-Ordinateurs serait peut-être l`idéal. Les Sages combleraient la faiblesse des ordinateurs dans certaines conditions . Je m`attends , bâssssûr , à ce qu`on me crache dessus encore . . . . c`est de bonne guerre car je lutte contre des inconhérents , inconséquents et surtout des personnes avec des partis-pris puisque ce sont elles qui empêchent l`application simple et évidente de condamner ce que nous avons convenus . La convention de l`O.N.U ? Tantôt oui et tantôt non . . .c`est selon mes urines , mes humeurs , mes goûts , mes allégeances . . . . . . aussi stables que des électrons-fous sur des orbites bousculées par une explosion atomique .
      Allez , allez . . .crachez-moi dessus mais JE SAIS que vous êtes menottés par le 2+3=? auquel vous ne pouvez répondre .
      Dire une vérité dans un temps de crise ? Ce n`est pas de mise ! Après la crise ? Ce n`est plus le temps !

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Allez j’ose !

        2+3=5 !

        Pour les crachats tu postillonnes sérieux.

  14. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    J’entendais (hier?) une « spécialiste » ( pas mal qd même..) évoquer opportunément un ((gros, très gros..)) problème pour la sécurité d’Israël… (qui ne va pas s’ « arranger » au vu de sa « tactique » depuis 40 jours…) à l’avenir..!

    ##…A l’Ouest…la frontière avec Gaza = 40 kms facilement contrôlables…!?…
    (( Pauvre Bibi qui avait déplacé ses « gardes-frontières » avec armes et bagages ((surtout les armes…)) à l’Est (inside colonies en Cisjordanies , avec instructions d’aide « active » , tirs mortels inclus, aux colons israéliens totalement fanatisés, occupés à « déloger » de force les habitants habituels des lieux pour se faire une place subventionnée par le gouvernement au soleil, au mépris de toute légalité, pour le dire gentiment)

    ##…A l’Est…la frontière avec la Cisjordanie… + de 300 kms…

    Me semble que des casques bleus s’imposeraient….mais à mon avis NI Bibi NI un autre , s’il veut rester en vie, ne s’y aventurerait…
    Et pourtant…

  15. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    Mais pourquoi tourner autour du pot, pourquoi les médias occidentaux n’arrivent-ils pas à nommer ce qui se passe depuis plus d’un mois au proche orient, je veux parler d’une épuration ethnique qui ne veut pas dire son nom.
    Car l’objectif est de plus en plus clair : éjecter tous les palestiniens de la bande de Gaza , vers l’Égypte et la Jordanie , pour en prendre possession et cela en rasant tout, du nord au sud, en prétextant vouloir la peau du Hamas : l’occasion était trop belle et les fondus de l’état hébreu pensent avoir trouver une raison aux yeux de l’opinion internationale.
    Sauf que ça risque de tourner au vinaigre , les pays autour ne vont certainement pas rester indifférents et les USA n’ont pas envoyé des porte avions et des hommes pour rien.
    La question est simple : une épuration ethnique de cette ampleur soutenue par les USA et l’occident passera-t-elle comme une lettre à la poste auprès du reste du monde ?

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Heureusement que les lettres ne passent plus très bien à a la Poste.

    2. Avatar de Garorock
      Garorock

      Première fois depuis des lustres qu’un président américain (fatigué) déclare officiellement qu’Israël colonise la cisjordanie (apartheid) et l’Arsène vient encore chouiner contre BFM et Cnews avec comme seule proposition sous-jacente: laissons Poutine régler le problème!!

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Les analyses de l’Arsène sont aussi utiles que l’horoscope de Madame Figaro. Voilà.

        Même les commentaires de vlade ou Valade présentent plus d’intérêt pour la réflexion.

        L’Arsène c’est la fôte aux zêtas unis et zaloccident.

    3. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @l’arsène 19/11 à 18h58

       » René Backmann…. sors de ce corps ..!!….^!^…

      ————- Médiapart 19/11/23 : International Parti pris ——————
      Guerre Israël-Hamas : la dévastatrice « doctrine Dahiya »

       »  »  » L’armée israélienne utilise dans la bande de Gaza une stratégie de guerre totale qui ne distingue pas les cibles civiles des cibles militaires et ignore délibérément le principe de proportionnalité de la force, fondements du droit de la guerre. En application d’une doctrine inventée il y a quinze ans par un actuel ministre de Nétanyahou.

      Est-il possible que les plus de 11 000 Palestiniennes et Palestiniens tués à ce jour dans la bande de Gaza, selon le bilan du ministère de la santé contrôlé par le Hamas, les 27 000 blessé·es et les 1 500 000 résident·es du nord contraints de fuir sous la menace vers le sud de l’enclave ne soient pas de simples « victimes collatérales » de la guerre entre Israël et le Hamas ?

      Est-il possible qu’ils et elles soient des cibles civiles délibérément choisies par l’état-major israélien et assumées par le pouvoir politique pour infliger d’« intenses souffrances » à la population palestinienne ?

      Est-il possible que l’arrêt du fonctionnement de 22 des 36 hôpitaux du territoire – en raison, selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS), du manque de fuel, des frappes et de l’insécurité –, que la mort de dizaines de malades et de prématurés (faute de soins), de près de 200 personnels de santé, de plus de 100 employé·es de l’UNRWA (l’agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens), de 60 journalistes ne soient pas les retombées sanglantes, inévitables, de la « destruction du Hamas et de ses capacités militaires » engagée depuis plus d’un mois par l’armée israélienne ?

      Est-il possible que cette hécatombe soit la composante marginale d’une punition collective conçue et infligée par une armée obéissant aux ordres de politiciens discutés mais élus, pour « humilier et terroriser » la population civile ?

      Est-il possible que la destruction par les bombes, les missiles, les obus israéliens d’hôpitaux, d’écoles, de bâtiments de l’ONU, d’immeubles d’habitation, d’infrastructures techniques et sanitaires ne soit pas seulement la réponse en forme de vengeance au traumatisme cruel subi le 7 octobre par la société israélienne ?

      Est-il possible que la transformation de ce territoire cerné et surpeuplé en champ de décombres relève d’une stratégie mûrement réfléchie et froidement mise en œuvre par des dirigeants politiques cyniques et des militaires résolus à s’affranchir des impératifs du droit international, pour « restaurer la capacité de dissuasion d’Israël » mise à mal par le Hamas ?
      Une doctrine formulée en 2006…

      Selon Nadav Weiman, dirigeant de l’ONG de vétérans Breaking the Silence fantassin à Gaza en 2008 lors de l’opération « Plomb durci », « les déclarations des dirigeants israéliens et l’étendue des destructions indiquent que l’armée applique la même stratégie que lors des opérations précédentes : la doctrine Dahiya ».

      Formulée au moment de la guerre du Liban de 2006, cette doctrine repose sur des principes simples, sinon simplistes : le caractère disproportionné, dévastateur, des frappes, y compris sur les structures et infrastructures civiles et le refus explicite de distinguer les cibles militaires des cibles civiles. Il s’agit de violations claires des lois de la guerre et du droit international qui exposent leurs auteurs à l’accusation de crime de guerre.

      L’objectif de cette stratégie – ses concepteurs et utilisateurs ne s’en cachent pas – consiste en fait à rappeler aux Palestinien·nes « qui est le plus fort pour qu’ils comprennent qu’il est inutile de résister ». Fondée sur l’idée que la guerre se déroule en phases, cette doctrine n’a pas vocation à être décisive quant à l’issue du conflit mais seulement à retarder et à tenter de dissuader le déclenchement, inévitable, de la phase suivante. Comme l’a indiqué le porte-parole de l’armée israélienne récemment, « l’accent, dans cette opération, a été mis sur l’ampleur des dégâts, pas sur la précision des frappes ».

      « Cette stratégie, accuse Nadav Weiman, n’est pas seulement erronée et vaine : elle est aussi immorale car elle repose sur d’énormes pertes civiles.
      Des dizaines de milliers d’habitations à Gaza ont été détruites ou endommagées.
      Des quartiers entiers ont été littéralement effacés.
      Et cela parce qu’en vertu de la “doctrine Dahiya” la puissance de feu utilisée doit être disproportionnée.
      C’est pourquoi le résultat est toujours le même : mettre la sécurité du pays à long terme hors de portée, au bénéfice, à court terme, d’une illusion de calme. »

      Nadav Weiman n’est pas le seul observateur du conflit à avoir décelé la mise en œuvre inavouée de cette désastreuse « doctrine Dahiya ».
      Interrogé sur l’utilisation de celle-ci face au Hamas, Yoni Ben Menachem, analyste israélien proche des milieux militaires, a répondu : « Oui, absolument », avant de préciser qu’il s’agissait, en l’occurrence, d’une forme de « guerre psychologique, surtout destinée à éloigner les civils des cibles liées au Hamas ».
      Pour Daniel Byman, conseiller en matière stratégique du Département d’État américain, « le concept général de la doctrine, selon lequel Israël doit infliger des dommages et des destructions considérables pour rétablir sa capacité de dissuasion, s’applique clairement ».

      Et selon Yossi Mekelberg, spécialiste du Moyen-Orient à Chatham House, institut royal britannique pour les relations internationales, « la doctrine semble bien être en application à Gaza ».
      Quant à l’avocat israélien Michael Sfard, spécialiste des lois de la guerre et des droits humains, il constate que « le très grand nombre de morts à Gaza ne prouve pas, à lui seul, qu’Israël a violé les lois de la guerre, mais cela installe un soupçon et transfère à l’armée la responsabilité d’avoir à expliquer et justifier ses actions ».

      [[ Tirant son nom de Dahiya, un quartier chiite de la banlieue sud de Beyrouth, bastion du Hezbollah, rasé par l’aviation israélienne en 2006, cette doctrine a été conçue par le général israélien Gadi Eizenkot.
      Cet officier d’origine marocaine était à la tête du département des opérations de l’état-major général après avoir commandé la brigade Golani.

      Spécialiste du « combat asymétrique en milieu urbain », Eizenkot était partisan de donner la priorité à la puissance de destruction sur la précision des frappes.
      « Ce qui est arrivé à Dahiya, expliquait-il en 2008, arrivera à toutes les localités qui serviront de base à des tirs contre Israël.
      Nous ferons un usage de la force disproportionné contre ces zones et y causerons de grands dommages et destructions.
      Ce n’est pas une recommandation, c’est un plan, et il a déjà été approuvé. »

      « Face à un déclenchement d’hostilités, l’armée doit agir immédiatement, de manière décisive, avec une force disproportionnée, par rapport aux actions de l’ennemi et à la menace qu’il constitue », précisait l’un des subordonnés d’Eizenkot, le colonel Gabriel Siboni, exposant la doctrine au nom de l’Institut national israélien des études de sécurité (INSS).
      « Une telle réplique, ajoutait-il, a pour but d’infliger des dégâts et des pertes considérables, de porter la punition à un niveau tel qu’il exigera un processus de reconstruction long et coûteux. »

      Des précédents en 2008, 2012 et 2014

      Selon Fouad Gehad Marei, chercheur des universités de Lund (Suède), Erfurt (Allemagne) et Birmingham (Royaume-Uni) qui a analysé les conflits libanais, syriens et irakiens, « la doctrine Dahiya a guidé les opérations de l’armée israélienne à Gaza en 2008, 2012 et 2014.
      Au cours de chacune de ces guerres, les organisations de défense des droits humains et les organisations de la communauté internationale ont critiqué Israël pour son usage disproportionné de la force et l’étendue des dommages infligés.
      Il est clair que l’intention explicite d’infliger d’immenses destructions et de ne pas distinguer les cibles militaires et civiles constitue une violation des lois et conventions internationales ».

      Utilisée en 2014, d’après Yossi Mekelberg, la doctrine Dahiya l’avait déjà été lors de l’opération « Plomb durci » en décembre 2008 et janvier 2009, ainsi que l’établit un rapport des Nations Unies rédigé par quatre experts, publié en septembre 2009. Rapport qui n’a donné lieu à aucune poursuite contre les responsables israéliens de la mort de 1 400 Palestinien·nes, dont 758 civil·es, et des destructions des infrastructures industrielles, des entreprises de production alimentaire ou des installations d’approvisionnement en eau.

      L’impunité protègera-t-elle aussi les responsables de l’actuelle guerre de Gaza ?
      Une chose est claire : les responsables politiques et militaires d’aujourd’hui auront du mal à nier la mise en œuvre de la doctrine Dahiya depuis le début de l’opération de « destruction du Hamas ».
      Le déroulement quotidien de la guerre où les frappes israéliennes n’épargnent pas la population civile palestinienne confirme jour après jour le mépris impuni du régime israélien pour les lois de la guerre. Et le droit international en général.

      Comment s’en étonner lorsqu’on sait que Gadi Eizenkot, inventeur il y a quinze ans de la doctrine Dahiya, criminel de guerre en puissance, appartient au cabinet de guerre de Nétanyahou, avec le titre de ministre sans portefeuille. Et la fonction d’observateur…  »  »  »

      (René Backmann)
      ——————————————————————————-

      Selon moi d’intérêt général.!?

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          Légende du « comics » précédent ((Merci (et pardon) Médiapart pour le partage de cette amusante photo))

           » Opérations de secours après des frappes israéliennes sur le camp de réfugiés de Nuseirat, le 19 novembre 2023 © Ali Jadallah / Anadolu via AFP  »

          (Que ces salades restent entre nous… surtout ne pas partager…) …^!^…

        2. Avatar de Tout me hérisse
          Tout me hérisse

          L’on pourrait sans doute rapprocher Gaza de Berlin 1945 lors de la furie soviétique :
          https://warthunder.com/fr/news/72-La-prise-de-Berlin-par-les-troupes-Sovitiques-le-2-mai-1945-fr

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Otromeros L’incursion et le massacre du Hamas aura ainsi eu le mérite de mettre en évidence une nouvelle fois le terrorisme démocratique fondamental qui anime la défense d’Israël.
        La loi du Talion était autrefois une considération apaisante de certains visiblement dépassés pour contenir de tels agissements.

    4. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @l’arsène C’est probablement la seule porte de sortie raisonnable que la statégie Israélienne mise en place actuellement peut invoquer, en effet une fois le Hamas éliminé (15 à 30 000) il restera 2 470 000 Gazaouis ayant perdu leur logement et qui s’en souviendront avec un pourcentage de jeunes non négligeables.
      Comme il n’y a pas de raison que les pays alentour se laissent faire, à moins que l’U.E. en particulier la France n’accepte une telle immigration (après tout .. cela ne modifierait pas tellement le nombre de musulmans en France) la situation pour Israël ne sera pas tellement différente de celle des jeunes Turcs en 1915 ou du IIIéme Reich au milieu de la deuxième guerre mondiale, sauf qu’Israël n’est pas actuellement en guerre et que si Gaza est bouclée le monde regarde.

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Otromeros Couper l’électricité c’est ce qui est aussi pratiqué à Gaza, et l’article ne dit rien du gaz qui continue sans doute à circuler depuis la Russie depuis le début de la guerre alors que Nord-stream a été saboté, et que des raffineries en Hongrie (?) sont alimentées par du Brut russe et fournissent du carburant aux blindés ukrainiens.
      Alors la guerre énergétique …

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @Ruiz 20/11 à 08h25 (m’) écrit :  » Couper l’électricité (aux ukrainiens..) c’est ce qui est aussi pratiqué à Gaza « 

        Sans vouloir mégoter pour le plaisir….

        Entre…
        …bombarder et détruire autour et alentour les centrales électriques ukrainiennes… disséminées dans l’immense Ukraine…
        ( s’en ont pour plusieurs années à reconstruire/réparer…sans évoquer l’incroyable risque à Zaporija.. ) …

        …et « abaisser le disjoncteur central » qui alimente la poche de Gaza …

        …je suis sûr que vous appréciez la différence…^!^…

        ((D’accord… le territoire « urbanisé » de 50% de la poche est dévasté.. y compris les lignes électriques même enterrées… « collatéralement » …! Mais.. bon.! ))

  16. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    La fameuse mentalité . . . . . Si je vous montre mes deux mains et l`une d`elles tape l`autre et que je vous demande laquelle a tapé l`autre , serez-vous capable de me répondre honnêtement ? Pardi que oui me direz-vous car pourquoi je mentirais ? …. . . . . . . vraiment ? Les endormis dû à la mentalité sont légion chez vous comme au Québec . Tapez ARBITRE ATTAQUÉ À DOLLARS-DES-ORMEAUX en 2022 ( C`est sur l`île de Montréal ) et vous verrez quelque chose qui vous paraîtra impossible et pourtant . . . . . Au Québec on a affirmé dans les journaux et à la télé qu`un spectateur avait attaqué l`arbitre alors qu`on voit EXACTEMENT le contraire !!! C`est l`arbitre qui commet le premier un voie de fait en poussant énergiquement le spectateur qui , lui , ne fait que réagir évidemment . Encore aujourd`hui on en est convaincus . . . . . J`ai écrit à un journal pour le contacter car cette personne s`est excusée ( !! ) et a dû mal dormir depuis car elle n`est plus jeune . Peut-être pourra-t-il faire des poursuites en cours ?
    Je peux cracher même sur les miens si cela aide à réveiller au besoin car la vérité c`est la vérité .
    P.S : L`arbitre , parait-il , aurait selon des témoins visuels et auditifs ai-je lu quelque part mais je ne peux l`affirmer hors de tout doute , dit au spectateur que si il n`était pas content parce que il chialait , de descendre sur le terrain .
    C`est à cela qu`on a affaire .

  17. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    Quelques réflexions concernant ce qui se déroule en ce moment au Moyen-Orient.
    Le point de départ a été le raid d’un nombre restreint de ‘combattants’ du Hamas en territoire israélien pour y commettre des actes terroristes et emmener des otages ; parallèlement à cela, étaient tirées une très grande quantité de roquettes sur des villes israéliennes bien qu’éloignées, telle que Tel-Aviv.
    La réaction immédiate des autorités politiques d’Israël a été de justifier une action militaire dure, car le pays devait se défendre contre toute attaque mettant en jeu sa survie, selon la terminologie utilisée; mais à ce stade, l’on ne discerne pas bien en quoi un groupe limité de terroristes pourraient potentiellement mettre en jeu la survie même du pays.
    Tous les pays occidentaux, USA en tête, ont bien entendu embrayés sur ce concept de ‘droit à se défendre’ et pour les USA envoyé immédiatement de grosses quantités de munitions (initialement destinées à l’Ukraine?)
    Israël, en dehors des effectifs habituels de son armée, a procédé à la mobilisation de plus de 300000 réservistes.
    Dans une première phase, ce sont les nombreux avions chargés de bombes qui sont intervenus, surtout sur le nord de Gaza, la seconde phase qui concernait l’invasion par les troupes terrestres, nous a été présentée comme potentiellement très risquée pour les soldats israéliens en raison des 20000 à 30000 combattants du Hamas (selon les sources israéliennes) qui les attendraient dans les tunnels en embuscades…
    https://information.tv5monde.com/international/bande-de-gaza-que-pese-militairement-le-hamas-palestinien-face-israel-2670505
    https://fr.euronews.com/2023/10/12/quest-ce-que-le-hamas-le-groupe-terroriste-a-lorigine-de-lattaque-contre-israel
    Il ne semble pas qu’il y ait eu de véritable combats organisés de la part du Hamas, tout au plus a-t-on pu voir quelques tirs de pauvres grenades antichars et tirs sporadiques d’armes légères…
    Manifestement, ce que l’on nous a présenté comme une force armée risquant de faire très mal à Tsahal, n’était sans doute qu’un ‘concept sur papier’ puisqu’une véritable force armée aurait du potentiellement aligner des missiles anti-chars, des moyens antiaériens et des armes de plus gros calibres, plutôt que les quelques pétoires retrouvées par les israéliens…
    Tout cet enrobage de ‘droit à la défense’ est manifestement destiné à habiller la punition collective infligée aux habitants de Gaza et montrer aux gens de la région ‘qui est le boss du coin’ !
    Des troupes spéciales n’auraient-elles pas pu être utilisées pour, – lors d’actions rapides au sol, se rendre maître du terrain, arrêter les responsables, libérer les (des) otages, – par en quelque sorte -, une action de style policière ?
    La question la plus primordiale à se poser maintenant est bien celle-ci : à quel moment va-t-on considérer que la punition collective infligée à Gaza est suffisante ? Les USA vont-ils enfin exercer une pression sur Israël dans ce sens ?

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Tout me hérisse Les tunnels et souterrains de Gaza ne sont ils pas une réminiscence de ceux de Tora Bora ?
      https://www.letemps.ch/monde/traque-doussama-ben-laden-entree-une-phase-decisive

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Tout me hérisse Siffler la fin de la récréation, à part un raid surprise de forces spéciales sur Dimona et quelques autres points à définir, on voit mal ce que pourrait faire les États-Unis pour rétablir son pouvoir sur un féodal qui lui échappe.

      1. Avatar de Tout me hérisse
        Tout me hérisse

        @Ruiz
        Les USA risquent de prendre une mesure très sévère (… ?!) à l’égard de certains israéliens, en l’occurrence, les priver de visas pour les Etats-Unis : cela sera particulièrement dissuasipffff 😈
        https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-18/ty-article/u-s-to-issue-visa-bans-on-israeli-extremists-attacking-palestinians-in-west-bank/0000018b-e409-df9a-ab8b-fec973190000

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Tout me hérisse Les binationaux comme Nethanyaou n’ont sans doute guère besoin de visa …

        2. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          @’Tout me hérisse’ 20/11 à 15h14 écrit :  » Les USA risquent de prendre une mesure très sévère (… ?!) à l’égard de certains israéliens, en l’occurrence, les priver de visas pour les Etats-Unis : cela sera particulièrement dissuasipffff

          Avez-vous eu « la chance » de voir le moment de l’émission actuelle de « Cds l’air » vers 18h15 (FR5) …
          … quelques minutes consacrées à « la mort d’Omar »… tournée dernièrement à l’intérieur de la « cité » (enfin ce qu’il en reste) de TURMUS AYA
          … moment où fut rappelé, par une intervenante, la (très) forte préoccupation de Washington d’avoir à constater la radicalisation (très) dangereuse (et surtout armée par bénédiction récente gouvernementale..) des colons (israéliens) de la zone… D’où le rappel de cette menace sur les visas…

          Menace JE LE CRAINS « fumiste » pour beaucoup… compte tenu de la pertinente réflexion de @Ruiz (20/11 à 15h40) :  » les israéliens bi-nationaux (US) s’en foutent royalement  » …!!

    3. Avatar de Garorock
      Garorock

      « les USA ont envoyé immédiatement de grosses quantités de munitions »
      Reste à savoir s’ils les ont envoyé pour qu’ils se défendent (dome de fer) ou pour qu’ils attaquent (meurtres d’enfants gazaouis)…

  18. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Israël : « La colonisation a toujours été une entreprise soutenue par l’État israélien », Gérard Araud

    Gérard Araud, ancien ambassadeur de France en Israël et aux États-Unis

    https://www.youtube.com/watch?v=Tg90Aa6cG4w
    LCI :20 novembre 2023

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Pour l’instant tout se passe à peu près comme le Hamas l’avait prévu.
      Il semblerait que le mossad se fasse balader (ou qu’il fasse semblant de l’être)

  19. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    La vérité ? On la veut tous mais elle arrive par quel chemin ? Vous avez vu je suppose le film *Des hommes d`honneur* avec Tom Cruise . Le film traite du fameux «  code rouge«  c`est-à-dire des ordres non officiels et immoraux mais auxquels les soldats doivent obéir . Presque à la toute fin du film , l`avocat ( Cruise ) , réussit l`exploit de faire péter les plombs au général à la barre des témoins ( Jack Nicholson ) et ce dernier , impulsif , finit par admettre ! C`est bien beau tout ça mais le juge a dit au général qu`il n`avait pas à répondre à une question posée . Si le général était demeuré de marbre , l`avocat était battu et les soldats qu`il défendait auraient été pendus !!! La vérité ? Elle arrive par un mécanisme donné donc on ne cherche pas la vérité mais son accès par une méthode qui n`a rien à voir avec la vérité . En ce qui me concerne , je ferais un très mauvais juré car je refuserais de faire orienter mes pensées ( qui cherchent ) par un juge qui me dit de tenir en compte ou pas telle ou telle chose . Cruise était convaincant avec les lettres envoyées par le soldat ( 22 ? ) et le fait que il n`avait pas fait ses valises alors qu`il partait dans quelque 5 ou 6 heures et qu`il était encore couché . En tous cas c`était AMPLEMENT suffisant pour au moins éviter la peine de mort à ces soldats . Le général est un gradé et plus qu`on est haut et moins qu`on risque . Voyez Trump qui pourrait s`il le voulait sortir et tirer des gens en pleine rue et pourtant sa cote diminuerait à peine auprès de ceux qui votent religieusement pout lui . Pire : J`ai vu aux nouvelles que lors d`une tribune à une émission américaine alors qu`il y avaient 5 républicains qui se disputaient les votes des électeurs en répondant à des questions , une personne ( l`orienteur de débat ) le leur a demandé si ils voteraient pour Trump si il était déclaré coupable pour beaucoup de procès et 4 sur 5 ont dit oui !!! Ils sont sensé représenter la loi et l`ordre . Merde de merde !! On se croirait en russie . La fameuse mentalité que j`explique ci-haut le 20 novembre .

  20. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Simplement pour rester honnête :

    https://charlesenderlin.com/2023/11/20/blanchir-le-hamas-sur-slate/

     » Mais, en fait, tu analyses la « nouvelle » charte du Hamas, publiée en 2017, dont tu dis qu’elle rendrait « caduque », celle de 1988. Ce texte qui, en réalité, n’est pas titré « charte » mais « Document politique » serait « caduque » selon le terme employé par Yasser Arafat, en 1989, à propos de la charte de l’OLP. Alors, question : qui au sein du Hamas a dit – ou laissé entendre- que la charte de 1988 était « caduque » ?? Ce texte fondateur n’a jamais été annulé.  »

    Si c’est LUI qui le dit…

  21. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Complément pour les pressés :

     » kahaniste « https://fr.wikipedia.org/wiki/Kahanisme

    Passionnant.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Et, en apothéose.. (dans le corps du précédent lien) :

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeunes_des_collines

      ( « seulement » trois articles de référence…! Par les temps qui « courent » en Israël, c’est un exploit d’audace…)

  22. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    15 minutes de différé au moment d’écrire…

    HONNEUR rendu à la rédaction du JTélévisé de FR2 ce soir 20h19…qui présente une « visite » chez qques palestiniens de Cisjordanie, victimes de violences, y compris gravement blessés par armes à feu.. de la part de bandes organisées (masquées quand même…) issues des « villages » ultra-modernement construits sous protection de l’armée (israélienne) qui entourent petit à petit leurs (celles des cisjordaniens, légalement restés sur leurs terres) propriétés en les »asphyxiant » à la « boa constrictor »…jusqu’à leur expulsion violente ou leur salut dans le départ , abandonnant tout aux envahisseurs.
    Tout ça parfaitement illégal, sous protection étatique…

    Dont acte.

    [[[  »  »  » Hé, fils, encore un coup signé « de Chalvron »…!!! saleté.. d’journaleux…!!..s’en sont pas encore occupés là-haut…!! Ça va mal finir si on ne la lui « clappe » pas… Heureusement que Dieu est avec nous..  »  »  » ]]]

  23. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Pour ceux qui parviennent (encore) à suivre…

     » Guerre Israël-Hamas : l’armée israélienne a-t-elle tué des participants à la rave party lors de l’attaque du 7 octobre ?
    Selon un rapport cité par le quotidien “Haaretz”, un hélicoptère israélien aurait touché des personnes sur le site du festival, le 7 octobre. La police dément. Sur les réseaux sociaux, l’information est utilisée pour nier la responsabilité du Hamas dans le massacre.
     » …… (pour abonnés…mais tellement « transparent »…)

    « On » se rappelle ici la (dépassée?/interdite?/réactualisée?) « doctrine Hannibal » de l’armée israélienne… ( voir commentaires ici dans les 40 derniers jours… ( p.ex. : https://www.lorientlejour.com/article/1358078/-mieux-vaut-un-soldat-mort-quun-captif-vivant-quen-est-il-de-la-doctrine-hannibal-.html )
    Le reste, …dès que des otages étaient « en train de se faire enlever EN DIRECT de l’armée israélienne » (qui intervenait, enfin, mais bien trop tard, lors de l’assaut du 07/10…) est facile à imaginer. « Imaginer »..? ou …??
    Visiblement, « on » s’interroge.
    Nous verrons.

    NB : ici signifie… « quelque part dans les commentaires du blog de P.Jorion » entre aujourd’hui et l’instant T …^!^…

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Est ce que le sujet : https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/20/au-troll-affichant-une-dizaine-de-messages-chaque-jour/

      T’était adressé Otromeros ?

      Pourquoi j’ai l’impression que c’est à toi que ce message s’adresse ?

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @CloClo 20/11 à 21h35 écrit :

         » Est ce que le sujet : https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/20/au-troll-affichant-une-dizaine-de-messages-chaque-jour/

        ## T’était adressé Otromeros ? « …
        Sais pas, fils, …faut demander au « boss » …^!^…

        ##  » Pourquoi j’ai l’impression que c’est à toi que ce message s’adresse ?  » …
        Sais toujours pas, gamin, … une piste peut-être à explorer : le « syndrome de Charles Bonnet » .
        N’oubliez pas de nous tenir au courant du suivi. ça pourrait être utile à d’autres que vous…!
        …^!^…

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Et toi t’en penses quoi ?

          Qui d’autre que toi colle autant de messages en ce moment mon chou ?

          Je t’ai déjà fait remarquer que tu étais compulsif sur le sujet.

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            @CloClo 20/11 à 22h53

            A cet instant (17h59) : 1 (@CloClo) + 2 = 3 ! (( Admettons « au moins.. » ))

             » Bof..!  » …^!^…

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Tu prends du fentanyl ?

              1. Avatar de Otromeros
                Otromeros

                @CloClo 21/11 à 18h02

                (( 17h59 —> 18h02 …. Peut-être même plus rapide sur la balle que Mbappe… Chapeau! ))

                FENTANYL : https://www.journaldemontreal.com/2023/11/20/la-guerre-chinoise-silencieuse-du-fentanyl

                Intéressant…peut-être même à discuter ici..?…^!^…

  24. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    C’est le (bon) moment d’en remettre une couche…mais là… je sens qu’ « on » va être d’accord …^!^…

    https://www.opex360.com/2023/11/20/le-secretaire-general-de-lotan-denonce-des-ingerences-etrangeres-malveillantes-en-bosnie-herzegovine/

    Ça commence à faire beaucoup.

  25. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    L`intelligence n`est pas de connaitre mais d`arriver à une réponse sans connaitre – J .Piaget
    Vous vous entêtez à apprendre des langues ? 8 , 10 , 12 ? Que de temps perdu car moi je passe par un ordinateur . Je veux dire par là que vos connaissances sont bien nobles à n`en pas douter . . . . . . . . . . . . . et elles sont impressionnantes à en être convaincu . . . MAIS . . . . pouvez-vous passer du temps sur des choses qu`un ordinateur ne peut pas faire en enrichissant le mode de votre originalité ? Vous me direz que je trouve stupide une personne qui aprrend autant de langues ? Oui et non car c`est le contexte qui le dira : Si une personne va vivre dans 10 pays longtemps alors le contexte fera qu`elle devra les apprendre et , évidemment , nous le comprenons parfaitement . Par contre , pour une personne assise sur son steak ( Cul ) , je trouve qu`elle gaspille son temps précieux car elle nie sa propre personne et sa propre intelligence en perdant un temps précieux qu`un ordinateur peut remplacer alors que son originalité est étouffée et ne peut participer à résoudre des problèmes épineux et insolubles par les ordinateurs .
    On a pas besoin de gens qui font ce que les ordinateurs font mais de gens qui font ce que les ordinateurs ne peuvent pas faire . En refusant d`appliquer des conventions convenues entre nous est encore plus stupide qu`un ordinateur car , lui , travaillerait avec ces conventions !!! Ordinateur 1 et Humain 0 ?
    Mon prochain courriel sera sur le choix qui pue le moins que nous devons faire .

  26. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    Vous avez sûrement vu le film * Des hommes d`honneur * avec Tom Cruise et Jack Nicholson ( 1992 ) ? On traite du fameux code rouge qui sont des ordres non officiels et douteux moralement auxquels les soldats doivent obéir . À la fin du film l`avocat des soldats accusés ( Cruise ) fait sauter le bouchon du général en insistant sur le fait qu`il ait donné l`ordre en question . * Avez-vous ordonné le code rouge * dit-il en haussant le ton ? Et le général de répondre : Vous en avez rien à faire de la vérité . . . .( Et il en est certain !! ) . Cruise revient à la charge en rehaussant le ton ; * Avez-vous ordonné le code rouuuuggge ? * Et après deux ou trois réponses évasives il craque et admet . Le bouchon a sauté . Nous sommes tous des bouteilles de champagne car le pression est retenue via la fameuse mémoire indicée ( Le fil métalique tordu qui retient le bouchon ) que nous avons entre les deux hémisphères cérébraux et les connaissances emprisonnées par elle ne peuvent s`écouler correctement comme avec l`image du barrage dans le film La Matrice . Je sais , qu`ici , je ne règle rien mais quelle image pour débuter car elle aide à cerner le problème à la base ! Nous ne contrôlons pas la couleur de nos yeux ? De nos cheveux ? Nos goûts sexuels ? Nos sortes de lecture ? . . . . pas davantage nos pensées !! Nous raisonnons tel l`endroit où nous sommes piégés et on y peut rien . Tout ce qu`on peut faire est de s`analyser comme si on le ferait avec une prise de sang à savoir qu`on doit théoriquement avoir tel pourcentage de globules rouges , blancs et plaquettes sanguines . . . et on doit graviter autour des moyennes que nos connaissances prétendent . Il nous manque 50 ou 60 % de globules blancs ? Alors ça va mal ! Nous convenons d`appliquer de votes confirmés et nous ne le faisons pas ? Alors ça va mal ! Le Limbique est la seule région des 4 régions cérébrales qui gère les émotions . Vous m`aimez ? Vous êtes à cet endroit par rapport à moi qui suis un * dossier * dans votre tête ! Vous ne m`aimez pas ? Vous n`y êtes pas . C`est aussi simple que ça . N`oublions pas que le général ( Nicholson ) est convaincu de son bon droit mais le problème est lorsque TOUT LE MONDE l`est par interactions de la mémoire indicée et vous n`avez qu`à lire ci-haut mon courriel relativement à l`histoire de l`arbitre supposément attaqué au Québec !! Quand on est convaincus ( Et sans sens critique ) on peut aller très loin . Qu`on dit les russes des Ukrainiens ? Que c`était des animaux ! Qu`on dit les allemands des Juifs ? Idem . Qu`on dit les japonais des Chinois en Mandchourie ? Idem . Et les juifs des Palestiniens ? Idem . Je fais remarquer deux choses : Que je mets en lettre majuscule les victimes et les bourreaux en minuscule . Ensuite , que les israéliens traitent les Palestiniens d`animaux en dit suffisamment sur eux en ce qui me concerne . . . . ainsi que l`endroit cérébral où ils se situent ( Cortex : Belliqueux / Ego / Moi , moi et que moi ( Voyez La Matrice ) / Ne gère pas l`humain , que les choses ou objets / Froid comme de la glace et sans émotions / Et est intrasigeant ) en fait les israéliens sont des Smith du film La Matrice . Cela va très bien madame la Marquise !! Saviez-vous que les japonais en Manchourie faisaient des concours de décapitations de Chinois ? Les officiers qui coupaient le plus de têtes en un temps donné . Quel concours !! Arrivons , ici , après quelques détours nécessaires au fameux choix qui pue le moins et que nous devons faire . On va passer par 3 voies : Les défauts / L`annulation / L`effet papa-content .
    Défauts : Quand on choisit une femme , on fait quoi ? Car ce choix doit bien reposer sur une analyse je suppose ? Ceux qui ne font que * choisir * avec leurs yeux ( Elle est dont belle ! ) finissent souvent par souffrir par le manque d`analyses . Je ferai remarquer qu`on ne choisit jamais parmi des qualités ou ce qui nous semble en être car , en principe , ça arrange tout le monde ! Qui repoussera une très belle femme avec de l`argent , intelligente , une dent en or , vicieuse et tout le bataclan ( Excusez l`expression ) ? Personne . On doit plutôt choisir en fonction des défauts comme ceci : L`aimes-tu assez pour vivre avec les défauts qu`elle a ? C`est cela la vraie question à laquelle on doit s`en remettre . Toutes les puissances puent ( Chine / U.S.A et Russie ) mais j`ai bien peur qu`on doive en choisir une parmi leurs défauts . Toutes ces puissances tirent la couverte de leur côté et c`est ainsi depuis toujours et cela va continuer , quoi qu`on dise et quoi qu`on fasse . Annulation : Si une personne comprend que l`annulation ne mène nul part c`est bien un québécois francophone séparatiste qui voit tout le temps les siens annuler leur intention de vote car cela ne mène nul part . Lorsque un québécois agite les deux drapeaux ( Canada et Québec ) , que fait-il ? Il annule sa volonté puisque on ne peut servir 2 maîtres et , en annulant , cela équivaut à choisir un seul ! Celui qui mène déjà . Vous en doutez ? Supposons un bulletin de vote avec ces deux noms : 1 – Madame Titi . 2 – Monsieur Caca . Si vous cochez aux deux noms ,que faites-vous ? VOUS ANNULEZ votre vote car on vous demande de choisir , et choisir c`est exclure ( Celui-là donc pas l`autre ) mais vous refusez d`exclure en cochant aux deux endroits et cela signifie le statu quo donc que vous voulez continuer avec la personne en place . Donc d`agiter deux drapeaux en même temps et tout le temps équivaut à toujours annuler . . . et c`est ce que font les francophones du Québec et cela explique , bien évidemment , leur tournage en rond infernal ! Pourquoi se comportent-ils ainsi ? J`ai trouvé la réponse mais ici ce n`est pas à l`ordre du jour . Effet Papa-content : Un adolescent sait d`instinct que si il veut demander une faveur à ses parents il doit attendre un moment d`euphorie chez eux car ils seront si contents que leur demande passera comme lettre à la poste . C`est facile à comprendre car le moment d`euphorie engendre une absence d`analyse et de sens critique !!
    Où je veux donc en venir avec ces 3 choses ? Simplement que nous devons vivre avec les puissances qui tirent la couverte de leur côté . . . . . que il faut judicieusement choisir celle qui nous paraît la moins pire et nous devons exclure les autres sinon nous annuleront , ce qui signifie que si Poutine attaque quelque part et qu`on le bénisse au lieu de le condamner alors on ANNULE notre volonté pour un monde peut-être pas juste mais en tous cas meilleur . Une des puissances doit être choisie dans votre tête sinon vous annulerez tout le temps et n`irez nul part comme les francophones endormis du Québec . Fort de ce choix ( Moi c`est les Uniens et je m`expliquerai à la fin ) , on se comportera comme un adolescent intelligent qui va attendre le moment euphorique pour demander des choses pour améliorer sa position . Le cerveau fonctionne bien avec le positif car c`est cette méthode qui fera qu`un chien écoute bien . Le * nanan * ( friandise qu`on lui donne ) sollicite sans cesse sa volonté de bien faire . Je veux donc dire qu`une puissance qui tient le haut du pavé ( Comme les Uniens avec par exemple quelque 20 porte-avions ) et qui a un contrôle raisonnable sur le monde ne peut être que euphorique mais la pression diminue cette euphorie et , seule une puissance «  heureuse«  peut se permettre de disséminer à gauche et à droite du leste puisque elle en a la possibilité tandis que les autres puissances qui «  montent«  ne peuvent le faire qu`avec des guerres et des pressions énormes . Les Chinois et Russes seraient les méchants ? Pas nécessairement mais ils ne sont pas en haut et ils doivent disséminer du négatif autour d`eux pour accéder à ce haut !! Les Uniens y sont déjà et si on s`arrange pour les y déloger alors on annulera notre volonté et les pressions sous forme de guerre continueront . Le meilleur service à rendre au monde et à nous-mêmes est de nous stabilser en passant par une puissance ( Choisissez celle que vous voudrez ) et en l`aidant pour qu`elle devienne une Papa-content . Les Uniens ne sont pas parfaits et loin , très loin de là , mais les russes , eux , en sont très ,très ,très loin . Pensez simplement à ceci : Les Uniens ont bombardé le Japon avec 2 bombes atomiques en 1945 . Les russes ont eu la leur en 1949 . Entre ces deux dates de 45 et 49 , les Uniens pouvaient facilement rayer de la carte les russes mais ne l`ont pas fait . Question : Avec l`Union soviétique et son système très très douteux en ce qui concerne l`humain , auraient-ils utilisé une bombe atomique contre les Uniens ou Anglais ? Je suis loin d`être sûr de la réponse théoriquement négative !! Le problème avec les dictatures ( Russie et Chine ) c`est que l`intérêt est multiplié . Les Uniens c`est l`argent et les avantages tandis que pour les dictatures c`est l`argent , les avantages , le mépris de la liberté , la Toute-Puissance , ect . . . . en bref : Les Uniens ne passent pas leur temps à conquérir des territoires . il est vrai que leurs conquêtes sont culturelles ( Cinéma / Musique / Films / Langue ) mais pas avec des bombes . Les Uniens sont intransigeants ? Oui !! . . . .mais il est possible de s`arranger avec eux tandis que pour Poutine ou Xi Jinping . . . . . . . Poutine vous lancera une bombe et vous demandera ce que vous voulez !! L`action avant la question .
    Donc , pouquoi je choisis les Uniens ? !- Je suis nord-américain donc je suis un peu menotté il est vrai . 2 – On est une démocratie donc cela va de soi que j`aille vers eux . 3- Nous sommes en paix avec eux depuis au moins 2 siècles au Canada et ce n`est pas rien !! 4 – Enfin et la vraie raison en ce qui me concerne : Je sais que annuler ne mène nul par et qu`on doit choisir une puissance pour la satbiliser et , ainsi , profiter de l`effet Papa-content . C`est le mieux qu`on puisse espérer . Je ne prétends pas que ce sera la paradis mais ce sera une amélioration car moins de pression sur papa-content ne peut que nous servir au mieux . En ce moment il n`y a pas de papa-content . . . . On doit tout faire pour engendrer un papa-content parce que seul , lui , disséminera ou lâchera du leste mais il doit être démocratique car l`effet papa-content ne fonctionnera pas avec des dictatures . Tout ce qu`on peut faire est de gérer les guerres pour qu`elles soient minimales et qu`il y en aient le moins possibles . . . . . . et , seul le positif via l`effet papa-content donnera un monde un peu mieux . Attention , Attention : Ce papa-content devra être suffisamment content pour être suffisamment juste sinon il devra être « débarqué«  . Je suis POUR les Uniens ? NON . Je ne suis pas CONTRE . . . . et c`est une nuance importante . Toutes les puissances sont des monstres , il leur faut simplement un bon harnais de mâchoire et comme pour les chameaux , un anneau dans le museau . . . . . et si on le fait bien , le chameau devrait suivre . Il faut rechercher un certain contrôle sur les monstres et non seulement les maudire avec des accusations dont elles se fouteront !! . Nous sommes comme un enfant qui réussit à faire suivre un boeuf alors qu`il est bien moins fort que ce boeuf parce que le boeuf a un anneau dans le museau . . . . . . C`est le secret : Réussir à mettre un anneau . . .et ce n`est pas facile car on doit jouer avec des tensions , des volontés , des sentiments , des ego démesurés , des intérêts , ect . . . . Seule l`intelligence via l`adaptation mettra cet anneau en place . . . .espérons-le .
    Je ne doute pas qu`on me fera la morale et qu`on se moquera des mes écrits . . . . . mais , on a toujours pas répondu à ma question de base et incontournable car vos critiques envers moi glisseront comme l`eau sur le plumage d`un canard et que je refuserai d`y répondre : Pourquoi Poutine ne peut pas utiliser le droit de se défendre en tant qu`attaquant mais les israéliens , eux , si ?? Je ne vois qu`une seule réponse : Comme diriaent les francophones du Québec avec leur accent : La Paeuuu ( La Peur ) . . . . .car Poutine est proche de nous et ce n`est pas le cas en Palestine !! Cela me fait penser à une dicton russe : Bog vissokii , tsar dalekii ( Dicton russe pour ceux vivant très loin en Sibérie : Dieu est trop haut et le tsar est trop loin ) .
    Répondez à ma question et je réponderai à vos remarques . Et je ne demande que ça que vous me tapiez dessus car j`aurai tort à certains endroits mais j`aurai eu raison avec ma question ; L`équilibre sera atteint .

    1. Avatar de arkao

      C’est fou ce que sont bavards les siphonnés du bulbe.

      1. Avatar de Alain Valade
        Alain Valade

        Cher Arkao , homme des cavernes , Je suis bavard et siphonné ? Mais toutes ces informations ne sont là que pour te droguer l`esprit ( En espérant que tu en aies un ) et t`amener au bas conclusif auquel tu ne réponds toujours pas : La fameuse question qui débloque tout . . . . ou en tous cas qui permet un certain avancement .
        Tu peux continuer de tirer sur le messager mais le message est toujours là , stable et éternel comme les Pyramides .

  27. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    On ne répond toujours pas à ma question . Même un enfant de quelque 4 ans poserait cette question : * Maman , maman . . . pourquoi Poutine est un méchant et pas les israéliens qui font pareil ? *

    1. Avatar de Paul Jorion

      Poutine est un méchant, quel que soit le comportement de qui que ce soit d’autre. Vous vous revendiquez de la pensée confusionniste ?

  28. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    Le réponse de la mère à son enfant : Je ne sais pas mais c`est peut-être parce que l`Ukraine est plus proche de nous .
    – Mais tu as dit que l`O.N.U protégeait les droits ?
    – Oui , je te l`ai dit .
    – Donc on doit rester proche de l`O.N.U pour ça ?
    – Non , la distance n`a rien à y voir .
    – Alors pourquoi l`O.N.U n`est pas en Palestine ?
    – L`O.N.U ce n`est pas comme une maison car elle peut se déplacer .
    – Mais pourquoi elle ne se déplace pas en Palestine ? . . . et on pourrait continuer ainsi longtemps .

  29. Avatar de Alain Valade
    Alain Valade

    . . .la conversation de la mère et son enfant continue . . . – Je ne comprends pas maman car ce n`est pas clair pour moi . – Je le sais mon enfant , c`est compliqué et moi qui suis une grande personne je ne comprends pas . – Mais qui va comprendre ? – En tous cas j`ai lu une réponse quelque part qui semble est la bonne ; j`ai lu sur un site d`un certain monsieur Jorion que un monsieur Valade dit que nous sommes des fous . – Ah , là je comprends car on dit n`importe quoi , on fait le contraire de ce qu`on dit et plein de choses comme ça !!!!!

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        (( Le second lien émanait de @Ruiz qui se donnait la peine d’argumenter sur les faits-eux-mêmes.. ))

        1. Avatar de Alain Valade
          Alain Valade

          À Otromeros : Un fait n`est pas une vérité nécessairement et une vérité n`est pas un fait nécessairement non plus ! La preuve : je vous saute dessus en vous embrassant ( Fait ! ) et cela prouve-t-il que je vous aime ? Et si je le faisais par calcul ? Un homme aime une femme ( Fait ! ) mais n`ose pas lui sauter dessus pour l`embrasser . Il ne l`aime pas ? Fait et Vérité ne peuvent dire quelque chose que par des analyses pour les unir . . . . .mais bien souvent ce n`est pas possible . Donc , d`argumenter sur des faits ne mènent pas bien loin puisque il faut cerner ces faits à la base . Je veux dire que si je te mets une cellule cancéreuse sur la joue et qu`elle se développe ( Je laisse faire le temps ) et puis qu`ultimement ça prend un chirurgien pour te remplacer la peau de la joue engendre cette question : Analyse-t-on vraiment la situation en décrivant la chirurgie ? Non évidemment . La vraie analyse c`est d`aller à la source : Moi qui ai fait cela .

      2. Avatar de Alain Valade
        Alain Valade

        Qu`on a toujours pas répondu à ma question du début : ** Pourquoi Poutine n`a pas le droit d`utiliser son droit de se défendre en attaquant et les israéliens , si ? ** .
        Vous êtes comme les francophones du Québec qui nient ce qui saute en pleine face . Cela a un nom : La mentalité qui menotte les esprits et les fait divaguer . Mais vous pensez vraiment que la société québécoise peut avoir un problème collectif et sérieux mais pas vous ? Vous vous pensez immunisés par le siècle des Lumières ? Une mentalité EST une folie collective et interactive .
        – Je ne puis rien pour une personne qui ne se pose pas de questions – Kung Fu Tseu ( Latinisé en Confucius ) .
        La mentalité ESt un cadenas puisque on ne peut s`en poser . . . on ne peut que suivre . Comme il est fascinant de voir des gens qui vous huent parce que vous mettez au tableau 2+2=4 et on efface cette réponse mais on la remplace par rien et en vous maudissant !!!! Vous vous rappelez de la révolution culturelle chinoise avec les petits chinois qui tendaient au bout de leur bras le petit livre rouge de Mao ? Vous êtes en plein dedans !!! Votre problème est celui-ci : Jamais un fou n`a su qu`il l`était parce que les hémisphères cérébraux ne communiquent pas entre eux et , par extension , si 1 X 0 = 0 ( L`ignorance de sa propre folie ) alors la mentalité passera par cette équation : 10 000 000 X 0 = 0 . ( L`ignorance de notre folie collective ) . Pensez-vous que c`est un hasard si un grec pense comme un grec et un roumain comme un roumain ? On est prisonnier de sa société et seule une personne qui coupe les contacts verbales avec les siens n`aura pas ce virus . Pensez à Emily Blunt dans ** Un jour sans lendemain ** qui passe son temps à se tenir en équilibre sur ses bras car cela symbolise le fragile équilibre entre les hémisphères qu`il faut avoir . Elle est plus efface lorsqu`elle combat les mimics que les autres car les autres tirent des balles ( Les mots ) tandis que elle , elle les coupe ( Couper la conversation ) . Lorsque Néo arrête les balles dans la Matrice en avec sa main tendue , il fait quoi ? Il les regarde et comprend que ces balles symbolisent des mots qui , eux , alimentent la mémoire indicée en parlant . Donc , il comprend que dorénavant il faille cesser de parler . Enfin , Blunt symbolise Jeanne D`Arc car elle ressemble à une samourai et les japonais la vénèrent comme la première femme-samourai .
        C`est mon dernier courriel car JE SAIS que vous êtes incapables de répondre à une simple question comme les francophones du Québec .
        Vous êtes mentalement menottés .

Laisser un commentaire

Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées.

Contact

Contactez Paul Jorion

Commentaires récents

Articles récents

Catégories

Archives

Tags

Allemagne Aristote bancor BCE Bourse Brexit capitalisme centrale nucléaire de Fukushima ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »

Meta