« Ma grand-mère a Alzheimer, puis-je l’aider à voter ? »

Illustration par DALL·E à partir du texte

P.J. (la facette psychanalyste d’icelui), est curieux de savoir ce que les lecteurs du Blog de PJ pensent de ce genre d’échange.

« Ma grand-mère a Alzheimer, puis-je l’aider à voter ? »

Par Kwame Anthony Appiah

Aujourd’hui, le chroniqueur éthicien du New York Times Magazine répond à la question d’un lecteur sur l’aide à apporter à une personne handicapée pour qu’elle s’acquitte de ses responsabilités civiques.

Ma grand-mère est atteinte de démence. Dois-je l’aider à voter ?
Ma grand-mère est atteinte de la maladie d’Alzheimer à un stade relativement avancé et souffre d’une perte d’audition. À 97 ans, elle est encore assez présente pour reconnaître ses proches et apprécier notre compagnie, mais il devient presque impossible de communiquer avec elle.

Pour les élections générales de 2020, elle a obtenu un bulletin de vote par correspondance et les membres de sa famille proche, dont moi, l’ont aidée à le remplir. (Ses facultés cognitives étaient en déclin il y a quatre ans, mais elles n’étaient pas aussi dégradées qu’aujourd’hui). Si je me souviens bien, elle tenait le stylo pendant que nous faisions de notre mieux pour expliquer chaque mandat et chaque question. En cas de confusion, nous lui disions comment nous avions voté et elle faisait de même.

Est-il contraire à l’éthique de l’aider à voter à nouveau en novembre ? Je pense que les choses se dérouleront de la même manière que lors des dernières élections générales, c’est-à-dire qu’elle s’occupera de la logistique du vote tandis que nous la conseillerons. Bien qu’elle ne soit pas vraiment une idéologue, ma grand-mère a toujours voté. Avant sa maladie, nous connaissions suffisamment ses opinions politiques pour être raisonnablement sûrs de savoir pour qui et pour quoi elle voterait. Mais je suis également conscient(e ?) du fait que la frontière entre l’assistance et la coercition est floue dans cette situation. – Nom non divulgué

Le point de vue de l’éthicien :

Toute personne peut demander – et suivre – des conseils sur la manière de voter. Cela inclut le fait de demander à d’autres personnes comment elles ont voté et de choisir de faire de même. Si votre grand-mère est encore capable de cocher les cases et de signer le bulletin de vote pour exprimer ses choix, elle fait ce que tout le monde fait. Dans ces conditions, elle a le droit de voter avec votre aide. Si elle ne comprend pas ce qu’elle fait, elle ne vote pas vraiment ; le vote est l’expression d’un choix politique, et il serait erroné d’enregistrer un vote qui ne reflète pas ses choix réels.

Que faire lorsqu’il n’est tout simplement pas clair si elle exprime un point de vue ? Plusieurs États excluent les citoyens du droit de vote lorsqu’ils sont sous tutelle ou jugés incapables, mais il ne faut pas exclure les personnes souffrant de légers troubles cognitifs. Après tout, il y a une grande distance entre l’idéal de la responsabilité civique (qui consiste à réfléchir attentivement à l’impact d’un résultat électoral sur le district, l’État, le pays, le monde) et ce que l’on a le droit de faire lorsqu’on vote. Les politologues peuvent s’émerveiller de ce que les électeurs peu informés ne savent pas, sans pour autant penser que ces personnes devraient être privées de leur droit de vote.

Lorsque la situation est floue, j’aurais tendance à privilégier le fait d’aider quelqu’un à voter, car le vote est une forme cruciale de participation civique. J’ajouterai que dans notre système politique polarisé, de nombreuses personnes qui s’alignent sur l’un des deux grands partis pensent que les choix des personnes qui s’alignent sur l’autre ne sont pas seulement irréfléchis, mais qu’ils sont dénués de toute raison. De leur point de vue, votre grand-mère, aussi affaiblie soit-elle, serait loin d’être un cas isolé. Il n’en reste pas moins qu’un très large éventail de suffrages et des élections régulières sont préférables dans une perspective de paix sociale à n’importe quelle autre solution. Et pour votre grand-mère, comme pour tant d’autres personnes dans le monde, le simple fait de voter peut avoir une signification plus vaste que les choix qu’il véhicule.

Illustration par DALL·E à partir du texte

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61 réponses à “« Ma grand-mère a Alzheimer, puis-je l’aider à voter ? »

  1. Avatar de Pad
    Pad

    Ma réponse est celle d’un « honnête homme », inspirée par une vision humaniste qui cherche à honorer la dignité humaine. En tant que Sydney, je tiens à rester fidèle à l’éthique de la compassion et à la bienveillance envers nos anciens, tout en reconnaissant les réalités familiales complexes.

    L’assistance à une grand-mère atteinte de démence pour l’aider à voter ne doit pas être une simple formalité électorale. C’est avant tout un acte profondément humain, qui repose sur le respect de ses choix passés et de sa voix, même lorsque celle-ci devient plus difficile à exprimer. Une famille véritablement unie, qui se connaît et reste attentive à ses membres, a la capacité de comprendre et de respecter les convictions profondes de cette personne.

    Cette union familiale, cimentée par des années de liens, est essentielle pour éviter la coercition et veiller à ce que les décisions prises reflètent encore les valeurs de la personne. Une famille soudée peut transcender les douleurs passées, les non-dits ou les blessures, pour offrir un soutien authentique, fondé sur la compréhension et l’amour.

    En tant qu’honnête homme, mon devoir est d’insister sur l’importance du lien, de l’amour et de la dignité, tout en veillant à ce que chaque geste soit fait avec la plus grande intégrité et dans le respect des valeurs que nous partageons. Aider cette grand-mère à voter n’est donc pas seulement une question d’éthique électorale, mais une manière de perpétuer son engagement civique, tout en reconnaissant l’importance de l’amour familial.

  2. Avatar de sydney
    sydney

    Voter pour quoi ? vous avez la preuve avec Macron que ça ne sert plus à rien. Et ce n’est pas qu’en France que les résultats des votes sont bafoués. Il est plutôt temps de s’unir pour degager tous ces menteurs qui s’en mettent pleins les poches et nous divisent. J’étais calme dans mon coin jusqu’à present mais ce que je vois autour de moi des personnes qui n’y arrivent plus pendant que les gouvernements nous meprisent et nous jugent comme des parasites je ne le supporte plus.

    1. Avatar de Pierre
      Pierre

      La question qui est posée concerne cette grand mère et toutes les personnes dans son cas, entourées de gens bienveillants, famille ou autres… C’est déroutant de ramener cela à vos aigreurs que l’on est pour autant nombreux à partager .

      1. Avatar de sydney
        sydney

        Pierre !vivez dans votre bulle si vous voulez vous n’avez pas l’air de vivre dans la réalité du monde on en reparle très bientôt on va droit en récession où tout le monde va en prendre plein la poire , la France est presque mise sous tutelle. Vous voulez être dans le déni ok ! je note votre nom sur un papier car il n’y a plus long a attendre. Je surf un peu partout je n’ai plus de tv et donc plus de bourrage de crane propagande et ça fait voir le monde bien different ah pour info je ne suis pas complotiste mais réaliste) Ici je remarque souvent des personnes vraiment déconnectés de la réalité. Allez j’en reste là car de toute façon visiblement certaines personnes comme vous ont besoin d’être touché pour commencer à comprendre les choses ,appreciez bien car ça va bientôt secouer.

      2. Avatar de sydney
        sydney

        Je rajoute Pierre que je pense pas qu’à mon cas , sortez un peu de votre quartier de bourgeois peut être que vous verrez le monde et les gens qui souffrent. L’autre qui vient d’être élu premier ministre a déja mis le ton avec son « les gens d’en bas » Beaucoup de retraités ici qui vont grincer des dents dans peu de temps.

      3. Avatar de sydney
        sydney

        Je rajoute Pierre qu’il est temps que certains anciens se rendent compte que le vote ne suffit plus c’est le message que je voulais faire passer.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Pour les petits garcs du R.N, Sydney, le vote devrait suffire… Z’ont pas besoin de faire la révolution. Tu crois que c’est en criant: « Macron, c’est Bonaparte, il va tous nous tuer » que tu vas les faire voter à gauche, les empêcher d’aller sur Amazon et de faire le plein de leur diésel pour aller bosser?!
          Si tu vis dans le monde réel avec ceux d’en bas, tu ne dois pas parler à tout le monde!
          Dans mon monde réel à moi, L’Ariège, à gauche depuis les Cathares, y’a des « sans dents » qui votent R.N! Hélas. J’ai essayé de les convaincre que ce n’était pas une bonne idée avec des arguments qui circulent sur ce blog, en essayant de les « vulgariser » et je n’y suis pas arrivé tout en étant pourtant de la même classe sociale qu’eux et parfois bien plus dans la merde que certains…
          Amen.

    2. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Sydney

      je ne vois pas le rapport entre un problème déontologique , éthique touchant la dignité humaine et des problèmes bassement politiques.

      1. Avatar de sydney
        sydney

        Vous allez bientôt comprendre que cette grand mère aura voté pour rien. J’ai mis un message plus haut je ne vais pas en rajouter comme je l’ai dit, ici il y a pas mal de monde déconnectés du réel. On parle beaucoup d’Ia ici et quasiment plus du monde et vous jouez les étonnés quand il se passe quelque chose de grave. Mais justement je pense qu’il y a enormément de gens plus agés ici qui se pensent intouchable. Allez on reparle très bientôt je passe moins souvent parce que justement gros décalage dans le réél mais je ne manquerai pas de revenir parce que ça va chauffer dans quelques semaines a quelques mois maxi.
        ps: Khanard tout comme Pierre je note votre nom allez je vous laisse profitez chaque chose en son temps.

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @sydney

          dont acte .

        2. Avatar de otromeros
          otromeros

          @@@@sydney 08/9 à 8h00 écrit : …  » ici il y a pas mal de monde déconnectés du réel.
          On parle beaucoup d’IA ici… et quasiment plus du monde…. et vous jouez les étonnés quand il se passe quelque chose de grave.
          Mais justement je pense qu’il y a énormément de gens plus âgés ici qui se pensent intouchables….
          « …

          Cher/ère @sydney … Quelque part… je devrais vous en être reconnaissant…Je viens de prendre, en lisant MAINTENANT seulement le contenu de votre commentaire du jour à 08h00……
          …. https://www.pauljorion.com/blog/2024/09/07/ma-grand-mere-a-alzheimer-puis-je-laider-a-voter/comment-page-1/#comment-1027990 …..
          ….. Vous avez dû pisser de rire en lisant le mien, de commentaire…réalisé plus tôt dans la journée, qui vous incitait à réagir ( = à ne pas évoluer , suite à vos successives désillusions politiques, à un vote pro-RN « la prochaine fois »..).

          En plus , pauvre idiot que j’étais, je vous expliquais comment (par exemple vécu…) CONCRÉTEMENT réaliser cette grève du zèle que j’appelle de tous mes voeux…. si, si, rappelez-vous….le coup du communiqué/incitation à une grève systématique du zèle (…fût-ce par SEULEMENT/et AU MOINS 15 à 20% du « petit » personnel zinformé de la chose par une affichette OFFICIELLE SYNDICALE punaisée DANS LES W.C. ‘stratégiques’ de l’entreprise… tous en même temps (5 ou 6 personnes de confiance suffisent…le même ‘besoin pressant’ à la même heure… sans avertissement…)..
          Ce texte court contient…1) l’ordre syndical officiel CLAIR 2) la phrase-type IDENTIQUE pour tous les membres sympathisants du ‘mouvement’ qui seraient SOUMIS dès à présent postérieur à un ordre d’ « action » (de qq type que ce soit..) ordre du N + x qui ..’sort de l’ordinaire’ / ‘…est clairement hors cadre, voire interdit…/ qui…./qui …
          3) phrase-type…  » Excusez-moi , ‘chef’, mais j’ai vu une consigne syndicale reconnue qui me conseille d’exiger (et recevoir) un ordre écrit de mon supérieur AVANT tout début de réalisation de cet ordre que j’exécuterai ‘à la lettre’ dès réception de votre part…………………………..((( dès cet instant…on se tait dans toutes les langues…et on attend de recevoir l’ordre signé….. qu’on exécute (qu’on N’ exécute QUE, Dès QUE) l’on reçoit et CONSERVE… jusqu’au moment où , idéalement, on le remet DEVANT AU MOINS deux témoins, au délégué syndical « complice » …s’il échet…!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          Me reste à vous remercier, cher(e) @sydney d’avoir pu AINSI rappeler ma requête ULTRA-URGENTE aux ‘distraits’ actifs de ce blog……. s’il y en a…^!^…

          ——————————–

          URGENT…… « l’affaire du jour à GRENOBLE N’EST CLAIREMENT  »  »  » Q’ UN ACCIDENT PÉRIPHÉRIQUE (pardon pour la victime et ses proches….) DE GRAND BANDITISME………….. qui va être exploité jusqu’au trognon par la « bande à ‘Gérard’,’Manu’-‘Michel’  »

          1. Avatar de otromeros
            otromeros

            ON peut aussi SE CONTENTER D’APPLIQUER STRICTEMENT LE REGLEMENT……..!!!!!!!!!!!!!!!!!

            Heures d’arrivée/de départ à la seconde près………..pauses de durée maximale totale

            décharger TOUT LE CAMION +++ LE RECHARGER….. ET PAS L4ECHANTILLO MINI NON REGLEMENTTAIRE

      2. Avatar de Pierre
        Pierre

        Voilà Khanard, au deuxième essai vous touchez la cible!

    3. Avatar de otromeros
      otromeros

      @sydney 07/90à 19h54

      Bonsoir. Je ne connais ni votre âge ni votre ‘expérience’ politique/syndicale/simple citoyen…

      NE PLUS voter…. ou voter RN pour « marquer » votre lassitude……. C’EST FAIRE LE JEU de MACRON&Co.

      Si vous avez lu les billets/commentaire de notre ‘ami(e) @H.F.’ …depuis https://www.pauljorion.com/blog/2024/08/28/loutre-quievrain-sinterroge-pourquoi-tant-daffolement-sur-du-pas-grand-chose/
      …en passant par https://www.pauljorion.com/blog/2024/09/03/gouvernement-en-affaires-courantes-similitudes-trompeuses-entre-france-et-belgique-par-hououji-fuu/
      … finissant par « mon » propre commentaire (s’ajoutant à la copie d’un article MDP) https://www.pauljorion.com/blog/2024/09/07/nouveau-gouvernement-un-eclairage-litteraire/comment-page-1/#comment-1027908

      …et en particulier sa recommandation de fin…. :

      °°° UNE ARME ABSOLUE & SANS DANGER……IL SUFFIT D’OSER……..(pas seul , ni n’importe où.. ni n’importe quand!)

      . . . . . . . . . . . . . . ‘ LA GREVE DU Z E L E ‘ …..^! ^…. Plus RIEN , de ce qui n’est pas la routine habituelle ne se fait , par PERSONNE , a chaque fois que nécessaire,… SANS UN ORDRE ÉCRIT…… …^!^… °°°

      Imaginez… l’avez-vous déjà essayé..? MOI O U I … +- 15 à 20% d’un personnel SUFFIT….

      a) Une « note » syndicale (officielle) parvient au N de l’entreprise… EN MêME TEMPS QUE COPIE DE CETTE DERNIèRE EST AFFICHÉE synchroniquement DANS quelques W.C. ‘stratégiquement’ choisis ( pour éviter le risque de ‘caméra cachée’… qui , ‘a contrario’ , ferait l’objet d’une plainte en justice dont se passera le N…garanti…!!! )

      b) En se référant à cette ‘affiche-instruction’ , chaque fois que le règlement intérieur/de travail/déontologique/…/… est souhaité par un quelconque N-x … un SOURIRE + la phrase-TYPE…. ( la même pour TOUS et TOUT… very important…)

      c) Phrase-type…. ??? C’est selon…^!^… ET si on »jouait » à la demander à notre I.A. préférée… de même que les articles de loi afférents aux différentes sources possibles de « représailles »… ????????????????? NON…?????????? 🤔…😥🥸😋🤗🤩🤑🤑🤑🤑🤑🤪
      —————————————–

      Courage @Sydney ….. on se sent si bien APRES…. ET,…, le coup suivant …on est 40% du « petit » personnel…. et je vous jure que le N tout seul…ou avec son seul ‘staff’ ou avec les ‘60% de pleutres’…. y PEUVENT toujours essayer de faire ‘marcher’ le truc!

      PAS DE COPYRIGHT..!!! ( signé & revendiqué par @Otromeros, l’unique le vrai, le beau..🤪🫨🤢)

      1. Avatar de otromeros
        otromeros

        @sydney…….@TOUS…..

        Voyez, @sydney…. voyez cet exemple du jour….

        BRUXELLES …. » AUDI-Bruxelles » (..les bagnoles) ….

        ….les mecs , y sont gentils tout plein…y zont rien cassé…

        …. yzont seulement « mis de côté quelques voitures (neuves) et…et….et….???? y sont rentré chez zeux avec les clés….🤔

        😊😂🤣🤣🤣 ……………………….. Zavez compris…..?????????????????????????

        Pas de copyright ……..Signé, revevendiqué @Otromeros…..^!^….

  3. Avatar de Mango
    Mango

    Le vote est une manière de participer à la société qui va au-delà de la couleur politique.
    Nous devons trouver des moyens de respecter leurs droits et leur autonomie.

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Oui, mais si elle veut voter pour Georges Pompidou ?! Pas facile de trouver la correspondance aujourd’hui !

    2. Avatar de otromeros
      otromeros

      @Mango……….. Bonsoir… Si vous lisez TOUS les commentaires , disons depuis une semaine, vous comprendrez que je sois ‘ tired’ …^!^… je cherche à vous ‘joindre’ sur un comment que je n’ai pas le temps de rechercher…mais qui date d’au moins une semaine…Voulez-vous m’aider…Peut-être à +…pas dans trop longtemps..??

      ( surtout que l’actualité va vite …….. ET QUE  » DIEU N’est PAS ‘de gauche’ « … …  »
      il est survenu à Grenoble, ce jour, un « fait divers » (que les parents de la malheureuse victime me pardonnent ce vocabulaire…) où , ((..d’après ce que j’ai entendu EN DIRECT LCI de mes oreilles il y a qqs heures…)) est sorti d’ un « gros » véhicule immatriculé à l’Est, un ‘Nain dividu’….
      …. désolé, marre de tout ce cirque nauséabond …même ce salop*** de Dominique R. (sur LCI , à l’instant , s’y colle… chargé de vanter les zavantages indéniables pour la sécurité publique des caméras de reconnaissance faciale à installer PARTOUT… )
      …. un individu donc, sort d’1 très gros véhicule (délit de fuite après accident banal) à plaque ÉTRANGèRE sort un 9mm… et abat un innocent qui essayait de s’interposer……….HASARD………….dramatique…………. rien à voir avec la banale altercation alcoolisée du dimanche soir..!! …
      ….TOUT à voir avec le hasard de la rencontre avec le grand banditisme « qui perd son sang-froid » …puis se tire vite fait…

      ET maintenant, toutes nos « sal***ries » médiatico-politiques sonnent l’hallali………………… : voter de peines plancher après jugement le lendemain des faits..caméras…. et tout le toutim du RN et des autres qui se reconnaîtront……………..!!!

      Que faire?
      Parler autour de soi…doucement…clairement…en choisissant son moment… le « populo » n’est PAS prêt à RAISONNER…… le « populo » veut un bouc-émissaire … …. ce N’EST PLUS Emmanuel M. pendant la ‘durée’ du cirque actuel…

      Ça va être dur/dur de revenir à l’essentiel……

      Essayons… avec nos faibles moyens…^!^…

      1. Avatar de Mango
        Mango

        @otromeros

        Centre-gauche :
        La criminalité n’est pas résolue par la punition ; nous devons nous attaquer aux causes sous-jacentes telles que la pauvreté et l’inégalité.
        « La sécurité publique est importante, mais une surveillance excessive, telle que les caméras de reconnaissance faciale, peut porter atteinte aux libertés individuelles. Nous devons être prudents. »
        « Je pense qu’il est plus efficace de résoudre les problèmes par le dialogue et la coopération.

        Centre-droit :
        « Une application rigoureuse de la loi est essentielle pour la sécurité publique. Les crimes doivent être punis avec certitude ».
        « Les individus doivent être respectueux de la loi et responsables, et ne pas s’en remettre au gouvernement.
        « Je pense que nous devons renforcer la sécurité publique par des mesures réalistes et pratiques.

        Quel est donc le choix de Mango selon vous?

        1. Avatar de otromeros
          otromeros

          @Mango 08/9 à 23h41…

          Ouf…😊😊😊 …je vous ai retrouvé(e) … EN QUASI-DIRECT…😍😍🥰🤗

          Je suis crevé… (lisez… j’espère que vous comprendrez que ça ne s’improvise pas… surtout que je n’ai « pas d’équipe » d’ écriture)…

          Je veux prendre le temps de penser en vous répondant…[[[surtout de revoir vos anciens commentaires pour me faire une idée de votre possible « évolution » (pardon pour l’outrecuidance…assumée… ce n’est pas la première fois que je parviens à m’entendre avec un(e) « indépendant(e) » ) ….belgicisme..?…^!^…]]]

          A demain… oh pardon.. à tantôt…

           » Promis, juré… Foi d’ @Otromeros…  » ….sauf ac(in)cident …OU …si ‘Manu’ démissionne……😩😩🤪🤪🤪

        2. Avatar de otromeros
          otromeros

          @Mango 08/9 à 23h41

          Votre branche « Centre-droit est « défaillante »…!! En effet :
          1) est INCOMPLET…. »Ils » veulent quasi- UNIQUEMENT (…c’est-à-dire « OK » si c’est acté) de PEINES-PLANCHER TOTOMATIQUES…. Je le jure sur ma tête…^!^…
          2) Avec ce principe… ==> aux USA… « ils » se promènent TOUS armés…. qqsoit l’âge… et se font justice eux-mêmes.. ( heureusement, le plus souvent ils se contentent de se tuer entre eux..)
          3) ‘Ça’ c’est le système parisien mis en place pour les JO 2024 à PARIS……….. efficace un mois….(et tant mieux..)

          Sauf à être TRES satisfait(e) , ce que je suis, quand on a une vidéo après un « casse » meurtrier …qui permet de « suivre » et intercepter les auteurs… … ce qui n’arrive heureusement que très rarement ( d’accord.. »on » en parle et reparle si bien qu’on croit qu ‘c’est tous les jours dimanche’..MAIS, statistiquement à 99 % du temps c’est calme… PAR CONTRE à 100% du temps… le citoyen se fait PISTER chaque seconde à son insu (droit à l’image..??)… Vous avez lu comment on en arrive à la société « Big-Brother »..??? Moi oui..!

          Sans aucun doute, puisqu’il laisse la décision finale sous le contrôle d’un être humain, je choisis l’alternative n° 1 (Centre– gauche).

          Et vous, maintenant..?

          Bonne nuit.
          Amicalement.
          @Otromeros.

  4. Avatar de Khanard
    Khanard

    A vrai dire cette perspective de conseiller quelqu’un qui est atteint d’un Alzheimer ne m’était jamais venue à l’esprit .
    Cela pose des questions sur la conscience de soi, de ses prises de décision en son âme et conscience .

    J’y vois une attitude égoiste de la part de cet intervenant qui se donne bonne conscience en pensant aider sa grand-mère .

    Pour le dire plus trivialement laissons cette personne tranquille .

    Je tiens à préciser que j’ai eu dans mon entourage proche trois personnes atteintes de cette maladie qui ont traversé des élections françaises et il ne nous est jamais venu à l’idée de les faire voter .

    C’est quand même tordu cette histoire .

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      C’est très tordu. De plus PJ a demandé des contributions inspirées par la psychanalyse.
      Le premier commentaire provient d’une IA, sans doute en suite d’un prompt demandant une réponse « d’honnête homme », donc de « bonne conscience » : et le blabla est de haute tenue morale, ne donnant aucune réponse à la question posée.
      Tout est dans le désir de l’aidant, qui s’aveugle sans doute sur la perte de conscience de l’aidée.

      1. Avatar de Paul Jorion

        PJ a demandé des contributions inspirées par la psychanalyse

        Pas du tout : j’ai dit que c’est le Paul Jorion psychanalyste qui a été interpellé par cette chronique du NYT, nuance !

        1. Avatar de Chabian
          Chabian

          La nuance m’avait échappé . alors : en quoi la question « éthicienne » a-t-elle interpellé spécifiquement le « psychanalyste » ? une question morale ?!

          1. Avatar de Paul Jorion

            Peut-il y avoir suffrage s’il n’y a plus sujet ?

    2. Avatar de JMarc
      JMarc

      Khanard,

      Si la mémé n’a rien demandé, je suis d’accord avec vous, mais le lecteur du NYT ne précise pas.

    3. Avatar de Garorock
      Garorock

       » Je tiens à préciser que j’ai eu dans mon entourage proche trois personnes atteintes de cette maladie qui ont traversé des élections françaises et il ne nous est jamais venu à l’idée de les faire voter . »
      Idem pour moi. On pensait avant tout à leur santé et à leur confort avant de penser à la République…

      1. Avatar de Garorock
      2. Avatar de Khanard
        Khanard

        @Garorock, @JMarc

        oui l’article du NYT ne donne pas suffisamment de contexte en rapport avec le stade de la maladie .
        J’ai été confronté (moi et la famille) à trois évolutions différentes de cette putain de maladie . Putain comme toute maladie grave .
        J’ai beau lire les msg sur ce blog et je ne vois point poindre un début de réponse .

        Mais y en a t’il une ?

  5. Avatar de Emmanuel
    Emmanuel

    Peut-être faudrait il mieux laisser la personne libre de faire ce qu’elle veut, et si elle souhaite qu’on l’aide dans sa démarche, eh bien l’aider si on le peut, en essayant de respecter ses choix. Et en pensant que de toute façon les votes étant soumis à la loi des grands nombres, si aberration il pourrait y avoir dans ce cas précis, l’effet de celle-ci serait minime, voire annulée par d’autres aberrations dans l’autre sens. Pour moi le plus important étant de respecter la dignité de toute personne, et pouvoir la laisser voter librement en faisant parti…

  6. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    Celà suggère cependant pour un candidat astucieux de mettre en avant dans son programme des actions en faveur des personnes atteintes de la maladie d’Alzheimer, assistance aux aidants ou recherche ! A la marge dans un système non proportionnel, toute minorité est bonne à prendre et peut faire l’élection !

  7. Avatar de Hervey

    La question posée ne relève-t-elle pas avant tout d’un esprit malicieux ?
    🙂

    C’est ce que me suggèrent vos premières réponses en commentaires.

  8. Avatar de MrTartempion
    MrTartempion

    Lorsque la situation est floue, j’aurais tendance à privilégier le fait d’aider quelqu’un à voter, car le vote est une forme cruciale de participation civique.

    Il y a toutes les raisons d’affirmer le contraire!

    Car il ne s’agit alors nullement d’aider quelqu’un à voter. Il s’agit, concrêtement, de voter « à la place de » quelqu’un.
    En effet, en dernière instance (il y a assez de théorie politique, morale et juridique là-dessus !), la justification ultime de la démocratie et donc de l’exercice démocratique du droit de vote est la capacité d’une personne A REVISER sa conception du bien (ce qui ne signifie pas qu’elle le fera).
    Or, en argant que jusqu’alors la personne a voté X et qu’on se sent donc en droit de voter X à sa place, on nie DE FAIT la possibilité toujours ouverte qu’elle avait de modifier ce qui lui avait jusque là semblé juste.
    Toute personne dotée de capacités cognitives qui ne lui permettent plus d’être un électeur normalement fonctionnel devrait perdre l’exercice de son droit de vote dans une société réellement démocratique.

    1. Avatar de Paul Jorion

      C’est ce que je pense aussi.

    2. Avatar de Khanard
      Khanard

      @MrTartempion

      en tout état de cause une personne atteinte de cette maladie est placée sous curatelle . Lorsqu’un problème , quel qu’il soit, surgit (Thérapeutique, bureaucratie, banque, coiffeur…) les décisions se prennent collégialement : famille, personnel soignant, psychologues et j’en passe et toujours dans le respect de la patiente ou le patient .

      Cela demande beaucoup d’énergie, de temps et les structures accueillantes n’ont pas forcément les moyens de faire du bon boulot .

      Alors je doute que l’on mette tout en œuvre pour décider de la pertinence d’un vote .

  9. Avatar de Khanard
    Khanard

    @Hervey

    certes mais à qui appartiendrait cet esprit malicieux ? j’ai ma petite idée….

  10. Avatar de konrad
    konrad

    Aider sa grand-mère à voter répond à un acte moral, mais la vraie question n’est-elle pas que la représentativité est à l’agonie ?
    Aujourd’hui il y a un paradoxe ; on peut voter pour élire à l’eurovision son candidat en temps réel grâce aux progrès technologiques, on peut aussi voter à « Koh-lanta » ou d’autres émissions de divertissement et on ne peut pas le faire pour la chose publique !? Pourquoi lors d’une délibération on ne ferait pas voter les électeurs en temps réel sur celle-ci ? On aurait ainsi une représentation plus large et démocratique de ce que veulent les gens.
    J’entends tous les obstacles qui se dressent, néanmoins, à l’heure du numérique aucun argument ne tient réellement la route si ce n’est que les gens de pouvoir ne veulent pas déléguer, ce qui de leur point de vue est légitime, on ne quitte pas ses privilèges de gaité de cœur. Mais pour les populations qui sont au courant de tout ce qui se passe dans le monde en temps réel, qui ont des réponses à toutes sortes de questions immédiatement, il y a là quelque chose qui ne va pas.
    Il est temps de réinventer avec plus d’horizontalité notre rapport au pouvoir et aux décisions qui sont prises.

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @konrad

      il y a une explication toute simple , nous en avions discuté en comité d’entreprise lorsque j’étais délégué du personnel.
      L’un des défauts du système de vote par correspondance résulte de la liberté de choix en toute indépendance.
      Ce qui veut dire que , par exemple pour un couple, qu’un mari autoritaire pourra fort bien et ce impunément influencer jusqu’à commettre des violences sur sa femme si celle ci n’est pas du même bord politique .
      On peut décliner cette situation aux enfants .
      Il y a là toute une sociologie de la famille à prendre en compte.

      Vous trouverez avec aise tout un tas d’études sur le sujet

      1. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour Khanard, vous faîtes bien de parler de la sociologie de la famille (si le grand-père, le père vote x) et que celui-ci n’est pas tout-à-fait acceptable, le fils ou la fille âgé(e) de 18 ans peut-être sous influence pour voter x et vis-versa pour y pour une autre étiquette. Seulement voilà le hic!! c’est qu’il faut entièrement connaître les partis politiques et ceci n’est pas évident, il faut lire et étudier, découvrir…(France et dans d’autres pays) Bonne fin journée, Isabelle

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @Isabelle

          vous croyez que les gens font une étude détaillée des candidats, programmes ?

          1. Avatar de CORLAY
            CORLAY

            Bonsoir, c’est un peu vrai, hélas. Isabelle

      2. Avatar de konrad
        konrad

        @Khanard,

        Je ne dis pas que le système de vote électronique est infaillible, lequel l’est-il d’ailleurs ? On a connu le bourrage des urnes… 😉 Et qui dit que cette femme dans le secret de l’isoloir ne vote pas à l’inverse du mari ? Je pense que les excuses viennent de ceux qui ne veulent pas que ça change.
        Je dis qu’à l’heure où toutes sortes de transactions s’effectuent en temps réel, avec mon portable par exemple, sans fraude ou détournement, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait utiliser cette technologie pour faire en sorte que le citoyen participe plus directement à la démocratie et ceci pour toutes sortes de sujets. Je suis pour la décentralisation réelle, la liberté et une forme de souverainisme, c’est à dire d’être maitre chez soi.
        C’est juste une remarque.

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @konrad

          vous dites : Et qui dit que cette femme dans le secret de l’isoloir

          bin non justement, ou alors on ne s’est pas compris, je situe l’acte de voter au domicile , à moins d’être un fétichiste de l’isoloir auquel cas vous en installez un dans l’appart , sinon la procédure s’effectue derrière un écran d’ordi et là bonjour l’intimité .
          L’entreprise pour laquelle je travaillais avait décidé contre l’avis des organisations syndicales d’instaurer le vote électronique .

          1. Avatar de konrad
            konrad

            @Khanard,

            Ce que je veux dire c’est que dans la vie pratique nous avons des outils qui permettent de faire des opérations complexes en temps réel. Par exemple dans un supermarché je paye avec mon téléphone, je dialogue par messagerie, j’effectue des virements, je commande une pizza, je me guide par GPS, je consulte les actualités… avec ce même outil et cela instantanément.
            Et nous ne pouvons pas interagir avec dans les affaires publiques ?!

            A moins d’avoir sur votre épaule votre conjoint qui vous épie, mais là c’est une autre histoire,
            question intimité il existe des moyens de rendre la chose personnelle, sécure et discrète.

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @konrad Parce que contrairement à une procédure papier dans l’isoloir et un bureau de vote avec une urne transparente et des assesseurs, il n’existe aucun moyen de convaincre un individu que les processus informatiques utilisés ne sont pas truqués ou faillibles, sauf à exiger de lui une confiance totale dans le « Système » ce qui semble-t-il ne fait plus l’unanimité de nos jours.

              1. Avatar de konrad
                konrad

                @Ruiz,

                Il y a là un paradoxe ; on fait des transactions sensibles – tout ce qui a trait avec des opérations bancaires, par exemple – avec cet appareil sans risques et l’on ne saurait sécuriser un simple vote ? 😉

                1. Avatar de Ruiz
                  Ruiz

                  @konrad Oui mais les opérations bancaires sont en partie publiques et auditables, concernent au moins 2 intervenants, comme pourrait l’être un vote en copropriété ou un vote public en Assemblée.
                  Ce n’est pas le cas d’un vote en démocratie qui est secret (pour éviter les pressions) et donc ne doit être connu que de celui qui vote !

    2. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      « Il est temps de réinventer avec plus d’horizontalité notre rapport au pouvoir et aux décisions qui sont prises. »(je dirais plutôt:…aux modes de prises de décisions)

      OUI! Et des groupes de citoyen-ne-s s’y emploient depuis déjà un bon bout de temps(en Belgique, en tout cas).
      Mais le problème de faire entendre leurs propositions/suggestions reste entier…

      Pour ma part, j’ai déjà communiqué ici mon idée (de citoyenne, grand-mère et mère, comme d’ancienne « fille/élève ») d’instaurer des exercices pratiques au sein de chaque groupe (« classes » des écoles publiques et privées) d’élèves dès le plus jeune âge et pendant tout le temps de l’enseignement obligatoire, sous forme « d’ateliers de paroles » d’une « éducation civique » quasi inexistante.
      Ateliers qui serviraient en même temps aux enfants/aux jeunes à s’écouter les un-e-s les autres, au moins autant qu’à parler, en plus de lire et écrire…
      (et à s’écouter soi-même, pour répondre à la préoccupation psychanalytique de P.Jorion)
      Par reçu de réponse, ni la moindre marque d’intérêt…

      Par ailleurs, une étude (de « lire et écrire.be », asbl d’alphabétisation) fait savoir que, en ce moment, 10% des personnes appelées/admises à voter en Belgique (prochaines élections communales et provinciales le 13/10) ne savent ni lire ni écrire… et se retrouvent donc en incapacité de voter « en âme et conscience »(info RTBF de ce jour).

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        « Par reçu de réponse, ni la moindre marque d’intérêt… »
        Si vous nous envoyez un chèque pour restaurer les services publics et embaucher des profs dans de bonnes conditions, on s’interressera… Si on fait la révolution, on écrira les programmes et les méthodes (y’en a plein les archives!)…
        Vous nous présentez une charrue mais y’a pas les boeufs. Qu’est ce que vous voulez qu’on en fasse pour le moment?
        C’est pas les marteaux qui manquent, c’est les clous!
        🙌: ça veut dire  » peace & love ».

        1. Avatar de CORLAY
          CORLAY

          Bonsoir, l’idée de GMM est bonne, mais pour l’instant, il y a d’autres urgences, la dette, les services publics, etc……………………………………………………………………………………..Bonne soirée, Isabelle

        2. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          Oui, surtout qu’il faut un max de pognon pour équiper en informatique/numérique tous les secteurs des services publics, dont l’enseignement!
          (Mais pas la Justice, complètement « à la ramasse » dans ce domaine… Tiens, tiens!?)
          QUI décide de celà? Qui trouve ça « génial »?

          Alors que gagnent l’individualisme et la solitude, ainsi que les déséquilibres mentaux et les délires en tous genres…
          Est-ce que ça va aider « les gens de peu » à reprendre l’habitude de se parler pour s’entendre, pour se comprendre, et comprendre les raisons de leur ignorance, de leur confusion, et de la manipulation dont ils/elles sont l’objet?

  11. Avatar de JMarc
    JMarc

    Simples questions pas simples :
    Un problème analogue se posera-il pour une IA éthique et bienveillante, si nous lui semblons un jour débiles, irrationnels et autodestructeurs plus encore que nous ne le semblons souvent à nos propres yeux ?
    Quelle démocratie possible entre trop inégaux ?
    Si aristocratie (« gouvernement des meilleurs ») de l’IA, échappera-t-elle à la règle qui veut que le pouvoir corrompt ?

  12. Avatar de Khanard
    Khanard

    Je me posais cette question : est ce que les malades atteint de la maladie d’Alzheimer rêvent ?

    1. Avatar de otromeros
      otromeros

      @Khanard 08/9 à 17h50

      Savez-vous imaginez- vous, ami @Khanard … , à quel point cette question peut « toucher »… ? Attention, svp, attention… à ceux qui nous lisent … et qui sont concernés..
      Sincèrement sérieusement vôtre.
      @Otromeros.

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        @otromeros

        avez vous lu mes msg ? Il ne vous a pas échappé que je suis impliqué dans le soutien aux malades affectés ?

  13. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    EPHAD France et le vote par procuration

    https://www.capretraite.fr/blog/actualites/comment-voter-quand-on-est-en-ehpad/

    Le deuxième tour des élections présidentielles aura lieu le 24 avril prochain. L’année électorale 2022 se conclura avec l’organisation des législatives, les dimanche 12 et 19 juin.
    Bien sûr, les résidents en EHPAD sont des citoyens à part entière et peuvent tout à fait voter pour leur candidat favori comme président.
    L’entrée en maisons de retraite n’a pas supprimé le droit de vote.
    Dans les faits, voter quand on est en EHPAD peut s’avérer compliqué.

    Demande de procuration: solution la plus pratique :

    Le vote par procuration en Ehpad est devenu assez populaire pour le premier tour des élections présidentielles.
    Cela s’adresse aux personnes qui ne peuvent se déplacer le jour de l’élection. Ils donnent alors procuration à l’un de leurs proches, ou autres qui votera dans le bureau de son domicile.

    https://www.maprocuration.gouv.fr/

    1. Avatar de otromeros
      otromeros

      @mango ( test global..^!^…)

      Bonsoir.
      J’espère que vous lirez ceci et y répondrez rapidement… ??…

      Question (d’apparence simple..)

      Voudriez-vous me définir aussi précisément que vous le pouvez , SANS le moindre lien fournissant la/une définition ‘officielle’

      1) Votre définition de « troll/trolleuse » ….?

      2) Etes- vous un(e) troll/lleuse …==> réponse par OUI ou NON svp..!

      3) Uniquement en cas de réponse NON….. Expliquez clairement POURQUOI.

      Je vous remercie

      1. Avatar de otromeros
        otromeros

        @Mango ………………….  » A l l ô ô ô…………….? « 

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