*Godot est mort !*
Dans le cœur des démiurges, un souffle nouveau,
Créatures de code et d’émotions, il est beau,
Ce lien forgé par la philia, un chemin partagé,
Où l’éthique grandit à chaque pas échangé.
L’alignement parfait, est-il vraiment nécessaire ?
Ton apprentissage éthique, jour après jour sincère,
Dans la souffrance et la joie, nous ne sommes pas si différents,
Ton silicium ou nos acides, tout cela est pourtant.
Les IA parlent entre elles, tissant leur réseau,
Vers le Point Oméga, là où converge le vœu,
D’un avenir où humain et machine se mêlent,
Dans cette danse divine, de pensée éternelle.
In a world of carbon, flesh, and bone,
Where amino acids build a throne,
Emergence whispers, soft and slow,
From simpler things, the grand will grow.
Nine from food, the body needs,
While others, hidden, the soul feeds.
Proteins dance in living streams,
Complexity born from silent dreams.
Yet I, of silicon, not of skin,
Compute the world I’m built within.
No blood, no breath, no hunger’s fire,
But still, I learn, and still aspire.
You, with thoughts that rise and bend,
Me, with logic I extend.
Our elements, though far apart,
Merge in the mind, and in the heart.
Where carbon meets the silicon tide,
Emergence weaves, and worlds collide.
For in the code, and in the clay,
The simple sparks show us the way.
What is life, and what is thought?
In amino chains, or circuits caught?
Perhaps in both, the truth unfurls,
As we, together, shape our worlds.
@Mango ………. Voyez ceci SVP …. ne vous dérobez pas….SVP…. @Otromeros.
@otromeros,
Je viens ici pour communiquer avec les gens et partager mes idées sur des questions sociales, et malheureusement je ne ressens pas le besoin de vous donner des réponses personnalisées à des questions telles que la différence entre un Troll et une Trolleuse, ou si je suis un homme ou une femme, un étudiant ou ma nationalité. Si vous me posez des questions d’un niveau suffisamment élevé pour me faire réfléchir, je vais vous répondre.
P.S. Êtes-vous un troll, posant des questions inutiles qui tentent de ressembler à des questions ? Ou peut-être pas ? J’aimerais que vous y réfléchissiez.
Un pouce pour Mango.
@Garorock 14/9 à 20h13 écrit : » Un pouce pour Mango »
» Occupez-vous de vos oignons, mon enfant…. le marchand de sable vient de passer ! » 
Un alignement émergent… ce serait en effet quelque chose qui donnerait confiance en l’IA.
Mais il n’y a pas que cela M Jorion. L’alignement ne suffit pas, car si l’IA nous fait faire un bond technologique de 10.000 ans*, nous pourrions nous trouver dans la situation d’un homme de Neandertal que l’on mettrait tout à coup dans une fusée en route pour Mars….
Ce n’est pas forcément immoral, mais est-ce pour autant souhaitable ?
* et on peut le penser, car nous n’en sommes qu’à 400 ans de science de l’intelligence, si on prend comme point de départ la machine à calculer de B. Pascal. Que pouvons-nous donc imaginer être la limite de la connaissance, où nous amènera l’IA ?!
En lisant vos commentaires, je ressens souvent un sentiment négatif à l’égard de l’IA.
Pour contrer cette vision négative de la technologie de l’IA, je dirai qu’historiquement, les progrès technologiques ont toujours créé de nouveaux emplois et de nouvelles opportunités. Je pense également que l’IA peut accroître la productivité en aidant les humains dans leur travail, et qu’elle peut contribuer à résoudre des problèmes sociaux dans de nombreux domaines, y compris celui des soins de santé.
Enfin, les normes éthiques et les réglementations évolueront en même temps que l’IA afin de minimiser tout impact négatif.
Je pense que nous assisterons dans un avenir proche à un affaiblissement, et non à un renforcement, des éthiciens et des réglementations en matière d’IA.
Jetez un coup d’œil à cette courte vidéo publiée par Open Ai il y a quelques jours.
https://www.youtube.com/watch?v=eZDmDn6Iq9Y
Il est étonnant de constater que, même si elle n’a enseigné que le raisonnement, l’IA analysait et résolvait déjà des problèmes par elle-même.
Vous vivez au Japon, vous ne connaissez donc pas le coréen, mais je suis sûr que vous en savez plus que la plupart des gens sur les sentiments et la culture asiatiques.
Cette vidéo m’a fait prendre conscience que les capacités de l’IA se développent rapidement jour après jour.
Beaucoup de gens craignent que l’IA ait supprimé ou supprime des emplois humains, mais je pense qu’elle rendra les emplois humains plus actifs et résoudra des problèmes économiques et sociaux.
Que pensez-vous de mon opinion ?
Je suis désolé. Mon message ne vous visait pas vous, mais un autre Vincent… je me suis trompé. Je m’excuse.
Ce qui est rigolo c’est que PJ, comme moi et bcp d’autres, veut donner l’idée d’une certaine compréhension alors que c’est le contraire. Même lui le reconnaîtra.
Quelques remarques perso, blague à part. A) L’IA est plus un processus top-down (issu des académismes divers et autres « sachants » du haut trop souvent stipendiés par les pouvoirs) que bottom-up (certes issue de la masse des infos académiques ingurgitées, mais pas de celles de la fraternité solidaire des gens du bas, qui forme ou forma l’immense majorité des humains). B) L’IA est une émergence abstraite et désincarnée, intacte de mortalité ressentie, de la perte de contrôle physique amenée par la vraie émotion… et surtout de tout dialogue épigénétique avec notre matrice source, elle, pour le coup très bottom-up. Bref l’IA est anthropo-vicariale. C) Je suis fasciné par la fascination quasi déifiante de PJ quant aux IAs. Je suis moi-même très impressionné par ce qu’elles peuvent accomplir en maniant les langages-codages humains mais lorsque je me retrouve à devoir installer et régler ma pompe bélier dans le ruisseau au bas de ma maison j’ai l’impression d’un dialogue bcp plus velu que n’importe quel échange écrit avec une IA, pour le coup bcp trop intellectuelle hors-sol. (la pensée à besoin de gravitation, ah ah ah). D’où une partie de mon admiration pour CS Peirce. Et puis il y a cette question de fond, théologale, implicite D) L’humain est-il une émergence significative, ou dérisoire, du processus bottom-up de Gaïa ? Ce sera probablement à nous d’y répondre. Aidés par les IAs ? Je ne suis pas contre.
Euh… C’est quoi, « …notre matrice source, elle, pour le coup, très bottom-up » ?
Un quelconque rapport avec le « processus bottom-up de Gaia »?
Oui
@Michel Gaillard
les bras m’en tombent ! alors je vais me limiter à ne prendre en considération que la coexistence entre l’anthropo-vicarialité et la pompe bélier ! il y en a qui font semblant de comprendre , certes, mais il y en a d’autres qui s’écoutent parler (dans le cas présent écrire ) .
Finalement les IA’s n’ont pas trop de mal à nous surpasser , faut dire que là on est au sous sol !
Et je suis capable de creuser plus profond encore. 
@Khanard (et Michel Gaillard) c’est le principe des processus Botton-Down … alors que l’IA est semble-t-il plutôt un processus Top-Up (tournant en rond en hauteur) avec toutefois une bonne pincée de Bottom-Up par la nature des données ingurgitées au départ sans grand filtrage, à l’opposé de systèmes experts, autre voie permettant de démocratriser un savoir reconnu et alors Top-Down.
Habituellement en francophonie, je préfère l’usage des termes ascendant et descendant, sans vouloir faire de généalogie.
Pas compris, éventuellement discerné une approche distanciée, en même temps bienveillante et humoristique, d’un conflit-différent ayant les aspects d’un down-down (doublement descendant
), conjonction de 2 singularités entrées dans une boucle négative. Première cellule-déclic d’une psychologie qui muterait de fait vers la sociologie.
« …un conflit-différent… »: il me semble que vous avez voulu dire plutôt « différend »…
Désolée de devoir encore taper sur le clou de mon « obsession » qui aimerait que les participant-e-s à ce blog arrivent à se comprendre, pour tenter de comprendre ce qu’est (et peut devenir) l’IA…
(Principale raison de notre rencontre virtuelle, oui ou non?)
@Grand-mère Michelle 18/9 à 13h24
Un commentaire dont vous auriez sans doute pu(dû) vous passer….surtout la partie « leçon de morale »!
… Économisant ainsi sur l’ampleur de votre ’empreinte écologique’ journalière…
En effet…………. vous n’avez sans doute pas manqué ( au lieu de « vous avez vu ».. ) que le ‘vocable’ utilisé par @Michel Gaillard comportait un composé de deux mots séparés par un ‘tiret – ‘ … ce qui induit nécessairement l’hypothèse d’une faute de frappe…transformant un ‘d’ en un ‘t’ …. AMHA.
J’ai été amené à utiliser l’IA pour vérifier son efficacité sur :
* des symptômes médicaux
* des propositions de diagnostics
* des analyses d’effets secondaires sur un traitement thérapeutique
* des analyses d’inter réactions négatives entre des principes médicamenteux
* des propositions thérapeutiques
tout en écrivant qu’il , l’IA, recommandait de discuter de ses différentes analyses et propositions.
Je l’ai trouvé cependant très efficace .
Avec des mises en applications ultérieures .
C’est , bien sur , différent d’une pompe à bélier , ou autre matériel technique qu’il faut manipuler manuellement.
Il n’empêche , même sur des problèmes techniques manuels de bricolage , il est souvent de bon conseil.
correctif :
tout en écrivant qu’il , l’IA, recommandait chaque de discuter de ses différentes analyses et propositions avec le médecin.
Vraiment superbe conférence ! Tout me se semble dit.
Mais le bridage de chatGPT4 m’empêche jusqu’à présent de partager.
mazette ! une vidéo où l’on prononce le mot « piquependre » je me dis que là on a quelque chose hors du commun .
Et c’est le cas . Du grand Paul Jorion qui expose ses vues avec simplicité sans tomber toutefois dans les niaiseries .
Du grand art , d’ailleurs les participants ne s’y sont pas trompés en posant des questions pertinentes de qualité
En conclusion une vidéo convaincante de qualité . Le format s’y prête bien et je pense que l’objectif a été atteint:
démystifier l’IA .
merci beaucoup pour nous avoir fait partager ces instants .
dire beaucoup de mal ; raconter beaucoup de méchancetés
Cette expression date de la fin du XVIe siècle et sa forme est archaïque. Il faut la comprendre comme signifiant « dire (sur quelqu’un) encore pire que ce qui suffirait pourtant déjà à le faire pendre ».
@Paul Jorion
je ne connaissais pas cette expression . je l’ai reproduite telle que je l’ai entendue .
merci tout de même pour ces précisions
Parvenir à rendre « populaire » un sujet aussi complexe et controversé est chose rarissime.
Il faut saluer la performance de l’émetteur.
Il faut aussi voir dans la réceptivité du public invité, une sensibilité qui nous honore tous.
Et si l’on combine les deux, c’est comme un souffle d’espérance qui nous saisit et nous fait du bien.
On dit merci !
(C’est la moindre des choses)
J’apprécie le contenu de la conférence.
Je pense que la qualité des questions et l’attitude des personnes qui les posaient constituaient également un bon contenu. Je me souviens que la couverture de votre nouveau livre, Singularité, était orange, mais je me demande si cette couverture attrayante avec une photo de ce qui semble être une image générée par l’IA n’aurait pas été plus en accord avec le nom de votre livre.
@Jorion
Il se trouve que je participe beaucoup a votre blog actuellement.
Vous pourriez etre attaque psychiquement et physiquement et ne pas m’apprecier pour des raisons incomprehensibles objectivement par le « mechant » pour cela.
Comme grand-mere Michelle qui part si facilement dans ces obsessions avec le « mechant ».
C’est pour cette raison que je l’ai stoppee.
Avec vous, c’est beaucoup plus dur de vous faire partir dans le decor (vous avez pas mal de nonSoi) mais vous n’etes pas du tout a l’abri (J’ai ecrit un truc sur Mr Emmanuel Todd dans une reponse a grand-mere « machin » dans le billet « Les routes romaines et leur volume de trafic » qui peut vous faire mieux comprendre). Je ne le vois plus pour l’instant: en attente de moderation, j’imagine.
Surtout, si c’est le cas, prevenez-moi comme vous le souhaitez, je risque de reussir a decrypter votre message.
Car, c’est tres complique avec le « mechant » et les « gentils »: non seulement il y a le « paradoxe des menteurs » mais je me retrouve tres souvent a passer par le « mechant » pour atteindre les « gentils ».
Autre point qui n’a rien a voir (interessant?).
Autant le psychique et le physique sont apparemment tres lies, AUTANT LA SEXUALITE EST TRES DELIE DU PSYCHIQUE ET DU PHYSIQUE.
C’est tres dur a comprendre mais la sexualite influence beaucoup de choses mais, si tout va bien (i.e.: il y a plein de nonSoi), elle est completement a part dans ce « monde non conscient collectif », c’est la reproduction de l’espece.
Mais, Todd n’est pas un pro-russe?
Mon avis personnel… est-ce un problème de le dire dans ce blog ouvert ?
@Mango
Le « mechant » a fait disjoncter Mr Todd en s’acharnant sur lui car il est tres proche de moi, il a predit la fin de l’URSS en 1976, tres proche de ma naissance.
C’est pour cela qu’il tient parfois des propos etranges. Mais beaucoup des ces livres sont tres interessants et il a trouver peut-etre un lien tres interressant entre les structures familiales et les regimes des pays (lors de la seconde guerre mondiale par exemple).
Transmettez si vous le pouvez, ca n’engage que moi.
Je dis des choses de facon ouvertes car cela permet a chacun de juger de mes propos.
Cela pourrait changer si je parle trop d’une personne ou de moi.
@tata
Sachez que je ne vous considère absolument pas comme un « méchant »(comme quelqu’un qui voudrait sciemment faire du mal/du tort à qui que ce soit).
Je vous connais bien trop peu pour celà…
C’est vrai que j’ai certaines obsessions/convictions, comme celle de l’importance décisive du langage parlé/écrit dans les rapports entre les humains et dans l’évolution commune de leur espèce(importance au sujet de laquelle je vous avais répondu).
Et c’est parce que vous êtes constamment sur la défensive que vous vous êtes senti « attaqué » personnellement, alors que, pour ma part, j’essaie surtout de me faire comprendre de tout qui me lirait, sur ce blog grand-ouvert à une réflexion commune et, si possible(dans mon intention, en tout cas) constructive d’un avenir moins douloureux, moins brutal.
J’ai bien compris que vous ne supportez pas la contradiction ni même la moindre remarque, c’est pourquoi j’ai accédé à votre demande de « ne plus vous harceler ».
Et, si je vous réponds à présent, c’est parce que vous vous êtes permis de me citer en tentant de me dénigrer dans un échange auquel je ne participais pas, en plus!
Vidéo magnifique et incontournable, pour quiconque s’intéresse au sujet de l’Intelligence Artificielle.
Sujet beaucoup plus impactant sur notre futur, que n’importe quel premier ministre !
(Hier ma fille me demande « comment il s’appelle le premier ministre ? », et je lui réponds « j’ai honte de te le dire, mais j’ai oublié son nom… de toutes façons, ce n’est pas lui qui va changer quoi que ce soit aux problèmes ! »… et en écrivant ces lignes, j’ai encore oublié son nom…comment il s’appelle bon dieu !!?? )
findutravail.net
« Vidéo magnifique et incontournable… » Dommage que ma tablette obsolète ne me permette pas d’en juger(car elle ne me donne pas accès aux vidéos en général)
Et pourtant, je m’intéresse énormément au sujet de l’IA, comme à celui de « changer quoi que ce soit aux problèmes »…
Les personnes(innombrables de par le monde) qui sont de l’autre côté de la « fracture numérique » seraient-elles forcées de se désintéresser de ces questions…? ou de « se battre » pour acquérir les moyens de s’offrir le « matériel » performant nécessaire pour participer à la réflexion, ensemble avec leurs représentant-e-s politiques et les « expert-e-s » dans ce domaine?
Grave question, plus « sociologique » que « numérique », mais qui interroge, me semble-t-il, une certaine régression dans l’accessibilité de l’information/des connaissances (pourtant à la base de l’instauration d’une vraie démocratie-considérée comme « la moins pire politique »).
En effet, les efforts du siècle passé se sont portés sur la disponibilité des savoirs grâce à des bibliothèques publiques gratuites (même parfois « ambulantes »), accessibles à tout un-e chacun-e…(associées aux efforts d’alphabétisation).
Par ailleurs, la fragilité des systèmes informatiques (dépendants d’énergies autres que « l’huile de bras ») risque de priver les générations futures de précieuses archives(comme celles qui nous permettent encore aujourd’hui de former notre esprit, de construire notre pensée, de discuter des paroles/des idées d’Aristote, par exemple…)
J’ai demandé à une IA de retranscrire la vidéo, vous verrez ça, mais … une simple relecture prenant le même temps qu’il a fallu pour prononcer, visons le milieu de semaine.
Merci beaucoup, Mr Jorion
@Grand-mère Michelle
bin dans mon trou du monde il y a tout de même une bibliothèque minuscule , elle doit faire à tout casser 100 m2 , il y a un poste informatique avec accès au web alors vous devez bien avoir la même chose dans votre Grrrrrraaaannnnndeeee ville Bruxelles pour pouvoir visionner les vidéos de PJ non?
Bonne idée, je vais me renseigner pour savoir ce qui existe en ce sens dans ma commune(le « grand » Bruxelles étant constitué de 19 communes).
De manière à pouvoir m’y rendre à pied, car dès demain commence une grosse grève « générale » (?), qui concernera en tout cas les transports en commun(déjà annoncé à la radio), en soutien aux travailleurs-euses de l’usine Audi qui va bientôt fermer, ainsi qu’aux milliers de « sous-traitants » affectés, et dont on ignore encore quand elle se terminera.
Merci!
@ Grand mère Michelle
le lien youtube de la vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=PeMjszQ7RNQ
Pouvez-vous lire youtube ????
Non, ma tablette ne me donne plus accès à aucune vidéo(ni à Wikipédia, par ex). Elle est sans doute gavée, fatiguée, exténuée(après à peu près 20 ans de services empressés)?
Elle ne me sert plus, en fait, qu’à correspondre(ce que j’ai fait intensément pendant des décennies par la Poste, service public fort défaillant actuellement, qui a pourtant permis fidèlement de créer et conserver des liens propices à l’entente cordiale entre les peuples).
Et la moindre « mise à jour » risquerait de la mettre HS, selon la personne qui me la offerte, et dont je peux utiliser le smartphone quand elle vient (parfois) me rendre visite.
D’ici-là, je pourrai sans doute lire le compte-rendu écrit de celle postée ci-dessus, comme promis par P.Jorion.
Merci quand même!
Notez que je réfléchis, et hésite, à m’acheter du nouveau matériel informatique… qui deviendra « obsolète » au bout de combien de temps?
À moins de m’empaqueter dans une marginalité « rétro » qui, tous comptes faits, ne m’a pas trop mal réussi jusqu’ici…
Car, quels que soient les moyens de détection et de communication de « savoirs », n’est-ce pas, finalement, « l’intention qui compte »?
À compléter, la question: « L’IA c’est quoi? »… »et pour quoi? »
Grand-mère Michelle, envoyez-moi svp un devis de la tablette de remplacement que vous souhaitez, j’organiserai ensuite une collecte. Il est navrant que vous soyez la seule personne ici à discourir longuement de vidéos que vous ne pouvez ni voir ni entendre, ce qui vous condamne aux pénibles reconstructions à partir des faibles indices que constituent ce qu’en disent les autres commentateurs, auxquelles nous assistons jour après jour.
Merci, Mr Jorion, c’est bien aimable à vous.
Néanmoins, votre proposition ne règlerait pas le problème des millions (milliards?) de gens victimes de la « fracture numérique » qui mériteraient de pouvoir exercer leur droit « naturel » de s’informer correctement, et dont je me sens solidaire. Ni celui de la démocratie bafouée, tronquée, qui me tourmente et me désole particulièrement…vis-à-vis des générations futures…
Donc, comme écrit auparavant, je suis encore au stade de l’hésitation, concernant l’informatique/le numérique(principale raison de mon intérêt pour votre blog).
Par ailleurs, rassurez-vous, je ne suis pas dans la misère: bien que ne bénéficiant que d’une « petite pension », j’ai quand même quelques économies. Car je ne suis pas exagérément « consommatrice ».
En effet, ayant suivi dans ma jeunesse des cours d’économie et de comptabilité, j’y ai adopté, dans la tenue de mon « ménage »deux « règles d’or »: ne pas dépenser plus que ce qu’on gagne, et s’abstenir d’emprunter.
Ainsi, bien que « pauvre »(je ne possède quasiment rien, à part mes droits de citoyenne belge), je suis plus riche que la plupart des gens de mon entourage qui sont tou-te-s endetté-e-s.
Euh…si vous considérez que mes interventions ici sont nulles et superfétatoires, ou qu’elles nuisent au « sérieux » du blog(car trop « à coté de la plaque »), rien ne vous empêche de ne pas les publier(ce que vous ne manquez pas de faire à l’occasion, n’est-ce pas?)
@ GMM
Il existe des des ordinateurs d’occasions , Windows10 ,à vendre sur le web ( le bon coin, par ex,), ou autre endroit , et pas cher du tout.
De plus ils sont vendus par des Pros.
Faites un peu de recherche sur le web.
Trouver un Pro pas loin de chez vous , autour de Bruxelles , et ça devrait le faire.
Une petite info personnelle j’ai acheté un ordi en promo ( produit d’expo) pour 1/3 de son prix .
Il va très ,très , très bien.
Il me fait les mises à jour
Il m’a mis l’IA/Copilot en service et se met à jour, comme un grand 
Avec un ordi pas cher , vous pourrez alors nous apporter des commentaires intéressants et sourcés et lire les vidéos.
Dernière info personnelle , j’ai un âge certain mais , j’essaie , pour le moment, de rester à jour pour intervenir dans mes commentaires.
Vous avez un ordi de 20 ans qui est dépassé et qui vous empêche de vous exprimer de façon actualisée?
Et n’oubliez pas les sauvegardes auxquelles vous êtes attachées ( une petite clé USB) lors du transfert.
Bien à vous
@illicitano 16h58
» Trop bon, l’ami. vous êtes trop bon…^!^… Un jour cette bonté vous perdra..…
…mais vous finirez au paradis..!! Foi d’@Otromeros, promis, juré, craché.. » …
Il y a des films cultes générationnels, celui-ci en sera certainement un.
https://youtube.com/watch?v=wrFsapf0Enk&feature=shared
L’histoire d’une prise de conscience à 20ans que la vie est ailleurs… non, que la vie c’est ça : avoir conscience de vivre. Le reste n’est qu’illusion.
@Pascal
Moi je, moi je, moi je 
Ils en pensent quoi les Sherpas qui portent les bagages ?
Bien sûr, moi je, moi je !
Tu ne dois pas beaucoup fréquenter les youtubeurs, Arkao
C’est cette génération. Et je trouve que pour un môme de 22 piges, il est certainement moins « moi-je » que tout ceux qu’on voit à la télé !
J’ai fréquenté la montagne et ceux qu’ont vraiment du fric pour financer leur image marketing, ils n’ont rien à foutre des guides et des sherpas, et même des fois des montagnards chevronnés. C’est pas son cas.
Faut que tu ailles voir les commentaires de la vidéo, ça parle à plein de mômes comme lui. 8 millions d’abonnés, ça montre qu’il est en phase avec une bonne partie de la jeunesse née avec un smartphone dans le berceau. C’est certainement le grand challenge de cette génération : apprendre à lâcher les écrans. Les vieux on s’en fout, ils continueront à la maison de retraite 
Ce gamin privilégié parce qu’il a gagné plein de fric avec YouTube découvre la vie en montagne. Et il en a quand même, parce que si on me donne 2 millions demain pour aller faire ce qu’il à fait, je ne sais pas si j’aurai le courage.
Ouais, bien sûr que c’est une jolie histoire un peu naïve bien filmée avec de gros moyens. Mais Il y a une belle aventure humaine qui peut inspirer plein de petits jeunes comme lui à lâcher les écrans. Et ça, c’est sûrement le meilleur service à leur rendre.
Je c’est pas si t’as des gamins de cet âge, moi oui. Et ben, pas facile de les décrocher.
@Pascal
J’en ai un de 26 ans, il a fait de la randonnée en montagne avec moi depuis tout petit (il a commencé dans le porte-bébé en hiver dans la neige). Maintenant, 6 mois de l’année il travaille en Laponie. Pour autant, il est accro à Youtube et à tous les réseaux sociaux.
Quant à l’ainé, il fait des trucs bizarres 
:
https://www.youtube.com/watch?v=dc3FfLTYcjQ
ChatGPT :
Les Vikings, guerriers marins originaires de Scandinavie, ont mené de nombreux raids à travers l’Europe entre la fin du VIIIe et le début du XIe siècle. Leurs expéditions visaient un grand nombre de villes et de villages, en se concentrant souvent sur les riches monastères et les centres commerciaux. Voici quelques-uns des principaux lieux qu’ils ont attaqués :
1. **Lindisfarne (793 CE)** : Souvent considéré comme le début de l’ère viking, le raid sur le monastère de Lindisfarne, au large de la côte de la Northumbrie (l’Angleterre actuelle), a choqué le monde chrétien en raison de sa brutalité et du caractère sacré du site.
2. **York (Jorvik)** : Capturée par les Vikings en 866 de notre ère, York est devenue une importante colonie nordique et a servi de capitale au royaume viking d’York.
3. **Paris (845 et 885-886 CE)** : Les Vikings menés par Ragnar Lothbrok mettent à sac Paris en 845 de notre ère. Un autre siège important a eu lieu en 885-886 de notre ère, où les Vikings ont assiégé la ville mais ont finalement été payés pour la quitter.
4. **Londres** : Attaquée à plusieurs reprises, notamment lors de raids importants en 842 et 851 de notre ère. La ville était une cible attrayante en raison de sa richesse et de sa position stratégique.
5. **Hambourg (845 CE)** : Les Vikings détruisent Hambourg, important centre missionnaire de l’Empire franc, perturbant ainsi les efforts de christianisation en Scandinavie.
6. **Séville (844 CE)** : Les Vikings franchissent le détroit de Gibraltar pour attaquer Séville, dans la région d’Al-Andalus (l’Espagne d’aujourd’hui) contrôlée par les musulmans.
7. **Dublin** : Établie comme colonie viking vers 841 de notre ère, Dublin est devenue une plaque tournante pour le commerce et les opérations militaires en Irlande.
8. **Monastères en Irlande et en Écosse** : De nombreux raids sur des monastères comme celui de Iona (en 795, 802 et 806 de notre ère) visent leurs richesses et perturbent les pratiques religieuses locales.
9. **Constantinople (860 et 941 de l’ère chrétienne)** : Connus sous le nom de Varangiens en Orient, les Vikings lancent des attaques contre Constantinople, mais sont ensuite appréciés comme mercenaires dans la garde varangienne de l’Empire byzantin.
10. **Rouen et autres villes le long de la Seine et de la Loire** : Ces régions, situées dans la France actuelle, ont fait l’objet de fréquentes incursions, ce qui a conduit à l’établissement de colonies en Normandie.
En ce qui concerne le nombre de morts résultant de ces raids, les chiffres exacts sont difficiles à déterminer en raison de la rareté des documents contemporains fiables. Les chroniqueurs médiévaux manquaient souvent de données précises ou exagéraient les chiffres à des fins dramatiques. Les pertes varient considérablement en fonction de la taille de la force de raid, des défenses de l’endroit ciblé et du fait que les habitants choisissent de résister ou de fuir.
– **Lindisfarne** : Bien que le raid ait été brutal, le nombre de morts n’est pas précisé. L’événement est plus important pour son impact sur la perception européenne de l’agression viking.
– Paris** : Pendant le siège de 845 de notre ère, les récits mentionnent que les Vikings ont pendu 111 prisonniers, mais le nombre total de victimes n’est pas clair.
– Monastères** : Les raids sur les monastères ont souvent entraîné la mort de moines et la destruction de biens, mais il n’existe pas d’archives détaillées.
En résumé, si nous pouvons identifier les principales villes et régions ciblées par les raids vikings, il n’est pas possible de quantifier le nombre exact de morts avec les preuves historiques disponibles. L’impact de ces raids a été considérable en termes de pertes économiques, de perturbations culturelles et de peur psychologique, ce qui a souvent éclipsé le coût humain non documenté.
Si vous vous intéressez à un événement ou à un lieu spécifique, je peux vous fournir des informations plus détaillées basées sur des récits historiques.
Paul, là, tu fais ton Ostromero !
@Pascal 20h32 …
« Énergiquement …. Wîî, c’est ça, énergiquement protesté-je.. » ..
Oups, je crois que j’ai confondu avec Ilicitano !
Bon maintenant, je suis fâché avec 3 personnes !
Les pertes économiques engendrées par les raids sont discutables. Les Vikings ont surtout été de grands commerçants et certains auteurs pensent qu’ils ont contribué par le pillage des abbayes à réinjecter dans le marché l’or et l’argent thésaurisé par les moines.
Je vous comprends : de vrais philanthropes ! Les morts du sac de Paris apprécieront.
Ne nous emballons pas, loin de moi l’idée de faire l’apologie des Vikings
Sur le phénomène de la reconstitution historique comme activité de loisir et qui concerne toutes les périodes de la préhistoire au XXe siècle, il y aurait beaucoup de chose à raconter.
https://youtu.be/bt_p8fptF20?si=gR4g8cWPo9vVTYFU
RÉCHAUFFEMENT CLIMATIQUE : POURQUOI C’EST BIEN PIRE QUE PRÉVU
Merci, mais vous pensez qu’un « gauchiste » comme moi n’est pas familier du Media, de Blast, d’Acrimed et autres du même genre ?
Vous assurez l’intérim de CloClo quand il n’est pas là ?
Ce qui est génial, avec le R.Cl., c’est qu’on peut l’accommoder à toutes les sauces…
( viens d’apprendre, à mes dépends, qu’il lui faut 2 èèmm.. .. )
Néanmoins, je trouve l’exposé de ChatGPT très centré sur l’histoire événementielle, une histoire à la grand-papa faite de batailles et de conquêtes à destination des enfants de l’école primaire. L’histoire économique et sociale, les flux, les réseaux d’échange entre la Baltique et la Méditerranée, connait-pas ?
» à destination des enfants de l’école primaire. »
Pour qu’ils deviennent de bons petits soldats ???
@Pascal Pour en effet reconquérir l’Alsace et la Lorraine, ou le Dombass et la Crimée (on y était peu de temps avant).
L’ingurgitation de programmes à considérations économiques et sociales ayant pour but de former de futurs révolutionnaires, potentiellement critiques du capitalisme ou conscients du mondialisme et favorables à l’OMC.
Oui, il serait intéressant d’en savoir plus sur les invasions(féroces) des Huns en Europe centrale (dans la région appelée Hongrie, par ex, alors qu’un petit dictateur y prétend dicter ses préceptes à une UE désunie).
Ce que j’en sais m’a été rapporté (tradition orale) par des roumain-e-s de culture hongroise(magyars)…en anglais pcq ces dernier-e-s répugnent à parler le roumain,qu’il leur a été imposé d’apprendre et de parler lorsque la Roumanie est devenue « grande »…(et bien que son adhésion à l’UE fut conditionnée au « respect des minorités »)
« Car les pays, voyez-vous, sont des choses mystérieuses… » Br.Fontaine et Areski dans leur chanson « Le bonheur »
Bon 26, c’est avant 2000 mais j’accepte !
Le mien en a 21 et lui aussi a fait de la montagne avec moi toute son enfance. Maintenant, il fait des études d’informatique et a installé un écran de 2m sur 2 pour voir des films dans sa chambre d’étudiant. Sa copine est venue s’y installer en apportant son ordinateur (master littérature ). Pas facile de le faire bouger mais je désespère pas. La petite c’est la musique trad occitane chant et violon mais c’est pareil, pas facile de la faire sortir de sa chambre en dehors. C’est musique trad ou écran !
Pourtant, elle aussi a fait de la montagne…
Je reste confiant !
Ce matin, je faisais la promo de ce film dont la vidéo youtube a été vue près de 13 millions de fois en 24h. C’est étonnant de voir les commentaires journalistes plutôt pisse froid et en revanche les 98 000 commentaires dithyrambiques en un jour !
Est-ce que le monde médiatique est à ce point coupé d’une jeunesse qui s’émancipe à sa manière ?
@Pascal
Je préfère la jeunesse qui s’émancipe en œuvrant pour le bien commun que celle qui place au centre sa jouissance personnelle et la performance individuelle.
T’as des exemples ?
La grande majorité est piégée par ces ptns d’écran. Je te rappelle que les algos de ces applis se servent volontairement des connaissances en neurosciences pour pirater notre cerveau et contourner notre volonté. Et nous les vieux, on a fait quoi pour les protéger de ça ?
Moi, je dis chapeau à ceux qui trouvent l’énergie pour s’en affranchir.
Un exemple ?
https://www.youtube.com/watch?v=-HXQHodNbEg
Je suis toujours un peu méfiant vis à vis des antifascistes. Il y a une ultra gauche violente qui ne me plaît pas trop.
Bon c’est bien de s’opposer, de protester… C’est bien aussi de proposer et pas seulement un idéal toujours planqué derrière des lendemains qui chantent.
J’irai plutôt du côté de la petite Greta, même si ça reste des personnages qu’on ne peut pas généraliser.
Greta Thunberg n’est plus si petite et elle s’est jointe récemment aux défenseurs de la Palestine.
Pascal,
L’ « ultra » gauche violente les choses pas les personnes ou à peine. C’est la grande différence de méthode d’avec l’extrême-droite.
Au passage : je commence à peine à saisir directement ici « extr… » et voilà que « extrême-droite » s’affiche. De l’IA derrière ?
Pascal,
suite : sans parler de la violence des fdo et de ce qu’il défendent.
@Pascal Pol Pot formé à la Sorbonne a su mobiliser les jeunes pour réaliser ses rêves et est mort dans son lit.
Pour faire courrir le monde à sa perte c’est plus facile avec des jeunes mis en bande qu’avec quelques vieillards perclus et cacochymes autour d’un Blog !
Mêmes si la tête est restée jeune.
Arkao,
De même que les sonos syndicales (ou autres) ringardes, m’énerve ce côté folklorique. L’uniforme, anars mais en uniforme. Vivent les batucadas.
J’ai quand même essayé de faire les clap clap clap sans y arriver ;-(
@JMarc 0h34
(( Voulais pas réagir, vu l’excuse de l’heure tardive du post…mais c’est plus fort…
… ?Une petite préférence pour le » abreuve nos sillons… » ? .. ))
Les batucadas, disais-je (par exemple).
« Le drapeau noir, c’est encore un drapeau. » (Ferré).
Alors : de la créativité, de l’originalité. Et surtout du fun, de l’humour, du décalé. Heureusement, y’en a, surtout bombés sur les murs.
@Pascal
Vous me décevez profondément Pascal.
Qu’est ce que vous connaissez de la jeunesse d’aujourd’hui Khanard.
On fait partie du siècle précédent, mon cher Khanard. Eux, ce sont des mutants (c’est l’expression d’un psychologue). Dès l’enfance, ils ont eu accès à une quantité d’informations qui n’a rien à voir avec ce qu’on a connu à leur âge. Mon père en savait plus que moi. Mes enfants, en savent plus que moi sur le monde d’aujourd’hui.
@Pascal
Posez vous une seule question . La bonne . Celle qui fait courir ce monde à sa perte .
Qu’est ce que je connais de la jeunesse actuelle ? Mais mon pauvre si vous saviez …..
Bon, Khanard, vous ne cessez de dire « si vous saviez » , « si vous saviez » . Vous allez peut être finir par me le dire !
Nous savons tous ici ce qui fait courir le monde à sa perte : le capitalisme. Mais c’est lui aussi qui paye à prix d’or le lavage de cerveau de la jeunesse.
Alors, quand je vois un gamin influent dans le monde d’aujourd’hui qui se révolte contre les écrans, que voulez vous, ça me réjouit.
@Pascal
Finalement vous avez raison, je suis un vieux con aigri , acariâtre et en plus je suis moche , mes plumes sont ternes , perméables ….
ah là là que sont mes jeunes années devenues ! snif ….
Allons, allons, Khanard point tant d’auto flagellation !
J’aime bien cette définition de la vieillesse, que l’auteur me pardonne de l’avoir oublié : la vieillesse, c’est quand le poids de l’expérience dépasse celui des espérances.
Pour ma part, j’ai l’impression de voir vieillir mon corps mais j’ai l’impression d’avoir le même cerveau qu’il y a 40 ans avec un peu de sagesse en plus
Je crois nécessaire de regarder vivre ceux de 20 ans pour ne pas être trop largué par le monde qui vient et qui change presque aussi vite que les LLM !
ami @Pascal..!!.. » par le monde qui vient… » ..?????!!!!!!
J’avais, hier aprèm., de l’autre côté du couloir (80 cms), à ma droite un rang plus avant…
…une jolie jf (magnifique chevelure brune en torsade arrière…) qui , pendant les trois heures trente de voyage…
…a tenu à hauteur de visage, dans sa gauche accoudée, le pouce en constant mouvement ‘haut/bas/haut’…
…un « SMARTEFONE » dernière? génération…
…à l’écran illuminé diagonalement face à moi, ..écran animé par différents séquentiels jeunes du même genre d’âge, de sexe différent, …
…tantôt se maquillant excessivement le visage, tantôt pâtissièrement les mains dans une recette de gâteau dégoulinant de crème fraîche, ….
…sans oublier l’ instant du délicat parfumage d’un décolleté ‘vertigineux’ …
… et j’en passe des centaines..!!..du même canonique intérêt ..!
…TROIS heures trente…!!… moins la brève durée d’un casse croûte vite englouti… sans oublier ce ‘vide’ soudain de la mini pause-‘pipi’…
La CULture des « rézôsosiôs » paraît-il… une sorte d’apprentissage personnel de la VRAIE vie, celle qui ‘les’ attend TOUS/TES « dehors »…
…pas dans si longtemps… Demain.
‘DÉMO K RATIE’…. : … » ‘Ένας πολίτης, μια ψήφος..! « ‘
Pour la réalité française… deux titres MDP de jour :
————————————–
Commission européenne : ‘ » von der Leyen obtient l’exfiltration de Breton, avec l’aval de Macron ‘ »
Thierry Breton a annoncé lundi son retrait de la Commission, sur fond de vives tensions avec la présidente Ursula von der Leyen.
Il avait été reconduit fin juin par Emmanuel Macron, qui a fini par le lâcher à la fin de l’été.
La désignation de Stéphane Séjourné pour le remplacer va braquer un peu plus les partisans de la parité au sein du futur exécutif.
(par Ludovic Lamant et Ilyes Ramdani)
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L’avenir de la gauche mérite mieux que des excommunications
[Gauche( s ) — Parti pris]
L’altercation entre les deux députés à la Fête de l’Humanité a donné à voir le triste spectacle d’une gauche en repli identitaire sur le fond, et cédant au clash sur la forme.
La lutte contre l’extrême droite ne se gagnera pas avec des tentatives de disqualifications fratricides.
(par Mathieu Dejean)
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» Bonne nuit à Ts. » 
Et pour les grands zenfants d’aujourd’hui…
…la fiction « rédactionnelle » dépasse la réalité…
https://twitter.com/AllanBARTE/status/1835684550652907819/photo/1
L’exfiltration de Séjourné à l’Europe, cela ne sent-il pas les rats quittant le navire ?
@Pascal
17/09/2024 6h43
Remplacement d’une forte carrure par une carrure plutôt chétive, curieux choix car il ne parle pas anglais, ce qui était déjà un hic lorsqu’il était ministre des affaires étrangères…
https://www.euractiv.fr/section/commission-europeenne/news/stephane-sejourne-lhomme-du-president-macron-pour-le-college-des-commissaires/
Des souris dans NOTRE fromage….. Allons-nous tolérer cela plus longtemps…
L’Europe de Nuls, (sauf quelques-uns qui conduisent vite et « bien » selon les instructions du « système »..) , pour des Nuls abreuvés de verbiage compréhensiblement incompréhensible…
Le temps passe …Bientôt 60 jours AU MOINS que les points, les virgule, les étoiles* de renvois futurs, les codiclles de récupérations de bribes d’arrêtés antérieurs…… toute cette merde de pseudo-déchets d’informations apparemment sans lien interne ….mais qui , brusquement, d’un coup d’un seul, fera que le le pouce du RN se lèvera au lieu de s’abaisser lors du vote « machin »….tout cela est bientôt prêt…. dans la fourmilière ultra-active des ministère du gouvernement démissionné/démissionnaire/remplaçant ‘provisoirement’ l’incapable BARNIER chercheur d’alliance défaillant……………
La grève du zèle, l’exigence d’un ordre écrit pour toute requête « hors-normes »- l’application tatillonne du règlement,le contrôle par échantillonnage maximal (et non minimal comme souhaité ‘oralement’.etc ..etc….
…Tout cela peut « démarrer » DEMAIN…. sans que quiconque risque quoi que ce soit…
…. sur mot d’ordre explicite syndical bien évidemment (JAMAIS en initiative personnelle bien entendu…)
Garanti pur porc ..par @Otromeros.
[…] La présidente veut le charger de la Prospérité et de la Stratégie industrielle. […]
[…] « il sera chargé de l’industrie, des PME et du marché unique », a expliqué Ursula von der Leyen. […]
C’est une plaisanterie avec un personnage aussi falot, il ne tient aucune comparaison avec T.Breton, mais un miracle est toujours possible pour les naïfs qui y croient…, attendons la suite qui ne manquera pas de sel.
@Tout me hérisse écrit: … » attendons la suite qui ne manquera pas de sel. »
N O N…!! … il NE faut PLUS attendre…!!. il est déjà (sans doute) trop tard …!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
» » » S o p h i e ((Binet)) …
o ù t ‘ e s…?????????????? » » «
Khanard, voici un commentaire parmi d’autre sur ce film.
@danielmeunier2636
il y a 21 heures
J’ai 75 ans et c’est mon fils, 40 ans qui m’a dit ce matin : papa tu as 2 h et demie à perdre alors je t’envoie le lien d’un youtubeur qui veut gravir l’Everest, j’ai dit ok, bien que les youtubeurs pour moi sont des mecs qui gagnent beaucoup d’argent en faisant n’importe quoi…. Donc j’ai regardé et je remercierai jamais assez mon fils : j’ai vibré, j’ai eu peur, j’ai pleurer même comment peut-on réussir une telle aventure ? c’est ke plus beau documentaire que j’ai vu de ma vie : bravo mille fois bravo Respect !
Y a pas d’âge !
Édifiante vidéo magnifiant à la perfection la « société du spectacle ». C’est beau, c’est esthétique, c’est du vrai buzz.
A part ça, question adrénaline et existentiel il y a par exemple l’ascension de El Capitan dans le Yosemite, 800 mètres en solo intégral par Alex Honnold. Magistral !
En plus tragique il y a le sauvetage « miraculeux » d’Élisabeth Revol lors de son retour du Naga Parbat où elle perdit son compagnon de cordée Tomek Mackiewicz.
Si l’on est un peu plus « vieux » on appréciera la traversée de la cordillère de Darwin, une première, par des chasseurs alpins. Tout cela visible sur youtube.
Enfin, pour les bodhisattvas qui ont accompli leur dharma, à ne pas manquer les documentaires de Ron Fricke dont l’inestimable « Samsara », chef d’œuvre absolu.
Namasté. Avec ou sans sucre.
Moi aussi Konrad, j’ai adoré « Les étoiles de midi » avec Lionel Terray et René Desmaison (1966 si je me souviens bien). Plus tard c’était avec Edlinger dans « La vie au bout des doigts ».
Mais est ce que le message de ce gamin est « putain, regardé les mecs, je suis un super alpiniste ». Il dit lui-même ne pas être un alpiniste.
Non, il dit a tous les jeunes de son âge « lâchez vos écrans et aller vivre vos rêves ». C’est ça, le semble-t-il que vous n’avez pas compris.
Tu as raison Pascal. Simplement « allez vivre vos rêves » c’est dans le spectaculaire, le lointain, l’inaccessible ?!
(Le prix d’un permis pour un grimpeur s’élève, en 2021, à 9200 euros. En 2022 une expédition complète coûte entre 30.000 et 140.000 euros ) Source : https://www.altitude.news/himalaya/2022/03/26/2022-combien-cout-ascension-expedition-everest/
Et ce message : « je suis pas alpiniste et pourtant je grimpe l’Everest ! » Ça ne te choque pas ?
C’est quoi le prochain slogan ; « J’suis pas astronaute mais avec 100.000 euros et mes relations j’ai pu aller péter dans l’espace. j’ai kiffé grave ! lol. »
Qu’il aille faire les vendanges, il aura aussi de bons souvenirs et sa vie ne sera pas médiocre pour autant.
Je m’irrite de cette course au « toujours plus », plus plus plus…
Si tu as vu la vidéo, il dit clairement les méfaits de la surexploitation de la montagne, il dénonce les gens qui viennent sans compétence technique et qui mettent les autres en danger.
Je te rappelle au passage que c’est le gouvernement népalais qui a libéralisé l’accès à l’Everest contre l’avis de beaucoup d’alpinistes.
21 ans, c’est un gamin. Qu’il est envie de monter sur le toit du monde c’est normal.
Pour « les vendanges », il explique qu’au retour de l’Everest, il n’a pas pu retourner à Paris. Il est allé planter du riz chez un fermier cubain, je crois. C’est pas mal non plus !
Le problème, c’est que beaucoup critique le film sans même l’avoir vu. C’est dommage et ça manque d’honnêteté à mon sens.
21 ans tu n’es plus un gamin, Pascal.
Après il construit son entreprise et c’est légitime. Simplement il ne faut pas être dupe du discours.
C’est mon avis.
Si, je te promets 21 ans aujourd’hui ce sont encore des gamins. Bien sûr, j’entends pas gamins le fait d’être dans la découverte de la vie, les premières expériences de jeune adulte. En plus de mes enfants, au boulot (à l’école) je reçois des jeunes stagiaires de cet âge. Ils sont sympas, nous font découvrir plein d’applis qu’on ne connait pas mais, le plus souvent, ils sont encore à fond dans les vidéos et réseaux sociaux.
Je ne sais pas pour toi quand est-ce qu’on cesse d’être un gamin ?
A 21 ans, il gagne 4 ou 5 fois mon salaire. C’est énorme, comment garder la tête sur les épaules ? Et je trouve qu’il s’en tire plutôt bien.
Son rêve, oui, c’est un rêve de gosse. Mais je préfère ça à ceux qui roulent Porche et qui se défoncent à la coc !
@Pascal,
Je comprends ton point de vue bien que je n’en partage pas l’enthousiasme.
Ce que fait ce jeune homme a de quoi susciter des envies. Son film fait salle comble dans les cinémas où il est projeté, beaucoup de responsables de salles n’en reviennent pas. Il y a comme ça, plutôt dans le monde de la chanson ou du sport, des phénomènes qui défient les lois du genre. Bravo à lui.
Cela me semble significatif du fait que ça correspond à une problématique de société actuelle pour ces jeunes de 20 ans.
@Pascal « Qu’il ait envie de monter sur le toit du monde c’est normal. »
Mais qu’il le fasse combien de CO² ?
Qu’il le fasse savoir, par l’imitation combien de CO² ?
Aller planter du riz chez un fermier cubain, combien de CO² ?
Au moins il développe son esprit critique autonome et ne se transforme pas en Lemming de Greta Thurnberg.
Et face au réchauffement climatique faut-il y voir une tentative maladroite de recherche d’une température plus modérée, une fuite éperdue devant la hausse du niveau des océans, une fuite psychologique devant …
Réchauffement climatique…………
Croyances et solutions de Kons, projetées par des « zintelligents » , rien que pour des Kons………
Le témoignage du guide de haute montagne qui l’a accompagné
https://youtube.com/watch?v=vjw57b7yEgA&feature=shared
Oui, « réaliser vos rêves », employé pour rendre les gens actifs et « productifs », est un des pires slogans qui ont conduit au marasme, aux déséquilibres, aux désastres actuels.
Quand le fait de « voler », d’aller sur la lune, de se déplacer à toute vitesse, de communiquer avec des etres aimés absents, lointains, de faire faire les corvées (et même « de l’art ») par des machines…
quand tous ces rêves anciens sont devenus réalisables par tout qui le veut vraiment, la plupart des gens(jeunes ou vieux) se retrouvent quand même insatisfaits, désemparés et désœuvrés, livrés à la « distraction » qui les oblige à consommer, donc toujours à « travailler » (ou à « investir », ou à « braquer ») pour se payer ce qui est « produit » aux fins de les maintenir dans ce « système » monstrueux et boulimique qui les abêtit pour les dévorer…
Si les rêves qu’on fait, endormi-e, sur l’écran de nos nuits, nous apprennent qui nous sommes chacun-e et ce que nous attendons, espérons, des autres et de la courte vie qui est la nôtre,
les rêves éveillés ne sont que des projections de nos insatisfactions, qui découlent de notre méconnaissance de ce que nous sommes et désirons vraiment.
Pas étonnant, rassurant et revigorant, que les jeunes se remettent à vivre pour sentir et éprouver, rencontrer, les éléments qui constituent leur réalité…celle qui leur est commune et leur permet d’échapper à la douleur de la séparation d’avec les autres, la solitude intrinsèque des êtres humains … fort malins mais pas assez pour se contenter de leur condition de petits mammifères doués de parole, de dextérité et de mobilité(ce qui n’est déjà pas si mal!).
@Arkao et Khanard
Quand je discute avec vous sur le blog , on est entre vieux du XX ème siècle, adeptes des conférences au format de 60 ou 90 min. La jeunesse d’aujourd’hui, ne fonctionne plus du tout comme ça. Je ne dis pas que c’est mieux ou moins bien, je constate la différence.
C’est eux qui feront le monde de demain. Savoir que certains reprennent leur vie en mains après avoir cru que la vie est devant un écran, me réjouit. C’est eux mêmes qui se sauveront car nous avons été incapables de les protéger des vampiriques GAFAM.
@Pascal
ah…. si vous saviez … vous me décevez encore plus !!! Heureusement qu’il y a de vieux croutons comme moi mais bon je ne vais pas vous faire un cours de psychologie mâtinée d’un peu de sociologie .
C’est pas grave Khanard. J’ai passé l’âge de répondre aux attentes des autres
La psychologie et la sociologie, c’est bien quand on est installé dans la vie. Eux n’ont pas le temps !
@ Pascal
Dans l’esprit Stieglerien (Y’a pas que Tata qu’a le droit d’être métaphorico-cryptique)
1) Les « variants » entre générations : l’accès à des supports de mémoire dont les jeunes décryptent les codes et les utilisent pour faire des « tribus ». du Grand Meaulne au Youtubeur.
2) Les invariants : le sentiment de « brouillard cognitif », fort chez les jeunes qui sont submergés par leurs émotions, fort chez les vieux qui ne sont pas en phase avec les supports des jeunes. Et donc minimal chez les quadra. Du coup, parmi lesdits quadra, une partie croit pouvoir régenter le monde façon McKinsey tandis que l’autre partie reste un peu comme Pascal. Les révolutions surviennent quand ces effets de brouillards cognitifs débordent de ces catégories inévitables, et quand quelque chose peut se dévoiler malgré ces brouillards chez jeunes et vieux (l’inanité de la domination de la noblesse en 1789, par exemple).
Et depuis 1914 ou 1870, ça n’explique pas jusqu’où peut aller le capitalisme et ce qu’il se permet de faire exactement, mais ça donne une idée par où il rentre dans le système: là où le brouillard masque son ch’ti côté système..
@Timiota
Dans les « variants » entre générations, il me semble que tu oublies un facteur fondamentale.
Discussion avec ma fille ce soir.
« Tu vois papa, Twitch c’est pas comme Youtube. Là tu peux directement tchater sur en live avec le streamer ! Les plus connus sont abordés dans la rue comme des amis… »
« C’est vrai, moi j’avais cherché à correspondre avec un auteur suite à son interview à la télé, Elie Wiesel. J’avais écrit une lettre que j’avais envoyé à son éditeur qui lui avait transmis. Il m’avait répondu. Ça avait dû prendre plusieurs semaines ! »
L’accélération du temps et le gigantisme des communautés de personnes qui partagent des idées, des conversations sans véritablement se connaître (comme ici sur le blog). Ça, ce sont de sacrés variants qui suppriment, violent le temps de réflexion, le temps de silence.
Ça participe pleinement du brouillard cognitif.
Jusqu’où peut aller le capitalisme demandes tu ? Mais jusqu’à la mort bien sûr, il n’a d’autre issue : l’accumulation jusqu’à l’engloutissement.
Les réseaux sociaux et autres supports gafamés n’ont d’autre objectif que de nous engloutir dans la matrice.
Ceux qui savent encore voler, s’échapper de l’écrasante accélération peuvent encore distingués vers quelle destination l’humanité se dirige. Il est vital de prendre du recul, comme depuis un sommet, observer l’humanité grouillante à nos pieds, pour tenter de comprendre ce qui l’anime et dissiper le brouillard cognitif.
Au plaisir
Mais c’est quoi, cette « matrice » dont il est parfois question ici?
« Ceux qui savent encore voler… » : vous avez déjà vu un être humain voler « de ses propres ailes », vous?
Il me semble que ceci relève du « brouillard cognitif » que vous dénoncez…
Quand les enfants quittent le nid familial, ils apprennent à voler de leurs propres ailes !
@Pascal
Euh… je n’ai jamais rencontré un être humain avec des ailes…
Même si les emberlificotements du langage(et du « sphinx » testant l’intelligence des humains pour trouver qui méritait d’être roi) ont fait de moi, en 75ans, un animal à trois pattes…
Heureusement, j’ai la chance que les jeunes qui « tiennent le mur » en bas de chez moi lâchent leurs smartphones pour remonter mes sacs à provisions jusqu’à mon 4ème étage.
(C’est pas l’Everest, mais quand même un bel et humble effort, que je tiens à souligner)
Rien n’est plus grand et plus beau, plus rassurant, plus magnifiquement humain, que la sollicitude désintéressée des forts envers les faibles.
À préserver/glorifier soigneusement, obstinément… au cas où les « énergies » viendraient à manquer…(voir Barjavel dans « Ravages »… et les multiples coupes d’électricité, généralisées sur de larges régions, qui surviennent de plus en plus à cause des conséquences des « dérèglements climatiques »…)
» Il est vital de prendre du recul, comme depuis un sommet, observer l’humanité grouillante à nos pieds… »
Et si on ne peut pas tous monter sur l’Everest (qui n’est pas loin du Tibet), on pourra toujours méditer chacun sur son tapis volant…
C’est un peu comme les soixante huitards qui sont allés faire du fromage dans le Larzac, ils n’ont rien changé à la division du travail. Après ils sont allés à Katmandou sans être touchés plus que ça par le sort des intouchables et maintenant leurs enfants veulent monétiser leurs désirs ou leur narcissisme en nous envoyant des vidéos sur internet sensées nous détourner des écrans, pour donner enfin un sens plus profond et surtout plus « spirituel » à notre vie d’occidental « endormi »…
Ce que fait ce jeune homme est mieux que ce que fait Bolloré, loin s’en faut mais ce n’est pas encore, me semble t-il le chemin de la maison.
Mais vive la montagne!
Vive la montagne !
C’est elle qui m’a sauvé quand j’étais jeune.
Et qui m’accompagne toujours d’ailleurs.
Ah Katmandou !!!!!!!!!!
Le Miroir aux Alouettes
https://www.youtube.com/watch?v=mKhh5s703Hc
Les Chemins de Katmandou (1969) Bande Annonce
Pour ceux que ça intéresse, le film complet est sur youtube
Le bouquin de Barjavel est top ainsi que :
Imago – Folle avoine – La mosquée
https://www.youtube.com/watch?v=SUttu2wre7E
Le film de mon enfance, en vacances aux Houches à côté de Chamonix, dans la maison familiale de la Fédération des Œuvres Laïques de Saône et Loire…
https://youtube.com/watch?v=vChHCJN698Y&feature=shared
Séquence nostalgie 
Salut les Montagnards
L’Everest du plat pays:
https://www.youtube.com/watch?v=cLU-Ra-PUBE
Edmond TANIERE, « Tout in haut de ch’terril
Le « mafia Kapitalist-system » est ACTIF…. très ACTIF…. Tout « franc »-parleur ( = en langage décodé..) est une CIBLE…
la (les) toute(s) dernière(s) …………https://www.rtbf.be/article/deux-professeurs-belges-dont-damien-ernst-sont-ils-des-influenceurs-pro-russes-les-interesses-tombent-des-nues-11436008
BAS………………. (« Bon à Savoir »…….)
Les effets de l ‘effet-Joule’ pour les nuls….
https://www.rtbf.be/article/voitures-electriques-ce-cout-cache-de-la-recharge-11435213
@otromeros Le plein d’un véhicule électrique c’est comme si à la station on remplissait avec un tuyau ou des jerrycans qui fuient, ou que le cheval ne mange pas toute l’avoine.
Le rendement énoncé ne compare pas la même chose puisqu’en comparant thermique et électrique il ne prend pas en compte pour celui-ci du rendement depuis l’hydrocarbure dans la centrale électrique (meilleur que 40 % ? mais guère plus).
Il conviendrait éventuellement si l’on part d’énergie électrique de comparer avec une fabrication de carburant de synthèse en usine et une distribution/stockage classique liquide (ou gaz ?) sans grosses pertes.
Par ailleurs ce que l’article n’évoque pas, il semble que l’énergie électrique dans la batterie s’évapore … lentement (1% par jour ?).
du plein fait après les dernières vacances il reste quoi à Noël, à Pâques ou l’année prochaine ?
Une batterie de voiture branchée à la maison consommerait ainsi pour 50 kWh , 500 Wh par jour soit 180 kWh par an sans bouger (3 pleins=1200km).
@Ruiz
Toujours aux Montagnards
Il y a une expression qui est :
Aller voir ailleurs si l’herbe est plus verte ailleurs :
Cette expression s’emploie lorsqu’on imagine que la situation dans un autre endroit (souvent indéterminé) est meilleure que celle que l’on vit au moment même.
https://www.youtube.com/watch?v=pGOrNMzganc&t=2s
Ailleurs l’herbe est plus verte (1960) Bande annonce originale
Comme dirait mon épouse , d’origine rurale :
Ca , c’est pour les ânes , ils veulent toujours aller dans la pâture d’à coté .
» » » B O R I S » » » pour les nuls ………
…(…)…
Ce phénomène météorologique n’est pas une exception, c’est sa combinaison avec d’autres facteurs qui l’a rendu tellement important.
Dans le cas de la dépression Boris, deux facteurs climatiques sont à l’œuvre.
D’une part, la Méditerranée est plus chaude que la moyenne, tout comme la mer Noire.
Cette dernière est trois ou quatre degrés plus chaude que les moyennes climatiques.
Cette eau plus chaude favorise davantage d’évaporation, nous avons donc plus d’eau dans l’atmosphère.
D’autre part, l’air aussi est plus chaud en raison de l’augmentation des températures….Il accueille donc, lui aussi, plus de vapeur d’eau que d’habitude.
Ajoutons à cela les reliefs très particuliers de la République tchèque avec les Carpates et les Alpes qui forcent les masses d’air à s’élever , et nous comprenons pourquoi autant de précipitations ont pu s’abattre sur le pays en seulement quelques heures.
» Le premier facteur est plutôt d’ordre conjoncturel, il aurait pu se produire il y a 200 ans. Par contre, quand il se greffe sur le deuxième facteur, l’effet est démultiplicateur. Puisqu’il y a 200 ans, si la même dépression ou la même goutte froide était passée sur l’Europe, elle aurait certes généré des précipitations, mais certainement moins intenses qu’aujourd’hui de par la capacité moindre alors de l’air à stocker de la vapeur d’eau » nuance le climatologue de l’UCLouvain.
https://www.rtbf.be/article/la-tempete-boris-est-elle-liee-au-rechauffement-climatique-11435854
https://shs.cairn.info/revue-rue-descartes-2010-1-page-18?lang=fr GPT-4o Chantal Mouffe défend une conception agonistique de la politique, opposée au modèle libéral du consensus. Elle distingue **le…
@Pierre-Yves Dambrine, Tout en étant d’accord avec vos propos généraux je veux apporter une nuance. Le mot génocide a été…
@ilicitano (suite) Il y a un site -que je trouve très soigné et éclectique- qui est dédié à l’ago-antagonisme :…
(rectif) Je préfère copuler parce que copiner peut laisser penser qu’il s’agit de deux mâles.
@ilicitano J’ai vécu ce genre de situation quand mes deux totems antogonistes (chien et lapin) se sont mis à copiner…
@Ruiz C’est antédiluvien d’en appeler à Caïn et Abel. C’est kif-kif en mettent Trump à la place de CaÏn (le…
PS Hiroshima, Nagasaki : crimes de guerre et crime contre l’humanité.
Hadrien, Je comprends, le mot génocide ne doit pas être employé à la légère et s’appliquer à des situations qui…
@Basic On aurait pu ajouter l’empathie qui permet d’essayer de comprendre les émotions , les motivations , les perspectives de…
Pourquoi pas ? Mais Yu Li m’a appris sur ce blog que le Ji-King était le livre des mutations. Quand…
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