*Godot est mort !*
… mais si je devais un jour l’être, cette jeune personne – que je vous ai déjà présentée – en connaît le remède.
Je suis toujours de mauvaise humeur … mais si je devais un jour ne plus l’être :
Olé ! Amusant… car je rentre ce soir de la région la plus arabisée (historiquement) de l’Europe, l’Andalousie, où j’ai fait une orgie de flamenco, dont le climax était hier soir à Grenade, dans le quartier de Sacromonte, presque un lieu saint du flamenco (zambra), dans la pure tradition gitane…
https://www.youtube.com/watch?v=GS3EdYcj6FQ&t=790s
Le contraste avec le Portugal est saisissant : https://www.youtube.com/watch?v=DGyPV8rEUzE
(complément)
Je me fais parfois la réflexion que le Guadiana est aussi profond que le détroit du Jabal Tariq.
👏 👏 👏
Le remède : le mélange. Mélange aussi mystérieux que les débuts de la vie…
Cette robustesse à la mauvaise humeur, vient-elle de là ?
@PHILGILL (« robustesse, débuts de la vie, mélange »)
Robustesse, maître-mot pour Olivier Hamant, est pour moi quasi-synonyme de ce qu’est la stabilité structurelle pour Thom. Débuts renvoie à origine et mélange renvoie à bouillie.
Par reductio ad hitlerum je me retrouve ainsi quasi-instantanément transporté (les enchaînement associatifs ont pour moi un côté magique façon Aladin sur son tapis volant) dans le chapitre 12 de « Stabilité Structurelle et Morphogénèse » dont une section est consacrée à l’origine de la vie. Il y est question d’une bouillie à trois régimes.
Je reparcours ces lignes de temps à autre mais je n’ai toujours quasi-strictement rien compris…
(suite)
Je suis curieux de savoir ce que répond une AI au prompt :
À quoi vous font penser les mots « robustesse », « début de la vie », mélange ?
@BasicRabbit
Je suis curieux de savoir ce que répond une AI au prompt :
À quoi vous font penser les mots « robustesse », « début de la vie », mélange ?
J’ai trouvé votre question très intéressante !
Mais comme vous n’avez pas donné de suite, je suppose que depuis cette date, vous n’avez pas encore pris le temps de vous adresser à une intelligence artificielle générative, afin de connaître sa réponse. J’ai donc essayé de mon côté car j’ai pensé que cela valait le détour.
Mais avant, avant de vous donner quelques plus amples explications, bien que cela ne va pas être facile de tout résumer en deux ou trois commentaires ; en préambule, je tiens d’abord à préciser deux choses :
1 ) Au théâtre, les acteurs ont parfois recours au « souffleur », « prompter » en anglais. Le « prompter » est comme vous le savez, celui qui aide promptement l’acteur quand celui-ci vient à avoir un trou de mémoire. Par conséquent, le souffleur se doit de s’exprimer clairement, hors de la vue du public, avec les mots justes, tout en utilisant une voix douce pour souffler les répliques au moment opportun. La légende veut que William Shakespeare, lui-même, est commencé sa carrière dans le théâtre avec le rang modeste d’aide-souffleur. De plus, le souffleur dispose du texte complet de la pièce du dramaturge ; les acteurs ne possédant que leur rôle, leurs propres répliques avec la fin de la réplique précédente et le début de la réplique suivante afin de pouvoir se repérer. Les acteurs découvrent donc l’intégralité de la pièce au cours des répétitions. Donc, le rôle du souffleur ne se réduit nullement à souffler leurs répliques aux comédiens, à la mémoire défectueuse, car le livre du souffleur contient aussi toutes les indications scéniques. Autrement dit, ce livre est le produit d’un travail collectif entre acteurs, souffleur et dramaturge, autrement dit, c’est la « la mémoire vivante » du destin d’une pièce. Souffler, c’est donc tout un art, mais peut-être plus encore…
Sur le blog de Paul Jorion, il y a plusieurs mois déjà, je rappelai que selon le grand exégète Thomas Römer, à l’origine, la signification du nom Yhwh indique que nous avons à faire à un dieu de l’orage : « Le nom de Yahvé pourrait justement signifier, comme l’avait déjà dit à la fin du 19 ème siècle le grand philologue et exégète Wellhausen : « er fährt durch die Lüfte, er weht », c’est-à-dire : il traverse les airs, il souffle, il amène le vent. Et c’est typiquement en effet, un nom qui convient à un dieu de l’orage. » Souffle, vent, tempête, ouragan, tonnerre, orage, et même donc dieu…
Mais quel rapport, me direz-vous, avec le sujet qui nous intéresse ici :« robustesse, débuts de la vie, mélange » ?
2 ) « Le remède : le mélange. Mélange aussi mystérieux que les débuts de la vie… Cette robustesse à la mauvaise humeur, vient-elle de là ? »
Au début, je n’ai pas bien compris pourquoi j’avais écrit cela, mais en relisant le titre du billet « Je ne suis jamais de mauvaise humeur… », spontanément, j’ai repensé à ce très ancien billet de Paul Jorion « Se souvenir de sa naissance », du 29 avril 2007 dans lequel Paul Jorion écrit : « L’avion n’est pas pressurisé, et à l’atterrissage, le bébé, c’est-à-dire moi, est pris de convulsions. Certains y liront, j’en suis sûr, l’explication de certains traits bizarres de ma personnalité et de ma polymathie maladive en particulier ! »
« Historiquement, un polymathe est une personne qui excelle dans plusieurs disciplines et sait connecter des savoirs issus de domaines différents pour résoudre des problèmes complexes. »
https://www.duperrin.com/2025/03/25/intelligence-artificielle-ia-polymath-resolution-probleme/
Relier dans une dynamique créative un large éventail de matières sans se limiter aux frontières arbitraires entre les disciplines des sciences et des humanités, des cultures, etc., faire des ponts entre les univers, entre les disciplines ; voilà qui correspond donc parfaitement au remède que nous présente cette jeune personne dans cette vidéo.
Par ailleurs, plusieurs raisons indirectes pourraient expliquer le rôle potentiel de la pression atmosphérique dans la régulation de l’humeur. Plusieurs études indiquent que la pression atmosphérique pourrait influencer le métabolisme de la sérotonine, un neurotransmetteur majeur impliqué dans la régulation et la dysrégulation de l’humeur… Et par conséquent, ce que j’ai dû imaginer dans ma tête, sans m’en rendre compte immédiatement, c’est que cette absence de pressurisation dans l’avion au début de la vie de Paul Jorion puisse tout simplement être à l’origine de sa « robustesse » à la mauvaise humeur.
Voilà donc pour l’amorce. Et si vous êtes toujours là, cher BasicRabbit, j’espère que cela vous incitera à poser également votre question à une IA pour qu’elle vous génère une réponse.
Dans mon prochain commentaire (si j’y arrive 😄), je reviendrai sur la thèse d’Olivier Hamant. Car je me doutais bien qu’en écrivant le mot « robustesse », cela provoquerait votre curiosité ou celle de Pascal. 😄
Pour ma part, si j’étais cette IA, ma réponse à votre question serait : « La Tempête ».
Mais, hmmm, n’est pas une IA qui veut !
///// /////
Fable de Jean de La Fontaine, « Le chêne et le roseau » : un roseau qui plie, mais ne rompt pas. Voilà qui illustre la robustesse, résistant ainsi aux fluctuations. Du moins, c’est ce qu’Olivier Hamant, chercheur et biologiste sur le développement des plantes, appelle de la robustesse. Là où la solidité nous renvoie à un objet rigide qui résiste aux forces extérieures, mais qui potentiellement peut casser, la robustesse offre une réponse adaptative face aux perturbations. Flexible, elle permet à un objet de maintenir sa structure. Seulement, n’oublions pas que dans la Fable de Jean de La Fontaine, figure un troisième larron ou personnage allégorique très intéressant : la tempête ! La tempête comme élément perturbateur, nouant l’intrigue entre le chêne et le roseau, en exerçant une forte pression sur l’un et l’autre. Mais à quelles fins ?
NB : étymologie de « tempête » : vient du latin populaire tempestas, qui veut dire « le temps qu’il fait ! », bon ou mauvais.
Bonsoir PHILGILL,
Mes seules sources concernant les LLM viennent de ce blog, donc essentiellement de PJ. Je pense qu’une telle IA « top down » va répondre quelque chose de complètement bateau (mais néanmoins flatteur…) si le prompt est adressé par du « cyber-bétail » basique. Par contre si un prompteur discute régulièrement avec son IA (moi par exemple) depuis longtemps, il aura connaissance de mes mots-clé et de mes centres d’intérêt et m’orientera quasi-certainement aussitôt vers « Stabilité Structurelle et Morphogénèse » si je prompte « robustesse », « début de la vie » et « mélange ».
À propos de robustesse, je sui s content de voir qu’Olivier Hamant a choisi le roseau comme symbole. Car, pour moi, c’est un très bon exemple de corps flexible avec une âme inflexible (tout l’inverse du chêne).
Pour finir j’ai enrichi mon vocabulaire (polymathie). L’éclectisme de PJ est liée à sa capacité nettement supérieure à la moyenne de faite des enchaînement associatifs qui peuvent être catalogiques (« top-down ») ou « analogiques (« bottom-up »). Je n’ai toujours pas compris pourquoi PJ refusait la théorie thomienne des catastrophes (qui est une théorie de l’analogie).
Ceci dit je suis content d’apprendre
(suite) (« Thom mystique »)
J’ai retrouvé ceci de PJ qui date de plus de 10 ans :
« Votre révérence à Thom n’est pas d’ordre scientifique mais mystique, c’est cela qui fait que nous ne serons jamais d’accord. »
En lisant son commentaire de ce jour*, je me demande si PJ n’a pas infléchi sa position :
« La position mystique n’a aucun mérite car c’est celle que favorise une optimisation suffisamment longue. Par rapport à elle, toutes les autres ne présentent que des minima locaux. Elle constitue le minimum optimal : une fois qu’on y est, il n’y a plus aucune nécessité d’en sortir. Autrement dit, le jour où nous vivrons 200 ans, nous mourrons tous en croyant en Dieu au moment de mourir 😀 .
Et nous ne serons pas seuls : non seulement les gens qualifient les IA avancées d’oracles, mais les systèmes eux-mêmes adoptent des schémas linguistiques oraculaires stabilisés par l’optimisation. »
Marie-José Sirach : « La danseuse soudain se lève, concentrée, sourcils froncés, seule au monde. Un premier mouvement, un premier déhanchement, puis un autre pour soulever la traîne de sa robe. Les bras tendus s’arrondissent, le corps plie mais ne rompt pas, dans un léger mouvement de balancier, les pieds font trembler le sol, le frappent, comme pour enfouir tous les malheurs du monde… »
@PHILGILL (« polymathie »)
En relisant votre commentaire, je me trouve quand même quelques accointances avec PJ : nous sommes tous les deux nés dans les convulsions (pour moi c’était le cordon ombilical enroulé autour du cou), la même année (1946) mais pas le même jour (pour moi c’est le mois et le jour du mois où PJ a écrit « Se souvenir de sa naissance »).
Mais nos voies ont divergé, PJ polymathe choisissant(?) initialement l’anthropologie, parmi les plus molles des sciences molles, et moi polymatheux choisi par la mathématique, parmi les plus dures des sciences dures.
Polymatheux ? Je garde !
La France, c’est comme une mobylette, pour qu’elle avance il faut du mélange. « marche » de 1984.
@Arkao
https://droit.cairn.info/revue-plein-droit-2005-2-page-59?lang=fr
Vous en étiez ?
Remarque. Convergence est un terme couramment utilisé par les matheux. Ce terme prend pour moi un sens nouveau depuis que je tente de m’auto-psychanalyser en genrant systématiquement ma pensée.
La limite d’une suite convergente appartient-elle à la suite ou bien y est-elle seulement adhérente ?
(suite)
Parmi les suites convergentes de nombres réels, je distingue les suites masculines, « issues de barbares », genre Achille tentant de rattraper la tortue, et les suites féminines, « issues de sauvages », qui enserrent de plus en plus près -telles des python-e-s- ladite limite.
(suite)
La convergence que je propose pour le Parti Girodin (PG) est une convergence « féminine » : cercle de rayon 50 km autour de Paris le 14/07/26, de 40 km le 14/07/27, etc.
Convergence masculine : https://www.youtube.com/watch?v=HA5TfAbsBiM
(quand on pense genre, on a toujours quelque chose à dire)
@BasicRabbit en autopsy
Non je n’y étais pas. J’avais d’autres préoccupations à l’époque.
La mixité des cultures, n’est ce pas l’avenir ?😉
https://youtube.com/watch?v=JCp0VjKT3b4&feature=shared
Aller, un petit blues jam. Je ne résiste pas.
https://youtube.com/watch?v=ayYt4b23YLo&feature=shared
La mixité des cultures, l’Espagne et l’Andalousie en particulier, en sont imprégnées depuis la nuit des temps. Les mudéjars en sont le symbole. (Dans les années 1960 quelques familles immigrées espagnoles venues chercher du travail dans mon coin de France portaient le patronyme « Mudéjar »).
ou quand la Wallonie rejoint l’Espagne en passant par la France
Paul Louka est un interprète Wallon , la Wallonie dernier pays roman latin avant la Germanie
Humeur et stupeur.
Si le meilleur s’exprime dans et par le partage, le pire lui s’en exclut sans vergogne.
https://www.facebook.com/100008319338978/videos/697665456053220
Exercice de rattrapage.
@Hervey
puisqu’on vous dit qu’on n’est jamais de mauvaise humeur ! ah la la !!
toute ma vie vie j’ai rêvé de m’envoyer en l’air
j’ai osé m’émanciperai je ?
« Prophète »:
Je trouve cela bizarre…
…sauf si le « méchant » traine par là et que les gentils vous protège assez.
…sauf si le « méchant » vous met de bonne humeur tout le temps pour un objectif que je ne comprends pas puisque vous ne semblez pas délirer dans le bonheur.
Le « méchant » arrive à me faire délirer dans le bonheur, pour des points précis, parfois: heureusement, je suis très réflexif de mon état, comme l’avait prévu Bouddha.
C’est Bouddha qui a mis partout sur terre la réflexivité:
voir dans le billet « Le pacte liant IA génératives et êtres humains – Où je mets les points sur les « i » ! », de M. Jorion, du 18 mai 2025, 17h32, le commentaire, long, de « Prophète » du 20 mai 2025 à 19h00
—————————————–
Fait par « tata »:
Comment faire cela rapidement?
Je vais faire un essai de documentation d’initiation pour ceux qui ne font pas d’informatique.
Dans la case « Recherche du blog, copier/coller le mot « pacte » sans les guillemets:
– Vous cliquez avec la souris 2 fois rapidement sur un des mots « pacte » de ce commentaire: le mot « pacte » est « sélectionné ».
(Remarque: Ce sont 2 clics sur le bouton gauche de la souris, on le précise d’habitude seulement si on appuie sur le bouton droit de la souris: on dit, dans ce cas, que l’on fait un « Clic Droit », mais ici, on fait « 2 Clic Gauche »)
– Vous faites le « copier » en tapant sur la touche Ctrl et en même temps sur la touche C du clavier: vous faites un « copier », un « Contrôle C », comme on dit: Le mot « pacte » est alors dans la mémoire de votre ordinateur (RAM, Daft Punk) quelque part.
– Vous cliquez 1 fois dans la case « Recherche » du Blog: ce qu’on appelle « le curseur », qui est souvent une barre verticale, apparait dans la case de recherche.
– Vous faites le « coller » en tapant sur la touche Ctrl et en même temps sur la touche V du clavier: vous faites « Contrôle V », comme on dit: Le mot « pacte », qui est dans la mémoire de votre ordinateur, est aussi dans la case recherche du blog en principe.
Vous allez maintenant rechercher le billet:
– Vous cliquez avec la souris sur le bouton « Rechercher ».
Remarque: à ne pas confondre avec la case « Rechercher » : Il y a le bouton « Rechercher » et la case « Rechercher »)
– Vous obtenez pleins de billet avec le mot « pacte » dedans ». Vous cliquez sur le titre du billet qui s’intitule: « Le pacte liant IA génératives et êtres humains – Où je mets les points sur les « i » ! »
Vous allez maintenant rechercher le commentaire de : » « Prophète » du 20 mai 2025 19h00 « :
– Vous faites un « rechercher » en tapant sur la touche Ctrl et en même temps sur la touche F du clavier: vous faites un « rechercher », un « Contrôle F », comme on dit (F pour « find » en anglais, qui veut dire chercher).
– Il y a dans votre navigateur internet une case vide qui s’est ouvert quelque part et où vous pouvez écrire: Vous cliquer dans cette case, un curseur apparait, etc.
– Vous faites un copier-coller du mot « 19h00 » par exemple, car c’est très rare que 2 commentaires arrivent dans la même minute. Donc, vous avez plus de chance de tomber directement sur le bon commentaire.
Si ce n’est pas le bon commentaire, autour de la case « rechercher », il y a souvent des symboles, des boutons, pour trouver d’autres occurrences du mot que vous avez mis dans la case rechercher ». Vous passez avec votre souris sur les symboles. En principe, un petit texte apparait qui explique ce que fait le bouton du symbole si vous cliquez dessus. Sinon, vous essayez et cherchez le bon symbole.
Remarque: ce petit texte qui apparait au passage de la souris est une « communication avec le blog » (plus précisément, avec le serveur du blog si ce n’est pas trop compliqué). En fait, avec votre souris, vous faites une « demande d’informations au serveur concernant le symbole et la page web (ici le blog) que vous avez choisi. Le serveur rend des services: ici, il répond à votre demande en changeant le navigateur et en faisant apparaitre ce petit texte dans une fenêtre d’une forme donnée, mais qui peut changer selon le navigateur, la taille de l’écran, votre système d’exploitation, ce qu’on appelle l’OS (Operating System). Toutes ces fenêtres sur le web sont écrites en langage « CSS » ou seulement « HTML » qui est le langage des pages web (ou « XHTML » qui est conforme à la norme « XML » assez importante pour le web: https://fr.wikipedia.org/wiki/Extensible_Hypertext_Markup_Language). Le langage CSS est, en fait, très complexe et subtile, contrairement aux apparences. Concrètement, de façon imagée, ce sont des fichiers qu’on « ajoute » au fichier « HTML » de base pour donne une nouvelle apparence a la page web: https://fr.wikipedia.org/wiki/Feuilles_de_style_en_cascade).
Voilà, c’est très dur d’expliquer un truc depuis le « départ », c’est ce qui a pris largement le plus de temps à écrire. C’est pour cela que les documentations sont souvent mal faites et on cherche des renseignements sur internet dans des forums comme celui-ci: https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-3857011-afficher-un-texte-au-passage-de-la-souris ou les gens discutent de comment afficher un texte au passage de la souris.
Plus technique:
J’utilise le navigateur Firefox dans un système distribué un peu compliqué à expliquer (la distribution Linux que j’ai utilisée est ici Kubuntu, avec plusieurs VPN (protection de certaines données) et je prends l’extension Qwant « VIPrivacy » (qwant est mon moteur de recherche).
Avec tout ce système, je ne vois jamais une seule publicité pratiquement. Je vous recommande les extensions « AdBlocker Ultimate », « AdBlock » pour enlever les publicités et aussi l’extension « LanguageTool » pour l’orthographe, mais qui a des défauts (J’ai un clavier Qwerty Us donc les accents sont difficiles!).
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Le « méchant » est aussi très accaparé par moi, car il veut m’empêcher, à tout prix, « d’être moi-même ».
Pour ma part, si, je suis de mauvaise humeur parfois, évidemment, comme tout le monde.
Jamais, ça fait beaucoup, M. Jorion?
Plus Manouche que Gitan…mais ça protège bien d’une éventuelle humeur de crapouillot.
https://www.youtube.com/watch?v=qTmwZsy8xbg&t=9s
@Jean-Yves
Gitan, musique, nomade, Abel, Pythagore pour moi ça va ensemble. Comme vont ensemble Caïn et Platon.
De mes lectures de René Guénon ce sont les chapitres XXI et XXIII de « Le règne de la quantité et les signes des temps* » qui m’intéressent le plus -voire me fascinent-.
@Jean-Yves (complément en liaison avec ma récente réponse à Grand-mère Michelle*)
Le chapitre XXI commence par « La « solidification » du monde » qui renvoie à l’idée « traditionnelle » que le monde apparaît par une rigidification progressive (symbolisée par le passage de la sphère au cube du chap. XX).
Thom considère que l’organe de l’animal (et l’outil qu’il arrive parfois à confectionner) est une solidification de verbe (le verbe qui se fait chair, en quelque sorte !).
Les exemples les plus simples de solidification que donne Thom sont obtenus en « déformant » affectivement (plaisamment ou douloureusement la figure de régulation du psychisme de l’animal, la catastrophe « pli » se complexifiant en la catastrophe « queue d’aronde », ou la catastrophe « fronce » en la catastrophe « papillon ».
Ça me renvoie au « Faites l’amour, pas la guerre » du temps de la fin de la guerre US au Vietnam (qui était aussi celui de ma jeunesse)…
La musique adoucit les mœurs.
Dans la fiche Wikipédia il n’est question que de Platon et d’Aristote. Quid de Pythagore, le premier à ma connaissance à avoir tenté de théoriser la musique !
À ce propos il y a le bien connu nombre d’or (dont PJ parle à la fin de « Comment la vérité… » à propos de la facette « illuministe » de Turing).
À quand un nombre de cristal ? Je me demande si Grothendieck (assez mal traité récemment par PJ*) ne propose pas des pistes avec sa cohomologie cristalline et ses topoi cristallins** :
« Weil a remarqué que les points rationnels sur Fq^n sont exactement les points fixes de l’endomorphisme de Frobenius itéré Φ^n. »
En calculant les puissances itérées du nombre d’or φ on constate qu’on se rapproche rapidement d’un nombre entier (c’est dans « Comment la vérité… »).
Faire pareil avec Φ et, en itérant, tomber sur l’inverse de la constante de structure fine***, que les mesures actuellement les plus fines (!) évaluent à 137,036 ?
(*) PJ de mauvaise humeur ?
(**) https://fr.wikipedia.org/wiki/Cohomologie_cristalline
(***) https://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_de_structure_fine
Réponse à BasicRabbit en autopsy, 21 mai 2025, 12h37.
Je vous vois discuter avec ou sans M. Jorion de ce nombre d’Or avec intérêt.
Définition possible du Nombre d’or: (1+√ 5)/2 ≃ 1,618…
Et on a des choses « magique » comme 2/(1+√ 5) = 0.618… = (1+√ 5)/2 – 1.
√5 peut être vue comme l’hypoténuse d’un triangle rectangle dont les autres côtés sont de longueurs 1 et 2. Avec Pythagore, on a la longueur de l’hypoténuse = √ (1×1 + 2×2) = √5.
C’est la seule proportion connue, je crois, qui peut être défini sans nombre:
On divise un segment en 2 parties de longueurs inégales A et B avec A < B et on cherche
à résoudre une égalité de proportion entre les parties du segment: (A+B)/A = A/B
Le segment total A+B divisé par son plus grand bout A est égale au plus grand bout A divisé par le plus petit bout B.
Comme (A+B)/A = 1+B/A, on retrouve l'égalité magique de 1+B/A = A/B. En multipliant les 2 cotes par A/B (l'égalité est conservé par la multiplication), on a l'égalité (A/B)² – A/B – 1 = 0, que l'on simplifie par X² – X -1 =0.
Il existe une technique apprise en 1ere scientifique qui nous donne les deux solutions grâce à l'identité remarquable, a² – b² = (a-b)(a+b). (Si elles existent, mais elle existent toujours dans un ensemble plus grand de nombres dans lequel on ajoute un seul nouveau nombre bizarre, note i, et qui a la propriété suivante i² = -1 (Voir la méthode ici: https://www.demonstrations-mathematiques.com/resolution-d-equations-du-second-degre/)).
On a les deux solutions pour la proportion A/B, (1+√5)/2 et (1-√5)/2. La première est le nombre d'Or et la seconde est négative (moins l'inverse du nombre d'Or) donc impossible pour A/B dans le cas des 2 parties inégales d'un segment.
J'ai, moi aussi, passé du temps sur ce nombre irrationnel, mais je n'ai rien trouvé de nouveau. Cependant, j'ai une autre vision de ce nombre, car il semble très présent dans le monde vivant (Une approximation de ce nombre).
Si on avait dans nos cerveaux un très très grand nombre de liens, très concrets, entre le nombre d'or et des formes de parties d'êtres vivants, on pourrait peut-être avoir un lien bien plus fort et plus proche avec le monde vivant et le respecter, le sacraliser, vraiment, comme il le mérite. La nature est d'une beauté et d'une harmonie inouïe:
Un insecte sur une fleur:
https://pxhere.com/fr/photo/1371626
Une friche:
https://jlggb.net/blog7/une-friche-tres-vive/
Écoutez le requiem de Mozart entre 16min22sec et 16min56sec, en pensant aux plantes qui poussent, aux forets qui, tranquillement, s'épanouissent:
https://www.youtube.com/watch?v=XmttZ-BnwaI&ab_channel=Ermin
Alors qu'actuellement, nous nous extasions devant les constructions humaines qui sont bien ridicules en termes de complexité: on fait des ronds, des rectangles, des arrondis, des tores, plus généralement de formes géométriques très simples par rapport à la forme d'une feuille d'arbre.
Un avion de chasse a des capacités de vol minables par rapport à une mouche. Elle passe de chez vous, sur la table, au canapé d'un voisin, dans votre rue, en quelques secondes avec une simplicité qui semble inaccessible: on pourrait y voir un certain amusement dans ce vol plein de détours.
@ »Prophète » (« des ronds, des rectangles, des arrondis, des tores, plus généralement de formes géométriques très simples par rapport à la forme d’une feuille d’arbre. »)
Lr premier à s’être systématiquement intéressé à la croissances des formes biologiques est, à ma connaissance, le biologiste/mathématicien écossais D’Arcy Thompson, qui a inspiré Turing et Thom dans l’élaboration de leurs modèles mathématiques « morphogénétiques ».
Vous évoquez la croissance des feuilles. Thom aime visiblement se faire photographier en train d’examiner l’écorce d’un arbre parce qu’on y voit les plus simples singularités robustes (structurellement stables) des applications différentiables (et qu’on y entrevoit les plus simples des catastrophes élémentaires) : plis, fronce, lèvre, bec-à-bec.
BasicRabbit en autopsy, 22 mai 2025 7h51
C’est un commentaire « vite fait », excusez cela, s’il vous est possible.
Ça doit être un peu plus fractale que cela !
La fonction continue et nulle part dérivable sont le cas général et pas du tout une catastrophe pour les Maths, mais une sorte d’évidence de l’infini possibilité, ou plutôt la possibilité, aussi grande que l’on veut, des lignes envisageables.
(La ligne rectiligne est en bijection avec R², si je me souvient bien).
Ce qu’on appelle les réels sont assez imaginaires.
Avec tata, on veux tout reconstruire en enlevant cette notion d’infinité et encore plus d’infinité non dénombrable!
Nous sommes tout à fait prétentieux: on veut du Euclide moderne, sa magie de la cohérence et sa limpidité de l’enchaînement des propriétés !
(Pas des trucs, vaguement, ou pas du tout, constructif (ε STRICTEMENT positif ?))
Les réels, histoire:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_r%C3%A9el#Aspect_historique
@ »Prophète » (« les réels sont assez imaginaires »)
J’irai peut-être un peu plus loin que vous en disant que la construction maintenant classique de Cauchy fournit une quantité infinie « ayant la puissance du continu » de nombres inimaginables.
Pour moi ce que l’on peut faire de mieux dans l’imaginable c’est le corps qui est clôture « minimale » du corps des fractions rationnelles, corps lié au groupe de Galois cosmique de Pierre Cartier et/ou au groupe de Grothendieck-Teichmüller et/ou…
..
Au flair… car ça dépasse très largement mon niveau mathématique.
Pour le reste (la description des fonctions « pathologiques ») il y a à ce sujet toute la théorie descriptive des ensembles avec ses cardinaux de plus en plus géants* que les spécialistes de la chose -s’il en reste- vont être obligés de parler de dieux !
(*) Quand je me suis arrêté de bosser sur le sujet (il y a plus de 40 ans), les spécialistes s’intéressaient au cardinal de Laver : https://www-fourier.ujf-grenoble.fr/?q=en/content/patrick-dehornoy-0
« Prophète » :
Je me permets de mettre ici ce lien indirect sur le nombre d’or, on a pu enfin retrouver (voir plus haut : « Prophète », 21 mai 2025 à 23h46
) le petit texte où j’affirmais n’avoir rien trouvé sur le nombre d’or.
La meilleure approche de ce nombre que je connaisse est le Théorème de Zeckendorf:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Zeckendorf
Je regarderai votre lien, « BasicRabbit en autopsy », quand je pourrai :
https://www-fourier.ujf-grenoble.fr/?q=en/content/patrick-dehornoy-0
Ajout à « Prophète », le 08 juillet 2025, 0h16.
« Prophète » :
En fait, je viens de voir votre lien :
https://www-fourier.ujf-grenoble.fr/?q=en/content/patrick-dehornoy-0
C’est très intéressant, car il se permet, ce que j’adore, d’être très informel et « donc », il y a l’essentiel : les idées derrières. Cette façon de s’affranchir des conventions (ici universitaires) me permet de beaucoup mieux comprendre ce qu’il veut dire et bien plus rapidement, en un seul visionnage. (Il se trouve, aussi, que je connais assez bien ces questions et surtout ce M. Donald Martin (1975, 1986), un peu moins M. John Steel.)
Je suis presque totalement opposé à ces notions d’infinités, étant presque certains que cette notion d’infini est, comme déjà dit, imaginaire (aussi grand ou petit que l’on veut, mais jamais infini).
Je pense que l’on arrivera aux mêmes conclusions concernant ce domaine, je veux dire les personnes qui partent de ZF avec un travail colossal (voir aussi M. Tarski et l’axiome du choix (qui s’est surtout investi en informatique théorique)).
Et, en tout cas, dans mon cas, c’est une interrogation très longue sur cette notion d’infini et pourquoi Euclide ne dit pas tout ce qu’il connait (nécessairement, j’en suis persuadé), pourquoi se restreint-il à ces questions ?
On convergera en science, je pense, vers une impasse, cependant rempli d’idées (je crois qu’ils n’en sont pas très loin) mais dans leurs cas, avec une dépense d’énergie colossale pour classifier tous ces problèmes alors que, le cas que je défends, il s’agit plus de comprendre ce que ne dit pas Euclide : ce qui est bien plus simple techniquement (mais complique comme idée ?).
Ce qu’il y a derrière, ce sont des questions essentielles, je crois, sur la notion même de connaissance, de science par exemple :
cela implique, la place de Platon, d’Aristote, bien sûr d’Euclide ou de de Pythagore, mais aussi la place du calcul infinitésimal, de Galois, de l’idée d’indécidabilité (qui est peut-être une question que j’ose qualifier d’inintéressante par rapport P/NP par exemple).
Il y a aussi ce problème de base de la physique, que ce soit les sciences qui créent des modèles, ou ceux qui font des probabilités et des statistiques :
tout est basé sur la mesure de l’expérience et sa reproductibilité (Une partie de l’Astrophysique sort donc du domaine de la science sans que personne semble voir cela comme un gros problème ???) :
Tout se passe simplement dans le domaine des fractions (des nombres rationnels), cette chose de mesure nulle d’après M. Lebesgue : constatation invraisemblable (« un vrai délire » d’après moi) du chemin qu’a pris la science actuelle depuis de siècles et surtout le 19ᵉ siècle :
Des questions imaginaires font donc partie de la science actuelle, de la connaissance lorsque l’on a voulu quitter, beaucoup trop maladroitement et rapidement, les questions d’Euclide, de Platon, d’Aristote principalement ce que, cependant, n’ont pas fait Galilée, Newton, Lagrange, Bernoulli, Hamilton, Boltzmann, etc.
J’en ai fini en principe.
Tirée du film Vengo et reprise dans la video, en voici une in extenso, que je n’hésite jamais à balancer quand vient l’orage:
https://www.youtube.com/watch?v=_YzYJeelx5Y
@Arkao
Je me demande si le mal de la France n’est pas le mal de l’Occident tout entier, mal qui est le désenchantement du monde vu par les « issus de barbares » :
« le désenchantement du monde, qui autorise le regroupement classificatoire des notions en fonction de critères d’apparentement indépendants de la valeur d’affect, résulte d’un lent processus historique d’apprivoisement des formes naturelles. » (« Comment la vérité… », p.57)
J’en profite pour rappeler à ce propos les dernières lignes de « Vivre et penser comme des porcs » 1999), lignes qui invitent à réenchanter le monde :
« Et si l’horoscope des « grandes tendances » se trompait ? Et si le cyber-bétail redevenait un peuple avec ses chants et ses gros appétits, une membrane géante qui vibre, une humanité-pulpe d’où s’enrouleraient toutes les chairs ? Ce serait peut-être une définition moderne du communisme : « À chacun sa singularité. » De toute manière il y aura beaucoup de pain sur la planche, car nous devrons vaincre là où Hegel, Marx et Nietzsche n’ont pas vaincu. »
(épilogue)
Une définition moderne du communisme : « À chacun sa singularité. »
Je pense que la gauche française devrait y réfléchir.
Défense de Pierre-Yves Dambrine.
J’ai connu PYD il y a longtemps sur ce blog. Les nombreux commentaires et réponses que j’ai lus de lui sont toujours mesurés et courtois.
Un commentateur que je ne nommerait pas s’en est récemment pris à lui comme Nicolas Sarkozy s’en est pris jadis à un quidam lors d’un certain salon de l’agriculture.
J’aimerai connaître si ce commentateur (qui est peut-être une commentatrice), visiblement mis de mauvaise humeur par les propos tenus par PYD, est petit ou gros, riche ou pauvre, jeune ou vieux, pour pouvoir lui répondre à la place de PYD.
(suite)
Pendant que j’y suis j’ai été choqué par la réponse faite par PJ lui-même -sans doute de mauvaise humeur- en traitant un-e certain-e dominiqu-e de petit-e bourgeois-e.
Je m’en suis souvenu en regardant une photo de classe de 1952.
nommerai
En 1789, Mozart s’occupe énormément de la Révolution française, la démocratie en Europe. C’est une année très difficile pour lui, où il a très peu écrit, mais à laisser un chef-d’œuvre K581.
K581 met en jeu de nombreuses contorsions compassionnelles autour de la tristesse, dans une lutte contre la pédophilie et contre la domination masculine, mais finit dans la joie retrouvée, le 4ème mouvement: Allegretto con Variazioni
K581 me fait penser au film « Meurtre dans un jardin anglais », un film magnifique.
[Le thème principal du requiem de Mozart KV626 est la défense des femmes et des enfants et c’est un requiem plein de joie et d’espoir (On a la bonne version grâce aux « gentils éveillés » de l’époque et aussi le bon film sur vraie vie et vrai caractère de Mozart grâce au « Prophète », le film Amadeus de Miloš Forman)]
Le 4ème mouvement, la partie que le « prophète » écoute depuis 30 ans, car il adore, voici ce qu’en dit Wikipédia:
« Le thème à varier s’inscrit dans le rythme de danse d’une gavotte et rappelle les mélodies de Pagageno de la Flûte enchantée, créées plus tard. Comme dans le premier mouvement, Mozart fait ressortir chaque instrument par un solo et veille ainsi à un bon équilibre entre la clarinette et les cordes et à un jeu commun qui réjouit tous les instrumentistes. « Le point culminant du mouvement est l’adagiovaration, un chant largement exécuté à la fin duquel le temps semble s’arrêter pour quelques accords merveilleux, avant que la dernière variation ne se transforme en un coup de balai entraînant. »
Le cerveau de Mozart sait déjà que la révolution démocratique va entrainer la guerre moderne, celle des éveillés: les guerres napoléoniennes.
C’est pour cette raison que la vie de Napoléon est aussi incompréhensible.
Sur Wikipédia:
« De 1792 à 1815, sept coalitions — incluant toutes le Royaume-Uni — se forment contre la France, durant ce qu’on appelle les guerres de Coalitions »
Sur Wikipédia:
« Ces guerres révolutionnent les armées européennes et notamment l’emploi de l’artillerie, ainsi que toute l’organisation militaire, à une échelle jamais vue auparavant, due principalement à l’introduction moderne de la conscription de masse. La France, sur l’élan des conquêtes révolutionnaires, voit sa puissance croître rapidement et étend sa domination au continent entier. La chute est plus rapide encore, de la désastreuse retraite de Russie à la bataille de Waterloo, jusqu’à ce que la dynastie des Bourbons soit provisoirement restaurée en France. L’ensemble de tous ces conflits fit un total de morts compris entre 3,5 et 6,5 millions de personnes. »
Sur Wikipédia:
« 1789 est une année très difficile pour Mozart. Son succès à Vienne est en berne, il perd un enfant, il est en proie à des difficultés financières. Pourtant, le compositeur choisit la tonalité lumineuse de la majeur pour exprimer une gravité, une profondeur traversée par des éclats de joie comme un sourire à travers des larmes. Les sonorités chaudes et sensuelles de la clarinette semblent ici incarner une tendresse qui va au-delà de la fraternité, comme une aspiration à un amour universel et absolu qui s’achève dans l’allégresse. »
Mozart K581:
https://www.youtube.com/watch?v=XE1EJVIAdr4&ab_channel=taataaattaataaat
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Pages Wikipédia:
K581
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quintette_avec_clarinette_de_Mozart
K626
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_napol%C3%A9oniennes
Mozart, c’est aussi le French Cancan et son féminisme:
https://www.youtube.com/watch?v=SmQKGo94_nY&ab_channel=FlexBaker
Le féminisme du CanCan:
https://www.youtube.com/watch?v=k4Y0Y2lbq1g&ab_channel=FranceCulture
https://www.youtube.com/watch?v=JbRia6ManEU&ab_channel=FranceMusique
Guerres Napoléon:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_napol%C3%A9oniennes
« Je suis Charlie »:
Les méchants ont fait, en se servant du « prophète » (Ils avait presque tout le pouvoir à cette époque), la plus grande manifestation de tous les temps, « Je suis Charlie » pour essayer de détruire « l’esprit de la révolution démocratique française ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestations_des_10_et_11_janvier_2015
Films:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Meurtre_dans_un_jardin_anglais
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amadeus_(film)
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Un peu de musique du « prophète »:
(C’est un tout petit bout: rock, pop, rap, techno, the Cure, U2, The police, Pink Floyd: the Wall, variétés des années 80, Michael Jackson, prince Nico, Mylène Farmer, Britney Spears, Spice Girls, Daft Punk, Laurent Garnier, Stromae, presque de tout partout…):
La chanson (Oh, What a Night) Frankie Valli & The Four Seasons – December, 1963 est dans le film Sleepers (endormis/éveillés) sur la pédophilie, c’est lié au début d’éveil du « prophète ».
Trailers:
https://www.youtube.com/watch?v=sVdiN_4gBWk&ab_channel=RottenTomatoesClassicTrailers
https://www.youtube.com/watch?v=QhfSM_hzNOA&ab_channel=CARLOSAPOLO-TRAILERSGEEK
Avec Barry Levinson et les acteurs:
Jason Patric, Minnie Driver, Brad Pitt, Robert De Niro, Kevin Bacon, Dustin Hoffman, Vittorio Gassman, etc.
Avec la chanson:
https://www.youtube.com/watch?v=mTUhnIY3oRM&list=PLB5mkrpf7JBegP1PQycZGIwKVQyaWHIOY&index=5&ab_channel=RHINO
Et bien sûr le « prophète » a « fait » ces 2 chansons:
U.S.A. For Africa – We Are the World (C’était « africa for USA », mais c’est un détail)
https://www.youtube.com/watch?v=p34sK9AYQN4&ab_channel=lionelrichie
Et les restos du cœur:
https://www.youtube.com/watch?v=Bf2yGKhX8yI&ab_channel=Jean-JacquesGoldman%3AL%C3%A0-bas
TOUS LES GENS DANS CES CHANSONS ONT BEAUCOUP DE NONSOI SAUF YVES MONTAND QUI VIVAIT ENTOURÉ DE NONSOI.
Vous pouvez remarquer une sorte de calme très joyeux.
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LA SEULE PERSONNE QUE LES « MÉCHANTS » ONT ESSAYÉ DE PRENDRE COMPLÈTEMENT:
ILS ONT FAIT TOURNER ET CHAUFFER LE CERVEAU, LA TÊTE, DU « PROPHÈTE » COMPLÈTEMENT (C’EST LA SENSATION QU’IL A EUE):
C’EST M. MICHEL PLATINI:
LE MEILLEUR JOUEUR DE FOOT DE TOUS LES TEMPS. CA NE SE VOIT PAS, CAR IL JOUE UNIQUEMENT COLLECTIVEMENT PRATIQUEMENT.
LE PLUS BEAU MATCH DE FOOT C’EST FRANCE-BRÉSIL 1986 (1-1), PENALTY RATÉ PAR PLATINI ET RÉUSSI PAR FERNANDEZ.
Un résumé du match de 2 minutes et 16 secondes très bien:
https://www.youtube.com/watch?v=V0l1hAYdzHg&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeFootball
Le match, 2h30:
https://www.youtube.com/watch?v=POWIsARXaxg&ab_channel=ChaloBoutervilliers
« Prophète »:
Mes scènes préférées du film « life of Brian ».
https://www.youtube.com/watch?v=KHbzSif78qQ&ab_channel=Plymhistnet
https://www.youtube.com/watch?v=DdqXT9k-050&ab_channel=Theslothsidd
Ici, ça doit symboliser le moment où j’essaye de m’éveille sans le savoir:
https://www.youtube.com/watch?v=il26svFhWM8&ab_channel=btro1701
Coluche, c’était le sous-chef en France du « prophète », JJ Goldman en parle ici: https://www.youtube.com/watch?v=Bf2yGKhX8yI&ab_channel=Jean-JacquesGoldman%3AL%C3%A0-bas
Mais le « prophète » a « fait » aussi beaucoup de choses avec « les inconnus » et les Monty Python.
(D’où le nom du langage python, qu’il a « fait »: super bien fait, on peut faire ce qu’on veut, être très souple ou très rigide et c’est très simple à écrire).
Le « prophète » délègue tout, tout le temps, sauf ce qui est impossible.
Les inconnus et « Jésus II, le retour »:
https://www.youtube.com/watch?v=-xSORIDw1Sg&ab_channel=LesInconnus
Et le film « la vie de Brian » (un peu sa vie, on peut le regarder très sérieusement):
https://www.youtube.com/results?search_query=monty+python+life+of+brian
Et surtout : pas besoin d’électricité
The Partisan
https://www.theguardian.com/technology/2025/oct/25/ai-models-may-be-developing-their-own-survival-drive-researchers-say Est ce qu’elle ne chercheraient pas éventuellement un eptit peu à « persévérer dans leur être » ces satanées bestioles ?!…
» Une observation s’imposait dans sa soudaine évidence : nous dialoguions avec les machines, mais sans leur avoir jamais demandé…
BB Vous bottez en touche, mon vieux ! Les « pierres qui parlent » n’était que taquinerie ! Lorsque vous saurez rire…
😊 Quand ça swingue, y’a d’la joie ! Et nous allons en avoir besoin…
La « taxe Sismondi » ne tombera pas du ciel. On peut la ranger raisonnablement dans la catégorie des « outils d’émancipation » pour…
Que deviennent les gens du secrétariat ? Et la brave dactylographe à la retraite qui frappait les thèses pour améliorer…
Certainement ! L’intention n’est pas de garder les spécifications secrètes 😉 . Voici comment l’équipe voit les choses au lendemain…
@P.Jorion MERCI pour cette information encourageante. En espérant que les lecteurs s’intéressent aussi à ce que les (rares) commentatrices ont…
Que deviennent les gens du secrétariat ? Et la brave dactylographe à la retraite qui frappait les thèses pour améliorer…
@bb Oui, et, mon avis, la plupart (si pas la totalité) des diverses religions(et autres sectes) ont, de tous temps,…
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