Un article aigre-doux du Guardian sur la question, illustré par de splendides photos d’époque de Nikolay Bakharev.
Volaille et IA https://xcancel.com/GenoVeno73/status/1928089754811122102#m
*Godot est mort !*
La nudité en Union soviétique
46 réponses à “La nudité en Union soviétique”
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La photographie, seule, bloque le passage obscène de l’éternité des instants qui cavalent vers la mort.
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Les photos du Guardian sont magnifiques . Rien à ajouter .
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Dans l’objet de billet je me suis demandé ce qu’on pouvait en dire ; pas grand chose ? hum j’ai été consulter ma bible et heureux hasard ? c’est tout chaud , ça vient de sortir .
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Merci Paul Jorion pour le partage de ces images où perce l’humanité du regard et de ces vies ordinaires, une image tendre qui contraste avec la fureur déployée par le maître du Kremlin actuel !
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Faut me pincer fort pour que je réagisse …
Si le bonheur est dans les prés, ça ne se voit pas au premier coup d’oeil … encore moins au second.On comprends son succès :
L’ami et seul recours.
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C’est gentillet et un poil convenu de moins de vue. Avec l’IA on doit pouvoir en tirer à la pelle dans le style. Pour la nudité aussi on repassera, même pas une techa ni un zguègue à l’horizon !
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@Cloclo
Non, l’IA est incapable de traduire tous les détails et l’ensemble des attitudes des personnages saisis ainsi sur le vif. DALL.E par exemple rechigne et fait marche arrière si l’on formule un prompt avec trop d’indications. Pire encore, si on le corrige, il va produire un artefact avec d’autres erreurs et plus on le corrige plus sortent d’autres erreurs, à croire qu’il le fait exprés.
Il ne s’agit donc pas d’un jugement critique de cet ordre.
Mon désenchantement face à ces clichés tient au débordement de tristesse qu’ils dégagent. C’est pour moi un représentation de la condition humaine qui m’est difficilement supportable.
Je suis pétri et construit de réflexions et jugements très éloignés de cette représentation là.
Mais ça existe et c’est bien ce qui me chagrine.-
@Hervey
Sans doute l’âme slave !
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%82me_russe-
@Pascal
Sans doute.
Une représentation de la nudité avec des sleep qui remontent sous les aisselles ne me vient pas bien.
Les bougres, on comprend pourquoi ils ont asséché la mer d’Aral.
Je préfère la très classique feuille de vigne, plus esthétique, plus écolo.
Je comprends pourquoi les ukrainiens se rebiffent.
🙂-
@Hervey Une réminiscence de Lady Diana Wynham, la madone des sleepings ?
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@Pascal
Nous, occidentaux du Pacifique à l’Oural sommes tous des « issus de barbares », Trump et Poutine compris.
Le salut viendra des « issus de barbares » mais des « issus de sauvages », s’il en reste parce que la Chine s’occidentalise à la vitesse V pour pouvoir gagner la course à la suprématie mondiale à la fin de la longue marche débutée par Mao.
Ugh !
Remarque :
« Les idées de Dostoïevski sur l’âme russe sont étroitement liées au christianisme orthodoxe oriental, à son idéal du Christ, à sa souffrance pour les autres, à sa volonté de mourir pour les autres et à son humilité tranquille. »
Foutaise ?
https://fr.topwar.ru/86188-prikaz-stalina-227-ni-shagu-nazad.html
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@Hervey (« désenchantement »)
« Comment la vérité… », p.57 :
« Le désenchantement du monde, qui autorise le regroupement classificatoire des notions en fonction de critères d’apparentement indépendants de la valeur d’affect, résulte d’un lent processus d’apprivoisement des forces naturelles. »
Mon interprétation : apprivoisement par les jeunes turcs de la Réalité-objective (logique de la cause) « issus de barbares », alors qu’il faudrait un apprivoisement par des « issus de sauvages ».
PJ se veut clairement du côté des « issus de sauvages » avec son Existence-empirique. Mais pour moi il reste dans les basses branches…
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@BasicRabbit
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@Hervey
Tristes tropiques.
L’expo : un véritable choc pour moi (qui ne suis pas du tout ni artiste, ni musicien, ni…)
Comment peut-on imaginer un seul instant que l’IA puisse arriver à ça ?
Je ne comprends pas bien votre positionnement sur ce blog.
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Thom :
« La vie est née (probablement) au point triple séparant les interfaces air-eau-
terre (dans les eaux benthiques peu profondes). De cette origine, les êtres
vivants ont mémorisé les propriétés (mécaniques) de ces différents milieux,
ainsi que des agents physiques (pesanteur, lumière) qui y règnent. Il est très
probable qu’une meilleure connaissance de l’organisation des gènes sur le
(ou les) chromosome(s) révélera une adaptation spécifique à affronter ces
différents milieux et leurs interfaces. » -
@BasicRabbit
Je découvre à l’usage les qualités et les défauts de ces outils sans vouloir décider une fois pour toute que c’est tout ou que c’est rien du tout.
Mon domaine d’intérêt est étroit, au fil des jours il se rétrécit plus qu’il ne s’étend. De ce fait, je suis ouvert, opportun et favorable aux services que l’IA me propose.
Mais si vous me jugez idolâtre, vous vous trompez, c’est clair !
Un supporter oui mais pas un cinglé du supporter.-
@Hervey (« idolâtre »)
Il ne m’est jamais venu à l’idée que vous puissiez être idolâtre.
Pour moi ce terme est réservé au camp d’en face, celui des « mystiques » dont je fais partie.
Idolâtre : Par haplologie, du latin idololatres. (Religion) Qui adore les idoles et leur rend des honneurs.
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@Hervey (suite)
Pour éventuellement dissiper toute équivoque, l’idole en question est pour moi la mathématique elle-même, celle dont le psychanalyste Pierre Pitigliano parle dans son exposé à une conférence « Grothendieck/Lacan » :
https://sites.google.com/site/dugowsonrecherche/coordinations-colloques/LG#h.cbguq7jmgpjc
(de 15’15 à 16’40 -PP continue jusqu’à 22′ sur l’opposition masculin/féminin en mathématique selon Grothendieck-)
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@Hervey (suite)
Pour moi Thom dit plus sobrement plus ou moins la même chose à la fin de SSM :
« La mathématique est le jeu signifiant par excellence, par lequel l’homme se délivre des servitudes biologiques qui pèsent sur son langage et sa pensée et s’assure les meilleures chances de survie pour l’humanité. »
« Au cœur du patrimoine génétique de notre espèce, au fond insaisissable du logos héraclitéen de notre âme, des structures simulatrices de toutes les formes extérieures agissent, ou en attente, sont prêtes à se déployer quand ce sera nécessaire. »
Mais Pitigliano fait ressortir de Grothendieck une opposition de genre qui me va tout-à-fait (ce que Thom ne fait pas).
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@Hervey (suite)
Hans Silvester parle en mal du miroir, Lacan, et sans doute d’autres psy, en bien.
Je me demande si le stade du miroir chez le petit homme moderne n’est pas le premier stade de son désenchantement du monde…
Voir ce que dit PJ à ces sujets dans « Comment la vérité… », p.57 et p.262-268.
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@Hervey (suite)
Thom et Grothendieck ne vont donc pas puiser la mathématique ni au ciel ni dans la terre, mais bel et bien au fond d’eux-mêmes.
Qu’en pense le polymathe PJ de « Comment la vérité… »?
Pour l’anthropologue PJ les mathématiques sont une production culturelle (p.326-331). Je pense que Grothendieck n’aurait pas été d’accord avec ça. Mais peut-être l’aurait-il été avec le psychanalyste PJ, puisque Pierre Pitigliano parle de champ pulsionnel, de pulsion originelle.
Quid de Thom ? Celui-ci est plus aristotélicien que platonicien (et il n’est pas du tout pythagoricien). Pour lui le génome apparaît comme un dépôt culturel*…
(*) « Esquisse d’une Sémiophysique » p.128.
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(suite)
Hans Silvester égratigne les ethnologues.
À CE PROPOS Je me demande pourquoi PJ n’a jamais répondu à mes nombreuses demandes d’en dire plus au lecteur de la page 53 de « Comment la vérité… » où il est question et des totems d’une tribu du Bénin et des catastrophes élémentaires de Thom.
Trop abstrait pour qui défend l’Existence-empirique ?
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L’acceptation de la nudité semble fortement être en relation avec la pédophilie.
Quand elle devient un phonème social, il y a de gros risques.Mr E. Todd semble le suggérer sans aller jusqu’à cette possibilité (qu’il n’ose peut-être pas y penser?).
Je n’est plus la référence, une vidéo sur YouTube, liée aux structures familiales de Russie (hiérarchique, autoritaire, égalitaire pour les garçons), dans cette vidéo en principe:
https://www.youtube.com/watch?v=jG_WZcBarIg&ab_channel=%C3%89LUCID,
À 18 min, il y a les structures familiales dominantes de la Russie, il faudrait beaucoup de temps pour retrouver.C’est comme le billet « Un peuple victime de maltraitance est-il condamné à maltraiter les autres peuples ? » avec pleins d’idées intéressantes:
On (moi et des amis) ne peut pas s’empêcher de penser que le phénomène dominant, sous-jacent, c’est tout de même la pédophilie, encore à cause de son ampleur:Des chiffres astronomiques:
1/5, 1 enfant sur 5 sont victimes d’agressions sexuelles en Europe (Russie non comprise) et encore plus dans le monde.
On est certain, que les viols massifs de femmes dans les guerres sont aussi liées à la pédophilie.Il y a d’autres nudités bien plus pudiques, liées au « Prophète », comme ces deux couvertures d’Album de U2:
En 1980, la couverture du premier album, « BOY »:
https://www.youtube.com/watch?v=_kflKqGatQo&list=OLAK5uy_k8Z9dcVLFRTPDFJTQJ26s_zGiEdwfJ-Mc&ab_channel=U2-TopicEn 1983, la couverte du 3eme album de U2, « WAR »: la situation va déjà très mal à cause des « méchants » (et Patrick Dewaere est mort par exemple, déjà évoqué comme un « partenaire » contre la pédophilie):
La nudité est presque seulement suggérée (le « prophète » est déjà en colère, c’est déjà, à nouveau, la guerre massive contre la pédophilie).
https://www.youtube.com/watch?v=d8FYJ9qvegI&list=PL_PZZm2fi_VoS2cWkYvLw7JxFt1NHZyDr&ab_channel=U2-Topic-
L’essentiel est que tu te comprennes toi même Tata… parce que la vache je ne sais même pas par quel bout prendre ton commentaire… Je devrais demander à Grok mais j’ai peur de le faire planter ainsi que les serveurs XiA !
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Réponse a CloClo, 28 mai 2025 18h16.
Je sais pas, réfléchissez par exemple?
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Oulla jamais dieu m’en garde ! Ça fait trop mal à la tête !
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Réponse à CloClo, 28 mai 2025 22h52
Excusez ma réponse (tata,28 mai 2025 18h34) un peu provocatrice et pas sympa.
Il y a d’autres formes de provocation que celle-ci, aussi, comme des propos infantiles alors qu’on essaye d’expliquer quelque chose concernant, en partie, la pédophilie.
Le « méchant » serait-il parmi nous?
Encore de quoi faire de l’humour comme la pédophilie? J’espère que non.
J’essaye d’expliquer que cela semble une cause première à de nombreux phénomènes problématiques (et non « phonèmes » comme j’ai écrit).Le fait de n’être pas gêné par la nudité (au point de prendre des photos ?) est très souvent révélateur.
Concernant U2, par exemple sur l’album Boy, voir des propos de Bono et d’Adam Clayton sur cette pochette, voir le petit paragraphe ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boy_(album)#Pochette_de_BoyJ’espère que nos efforts ne seront pas inutiles ici.
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Tata,
On peut inverser votre proposition, en disant que le refus absolu d’exposer le corps, toute partie du corps humain, au regard des autres, et en particulier en ce qui concerne les femmes, ce qui est le cas dans les régimes islamiques, dénote une négation de la sexualité propre à chacun pour ne garder qu’une sexualité hyper normée, sous l’œil du patriarcat. Et dans ces sociétés je ne pense pas qu’il y ait moins de crimes sexuels…
Les peuples premiers qui vivent nus ou presque sont-ils prédisposés à la pédophilie ?
Le problème ce n’est pas la nudité en soi, ni d’être vu nu, car nous naissons tous nus.
C’est le contexte, les normes sociales, les carcans, et parfois aussi à l’inverse une conception totalitaire de la liberté, c’est à dire une liberté pour soi, où il n’y a plus que le bon plaisir au mépris du consentement de l’autre.
Dans ces photos de Bakharev je ne vois rien qui prédisposerait à la pédophilie, car le regard du photographe est bienveillant.
Ceci dit je peux comprendre que des victimes de crimes sexuels puissent être gênées, voire indignés devant les photos de nus en général car cela rappelle de très mauvais souvenirs.
Mais le problème n’est pas dans la nudité, mais bien plus encore dans les mots qui légitiment certains maux dans une société donnée.
Je pense par exemple à cette pétition d’intellectuels français dans le Monde en 1977, une légitimation et donc une incitation caractérisée à la pédophilie : https://www.lemonde.fr/archives/article/1977/01/26/a-propos-d-un-proces_2854399_1819218.html -
@tata
J’irai dans le même sens que Pierre Yves, ce n’est pas la nudité qui pose problème, c’est le regard que certains posent sur elle.
Lors d’une sensibilisation faites par les gendarmes sur les risques liés à internet et aux réseaux sociaux, j’ai appris que dans les fichiers saisis chez les pédophiles 50% étaient des photos de famille qu’une grande majorité de personnes postent naïvement sur internet sans savoir comment elles seront détournées.
Je poserai davantage la question du rôle de l’érotisation des corps dans les médias (séries tv, présentatrices tv bimbo, publicité, jeux télévisés…) qui s’est généralisée pour faire de l’audience. Cette érotisation permanente, comme la violence d’ailleurs, font appel à nos pulsions primitives dans le but unique de faire du fric.
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Photos splendides qu’aucune IA ne pourrait produire car l’IA n’a aucune âme et surtout aucun regard sur ce qu’est un Humain et le vivant, comme si des circuits électriques pouvaient fabriquer un Rimbaud , un Picasso ou un Chet Baker.
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On ne voit pas très bien pour quelle raison l’Arthur irait jouer de la trompette à Guernica!
😎
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@Pascal (« Comparaison n’est pas raison ! »)
Il faut prendre l’habitude d’inverser : Raison n’est pas comparaison !
« La rationalité n’est qu’une déontologie dans l’usage de l’imaginaire », écrit Thom, qui écrit aussi :
« Ainsi la fonction originelle d’une philosophie de la nature sera-t-elle de
rappeler constamment le caractère éphémère de tout progrès scientifique
qui n’affecte pas de manière essentielle la théorie de l’analogie. »et bien d’autres citations de ce genre.
Pour moi la logique du signe dont parle PJ dans « Comment la vérité… » est une ana-logique (alors que la logique de la cause est cata-logique)
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Curieux de constater que l’érotisme des hommes doivent passer par leur féminisation.
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Ou en corps ! Foule nudité avec
https://www.gettyimages.fr/photos/spencer-tunick?page=2-
@Pascal
bah bah bah , c’est du tort boyau pour bourgeoisie en mal de sensations .
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Superbes photos.
Il s’en dégage un sentiment de liberté. Ce qu’un régime, ne peut, ou n’a pu, enlever aux individus en principe formatés, par l’école, le Parti, la propagande.
Les sujets photographiés s’abandonnent. On peine à distinguer un statut social.
Cette époque soviétique c’était aussi un peu une société au ralenti où il existant malgré tout des interstices où les humains (tout au moins certains d’entre eux), pouvaient manifester leur humanité ; tendresse, érotisme, amitié, ….Un éclairage intéressant :
https://www.rencontres-arles.com/fr/expositions/view/495/nikolai-bakharev -
Superbe analyse dans Blast sur le retournement médiatique concernant Gaza.
https://www.blast-info.fr/articles/2025/genocide-a-gaza-le-grand-retournement-uXFjjJA9RfiibufbAsSQOQ-
Dire « J’étais indigné avec vous ! » est une arme à double tranchant car l’indignation prématurée est comme toutes les choses prématurées : pas nécessairement une bonne chose 😉 .
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Voilà le meunier qui se réveille !
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Mince, j’avais pas réalisé que les photos avaient été faites dans les années 90 ! Je pensais qu’elles dataient au moins des années 50.
Qu’est ce que ça dit de la société russe aujourd’hui ?-
Non, Pascal, il ne s’agit pas des années 90, mais des années 70 (après 90 il n’y avait plus d’Union Soviétique). Mais s’il avait fallu situer ces images dans le monde occidental européen nous aurions pu dire les années 30.
Ce qui est frappant et ce qui nous trouble, dans ces photos, en dehors des regards, c’est une forme d’archaïsme qui fait peine. « Vêtir ceux qui sont nus » avec de tels oripeaux nous renvoie à la pièce de Pirandello où ceux qui se sentent nus se jugent eux-mêmes insignifiants (Wiki).
La misère du monde soviétique. Ces images m’ont fait penser à une photo de l’ancien ministre des affaires étrangères de l’URSS, Edouard Chevardnadze, qui m’avait frappée et trouvé particulièrement incongru à l’époque : blessé (ou malade) il portait un marcel comme sous-vêtement !
https://ichef.bbci.co.uk/ace/standard/624/mcs/media/images/76110000/jpg/_76110026_assass.jpg
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@Gaston
« Nikolai Bakharev, Série Relation, 1988-1993. »
C’est ce qu’il y a d’indiqué sous les photos !?
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Contactez Paul JorionCommentaires récents
Garorock, Qu’en termes fort justes ces choses là sont dites. Manquent « cynique » et d’autres. Basic m’a tout l’air d’un pervers…
Le lien vers l’article du jour de « HAARETZ » n’en affiche pas(plus?) le contenu… Me semble que je peux coller la…
@Gaston « Nikolai Bakharev, Série Relation, 1988-1993. » C’est ce qu’il y a d’indiqué sous les photos !?
Bon là Garorock d’ordinaire si prévenant et délicat a exprimé une pensée un tantinet plus évolué qu’à l’habitude selon mes…
Euh I beg your pardon ? Qui ai je insulté ici ?!
Non, Pascal, il ne s’agit pas des années 90, mais des années 70 (après 90 il n’y avait plus d’Union…
Une autre vidéo de W Roth, parue ce matin, nous annonce : La Singularité arrive ! Enfin c’est Doctor Alan…
@GmM 29/5 à 17h15 Je crains fort de devoir vous approuver… Quoique, pour l’ « opinion de la (pseudo) ‘communauté internationale’…
(suite) Un parti qui se fonde anarchiquement, c’est-à-dire a priori sans Guide, sans Caudillo, sans Duce, sans Fürher, sans Tsar,…
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