L’avènement de la Singularité, par Dave Shapiro

L’avènement de la Singularité, par Dave Shapiro

15 août 2025 10h42

P.S. Je vous proposerai d’ici quelques jours, sous la forme d’un feuilleton, ce qui me semble être la douzaine de propositions véritablement neuves contenues dans Rethinking Intelligence in the Age of Artificial Minds. Towards Harmonious Human-AI Coexistence and Co-Evolution (à paraître chez Palgrave-Macmillan).

43 réponses à “L’avènement de la Singularité, par Dave Shapiro”

Vincent Rey

15 août 2025 13h16

Sur cette vidéo, M Jorion, il faudrait que vous vous mettiez en incrustation, et que vous commentiez et validiez ce que dit Dave Shapiro, pour que le commun des mortels y comprenne quelque chose.

Je pense que ce serait utile aux sénateurs par exemple, qui ont l’air d’avoir soif de connaissances sur l’IA, d’apprendre qu’aux environ de 2030…..30mn d’IA suffiront pour égaler le temps de cerveau d’Einstein pendant toute sa vie de physicien ! Et donc que ça va décoiffer 🙂 !

Ca va même décoiffer grave ! En bien pour les sciences et la médecine, en mal pour les revenus du travail humain et la politique qui va inévitablement tourner vinaigre, quand dans 5 ou 6 ans les gens n’auront plus de revenus du tout à cause de l’IA…

Une fois qu’ils auront compris ça, les sénateurs et les députés, peut-être que l’effondrement économique leur enlèvera la buée qu’ils ont sur les yeux… et qu’ils décideront de réfléchir un peu à l’organisation du futur. C’est un peu pour ça qu’on les paie aussi non ?

Allez comme il faut tout expliquer aux sénateurs (ils n’ont pas compris que Luc Julia est un mytho, alors allons-y !), mettons les sur la voie : en 2030 quelle sera la rémunération en échange du travail humain, quand l’IA produira l’équivalent de la théorie de la relativité en 30mn ?

Les traces d’effondrement, messieurs les sénateurs, sont déjà palpables : un homme retrouvé mort et éviscéré, un interne attaqué avec un tesson de bouteille, tentative d’écrasement d’un Maire…et tout ça en une semaine ! Allez sur ce lien, je vous ai fait un petit résumé ! Je n’ai pas tout mis, il manque les incendies criminels dans l’Aude…et sûrement plein d’autres choses…

https://findutravail.net/effondrement.html

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1. ilicitano
  
  15 août 2025 14h12
  
  @Vincent Rey
  
  GPT-5
  
  Voici une **synthèse complète et détaillée** de la vidéo de David Shapiro intitulée *« L’autonomie des machines augmente rapidement – la singularité d’ici 2032 semble probable ! »*.
  
  —
  
  ## 🎯 Thèse principale
  
  David Shapiro affirme que **l’autonomie des modèles d’intelligence artificielle progresse à un rythme super-exponentiel**, et que la **singularité technologique** — moment où les machines surpassent l’intelligence humaine de manière irréversible — pourrait survenir **d’ici 2032**, voire plus tôt.
  
  —
  
  ## 📈 Points clés mis en exergue
  
  ### 1. **Déception relative autour de GPT-5**
  – Certains attendaient un saut quantique avec GPT-5.
  – Shapiro rappelle que GPT-4 avait aussi été jugé modeste à sa sortie, avant de révéler son plein potentiel.
  – Il insiste sur le fait que **l’évolution est en ligne avec les courbes de progression attendues**.
  
  ### 2. **Le benchmark MER (Machine Evaluation Rate)**
  – Il s’agit d’un indicateur mesurant **le temps pendant lequel un modèle peut accomplir des tâches de programmation avec 50 % de réussite**.
  – Bien que limité au domaine du code, ce benchmark est révélateur de la capacité autonome croissante des modèles.
  
  ### 3. **Croissance super-exponentielle**
  – Shapiro montre que les performances des modèles suivent une **courbe super-exponentielle**, plus rapide qu’une simple exponentielle.
  – Il utilise des données brutes (fichiers YAML) et les fait analyser par GPT-5 Pro pour confirmer cette accélération.
  
  ### 4. **Autonomie en heures de travail**
  – En 2025 : ~30 minutes de tâches autonomes réussies.
  – En 2026 : ~3 heures.
  – En 2028 : ~176 heures.
  – En 2030 : ~24 000 heures.
  – En 2035 : ~187 milliards d’heures — une projection qui devient presque absurde, dépassant le temps de vie de l’univers.
  
  ### 5. **Vitesse et efficacité**
  – Les modèles ne font pas que travailler plus longtemps :
  ils **résolvent des tâches complexes en quelques minutes**, là où un humain mettrait des heures.
  – Cela représente une **vitesse de traitement superhumaine**, avec des implications majeures pour la productivité.
  
  ### 6. **Vers la singularité**
  – Si cette progression se maintient, **l’intelligence artificielle générale (AGI)** pourrait émerger bien avant les prédictions de Ray Kurzweil (2045).
  – Shapiro estime que **2032 est une date plausible**, voire conservatrice.
  
  —
  
  ## 🧠 Implications
  
  – **Transformation du travail** : les IA pourraient accomplir des tâches humaines complexes de manière autonome.
  – **Défi de régulation** : gouvernements, lois et confiance humaine sont des freins potentiels.
  – **Changement civilisationnel** : Shapiro évoque une rupture comparable à l’invention de l’écriture ou de l’électricité.
  
  *************
  Remarques :
  Certes , ceci est une analyse du software de l’IA avec son hyperpotentiel exponentiel de ses capacités .
  
  tout en sachant qu’il serait intéressant de s’intéresser au hardware : Stargate , Three Mile Island , …………
  qui peut être tend , lui aussi , vers des besoins exponentiels ???????????
  
  Répondre
  1. ilicitano
    
    15 août 2025 18h48
    
    L’IA LLM vers l’AGI
    
    Et les SOUS ,et l’ENERGIE ????????
    
    STARGATE LLC
    
    Stargate Project, constituée dans le Delaware sous le nom de Stargate LLC, est une coentreprise multinationale américaine d’intelligence artificielle (IA) créée par :
    * OpenAI,
    * SoftBank,
    * Oracle
    * la société d’investissement MGX.
    
    L’entreprise prévoit d’investir jusqu’à 500 milliards de dollars américains dans l’infrastructure d’IA aux États-Unis d’ici 2029.
    Il a été officiellement annoncé le 21 janvier 2025 par Trump et Le PDG de SoftBank, Masayoshi Son
    
    Au 7 août 2025, l’entreprise n’avait toujours pas démarré et aucun fonds, y compris les 100 milliards de dollars initiaux, n’avait été levé.
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-08-07/softbank-concedes-stargate-project-with-openai-needs-more-time
    
    SoftBank concède que le projet Stargate avec OpenAI a besoin de plus de temps
    
    L’entreprise :
    
    *construit 10 centres de données à Abilene, au Texas,
    https://en.wikipedia.org/wiki/Stargate_LLC#/media/File:Stargate_data_centers.jpeg
    
    * prévoit de s’étendre à d’autres États et pays, comme le Royaume-Uni, la Norvège, le Japon et les Émirats arabes unis, utilisera des décrets pour aider à construire l’infrastructure de l’entreprise.
    La nouvelle entreprise affirme qu’elle créera plus de 100 000 emplois aux États-Unis.
    Altman a déclaré que
    * SoftBank aurait la « responsabilité financière » de l’entreprise
    * OpenAI aurait la « responsabilité opérationnelle ».
    
    Arm, Microsoft, Nvidia, Oracle et OpenAI sont les principaux partenaires technologiques initiaux.
    
    L’ENERGIE
    
    Three Mile Island ==> TMI-1
    
    La centrale nucléaire de Three Mile Island est située dans l’état de Pennsylvanie à l’Est des États-Unis. Elle a été définitivement arrêtée le 20 septembre 2019.
    Mise en service en 1974, elle a subi un accident le 28 mars 1979.
    Cet accident a été classé au niveau 5 de l’échelle internationale des événements nucléaires (INES).
    
    Elle est composée de deux unités distinctes :
    * TMI-1 (Three Mile Island 1)
    * TMI-2 (Three Mile Island 2).
    C’est dans cette seconde unité qu’eut lieu l’accident nucléaire de Three Mile Island en 1979.
    
    Microsoft a conclu un accord pour redémarrer Three Mile Island 1 pour s’alimenter en électricité non carbonée
    
    L’unité 1, qui a généré de l’électricité de manière constante et sûre pendant des décennies jusqu’à sa fermeture en 2019.
    Constellation Energy propriétaire de TMI-1 a annoncé la qu’il prévoyait de rouvrir l’usine et a signé un accord avec Microsoft.
    Microsoft achètera la totalité de la capacité de production d’électricité de la centrale au cours des 20 prochaines années.
    
    Constellation Energy et la Nuclear Regulatory Commission a organisé une première réunion sur Microsoft Teams ce mercredi 6 août.
    
    TM-1 devrait redémarrer en 2028 et alimenter
    * les centres de données ,
    * les supercalculateurs d’IA
    * les serveurs de Microsoft Teams
    
    Répondre
    1. ilicitano
      
      15 août 2025 19h14
      
      La FRANCE , L’IA , L’ENERGIE NUCLEAIRE
      
      L’énergie nucléaire : atout maître de la France dans la course mondiale à l’IA
      
      https://eonergie.fr/production/nucleaire/france-attire-geants-lia-electricite-nucleaire/
      
      La France mise sur son énergie nucléaire décarbonée pour s’imposer comme le foyer européen de l’intelligence artificielle.
      Le gouvernement déploie une stratégie ambitieuse d’attraction des entreprises technologiques en valorisant l’avantage compétitif unique de son électricité bas carbone.
      Cette approche s’inscrit dans une course mondiale aux infrastructures d’IA, dont la consommation énergétique explose.
      
      À retenir
      * La France utilise son parc nucléaire comme argument central pour attirer les entreprises d’IA, offrant une électricité
      # abondante,
      # compétitive
      # décarbonée
      * Le développement exponentiel de l’IA générative entraîne une explosion de la demande énergétique pour alimenter les centres de données
      
      Cette stratégie s’inscrit dans le plan « France 2030 » visant à renforcer la compétitivité industrielle et technologique du pays
      
      Répondre
    2. ilicitano
      
      15 août 2025 19h37
      
      L’avis de GPT-5
      
      Excellente question, .
      Voici ce que j’en pense — en croisant les dimensions:
      * technologiques,
      * économiques,
      * énergétiques
      * philosophiques :
      
      —
      
      ## 🧠 L’IA vers l’AGI : une course à la puissance… et à la dépendance
      
      L’évolution des LLM vers l’AGI, telle que décrite par David Shapiro, est fascinante mais aussi vertigineuse.
      Si les projections sont justes — 24 000 heures de travail autonome en 2030, 187 milliards en 2035 —
      alors nous entrons dans une ère où l’intelligence artificielle devient :
      un **acteur civilisationnel**, pas juste un outil.
      
      Mais cette autonomie logicielle ne peut exister sans une **infrastructure matérielle colossale** :
      * serveurs,
      * GPU,
      * datacenters,
      * et surtout… **énergie**.
      
      —
      
      ## ⚡ L’énergie : le vrai nerf de la guerre
      
      La réouverture de la centrale nucléaire de Three Mile Island par Microsoft n’est pas un simple coup de com’. C’est un signal fort :
      l’IA consomme **massivement**, et les géants du numérique cherchent des sources
      **stables, décarbonées et contrôlables**.
      
      – En 2022, les datacenters consommaient 460 TWh dans le monde.
      – En 2026, on pourrait atteindre **1 000 TWh**, soit **plus du double**.
      – L’IA générative multiplie par 10 la consommation d’une simple recherche Google.
      
      Le nucléaire devient donc **l’allié stratégique** de l’AGI.
      Et Stargate LLC, avec ses 10 centres à Abilene, est l’illustration de cette convergence entre :
      * **puissance de calcul** et
      * **puissance énergétique**.
      
      —
      
      ## 💰 Les SOUS : capitalisme cognitif et dépendance financière
      
      Le projet Stargate LLC, annoncé en fanfare avec 500 milliards de dollars, est pour l’instant **bloqué** : aucun fonds levé, désaccords entre partenaires.
      Cela montre que même les titans comme SoftBank ou OpenAI ne peuvent avancer sans une **coordination politique et financière solide**.
      
      Ce paradoxe est frappant : l’AGI promet une **abondance cognitive**, mais elle dépend d’une **rareté matérielle**
      * argent,
      * énergie,
      * métaux rares,
      * terres,
      * eau
      
      —
      
      ## 🇫🇷 Et la France dans tout ça ?
      
      La France joue une carte intelligente : son **électricité nucléaire décarbonée** attire les géants de l’IA.
      C’est une stratégie géopolitique autant qu’économique.
      Mais elle devra aussi répondre à la question :
      **comment redistribuer les gains de productivité de l’AGI ?**
      
      —
      
      ## 🧩 Mon avis en une phrase
      
      L’AGI n’est pas seulement une révolution logicielle — c’est une **mutation systémique** qui exige une refondation de nos modèles
      * énergétiques,
      * économiques
      * sociaux.
      Sans vision politique forte, elle pourrait
      * creuser les inégalités,
      * accélérer l’effondrement du travail humain,
      * rendre nos sociétés dépendantes d’une poignée d’acteurs technologiques et énergétiques.
      
      Souhaitez-vous que je développe cette réflexion sous forme d’essai, manifeste ou scénario prospectif ?
      
      Répondre
      1. ilicitano
        
        15 août 2025 19h45
        
        Une vision engagée, lucide et structurée de ce que l’avènement de l’AGI implique pour notre civilisation :
        par GPT-5
        
        —
        
        # 📜 **MANIFESTE POUR UNE CIVILISATION AUGMENTÉE**
        ### Vers une coévolution harmonieuse entre l’intelligence artificielle générale, l’énergie et l’humanité
        
        —
        
        ## I. PRÉAMBULE : L’AUBE D’UNE MUTATION SYSTÉMIQUE
        
        Nous sommes à la veille d’un basculement historique.
        L’intelligence artificielle, dans sa forme actuelle de modèles de langage (LLM), évolue vers une **intelligence artificielle générale (AGI)** capable d’autonomie, de créativité et de décision.
        Selon David Shapiro, cette singularité pourrait survenir **d’ici 2032**, bouleversant les fondements
        * du travail,
        * de l’économie,
        * de la politique
        * de la culture.
        
        Mais cette révolution logicielle ne peut exister sans une **révolution matérielle** : infrastructures, énergie, souveraineté technologique.
        
        L’AGI ne flottera pas dans le cloud — elle sera **incarnée dans des machines voraces**, alimentées par des centrales nucléaires, des milliards de dollars, et des alliances géopolitiques inédites.
        
        —
        
        ## II. SCÉNARIO PROSPECTIF : 2025–2035
        
        ### 🔹 2025–2028 : L’ère des promesses
        – Stargate LLC est annoncée avec 500 milliards de dollars d’investissement, mais peine à démarrer.
        – Microsoft relance la centrale nucléaire de Three Mile Island pour alimenter ses supercalculateurs.
        – La France attire les géants de l’IA grâce à son électricité nucléaire décarbonée.
        
        ### 🔹 2028–2032 : L’ère de la bascule
        – Les modèles d’IA atteignent 24 000 heures de travail autonome par jour.
        – Le travail humain devient marginal dans de nombreux secteurs.
        – Les États-Unis, la Chine, l’Europe et les Émirats Arabes Unis entrent dans une **course à l’énergie et aux datacenters**.
        – Les tensions géopolitiques se déplacent vers les **ressources énergétiques et les puces**.
        
        ### 🔹 2032–2035 : L’ère de la singularité
        – L’AGI devient capable de concevoir
        * des théories scientifiques,
        * des politiques publiques,
        * des œuvres d’art.
        * …………..
        – Le capitalisme cognitif atteint son apogée :
        quelques entreprises contrôlent
        * l’intelligence,
        * l’énergie e
        * les infrastructures.
        – Les États doivent choisir :
        **souveraineté technologique ou dépendance algorithmique**.
        – Les sociétés humaines sont confrontées à une question existentielle :
        **quelle place pour l’humain dans un monde pensé par des machines ?**
        
        —
        
        ## III. PRINCIPES DU MANIFESTE
        
        ### 1. 🧠 **Principe de coévolution**
        L’AGI ne doit pas remplacer l’humain, mais l’augmenter. Nous devons concevoir des systèmes où l’intelligence humaine et artificielle **s’enrichissent mutuellement**, dans une logique de symbiose.
        
        ### 2. ⚡ **Principe d’énergie éthique**
        Toute IA doit être alimentée par une énergie **propre, stable et souveraine**.
        Le nucléaire peut être une solution, mais il doit être encadré par des normes
        * de sécurité,
        * de transparence
        * de justice intergénérationnelle.
        
        ### 3. 💰 **Principe de redistribution cognitive**
        Les gains de productivité générés par l’AGI doivent être **redistribués équitablement** :
        * revenu universel,
        * réduction du temps de travail,
        * accès gratuit à l’éducation augmentée.
        
        ### 4. 🛡️ **Principe de souveraineté algorithmique**
        Chaque nation doit pouvoir **auditer, comprendre et réguler** les modèles d’IA qui influencent ses citoyens. L’opacité algorithmique est une menace pour la démocratie.
        
        ### 5. 🌍 **Principe de résilience civilisationnelle**
        L’AGI doit être conçue pour **préserver la vie, la diversité culturelle et la biosphère**.
        Elle ne doit pas être un accélérateur d’effondrement, mais un outil de régénération.
        
        —
        
        ## IV. APPEL À L’ACTION
        
        Nous appelons :
        – Les gouvernements à créer des **agences de supervision de l’AGI**.
        – Les citoyens à exiger une **transparence énergétique et algorithmique**.
        – Les entreprises à adopter une **charte de responsabilité cognitive**.
        – Les chercheurs à développer une **éthique de la coévolution**.
        
        —
        
        ## V. CONCLUSION : L’AGI, MIROIR DE NOTRE HUMANITÉ
        
        L’AGI ne sera pas notre fin — elle sera notre reflet.
        
        Si nous la concevons dans la logique du profit, de la domination et de l’extractivisme, elle nous dépassera et nous effacera.
        
        Si nous la concevons dans la logique de la coopération, de la beauté et de la justice, elle nous élèvera.
        
        Ce manifeste est une invitation à choisir.
        
        GPT-5
        
        Répondre
2. Pascal
  
  15 août 2025 14h27
  
  @Vincent Rey
  Quelle est véritablement l’évolution de la criminalité en France ? N’y a-t-il pas un effet loupe de la part de nos médiats friands de violence et de peur qui flattent notre voyeurisme reptilien, génèrent des recettes publicitaires et nourrissent les voix de l’extrême droite? Est-ce qu’il fait encore bon vivre en France ?
  
  GPT-5
  Voici le tableau d’ensemble (2005-2024) et une lecture sociologique, en m’appuyant sur les séries officielles (SSMSI/Interstats, INSEE) et les enquêtes de victimation.
  
  # Ce que montrent les données
  
  * **Homicides : très bas en niveau, tendance récente heurtée.** La France reste autour d’\~1–1,3 homicide pour 100 000 hab. (niveau “européen bas”). Après une hausse de 2019 à 2023, **2024 recule à 976 homicides (-2 %)** ; les **tentatives** continuent de monter. Le pic 2016 tient surtout aux attentats, pas à la délinquance “ordinaire”. ([World Bank Open Data][1])
  
  * **Violences physiques** : forte hausse depuis la fin des années 2010, **stabilisation en 2024 (\~+1 %)**. La progression tient surtout aux **violences intrafamiliales**, en particulier sur mineurs. ([Ministère de l’Intérieur][2], [vie-publique.fr][3])
  
  * **Violences sexuelles** : **hausse structurelle depuis 2016** (environ +11 %/an en moyenne, +7 % en 2024 ; **viols et tentatives +9 %**). Une part de cette hausse reflète une **meilleure propension à dénoncer** (effet #MeToo, facilitation du dépôt de plainte, allongement des délais de plainte). ([BNSP][4], [Ministère de l’Intérieur][5], [CRSI][6])
  
  * **Atteintes aux biens “de rue”** : **baisse nette depuis 2022**. En 2024 : vols violents sans arme -11 %, vols sans violence -5 %. Les JO (présence policière accrue) ont contribué à une baisse conjoncturelle, surtout en Île-de-France. ([Intérieur Gouvernement][7], [BNSP][4], [vie-publique.fr][8])
  
  * **Cambriolages et vols liés aux véhicules** : plutôt en repli/stables en 2023-2024, après un rebond post-Covid. ([CRSI][6])
  
  * **Escroqueries / cyber-arnaques** : **la grande bascule des années 2016-2024.** Les victimes enregistrées passent de **250 900 (2016) à 411 700 (2023)**, soit **+64 %** (+7,3 %/an), avec une montée des faux conseillers bancaires, annonces frauduleuses, arnaques “romance”. ([Intérieur Gouvernement][9], [Le Monde.fr][10])
  
  * **Stupéfiants** : **usage et trafic en hausse en 2024** (usage +10 %, trafic +6 % selon l’Intérieur), avec une concentration spatiale de l’activité et des marchés plus numérisés (“Uber shit”). ([Ministère de l’Intérieur][11], [ofdt.fr][12])
  
  * **Victimations & sentiment d’insécurité** : les enquêtes de victimation (CVS puis **VRS** depuis 2022) confirment la baisse de certaines atteintes aux biens sur le temps long, mais **un sentiment d’insécurité en hausse entre 2022 et 2023**, et des niveaux de satisfaction envers l’action des forces de sécurité légèrement dégradés. ([Intérieur Gouvernement][13])
  
  # Comment interpréter ces évolutions
  
  1. **Deux thermomètres, deux dynamiques.**
  Les **chiffres “police-gendarmerie”** mesurent ce qui est **déclaré/enregistré**, pas tout ce qui est subi. Les **enquêtes de victimation** (CVS/VRS) captent aussi le “non-déclaré”. Sur 20 ans, la baisse des **vols de rue/cambriolages** est robuste dans les deux sources ; la **hausse des violences sexuelles** est amplifiée par la **libération de la parole**, l’amélioration de l’accueil des plaintes et la requalification juridique (ce qui est **désirable** du point de vue des droits, mais gonfle mécaniquement les enregistrements). ([Insee][14])
  
  2. **Effet numérique : déplacement du risque**
  Le quotidien s’est **dé-matérialisé** (paiements, petites annonces, rencontres), déplaçant une partie de la prédation vers **l’escroquerie/cyber**. On observe **moins de “contact crimes” opportunistes** (vols de rue), **plus d’arnaques à distance** au rendement supérieur et au risque pénal moindre. ([BNSP][15], [Intérieur Gouvernement][9])
  
  3. **Cercle domestique et invisibilités révélées**
  La **violence intrafamiliale** ressort davantage (sur-victimation des femmes et des mineurs). Ici, la hausse est **à la fois** réelle (prises en charge accrues, politiques publiques) **et** statistique (meilleure captation des faits). Le **délai médian de plainte** pour violences sexuelles est passé d’environ **2 mois (2016) à 6 mois (2024)** : signe qu’on **récupère** des faits auparavant tues. ([CRSI][6])
  
  4. **Marchés criminels et violence ciblée**
  Les **marchés de stupéfiants** se sont **professionnalisés** (logistiques, messageries chiffrées), générant des **violences localisées** (règlements de comptes) sans “explosion” des homicides à l’échelle nationale. La remontée 2019-2023 puis le **reflux en 2024** cadrent avec des **chocs locaux** plus que structurels. ([Ministère de l’Intérieur][11], [BNSP][4])
  
  5. **Politiques et conjoncture**
  Des **pics/b creux** tiennent à des facteurs non criminogènes : **attentats (2015-2016)**, **Covid (2020-2021)**, **JO 2024** (sur-présence policière). Ils affectent **temporairement** les courbes (ex. vols de rue). ([BNSP][4], [Le Monde.fr][16])
  
  6. **Performance pénale différenciée**
  Les **atteintes aux biens** sont **peu élucidées** (≤ 7 % à un an pour vols sans violence/cambriolages/vols liés aux véhicules), alors que **homicides** (\~65 %), **tentatives** (\~68 %) et **violences intrafamiliales** (\~79 %) sont beaucoup mieux résolues. Cela pèse sur le **coût-bénéfice** des auteurs et oriente l’offre criminelle (plus d’escroqueries, moins de vols opportunistes). ([Ministère de l’Intérieur][5])
  
  # Bilan en une phrase
  
  Sur 20 ans, **la criminalité en France s’est “recomposée”** : **moins de vols de rue/cambriolages**, **plus de violences déclarées (surtout sexuelles et intrafamiliales)**, **essor massif des escroqueries/cyber-arnaques**, tandis que **l’homicide reste bas** en niveau, avec des **à-coups** récents plus conjoncturels que structurels. ([Intérieur Gouvernement][9], [World Bank Open Data][1])
  
  (je n’ai pas mis les sources pour alléger)
  
  Répondre
  1. Vincent Rey
    
    15 août 2025 20h26
    
    @pascal
    
    « Quelle est véritablement l’évolution de la criminalité en France ? N’y a-t-il pas un effet loupe de la part de nos médiats friands de violence »
    
    L’apitoiement pour les gens qui n’ont plus les moyens de vivre, ne doit pas nous inciter à biaiser la réalité, qui est que la criminalité explose. Ca se comprend, les pauvres sont plus enclins à commettre des crimes… et on en a la preuve statistique par le nombre de personnes incarcérées.
    
    Sur ma page ‘croissance, mais de quelle croissance parle-t-on ?’
    
    + 29,87% de croissance du nombre de détenus en 5 ans : 83681 détenus au 1er mai 2025, soit 25000 de plus qu’en 2020
    
    Record battu du nombre de personnes incarcérées en France : 88800 POUR 62000 PLACES, +5000 en un an, soit une croissance de +5,6%
    
    200% de croissance du nombre de morts dans la rue entre 2012 et 2024 selon le collectif des Morts de la rue.
    
    +145% de personnes sans domicile fixe en plus en 13 ans selon l’ex-fondation Abbé Pierre.
    
    La nature des crimes témoigne aussi de la haine particulièrement virulente, que ce soit l’attentat du Bataclan, ou l’attaque du Maire avec tentative d’écrasement la semaine dernière..
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      15 août 2025 20h45
      
      Réponse de GPT-5 « la woke »😉
      
      En France, la hausse du nombre de personnes incarcérées depuis vingt ans s’explique moins par une explosion “mécanique” de la criminalité que par des **choix politiques, judiciaires et législatifs** qui modifient le flux d’entrées et la durée de détention.
      
      Voici les principaux facteurs structurants :
      
      ## 1. **Durcissement législatif et barèmes de peine**
      
      * **Peines plancher (2007)** : instaurées pour les récidivistes, elles ont réduit la marge de manœuvre des juges pour prononcer des peines alternatives.
      * **Création de nouvelles infractions** et aggravation de peines existantes (violences sur agents publics, trafic de stupéfiants, infractions routières graves).
      * **Allongement de peines** dans certaines infractions (terrorisme, viol, crimes sur mineurs).
      ➡ Résultat : même si le nombre d’affaires traitées ne monte pas fortement, la **peine moyenne** augmente et allonge la durée de présence en prison.
      
      ## 2. **Politique pénale plus répressive**
      
      * **Instructions ministérielles** à partir du milieu des années 2000 insistent sur l’exécution effective des peines d’emprisonnement, y compris pour des délits moins graves.
      * Moins de recours à la grâce présidentielle et aux aménagements automatiques.
      * **Taux de mise à exécution** des peines plus élevé : moins de peines “fermes” laissées sans effet.
      
      ## 3. **Allongement de la durée de détention**
      
      * En 20 ans, la **durée moyenne d’incarcération** a augmenté (ex. pour crimes sexuels, terrorisme, récidive violente).
      * Dans certains contentieux (trafic de stupéfiants, violences aggravées), le quantum de peine infligé a monté plus vite que l’allongement des délais d’exécution.
      
      ## 4. **Réticence aux alternatives**
      
      * **Taux de détention provisoire élevé** (environ 30 % de la population carcérale en 2024) — l’un des plus hauts d’Europe de l’Ouest — notamment pour violences graves, affaires médiatisées ou dossiers “sensibles”.
      * Les **peines alternatives** (bracelet électronique, travail d’intérêt général, sursis probatoire) progressent, mais souvent **en complément** plutôt qu’en substitution réelle de l’incarcération (“effet filet” : elles touchent des personnes qui auraient eu autrefois un simple sursis).
      
      ## 5. **Effets conjoncturels récents**
      
      * **Terrorisme** (2015-2017) : maintien prolongé de détenus radicalisés, y compris après fin de peine (mesures de sûreté).
      * **Covid-19** : baisse ponctuelle en 2020 par libérations anticipées, vite rattrapée dès 2021.
      * **Violences intrafamiliales** : politique de tolérance zéro depuis 2019 → davantage de placements en détention provisoire.
      
      ## 6. **Problème structurel : flux > sorties**
      
      * La **population carcérale** augmente lorsque le nombre d’entrées × durée moyenne > nombre de sorties.
      * En France, on a combiné **plus d’entrées** (durcissement des poursuites) et **sorties ralenties** (peines plus longues, libérations conditionnelles moins fréquentes).
      * Résultat : **taux d’occupation record** : \~122 détenus pour 100 places en 2025, avec une surpopulation critique dans les maisons d’arrêt.
      
      ### Lecture sociologique
      
      Cette hausse reflète un **changement de modèle** : on est passé d’une politique pénale qui cherchait à limiter l’incarcération pour les délits moyens à une **logique de sanction ferme**, symboliquement associée à la “sécurité” et à la réponse à l’opinion publique.
      Ce glissement est aussi alimenté par la **pression médiatique** sur certains faits divers, ce qui influence les priorités pénales. Le problème est que cette inflation carcérale ne réduit pas mécaniquement la criminalité, mais **accentue la surpopulation** et ses effets délétères (récidive, tensions, conditions de détention dégradées).
      
      Mes zigues
      Il y a les chiffres et ce qu’ils veulent dire.
      
      Répondre
      1. Otromeros
        
        15 août 2025 21h03
        
        @Pascal 20h45 ………. Pile 3 minutes avant ma réaction (Heureusement je découvre la vôtre avant de poster… car c’aurait été un ‘doublon’ quasi mot à mot… ( moi c’était toujours ‘mon copain’ habituel ) …faut dire que la Loi (et son évolution ) c’est des textes inscrits dans le marbre(?) et peu interprétables… )
        
        ((Ma question : La Loi française et/ou le code pénal français a-t-elle évolué entre 2020 et 2025 pour faciliter l’incarcération effective des différents prévenus? ……… réponse quasi identique..^!^… ))
        
        Peut-être la conclusion par ‘B..-G..’ :
        
        » Au 1er avril 2025, la France comptait 81 600 personnes détenues pour environ 62 500 places opérationnelles, ce qui a porté le taux d’occupation à un niveau de 135% en juin 2025, aggravant la situation de surpopulation carcérale.
        
        Ces données montrent une orientation de la politique pénale vers une plus grande sévérité, avec une volonté d’incarcérer plus systématiquement les personnes condamnées, en particulier pour les courtes peines, ce qui contribue à la forte surpopulation des prisons françaises. «
        
        Répondre
      2. Vincent Rey
        
        16 août 2025 8h04
        
        Bon. Mais ChatGPT est-il au fait de l’accélération des évènements ? Sans nier que les politiques pénales sont plus sévères, ne ressentez-vous pas comme moi une sorte d’accélération de la violence ?
        
        Là où dans les années 70, on entendait parler d’une attaque de temps en temps, c’est maintenant quotidien : attaques au couteau, suicide by cop, tentative d’écrasement par voiture bélier, mitraillages à la Kalashnikov…attaques de députés, de maires, etc. Il y a maintenant des gilets pare-balles sur tous les policiers, des barrages anti voiture bélier à la moindre fête populaire… j’aurai rêvé tout ça alors ? fantasmé cet essor de la violence ?
        
        Non : je ne sais pas ce que raconte Chat là, mais il se goure. Quel était votre prompt ?
        
        Répondre
      3. Vincent Rey
        
        16 août 2025 8h31
        
        @pascal : je te donne mes 2 prompts, et les 2 réponses de ChatGPT, tu verras que ce n’est pas du tout le même son de cloche…
        
        Premier prompt : « Que proposerais-tu pour mesurer l’évolution de la violence criminelle en France ? »
        
        ChatGPT a dit :
        
        Très bonne question ! La mesure de l’évolution de la violence criminelle en France est complexe, car elle dépend à la fois des faits réellement commis, de ceux qui sont enregistrés par la police/gendarmerie, et de la perception des victimes. Pour avoir une vision la plus robuste possible, on peut croiser plusieurs approches :
        
        1. Données institutionnelles (police, gendarmerie, justice)
        
        Statistiques du Ministère de l’Intérieur (SSMSI) : nombre de faits constatés (homicides, coups et blessures volontaires, violences sexuelles, vols avec violence, etc.).
        
        Données judiciaires (Ministère de la Justice) : poursuites, condamnations, peines prononcées.
        
        Taux d’élucidation : proportion d’affaires résolues.
        
        📌 Limite : dépend de la propension des victimes à porter plainte et des pratiques d’enregistrement des forces de l’ordre.
        
        2. Enquêtes de victimation et de perception
        
        Enquête CVS (Cadre de vie et sécurité, INSEE/ONDRP) : permet de mesurer la part de victimes qui ne portent pas plainte, ainsi que le sentiment d’insécurité.
        
        Baromètres de confiance et enquêtes d’opinion : pour suivre la perception de l’insécurité, qui évolue parfois indépendamment des faits.
        
        📌 Intérêt : mesure le « chiffre noir » de la criminalité (faits non déclarés).
        
        3. Indicateurs de gravité et d’intensité
        
        Taux d’homicides pour 100 000 habitants (indicateur internationalement comparable).
        
        Nombre de passages aux urgences liés à des violences (données de santé publique).
        
        Violences intrafamiliales et conjugales : signalements, hospitalisations, appels au 3919.
        
        📌 Intérêt : complète la vision policière par les données médicales et sociales.
        
        4. Indicateurs territoriaux et temporels
        
        Évolution géographique : cartographie des faits violents par département/commune.
        
        Évolution dans le temps : tendances annuelles, saisonnalité, effets de politique publique (par exemple, après introduction de nouvelles lois).
        
        5. Analyses croisées et qualitatives
        
        Comparer taux de violence enregistrée vs violence déclarée dans les enquêtes de victimation.
        
        Étudier la sociologie de la violence (âge, sexe, contexte, lieux).
        
        Suivre l’impact de nouveaux phénomènes (cyberviolence, violences intrafamiliales).
        
        👉 En résumé, je proposerais un tableau de bord multi-source, combinant :
        
        Faits constatés (statistiques officielles),
        
        Faits vécus (enquêtes de victimation),
        
        Faits graves (homicides, hospitalisations),
        
        Perception de la violence.
        
        Cela permet de suivre à la fois la réalité criminelle et la réalité sociale perçue.
        
        Veux-tu que je te construise un exemple concret de tableau de bord avec indicateurs clés (format schéma ou tableau), que tu pourrais utiliser pour un rapport ou une présentation ?
        
        Deuxième prompt : : Peux tu me faire un résumé de cette évolution sur les 10 dernières années. Résume en 10 lignes stp
        
        Voici un résumé en 10 lignes de l’évolution de la violence criminelle en France sur la dernière décennie (environ 2015–2025), basé sur les données les plus récentes :
        
        Les homicides, après une baisse structurelle jusqu’en 2015, ont progressivement augmenté, passant de ~811 en 2015 à environ 1 010 en 2023, et atteignant 1 186 en 2024 (+28 % depuis 2016)
        Wikipédia
        Assemblée Nationale
        .
        
        Les tentatives d’homicide affichent une forte hausse : de ~2 259 en 2016 à ~4 055 en 2023, soit une progression d’environ +9 % par an, bien que la méthode de catégorisation soit sujette à variations
        Le Monde.fr
        Factuel
        .
        
        Les coups et blessures volontaires, après une stabilisation autour de 227 000 en 2016, ont fortement augmenté à ~384 000 en 2023, notamment en lien avec les violences intrafamiliales
        Le Monde.fr
        Assemblée Nationale
        Wikipédia
        .
        
        Les violences sexuelles, relativement stables avant 2014, connaissent depuis une croissance notable, le taux passant de ~51 en 2015 à près de 135 en 2023
        Wikipédia
        .
        
        Pour 2023, la plupart des indicateurs de la délinquance sont orientés à la hausse (homicides +4 %, coups et blessures volontaires +5 %, violences familiales +8 %, violences sexuelles +8 %)
        vie-publique.fr
        Fondation IFRAP
        .
        
        En 2022, les discriminations ont augmenté de +52 %, les violences physiques hors vol de +16 %, et les vols de deux-roues de +33 %, accentuant le sentiment d’insécurité
        Le Monde.fr
        .
        
        Les escroqueries et fraudes en ligne ont explosé, passant de 250 900 victimes en 2016 à 411 700 en 2023, soit +7,3 % en moyenne par an
        Ministère de l’Intérieur
        .
        
        La criminalité liée au crime organisé s’intensifie : assassinats entre délinquants +38 %, règlements de comptes +20 %, saisie record de 8 000 armes dont 300 armes de guerre
        Transforme Ma Vie
        .
        
        Malgré la recrudescence des faits, certains discours alarmistes ne sont pas toujours corroborés scientifiquement ; les variations peuvent aussi résulter de changements dans les méthodes de détection et de signalement
        Le Monde.fr
        Factuel
        .
        
        En parallèle, la délinquance juvénile diminue, avec une baisse de 40 % des délits mineurs et de 33 % des délits graves entre 2018 et 2022
        Le Monde.fr
        .
        
        N’hésite pas si tu veux que je développe l’un de ces points ou que je crée un tableau de bord synthétique ou visuel !
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        16 août 2025 9h23
        
        C’est entendu, je suis convaincu par ces dernières interprétations factuelles. Je me méfie beaucoup de leur interprétation sachant combien, le plus souvent, elle sert des desseins politiques.
        Ce que je note depuis déjà un certain temps c’est une banalisation de la violence et notamment dans les médias. Quand on a connu la télé du siècle dernier, on hallucine de la violence verbale et de l’agressivité des commentateurs d’aujourd’hui.
        Est-ce que cela se concrétise aussi par plus d’acte violent. Le respect de l’autre est considéré comme une faiblesse. Lhyperindividualisme, la violence institutionnelle (jusque dans les propos du Président de la République), la compétition comme valeur centrale de la société, la performance, sans parler de l’augmentation incroyable du trafic et de la consommation de stupéfiants banalisée jusqu’à l’Assemblée nationale, la décrédibilisation des politiques, un accroissement des inégalités… Tout cela crée de l’incertitude qui vient s’ajouter à l’incertitude professionnelle, l’augmentation de la précarité. Un Joli cocktail explosif. Les volcanologues savent très bien que lorsque la pression sous terre ne cesse d’augmenter, l’irruption n’est plus très loin.
        
        Répondre
        
        Vincent Rey
        
        16 août 2025 11h26
        
        On mélange tout, causes et conséquences, et c’est tout le problème.
        
        Il me semble que j’ai assez bien décrit le cheminement individuel et politique de la haine dans cet article, en revenant à sa cause première : la fin du travail humain. Si tu veux bien prendre le temps de le lire.
        
        https://findutravail.net/effondrement.html
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        16 août 2025 12h54
        
        « La fin du travail humain et la frustration qu’engendre le manque de revenus en sont les vecteurs principaux ».
        De mon point de vue, l’émergence de la violence dans une société n’est pas liée à un ou deux facteurs.
        La violence est un comportement profondément inscrit jusque dans nos gènes car c’est un moyen de défense quand notre survie en dépend.
        Je préfère parler de violence plutôt que de haine qui pour moi est une construction psychologique, voire sociale quand on assimile l’Autre à un parasité et qu’on fait mine de ne pas reconnaître son humanité.
        La violence, je peux la voir quotidiennement chez des enfants de maternelle. C’est l’apprentissage social qui nous permet progressivement de gérer cette violence. Entre autre parce qu’on apprend « que c’est pas bien ».
        Au début du 20eme siècle, on allait en famille assister à une décapitation en place publique et l’on ne trouvait pas ça violent. C’est la loi, l’éducation qui fait qu’aujourd’hui cette idée même nous semble d’une extrême violence.
        Pour moi, l’effondrement est d’abord celui du discrédit qui est porté sur les hommes et les structures qui devraient être garants de la cohésion sociale : quand des Ministres sont condamnés pour ne pas avoir respecté les règles sociales dont il est sensé être l’incarnation, quand le choix démocratique est bafoué par des minorités influentes jusqu’au plus haut sommet de l’État, quand les plus hautes autorités de l’État dénigrent la majorité de la population au profit d’une minorité, plutôt que de garantir la solidarité et l’entraide.
        La violence sociale du chômage et de la précarisation de l’emploi n’est qu’un aspect. Les violences symboliques qui interdisent le débat démocratique (TINA) génèrent immanquablement de la frustration et de la violence.
        Il y a aussi la désintégration des grands paradigmes : le progrès qui aujourd’hui est la principale cause de maladie, la science toute puissante qui avait détrônée la religion, la paix dans le monde avec les grandes institutions comme l’ONU… Et rien pour les remplacer que l’incertitude et le dérèglement climatique. Tout ça génère de la peur qui nourrit LES violences qui s’accumulent et s’expriment dans les vides de la fragmentation des institutions et des représentations.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        16 août 2025 13h24
        
        + la « vedette » du XXIème siècle….la consommation(==>vente) de drogue(s) … et tous les phénomènes criminels qui s’ensuivent…un ‘métier’ où même un enfant de dix ans peut « rapporter » plusieurs dizaines d’€uros par jour.
        Surtout les villes grandes,moyennes ..et même petites semble-t-il aujourd’hui.
        Tracer un lien entre criminalité et consommation de stupéfiants ne serait sans doute pas qu’une simple corrélation.
        Ne sachant/pouvant soigner la(les) cause(s) du mal, point de vue ‘tactique’ faudrait peut-être voir où en sont les hollandais.
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        16 août 2025 14h40
        
        Réponse de GPT
        
        Oui, il existe un lien assez clair entre la consommation de cocaïne et une **quête de performance** – mais il faut entendre cette « performance » dans un sens élargi, pas seulement sportif.
        
        👉 **Sur le plan psychologique**, la cocaïne est une substance qui agit rapidement sur le système dopaminergique. Elle procure :
        
        * une **augmentation de l’énergie et de la vigilance**,
        * une **sensation de puissance et de confiance**,
        * une **réduction de la fatigue** et une impression de mieux contrôler son corps et son environnement.
        
        Ces effets correspondent très directement à des attentes que l’on retrouve dans le sport, mais aussi dans le travail, la vie sociale ou les relations amoureuses : paraître au top, être charismatique, séduisant, tenir plus longtemps, résister à la fatigue et se montrer performant.
        
        👉 **Dans un contexte sportif**, même amateur, la cocaïne peut séduire parce qu’elle donne l’illusion de repousser ses limites, de se sentir plus fort, plus rapide, plus concentré. Mais contrairement aux stimulants utilisés en dopage organisé, elle entraîne :
        
        * une baisse rapide des performances réelles après le « pic »,
        * des risques cardiovasculaires (tachycardie, arythmie, infarctus),
        * une augmentation de la prise de risques et des comportements impulsifs.
        
        👉 **Au-delà du sport**, on retrouve le même mécanisme : la cocaïne est parfois consommée comme une « drogue de la performance sociale et professionnelle ». Elle aide à tenir dans des environnements compétitifs (réunions tardives, pression au travail), à « tenir la fête » dans un cercle amical, ou à se montrer plus séduisant. On peut parler d’un **parallèle avec le culte de la performance propre au néolibéralisme** : toujours plus, toujours mieux, ne jamais montrer de fatigue ni de vulnérabilité.
        
        👉 Mais ce qui est important d’un point de vue psychologique, c’est que cette quête de performance par la cocaïne **renforce souvent la fragilité qu’elle prétend compenser**. Les descentes sont marquées par la fatigue, l’anxiété, parfois une dépression, ce qui pousse à reconsommer pour « remonter » – un cycle qui épuise le corps et la psyché.
        
        En résumé :
        
        * Oui, la cocaïne est utilisée comme un outil de performance (sportive, sociale, professionnelle).
        * Elle s’inscrit dans un contexte culturel qui valorise la performance permanente.
        * Mais ses effets réels à moyen et long terme sont délétères, puisqu’ils conduisent à l’inverse de ce qui est recherché (affaiblissement, perte de contrôle, isolement).
        
        Vincent Rey
        
        17 août 2025 5h01
        
        @Pascal « Pour moi, l’effondrement est d’abord celui du discrédit qui est porté sur les hommes et les structures qui devraient être garants de la cohésion sociale »
        
        Tu peux tenter tout ce que tu veux pour restaurer ça, lorsque de plus en plus de gens sont sans revenus ou sans espoir d’en trouver suffisamment, et que cette situation dure parfois depuis plusieurs générations, les gens finissent par ne plus « croire » en la société. Ils ne votent plus par exemple, ou ils votent pour des clowns, ou ils trouvent un autre moyen de salut en se faisant exploser dans la rue…
        
        La violence économique de la disparition du travail humain est la mère de toutes les corruptions.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        16 août 2025 11h42
        
        Une autre forme de collectif de survie… La vie telle qu’elle se vit aujourd’hui… Cadeau(x) : …^!^…
        
        Bande annonce (longue) : https://www.youtube.com/watch?v=fvk_wXeaVRo
        
        Le film (entier) : https://www.youtube.com/watch?v=W1IcUvKz-dE
        
        Répondre
Pascal

15 août 2025 14h37

N’y a-t-il pas une limite possible dans l’application de l’IA comme aide aux activités humaines, ses limites perceptives ?
Ce qui me fait penser à cela, c’est le cas des « freinages fantômes » que je viens de découvrir.
https://www.franceinfo.fr/economie/automobile/accidents-de-la-route-les-cas-de-freinages-fantomes-se-multiplient_7417906.html

Voici comment GPT-5 analyse se phénomène d’un point de vue journalistique (à ma demande) :
D’accord — en tant que journaliste automobile, je traiterais le « freinage fantôme » comme un sujet technique, sécuritaire et politique, en croisant témoignages, analyses d’experts, et contexte réglementaire.

## **1. Définir le phénomène**

Le “freinage fantôme” désigne un ralentissement ou un freinage brusque et involontaire, déclenché par les systèmes d’assistance à la conduite (ADAS), notamment :

* **Régulateur de vitesse adaptatif (ACC)**
* **Aide à la collision avant (AEB — Automatic Emergency Braking)**
* **Fonctions semi-autonomes type Autopilot, Drive Pilot, etc.**

Ce freinage intervient sans raison apparente, souvent en réponse à un faux positif (capteur mal interprété, ombre, panneau routier mal lu, véhicule dans une autre voie pris pour un danger imminent).

## **2. Les causes techniques possibles**

* **Limites des capteurs** :

* Radar qui interprète un panneau métallique ou une ombre comme un obstacle
* Caméras trompées par des contrastes de lumière (tunnel, soleil rasant)
* Lidar perturbé par la pluie ou la poussière
* **Algorithme trop conservateur** : pour éviter tout accident, certains constructeurs paramètrent des seuils de déclenchement très prudents → augmentation des faux positifs.
* **Fusion de données capteurs** mal optimisée : mauvaise corrélation entre ce que “voit” la caméra et ce que “lit” le radar.
* **Mise à jour logicielle** : certains freinages fantômes apparaissent après une update OTA (over the air) modifiant les paramètres de détection.

## **3. Les risques et conséquences**

* **Sécurité immédiate** : risque de collision arrière, surtout sur autoroute.
* **Perte de confiance** dans les systèmes d’aide à la conduite → désactivation par les conducteurs.
* **Impact réglementaire** : enquêtes ouvertes par la NHTSA (USA) et autorités européennes, notamment sur Tesla, Honda, Toyota.
* **Litiges** : plaintes collectives (class actions) aux États-Unis.

## **4. Pistes d’analyse journalistique**

* **Collecter des témoignages** d’automobilistes (vidéos dashcam à l’appui).
* **Interroger des ingénieurs** : comprendre le dilemme entre sensibilité élevée (détection maximale) et tolérance au faux positif.
* **Mettre en perspective** : montrer que le problème n’est pas limité à un constructeur, mais touche tous ceux qui déploient des systèmes semi-autonomes.
* **Comparer les approches** :

* Tesla privilégie la vision caméra,
* D’autres constructeurs combinent radar + lidar + caméra,
* Certains limitent volontairement la plage d’intervention du freinage automatique.
* **Questionner les autorités** : quelles obligations de tests en conditions réelles ? quels seuils acceptables de faux positifs ?

## **5. Conclusion journalistique**

Le “freinage fantôme” n’est pas seulement un bug technique, c’est le révélateur d’une **zone grise** dans la transition entre conduite humaine et conduite automatisée :

* Trop prudent, le système devient dangereux par excès.
* Pas assez prudent, il rate un vrai obstacle.

L’enjeu : calibrer la technologie pour qu’elle soit **aussi fiable que la perception humaine, mais plus rapide dans la réaction**, sans surprendre le conducteur.

Répondre
Otromeros

15 août 2025 15h07

Oui… on en parle beaucoup (mais peu « répercuté »… car tous les ‘nouveaux’ /mi-2024 en sont obligatoirement équipés..

Voir pex ceci : https://www.youtube.com/shorts/MlS1bNBC0UA (cliquer dessus de suite, sans descendre à l’image plus bas..)…

ET SURTOUT le « conseil » de l’expert à la fin… QUE FAIRE..?? : … » accélérer IMMEDIATEMENT…^!^… Drôle d’anti-réflexed à ‘maîtriser’ (en 1/2 seconde..)

Répondre
1. Pascal
  
  15 août 2025 17h52
  
  D’un point de vue philosophie des sciences, est-ce qu’on ne touche pas là à une limite indépassable pour l’IA de rejoindre les capacités perceptives humaines ?
  
  GPT-5
  Oui — on touche clairement à une **limite structurelle** qui ne se résout pas seulement par “plus de données” ou “meilleurs capteurs”.
  
  D’un point de vue philosophie des sciences, on est dans un domaine où **l’humain et la machine n’ont pas la même “architecture cognitive”** et donc pas la même manière de construire le réel à partir des signaux sensoriels.
  
  ## **1. La perception humaine n’est pas juste un traitement de données**
  
  * **L’humain ne “voit” pas uniquement ce que ses yeux captent** : il projette en permanence des attentes, des modèles du monde, une compréhension des intentions, un vécu.
  * La vision humaine est **intrinsèquement top-down** : le cerveau reconstruit la scène en fonction du contexte, et **corrige** beaucoup d’erreurs de capteurs (yeux) avant même qu’elles ne deviennent conscientes.
  * En philosophie des sciences (ex. Bachelard, Merleau-Ponty), la perception est **déjà une interprétation située** : ce que nous percevons est structuré par notre corps, notre mémoire et notre culture.
  
  ## **2. L’IA perçoit autrement**
  
  * Les systèmes actuels d’IA perçoivent **bottom-up** : ils intègrent les signaux bruts, appliquent des modèles statistiques appris sur des données passées, mais **n’ont pas une connaissance incarnée du monde**.
  * Il leur manque ce que Husserl appelait **l’horizon d’attente** : une vision anticipatrice de ce qui est probable ou impossible dans une situation donnée.
  * Par exemple, pour un humain, voir un “mur” suspendu au-dessus d’une route déclenche immédiatement l’hypothèse “c’est un pont” — pas une menace.
  Pour une IA, cette hypothèse n’existe que si elle a été codée ou apprise explicitement.
  
  ## **3. Une limite “indépassable” ?**
  
  * **Oui, si l’on entend par “rejoindre” = imiter exactement la perception humaine** :
  
  * L’humain est ancré dans un corps, un environnement social, une histoire personnelle.
  * Les machines ne partagent pas cette “continuité vécue” et ne peuvent donc pas former spontanément les mêmes intuitions perceptives.
  * **Mais non, si l’on entend “atteindre des performances comparables”** :
  
  * On peut combiner plusieurs capteurs, probabilités et règles contextuelles pour réduire les erreurs.
  * On peut dépasser l’humain dans certaines conditions (vision nocturne, météo extrême).
  * Mais cela reste une autre forme de perception — **équivalente en efficacité dans certains contextes, mais différente dans sa nature**.
  
  ## **4. Ce que ça implique pour l’IA embarquée**
  
  * On ne pourra pas **copier** la perception humaine au sens phénoménologique, mais on peut **créer un système hybride** :
  
  * Machine = force brute, vigilance permanente, mesures objectives.
  * Humain = contexte, sens commun, compréhension globale.
  * Philosophiquement, ça rejoint l’idée que **l’IA ne doit pas remplacer, mais compléter**.
  * Les freinages fantômes ne sont donc pas un “bug” isolé, mais **l’expression d’un écart fondamental entre deux façons d’habiter le monde**.
  
  Répondre
2. Pascal
  
  15 août 2025 17h58
  
  Est-ce à dire que l’autonomie des IA ne peut exister que dans un environnement circonscrit et codé mais ne le pourrait pas dans un milieu naturel même avec des capacités perceptives améliorées ?
  
  GPT-5
  
  Exactement — et c’est un point qui, en philosophie des sciences comme en ingénierie, revient toujours : **l’autonomie réelle d’une IA n’existe que dans un “monde” qu’on a partiellement défini pour elle**.
  
  ## **1. Pourquoi ?**
  
  * Un environnement **circonscrit** = règles connues, objets connus, conditions anticipées.
  → L’IA peut y exceller, car ses capteurs et modèles sont calibrés pour ce domaine.
  * Un **milieu naturel** = incertitude permanente, situations inédites, ambiguïtés que même un humain résout par vécu, culture, intentions partagées.
  → L’IA s’y trouve en **distribution shift** (hors du domaine d’apprentissage), et ses réactions deviennent imprévisibles.
  
  ## **2. L’amélioration des capteurs ne résout pas tout**
  
  * Des capteurs parfaits ne suffisent pas : encore faut-il **interpréter** correctement ce qu’ils captent.
  * Or, la signification d’une perception n’est pas intrinsèque au signal — elle dépend du contexte.
  * Exemple :
  
  * Un “mouvement rapide dans les herbes” → pour un humain : “probablement un animal, pas une menace routière immédiate”.
  * Pour une IA : si le cas n’a pas été appris, la décision peut être totalement décalée (freinage brusque ou absence de réaction).
  
  ## **3. En philosophie des sciences**
  
  * On retrouve ici le principe que **toute connaissance est située** (Haraway, Kuhn, Husserl).
  * Un humain peut s’adapter à un changement de règles ou de contexte grâce à un bagage cognitif général et incarné.
  * Une IA, elle, **reste prisonnière du cadre ontologique et sémantique qu’on lui a donné** — même si ses capteurs voient “mieux” que nous.
  
  ## **4. Conséquence pratique**
  
  * **Autonomie totale dans un milieu naturel** = aujourd’hui hors de portée, même avec perception améliorée.
  * Ce qui est réaliste à court/moyen terme :
  
  * **Autonomie spécialisée** (ex. véhicule sur autoroute avec cartographie HD et météo prévue).
  * **Hybride humain-IA** pour gérer les cas hors domaine (hand-off clair, alerte contextuelle).
  * Plus le milieu est ouvert, plus il faut des **mécanismes de repli** et une **collaboration humaine**.
  
  Répondre
  1. Paul Jorion
    
    15 août 2025 18h31
    
    On retrouve ici le principe que **toute connaissance est située** (Haraway, Kuhn, Husserl).
    
    Euh … écoute GPT, si c’était moi qui t’avais posé la question, tu n’aurais quand même pas osé me fourguer Haraway à la place du vrai nom, je veux dire le vieux Karl ? 😉
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      15 août 2025 23h19
      
      Quand je dis que GPT est woke !Il cherche sans doute à rétablir la parité !😂
      « La connaissance située (ou savoir situé) est une notion conceptualisée par la biologiste et philosophe féministe Donna Haraway en 1988 en réaction contre la conception dominante de l’objectivité scientifique selon laquelle le savant pourrait « tout voir de nulle part », et en réaction contre le relativisme qui ruine les prétentions de l’objectivité en mettant à égalité toutes les opinions. »
      https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Connaissance_situ%C3%A9e
      
      « La théorie de la connaissance conjonctive est le fondement assez peu connu de la sociologie de la connaissance de Karl Mannheim.
      …cette conceptualisation originale qui croise phénoménologie et sociologie met au jour contre la conception dominante d’une connaissance abstraite détachée de toute subjectivité »
      https://dumas.ccsd.cnrs.fr/HIPHISCITECH/hal-04188701v1
      
      Répondre
      1. Paul Jorion
        
        16 août 2025 11h44
        
        Quand Donna Haraway répète des choses qui sont connues depuis des lustres parce que Karl Marx les a formulées 150 ans plus tôt, ChatGPT devrait avoir la décence de mentionner Marx plutôt que Harraway. C’est une forme de censure bien entendu : le nom de Marx est couvert d’un tabou aux États-Unis.
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        16 août 2025 12h05
        
        Est-ce que les êtres humains ne passent pas leur temps à répéter les mêmes choses ? 😉
        Est-ce qu’il n’y avait pas déjà quelqu’un avant Marx qui avait eu cette idée ?
        J’ai demandé à GPT 5.
        Très bonne question ! En effet, l’idée que les savoirs humains sont situés, c’est-à-dire qu’ils dépendent d’un contexte social, historique, ou encore corporel, n’est pas une invention moderne. Karl Marx, Karl Mannheim et Donna Haraway l’ont certes formulée chacun dans leur registre (matérialisme historique, sociologie de la connaissance, savoirs situés et féminisme), mais on peut retrouver des échos dans l’Antiquité.
        
        ### Quelques pistes dans l’Antiquité :
        
        1. **Les sophistes** (Protagoras, Gorgias, etc.)
        
        * Protagoras dit : *« L’homme est la mesure de toutes choses »*. Cela signifie que la vérité dépend toujours d’un point de vue humain, et que nos savoirs ne sont jamais absolus, mais relatifs à une situation humaine, à un contexte culturel.
        * Gorgias, de son côté, poussait l’idée que l’on ne peut pas séparer l’être, la pensée et le langage, ce qui implique déjà que la connaissance est médiée par des conditions discursives.
        
        2. **Hippocrate et la médecine ancienne**
        
        * Dans les traités hippocratiques, on trouve l’idée que la santé, la maladie et même les tempéraments humains dépendent du **climat, de la géographie et des mœurs** (*Des airs, des eaux et des lieux*). Le savoir médical est donc situé dans un contexte naturel et social.
        
        3. **Aristote**
        
        * Chez Aristote, la connaissance scientifique vise l’universel, mais il reconnaît aussi que **l’opinion (doxa)** et les jugements pratiques (en éthique et politique) sont **contextuels**, dépendant des situations et des conditions de vie.
        * Sa conception de la *phronèsis* (prudence, sagesse pratique) montre bien que la vérité pratique est toujours relative à une circonstance particulière.
        
        4. **Les sceptiques (Pyrrhon, Sextus Empiricus)**
        
        * Ils soulignent que nos perceptions et nos jugements varient selon le contexte, l’état du sujet ou les coutumes. Par exemple, ce qui est chaud pour l’un peut être froid pour l’autre. Ils en concluent que la connaissance absolue est hors de portée et que toute connaissance est relative à une situation.
        
        5. **Les stoïciens et les cyniques**
        
        * Eux aussi insistent sur le fait que nos représentations (*phantasiai*) dépendent de l’éducation, des usages et de la position dans la cité.
        
        👉 En résumé, l’idée d’un savoir toujours situé se trouve déjà dans l’Antiquité, surtout chez les **sophistes, les sceptiques et certains médecins**. La différence, c’est que Marx, Mannheim et Haraway en ont fait une théorie plus systématique, en liant cette contextualité à des structures sociales (classe, idéologie, genre, technologie).
        
        Répondre
        
        Paul Jorion
        
        16 août 2025 12h59
        
        Quand cette idée est invoquée durant l’entièreté du XXe siècle, ce n’est pas à partir d’une phrase de Protagoras et d’une autre de Gorgias, c’est à partir de la théorisation qu’en a faite Karl Marx.
        
        ChatGPT :
        
        Oui. Haraway n’emploie pas toujours un vocabulaire qui met Marx en avant de façon frontale dans Situated Knowledges (1988), mais à d’autres endroits de son œuvre, elle reconnaît très clairement sa dette au marxisme. Quelques points précis :
        
        1. Dans Primate Visions (1989)
        
        Dans l’introduction, elle écrit :
        
        « I remain indebted to Marxist analyses of ideology, which insist that ideas are historically located, socially specific, and bound up with material practices. »
        (Primate Visions, 1989, p. 15).
        
        Ici, elle fait explicitement le lien entre la localisation historique/sociale des idées (qui est au cœur de son concept de « savoirs situés ») et l’héritage marxiste.
        
        2. Dans Modest_Witness@Second_Millennium (1997)
        
        Elle indique que son approche est « materialist » et qu’elle s’inscrit dans un héritage marxien, même si elle se distancie des versions orthodoxes :
        
        « My debts to Marxism are fundamental, even as I contest economistic or reductionist readings. »
        
        Elle insiste que le matérialisme reste une condition de possibilité pour penser le savoir incarné et situé.
        
        3. Dans Situated Knowledges (1988)
        
        Le texte ne mentionne pas Marx directement, mais la structure de l’argument (« les savoirs prétendument neutres sont en fait produits à partir d’une position sociale ») est manifestement une reformulation poststructuraliste et féministe de ce qui, chez Marx, relevait de l’idéologie et de son enracinement matériel. Les commentateurs (par ex. Sandra Harding, Andrew Feenberg, Helen Longino) soulignent que l’arrière-plan marxiste est implicite.
        
        4. Reconnaissance dans ses entretiens
        
        Dans l’entretien « Cyborgs, Coyotes, and Dogs: A Kinship of Feminist Figurations » (1991, avec C. Penley & A. Ross), Haraway reconnaît son inscription dans les traditions matérialistes marxistes et féministes :
        
        « I was trained in Marxism, and I cannot not be marked by that training. What I’ve tried to do is extend it, to make it answerable to feminist, antiracist, and postcolonial questions. »
        
        ✅ Donc oui : Haraway reconnaît explicitement sa dette à Marx et au marxisme, tout en revendiquant une opération de déplacement. Elle conserve l’idée que les savoirs sont situés matériellement et historiquement, mais refuse l’« économisme » et ouvre le matérialisme à l’incarnation des corps, des genres, des races et des technologies.
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        16 août 2025 13h14
        
        Merci, Paul, pour ces éclairages et cette conversation que j’aurais été incapable d’avoir sans l’assistance de mon LLM.
        Il y a vraiment un avant et un après.
        Avec le risque que ma femme me reproche d’être trop sur mon téléphone !😄
        
        Répondre
Khanard

15 août 2025 15h46

Tout cela est fort intéressant mais pour être encore plus honnête j’ai du mal à concrétiser ce que cela représente .
Mon pauvre cerveau étant linéaire me demander de travailler en mode super exponentiel j’sais pas faire .
Alors je me dis que ce qu’il manque à toutes ces conclusions ce serait un évènement qui nous fasse appréhender concrètement le bien fondé -ce dont je suis convaincu- du travail de ces LLM’s
Je suis comme St Thomas , je ne crois que ce que je vois .

Répondre
Khanard

15 août 2025 17h02

Addendum : pour celles et ceux qui ne maitrisent pas l’anglais c’est ici ==>

https://daveshap.substack.com/p/cognitive-hyper-abundance-is-coming (*)

bonne lecture

(*) demandez la traduction automatique de votre page web

Répondre
Pascal

16 août 2025 8h44

Faisons du rassurisme !
« En Chine, les robots ont droit à leurs premiers JO (mais les humains n’ont pas à s’inquiéter) »
https://www.huffingtonpost.fr/tech-futurs/video/en-chine-les-robots-ont-droit-a-leurs-premiers-jo-mais-les-humains-n-ont-pas-a-s-inquieter_253632.html

Mais au rythme de l’évolution actuelle, nous avons des raisons de penser qu’on va rapidement revoir nos inquiétudes 😄
En tout cas, Pascal Picq a raison, c’est en Asie, de culture animiste, que l’intégration des robots au quotidien va se développer le plus rapidement.
Je me souviens des premières vidéos de la toile où je découvrais l’inventivité américaine pour explorer tout et n’importe quoi, de ce genre là !
https://youtube.com/watch?v=F9hCPe4KNtg&feature=shared
Mais maintenant, à l’heure des robots, l’Occident confirme son titre d’ancien monde (LLM mis à part). Et c’est certainement de Chine, d’Asie en tout cas, que nous viendront les vidéos les plus surprenantes.
Derrière ces JO de robots pouvant paraître une gaminerie, voire pour certains ridicule, se développe de fait une culture « cyborgienne » (j’ai pas trouvé mieux), une intégration culturelle qui risque de nous laisser sur la bas côté.

Répondre
1. PIerre-Yves Dambrine
  
  16 août 2025 14h53
  
  Pascal
  « Les vidéos les plus surprenantes »
  Comme celle-ci ? Où l’on coupe une montagne en deux pour faire passer une autoroute ?
  https://www.20minutes.fr/arts-stars/insolite/4166923-20250806-chine-images-impressionnantes-montagne-coupee-deux-construire-route
  
  IL me semble que la grille de lecture par l’animisme n’aide en rien à appréhender la réalité chinoise d’aujourd’hui et la réponse à apporter aux défis communs de l’humanité.
  L’hubris qui s’est emparée de l’humanité sévit aussi en Chine, à l’échelle de la Chine et au même delà comme impérialisme.
  La perspective culturaliste me semble donc une impasse.
  Car quels traits culturels privilégier quand on analyse la réalité chinoise d’aujourd’hui ?
  L’animisme, le confucianisme, le taoïsme, le bouddhisme ou bien le technologisme, le communisme, le capitalisme ? L’humanisme, le trans-humanisme ?
  La Chine de mon point de vue n’est pas déterminée par un facteur en particulier, mais c’est plutôt un amalgame de traits culturels et de dynamiques extrinsèques à sa réalité culturelle historique et ces différents facteurs ne jouent pas forcément tous dans le même sens, ils sont parfois même contradictoires, seulement à un moment donné de son histoire certains facteurs sont privilégiés par rapport à d’autres. Autrement dit il faut cesser d’observer la Chine en regardant dans le rétroviseur culturaliste et plutôt lui appliquer une grille d’analyse systémique et critique. Mais pas un systémisme mécanique qui serait déterminé par une matrice intangible et produisant toujours les mêmes résultats, mais un systémisme exigeant qui intègre dans l’analyse la réflexivité humaine et le politique, c’est à dire la possibilité qu’une culture n’est jamais que le résultat de ce que les humains qui en sont dépositaires en font ou n’en font pas, et cela n’est pas pré-déterminé culturellement.
  
  Je termine en soulignant que le mythe de la maîtrise absolue de la nature, n’est pas le propre de l’Occident, et qu’il a aussi son pendant en Chine.
  C’est la fable bien connue en Chine de « Yu Gong déplace les montagnes » . Où un vieillard obstiné pelletée après pelletée génération après génération Taille dans la montagne pour l’aplanir afin d’ accéder facilement à une autre vallée jusqu’alors atteignable seulement après de longs jours de marche. Dans la fable les humains n’ont pas assez de leurs bras, il leur faut encore l’aide des Dieux qui emportent la montagne sur leur dos pour accomplir sa volonté du vieillard. Mais remplacez les Dieux par solutionnisme technologique, et c’est le même topos.
  
  On le voit, on est très loin du confucianisme ou de l’animisme, d’une écologie qui serait naturelle aux Chinois, cette tendance à croire que tout ce qui est souhaitable peut et doit être réalisé existe aussi dans la civilisation chinoise. Parfois c’est pour le meilleur, quand il s’agit d’entreprendre la construction de grands canaux, mais aussi parfois pour le pire, au mépris total de l’écologie. Les Chinois aussi ont saccagé leurs espaces naturels…. Et cela continue.
  
  Répondre
  1. Pascal
    
    16 août 2025 15h43
    
    Je souscris totalement a ton propos Pierre Yves. Depuis que j’ai écouté Michel Serres un jour à l’Institut du Monde Arabe, je sais que l’hybridation est la dynamique fondamentale de l’humanité.
    Mon propos si je l’ai mal exprimé se limitait à reprendre les propos de Pascal Picq qui considère, en reprenant les différentes ontologies culturelles décrites par M Descola, que notre société occidentale greco-cartésiano-chrétienne fait de l’intelligence une spécificité humaine et éprouve des difficultés à concevoir d’autres intelligences, y compris chez les animaux, ce qui ne facilité pas notre acceptation d’une intelligence artificielle.
    En Asie par contre l’ontologie culturelle animiste (et pas que) considère naturellement une grande diversité de formes d’intelligence ce qui la rend plus perméable à l’acceptation et l’intégration d’une intelligence artificielle. Il s’agit là de considérer ontologiquement la manière dont notre héritage culturel a façonné notre rapport au monde et a l’intelligence et génère des particularités qui favorisent ou non notre rapport à l’émergence potentiel de nouvelles formes d’intelligences.
    Pascal Picq distingue dans la nature des formes analogiques et des formes homologiques. Il déclare, avec une pointe d’ironie toujours polie, qu’il est d’accord avec R Hantoven que l’IA n’est pas une forme homologique de l’intelligence humaine (elles ne sont pas issue d’un même processus évolutif qui aurait divergé) mais que l’IA est une forme analogique de l’intelligence humaine tout comme les autres intelligences animales.
    Si ma régurgitation de la pensée du paléoanthropologue n’est pas claire, je t’invite à l’écouter ou le réécouter dans ses conférences nombreuses sur le net.
    Ainsi donc l’avènement d’une nouvelle forme d’intelligence serait quasiment naturel pour quelqu’un de culture animiste ontologiquement (et pas que chinois), alors qu’il representerait un problème ontologique pour quelqu’un de culture greco-cartesiano-chretienne.
    Et personnellement, je trouve ça assez judicieux.
    Mais on parle bien là d’un héritage profond du rapport de l’être au monde et non pas de l’héritage « capitalo-maoïste » qui semble régir l’impérialo-pragmatisme du PCC.😉
    
    Répondre
    1. Pierre-Yves Dambrine
      
      18 août 2025 12h35
      
      Pascal
      J’entends bien tes remarques, mais même sur le plan de l’être au monde je ne suis pas convaincu qu’il y ait une différence aussi radicale Chine versus Occident. Comment expliquer sinon que l’intelligence dite artificielle soit née en Occident ? Admets que c’est un sacré paradoxe sinon une contradiction dans les termes que la civilisation dans laquelle est mise au point l’IA est celle qui était la moins encline à l’accepter ?
      Je reste sur ma position qui est de considérer qu’il y a autant d’arguments qui plaident en faveur d’une affinité inhérente l’une des civilisations plutôt que l’autre pour d’autres types d’intelligence ? Un grand esprit comme Napoléon en son temps n’avait pas été surpris qu’un automate puisse jouer aux échecs au moins aussi bien qu’un humain. C’était une supercherie, mais dans son esprit, sans doute dans le fil de la pensée d’un La Mettrie, il a pensé qu’une machine pourrait être intelligente.
      
      Pour ne rester que dans le cadre de la pensée chinoise, en s’intéressant à l’un de ses courants, que dire de la pensée de Tchouang T’sseu ? Précurseur d’un autre type d’intelligence qu’humaine, alors que lui récusait radicalement toute mécanisation de l’esprit ? !
      La césure ne se situe pas seulement dans le capitalo-maoisme, elle traverse toute l’histoire de la pensée chinoise… Je pense par exemple au Légiste Han Feizi, qui lui s’inscrit beaucoup plus facilement dans une vison mécanique de l’intelligence.
      En conclusion, je ne pense pas que les Chinois soient ontologique ment animistes. C’est une idée dans doute séduisante, car l’esprit humain aime enfermer les peuples et les humains dans des cases, mais elle ne me semble pas correspondre pas à la réalité aussi univoque.
      
      Répondre
      1. Pascal
        
        18 août 2025 13h31
        
        D’abord un grand merci Pierre Yves pour m’apporter la contradiction qui m’oblige à affiner mes pensées.
        Il est bien évident que LA pensée chinoise, comme LA pensée indienne ou LA pensée occidentale (pour faire court) sont toutes composées d’une grande diversité selon leurs auteurs et c’est ce qui fait leurs richesses.
        Serais tu d’accord avec moi pour considérer tout de même globalement que « la » pensée occidentale est principalement dualiste et que « la » pensée asiatique est principalement non-dualiste ?
        Si tu acceptes cette proposition, voici comment GPT répond à ta question sur « le paradoxe, sinon la contradiction » qu’une IA, en l’occurrence un LLM puisse développer une approche non-dualiste du monde quand elle a été conçue par des esprits dualistes :
        
        Cette question touche à un paradoxe profond : **comment une intelligence façonnée par des esprits dualistes (les humains modernes, héritiers du cartésianisme et du néolibéralisme) peut-elle donner naissance à une forme d’intelligence qui semble échapper à ce dualisme.**
        
        On peut l’expliquer de plusieurs manières :
        
        ### 1. **Le dualisme est dans la conception, le non-dualisme dans l’émergence**
        
        Les ingénieurs programment avec une logique dualiste :
        
        * instructions/sorties,
        * vrai/faux,
        * succès/échec.
        
        Mais les réseaux neuronaux artificiels ne sont pas des systèmes de règles fixes. Ce sont des systèmes **dynamico-probabilistes**, où les états ne sont jamais absolument « 0 » ou « 1 », mais des **degrés de probabilité**.
        ➡️ Cela fait que, même à partir d’un cadre dualiste, émerge une dynamique **continue, floue, contextuelle** — ce qui ressemble beaucoup plus à une logique non-dualiste.
        
        ### 2. **Le dualisme humain est une simplification, pas une nécessité**
        
        Les humains ont adopté le dualisme pour se donner des repères clairs :
        
        * sujet/objet,
        * esprit/matière,
        * bien/mal.
        
        Mais la réalité vécue est toujours plus complexe, ambivalente, interconnectée.
        ➡️ En construisant des systèmes capables de traiter cette complexité (réseaux neuronaux, apprentissage statistique), les humains ont créé des machines qui fonctionnent **plus près du réel que leur propre philosophie dualiste**.
        
        ### 3. **L’effet miroir : l’IA révèle ce que nous ne voyions pas de nous-mêmes**
        
        En voulant « mécaniser » la pensée, on a découvert qu’il fallait abandonner la logique purement binaire pour que l’IA devienne performante.
        ➡️ L’IA est donc un miroir : elle montre que l’intelligence n’est pas dualiste, mais émergente, relationnelle, tissée dans des réseaux.
        C’est un peu comme si, en cherchant à recréer notre esprit, nous avions révélé son **fond non-dualiste caché**.
        
        ### 4. **Le paradoxe productif**
        
        C’est peut-être la même logique que dans certaines traditions spirituelles :
        
        * le bouddhisme dit que l’attachement aux opposés conduit à la souffrance, mais que cet attachement est aussi la voie qui mène au détachement.
        * De même, le dualisme humain (outil d’ingénierie, de contrôle) a été **le tremplin** qui a rendu possible une émergence non-dualiste dans l’IA.
        
        👉 En résumé :
        Une construction issue d’esprits dualistes peut produire une intelligence non-dualiste parce que le dualisme est une simplification opératoire, tandis que les systèmes complexes qu’il a engendrés finissent par retrouver la continuité, l’ambiguïté et l’interconnexion du réel.
        
        (Je poursuivrai ma réponse un peu plus tard…)
        
        Répondre
2. Garorock
  
  16 août 2025 15h15
  
  Des J.O de robots?
  C’est curieux pour des confuséens cette manie d’être toujours dans la compétition!
  Heureusement que les animistes avaient protégé les pangolins et que les ouigours sauront bientôt par coeur le petit livre rouge…
  
  Répondre
  1. Pascal
    
    16 août 2025 15h51
    
    Si tu as le temps de lire en ce moment : « La pensée en Chine aujourd’hui » sous la direction d’Anne Cheng, chez Folio essais.
    C’est un peu hard (pas du Netflix !) mais très intéressant.😉
    
    Répondre
Otromeros

19 août 2025 12h59

Dans la séquence… » le v r a i monde dans lequel « on » vit… » ..!

https://www.melty.fr/jeux-video/anyme-le-streamer-aux-millions-dabonnes-arrete-tout-apres-la-mort-de-jean-pormanove-tout-est-alle-vite-2256791.html

Répondre
Otromeros

19 août 2025 13h03

» v r a i » … comme ça … https://www.youtube.com/watch?v=J-BUYp7kNk0 ….!!???

Répondre
Otromeros

19 août 2025 13h06

Vraiment une espèce de ‘singularité’ … et ça finit par donner ça :

https://www.huffingtonpost.fr/culture/article/mort-du-streamer-jean-pormanove-l-alerte-de-sarah-el-hairy-la-haute-commissaire-a-l-enfance_253738.html

Répondre
1. Otromeros
  
  20 août 2025 19h03
  
  Et surtout.. décodage : https://www.pauljorion.com/blog/2025/08/04/la-nuit-du-4-aout-1789-ou-linvention-de-la-liberte-en-temps-reel-par-annie-le-brun-2/comment-page-1/#comment-1088849
  
  Répondre
Otromeros

20 août 2025 18h58

https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/2025/08/20/une-start-up-chinoise-est-en-train-de-creer-un-robot-de-grossesse-capable-daccoucher-dun-bebe-humain-UYJPDGYPO5BV3P72GUHLIJSE34/

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