L’abominable consommation d’énergie des IA !

Goya : Saturne dévorant ses enfants

Venant de moi vous avez dû deviner qu’il s’agissait d’une petite provocation 😉 .

La consommation énergétique de DeepSeek (V3/R1) par rapport à GPT-5 :


⚡ Efficacité énergétique de DeepSeek

  • Selon les propres déclarations de DeepSeek, ses modèles consomment 10 à 40 fois moins d’énergie que des technologies d’IA américaines comparables, comme les modèles Llama de Meta (eenews.net).
  • D’après The Verge, DeepSeek utiliserait seulement un dixième de la puissance de calcul nécessaire à Llama 3.1 405B de Meta. Comme la consommation énergétique est fortement corrélée à la puissance de calcul, cela impliquerait des réductions similaires en énergie (theverge.com).
  • Une analyse publiée sur Medium estime la consommation de DeepSeek à environ 1,2 MWh par jour pour l’inférence, avec un PUE (Power Usage Effectiveness) de 1,5, soit une empreinte carbone d’environ 500 tonnes de CO₂/an, dont environ 60 % couverts par des énergies renouvelables (bytebridge.medium.com).
  • D’autres sources affirment que DeepSeek consommerait 90 % d’énergie en moins et réduirait les émissions de CO₂ de 92 %, en exploitant environ 2 000 puces contre 16 000+ pour des déploiements de type ChatGPT (digidop.com).
  • Certains observateurs (notamment sur Reddit) estiment que DeepSeek atteint une performance comparable aux modèles de pointe pour 5 à 12 % seulement du coût énergétique (reddit.com).

🔋 Et du côté de GPT-5 ?

  • Les chiffres précis sur la consommation énergétique de GPT-5 ne sont pas rendus publics. OpenAI ne communique ni la dépense énergétique par requête ni l’énergie de l’entraînement.
  • Pour donner un ordre de grandeur, certaines estimations antérieures (GPT-4) indiquaient qu’une requête ChatGPT pouvait consommer environ 3 Wh d’électricité (epoch.ai). GPT-5, plus grand et plus complexe, pourrait dépasser ce chiffre.

📊 Tableau comparatif

Aspect DeepSeek (V3/R1) GPT-5 (ou GPT-4-scale)
Efficacité relative 10× à 40× moins d’énergie que les concurrents Données non publiques, consommation plus élevée probable
Besoin en puces ~2 000 GPU ~16 000+ GPU pour ChatGPT-scale
Conso quotidienne (est.) ~1,2 MWh/jour, 500 tCO₂/an (dont 60 % renouvelable) Non communiqué
Économies déploiement ~90 % de réduction énergétique, ~92 % moins d’émissions Non communiqué

🔮 Enseignements et perspectives

  • DeepSeek revendique une efficacité remarquable : jusqu’à 40 fois plus sobre que des modèles américains comparables. Même en tenant compte d’un certain marketing, l’ordre de grandeur semble significatif.
  • GPT-5 reste opaque en matière d’énergie : on se fie surtout à des extrapolations.
  • Attention à l’effet rebond (paradoxe de Jevons) : si l’IA devient beaucoup moins coûteuse et plus efficace, l’usage pourrait exploser, augmentant paradoxalement la demande énergétique totale.
  • Facteur décisif : l’impact environnemental réel dépendra moins de l’efficacité intrinsèque du modèle que de l’origine de l’énergie (renouvelable ou fossile), des volumes de déploiement et de la géopolitique énergétique (Chine vs États-Unis).

Voici une comparaison actualisée (été 2025) entre les États-Unis et la Chine en matière d’énergie renouvelable :


Part de l’énergie renouvelable dans la production d’électricité

  • États-Unis : en 2022, les sources renouvelables représentaient environ 21 % de la production électrique à l’échelle utility-scale Wikipedia.

  • Chine : en 2024, la part des énergies propres (renouvelables + nucléaire) s’établissait à 38 %, avec le vent et le solaire à eux seuls à 18 % du mix électrique Ember+1. Sur le plan des seules renouvelables (y compris hydro, solaire, éolien, etc.), elles représentaient 31 % de l’électricité produite Brookings. Cette part devrait atteindre 36 % en 2025 Wikipedia+1.

Résumé : la Chine dépasse toutefois les États-Unis en termes de part d’électricité d’origine renouvelable.


Capacité installée en énergies renouvelables

  • Chine : en 2024, la capacité installée totalisait environ 1 878 GW (hors précision exacte, incluant hydro, solaire, éolien) The Washington Post+10Wikipedia+10Reddit+10. À la fin de 2024, elle comptait :

  • États-Unis : à la fin de 2024, la capacité photovoltaïque (solaire utility + petite échelle) s’élevait à 239 GW Wikipedia. Le pays produisait 303 TWh d’électricité solaire (218,5 TWh à l’échelle utility-scale) Wikipedia ; l’éolien représentait, en 2022, 434 TWh (10 % de l’électricité totale) AP News+12Wikipedia+12Wikipedia+12.

Résumé : la Chine surpasse largement les États-Unis tant en capacité installée qu’en production électrique renouvelable brute.


Projets et croissance récente

  • Chine :

    • En 2024, ajout record de 357 GW d’éolien et de solaire, dépassant les objectifs fixés pour 2030 avec plusieurs années d’avance Wikipedia+4Wikipedia+4AP News+4AP News.

    • Au premier trimestre 2025, production d’électricité propre de 951 TWh, en hausse de 19 % par rapport à 2024 Reuters.

    • Possiblement en 2025, croissance vertigineuse : +212 GW de solaire et +51 GW d’éolien en seulement six mois AP News.

  • États-Unis :

    • En 2025, environ la moitié des nouvelles capacités électriques proviendrait de l’énergie solaire : 33 GW de solaire ajoutés Reuters.

    • Jusqu’à fin mai 2025, le solaire et l’éolien constituaient 91 % des nouvelles capacités installées, le reste venant principalement du gaz Electrek.


Investissements et leadership technologique

  • Chine :

    • Leader mondial incontesté des technologies renouvelables, notamment solaire, éolienne, véhicules électriques et batteries The Washington Post.

    • En 2024, près de 374 GW de capacité renouvelable ajoutée dans le monde provenait de la Chine, ce qui représente 64 % des nouveaux ajouts globaux AP News.

  • États-Unis :

    • Malgré une croissance du solaire domestique, les politiques fédérales actuelles freinent certains projets (notamment éoliens) AP News.


Tableau synthétique

Indicateur États-Unis Chine
Part d’électricité renouvelable ≈ 21 % (2022) ≈ 31–38 % (2024–2025)
Capacité installée (renouvelable) Solaire ≈ 239 GW ; éolien notable Total ≈ 1 878 GW, dont solaire ≈ 887 GW
Ajouts récents (2024) Moins spectaculaires, spé solaire 357 GW de solaire + éolien ajoutés
Leadership technologique Modéré (freiné par politique) Accélère, domine le marché mondial

En résumé, la Chine excelle nettement dans le déploiement, la capacité et la production d’énergie renouvelable, tandis que les États-Unis progressent, en particulier dans le solaire, mais restent en retrait, notamment par rapport aux volumes et à l’investissement chinois.

(ChatGPT-5)


P.J. : L’abominable consommation d’énergie des IA, aux États-Unis … mais pas en Chine !

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56 réponses à “L’abominable consommation d’énergie des IA !

  1. Avatar de JMarc
    JMarc

    Qu’on me pardonne cette invitation hors-sujet mais il y a urgence :
    https://blogs.mediapart.fr/sophie-bouchet-petersen/blog/210825/dimanche-24-aout-marchons-ensemble-pour-la-journee-de-lindependance-de-lukraine

    Il fera beau, pas trop chaud, pas de pluie, et si comme d’hab’ pas de panneaux partisans, pas de sono-scies syndicales « So ! So ! Solidarité etc » rien que des ukrainiens et des russes anti-poutine (et une poignée d’autochtones comme moi).
    République-Bastille ça fait pas mal aux pieds. Aucune excuse ! Que du bonheur !

  2. Avatar de Thomas jeanson
    Thomas jeanson

    Question subsidiaire :

    Est ce que les requêtes et la mise en œuvre éventuelle de leur réponses, conduisent vers un monde plus energivore ou pas ?

    Cela me semble peser plus lourd que la conso des IA elles même.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      L’augmentation du savoir s’est jusqu’ici traduite par une augmentation de la consommation d’énergie assez parallèle à l’augmentation du PIB, mais avec un gain d’efficacité.
      En gros, on augmente en 2022 le PIB/habitant de 1% avec 4 fois moins de Joule par $ qu’on ne l’aurait fait qu’en 1922.
      Le tout sur un fond d’augmentation du PIB de facteurs 40 ou qqchose comme ça (et donc « seulement » 10 pour l’énergie).

      Donc oui, il y a un effet rebond dès qu’on change quelque chose, même quand on croit faire plus économique. Je ne pense pas que l’IA dérogera à cette tendance générale. Il n’y a qu’une influence « noétique » qui pourrait changer quelque chose : changer la direction de nos esprits (en gros comme dans les grandes philosophies indiennes ou autres, …)

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        @timiota
        « Énergie -techno-finance », la martingale à dividendes. Cherchez les dividendes et vous saurez ce qui fait tourner la machine.
        D’après GPT, sur 20 ans, les dividendes liés aux énergies ont quasiment doublés malgré les crises de 2008 et du COVID.
        « il faut d’abord cadrer ce qu’on entend par “dividendes liés à la production d’énergie”. En pratique, on chiffre les dividendes des sociétés cotées des sous-secteurs énergie (pétrole & gaz intégrés / E&P / midstream), utilities (électricité, gaz, eau) et énergies renouvelables. À l’échelle mondiale, on s’appuie sur des panels (ex. Janus Henderson Global Dividend Index, EIA, Deloitte) qui couvrent l’essentiel de la capitalisation du secteur.

        Ordres de grandeur & dynamique (≈ 20 ans)

        Dividendes mondiaux, tous secteurs : passés d’environ $0,8–1,0 Tn au milieu des années 2000 à un record $1,66 Tn en 2023, cap vers ~$1,72 Tn en 2024 (projection de mai 2024). Cela fixe le “cadre” macro.
        Xtrackers
        cdn.janushenderson.com

        Pétrole & gaz : après les coupes 2015–2016 (chute du brut) et 2020 (COVID), les versements ont fortement rebondi avec le choc 2022–2023. Exemple chiffré : ~$213 Md de dividendes distribués par l’industrie mondiale de janv. à mi-nov. 2024 (hors rachats : +$136 Md).
        Deloitte Italia

        Poids des géants : Saudi Aramco a versé ~$124 Md en 2024 (y compris dividendes “performance-linked”) et annonce ~$85,4 Md pour 2025 — illustrant la sensibilité aux prix/volumes.
        Wall Street Journal
        Aramco »

        Alors qui voudrait se défaire de la poule aux oeufs d’or ?

        Les 3 secteurs les plus rémunérateurs en dividendes sont…
        D’après GPT toujours
        « Comparaison sectorielle (ordre de grandeur 2023–2024, source Janus Henderson Global Dividend Index)

        Finance : ~25 % du total mondial.

        Énergie : ~18–20 % (très élevé 2022–2023).

        Technologie : ~15 %.

        Consommation de base + Santé : chacun ~10 %.

        Utilities : ~5–6 % (stables, moins massifs en valeur).

        ✅ En bref :

        Finance, Énergie et Technologie sont les trois grands pôles de dividendes mondiaux.

        Utilities jouent un rôle de stabilité mais pèsent moins en valeur absolue.

        Consommation de base et santé apportent régularité et croissance à long terme. »

  3. Avatar de Khanard
    Khanard

    Ce qui m’interroge ce n’est pas tellement la consommation propre des technologies d’IA .

    Je l’inscrit plutôt dans dans un environnement de demande où dame fée électrique est fortement sollicitée .
    je citerai : la transition vers des véhicules électriques , la captation du co2 (très énergivore), la production de l’hydrogène vert (sic) seule solution pour les aciéries, cimenteries , agroalimentaire etc….etc et une extraction mimière qui va connaitre un étranglement tout cela dans un environnement proto-fasciste, raciste, autoritaire (cela va de soi) socialement inégal.

    sans compter que ces énergies ont un EROI (voir lien ) qui est ridiculement bas

    nous sommes devant une aporie certaine .

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_retour_%C3%A9nerg%C3%A9tique

    à titre personnel j’ai installé une magnéto sur mon vélo d’entrainement 🤣🤣🤣

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Oui, c’est le paradoxe de Jevons et jusqu’à preuve du contraire la Chine n’y échappe pas. SI la Chine était sur la voie de la sobriété énergétique je m’inclinerais et ferais de la Chine un modèle, sur ce plan tout au moins, mais ce n’est hélas pas le cas.
      Et ce n’est le cas dans aucun grand pays.
      Tout attendre de l’IA c’est oublier que l’on peut agir en amont : reconsidérer la place de l’automobile, tirer parti des écosystèmes locaux pour produire de l’énergie pour des besoins moindres ….. au lieu de quoi la fuite en avant continue.

      « …Or, si les panneaux solaires, les éoliennes, les voitures électriques et les batteries réduisent l’utilisation d’énergies fossiles, leur fabrication est très intense en énergies sales. Le raffinage de minerais stratégiques et la production de métal pour ces biens impliquent des procédés de chauffage à des températures extrêmes ou l’emploi de machines lourdes. Plus que les usages de la vie quotidienne des citoyens, ils conduisent à recourir au charbon, à la fois stable, disponible et peu onéreux…. »

      https://www.lemonde.fr/planete/article/2025/03/06/le-paradoxe-chinois-quand-devenir-champion-du-monde-des-energies-vertes-freine-les-progres-sur-le-climat_6576745_3244.html

      1. Avatar de Thomas jeanson
        Thomas jeanson

        « on peut agir en amont : reconsidérer la place de l’automobile… »

        Nous ne faisons rien de tout cela. Rien du tout.

        Aucun levier jusque là, n’a entraîné de changement de cap.

        L’IA, c’est peut-être un levier d’un nouveau type pour jouer la partie autrement ?

        Qu’avons à perdre ? ( Si tout est perdu )

        1. Avatar de emynonys
          emynonys

          « Nous ne ferons rien de tout cela », pas sûr. Selon le 3 principes de Jancovici, la réduction des gaz à effet de serre et un retour aux grands équilibres planétaires dans 100ans ou 100000ans, peu importe, arrivera quoi qu’il en soit, que ce soit par l’optimisation technologique (quel est l’état actuel : stable, bcp a déjà été gratté et les limites de la matière elle-même montrent que la « technique » ne pourra pas tout), la sobriété (et là je vous rejoins, temporairement nous ne sommes pas partis pour faire qqch à l’échelle des enjeux), ou la pauvreté. Ne rien faire, certes, jusqu’à la limite où l’homme devra réduire la voilure sous la force de la nature. Plein de scénarios sur les formes de gouvernements que cela peut engendrer pour revenir à la pauvreté après l’abondance me laissent rêveur. A bientôt

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            Sorry, but … si je lis bien, @Thomas Jeanson 12h13 a écrit :  » Nous ne faisons… »

            Conséquences..?? Bonne nuit…^!^…

            1. Avatar de emynonys
              emynonys

              Mea culpa, j’ai lu trop vite et répondu en faisant polémique là où il n’y a pas à avoir et je prolongeais au futur le présent constaté par Thomas Jeanson : nous ne ferons rien de significatif jusqu’à minima le début de la pauvreté.

              1. Avatar de Thomas jeanson
                Thomas jeanson

                Nous sommes distraits du plus grand risque, avec tellement de forces, que la pauvreté va arriver très vite et très fort.

                https://youtu.be/4C6co5qXEE4?si=98c4PciuWmAi3s2B

                ( Carl Sagan Budget armement vs réchauffement)

                Sauf si…

        2. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
          PIerre-Yves Dambrine

          Thomas,
          Ce n’est pas faux.
          Mais entre désespérer considérant qu’il n’y plus rien faire en amont, et tout faire avec l’IA et tout attendre d’elle, il y a sans doute un moyen terme à trouver.
          Tout miser sur l’IA me semble aussi hasardeux que de dire qu’on ne fera jamais rien sans l’IA.
          Je ne doute pas que l’IA soit un levier, mais si la condition préalable c’est de mettre de l’IA à tous les étages pour automatiser de plus en plus de process, et même des choses qui étaient prises en charge par les institutions, abandonnant nôtre notre destin à une entité sur laquelle nous n’aurons plus aucune de maîtrise, c’est de la folie car le moyen devient une fin et à cet aune rien ne permet de s’assurer que l’on ne va aggraver la fuite en avant plutôt que de décélérer.

          Donc la prudence commanderait de ne pas mettre un seul outil dans notre panier.

          1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
            PIerre-Yves Dambrine

            PS.
            Un exemple de fuite en avant. Où mène la croyance aveugle en l’IA comme levier ultime.
            Un contributeur du blog à posté une vidéo très intéressante où était interviewé un ancien membre de l’AMF, il s’agit de M. Philipponnat. Il a démissionné du collège de l’AMF estimant qu’elle ne pouvait plus être indépendante. Toujours est-il que dans la vidéo il a évoqué le fait que dans la finance on utilise désormais beaucoup l’IA, et personne ne sait ce qu’il y a dans le moteur de la machine, cela alors que les fonds propres dans les bilans des banques sont de 4% ce qui serait insuffisant pour faire face à une crise dépassant en intensité celle de 2008. (J’ai appris au passage qu’à la fin du 19ème siècle les fonds propres dans les banques anglaises étaient de 20%. )
            Bref, si on agit pas sur les institutions, au niveau politique donc, aucune chance de freiner les appétits de la finance, et l’IA n’y changera rien si les règles demeurent les mêmes.
            Ceci dit si je devais penser contre moi-même je dirais qu’une crise financière majeure pourrait un moment « Pearl Harbor ».
            Mais la politique du pire n’est pas bonne conseillère… Ce n’est plus de la politique d’ailleurs.

          2. Avatar de Thomas jeanson
            Thomas jeanson

            Bonjour PY

            L’analogie qui me vient est liée à la forêt des landes.

            Le futur, ici dans ces grands espaces de résineux gérés en mode industriel, je ne pourrais pas y changer grand chose individuellement, et ce sont de grands événements et de grandes décisions politiques type plans, qui vont opérer. Par contre je peux, et beaucoup d’autres peuvent localement, mettre en route une dynamique d’oasis, changer les choses très localement sur des petites et multiples surfaces.

            L’IA, je la vois aussi se déployer sur ces grands espaces, sur lesquels on est nuls, et qui pèsent lourds dans les chiffres. Les grandes planification de l’aménagement du territoire, (la fin de la bagnole) le couvert végétal, tandis que ceux qui font de l’adaptation locale continueront sans grand changement.

            Donc pas tout les oeufs dans le même panier, bien sur, et à fortiori puisque c’est la diversité qui sauve l’ensemble…

        3. Avatar de Garorock
          Garorock

          Si l’I.A supprime des millions d’emplois, c’est d’une certaine manière un levier vers la pauvreté…
          😎

          1. Avatar de Thomas jeanson
            Thomas jeanson

            Dans ce qu’il advient, nous devrions distinguer ce qui serait advenu quoiqu’il arrive ( le capitalisme / automatisation suppriment des emplois depuis 300 ans ) et ce qui va arriver spécifiquement du fait de l’IA parce que celle ci joue la partie différemment de nous.

            Si il s’agit juste d’un accélérateur, alors cela n’a aucun intérêt.

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              Les capitalistes qui comptaient sur l’automatisation ne nous parlaient guère d’un « revenu universel ». M Altman et M Musk en on parlé. Au début.
              Jouer la partie avec l’I.A, à la différence peut être de ne la jouer qu’avec les capitalistes organiques, c’est que cette dernière à qui nous allons demander de nous remplacer peut nous aider à réfléchir à une alternative pour les grand-remplacés…. Et l’alternative n’est peut être pas « seulement » une forme de revenu de remplacement…

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Il faut donner un statut au remplacé en plus du revenu.
                La dignité ne s’achète pas!

            2. Avatar de CloClo
              CloClo

              Salut Thomas,

              Que le capitalisme/automatisation supprime des emplois depuis 300 ans, tu es certain de cela ?

              1. Avatar de Thomas jeanson
                Thomas jeanson

                Salut Cloclo,

                Pas fait d’études académique sur cette question, mais, le broyage manuel du mill ou du blé, à mettre en parallèle avec les dizaines de milliers de moulins qu’on a installé pour faire le job, ça a quand même libéré du temps, et concentré du capital, idem pour la machine à vapeur ( il y a dans ma ferme, plusieurs machines à vapeur, toutes fonctionnelles, et j’ai fait de nombreuses demo avec, pour entraîner notamment une scierie mobile de 1920 à ruban ) les scieurs de long ont bien protesté, pas tant que les luddites, avant de se faire grand remplacer pour de bon, et on a pu augmenter la cadence, il y a aussi tout le domaine du pompage de l’eau, ou la mécanique a remplacé la corvée, et permis l’établissement des canaux, augmentation des flux encore.

                Je ne vois pas comment tout cela aurait pu ne pas supprimer du travail à grande échelle…

                1. Avatar de Thomas jeanson
                  Thomas jeanson

                  Autre prisme sur la même question :
                  J’avais pour voisins quand j’étais petit (8 ou 10 ans ) des anciens qui vivaient dans une frugalité digne des temps anciens ( pas d’eau courante, pas de frigo, pas de voiture, sol en terre, jardin, abeilles, bois de chauffage et poulailler) ils étaient autonomes, et actifs de l’aube au crépuscule : pas de machine, 14h de taf 7/7…

                  1. Avatar de Thomas Jeanson
                    Thomas Jeanson

                    Cloclo suite…

                    J’ai même fait un billet là dessus, parce que je trouve que c’est un grand privilège d’avoir croisé des personnes qui vivaient cette frugalité simplement, solidement, depuis toujours, ne voyant aucune raison de changer ce qui avait fonctionné jusque là.

                    https://www.pauljorion.com/blog/2018/02/05/antoine-par-thomas-jeanson/

                    Maintenant devant cette maison, il y a une Porsche Cayenne, alors pas besoin du rapport Meadows pour ressentir qu’il y a un truc qui cloche…

                2. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Salut thomas,

                  Les données ne vont pas dans ton sens en menant une courte recherche.

                  https://researchrepository.ilo.org/esploro/outputs/journalArticle/La-population-active-dans-le-monde/995319264502676#file-0

                  Il n’y a jamais eu autant de gens au « travail », dans un emploi que de nos jours dans l’Histoire Humaine. Et on a jamais autant produit dans toute l’Histoire et cela augmente jour après jour. Je pense que tu mélanges activité et ou activité de subsistance et travail/emploi.

                  Plus le temps passe, plus les gens sont obligés de travailler d’avoir un emploi, pour vivre… Et c’est une tendance qui s’accentue partout.

                    1. Avatar de Thomas jeanson
                      Thomas jeanson

                      Oui, j’aurais dû définir ce que j’entends par travail.

                    2. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Mais effectivement, on peut aussi noter que l’activité de chasseur cueilleur nécessitait plus de savoir individuel généraliste, un savoir faire riche, une dynamique corps-esprit plus large et une plus grande capacité d’adaptation et d’anticipation. Bon ça consommait aussi dans les 5000 calories et ça ne produisait pas grand chose hormis vivre en « harmonie » dans le présent avec son environnement ! 😀

                      Totalement inutile au capitalisme ce genre de comportement si je puis dire ainsi !

                    3. Avatar de timiota
                      timiota

                      Du temps des « anciens qui vivaient dans une frugalité etc. », ils avaient des outils en fer ou acier, mais pour aller dans les mines de charbon pour travailler ce fer, il fallait des effectifs de mineurs important (cf. la chanson « Les gens du nord, c’était les corons… les hommes des mineurs de fond »). Et pour acheminer cela, il fallait des canaux. Sur le canal du Loing, relativement récent, des panneaux d’histoire indique que les équipes pour les faire faisaient 4000 hommes.
                      (source approx , en admettant qu’un bataillon ~500 à 800 hommes): « En 1720, les bateaux passent librement jusqu’à Bûges. Six bataillons d’infanterie sont à l’ouvrage. Du 6 juillet 1720 au 1er mars 1722 des détachements importants du régiment de Champagne sont employés au terrassement nécessaire au canal.(2) »
                      https://www.gatinaisgeneal.org/michelf/nargis/1_la_vie_pres_du_loing/page11.htm

                      Bref, la stabilité des modes de vie dans les zones rurales était un résultat de la relative autarcie des ménages ruraux autour des semailles et de l’élevage. Mais le transport des biens vers les villes n’a cessé de croitre en tendance depuis un bon paquet de siècle, grignotant la fraction de cette « stabilité rurale » apparente. Elle a du passer la barre des 50% (à la baisse) vers 1830 en Angleterre (je pense aux lois de Speenhamland https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Speenhamland dont parle Karl Polanyi et dont l’abrogation vers 1834 était liée à l’intenabilité du choix ainsi fait de fixer les « pauvres » dans les paroisses en échange de leur fournir de al subsistance, la « sécu » de l’époque modulo une forme de servitude spatiale) et je pifomèretrerais vers 1900 en France.

                  1. Avatar de Vincent Rey
                    Vincent Rey

                    Cloclo…tes sources ne sont pas celles du gouvernement :

                    « Deux critères principaux sont utilisés pour identifier les membres de la population active : celui du « travailleur rémunéré », proposé par le Comité d’experts statisticiens de la Société des Nations, et celui de la « main-d’œuvre », qui a été recommandé à certaines fins par la Conférence internationale des statisticiens du travail.
                    (…)
                    Ainsi, on définit un travailleur rémunéré comme une personne qui, habituellement ou pendant une grande partie de son temps, exerce une profession qui lui permet de gagner de l’argent (ou l’équivalent d’une somme d’argent), ou bien dans laquelle elle collabore à la production de produits destinés à être mis sur le marché. »

                    L’INSEE, elle, souscrit à la définition de la population active au sens du BIT (Bureau International du Travail)

                    La population active au sens du Bureau International du Travail (BIT) comprend les personnes en emploi au sens du BIT et les chômeurs au sens du BIT.

                    Définition d’une personnes en emploi au sens du BIT :

                    Une personne en emploi au sens du Bureau International du Travail (BIT) est une personne de 15 ans ou plus ayant effectué au moins une heure de travail rémunéré au cours d’une semaine donnée ou absente de son emploi sous certaines conditions de motif (congés annuels, maladie, maternité,etc.) et de durée.

                    Toutes les formes d’emploi sont couvertes (salariés, à son compte, aide familial), que l’emploi soit déclaré ou non.

                    Les personnes qui déclarent avoir un emploi dont elles sont absentes sont classées en emploi si elles sont absentes pour congés rémunérés, maladie, maternité / paternité, congé parental de trois mois ou moins ou avec perception d’un revenu compensatoire lié à l’activité tel que la Prepare, aménagement du temps de travail, formation autorisée par l’employeur, période de morte saison dans le cadre d’une activité saisonnière en cas de travaux réguliers dans le cadre de cette activité saisonnière, chômage partiel (ou technique ou intempérie), autre raison d’absence d’une durée de trois mois ou moins.

                    1. Avatar de Vincent Rey
                      Vincent Rey

                      Il ne reste que 13, 4 millions de salariés en « équivalent temps plein » de 35h dans les entreprises, 26 millions d’EQTP en tout si on ajoute les fonctionnaires, entrepreneurs individuels, etc.

                      Est ce que ça n’explique pas la plupart de notre problème de dette, de déficits, de surimposition et de surtaxation, délinquance, trafics, meurtres et attentats …?

                      Je ne comprends pas pourquoi François Bayrou ne nous parle pas de ça. Il se contente de nous dire qu’il faut travailler plus, et le Medef nous dit qu’il faut créer plus de valeur, pour rémunérer plus de gens, et que les 200 milliards/an d’aide publique à l’économie, il ne faut pas y toucher !

                      https://findutravail.net/effondrement.html

                    2. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      @Vincent Rey 20h56 écrit :  » Je ne comprends pas pourquoi François Bayrou ne nous parle pas de ça…  »

                      Sans doute par « habitude » depuis le succès de la vente aux enchères de la Grèce…
                      L’occasion de rappeler (pas à vous…^!^…)

                      https://www.cadtm.org/IMG/pdf/cadtm-19x26cm-imprimante_de_bureau.pdf

                      ( et, pour les amnésiques :https://www.cadtm.org/Comprendre-la-dette-grecque )

                    3. Avatar de Vincent Rey
                      Vincent Rey

                      merci @ostrodemos, très documenté, et très intéressant

          2. Avatar de Hervey

            Peut-être que l’on vit les derniers soubresauts d’une société aux finalités contradictoires, qui créait des emplois générant eux-mêmes les cauchemars climatiques aux conséquences mortifères ? Il faut l’espérer.
            J’ai bien compris ce que voulait dire PJ quand il parlait de l’arrivée de la cavalerie à propos de l’IA. C’est toujours vrai comme image, tout en prenant des aspects différents et plus discrets.
            L’IA peut jouer un rôle émancipateur.
            Et si les journaux dits d’informations perdent des clients, c’est pas plus mal, vu qui les dirigent. Mais sûr, pour tous les autres secteurs, ça va décoiffer.
            Mieux vaut s’y préparer vraiment car tout va « bouger ».

        4. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          Thomas Jeanson
          « Nous ne faisons rien de tout cela. »

          Il me semble que, en la matière, le « nous » n’existe pas: certain-e-s sont préoccupé-e-s, d’autres pas(plus ou moins bien informé-e-s, plus ou ou moins insouciant-e-s, ou égoïstes);
          certain-e-s font(ou tentent de faire), d’autres pas…

          Surtout, il faut distinguer ce que nous faisons de ce que des « dirigeant-e-s »(de tous les niveaux/domaines) nous font faire, plus ou moins « subtilement »…
          …pour peut-être enfin commencer à devenir des êtres humains(mammifères caractérisé-e-s par leurs hautes capacités d’analyse et de communication et par leur grande habilité manuelle) responsables, capables de distinguer et contrôler leurs instincts/pulsions animales.

          1. Avatar de Grand-mère Michelle
            Grand-mère Michelle

            Habileté, bien sûr: adresse, dextérité(nos mains aux pouces opposables: une des premières représentation de notre humanité, sur les murs des cavernes)

          2. Avatar de Thomas jeanson
            Thomas jeanson

            « Nous » c’est notre espèce, c’est l’artificialisation des sols que l’on pourrait observer depuis un satellite, qui témoigne de notre trajectoire.

            Et oui, bien sur, embarqués dans des cadres qui vont dans cette direction, il est illusoire de s’en affranchir individuellement.

      2. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        @PYD

        La transition énergétique se fait sur le temps long avec des objectifs planifiés de transformation des besoins .

        L’important est de :
        * regarder la tendance
        * faire des points intermédiaires
        * valider la tendance

        https://energynews.pro/la-demande-de-petrole-en-chine-atteint-un-plateau-marquant-la-fin-dune-ere-de-croissance-rapide/

        La métamorphose de la Chine réduit ses besoins de pétrole
        Un rythme de croissance plus raisonnable et une transition énergétique accélérée se conjuguent pour ralentir la demande d’or noir du pays

        Au fil des derniers mois, les importations de pétrole de la deuxième économie mondiale en PIB , mais la première en PIB PPA , ont décéléré, note l’Agence internationale de l’énergie (AIE),
        qui voit dans cette situation des raisons :
        * conjoncturelles
        * structurelles.

        1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
          PIerre-Yves Dambrine

          Illicano
          « Fin d’une ère de croissance rapide » tel est l’intitulé du lien auquel vous vous référez.
          Vous croyez qu’une croissance moyenne fera l’affaire ?
          La dilapidation des ressources est monstrueuse à l’échelle de la planète, et la Chine y contribue pour une bonne part, ce n’est pas en réduisant un peu la consommation énergétique que nous allons limiter les dégâts. Il faudra autre chose q’une transition énergétique.

          Condition sinéquanone : les empires (US, Russie, Chine..) devront renoncer à leurs ambitions, destructrices des éco-systèmes et de l’humanité.
          En ce qui concerne la Chine, il ne faut pas oublier que sa transition énergétique n’a pas pour but premier de faire de l’écologie, mais de devenir la première puissance mondiale.

          1. Avatar de Grand-mère Michelle
            Grand-mère Michelle

            @P-Y Dambrine

            « Croître et multiplier » : une injonction « biblique » certainement pas innocente(même si inconsciente) dans notre dévotion à la croissance…démographique(importance de « la famille »), transformée peu à peu, par les tenants de l’accumulation de « biens »(=prospérité)comme source de « bonheur », en « croissance économique ».
            Injonction émise dans des temps anciens, dans le sens du maintien de la natalité, immense préoccupation de la plupart des espèces animales, par des chefs religieux acoquinés aux chefs politiques de groupes constitués, qui se chargent de décider pour tou-te-s ce qui leur semble bon pour eux/elles(tout en y trouvant de multiples avantages/privilèges personnels).

            Attention: la pauvreté(ou la sobriété, qui se contente du nécessaire) n’est pas la misère(quand le manque du nécessaire est cause de souffrances).
            Il me semble que l’urgence actuelle est, plus que jamais, de se demander, chacun-e, de quoi nous avons réellement besoin… sans oublier de profiter des multiples petits bonheurs gratuits que nous offre la vie…tout comme admettre nos limites plutôt que tenter de les dépasser(l’injonction moderne consumériste de « réaliser ses rêves » n’est-elle pas absurde, et la cause désastreuse des principaux déséquilibres…même si elle est cause de « progrès »: de toute façon, nous progressons sans arrêt, mais vers QUOI?)…
            …au lieu d’écouter les sirènes qui nous « enchantent », nous égarent et nous guident vers une captivité toujours plus contraignante et douloureuse, et des affrontements toujours plus violents.
            Manque d’ambition? L’ambition n’a de valeur que quand elle se concentre sur des choses valables.

  4. Avatar de blawete
    blawete

    Au lieu de faire de la crypto pourquoi ne pas faire du calcul pour ia ?

    Polémique autour de la vente d’Exaion : Bercy somme EDF de revoir sa copie
    https://entrevue.fr/economie/polemique-autour-de-la-vente-dexaion-bercy-somme-edf-de-revoir-sa-copie/

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      … « C’est comme si on suspendait la procédure avec Mara (une entreprise américaine spécialisée dans les technologies liées aux actifs numériques ) le temps de se réinterroger », a précisé le ministère de l’Economie, ajoutant que le dossier est entre les mains d’EDF, détenu par l’Etat à 100%, et de l’Agence des participations de l’Etat (APE).

      Mara Holdings est une société américaine spécialisée dans b>le minage de cryptomonnaies, bitcoin en t  »

      « les ACTIFS numériques » …??…

  5. Avatar de Quel art pierre
    Quel art pierre

    Chères toutes, cher tous,
    C’est toujours ce qu’il y a autour.
    Le nouveau data centre de Bordeaux Lac.
    Empreinte au sol de 10 hectares serait ridicule s’il n’y avait la consommation d’eau et toute l’énergie que cette machinerie exige.
    Alors le doigt ou la lune.
    C’est vrai que les Chinois visent la lune?

    1. Avatar de Claude Roux
      Claude Roux

      La consommation d’eau est souvent mentionnée, mais c’est à mon avis un faux problème. L’eau est utilisée dans les circuits de refroidissement, où elle passe uniquement pour absorber la chaleur sans être polluée. La seule contrainte est de la refroidir avant de la rejeter dans l’environnement. De plus, il existe des systèmes où l’eau tourne en circuit fermé.

  6. Avatar de gaston
    gaston

    Et l’écart de capacité de production d’énergie renouvelable entre la Chine et les USA va encore s’aggraver avec le combat de Trump contre les moulins à vent (il vient d’ ordonner l’arrêt d’un chantier d’éoliennes de 4 milliards de $ presque achevé !) :

    https://www.lepoint.fr/monde/donald-trump-ordonne-l-arret-du-chantier-d-un-parc-eolien-de-4-milliards-de-dollars-presque-acheve-24-08-2025-2596903_24.php

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Les ricains finiront par acheter des éoliennes pour les mettre en mode ventilateur pour refroidir les futurs « SMR » qu’ils veulent mettre tout partout !

  7. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    consommation d’énergie pour l’IA vs nucléaire

    Microsoft va faire réactiver le réacteur n°1 de Three Mile Island

    Arrêtée en 2019, la centrale nucléaire américaine de Three Mile Island en Pennsylvanie reprend du service.
    Microsoft exploitera l’énergie produite par l’un des réacteurs – l’unité 1 – pour alimenter ses centres de données aux Etats-Unis. La société Constellation, propriétaire du réacteur depuis 1999, a. annoncé avoir signé un contrat d’achat d’électricité de 20 ans avec Microsoft .

    Pour rappel,
    l’unité 2 de la centrale nucléaire mise en service en 1974 avait subi un accident le 28 mars 1979. Un dysfonctionnement du système de refroidissement a provoqué une fusion partielle du cœur du réacteur, entraînant le rejet d’une quantité de radioactivité. Cet accident a été classé au niveau 5 de l’échelle internationale des événements nucléaires (INES).

    L’IA , les datas centers , les serveurs , devront-ils avoir une alimentation électrique stable et nucléaire , compte tenu de la grande variabilité et intermittence des énergies renouvelables comme le photovoltaïque et l’éolien.

    On n’a toujours pas le résultat du pourquoi du black-out espagnol , plus grand producteur de renouvelable européen.

    Pour compléter le dilemme , on s’oriente progressivement vers une électrification complète de la société et une baisse à venir et progressive de la consommation des fossiles
    ==> 3 siècles pour consommer et épuiser ce que la planète aura mis des centaines de millions d’année à créer

  8. Avatar de Maindron
    Maindron

    Bonjour,
    Je viens de tomber là-dessus, Google publie la conso d’énergie de Gemini :
    https://www.technologyreview.com/2025/08/21/1122288/google-gemini-ai-energy/
    Comment jugez-vous ces chiffres ?

  9. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    @Maindron

    Accès payant
    Pouvez-vous en faire un résumé chiffré et critique,
    par une AI par exemple ?

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Moi j’y ai accès librement !

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Résumé par Grok :

        « Google a publié un rapport détaillant la consommation énergétique de son IA Gemini, révélant qu’une requête textuelle médiane consomme 0,24 wattheure, soit l’équivalent d’un micro-ondes fonctionnant une seconde, 0,26 millilitre d’eau (cinq gouttes) pour le refroidissement, et émet 0,03 gramme de CO2. Ce rapport, le plus transparent à ce jour d’une grande entreprise tech, inclut l’énergie des puces IA (58 %), des processeurs/mémoires (25 %), des équipements de secours (10 %) et des frais généraux des centres de données (8 %). La consommation a été divisée par 33 entre mai 2024 et mai 2025 grâce à des optimisations. Les émissions sont estimées en tenant compte des achats d’énergie renouvelable de Google, réduisant leur impact à un tiers du réseau moyen. Ce rapport, salué par les chercheurs, répond à une demande croissante de transparence sur l’impact énergétique de l’IA, bien que des données comme le nombre total de requêtes restent confidentielles. Les tâches complexes, comme le traitement de textes volumineux ou la génération d’images/vidéos, consomment davantage. »

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      IA Générative ===> la guerre des chiffres entre Microsoft et Google sur la consommation en électricité.

      https://selectra.info/energie/actualites/marche/google-devoile-combien-vraiment-son-ia-en-electricite

      Google révèle enfin ce que consomme vraiment son IA (et c’est moins que 9 secondes de TV)

      La semaine dernière, une étude externe révélait la consommation énergétique colossale de GPT-5.
      La réponse de son principal rival ne s’est pas fait attendre.
      Dans une opération de transparence inédite, Google a publié ce 21 août les chiffres officiels de consommation de son IA Gemini.
      Mais alors que l’entreprise annonce un impact dérisoire, des experts dénoncent des chiffres « trompeurs » qui ne montreraient que « la partie émergée de l’iceberg ».

      Plongée au cœur de la nouvelle guerre de la communication énergétique.

      Google ==> la tromperie ??????????

      « La partie émergée de l’iceberg » : les experts dénoncent des chiffres trompeurs
      À peine publiés, ces chiffres ont fait réagir plusieurs experts, dont Shaolei Ren et Alex de Vries-Gao, cités par le média américain The Verge, qui qualifient cette communication de « trompeuse ».
      Selon eux, Google omet des pans entiers de la consommation réelle.

      https://www.theverge.com/report/763080/google-ai-gemini-water-energy-emissions-study

      ************

      Va t-il falloir construire des réacteurs nucléaires pour alimenter tout ça ????

  10. Avatar de CloClo
    CloClo

    Oui certes, je n’en disconviens pas, mais la consommation d’énergie de l’Humanité, occidentale en particulier, mais aussi Chinoise et quelques autres happy few sur la planète, dans un tas de bêtises de tous ordres d’un niveau absolument abyssale, quand pas purement criminelles, est selon moi là véritablement le soucis. Une connerie qui se répand sur le net évidemment. Mais accuser et pointer du doigt un outil, l’IA, potentiellement porteur de changement total de paradigme et d’une bifurcation Historique est foncièrement idiot ! Enfin quand je vois ce que je vois, j’ai bien raison de penser ce que je pense…

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Luc Julia ?

      (je déconne !)

      1. Avatar de JMarc
        JMarc

        Tu vas chercher trop loin !

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Je déconnais … Va te tester en rapidité dans le topic « conscience » ! 😛

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