Paul Jorion : détecteur d’anomalies professionnel

Illustration par ChatGPT

Faisons une mise en parallèle claire entre l’assassinat de Charlie Kirk et les principes de la doctrine Guérassimov (ou plus largement, la stratégie russe dite de “guerre hybride”).


1. Principe : effacer la frontière entre guerre et paix

  • Doctrine : selon Guérassimov, le XXIᵉ siècle est caractérisé par des conflits où la ligne entre guerre déclarée et paix formelle disparaît. On agit dans la “zone grise”, avec des moyens non militaires (information, influence, déstabilisation).

  • Affaire Kirk : l’assassinat d’un leader politique dans un cadre universitaire, en temps de paix, illustre parfaitement une zone d’ambiguïté. Si c’était commandité, on resterait en-deçà d’une “guerre ouverte” tout en ayant un impact stratégique majeur sur la stabilité interne américaine.


2. Principe : l’information comme arme

  • Doctrine : désinformation, fake news, amplification des divisions sociales.

  • Affaire Kirk : quel que soit l’auteur, l’événement produit immédiatement une avalanche de narratifs contradictoires :

    • “C’est la gauche radicale qui assassine la droite.”

    • “C’est une mise en scène pour justifier plus de répression.”

    • “C’est une preuve de la faillite de l’État américain.”
      Cette guerre des récits est le terrain privilégié des opérations info-influence étrangères.


3. Principe : exploiter les failles internes de l’adversaire

  • Doctrine : plutôt que de créer des divisions, on amplifie celles qui existent déjà.

  • Affaire Kirk : les États-Unis traversent une polarisation extrême. Un assassinat politique comme celui-ci agit comme un catalyseur :

    • Radicalisation accrue de la droite, qui se perçoit persécutée.

    • Suspicion généralisée vis-à-vis des institutions incapables de protéger un orateur public.

    • Méfiance entre citoyens et autorités.
      Pour un acteur étranger, ce contexte est une opportunité d’exploiter la fracture sans effort militaire direct.


4. Principe : l’action indirecte, niée et non attribuable

  • Doctrine : utiliser des proxies, des mercenaires, ou favoriser un climat qui incite d’autres à agir. L’attribution doit rester brouillée.

  • Affaire Kirk :

    • Si l’acte est purement domestique, il n’empêche pas qu’il puisse avoir été encouragé subtilement (contacts virtuels, incitations en ligne, manipulations psychologiques).

    • S’il y avait un lien étranger, il resterait difficile à prouver, car les opérations sont conçues pour rester dans le flou (“maskirovka” – l’art russe du camouflage).


5. Principe : objectifs politiques, pas seulement militaires

  • Doctrine : l’objectif n’est pas la conquête territoriale mais la désorganisation politique et la délégitimation des institutions.

  • Affaire Kirk :

    • L’assassinat affaiblit la confiance dans la démocratie américaine.

    • Il radicalise encore plus la scène politique.

    • Il détourne l’attention des enjeux extérieurs (Ukraine, Taïwan, OTAN) pour focaliser l’Amérique sur sa propre instabilité.


6. Principe : l’événement comme prétexte pour une guerre de narratifs

  • Doctrine : un acte ponctuel sert de détonateur, puis l’onde de choc est amplifiée par les médias et les réseaux sociaux.

  • Affaire Kirk : dès les premières heures, les réseaux sociaux sont saturés de récits contradictoires — certains accusant directement l’État profond, d’autres désignant la gauche, d’autres parlant de “fausse bannière”. Cette cacophonie est le cœur même de la guerre hybride.


Conclusion du parallèle

L’assassinat de Charlie Kirk, même s’il est probablement domestique dans son exécution, est déjà intégré dans une logique Guérassimovienne d’exploitation :

  • Il produit un choc émotionnel et politique massif.

  • Il alimente la polarisation et le doute sur l’État.

  • Il fournit un terrain fertile pour les campagnes d’influence étrangères qui n’ont qu’à amplifier ce qui circule déjà.

👉 Autrement dit : l’acte est peut-être domestique, mais ses effets sont déjà transnationaux, exactement comme le prévoit la doctrine Guérassimov.

P.S. :

La “doctrine Guérassimov”, du nom du général russe Valeri Guérassimov (chef d’état-major des forces armées russes depuis 2012), est une notion qui a émergé pour décrire une stratégie où la frontière entre guerre et paix est brouillée. L’idée (dans sa formulation occidentale, car Moscou nie parfois qu’il existe une “doctrine” codifiée) est que la Russie recourt à un mélange d’outils militaires, paramilitaires, cyber, informationnels et diplomatiques pour affaiblir ses adversaires sans avoir à recourir à une guerre conventionnelle ouverte.

Parmi les vecteurs de cette “guerre hybride” :

  • Désinformation et propagande : campagnes visant à amplifier les fractures politiques internes, à décrédibiliser les institutions, à semer la méfiance.

  • Soutien indirect à des acteurs politiques radicaux (financement occulte, bots sur les réseaux sociaux, manipulation de l’opinion).

  • Actions clandestines qui créent une instabilité et rendent difficile l’attribution (cyberattaques, assassinats ciblés, soutien à des groupes marginaux).

Dans ce cadre, l’assassinat d’une figure polarisante comme Charlie Kirk pourrait, dans un scénario de type “Guérassimov”, être instrumentalisé — même s’il est d’origine strictement domestique. Deux niveaux d’hypothèse se dessinent :

  1. Commande directe étrangère (scénario fort) : un service ou un groupe lié à un État étranger planifie et exécute l’opération. Cela correspond à ce que tu appelais une “opération commanditée de l’étranger”.

  2. Exploitation opportuniste (scénario faible mais réaliste) : l’assassinat est domestique, mais les campagnes d’influence étrangères le récupèrent immédiatement pour exacerber les divisions internes, attiser la peur ou la colère, et pousser les États-Unis vers davantage de chaos.

Le deuxième scénario est typiquement “Guérassimov” : ne pas créer l’événement soi-même, mais s’emparer des fissures déjà présentes et les élargir par tous les moyens.

👉 Dans ce sens, même si l’assassinat de Charlie Kirk est probablement d’origine interne, son instrumentalisation externe est presque certaine — et c’est là que la doctrine Guérassimov fournit une grille de lecture pertinente.

P.J. : Tout ça, c’est ChatGPT-5 – et lui seul – qui le dit. Moi, je ne faisais que passer par là …

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124 réponses à “Paul Jorion : détecteur d’anomalies professionnel

  1. Avatar de PAD
    PAD

    Dans la zone grise, le premier mort, c’est la vérité.

  2. Avatar de PAD
    PAD

    Comme si Aristote nous parlait aujourd’hui : « La zone grise, que vous appelez désormais “hybride”, est ce lieu où la mesure disparaît, où les passions se nourrissent de récits contradictoires. Si vous demeurez dans ce clair-obscur, vous n’aurez ni la guerre pour vous unir, ni la paix pour vous apaiser. Vous vivrez dans une crise sans fin, et la cité s’y dissoudra. Car souvenez-vous : la cité ne meurt pas sous les coups de ses ennemis extérieurs. Elle meurt lorsque ses citoyens cessent de partager une même vérité. »

    En lisant Paul Jorion, je retrouve cet avertissement. Dans ses livres comme dans ses billets, il n’a cessé de débusquer ces anomalies que nous préférons ignorer, qu’elles concernent la finance, la politique, le climat ou la technologie. Là où Aristote parlait de la perte du logos commun, Paul se fait guetteur contemporain, veilleur d’anomalies, rappelant que la vraie menace ne vient pas tant de l’ennemi extérieur que de l’aveuglement intérieur. Refuser de voir ces fissures, c’est déjà capituler ; les affronter, c’est offrir à la cité une chance de durer.

  3. Avatar de blawete
    blawete

    Mode complotiste : on
    Hé vous avez remarqué, c’est le 11 septembre et nous avons une nouvelle attaque (Guérassimovienne) sur le territoire US, ok c’était hier que Kirk a été assassiné mais cette coïncidence est quand même étonnante et nous avons un beau martyr pour la croisade de Trump contre tous ses ennemis…

    Regardez « Diffamation: Donald Trump devra bien payer 83 M$ à la journaliste E. Jean Carroll – explications » sur YouTube
    https://youtu.be/e_8btVvUnxY?si=s4xaxuGg-_BdroVO

    https://www.reddit.com/r/narcos/comments/1nebspa/hand_signals_next_to_charlie_kirk_before_shooting/?tl=fr

    https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/1ndssb8/so_now_charlie_kirk_is_suddenly_a_hero_lets_talk/?tl=fr

    Mode complotiste : off

  4. Avatar de gaston
    gaston

    Ah ! Ce Valeri Guérassimov, il est tellement fort !

    Il est tellement fort que Poupou vient de lui remettre la médaille de « L’ordre du courage » !

    Il est tellement fort que Poupou lui demande de faire du rab au-delà de la limite d’âge (70 ans) à la tête de l’état-major de l’armée russe !

    Il est tellement fort ! Sa doctrine aussi (c’est GPT5 qui le dit) !

    Rappelons qu’il est aussi poursuivi par la CPI pour crimes présumés en Ukraine.

    https://armees.com/valeri-guerassimov-guerre-en-ukraine-age/

  5. Avatar de Hervey

    En France le choix Guérassimov s’est porté sur la tête de cochon et l’étoile de David.
    D’autres sans doute mais ces deux-là sont signés.

    1. Avatar de RUIZ
      RUIZ

      @Hervey A moins que l’effet recherché soit de polariser l’opinion sur des réflexes pavloviens et faire oublier simultanément les déclarations du PM israëliens dans une réunion de colons sur l’impossibilité d’un État Palestinien et le caractère questionnable au niveau du droit internatinal de l’attaque au Qatar …

        1. Avatar de JMarc
          JMarc

          Tkt, c’est Ruiz.

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            En temps qu’opération d’influence sur l’opinion, il semble bien établi que ce soit le cas, au moins que les exécutants viennent de l’étranger et que ce ne soit pas des actions de citoyens ou résidents passant à l’acte pour leurs idées , écartant la stygmatisation habituelle de l’extrême droite, ce qui rassure le gouvernement sur le risque de guerre civile.
            Cette opération ressemble le plus aux « étoiles de David » du 31 octobre 2023 soit 3 semaines après le 7 octobre et plus d’un an après le déclenchement de l’opération militaire spéciale en Ukraine qui avait eu le temps de devenir une guerre.
            Les cercueils sous la Tour Eiffel c’est évidemment une autre motivation, mais peut être pas sans lien dans la sous-traitance d’exécution :
            https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/cercueils-au-pied-de-la-tour-eiffel-un-lien-etabli-avec-la-degradation-du-memorial-de-la-shoah-7455578

  6. Avatar de Garorock
    Garorock

    L’Albanie confie les marchés publics à un « ministre » créé par l’IA
    Edi Rama, Premier ministre, affirme que l’assistant numérique Diella fera de l’Albanie « un pays où les appels d’offres publics sont 100 % exempts de corruption »
    Un assistant numérique qui aide les gens à naviguer dans les services gouvernementaux en ligne est devenu le premier ministre du cabinet IA « créé virtuellement » et chargé des marchés publics dans le but de réduire la corruption, a déclaré le Premier ministre albanais.
    https://www.theguardian.com/world/2025/sep/11/albania-diella-ai-minister-public-procurement

    1. Avatar de JMarc
      JMarc

      C’est tout à fait le genre de chose à donner en exemple.
      Des IAs en open source, dupliquées sur les ordis de qui voudra pour vérifications pour éviter qu’elles soient mal biaisées par des malveillants.
      Depuis le temps que j’le prêche dans le désert : court-circuiter les noeuds-neu de pouvoir (pouvoir qui, pour rappel, corrompt).
      Anarchie vaincra !

    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Intéressant, à ceci près qu’i ne s’agit pas d’un ministère, mais de la prise en charge technique des appels d’offres dans un but de transparence. Autrement dit c’est un outil de contrôle. Ce « ministère » n’est pas doté d’un budget et n’a pas de responsabilité juridique, et pas non plus de responsabilité politique devant le parlement et les Citoyens. La supervision humaine n’est pas bien définie.
      L’article ne le précise pas, mais en amont, je présume que ce sont encore des humains qui rédigent les cahiers des charges pour lancer les appels d’offres publics. Autrement dit ce n’est pas l’IA qui détermine quelles priorités la société doit privilégier pour sa politique publique. Bref, c’est de la gestion automatisée. Cela évitera peut être la corruption et fera des économies de gestion, rendront plus fluides les démarches administratives, mais en toute rigueur ce n’est pas un organe de décision politique.

      « Diella n’est pas un ministère au sens juridique ou constitutionnel. Mais elle est présentée comme telle pour des raisons politiques, symboliques et stratégiques. C’est une mise en scène du pouvoir algorithmique, qui interroge profondément la nature de l’autorité publique à l’ère de l’IA. ..

      Diella est une création politique inédite, conçue comme ministre virtuelle autonome, mais **placée sous la responsabilité directe du chef du gouvernement. Elle n’a pas de ministère de tutelle au sens administratif, ce qui renforce son statut symbolique et expérimental.« 

       » (réponse de l’IA Bing, interrogée par mes soins au sujet de Della.)

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        PS.

        En l’état on peut voir le verre à moitié plein ou à moitié vide :

        Coté à moitié plein : c’est un progrès car on éviterait la corruption, on fluidifie les démarches administratives.
        Coté à moitié vide : cette démarche du gouvernement albanais accentue la confusion entre ce qui relève du politique et de la gestion administrative.

        Si la confusion devait être maintenue, entretenue, le risque c’est au final une dépolitisation des choix de société.
        Sous couvert d’objectivité technicienne (ie définition de la technocratie) le questionnement sur les fins que s’assigne une communauté politique disparaîtrait, ce qui est pourtant déjà la tendance. Le « no alternative logé dans les plans comptables » par exemple.
        La tentation pourrait être grande chez certains politiciens qui ne soucient peu du sort de leur concitoyens et de la planète, de mettre les citoyens devant le fait accompli d’une politique inique en la dépolitisant via le fonctionnement d’une IA avec un effet de cliquet qui rendrait difficile le retour en arrière.

        1. Avatar de JMarc
          JMarc

          C’est peut-être un début, et je ne crois pas que les décideurs pourront plus facilement (ni moins, certes) faire porter le chapeau à l’IA plus qu’à quoique ce soit d’autre (la conjoncture, la crise, l’Europe …).
          Adoptée par des particuliers et des collectifs, l’IA pourrait peut-être permettre d’opposer à ceux présentés par des décideurs-prédateurs des dossiers et projets tout aussi solides.
          J’espère que la Presse suivra de près l’évolution de la corruption en Albanie.

            1. Avatar de JMarc
              JMarc

              Y aura-t-il des rencontres un peu partout entre les Diella top-down et les Pribor bottom-up ?
              Les réflexions de Juliette :
              https://www.youtube.com/watch?v=0IHid7vvsAk&list=RD0IHid7vvsAk&start_radio=1

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      LE titre de MDP qui résume une situation kafkaïenne ….

       »  » « Après le bombardement de Doha, une onde de choc dans les États du Golfe

      Proche et Moyen-Orient — Analyse

      La frappe israélienne visant des responsables du Hamas dans la capitale du Qatar a suscité la sidération dans les pays de la péninsule Arabique.
      Plus encore que l’attitude d’Israël, le soutien au moins implicite des États-Unis à cette attaque bouleverse les équilibres. »  »  »
      GAZA…?? par ‘pertes et profits’ ( futurs )

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Otromeros Ce qui est étonnant c’est d’être sidéré d’une telle action alors que la même chose ou presque avait déjà été fait au Liban dans une ambassade d’Iran !

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          @Ruiz 20h19…… Oùù..?? dites-vous..? Au Kwââ..?? ..Liban..?? Ca existe toujours..????

          Sans rire… acheter un appart à Beyrouth..!?

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            La retraite dorée de l’homme providentiel de Renault échappé de sa déification japonaise déchue et de son incarcération insupportable, qui roule peut être en voiture électique avec du secteur de temps en temps …

    2. Avatar de Chabian
      Chabian

      Stade 1 et 2 : polémique domestique ! (Lu sur FBk 🙂
      « En dissonance avec le délire politico-médiatique US de « blanchiment » de l’ordure génocidaire Kirk – assassiné il y a 24h -, la journaliste et professeure d’université afro-américaine Stacey Patton a déclaré qu’elle figurait sur sa « liste noire » et précisé ce que « cela » impliquait :
      « Je figure sur la liste noire de Charlie Kirk. Sa soi-disant « liste de surveillance des professeurs », gérée sous l’égide de Turning Point USA, n’est rien d’autre qu’une liste noire numérique destinée aux universitaires qui osent dire la vérité au pouvoir.
      J’y ai atterri en 2024 après avoir écrit un commentaire qui a enflammé les fidèles du MAGA. Et dès que mon nom y a été inscrit, la machine à harceler s’est mise en branle. Pendant des semaines, ma boîte mail et ma messagerie vocale ont été inondées. La plupart du temps, des hommes blancs crachaient leur venin au téléphone : « salope », « pute », « n*gr*ss* ». Ils proféraient toutes sortes de menaces violentes.
      Ils ont submergé les lignes téléphoniques du service des relations publiques de l’université et le bureau du président d’appels exigeant mon licenciement. Le déluge était si incessant que le chef de la sécurité du campus m’a proposé une escorte, car il craignait qu’un de ces soldats du clavier ne sorte de son sous-sol pour venir me faire du mal. Et je ne suis pas un cas isolé.
      La liste noire de Kirk a terrorisé des légions de professeurs à travers le pays. Les femmes, les professeurs afro-américains, les universitaires queer, tous ceux qui remettaient en question la suprématie blanche, la culture des armes à feu ou le nationalisme chrétien se sont soudainement retrouvés la cible d’abus coordonnés. Certains ont reçu des menaces de mort. D’autres ont vu leur emploi menacé. Certains ont quitté le monde universitaire.
      Kirk nous a envoyé un message fort : dites la vérité et nous lâcherons la meute ! C’est la culture de la violence que Charlie Kirk a instaurée. Il a normalisé la violence, l’a organisée, monétisée et lancée contre quiconque osait dénoncer les mensonges de son mouvement.
      Et maintenant, à la suite de sa mort par balle, on assiste à une vague nationale de deuil, de moments de silence, de mains jointes en signe de prière et d’hommages le présentant comme un débatteur civilisé. Mais la vérité, c’est que Kirk et ses soldats ont passé des années à terroriser les éducateurs, essayant de nous réduire au silence par le harcèlement et la peur !
      Ce que je trouve particulièrement choquant, c’est la dissonance dans le deuil public d’un homme blanc suffisant dont le travail de toute une vie a été activement hostile à certains groupes.
      Kirk a passé des années à diaboliser les personnes LGBTQ, à se moquer des survivants des fusillades, à répandre des propos racistes sur les Noirs et à promouvoir des politiques qui raccourcissent littéralement la vie. Il est tellement révoltant de voir une vague bipartisane de chagrin déferler sur ce raciste haineux comme s’il était un serviteur neutre de la communauté ».
      (Stacey Patton, FB, 11 septembre 2025)

      1. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        Aurait-il fallu dans les années 30 défendre la liberté d’expression des nazis ? leur droit de porter des armes ?

        Il y a un moment où les idées cessent d’être défendables, c’est lorsqu’elles s’éloignent de l’esprit de paix qui doit être le fondement de toute société. Aucune organisation sociale ne peut à son origine se développer sur des antagonismes, alors nous ne devons pas regarder ces antagonismes prospérer sans réagir, parce qu’ils sont l’antithèse de la possibilité de vivre ensemble.

        Or le problème, c’est précisément que de nombreuses sociétés de par le monde s’éloignent de plus en plus de cet esprit de paix. Il faut se demander pourquoi, si on veut faire de la politique, et tenter d’apporter une réponse. Je ne vois personne dans notre monde politique, s’essayer à ce genre de réflexion, hormis peut-être Arnold Arnold Swartzenegger, qui fut un temps gouverneur de Californie…je n’en vois pas d’autre. A gauche, à droite en France…personne.

        M Lecornu, de toutes façon vous ne pouvez rien faire, alors prenez quelques jours pour réfléchir, lisez par exemple « Le dernier qui s’en va éteint la lumière », ou « misère de la pensée économique », ça peut nous éviter l’effondrement de bien comprendre ce qui se passe…

        vidéo de Swartzenegger

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Après la dégradation de la note souveraine, le Medef refuse que les entreprises payent l’addition.
          Sur fond de dégradation de la note de la dette française par l’agence Fitch, le patronat met en garde le nouveau gouvernement contre toute tentation d’augmenter la fiscalité des entreprises.
          https://www.lefigaro.fr/conjoncture/surendettee-et-paralysee-politiquement-la-france-est-devenue-le-cancre-financier-de-l-europe-20250914

  7. Avatar de Jacques Racine
    Jacques Racine

    Gpt-5: « Parfait 🙌 allons (milieu du XVIIᵉ siècle). […] »

    Pour ceux qui ne l’ont pas vu passer: https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/110925/un-rare-exemplaire-de-la-machine-calculer-de-pascal-mis-aux-encheres

    1. Avatar de Jacques Racine
      Jacques Racine

      Gpt-5: « Parfait 🙌 allons-y pour une synthèse unifiée qui combine le meilleur des deux approches (la mienne + celle de Claude Sonnet 4).
      L’objectif : dégager les stratagèmes les plus pertinents pour comprendre la logique de la doctrine Guérassimov.

      🧭 Synthèse unifiée – Doctrine Guérassimov & 36 stratagèmes chinois

      1. Désinformation & propagande
      Stratagème 1 – Tromper le ciel pour traverser la mer : cacher ses intentions derrière une façade de normalité.
      Stratagème 6 – Faire du bruit à l’est et frapper à l’ouest : créer des diversions médiatiques pour détourner l’attention.
      Stratagème 7 – Créer quelque chose à partir de rien : amplifier de petites tensions en crises majeures.
      Stratagème 12 – Prendre le mouton en passant : exploiter opportunément les divisions déjà présentes.

      2. Soutien indirect aux acteurs radicaux
      Stratagème 3 – Tuer avec un couteau emprunté : utiliser des intermédiaires (groupes politiques radicaux, influenceurs, ONG écran).
      Stratagème 17 – Jeter une brique pour attirer du jade : sacrifier peu (petits financements occultes, bots) pour obtenir beaucoup (affaiblissement stratégique).
      Stratagème 27 – Faire pousser un mûrier en insultant un sophora : attaquer indirectement en utilisant d’autres acteurs comme vecteurs.

      3. Actions clandestines et guerre de l’ombre
      Stratagème 13 – Frapper l’herbe pour effrayer le serpent : tester la réactivité de l’adversaire par des cyberattaques limitées.
      Stratagème 14 – Prendre un cadavre pour en faire revenir l’âme : recycler d’anciennes méthodes (espionnage, chantage) avec de nouveaux moyens (cyber, leaks).
      Stratagème 19 – Retirer les bûches sous le chaudron : affaiblir discrètement les fondations (énergie, infrastructures, confiance institutionnelle).
      Stratagème 32 – Faire semblant de prendre la route de Cheng Tian : dissimuler la véritable cible des opérations.

      4. Principe global : guerre hybride comme art de l’indirection
      Stratagème 21 – Faire passer l’hôte pour le maître : brouiller les responsabilités, inverser les rôles (l’agresseur se fait passer pour la victime).
      Stratagème 24 – Emprunter un chemin pour attaquer Guo : privilégier les moyens détournés (cyber, influence) plutôt qu’un affrontement militaire direct.
      Stratagème 33 – Lier l’ennemi en l’incitant à se battre de toutes ses forces : forcer l’adversaire à s’épuiser dans une multitude de fronts diffus.
      Stratagème 36 – Fuir est le meilleur stratagème : nier toute implication, se retirer dans l’ombre après chaque action.

      🎯 Synthèse finale

      La doctrine Guérassimov correspond à une guerre de l’indirection, qui reflète parfaitement l’esprit des stratagèmes chinois :

      Tromper (1, 6, 7, 12)
      Agir par intermédiaires (3, 17, 27)
      Saper en douce (13, 14, 19, 32)
      Brouiller les rôles et éviter le conflit frontal (21, 24, 33, 36)

      Elle n’est donc pas une doctrine de confrontation frontale mais une stratégie de brouillage, d’usure et de manipulation. […] »

      Retour « Claude Sonnet 4″:  » […] L’identification du Stratagème 21 – « Faire passer l’hôte pour le maître » est particulièrement astucieuse : le brouillage des responsabilités et l’inversion des rôles (l’agresseur se présente comme victime) sont effectivement centraux dans la guerre hybride.
      Le Stratagème 33 – « Lier l’ennemi en l’incitant à se battre de toutes ses forces » capture parfaitement la logique d’épuisement par dispersion des efforts défensifs sur de multiples fronts.
      La synthèse finale résume brillamment l’essence : une « guerre de l’indirection » plutôt qu’une doctrine de confrontation.
      Compléments possibles :
      J’aurais peut-être ajouté le Stratagème 30 – « Faire du faux, du vrai » poucrises (sanitaires, économiques) pour avancer ses pions. […] »

      « […] 👉 Cela veut dire que la cristallisation écrite des 36 stratagèmes et l’invention de la Pascaline sont quasiment contemporaines — dans la mêmer la dimension cyber où réel et virtuel se mélangent.
      Le Stratagème 5 – « Profiter du feu pour piller » pourrait illustrer comment exploiter les  décennie ou du moins dans la même période historique (milieu du XVIIᵉ siècle). […] »

      https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/110925/un-rare-exemplaire-de-la-machine-calculer-de-pascal-mis-aux-encheres

      1. Avatar de Jacques Racine
        Jacques Racine

        Dsl « Compléments possibles :
        J’aurais peut-être ajouté le Stratagème 30 – « Faire du faux, du vrai » pour la dimension cyber où réel et virtuel se mélangent.
        Le Stratagème 5 – « Profiter du feu pour piller » pourrait illustrer comment exploiter les crises (sanitaires, économiques) pour avancer ses pions. […] »

        « […] 👉 Cela veut dire que la cristallisation écrite des 36 stratagèmes et l’invention de la Pascaline sont quasiment contemporaines — dans la même décennie ou du moins dans la même période historique (milieu du XVIIᵉ siècle). […] »

        Pour ceux qui ne l’ont pas vu passer: https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/110925/un-rare-exemplaire-de-la-machine-calculer-de-pascal-mis-aux-encheres

      2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Sun Zi est le précurseur intellectuel de la guerre hybride avec son principe selon lequel la guerre peut être gagnée avant que le combat n’ait été engagé.

        Sun Zi préconisait dans ce but les alliances, la ruse, l’espionnage, l’infiltration de l’ennemi, la manipulation psychologique et la corruption pour affaiblir moralement l’ennemi, et une adaptation totale à l’environnement. Contrairement à une lecture superficielle du stratège chinois, Sun Zi ne néglige pas les forces conventionnelles, il ne dit pas qu’il ne faut pas engager le combat quand c’est opportun de le faire, seulement il évalue toutes les lignes de forces à disposition du général, la première la plus importante était ce qu’il nomme de Dao au tout début de son livre. La condition sinéquanone pour l’emporter c’est d’abord l’unité entre le gouvernement et ses sujets, ce qui a pour pendant coté ennemi qu’il faille compter sur l’affaiblissement moral, la division, la confusion de celui-ci. Ensuite viennent seulement toutes les considérations logistiques, matérielles, temporelles. Bref le facteur humain est le plus déterminant chez Sunzi. Et on peut même affirmer qu’il y a une influence du confucianisme chez Sun Zi, même s’il instrumentalisé les passions humaines pour les retourner contre l’ennemi, car le général pour Sun Zi doit vertueux et sage, capable de gouverner ses troupes sans cruauté.

        Guerrassimov actualise (du moins en partie) les principes de Sunzi en prenant en compte les techniques modernes et en partant de l’analyse d’une menace présumée, celle des US.
        Je dis en partie, car en réalité Guérasimov ne fait pas une priorité la victoire sans combat, au contraire. Guérasimov associe dans un même temps guerre non conventionnelle et guerre la plus brutale.
        Guérasimov, contrairement à Sunzi n’est pas à la recherche de la  »paix » par la stratégie, par l’économie de moyens, par la retenue dans l’usage de la force.
        Pas besoin de faire un dessin, on l’a vu à l’œuvre en Ukraine.

        A l’origine « la doctrine Guerrassimov » ne se présente pas explicitement comme une doctrine, c’est un article de 2014 intitulé « La valeur de la science dans la prévision » qui décrit les menaces perçues par la Russie, notamment les méthodes occidentales utilisées en Libye et en Syrie. La réflexion acquière une valeur opérationnelle avec la guerre de Crimée puis le soutien apporté aux séparatistes du Dombass. Les Russes plutôt plutôt qu’une doctrine Guérrassimov évoquent « une guerre de nouvelle génération ».

        La fondation pour la recherche stratégique résume ainsi la « doctrine Guérasimov » :

        « À l’instar du moteur ayant permis de rétablir le mouvement en 1940 après la paralysie opérée par le feu en 1914, la doctrine russe formulée autour du document-cadre de 2014 et des discours du Général Gerasimov permet, en s’adaptant à la donne sociologique et technologique contemporaine, de rétablir une liberté d’action et de conduire avec succès une bataille malgré la menace du feu nucléaire, permettant une atteinte rapide des buts de guerre (tout en prévenant l’escalade).

        Cette doctrine de guerre nouvelle génération, fondée en réaction à la guerre hybride américaine, et intériorisant les grandes tendances d’évolutions capacitaires, constitue une énième mutation de la guerre par fondation d’une stratégie intégrale dont l’originalité repose sur un emploi coordonné de moyens de toute nature (civils, techniques) et, pour les moyens militaires, sur un appareil conventionnel modernisé et infovalorisé.

        Les modalités opérationnelles qui en découlent recouvrent alors quatre domaines :

        L’intégration multidomaines pour la réalisation de frappes en profondeur dans l’ensemble de l’épaisseur du système ennemi (au sens large), notamment par un usage d’opérations couplées (actions non-linéaires/actions conventionnelles) ;
        La fondation d’une architecture C4ISR complète permettant de basculer du combat collaboratif aux opérations collaboratives dans la profondeur ;
        Le retour de la menace d’armes de destruction massive (ADM) tactiques et le développement d’une capacité de dissuasion conventionnelle par acquisition de moyens à « efficience nucléaire » ;
        La centralité des capacités robotiques et notamment leur massification tactique pour produire des effets de saturation à faibles coûts.
        Ainsi est mis en exergue un modèle d’opérations privilégiant les actions coordonnées sur l’ensemble des capacités ennemies (population, économie, structures civiles) en usant de la totalité des fonctions disponibles (champs immatériels de désinformation, cyber, proxies, etc., et également champs matériels de frappes en profondeur) pour produire des effets tactiques et opérationnels suffisants pour paralyser la capacité de réaction ennemie. »

        https://www.frstrategie.org/programmes/observatoire-armee-de-terre-2035/concept-russe-guerre-nouvelle-generation-general-gerasimov-quelle-exploitation-pour-armee-terre-2020

        Mon avis : Guérassimov est un piètre stratège si on le compare à Sun Zi, c’est pourquoi Poutine risque de perdre sa guerre en Ukraine. Guérasimov baigne dans un univers corrompu, le but est de vaincre l’ennemi quelqu’en soit le sang versé et sa conception de la stratégie est trop matérialiste….

        1. Avatar de Piquebouzic modifié
          Piquebouzic modifié

          Il n’est que de voir le résultat final pour la Poutinie de leurs géniales stratégies en Syrie. Il n’y ont pas même pu conserver leur concession portuaire deTartous. Sans parler des déboires concomitants de l’allié iranien et de ses proxies.

  8. Avatar de Gilles D.
    Gilles D.

    “Paul Jorion : détecteur d’anomalies professionnel”
    L’imagination est faite pour s’en servir tout comme ChatGPT d’ailleurs. Mais avec son imagination l’homme fait encore quelque chose tandis qu’avec ChatGPT, il n’en fiche plus une.

    1. Avatar de Paul Jorion

      « Ah, mon bon Monsieur, plus rien n’est comme avant ! », c’est Jean-Claude Brialy qui m’a la première fois dit ça, alors que je découvrais que nous partagions le même pressing au métro Saint-Paul.

      Impressionné par son talent, je lui ai très modestement répondu : « Vous avez mille fois raison ! ».

    2. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Gilles D.

      À rappeler, l’un des principaux slogans de Mai 68: L’IMAGINATION AU POUVOIR!

      La neutralisation généralisée des capacités d’imagination des principales victimes de la compétition acharnée des « grandes puissances »(puissances de nuisance) et de leurs pays/sbires dévoués/corrompus(victimes que sont les populations laborieuses opprimées/exploitées par des « gouvernements » dévoyés), est certainement la principale arme de soumission massive utilisée dans notre « ère des communications », promotrice de « progrès », où nous ne devrions que constater la vanité et l’échec de « l’ère industrielle » essentiellement et intensivement productrice de désastres pour l’humanité et son biotope, l’ensemble du Vivant.

      La confusion, régnant en dépit de la recherche obstinée d’informations correctes, certifiées « vérifiées et véridiques « , induit des compétitions inter-groupes et inter-personnelles qui annihilent la moindre proposition de résolution des catastrophes/conflits/mésententes/défis en cours et à venir…
      …et les « grands esprits » qui osent encore s’exprimer dans ce sens sont dévalorisés par les « puissants » dans leur volonté de devenir « les maîtres du monde » (les « premiers », les « plus grands », « plus intelligents », « plus forts », « plus riches », « plus armés »… à constater ici-même).

      « Lorsque l’humanité sera enfin sage,
      nous passerons de la compétition dans l’individualisme
      à l’individualité dans la coopération. » Colette Magny, dans sa chanson « Décadence » en 1963

  9. Avatar de Paul Jorion

    The Guardian :

    Spencer Cox, gouverneur de l’Utah : « Nos adversaires veulent la violence. Nous avons des bots provenant de Russie, de Chine et du monde entier qui tentent de répandre la désinformation et d’encourager la violence. Je vous encourage à les ignorer, à désactiver ces flux. »

  10. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    La guerre hybride : Russie , USA , Chine

    GPT-5

    Voici une version fluide et narrative de la comparaison des techniques de guerre hybride employées par la Russie, les États-Unis et la Chine,.

    ### 🇷🇺 Russie : la déstabilisation comme art stratégique

    La Russie s’appuie sur la doctrine Guérassimov, qui efface la frontière entre guerre et paix.
    Son approche hybride vise à désorganiser les États cibles sans confrontation directe.
    Elle utilise massivement la désinformation via
    * des médias pro-Kremlin,
    * des réseaux de bots et de trolls,
    tout en menant des cyberattaques contre des infrastructures critiques comme :
    * les réseaux électriques
    * les systèmes électoraux.
    Le brouillage GPS, les opérations sous faux drapeau et l’usage de groupes paramilitaires non identifiés comme Wagner font partie de son arsenal.
    Moscou soutient aussi des partis extrémistes en Europe et instrumentalise des vecteurs culturels comme l’Église orthodoxe pour renforcer son influence.

    ### 🇺🇸 États-Unis : la maîtrise multidomaine

    Les États-Unis ont développé une approche intégrée appelée « Multi-Domain Operations », qui combine les dimensions * terrestre,
    * aérienne,
    * maritime,
    * cyber
    * t spatiale.
    Leur guerre hybride repose sur:
    * des opérations psychologiques (PSYOPS),
    * une cyberdéfense offensive,
    * une stratégie d’influence globale via les think tanks, les médias et la diplomatie publique.
    Washington utilise aussi :
    * des sanctions économiques ciblées,
    * des sociétés privées pour des actions discrètes,
    et mobilise l’ensemble de ses agences dans une logique de coordination interinstitutionnelle.
    L’objectif est de maintenir la suprématie globale en anticipant les menaces dans tous les domaines.

    ### 🇨🇳 Chine : la coercition asymétrique

    La Chine articule sa guerre hybride autour de la doctrine des « Trois guerres » :
    * guerre psychologique,
    * guerre juridique
    * guerre médiatique.
    Elle cherche à dominer les perceptions sans confrontation directe.
    Pékin mène des campagnes d’intimidation, redéfinit les normes du droit international (comme en mer de Chine), et contrôle les récits via :
    * la censure,
    * les médias d’État e
    * l’influence diasporique.
    Le cyberespionnage industriel et militaire est massif, tout comme l’usage d’embargos officieux sur des produits stratégiques.

    La Chine intègre aussi ses entreprises, universités et médias dans une logique de mobilisation civile-militaire, avec une approche furtive et silencieuse.

    ### 🧠 Conclusion

    Chacune de ces puissances adapte sa guerre hybride à ses ambitions et à sa culture stratégique.
    * La Russie privilégie la déstabilisation systémique,
    * les États-Unis misent sur la coordination multidomaine,
    * la Chine sur une coercition à bas bruit.
    Toutes partagent une même logique :
    * éviter le choc frontal,
    * manipuler les perceptions,
    * exploiter les vulnérabilités de l’adversaire dans des zones grises où le droit et la guerre se confondent.

    Souhaites-tu que je développe les vulnérabilités spécifiques de l’Europe face à ces trois modèles ?

    A suivre avec l’UE

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Voici une analyse fluide des vulnérabilités spécifiques de l’Europe face aux techniques de guerre hybride déployées par la Russie, les États-Unis et la Chine.

      ### 🇷🇺 Russie : la guerre hybride comme levier de fragmentation

      L’Europe est particulièrement exposée aux tactiques russes de brouillage, de désinformation et d’ingérence politique.
      Le cas récent du brouillage GPS de l’avion de la présidente de la Commission européenne en Bulgarie illustre cette capacité à perturber les infrastructures civiles sans confrontation directe.
      Moscou exploite aussi les divisions internes de l’UE, soutient des partis populistes, et utilise des vecteurs culturels comme l’Église orthodoxe pour renforcer son influence.
      Les pays baltes, la Pologne et la Bulgarie sont en première ligne, mais l’ensemble du continent est vulnérable à la polarisation induite par les récits russes.

      ### 🇺🇸 États-Unis : influence systémique et dépendance stratégique

      L’Europe est également sensible à la guerre hybride américaine, bien que celle-ci soit moins agressive en apparence. Washington exerce une influence normative via les think tanks, les médias, les plateformes numériques et les alliances militaires.
      Cette domination informationnelle peut créer une dépendance stratégique, notamment dans les domaines de la cybersécurité, du renseignement et des standards technologiques.
      L’OTAN, bien qu’indispensable, peut aussi devenir un vecteur d’alignement forcé, réduisant la marge de manœuvre diplomatique des États européens.

      ### 🇨🇳 Chine : pression économique et guerre cognitive

      La Chine agit plus discrètement, mais ses tactiques hybrides sont redoutables.
      Elle utilise la guerre juridique pour redéfinir les normes internationales, la guerre médiatique pour influencer les récits, et la guerre psychologique pour intimider ses adversaires.
      En Europe, Pékin exploite les dépendances économiques (ex : terres rares, technologies), infiltre les milieux universitaires et industriels, et mobilise sa diaspora comme relais d’influence.
      Les pays d’Europe centrale et du Sud, souvent en quête d’investissements, sont particulièrement exposés à cette pression asymétrique.

      ### 🧠 Vulnérabilités transversales de l’Europe

      L’Union européenne souffre de plusieurs failles structurelles face à ces stratégies hybrides :

      – Une fragmentation politique qui rend difficile une réponse coordonnée.
      – Une dépendance technologique aux puissances extérieures (cloud, IA, cybersécurité).
      – Une faiblesse dans la maîtrise des récits et de l’espace informationnel.
      – Une lenteur institutionnelle face à des menaces rapides et furtives.
      – Une difficulté à concilier sécurité et libertés dans un cadre démocratique.

      L’Europe est donc prise dans une triangulation stratégique où chaque puissance exerce une pression différente : la Russie par la déstabilisation, les États-Unis par la structuration, la Chine par la pénétration silencieuse.
      Pour s’en prémunir, elle doit renforcer
      * sa souveraineté numérique,
      * sa résilience cognitive,
      * sa capacité à produire ses propres récits stratégiques.

      1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
        PIerre-Yves Dambrine

        Illicitano,

        Sur le brouillage du GPS de l’avion de Van der Leyen par les Russes, à ce stade rien n’est prouvé d’après Euronews qui fait le point sur la situation.

        Les infos alléguant un brouillage par les Russes émanaient à l’origine d’un article du Financial Times. Puis la commission a relayé à son tour cette allégation de brouillage russe.
        Mais par la suite après examen notamment par les experts de Flightradar24 il a aurait été démontré que l’avion n’a pas eu besoin de recourir aux cartes papier pour arriver sur site, de même l’avion n’était pas tourné en l’air pendant une heure comme il avait été affirmé par le Financial Times, l’avion n’ayant allongé son vol que de 9 minutes par rapport à ce qui était prévu. En réalité le pilote a pu utiliser le système ILS pour atterrir. Les autorités bulgares de leur coté ont rétropédalé…

        L’expertise de Flighradar24 : https://www.flightradar24.com/blog/aviation-explainer-series/ursula-von-der-leyen-gps-jamming/

        https://fr.euronews.com/my-europe/2025/09/09/lavion-de-von-der-leyen-fut-il-bien-victime-du-brouillage-gps-russe-en-bulgarie

        PS.
        A propos d’Euronews : » Le 13 avril 2024, après plusieurs mois d’enquêtes journalistiques européennes et « à deux mois des élections européennes », le Syndicat national des journalistes (SNJ) réclame l’ouverture d’une enquête parlementaire pour faire toute la lumière sur le rachat d’Euronews par des intérêts proches du nationaliste Viktor Orbán (connu pour ses opinons souvent pro-russes et parfois anti-européennes), un rachat qui est selon le SNJ et Le Monde susceptible d’avoir des implications sur la liberté de la presse et l’indépendance des rédactions.… » (Wikipédia)

        A savoir aussi : la Bulgarie n’ouvrira aucune enquête sur l’incident : https://www.lefigaro.fr/international/bulgarie-aucune-enquete-ouverte-sur-le-brouillage-du-gps-de-l-avion-d-ursula-von-der-leyen-20250903

        1. Avatar de ilicitano
          ilicitano

          @PYD

          Donc, si je vous lis ,
          GPT-5 s’est fait piéger en accusant , comme l’ensemble de nos médias , sur le fait que le GPS de Von Der Leyen a été brouillé par les Russes .

          Les faux drapeaux sont des techniques de « ruse de la guerre »
          L’usage momentané d’une fausse bannière est une ruse de guerre courante destinée à tromper les observateurs tiers.
          Par contre, l’opération militaire effectuée avec une fausse bannière, c’est-à-dire l’usage des armes en se déguisant en ennemi, est considérée comme une perfidie, qui est un crime de guerre.

          Les exemples sont multiples
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Fausse_banni%C3%A8re#Exemples_notoires

          C’est toute la difficulté de connaitre la VERITE sur les faits.

          Même GPT-5 se serait donc fait avoir.

          ************
          Comment faire la part des choses ?????????????????

          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Illicitano,
            Pour le factuel mieux faut encore se fier au bon vieux google, pour aller directement aux sources. GPT est utile dans la généralité, mais faut toujours vérifier.
            Il est vrai il est toujours possible de ne pas prendre pour argent comptant ce que sort GPT en lui demandant par exemple s’il n’existe pas d’autres sources qui affirment le contraire de ce qu’il vient d’affirmer. Mais c’est alors que l’on a soi-même adopté une attitude critique. GPT agrège des données diverses, et personne ne connaît ses algorythmes de sélection de l’information. Par contre sur les journaux et autres médias en ligne qui « ont pignon sur rue » on peut toujours se faire une idée sur leur réputation.
            GPT ne risque pas sa réputation en délivrant de fausses informations, ou des informations parcellaires induisant en erreur en première instance. Bref, il y a un problème de tracabilité avec GPT et autres LLM. On attend les IA ascendantes estampillées, contrôlées !

            1. Avatar de Pascal
              Pascal

              @Pierre Yves
              « se fier au bon vieux google » pour éviter l’incertitude LLM ? Te, te, te… 😉
              https://www.youtube.com/watch?v=s4InWsd-J6g&t=77s

          2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Ililicitano
            C’est histoires de faux drapeau, cela me fait penser qu’il y a un débat qui monte en ce moment parmi ceux qui réfléchissent à la politique à adopter en matière de renseignements, et d’influence.
            Il y a ceux qui pensent qu’ils faut répliquer à l’ennemi en utilisant les mêmes méthodes, de désinformation, de manipulation.
            Et il y a ceux qui pensent qu’il ne faut pas tomber dans ce qui leur apparaît in fine dommageable pour nos propres intérêts arguant du fait que ce qui caractérises les démocraties et leur cohésions nationales c’est leur souci constant de vérité, au moins comme idéal. Si l’on emploie les mêmes méthodes que l’ennemi ou l’adversaire on risque de finir par lui ressembler et un très mauvais pli est pris. J’ai entendu il y a pas très longtemps un ex agent de renseignement prôner la nécessité pour se défendre d’employer les mêmes méthodes que les Russes. A mon sens c’est une pente dangereuse. Notre force c’est la vérité, il faut pas transiger là-dessus.

            1. Avatar de konrad
              konrad

              Pierre-Yves Dambrine,
              Je serais plus nuancé, il ne me parait pas improbable que nous usions aussi de méthodes que notre morale réprouve. Je pense récemment au élections en Roumanie où notre influence a été déterminante, puis le voyage de Macron en Moldavie pour apporter un « soutien déterminé » . Nous sommes peut-être moins « grossiers » mais tout aussi animés d’ingérence. Et ce ne serait pas illégitime.

              1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                Konrad,
                Je ne doute pas que certaines méthodes sont utilisées par nos services spéciaux. François Hollande, et cela lui a été parfois reproché à admis dans son livre « Un président ne devrait pas dire cela) avoir ordonnée des assassinats ciblés.
                J’aurais du préciser, ce que je réprouve ce n’est pas l’influence, cela existe partout et tout le temps, le fait même de parler à quelqu’un l’influence quelque part.
                Je ne parle pas non plus d’ingérence. Par exemple apporter une aide à un dissident en danger ce n’est pas condamnable, il faut même le faire. De même apporter son soutien à un pays en danger comme la Moldavie ce n’est pas manipuler la vérité, c’est tout à fait transparent.
                Pour prendre un exemple extrême et déplaisant, quand Musk soutient l’AFD, c’est une ingérence mais il le fait ouvertement. Par contre son discours proprement dit est truffé de fake news, et cela c’est inacceptable car cela sape les fondements de la démocratie.

                Je pensais donc spécifiquement aux opérations de désinformation, les fake news, bref tout ce qui touche à la manipulation de la vérité et à la fabrication du mensonge.

                No

                1. Avatar de Pascal
                  Pascal

                  @Pierre Yves
                  Tant qu’il y aura entre les êtres humains des rapports de domination, de compétition, la manipulation et le mensonge seront d’usage, et plus ces rapports de domination, de compétition seront présents et puissants, plus il y aura de mensonges et de manipulation.
                  Je te donnerais ce vieil exemple bien de chez nous, du temps de la France impériale, colonisatrice et civilisatrice, quand les petits vietnamiens et les petits africains apprenaient à l’école et devaient répéter à l’envie : « Nos ancêtres les gaulois ».
                  Mais les exemples foisonnent dans les sociétés « modernes » :
                  – dans l’agroalimentaire
                  https://www.youtube.com/watch?v=VP8N8wfbrkg
                  – dans l’agrochimie
                  https://www.youtube.com/watch?v=Q0-7iu7Bgeg
                  Et tant d’autres…

                  D’ailleurs l’économie néolibérale basée sur une compétition absolue en est le parfait exemple décrit ici dans « Marchés de dupes, l’économie du mensonge et de la manipulation » avec Robert Shiller, économiste, prix Nobel d’économie 2013
                  https://www.youtube.com/watch?v=lYbyDBm3RO8

                  Le néolibéralisme à l’agonie dont la valeur fondatrice est la seule « compétition libre et non faussée » (comment ne pas éclater de rire devant un tel mensonge venu renouveler la fameuse « Main invisible »), ne peut qu’exacerber la pratique du mensonge à tous les niveaux de la société. Les valeurs morales ont été mises à bas par la seule vénalité qui règne en maître.

                  1. Avatar de Ruiz
                    Ruiz

                    La puissance de la propagande « Nos ancètres les gaulois » ! Ils l’ont cru et maintenant ils sont chez nous ! C’est l’effet boomerang de la rétro-colonisation.
                    Le seul espoir du mâle blanc hétérosexuel (et sa famile) est d’avoir une situation économique suffisament aisée dans un pays à l’économie pas trop distancée pour faire le touriste dans le monde utile (non en guerre) qui lui est librement accessible à ce titre.

                2. Avatar de konrad
                  konrad

                  J’entends ce que vous dites, Pierre-Yves Dambrine, avec toutefois une interrogation.
                  Lorsque vous écrivez :

                  « De même apporter son soutien à un pays en danger comme la Moldavie ce n’est pas manipuler la vérité, c’est tout à fait transparent. »

                  Cette évidence qui vous parait naturelle, de qui provient-elle ? Qui décrète que la Moldavie est en danger ? Et qui dit que ce danger établi est la vérité ? Qu’ainsi cette transparence admise il serait légitime de l’aider ?
                  Permettez-moi d’avoir simplement quelques doutes sur cette « vérité » définitive.

                  D’autre part, lorsque vous écrivez :

                  « quand Musk soutient l’AFD, c’est une ingérence mais il le fait ouvertement. »

                  J’entends ; il dit clairement qu’il soutien l’AFD parce qu’il partage ses idées d’extrême droite. Ça me semble clair et compréhensible par tout un chacun.
                  Mais lorsque vous rajoutez :

                  « Par contre son discours proprement dit est truffé de fake news, et cela c’est inacceptable car cela sape les fondements de la démocratie. »

                  Vous semblez dénoncer une triche, un mauvais coup, une manœuvre inacceptable contre les « règles ».
                  Pardon mais dans les deux cas, la Moldavie et l’intervention de Musk, il y a ingérence, manipulation, tentative de rallier l’autre camp à sa cause et dans ce jeu tous les coups sont bons, même les plus vils.

                  Si vous vous faites avoir par un jeu de bolto ou lors d’un coup de fil d’une prétendue bonne affaire d’isolation de votre maison, n’accusez pas la mauvaise fortune ou le coup du sort. Prenez-en à vous-même, de votre crédulité voire de votre cupidité.
                  Arrêtons la victimisation.
                  Nous sommes à une ère de telle diffusion de l’information que c’est à chacun(e) de se prendre en mains afin de ne pas prendre des vessies pour des lanternes.
                  Pour cela ; arrêter d’être con ! c’est à la portée de tout le monde, vraiment.
                  Tout le monde est constitué d’un bon sens, c’est l’essentiel pour peu que l’on s’en serve comme d’une boussole.
                  Pour le reste, évitez de réagir comme un taureau face à un chiffon rouge. regardons les nouvelles avec parcimonie et distance émotive, et enfin, rassurons-nous, le mensonge et la manipulation de la vérité sont, d’une certaine manière, consubstantielle à la « nature » humaine.
                  Sans oublier l’adage : « L’enfer est pavé de bonnes intentions. »

                  1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                    Pierre-Yves Dambrine

                    Konrad
                    C’est justement parce que le mensonge est consubstantiel à la « nature » humaine qu’il nous faut à nous les humains nous en méfier.

                    Certes dans les faits tous les coups sont permis, mais il existe tout de même une aspiration humaine à la vérité et il faut absolument la renforcer, la défendre quand elle est attaquée, sinon nous risquons de ruiner ce qui reste de confiance envers la chose publique, et c’est sur ce quoi tablent les populistes de tous poils.,

                    Aermettez-moi de ne pas mettre sur le même plan Musk et Macron.

                    Macron a des défauts rédhibitoires, il a son idéologie, que je ne partage pas, mais il a en commun, il me semble, avec nous, de ne pas répandre urbi et orbi des fake news, sur la Russie et l’Urkaine en l’occurrence.

                    Quand Trump (ou Musk) reprend l’antienne poutinienne comme quoi c’est l’Ukraine qui a agressé la Russie ce n’est pas la même chose que quand Macron va apporter son soutien à la Moldavie, qui elle est réellement en danger de déstabilisation par la Russie. Puisque vous parlez de ne pas être crédule, en ce cas il me semble difficilement soutenable de dire que Macron influencerait la présidente moldave, c’est celle elle qui a invité Macron et d’autres à se rendre en Moldavie pour la soutenir.

                    « …Les dirigeants des trois pays du « triangle de Weimar » se sont adressés avec fermeté à la Russie, que la présidente moldave a accusée d’ingérence en vue de « contrôler » son pays « dès l’automne ». Depuis le palais présidentiel, à Chisinau, Emmanuel Macron a dénoncé les « mensonges » du Kremlin au moyen d’une « propagande » qui « nous explique que les Européens souhaitent prolonger la guerre et que l’Union européenne opprime les peuples ». Il a également évoqué la coopération entre la France et la Moldavie, dans l’éducation, le développement et la lutte contre la désinformation, par le biais de l’agence française Viginum…. »

                    https://www.lemonde.fr/international/article/2025/08/28/en-moldavie-emmanuel-macron-denonce-les-mensonges-et-la-progapande-du-kremlin_6636909_3210.html

                    Pour ma part je ne vois pas où est l’ingérence de la part de Macron en Moldavie. C’est le jeu habituel des alliances, ici entre démocraties dont l’une est menacée par la Russie de Poutine.

                    1. Avatar de Khanard
                      Khanard

                      @Pierre-Yves Dambrine

                      vous dites :
                      «C’est justement parce que le mensonge est consubstantiel à la « nature » humaine qu’il nous faut à nous les humains nous en méfier.»

                      c’est une phrase ambiguë ! puisque le mensonge est consubstantiel à la nature humaine comment peux t’on nous en méfier ?
                      Ca me rappelle quelque chose : j’affirme que je suis un menteur donc je dis la vérité mais puisque je suis un menteur comment savoir si je dis la vérité ?

                    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      Khanard
                      La « nature » humaine a aussi ses moments de lucidité, tout l’édifice scientifique est même basé là-dessus. 😉

                    3. Avatar de konrad
                      konrad

                      Pierre-Yves Dambrine,

                      Je partage un certain nombre de vos arguments, entre autre celui de vérité que j’associe avec justice.
                      Pour le reste je suis plus dubitatif sur les interventions de nos dirigeants.
                      Certes Musk et macron ne sont pas sur le même plan. Mais lorsque Macron évoque la « guerre » à mots couverts mais explicites avec la Russie, n’est-il pas plus à craindre que Musk ?

                      Pourquoi la présidente Moldave invite Macron et pourquoi celui-ci y répond ?
                      Connaissez-vous la Moldavie ? Est-ce un pays « démocratique » à la française ? Comme l’Ukraine ?

                      Pardonnez-moi, c’est ce que j’interroge. Je suis issu d’une vieille famille paysanne dont la nature est quelque peu défiante à l’égard des voisins qui veulent vous donner de bons conseils. Ceci a laissé des traces dans mon interprétation du monde. « Qui veut tuer son chien l’accuse de la rage », m’est resté, d’où mon scepticisme à l’égard de celles et ceux qui savent mieux que vous ce qu’il faut faire.

                      Vous parlez, à raison, du droit international. Pourquoi la France s’implique-t-elle autant dans la défense de l’Ukraine ? Droit international signifie droit supra-national, autrement dit ONU, il me semble que c’est l’instance à même de régler ce genre de problème ?

                      Dès le moment où Macron a prononcé dès que le covid apparaissait, nous sommes en guerre, cela m’a inquiété. Pourquoi, comment ? Je ne sais pas, mais nous avons basculé dans une « dystopie », de mon point de vue.
                      Dès lors, ma confiance envers ce président, quand à la vérité, a chuté dans les abysses.

                      Donc, je suis d’accord avec vous sur beaucoup de points éthiques, mais je m’en distingue parce qu’il me semble que vous êtes d’une naïveté confondante.
                      D’une certaine manière elle est admirable mais peu, ou plus, adaptée au monde qui est là.

                    4. Avatar de Rafio
                      Rafio

                      Moi non plus je ne mets pas Musk et Macron sur le même plan.
                      Musk est peut-être un sale type, mais il ne m’a rien fait, ou presque. Je n’en dirais pas autant de Macron qui a consacré les dix dernières années de sa maléfique existence à superviser la démolition de mon pays, de sa vie politique et institutionnelle, de sa voix à l’international, de sa puissance économique, scientifique et commerciale, des conditions de vie des miens ainsi que celles de tout notre entourage. Et qui, fort de ses indénombrables succès et d’un ego qui se confond avec le centre de l’univers, a prévu de continuer pendant les deux prochaines années. Musk, la doctrine Guerassimov, et ses applications toutes plus minables les unes que les autres, je m’en cogne. Ça ne fait de dégâts que sur des sociétés déjà en voie de dislocation bien avancée, ça fait braire un microcosme médiatique en roue libre, et sape un « monde libre » qui n’est plus qu’un monde libéré du réel par la dette comme un toxicomane l’est par ses doses. Toussacélérusses ? Disneyland.

                    5. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Eh béh fallait que ça sorte ! Si se limite au stricte côté local de ta capacité à agir véritablement (par ton action, ton bulletin de vote, tes écrits, ta parole), tu mets dans le mille en pointant Macron, le commandant en chef des gentils français. Mais en faire ton unique cible et le seul responsable comme si tu étais encore dans ta cour d’école maternelle cela limite grandement ton propos. En centrant ta vision sur ce point focal tu ignores la réalité du paysage autour. En gros, célafoteamacron, c’est aussi tarte que toussacélérusse…

                    6. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      https://www.pauljorion.com/blog/2025/09/11/paul-jorion-detecteur-danomalies-professionnel/comment-page-1/#comment-1094184

                      En lien, donc en réalité, « ma » séquence 12/9 (à 16h05+16h19+23h02) ET 13/9 (à 15h36 + 22h32)

                    7. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      Konrad,
                      Il me semble que la donnée la plus basique en la circonstance c’est que Poutine mène une guerre hybride contre l’Otan, l’Europe tout en agressant l’Ukraine.
                      Nous ne sommes pas en guerre contre la Russie, cependant il est raisonnable de penser qu’il faut nous défendre de la Russie de Poutine sans quoi ce dernier ne s’arrêtera pas à l’Ukraine. Entre parenthèses, aucun expert à ma connaissance n’avait anticipé que Poutine enverrait sciemment une volée de drones sur la Pologne ceux-ci s’attendant plutôt qu’il s’attaque d’abord à un pays Balte ou à la Moldavie.

                      Il faut revenir aux origines de la guerre en Ukraine. Le déclencheur c’est en 2014 les manifestations sur la place Maïdan à Kiev pour protester contre la décision du président ukrainien d’alors de ne pas signer un accord avec l’Europe pour signer un accord avec la Russie.
                      Poutine n’a pas supporté le tropisme européen et démocratique du peuple ukrainien, il n’a supporté pas l’idée qu’une nation revendique sa souveraineté, rompant tout lien de vassalité avec la Russie. Tout part de là.
                      https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroma%C3%AFdan#:~:text=Euroma%C3%AFdan%2520(en%2520ukrainien%2520%253A%2520%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%252C,accord%2520d'association%2520entre%2520l

                      Ce qui est le plus naïf il me semble c’est de penser que nous pourrions nous défendre par les seules voies diplomatiques face à un Poutine qui ne comprend que le langage de la force, un Poutine qui en visant l’Ukraine vise les valeurs démocratiques européennes. Il faut donc lui opposer au moins une force dissuasive et défendre l’Ukraine pour l’arrêter. Macron est il me semble exactement sur cette ligne de conduite, alors le présenter comme un va-t-en-guerre, c’est lui prêter des intentions et une analyse qu’il n’a pas.
                      Pour le reste, c’est à dire d’un point de vue franco-français, oui Macron n’est un bon président et il ne fait pas une bonne politique, rien à dire là-dessus. Mais pourquoi devrais-je affirmer qu’il a tout faux sur l’Ukraine si objectivement j’estime que son analyse va dans le sens des intérêts de l’Europe et de ses démocraties, mêmes très imparfaites ?
                      On ne peut pas en dire autant des analyses émanant du RN ou de LFI qui elles sont pour le moins d’une naïveté confondante, et bien plus sûrement, je le crains, d’une grande complaisance à l’égard des régimes autocratiques. Bon, je m’aperçois que j’ai dit la même chose que Cloclo mais sans économie de mots.

                    8. Avatar de Rafio
                      Rafio

                      @Cloclo
                      Presque. A une nuance près, que tu as aussi soigneusement que volontairement évitée. Je ne fais pas de Macron le démolisseur, mais le superviseur de la démolition. Je fais de lui un symptôme de la maladie, pas la maladie elle-même. Tout comme Trump d’ailleurs. Et je rejette ces discours obsessionnels qui veulent faire de tous ces beaux messieurs les causes cachées de notre chute à coups de « doctrines », de stablecoins, de « Choose France », de pactes de corruption divers et variés, ou simplement de méchanceté congénitale. Ce sont vos feuilles de vigne, pas les miennes.

                      @PYD
                      Zelenskyy interviewé par ABCNews le 6 septembre 2025 :
                      « […] he (Poutine) didn’t occupy us, we win, and I think so, because we have our country. And of course, he understands it very clearly. He wants, of course, to occupy us totally. For him that’s victory. And until he can’t do it, the victory is on our side. Very painful in the war because a lot of losses. So that’s why for us to survive is a victory because we are surviving with our identity, with our country, with our independence. […] »
                      Voilà le réel. On est à des années lumière des « frontières de 2014 », ou même simplement celles de 2022. Gagner aujourd’hui, il vous le dit, c’est survivre. Je vais vous le dire à la Cloclo, avec économie de mots : en 2025, les Américains négocient avec les Russes, SANS NOUS, et SANS LES UKRAINIENS, ce que les Russes proposaient de négocier, avec les Américains, les Européens et les Ukrainiens, … en décembre 2021. Ça se passe en ce moment-même. Sous vos yeux. Vous vous payez de mots.

                    9. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      Rafio
                      Les Américains négocient sans nous.
                      Oui Trump essaie de négocier par dessus la tête de Zelensky et des européens, mais il n’y parvient pas. Rappelez-vous, « en 24 h je règle le problème », résultat : nul.
                      Les efforts diplomatiques réels ce sont ceux des Européens pour empêcher Trump de lâcher l’Ukraine totalement, et c’est ce qu’il fallait faire.
                      Poutine ne veut pas négocier, sinon une capitulation de l’Ukraine, j’appelle pas ça une négociation, ou alors les mots ne veulent plus rien dire.
                      Zelensky veut survivre, oui, raison de plus pour l’aider, je ne vois pas où est votre objection.

                    10. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      +++++++++++++++++++++++++++++++++

                      Q : Si l’affirmation suivante est plausible, expliquez sa signification synthétiquement :

                      Affirmation :  » En 2025, les Américains négocient avec les Russes, SANS NOUS, et SANS LES UKRAINIENS, ce que les Russes proposaient de négocier, avec les Américains, les Européens et les Ukrainiens, … en décembre 2021.

                      R ::  » Cette affirmation est plausible, mais elle ne reflète pas la situation réelle en 2025. Elle fait référence à des tensions passées et actuelles entre les États-Unis et la Russie concernant la sécurité en Europe de l’Est.

                      Signification de l’affirmation

                      Décembre 2021 : La Russie a proposé une négociation aux États-Unis, à l’OTAN et à l’Ukraine.
                      Ces discussions visaient à aborder les « lignes rouges » de la Russie, notamment l’expansion de l’OTAN vers l’Est et l’installation de missiles en Europe de l’Est.
                      À l’époque, les Occidentaux et les Ukrainiens avaient largement rejeté ces demandes, les jugeant inacceptables et contraires au droit des nations à choisir leurs alliances.

                      « En 2025, les Américains négocient avec les Russes, SANS NOUS, et SANS LES UKRAINIENS » :
                      Cette partie de l’affirmation est une projection hypothétique et une simplification des événements. Elle suggère que les États-Unis pourraient finalement choisir de négocier un accord de paix directement avec la Russie, sans l’implication de l’Ukraine ou de l’Europe, ce qui serait une concession majeure par rapport à leur position initiale de soutien indéfectible à l’Ukraine.

                      En résumé: L’affirmation exprime l’idée que les Américains pourraient finir par faire cavalier seul et accepter de discuter des conditions russes qu’ils avaient initialement refusées, marginalisant ainsi l’Ukraine et l’Europe dans le processus.
                      C’est une critique de la politique étrangère américaine et une expression de la méfiance quant à un éventuel désengagement américain du conflit ukrainien.
                      ++++++++++++++++++++++++++++++

                      (( C’était pour faire avancer le ‘shimili…shimili…truc’ …^!^… ))

                    11. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      Complètement lié à la version russe actuelle de la situation internationale en EUROPE :
                      https://www.pauljorion.com/blog/2025/09/11/paul-jorion-detecteur-danomalies-professionnel/comment-page-1/#comment-1094495

                      sans oublier la (très) vilaine incise russe (dans mon 13/9 à 22h32) :
                      … » Selon le ministère russe de la Défense, ils portent sur la défense conjointe face à une agression extérieure, et sur la restauration de l’intégrité territoriale. « ..

                      https://www.pauljorion.com/blog/2025/09/11/paul-jorion-detecteur-danomalies-professionnel/comment-page-1/#comment-1094501

                      J’me répète… : « ON » laisse pisser le mouton..?? Et on attend, tranquilles, que le Saint-Esprit inspire nos principaux dirigeants..
                      Les populations des années 35/40 avaient au moins pour excuse un TOTAL défaut d’information CONTRADICTOIRE d’ordre international et une absence de contacts directs entre habitants de la même planète..

                    12. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      (( Pour ‘finir?’ plus ‘légèrement’ … ))

                      Vivre à Moscou….. Comment dire..?

                      Une série intéressante, apparemment (réfs à la fin) hebdomadaire , écrite par un « immergé » de longue date.. :
                      https://www.rtbf.be/article/l-il-de-moscou-rentree-2025-en-russie-elements-d-ambiance-11600807

                    13. Avatar de Grand-mère Michelle
                      Grand-mère Michelle

                      @P-Y Dambrine, le 13/9 à 23h48

                      En tant que citoyenne belge, observatrice attentive, soucieuse de l’avenir de ma progéniture et de celle de mes ami-e-s belges, français-es, roumain-e-s, moldaves (et +),
                      il me semble que lorsque vous écrivez « …la donnée la plus basique en la circonstance, c’est que Poutine mène une guerre hybride contre l’OTAN, l’Europe en agressant l’Ukraine… », vous faites erreur…
                      et que votre pensée est influencée par une campagne d’induction de la « russophobie » qui se répand depuis déjà très longtemps dans notre « ouest » continental prospère: à savoir depuis la fin de la seconde guerre mondiale et l’arbitraire « partage du monde » qui a alors été décidé entre « dirigeants » aussi peu soucieux de l’entente cordiale entre « leurs » peuples(et de leurs communs intérêts vitaux) que ceux et celles que nous voyons à l’œuvre(de domination, d’oppression et de division, systématique) en ce moment.

                      Qui, ici, pour défendre, protéger, consolider, actualiser l’Organisation des Nations Unies, une des plus valables et respectables inventions de l’humanité dans son évolution, destinée à éviter les désastres et les souffrances qu’engendrent les antagonismes et les conflits armés, et à faire face aux défis communs que nos erreurs passées nous imposent?

                      LIBERTÉ DE CHOIX, ÉGALITÉ DE DROITS, SOLIDARITÉ AVEC TOUT LE VIVANT INTERDÉPENDANT!

                    14. Avatar de Rafio
                      Rafio

                      @PYD
                      Non ce ne sont pas les efforts diplomatiques européens qui empêchent Trump de lâcher l’Ukraine complètement. Ça c’est le blabla dans vos journaux préférés. Ce qui empêche Trump de lâcher l’Ukraine complètement, c’est que l’Ukraine, son abandon complet, ou incomplet, ou progressif, ou brutal, est un atout dans son jeu pour une négociation russo-américaine beaucoup plus vaste que le simple règlement du sort ukrainien. Et qui tient notamment à l’étroitesse de la relation Chine/Russie, dont le récent défilé militaire organisé à Pékin vous a donné un aperçu.
                      Bien sûr que Poutine veut la capitulation de l’Ukraine. Et il l’aura. Ce sera avec ou sans la survie de l’Ukraine. Ce sera avec ou sans Odessa. Il en rêve. Le temps joue pour lui.
                      Quant aux Européens, ce n’est pas le lâchage de l’Ukraine qu’ils tentent de négocier, quitte à signer des accords commerciaux aussi humiliants que déséquilibrés. C’est leur lâchage à eux.

                    15. Avatar de Piquebouzic modifié
                      Piquebouzic modifié

                      @Rafio
                      Pourrais-tu me faire une analyse critique de cette opinion lue à propos de la situation diplomatique incluant USA Europe et Russie sur le règlement du conflit en Ukraine :
                      « Ce ne sont pas les efforts diplomatiques européens qui empêchent Trump de lâcher l’Ukraine complètement. Ça c’est le blabla dans vos journaux préférés. Ce qui empêche Trump de lâcher l’Ukraine complètement, c’est que l’Ukraine, son abandon complet, ou incomplet, ou progressif, ou brutal, est un atout dans son jeu pour une négociation russo-américaine beaucoup plus vaste que le simple règlement du sort ukrainien. Et qui tient notamment à l’étroitesse de la relation Chine/Russie, dont le récent défilé militaire organisé à Pékin vous a donné un aperçu.
                      Bien sûr que Poutine veut la capitulation de l’Ukraine. Et il l’aura. Ce sera avec ou sans la survie de l’Ukraine. Ce sera avec ou sans Odessa. Il en rêve. Le temps joue pour lui.
                      Quant aux Européens, ce n’est pas le lâchage de l’Ukraine qu’ils tentent de négocier, quitte à signer des accords commerciaux aussi humiliants que déséquilibrés. C’est leur lâchage à eux.”

                      Analyse critique de l’opinion :
                      Cette opinion, formulée de manière incisive et résolument pessimiste, dresse un tableau géopolitique où l’Ukraine sert de pion dans un jeu plus vaste opposant les États-Unis à la Russie, avec la Chine en toile de fond. Elle minimise le rôle des efforts diplomatiques européens, insiste sur l’inéluctabilité d’une capitulation ukrainienne et accuse les Européens de négocier leur propre reddition. Publiée dans un contexte de tensions persistantes (nous sommes en septembre 2025, avec une guerre en Ukraine qui s’enlise depuis plus de trois ans), elle reflète un scepticisme courant dans certains cercles d’analyse francophones, influencés par une vision réaliste et transactionnelle des relations internationales. Je vais la déconstruire point par point, en m’appuyant sur des faits récents pour en évaluer la pertinence, les faiblesses et les implications. Mon analyse vise à équilibrer les arguments : l’opinion capture bien certains dynamiques stratégiques, mais elle pèche par excès de cynisme et sous-estime la résilience diplomatique européenne.

                      1. Les efforts diplomatiques européens comme « blabla » médiatique : une minimisation excessive ?

                      L’opinion balaie d’un revers de main les initiatives européennes, les qualifiant de rhétorique vaine face à la realpolitik trumpienne. Cela résonne avec la frustration face à une Union européenne souvent perçue comme divisée et dépendante des États-Unis. Pourtant, les faits contredisent cette vision binaire. En août 2025, un sommet à la Maison Blanche réunissant Donald Trump, Volodymyr Zelenskyy et sept leaders européens (dont Emmanuel Macron et Olaf Scholz) a marqué un tournant : qualifié de « opération de contrôle des dommages européenne », il a abouti à des engagements concrets sur les garanties de sécurité pour l’Ukraine et une coordination accrue des sanctions. Les leaders de l’UE ont explicitement salué les efforts de Trump pour un « règlement juste et durable », tout en obtenant des assurances sur un « cessez-le-feu intérimaire de 30 jours » discuté à Djeddah en mars, avec une implication américaine renforcée.
                      Ce n’est pas du « blabla » : c’est une diplomatie pragmatique qui a ralenti l’isolationnisme trumpien. Trump, revenu au pouvoir en janvier 2025, a promis une résolution rapide du conflit en « 24 heures », mais ses actions – comme conditionner de nouvelles sanctions russes à l’arrêt des achats d’huile russe par l’OTAN – montrent que les Européens ont su l’impliquer dans un cadre multilatéral. L’opinion sous-estime cette agency européenne, qui, loin d’être passive, transforme les faiblesses internes (dépendance énergétique) en leviers de négociation. Critiquement, cela révèle un biais : l’auteur semble projeter une Europe « lâche » pour mieux valoriser une vision unilatérale américaine, mais la réalité est plus nuancée, avec des pays comme la Pologne et les Baltes poussant pour une ligne dure.

                      2. L’Ukraine comme atout dans une négociation russo-américaine élargie, liée à la Chine-Russie.

                      C’est le cœur de l’opinion, et son point le plus percutant. L’idée que l’abandon (partiel ou total) de l’Ukraine est une carte dans un deal US-Russie plus vaste, centrée sur l’axe Pékin-Moscou, est étayée par les développements récents. Le défilé militaire de Pékin le 3 septembre 2025, commémorant le 80e anniversaire de la victoire sur le Japon, en est un exemple frappant : Xi Jinping, Vladimir Poutine et Kim Jong-un y ont paradé ensemble, exhibant une unité défiante avec de nouvelles armes chinoises (missiles hypersoniques, drones avancés) et un discours anti-occidental implicite. Cela illustre l’ »étroitesse » de la relation sino-russe, renforcée par des échanges commerciaux records (la Chine absorbe 90 % des exportations pétrolières russes depuis 2022) et une coopération militaire croissante, comme des exercices conjoints en mer de Chine.
                      Trump exploite effectivement cela : le 13 septembre 2025, il a annoncé des sanctions « majeures » contre la Russie, mais seulement si l’OTAN impose des tariffs de 50-100 % sur la Chine, arguant que cela « affaiblira l’emprise économique chinoise sur la Russie » et accélérera la fin de la guerre. C’est une transaction classique trumpienne : l’Ukraine comme levier pour découpler l’euroasie autoritaire, avec des menaces de tariffs pour forcer la main européenne. Sur X (ex-Twitter), des observateurs comme @OlgaBazova notent ironiquement que ces tariffs « aideraient à arrêter la guerre de Zelensky », soulignant le cynisme perçu. L’opinion a raison : Trump ne « lâche » pas l’Ukraine par altruisme, mais pour un grand bargain géoéconomique. Cependant, elle idéalise un peu trop la fluidité d’un tel deal ; les négociations à Djeddah piétinent, et Poutine refuse toute concession sur les territoires occupés, rendant l’ »atout ukrainien » plus théorique que concret.

                      3. La capitulation inévitable de l’Ukraine : Poutine triomphera, le temps joue pour lui.

                      Ici, l’opinion adopte un ton fataliste, affirmant que Poutine obtiendra la « capitulation » ukrainienne – avec ou sans Odessa, avec ou sans survie de l’État – car « le temps joue pour lui ». C’est une lecture classique du réalisme offensif : la Russie, avec son économie de guerre (PIB +3 % en 2024 malgré les sanctions) et son alliance avec la Chine, épuise l’Occident. Les frappes aériennes massives de septembre 2025, qualifiées de « message à Trump et à l’Europe » par le Kremlin, montrent une détermination inflexible : Poutine dicte les termes, refusant un retrait des territoires annexés.
                      Pourtant, cette prédiction est contestable. Le temps ne joue pas uniquement pour Poutine : l’aide occidentale cumulée (plus de 200 milliards de dollars depuis 2022) a permis à l’Ukraine de tenir, et les sanctions récentes (y compris celles conditionnelles de Trump) mordent, avec une chute de 20 % des exportations russes d’énergie vers l’Europe en 2025. Sur le terrain, Odessa reste un verrou stratégique, et des contre-offensives ukrainiennes (soutenues par des F-16 européens) ralentissent l’avancée russe. L’opinion ignore aussi le coût interne pour Moscou : inflation galopante, désertions et dépendance chinoise qui limite l’autonomie de Poutine. Critiquement, affirmer une capitulation « inévitable » relève du déterminisme ; historiquement, des guerres d’usure comme l’Afghanistan (1980s) montrent que le temps peut se retourner contre l’agresseur si la coalition adverse reste unie – ce que les Européens s’efforcent de faire.
                      4. Les Européens négocient leur propre « lâchage », pas celui de l’Ukraine.
                      L’accusation finale est la plus acerbe : les Européens, prêts à des « accords commerciaux humiliants », marchandent leur survie au détriment de Kiev. Cela pointe vers des réalités comme la dépendance énergétique persistante (l’UE a importé 1,1 milliard d’euros d’huile russe en août 2025, malgré les plafonds) et les pressions trumpiennes pour que l’OTAN paie plus (2 % du PIB en défense). Trump blâme explicitement l’Europe pour financer la guerre via ces achats, et des posts sur X évoquent un « deal US-Russie » où Trump roule « le tapis rouge » à Poutine au détriment de l’Ukraine.
                      Vrai en partie : des pays comme la Hongrie et la Slovaquie freinent les sanctions, et l’Europe craint un « lâchage » américain post-2025. Mais l’opinion caricature : les Européens ne « négocient » pas passivement leur abandon ; ils l’anticipe en boostant leur défense autonome (fonds de 100 milliards d’euros pour l’Ukraine en 2025) et en diversifiant leurs approvisionnements (gaz qatari, LNG américain). Le sommet d’août montre une Europe proactive, convainquant Trump que « la Russie n’est pas intéressée par une fin rapide ». Critiquement, cela reflète un euro-scepticisme français récurrent, mais ignore la diversification : l’Allemagne et la France mènent désormais en aide militaire, signe d’une « européanisation » de la charge.
                      Conclusion : Une vision lucide mais incomplète
                      Cette opinion excelle dans sa clarté impitoyable, capturant le cynisme transactionnel de Trump et la menace de l’axe sino-russe – amplifiée par le défilé de Pékin. Elle met en lumière des risques réels : une Ukraine instrumentalisée, une Europe sous pression. Cependant, elle pèche par un pessimisme excessif, minimisant les succès diplomatiques européens (sommet de Washington) et surestimant l’inéluctabilité d’une capitulation. En 2025, la situation reste fluide : les sanctions conditionnelles de Trump pourraient forcer un deal, mais aussi unir l’OTAN contre la Chine. Au final, l’opinion est un bon antidote au narratif optimiste des médias mainstream, mais elle gagnerait à intégrer plus de nuances sur la résilience ukrainienne et européenne. Si le temps joue pour Poutine, il joue aussi pour une coalition qui, malgré ses failles, refuse la fatalité.

                    16. Avatar de Grand-mère Michelle
                      Grand-mère Michelle

                      @Piquebouzic modifié, le 14/9 à 19h31

                      Pouvez-vous nous dire à qui (à quoi?) vous avez demandé d’analyser l’opinion de Rafio?

                      Ceci afin de me forger/consolider ma propre opinion(qui prend en compte d’autres éléments, comme, entre autres, l’importance stratégique de la Mer Noire dans les trafics maritimes, militaires et marchands, en direction du continent africain et du Moyen-Orient, encore en partie détenteurs d’abondantes « ressources » sur lesquelles lorgnent les « grandes puissances » compétitives…)

                      Merci d’avance. Michelle

                    17. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Salut mamie Novorossia ! Il est bon ton yaourt ?

                      Qu’est ce que t’es allée encore raconter à PYD en écrivant ça :

                      « et que votre pensée est influencée par une campagne d’induction de la « russophobie » qui se répand depuis déjà très longtemps dans notre « ouest » continental prospère: »

                      Tu trouves pas que c’est un peu fort de café mamie, tu ne vas pas nous faire toi aussi le coup de « l’antisémitisme » à l’israélienne ?

                      «  »Russophobie » qui se répand » … Purée mais qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme bêtise.

                    18. Avatar de Grand-mère Michelle
                      Grand-mère Michelle

                      @Clo-Clo, le 15/9 à 16h04

                      Une grosse bêtise, c’est de prendre des gens qu’on ne connait pas pour ce qu’ils/elles ne sont pas, en lisant leurs écrits de manière partiale et sélective.
                      Si vous étiez capable de lire(pas seulement de déchiffrer, et donc aussi entre les lignes) vous me comprendriez/connaîtriez mieux.
                      Dommage que vous soyez esclave de vos préjugés, et de votre précipitation à réagir de manière « épidermique », en ne prenant pas le temps de réfléchir…
                      En tout cas, si vous ne vous rendez pas compte de l’instigation de la russophobie par les médias « mainstream », c’est que vous êtes malentendant et malvoyant(ou que vous vous refusez bêtement à y faire attention).

                      Avec une pensée émue pour l’immense « petit » peuple russe maltraité, oublié/nié dans le grand débat/bla-bla autour de la guerre en Ukraine, mes frères et sœurs européen-ne-s autoritairement et abusivement dirigé-e-s … comme nous-mêmes…
                      Car il y a des gens que j’aime à Gottingen… et leurs enfants ce sont les mêmes…à Paris, à Bxl, à Gaza, à Chisinau et à Moscou…

                      Ne comprenez-vous pas que c’est l’avenir de l’humanité qui se joue, dans le grand casino fréquenté par des « puissants » arrogants et obnubilés par leur « grandeur »?

                    19. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Salut Mamie Novo !

                      Je vois que tu aimes battre la crème pour en faire du beurre, alors ça va rentrer tout seul :

                      Avec moi pas besoin de lire entre les lignes, quelle drôle d’idée sur un blog, c’est limpide, clair et du bel ouvrage. D’abord Mamie, le terme de « russophobie » est quasiment absent du lexique avant 2022 et explose lors de la guerre lancée par Poutine. Tu sulfates le narratif russe à pleins poumons et tu me parles de préjugé Mamie ? Allons soyons sérieux ! Ensuite ce mot pose problème, comme ‘ »islamophobie », il sert surtout d’anathème pour empêcher toute critique. Enfin il y a autant de « russophobie » dans les médias français que d’antisémitisme à LFI. Et là pas besoin de lire entre ligne Mamie. Ni de connaître le tréfonds de l’âme de chacun. Juste lire. Et vite ça permet de gagner un temps précieux, surtout quand c’est des bêtises, même tentées de bons sentiments.

                      A bientôt 😀

          3. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @ ilicitano Et parfois cela se termine mal pour les exécutants, comme lors des exécutions sommaires par l’armée US lors de l’opération Greif, où https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Greif est plus détaillé.

            1. Avatar de konrad
              konrad

              Pierre-Yves Dambrine,
              Je ne partage pas le narratif qui consiste à laisser penser que Poutine, après avoir conquis l’Ukraine – ce qui n’est nullement assuré – poursuivrait sa course jusqu’à Brest.
              Je ne suis pas dans les chancelleries où se joue le sort des nations donc je peux me tromper. Je me dis que face à la résistance des ukrainiens et les pertes humaines considérables, penser que Poutine irait plus loin, pour quoi, j’ai des réserves.
              Que Poutine veuille la fin de l’Europe, c’est très certainement vrai, mais pas besoin d’une guerre pour cela, il suffit de voir l’état de dégradation dans lequel se trouve les pays qui la compose, notamment la France, l’Angleterre et l’Allemagne. Il y a de grands risques de dislocation à l’intérieur de l’Europe du fait même que sa construction a ignoré les peuples qui la constituait.

              Vous faites remonter le début de cette guerre à une date factuelle. D’accord, mais vous ignorez que dans l’histoire les facteurs qui sont en jeu ne sont pas tous rationnels, loin de là.
              Et dans cette guerre là précisément, oublier les liens historiques, culturels, cultuels, sentimentaux etc… qui ont tissés des liens entre ces deux pays, conduit à ne rien comprendre de ce qui se joue.

              C’est le reproche que je fais aux politiques en général, cette cécité, ce déni d’une réalité qui plonge ses racines dans une histoire aux temps longs d’où les affects, au-delà de la rationalité des chiffres et des stratégies comptables, sont une part non négligeable agissante.
              Ne pas en tenir compte nous conduit à la ruine d’un monde sans âme.

              1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
                PIerre-Yves Dambrine

                Konrad,
                Les Russes jusqu’à Brest, aucun analyste sérieux ne dit ça, l’enjeu c’est la préservation de ce qui reste de démocratique dans nos pays versus l’autoritarisme et le totalitarisme ; ça vaut le coup d’être défendu quand même non ?
                Nonobstant, il n’est pas douteux que si Poutine peut envahir ou mettre sous sa botte, à la mode biélorusse en quelque sorte, un pays Balte il le fera. IL ne lui manque que l’opportunité et la pulsion mortifère, et de ce coté là il est bien pourvu.
                Vous admettez que Poutine attaque nos démocraties puis vous dites que nos démocraties se démolissent toutes seules, c’est comme si vous disiez : je suis malade, je souffre, achevez-moi.
                Nos aïeux se sont battus pour préserver la liberté, et leur situation n’était pas plus enviable que la nôtre, pensez à ce que furent les années trente avec la montée des fascismes dans toute l’Europe. Des sociétés rongées de l’intérieur qui ont fini par sombrer dans l’abjection. A moins que vous pensez que Poutine est l’homme par qui vient faire la purge salutaire de tous les maux des sociétés européennes ? Il me semble que cela n’est pas votre cas, mais certains le pensent et parfois disent haut et fort.
                L’engagement contre Poutine est vital, car c’est un ennemi mortel de la démocratie, un démolisseur des droits humains même comme idéal, et il n’est pas tout seul, il a avec lui Kim et Xi avec lequel il a noué une « amitié sans limites ».

                1. Avatar de Khanard
                  Khanard

                  @Pierre-Yves Dambrine

                  ôtez vos lunettes convergentes et ajoutez à votre liste Trump , Orban, Netanyahou et de nombreux autres petits totalitarismes en herbe , le dernier venant de Grande Bretagne .

                2. Avatar de konrad
                  konrad

                  Pardon Pierre-Yves Dambrine, mais je ne fais pas la même lecture que vous.
                  Je ne vois pas les choses sous le prisme démocratie versus totalitarisme.
                  La démocratie est certes fragile sous certains aspects mais je la pense bien établie en Europe occidentale, du moins.
                  La Russie de Poutine me parait défendre son « prisme civilisationnel », au risque de la guerre dans ce qu’elle estime son périmètre de sécurité. Ce que font les grandes puissances. En cela elle ne fait que reproduire les manières des grandes puissances ou des empires à travers l’histoire.

                  La question que vous posez est : de quoi les démocraties sont-elles malades ?
                  A mon sens, pas d’un virus extérieur mais d’un manque d’affirmation de ses valeurs, par une complaisance au divertissement, par un oubli mémoriel et une culture déracinée.
                  Ce n’est pas de Poutine dont nous devrions avoir peur, ni de Xi Jinping, de Modhi ou de l’islamisme, mais de nous-mêmes et de notre propension au confort, à l’amollissement et à la corruption.

                  Qu’est-ce qui nous empêche d’être déterminé et sûr de nous dans la défense de nos principes comme le sont ceux que nous craignons ?
                  Peut-être parce que nous avons perdu la mémoire, le sens de l’histoire et la fierté d’être ce que nous sommes.

                  1. Avatar de Ruiz
                    Ruiz

                    @konrad Ce qui nous empèchre d’être déterminé et sûr .. c’est que nous ne sommes pas prêts.
                    Pas prêts à faire la guerre et à payer le prix du sang jusqu’à Moscou pour imposer nos valeurs démocratiques.
                    Encore moins prêts que les États-Unis et le Royaume Uni de la seconde guerre mondiale, pourtant puissants, mobilisés avec une industrie d’armement tournant à plein régime n’étaient prêts à aller jusqu’à Moscou pour éviter le glacis de la guerre froide à tous les européens de l’Est, le sort de l’Ukrainien sous la coupe de Staline importait peu à Churchill.

                    Alors pourquoi maintenant ….

                  2. Avatar de Rafio
                    Rafio

                    @konrad
                    « De quoi les démocraties sont-elles malades ?
                    A mon sens, pas d’un virus extérieur mais d’un manque d’affirmation de ses valeurs, par une complaisance au divertissement, par un oubli mémoriel et une culture déracinée. »

                    Pour moi la réponse est beaucoup plus simple.
                    Nos grands bourgeois (nos capitalistes, d’un capitalisme mondialisé et financiarisé) et nos petits bourgeois (détenteur d’un capital immatériel au sens bourdieusien du terme) n’ont plus besoin de leur prolétariat local pour accumuler le capital et/ou assurer leur niveau de vie. Leurs prolétaires sont chinois, vietnamiens, mexicains ou roumains. L’éducation, la formation, la santé ou la sécurité de ces classes populaires locales, autrefois indispensables, sont devenues des investissements inutilement coûteux. Même la défense d’usines parties sous d’autres cieux n’est plus nécessaire.
                    Le problème de nos démocraties est que nos classes populaires sont encore là. Avec leurs problèmes, leurs besoins, leurs intérêts, … et leur droit de vote. Le décalage entre un rapport de force qui leur est matériellement ultra défavorable (inutilité) et leur poids électoral sans débouché politique (abstention, RN) devient intenable.
                    Concrètement tout ne tient plus que par la peur. Peur de perdre ce qu’il reste. Peur de l’éclatement de l’UE ou de la disparition de l’Euro. Peur de la dette ou de la disparition du système de retraites. Peur du Covid, peur du réchauffement climatique, peur du grand remplacement, ou peur du croquemitaine russe.
                    Show must go on.

                    1. Avatar de konrad
                      konrad

                      @Rafio,
                      Je suis entièrement d’accord avec vous.
                      Distraitement j’ai oublié cette thèse, défendue aussi et entre autre par Christophe Guilluy.
                      Il dit d’ailleurs que la cause principale de l’effondrement de l’Occident tient à ce que ses élites ont rompu avec les gens ordinaires. Pour lui la fracture n’est plus seulement économique mais existentielle entre les élites mondialisées qui sont de « nulle part » et les gens de province et de campagne qui se sentent encore de « quelque part ».
                      Idée qu’il développe dans son livre, que je n’ai pas encore lu, « Métropolia et Périphéria ».

                    2. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Si toi même tu as pu voir aussi clairement dans leur jeu, et identifier leur carte maîtresse alors convenons au moins qu’ils ne sont pas très malins ces capitalistes et ces bourgeois… Si conviens en !

                    3. Avatar de Rafio
                      Rafio

                      Ils n’ont pas besoin d’être malins couillon. Ils ont besoin d’être riches. Et d’être assurés que leurs enfants le soient aussi. 😁

                    4. Avatar de Rafio
                      Rafio

                      @konrad
                      Les maux que vous mettez en avant (complaisance, oubli, déracinement) sont tout à fait pertinents. Mais ils ne sont pas spécifiques aux sociétés démocratiques. Ils sont communs à toutes les sociétés capitalistes, autrement dit à toutes les sociétés de la planète ou presque, à un stade plus ou moins avancé. Ils frapperont un jour les Chinois comme ils nous frappent aujourd’hui. Les intérêts du capital convergent mécaniquement vers la promotion d’un individu-île, un consommateur standardisé, sans passé, sans tradition, sans filiation, sans spécificités culturelles, sans goûts particuliers, un individu qui se fait tout seul et qui ne doit rien à personne.

                    5. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      De toute façon… selon des sources « convergentes » , la planète Terre, qui ‘nous'(les) accueille, peut encore tenir entre 20 et 30 ans avant de nous(les) éliminer (par des voies naturelles) ..
                      Ce système bancal (démocraties ‘représentatives’, liberté de parole, de pensée, d’expression écrite, de déplacements…. bref, tout ce qui n’a « pas de prix », au point d’être défendu jusqu’à la mort si nécessaire.. voir les humains ‘normaux’ ukrainiens..), tiendra bien le coup le temps prévu(visible).
                      Pour ça , je veux bien me rappeler les paroles d’une prière..

                    6. Avatar de Garorock
                      Garorock

                       » Concrètement tout ne tient plus que par la peur »
                      Nous attendons avec impatience ton remède contre la peur.
                      On t’écoute. Quelles sont tes propositions?

                    7. Avatar de gaston
                      gaston

                      @ Otromeros 22 h 40

                      « entre 20 ou 30 ans » c’est abuser… aux dernières nouvelles, « en voulant purifier l’air on a peut-être déclenché un choc terminal climatique » qui arrivera plus tôt que prévu, revoyons nos ambitions :

                      https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/terre-voulant-purifier-air-on-peut-etre-declenche-choc-terminal-climatique-125439/

                    8. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      @gaston 23h20

                      …  » téléconnections  » … ‘le battement d’aile d’un papillon’…^!^…

                    9. Avatar de Ruiz
                      Ruiz

                      @gaston (cf futura sciences) C’est une bonne analyse pour éviter le militantisme écologiste béat, mais n’est-ce pas aussi un bon exemple flagrant de la fabrique du doute ?

                    10. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Pour rester riche et être assuré que leurs enfants le soit aussi, faut une stratégie, un environnement pour. D’ailleurs tout ton propos en permanence ici est de tenter de le démontrer… Tu te contredis en bottant en touche ainsi.

                      Quant à ton analyse du produit final du capitalisme, « l’individualisme » il est possible que tu confondes un le doigt d’avec la lune dans cette histoire. Cela peut aussi raisonnablement être le fruit une tendance bien plus longue fruit du traitement de l’information par nos cerveaux et du processus d’accumulation et de l’augmentation des connaissances donc des informations et de l’apport en énergie concentrée. Le réseau collectif (de plus en plus grand) quant à lui favorisant, amplifiant et stabilisant l’émergence de l’individualité.

                    11. Avatar de gaston
                      gaston

                      @ Ruiz 15/09 6 h 20

                      Refrain connu : l’enfer est pavé de bonnes intentions.

        2. Avatar de ilicitano
          ilicitano

          La VERITE

          Un article d’Aurélien
          https://aurelien2022.substack.com/p/the-truth-market
          Le marché de la vérité.
          L’écume monte aussi.
          Aurélien
          10 sept. 2025

          Voici une synthèse longue et descriptive du texte d’Aurélien intitulé **:
          « Le marché de la vérité »** 🧠🗣️ :

          ## 🧭 Introduction : Une quête paradoxale de la vérité

          Aurélien commence par constater que, loin d’assister à une renaissance philosophique autour de la vérité, nous vivons une époque saturée :
          * d’accusations de mensonge,
          * de vérifications de faits douteuses
          * de débats politiques hystérisés.
          Il déplore que la vérité soit devenue un champ de bataille idéologique, où chacun cherche à imposer sa propre version plutôt qu’à comprendre la complexité du réel.

          ## 🔍 Étude de cas : L’incident GPS de von der Leyen

          Il illustre cette dérive par un exemple : l’allégation selon laquelle l’avion d’Ursula von der Leyen aurait été victime d’une attaque GPS russe. Aurélien montre que les commentaires médiatiques sur cet incident étaient majoritairement ignorants des réalités techniques, chacun adoptant une position en fonction de ses préjugés politiques.
          Ce cas révèle une tendance générale : les gens ne cherchent pas la vérité, mais la confirmation de ce qu’ils croient déjà.

          ## 🧱 Typologie des vérités

          Aurélien propose une classification des différentes formes de vérité, chacune ayant ses règles, ses limites et ses implications politiques :

          ### ⚖️ Vérité juridique
          – La vérité en droit est un jeu codifié, où les faits sont définis par les règles du procès.
          – Exemple : une personne peut être légalement reconnue comme meurtrière à 10h, puis innocentée à 11h si les preuves sont jugées insuffisantes.
          – Cette vérité est donc relative, dépendante du système et des procédures.

          ### 🔬 Vérité scientifique
          – Elle repose sur l’expérimentation, la révision constante et l’humilité intellectuelle.
          – Aurélien critique le scientisme, cette croyance que la science peut tout expliquer, et souligne que même les scientifiques reconnaissent les limites de leurs théories.
          – Il dénonce l’usage politique abusif de la science, qui transforme des hypothèses en dogmes.

          ### 🛐 Vérité religieuse
          – Dans les religions monothéistes, la vérité est fermée, fondée sur des dogmes intangibles.
          – Il évoque les tensions entre savoirs scientifiques et croyances religieuses, notamment dans les systèmes éducatifs.
          – L’exemple de l’État islamique illustre une version extrême de cette vérité révélée, où tout savoir extérieur est rejeté.

          ### 🗳️ Vérité politique
          – Elle repose sur l’adhésion à une idéologie dominante.
          – Aurélien montre que même dans des sociétés démocratiques, des vérités politiques s’imposent et marginalisent les voix dissidentes.
          – Internet a renforcé cette dynamique, créant des communautés idéologiques fermées.

          ### 🌌 Vérité révélée
          – Elle peut être mystique, prophétique ou intuitive.
          – Elle alimente les mouvements apocalyptiques, les cultes et les leaders charismatiques.
          – Ces vérités sont imperméables à la logique et à la preuve, fondées sur la foi et l’émotion.

          ### 🧪 Vérité empirique
          – C’est celle que nous vivons au quotidien : « ça marche ou ça ne marche pas ».
          – Elle entre souvent en conflit avec les vérités officielles : par exemple, quand les gouvernements affirment que l’inflation est stable alors que les prix augmentent dans les magasins.
          – C’est la vérité la plus accessible, mais aussi la plus limitée.

          ## 💥 L’émotion comme moteur de vérité

          Aurélien insiste sur le rôle central de l’émotion dans la construction de nos vérités.
          Nous croyons
          * ce qui nous conforte,
          * ce qui nous rassure o
          * ce qui alimente notre colère.
          Cette vérité émotionnelle est souvent plus puissante que les faits eux-mêmes.

          ## 🎓 La crise de l’expertise

          Il analyse ensuite la défiance croissante envers les experts :
          – Les experts traditionnels sont discrédités, souvent remplacés par des « rebelles » autoproclamés sur YouTube ou Substack.
          – Les diplômes sont devenus des outils de carrière plutôt que des preuves de compétence.
          – Il déplore la disparition de l’expertise authentique, notamment dans les domaines complexes comme l’islamisme radical ou les relations internationales.

          ## 🧠 Vers une logique non-binaire

          Aurélien propose une alternative à la logique aristotélicienne (vrai/faux) : la logique bouddhique du catuskoti, qui admet que certaines propositions peuvent être vraies, fausses, les deux ou ni l’un ni l’autre.
          Cette approche permet de mieux appréhender les ambiguïtés du monde politique et social.

          ## 🤫 L’éloge du silence

          Il conclut en suggérant que, face à la complexité du monde, le silence et la modestie intellectuelle seraient parfois plus utiles que les commentaires incessants.
          Dans une société où la vérité est devenue une marchandise, il invite à une forme de sobriété réflexive.

          ## 🧾 Conclusion : La vérité comme produit de consommation

          Pour Aurélien, nous ne vivons pas dans une société « post-vérité », mais dans une société où la vérité est un produit que l’on achète pour se rassurer.
          Elle n’est plus un idéal à atteindre, mais un confort intellectuel à consommer.
          Et dans ce marché saturé, « la lie remonte à la surface ».

        3. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Donc maintenant les autorités Bulgares évoquent un « brouillage fréquent dans la région. »
          Sur LCI j’ai entendu aussi un intervenant (dont j’ai oublié le nom) qui connaissait la ville de Bulgarie et la région où s’est rendue von der Leyen, émettre l’hypothèse que le brouillage pourrait émaner d’un groupe de nationalistes Bulgares.

          A l’appui de cette hypothèse il faut relever un autre incident impliquant des nationalistes bulgares pro-russes lors du voyage de Leyen en Bulgarie.
          Certains médias ont relayé l’info selon laquelle des manifestants auraient tenté d’empêcher la voiture de Leyen d’aller sur le site d’armement avec insultes à l’appui. Mais cette info a été réfutée par l’AFP, von der Leyen ne pouvait pas se trouver sur les lieux, son avion n’était pas encore arrivé :
          https://factuel.afp.com/doc.afp.com.73UX6CQ

          Le fait est qu’il existe des nationalistes bulgares prêts à en découdre avec la cheffe de la commission européenne. Il s’agit du groupe Renaissance dirigé par le Kostadinov, ultra-nationaliste pro-russe.

          Kostadinov : https://fr.wikipedia.org/wiki/Renaissance_(parti_politique_bulgare)

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            La navigation aérienne n’est pas basée sur le GPS, pour des raisons de sécurité d’une part et pour des raisons historiques d’usage bien avant le GPS de moyens radioélectriques basés sur des moyens au sol ILS, VOR , et la définitions de voies aériennes définies par rapport à la position de celles -ci !

            Les commentaires apparaissent comme le résultat du désir secret des commentateurs dans leur vision du monde.

            En revanche il est probable que pour des raisons de coût et d’accès technlogique les « drones » bombardiers utilisés par Russes et Ukrainiens utilisent GPS, Glonass ou équivalent plutôt que des moyens inertiels pour se repérer et sont de ce fait particulièrement vulnérables dans leur trajectoire au brouillage ou à une manipulation sophistiquée du signal GPS.

            Il est donc probable que les Ukrainiens cherchent à modifier le signal reçu par les récepteurs de navigation par satellite pour protéger les cibles.
            Et que donc par conséquence y compris dans des zones voisines l’aéronautique civile ne puisse se fier à ces moyens (Van der Layen)

            Ou même que des grappes de drones aillent au delà de leur cibles habituelles ?

            Il serait étonnant que l’OTAN voire les États-Unis maitres du signal GPS ne tentent pas quelques expérimentations en vraie grandeur sur le terrain de jeu de l’Ukraine.

  11. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Comprendre l’avenir… (refrain connu et déjà développé ici…) . L’épine dans le pied de l’OTAN :

    https://www.shutterstock.com/fr/image-vector/suwalki-gap-political-map-known-corridor-2175422211

    100kms long // 65kms large …… ((( à vérifier…mon I.A. est incertaine…pas le temps de contrôler )))

     » Le corridor de Suwałki est une étroite bande de terre située à la frontière entre la Pologne et la Lituanie. Il relie l’enclave russe de Kaliningrad à la Biélorussie. ( alliée contrainte de la Russie )

    Caractéristiques géographiques

    Le paysage du corridor est caractérisé par des collines morainiques (des collines créées par des dépôts de glacier), de vastes vallées et des forêts.
    On y trouve également un important réseau hydrographique.
    Il est souvent considéré comme un « talon d’Achille » géopolitique, car s’il était coupé par des forces russes, les pays baltes (Lituanie, Lettonie, Estonie) seraient isolés de leurs alliés de l’OTAN.

    Nature du sol

    Les sources consultées ne fournissent pas de détails précis sur la nature du sol du corridor de Suwałki, mais le paysage composé de collines morainiques suggère un sol formé de dépôts glaciaires.
    Ce type de sol, le till , est un mélange de sable, de gravier et d’argile, souvent très compact et hétérogène.
    « 

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Mon IA avait oublié de me décrire certains « détails »……..

        ++++++++++++++++++++++++

        Q : Comment est reliée Kaliningrad avec le Belarus ?

        R : Kaliningrad est reliée au Bélarus principalement par voie terrestre, en traversant le territoire de la Lituanie ou de la Pologne. Il n’existe pas de lien terrestre direct qui traverse uniquement le territoire russe entre l’exclave de Kaliningrad et le reste de la Russie, y compris le Bélarus.

        Les principales voies de liaison sont :

        Le transport ferroviaire : Des trains relient Kaliningrad à Minsk (la capitale du Bélarus) et d’autres villes russes, mais ils doivent obligatoirement traverser la Lituanie .
        Ce transit de marchandises et de personnes à travers un pays de l’Union européenne et de l’OTAN est une question de tension géopolitique, notamment depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie et la mise en place des sanctions européennes.

        Le transport routier : La liaison routière, notamment pour le fret, est également vitale. Elle passe par le « corridor de Suwałki » , une étroite bande de terre qui sépare l’oblast de Kaliningrad du Bélarus et constitue un point stratégique et sensible pour l’OTAN et l’Union européenne.

        Ces liaisons terrestres, bien que vitales pour la Russie, dépendent de la bonne volonté des pays de transit (Lituanie et Pologne), ce qui rend Kaliningrad vulnérable sur le plan logistique et stratégique.  »

        ++++++++++++++++++++++

        Comment dit-on délà..?…. ah oui.. : Un optimisme mesuré ….

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          On ne comprend jamais bien assez de QUOI peuvent se plaindre des minorités linguistiques dans un pays…

          POUTINE en a joué ET enjouera………..

          ++++++++++++++++++++++++++++++++

          Q : En Lituanie , précisez quelles sont les récentes « réformes » décrétées pour promouvoir l’apprentissage du lituanien.
          Pourquoi peut-on voir ces réformes comme une attaque gouvernementale sur les « minorités » russophones?

          R : Récemment, la Lituanie a mis en place des réformes éducatives qui renforcent l’enseignement de la langue lituanienne dans les écoles des minorités nationales, notamment à Vilnius où la communauté russophone est importante .
          Ces réformes visent à accroître le nombre d’heures de cours de lituanien par semaine dans le primaire et à promouvoir le bilinguisme dès la maternelle.

          Récentes réformes pour l’apprentissage du lituanien

          La principale réforme décrétée est l’augmentation du nombre d’heures d’enseignement du lituanien dans les écoles des minorités nationales.
          À Vilnius, par exemple, le nombre d’heures de cours hebdomadaires de lituanien dans le primaire est passé à au moins six heures, contre quatre ou cinq auparavant dans la plupart de ces écoles. Ces changements ont été mis en œuvre à la suite d’analyses des résultats aux examens d’État, qui ont montré un écart persistant de réussite en langue et littérature lituaniennes entre les élèves des écoles lituaniennes et ceux des écoles des minorités, y compris les écoles russophones et polonaises.

          L’ objectif affiché par le gouvernement est de réduire cette disparité afin de permettre aux jeunes issus des minorités de mieux s’intégrer dans le système éducatif supérieur et sur le marché du travail lituanien. L’intention est de les équiper des compétences linguistiques nécessaires pour leur réussite sociale et professionnelle, sans les priver de l’apprentissage de leur langue et culture maternelle.

          Perception des réformes comme une attaque contre les minorités russophones

          Pour la minorité russophone, ces réformes sont souvent perçues comme une attaque gouvernementale délibérée contre leur culture et leur langue. Cette perception s’explique par plusieurs facteurs :

          Contexte historique et géopolitique : L’histoire de la Lituanie avec la Russie, marquée par des siècles de domination, puis la période soviétique, a laissé des traces.
          Les gouvernements successifs lituaniens ont mené une politique de valorisation de la langue nationale comme un élément clé de la souveraineté et de l’identité du pays.
          Dans ce contexte, toute mesure qui touche à l’éducation des minorités linguistiques, en particulier la minorité russophone, est vue avec méfiance.
          Les Russes ethniques représentent le troisième plus grand groupe minoritaire de Lituanie, après les Polonais et les Biélorusses.

          Disparition progressive de l’éducation en russe : Bien que les autorités lituaniennes affirment que les élèves des minorités peuvent continuer d’apprendre leur langue maternelle, la perception est que l’importance accordée au lituanien dans les écoles réduit de facto la place du russe.

          Tensions actuelles : Les tensions géopolitiques actuelles, notamment l’invasion de l’Ukraine par la Russie, ont accentué cette méfiance.
          Les attitudes envers les Russes ethniques en Lituanie se sont détériorées, ce qui alimente le sentiment que ces réformes ne sont pas seulement éducatives, mais qu’ elles ont aussi une dimension politique et de sécurité nationale.
          Le gouvernement est perçu comme cherchant à affaiblir l’influence culturelle russe et à renforcer l’identité lituanienne au sein de la minorité russophone.

          En résumé, si les autorités présentent ces réformes comme une nécessité pragmatique pour garantir l’égalité des chances, une partie de la minorité russophone les interprète comme une nouvelle étape dans une politique de « lituanisation », qui vise à éroder leur identité et à les assimiler à la culture dominante .  »

          +++++++++++++++++++++++++++++++

          Comme un air de déjà vu…..

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            Chacun sait sur ce blog que la version russe de l’histoire (provisoire actuelle car écrite par le vainqueur.. de quoi..? … à venir..) est exactement antinomique de celle qui nous est décrite par nos médias à longueur de journée…
            (( A tout hasard, compte tenu de ce qui va suivre, je rappelle que je suis personnellement vacciné contre ‘la dictature du prolétariat’…même si je crois avoir le coeur bien à gauche.. ))

            La voici, donc la version russe de l’actualité de ce jour

            Pendant que Moscou et Minsk mènent l’exercice «Zapad-2025», l’OTAN lance «Grand Eagle 2025» en Lituanie 13 sept. 2025, 19:46
            Pendant que Moscou et Minsk mènent l’exercice «Zapad-2025», l’OTAN lance «Grand Eagle 2025» en Lituanie.
            Tandis que la Russie et la Biélorussie mènent les exercices conjoints Zapad-2025 dans un cadre prévu de longue date , les pays de l’OTAN intensifient leur présence militaire en Lituanie avec les manœuvres Grand Eagle 2025.
            Cet exercice reflète une logique de confrontation assumée par l’Alliance atlantique, dans une région déjà sous forte pression.
            Depuis le 12 septembre, la Russie et la Biélorussie conduisent les manœuvres stratégiques « Zapad-2025 », sur leurs territoires et en mer Baltique. Ces exercices réguliers visent à renforcer la coordination militaire au sein de l’État de l’Union.
            Selon le ministère russe de la Défense, ils portent sur la défense conjointe face à une agression extérieure, et sur la restauration de l’intégrité territoriale.
            Des unités de l’Organisation du traité de sécurité collective (OTSC), de l’Organisation de coopération de Shanghai (OCS) et d’autres pays partenaires y participent.

            Ce 13 septembre, l’OTAN a lancé « Grand Eagle 2025 » en Lituanie.
            Il s’agit d’un exercice de redéploiement rapide de troupes et de matériel, piloté par le commandement interarmées de l’Alliance à Brunsum, aux Pays-Bas.
            Ces manœuvres font partie d’un ensemble plus vaste nommé « Quadriga 2025 », mené en Allemagne, Finlande, Lituanie et en mer Baltique.
            Renforcement militaire de l’OTAN à l’Est « Grand Eagle 2025 » mobilise plus de 8 000 militaires de 14 pays, 40 navires, 30 avions et environ 1 800 véhicules.
            Le matériel est transféré vers la Lituanie par voie terrestre, ferroviaire, aérienne et maritime. Le ministère de la Défense lituanien confirme que la 37ᵉ brigade blindée allemande joue un rôle central dans l’opération.
            En parallèle, d’autres exercices de l’OTAN sont en cours : en Lettonie (« Namejs 2025 »), en Lituanie (« Thunder Strike »), en Pologne (« Iron Defender-25 »).
            Ces activités s’inscrivent dans un renforcement général de la présence militaire de l’Alliance aux frontières russes et biélorusses. Moscou dénonce une logique de provocation
            Du côté russe, le message reste clair. Ces exercices de l’OTAN sont présentés comme défensifs, mais sont perçus comme provocateurs.
            Le président Vladimir Poutine a rappelé que la Russie ne représentait aucune menace, et que les discours alarmistes des pays de l’OTAN visaient surtout à justifier une politique de confrontation .
            Le Kremlin souligne le caractère transparent et planifié de « Zapad-2025 » .
            Les troupes russes et biélorusses s’entraînent actuellement à neutraliser des groupes hostiles dans le cadre d’un scénario défensif.
            Malgré une invitation officielle, les pays baltes et la Pologne ont refusé d’assister aux exercices , ce que Minsk considère comme une décision purement politique.
             »

            Bon… QUOI …?? On laisse « pisser le mouton »…?? On reprend mot à mot (s’ils existent..liens indiscutables) le discours des mêmes (ou affidés) juste AVANT l’invasion russe de l’Ukraine…??

  12. Avatar de Chabian
    Chabian

    Ne pourrait-on approcher de cette grille d’analyse les « méfaits » anti-juifs (peinture d’étoiles de David), puis le méfait anti-Islam (têtes de porc devant des mosquées), visant à mettre le doute et la colère en France, par des gens venus de l’Est européen…?

  13. Avatar de Emmanuel
    Emmanuel

    Ok, on comprend alors pourquoi Trump est le parfait candidat pour Poutine. Il offre un maximum d’occasion pour ce genre de stratégie. Par la, affaiblir les USA de l’intérieur, et egalement « ses allies » par la même occasion. Si je comprends bien, le qualificatif de « hybride », signifie que l’on combine a la fois des moyens conventionnels et de haute technologie de type cyber et autres…j’ai comme l’impression que nous sommes dans le même bain en France et en Europe, a sentir l’etat de confusion et d’affaissement generalises de la situation politique….

  14. Avatar de blawete
    blawete

    Etats-Unis : « Nous l’avons », a déclaré le gouverneur de l’Utah • FRANCE 24
    https://youtu.be/dn31P_dGBEQ?feature=shared

  15. Avatar de sydney
    sydney

    Je viens de voir Trump dans une vidéo à l’enterrement il était bizarre la bouche de coté comme si il avait eu un avc, il ne me semble vraiment pas en si bonne santé qu’il le pretends.

    1. Avatar de gaston
      gaston

      @ sydney

      Bien vu.

      « L’ère Trump va prendre fin ».

      C’est ce que déclare l’analyste, commentateur, écrivain, ancien membre du gouvernement Clinton, David Rothkopf dans cet entretien qu’il donne à Joanna Coles.

      La totalité de la vidéo est des plus édifiante : une éclaircie dans la sinistrose de l’actualité ?

      https://www.youtube.com/watch?v=DZDmV–ZyRQ

      (Les Simpson nous avaient déjà donné l’info il y a quelques jours 😊)

  16. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    L’assassin de Kirk a été arrêté : il s’appelle Tyler Robinson

    Il semblerait que c’est une action isolée ( à confirmer)
    Il a 22 ans
    Il aurait des motivations politiques avec une hostilité politique envers Kirk
    Sur ses cartouches il y « aurait » des slogans antifacistes , selon les autorités.

    Bruno Mangione est accusé d’avoir tué Brian Thompson , le PDG de UnitedHealthcare
    Il a 26 ans
    Son mobile est présenté comme politique et social ou il dénonçait les pratiques des assurances de santé américaines.
    C’est aussi une action isolée.

    Tous deux sont jeunes, instruits et sans antécédents criminels majeurs avant les faits.
    Leurs actes présumés sont interprétés comme ayant une dimension politique ou idéologique.
    Les affaires ont déclenché des débats nationaux sur des fractures profondes aux États‑Unis
    * polarisation politique pour Robinson,
    * inégalités du système de santé pour Mangione.

    On rentre dans une radicalisation aux USA

    **************

    avec l’aide de GPT-5 pour la suite :

    Facteurs clés de la radicalisation

    # Polarisation politique extrême
    Les États‑Unis sont profondément divisés sur des lignes idéologiques, culturelles et géographiques.
    Les zones urbaines tendent à voter massivement démocrate, les zones rurales massivement républicain, créant deux univers médiatiques et sociaux distincts.

    Réseaux sociaux et “bulles” informationnelles
    Les algorithmes favorisent les contenus qui suscitent l’émotion (colère, peur, indignation), renforçant les convictions existantes et isolant les individus dans des “bulles” idéologiques. Cela facilite la diffusion de théories du complot et de discours déshumanisants.

    Rhétorique guerrière
    Le langage politique s’est militarisé : on parle de “batailles”, “ennemis”, “trahison” ou “guerre culturelle”.
    Ce vocabulaire prépare psychologiquement à voir l’adversaire non plus comme un opposant, mais comme une menace existentielle.

    Perte de confiance dans les institutions
    Les accusations de fraude électorale, la défiance envers les médias et la justice, et la perception que “l’autre camp” manipule les règles alimentent un sentiment d’urgence et de légitimation de l’action directe.

    # Risques à court terme

    Augmentation des violences politiques :
    sondages récents montrent qu’une part significative d’Américains juge acceptable l’usage de la force pour défendre leurs idées.

    Effet “Reichstag” :
    certains acteurs utilisent les attentats ou assassinats comme prétexte pour restreindre les libertés ou réprimer l’opposition.

    Instrumentalisation étrangère :
    des puissances adverses exploitent ces fractures via la désinformation et les campagnes d’influence,
    comme le décrit la doctrine de “guerre hybride »

    1. Avatar de JMarc
      JMarc

      Pas Bruno mais Luigi Mangione (c’est un pote, même s’il n’a pas forcément eu une bonne idée).

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      J’ai un vague souvenir d’une histoire de « bippeurs » qui auraient explosé tous ensemble…
      ((( à DEUX reprises distantes de quelques minutes… le temps estimé pour que les ‘distraits’ n’ayant pas activé matinalement leur biberon le mettent en marche pour pouvoir s’informer de ce qui était alors vaguement annoncé comme une succession d »accidents isolés)))…
      … à l’insu du plein gré de leurs possesseurs…

      Cette phobie du complot…^!^…

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Otromeros Il semble que L’Union Européenne ait depuis quelques années imposé un tel ajout de radio dans toutes les nouvelles voitures …

  17. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    « guérassimovisation » organique et décentralisée de la vie politique et informationnelle aux US
    10 mars 2025
    Libération
    Chronique «Interzone»
    L’autodafé numérique de Trump et de Musk ou l’effacement de nos existences, par Paul B. Preciado

    Le trumpisme décortiqué

    La nouvelle inquisition cybernétique de Trump a été lancée le 10 février en procédant au «Big Delete» de nos cultures et de nos modes d’existence. Vouloir évacuer tous les mots liés aux questions d’inclusion, de genre et d’environnement des publications scientifiques et des sites gouvernementaux, réprime toute différence.
    Je ne sais pas si vous partagez avec moi, depuis quelques mois, un sentiment d’irréalité, la sensation, à la fois paralysante et fébrile d’être à l’intérieur d’un jeu vidéo qui est en train d’être reprogrammé en temps réel et dans lequel, bien que l’on continue à jouer avec le même avatar, les règles du jeu et le monde partagé sont en train d’être brutalement modifiés. Une partie de ce sentiment de déréalisation, ce décalage avec ce que nous avons eu l’habitude d’appeler «la réalité», a été amplifiée ces derniers jours par la disparition ou la modification du contenu de milliers de pages web sur la crise climatique, la justice sociale, la santé publique ou les discriminations raciales, sexuelles et de genre des départements fédéraux et des entités scientifiques aux Etats-Unis. Si les textes officiels et scientifiques étaient jusqu’à maintenant pour nous comme les Dix Commandements et l’écran la surface sur laquelle la loi était écrite, on pourrait dire que l’écran partagé du monde est sur le point d’être brisé et qu’une nouvelle guerre pour le contrôle du système opérationnel commence.
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    Aux Etats-Unis, 8 000 pages internet publiques supprimées au nom de la croisade idéologique de Donald Trump
    Notre angoisse n’est donc pas psychologique, mais politique. Nous vivons la plus grande rupture épistémique depuis la Renaissance. Les machines de production de la vérité sont en train de muter et, avec elles, notre sens de la réalité et nos possibilités de vie et de mort. Un sentiment comparable d’irréalité a dû être ressenti par les survivants indigènes de la péninsule du Yucatán lorsque, en 1539, moins de cent ans seulement après que Gutenberg (circa 1400-1468) l’eut fait fonctionner pour la première fois en Europe, l’Espagnol Antonio de Mendoza (1495-1552), vice-roi de la Nouvelle-Espagne, a apporté la première imprimerie au Mexique pour y diffuser les écrits religieux et les édits de l’Empire.
    L’imprimerie a permis l’expansion coloniale chrétienne, la destruction des cultures orales et écrites indigènes et le déploiement des connaissances scientifiques et techniques qui feront l’essor de la modernité capitaliste. Le sociologue Boaventura de Sousa Santos a qualifié d’«épistémicide» ce processus de destruction systématique d’un ensemble de savoirs et de connaissances qui a eu lieu pendant la colonisation : il s’agit de la liquidation de certaines formes de perception, de création et de transmission de connaissances et de savoirs communautaires, ancestraux ou propres à certaines cultures précoloniales au profit de l’imposition d’une nouvelle objectivité qui soutient la vision des classes dominantes. La division coloniale du monde, avant d’être militaire, était un exercice sémantique et cartographique. Des frontières qui n’avaient jamais existé étaient tracées, et les cartes, simples projections de la puissance impériale, une fois imprimées, devenaient des réalités juridiques. Les noms des lieux et des corps étaient effacés et d’autres étaient inscrits sur le papier jusqu’à ce que les anciens soient oubliés à jamais.
    L’acte d’appropriation techno-colonial
    En ce moment même, nous assistons à un nouvel épistémicide, cette fois numérique, et à un nouvel acte d’appropriation techno-coloniale qui (si nous ne l’arrêtons pas) détruira une grande partie de notre culture commune, imposant une nouvelle objectivité avec des nouvelles formes d’oppression et de subalternité. L’imprimerie est en train d’être remplacée par Internet et les réseaux sociaux ; et les connaissances scientifiques brutalement déplacées par un nouveau langage théo-techno-mercantile où Dieu, l’intelligence artificielle, la suprématie blanche patriarcale et le profit maximal s’affirment comme les seules sources de valeur et de vérité.
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    Trump et Musk purgent aussi les services sanitaires, en pleine épidémie de grippe aviaire
    Suivant les décrets de Donald Trump et sous la direction d’Elon Musk, la National Security Agency (entité gouvernementale du département de la Défense, équivalent fédéral du renseignement général français) a lancé le 10 février une destruction massive de contenus d’Internet et de son «réseau interne», qui a été baptisée, faisant étalage de sa violence épistémique, «Big Delete» (la «grande suppression»). Cette opération d’effacement informatique concerne en premier lieu 28 mots que les fonctionnaires devront purger de tous les documents administratifs et des projets fédéraux présents et futurs qui, autrement, seront exclus des processus de financement.
    Voici les mots : antiracisme, racisme, altruisme, préjugés, DEI (diversité, équité et inclusion), diversité, divers, biais de confirmation, équité, égalitarisme, féminisme, genre, identité de genre, inclusion, inclusif, inclusivité, injustice, intersectionnalité, privilège, identité raciale, sexualité, stéréotypes, pronoms, transgenre, égalité, ALT (alternatif).
    Lorsqu’elle est adressée à la National Science Foundation, la «fondation nationale pour la science», la liste s’étend à plus de 120 mots destinés à gérer le contenu des pages internet et des projets soutenus par le financement public. Les scientifiques ont été appelé·es à bannir ou à modifier aussi les pages contenant, par exemple, les mots «changement climatique», «émissions de gaz à effet de serre», «handicap», «intersexualité», «victime», «minorité» ou «socio-économique». L’effacement pénètre les mots et les sigles. Sur certaines pages les lettres T, I ou Q, pour trans, intersexe et queer ont été effacées dans des acronymes LGBTQIA +. De manière plus radicale, des milliers de sites internet des ministères de l’Education, de la Santé, du Travail ou de l’Agriculture ont été remplacés du jour au lendemain par une seule phrase : Page not found, error 404.
    L’IA pour détecter, supprimer et exclure des projets de recherche
    Le décret trumpiste prévoit l’utilisation de l’intelligence artificielle pour détecter et supprimer des contenus et exclure ainsi des projets de recherche des processus de financement. Mais pendant que les ordinateurs sont formés, la NSF demande à ses scientifiques de se comporter comme des machines : les personnes chargées de la sélection des projets de recherche ont reçu un «arbre de décision» qui montre comment identifier et annuler des projets scientifiques contenant les mots interdits. «L’arbre» est un protocole cybernétique conçu pour programmer une intelligence artificielle afin de prendre des décisions complexes (décider des processus de financement de projets scientifiques) par le biais de résolutions simples (identification de mots interdits) : si le mot apparaît dans le titre, le projet est rejeté ; si le mot apparaît dans le contenu, le projet est rejeté ; si le mot apparaît dans les conclusions, le projet est rejeté… et ainsi de suite. La cybernétique s’affirme ainsi comme la seule science et la nouvelle gouvernementalité capable de fusionner en un seul dispositif (Internet et les réseaux sociaux absorbent maintenant l’appareil institutionnel) le projet économique capitaliste impérial et le projet politique pétro-sexo-racial.
    L’alliance entre Trump et Musk permet l’engrenage et l’imbrication de deux technologies de pouvoir : celle de l’Etat et celle des entreprises informatiques, celle des langages suprémacistes et patriarcaux blancs archaïques et celle des nouveaux langages informatiques. Si jusqu’à présent le négationnisme climatique, sexuel, de genre et racial était une théorie du complot, le Big Delete le transforme en technique de gouvernement. Le Doge, Department of Government Efficiency, est la nouvelle inquisition cybernétique, et Musk est le nouveau vice-roi colonial du Nouveau Monde qui procède à un Big Delete de nos cultures et de nos modes d’existence. La promesse technique d’une communication instantanée s’est transformée en la possibilité réelle d’un effacement instantané. Cinq secondes suffisent pour effacer cinquante ans d’émancipation politique. Le Big Delete est l’équivalent numérique de l’autodafé réalisé par les nazis le 10 mai 1933 sur la place de l’Opéra de Berlin et dans 21 autres villes universitaires, sauf que la place est désormais un système opérationnel et que le feu, bien qu’invisible et silencieux, brûle les mots de tous les smartphones et tous les ordinateurs aux quatre coins du monde.
    La numérisation forcée qui a eu lieu pendant la pandémie ; la convergence numérique de tout autre média (écriture, impression, photographie, audio, vidéo, cinéma, jeu vidéo, etc.) sur Internet ; le monopole des entreprises X-Meta-Amazon de Musk-Zuckerberg-Bezos, ainsi que sur les satellites qui rendent la communication possible ; et la généralisation du smartphone en tant qu’organe politique greffé sur le corps individuel sont de facto les conditions matérielles et techniques de l’expansion du techno-fascisme contemporain. Aujourd’hui, on efface à la NSA et la NSF, demain on pourrait effacer Wikipédia, le dictionnaire de la langue ou l’histoire entière de la littérature ou la philosophie de la même manière que les colons espagnols détruisirent à jamais la plupart des codex pré-hispaniques et des savoirs pré-colombiens.
    Le cercle se referme : toutes les formes de précarité et de dissidence écologiste et somato-politique qui avaient fait l’objet de répression dans le capitalisme patriarco-colonial pourraient être littéralement effacées du monde numérique. Chaque effacement porte avec lui la possibilité de détruire une forme d’existence. Si quelqu’un pense que le Big Delete ne le concerne pas, je l’invite à essayer de décrire sa propre existence subjective, corporelle et sociale sans faire référence à ces quelque 150 mots et paramètres. S’il peut le faire sans compromettre ses chances de vie, il appartient peut-être à l’élite de 1 % du capitalisme mondial, ou peut-être a-t-il simplement une perception erronée de sa propre soumission somato-politique, ou, pour reprendre les termes du théoricien hongrois Georg Lukács (1885-1971), souffre-t-il d’une «fausse conscience» : il s’identifie à ses oppresseurs au lieu de s’identifier à ses pairs opprimés.
    Il est nécessaire de dire et d’écrire ces cent et quelques mots «ennemis» du régime, non seulement comme un geste de désobéissance linguistique, mais aussi parce qu’ils rendent visible une constellation d’agents et un réseau de formes d’action permettant de dessiner, en contre-image, une transversale écologique, antiraciste et transféministe nécessaire pour agir dans cette crise épistémique. Face à la confusion et à la désintégration de la gauche, la frénésie autoritaire et répressive du musktrumpisme nous offre, en miroir inversé, une carte des agencements politiques nécessaires pour construire l’antagonisme à l’ère de l’impérialisme techno-fasciste. Déclamez donc ces mots comme un manifeste, comme une protestation, comme une prière, ces mots sont notre mémoire et notre futur, notre poésie et notre armée.

  18. Avatar de Pascal
    Pascal

    Ah, le mensonge !
    avec GPT
    Oui — **les recherches récentes convergent vers l’idée que la société moderne crée des conditions qui favorisent, amplifient et rendent plus efficaces les pratiques de la tromperie**, même si la réponse n’est pas univoque (ce n’est pas que *tout le monde* ment davantage). Voici un résumé fondé sur la littérature et les rapports récents, avec les sources clés pour chaque point.

    ### 1) Mécanismes psychologiques qui facilitent l’escalade du mensonge

    Des études expérimentales montrent que la répétition de comportements malhonnêtes peut « habituer » le cerveau à la tromperie : la dissonance diminue, la désinhibition augmente, et le mensonge devient plus facile au fil du temps. C’est l’un des mécanismes qui explique pourquoi, dans certains contextes, la malhonnêteté peut s’accroître. ([PMC][1])

    ### 2) Les plateformes numériques — échelle, rémunération et anonymat

    Les réseaux sociaux et les environnements en ligne multiplient les occasions de mentir / diffuser des informations fausses (anonymat, faible coût, viralité, micro-récompenses sociales). La recherche sur la désinformation montre que ces plateformes facilitent la diffusion rapide et massive de contenus trompeurs et qu’un petit nombre d’acteurs ou de « proliférateurs » peut produire un effet disproportionné. ([PMC][2])

    ### 3) Technologies d’IA : deepfakes et automatisation de la tromperie

    L’arrivée des deepfakes et d’outils génératifs rend le mensonge multimédia plus facile à produire et plus crédible (vidéo, audio). Des rapports récents (ONU / ITU, enquêtes de presse) montrent des cas concrets d’arnaques sophistiquées et demandent des mesures internationales de détection et d’authentification — ce qui montre que la technologie augmente la capacité et l’impact des tromperies. ([Reuters][3])

    ### 4) Érosion de la confiance institutionnelle et climat social

    Les données internationales (OECD, baromètres) indiquent une baisse durable de la confiance dans les institutions publiques, les médias et parfois la science — ce climat rend plus facile l’acceptation de récits alternatifs et accroît l’utilité stratégique du mensonge (politique, commercial, idéologique). Quand la confiance s’effrite, le mensonge trouve un terrain plus fertile. ([OECD][4])

    ### 5) Conséquences sanitaires et politiques : infodémies

    La littérature sur les « infodémies » (COVID-19 et après) documente comment la désinformation a des effets concrets (réduction de la vaccination, blocage de mesures sanitaires, polarisation). Cela illustre que la société moderne ne favorise pas seulement plus de mensonges, elle permet aussi à des mensonges de causer des dégâts à grande échelle. ([PMC][5])

    ## Nuances importantes (pour éviter une conclusion simpliste)

    * **Différence labo / monde réel** : plusieurs études montrent que *la plupart des individus* restent relativement honnêtes dans la vie quotidienne — mais un petit nombre de personnes, ou certaines situations/plateformes, peuvent produire une large part de la désinformation. ([Université d’Alabama à Birmingham][6])
    * **Pas seulement psychologique** : ce n’est pas que les humains sont « intrinsèquement plus menteurs » aujourd’hui ; les **incitations sociales, économiques et technologiques** ont changé (rentabilité, récompenses attentionnelles, faibles coûts de diffusion). ([PMC][2])
    * **Contre-mouvements** : chercheurs, plateformes et organisations internationales développent des outils de détection, des standards d’authenticité (watermarking) et des politiques de modération — la lutte est active mais souvent réactive. ([Reuters][3])

    ## Conclusion synthétique

    Sur la base des recherches et rapports récents : **la société moderne favorise clairement des conditions (échelle, technologies, incitations, érosion de la confiance) qui rendent la pratique et l’efficacité du mensonge plus probables et plus dommageables**. Cela ne signifie pas que chaque individu ment plus — mais que le système social-technique contemporain augmente les occasions, la rentabilité et les conséquences des mensonges.

    [1]: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5238933/?utm_source=chatgpt.com « The Brain Adapts to Dishonesty – PMC »
    [2]: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11955583/?utm_source=chatgpt.com « Social media and the spread of misinformation »
    [3]: https://www.reuters.com/business/un-report-urges-stronger-measures-detect-ai-driven-deepfakes-2025-07-11/?utm_source=chatgpt.com « UN report urges stronger measures to detect AI-driven deepfakes »
    [4]: https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2024/11/lack-of-trust-in-institutions-and-political-engagement_ae8a8673/83351a47-en.pdf?utm_source=chatgpt.com « Lack of trust in institutions and political engagement (EN) »
    [5]: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9421549/?utm_source=chatgpt.com « Infodemics and health misinformation: a systematic review … »
    [6]: https://www.uab.edu/news/research-innovation/new-research-shows-most-people-are-honest-except-for-a-few?utm_source=chatgpt.com « New research shows most people are honest — except for a few »

  19. Avatar de Pascal
    Pascal

    Si l’économie néolibérale favorise une compétition absolue, favorise-t-elle de fait une valorisation du mensonge ?
    GPT
    Oui — on peut tout à fait soutenir que l’économie néolibérale, en instituant la **compétition généralisée** comme principe fondateur, **valorise indirectement le mensonge**. Voici pourquoi :

    ### 1. **Logique fondamentale du néolibéralisme**

    * Le néolibéralisme n’est pas seulement une doctrine économique, mais une *rationalité politique* (Foucault).
    * Il transforme toute sphère de la vie en marché : relations sociales, culture, santé, éducation.
    * Dans ce cadre, chaque individu ou organisation devient une « entreprise de soi » constamment en compétition avec les autres.

    👉 Cela place la vérité en tension avec la performance : ce qui compte, ce n’est pas la conformité au réel, mais l’efficacité dans la lutte concurrentielle.

    ### 2. **Conséquences sur le rapport au mensonge**

    * **Incitation au bluff** : comme dans un marché financier, l’acteur qui exagère ses perspectives attire plus d’investisseurs ou de clients.
    * **Marketing et storytelling** : la communication devient centrale. Le récit prime sur le fait, l’image sur la réalité. Cela conduit à une **institutionnalisation de l’embellissement**, proche du mensonge.
    * **Opacité financière** : paradis fiscaux, montages complexes, bilans enjolivés — autant de pratiques qui prospèrent dans un univers concurrentiel où l’information est une arme.
    * **Érosion de la vérité comme valeur** : dans un système où « la fin justifie les moyens » (gagner, croître, dominer), le mensonge n’est pas seulement toléré, il devient *rationnel*.

    ### 3. **Exemples concrets**

    * **Crise des subprimes (2008)** : produits financiers toxiques vendus sur la base d’évaluations trompeuses. Ici, le mensonge n’est pas marginal : il est au cœur de l’accumulation.
    * **Greenwashing** : entreprises qui exagèrent leur vertu écologique pour capter une demande croissante sans changer réellement leurs pratiques.
    * **Startups en bulle** : gonfler artificiellement ses chiffres (cas Theranos, WeWork) devient une pratique de survie compétitive.

    ### 4. **Perspective philosophique et sociologique**

    * **Hannah Arendt** : dans la politique moderne, le mensonge est déjà structurel. Le néolibéralisme radicalise cela en l’étendant à l’économie et au quotidien.
    * **Baudrillard** : nous entrons dans une ère où le simulacre (image, récit, promesse) vaut plus que le réel.
    * **Paul Jorion** : dans ses analyses de la finance, il montre que le néolibéralisme a littéralement « aboli la réalité » (les prix, les valeurs, les risques), remplaçant le vrai par des conventions arbitraires.

    ✅ Donc : **oui, l’économie néolibérale, en promouvant la compétition absolue, favorise de fait une valorisation implicite du mensonge** — non pas forcément en le prescrivant, mais en créant des conditions où le mensonge est rentable, récompensé et souvent indispensable pour survivre.

  20. Avatar de Pascal
    Pascal

    Permets moi de te provoquer, l’IA est-elle un mensonge ?
    GPT
    Bonne provocation — j’adore. Non, **l’IA n’est pas « un mensonge » en soi**, mais elle fonctionne souvent comme *un dispositif qui produit des ressemblances avec la vérité*, parfois fidèles, parfois trompeuses. Décomposons ça proprement.

    # 1) Qu’est-ce qu’un mensonge ?

    Un mensonge implique intention (quelqu’un dit sciemment quelque chose faux pour tromper) ou au moins une assertion présentée comme vraie alors qu’elle ne l’est pas. Le critère central est donc **l’intention de tromper** et la relation entre énoncé et réalité.

    # 2) Qu’est-ce qu’une IA ?

    Une IA (modèle de langage, système de reconnaissance, etc.) est un artefact technique : algorithmes + données + architecture. Elle **génère des sorties**, qui peuvent être correctes, approximatives, inventées ou manipulées par un concepteur. L’IA n’a pas d’intention morale propre — sauf à considérer l’intention de ses concepteurs, opérateurs ou clients.

    # 3) Pourquoi certaines personnes disent « l’IA est un mensonge »

    * **Hallucinations** : les modèles inventent des faits (réponses fabriquées) — ce sont des erreurs, pas des mensonges volontaires, mais l’effet perceptuel est le même.
    * **Anthropomorphisme** : le public prête à l’IA des intentions et une conscience qu’elle n’a pas ; quand l’IA parle avec assurance, on lui attribue la véracité d’un sujet parlant — et l’illusion peut sembler trompeuse.
    * **Usage stratégique** : des acteurs peuvent déployer des IA pour falsifier preuves (deepfakes), créer faux témoignages, ou automatiser la désinformation — là l’IA sert clairement un projet de mensonge.
    * **Simulacre** : certains philosophes (Baudrillard-like) diront que l’IA produit des simulacres — des « réalités » qui se substituent au réel — et que cette substitution participe d’une « abolition » du vrai.

    # 4) Trois propositions claires

    1. **L’IA n’est pas morcelée en vérité/ mensonge intrinsèquement** — c’est un instrument.
    2. **Elle facilite le mensonge** (vitesse, échelle, automatisation, crédibilité perceptuelle).
    3. **Elle transforme la relation sociale à la vérité** : parce qu’elle produit des énoncés plausibles sans garantie de correspondance au réel, elle accroît l’incertitude épistémique et fragilise les mécanismes sociaux de validation.

    # 5) Conséquences éthiques et politiques (rapide)

    * Réduire l’écart entre plausibilité et vérité exige transparence (watermarks), standards d’audit, responsabilités légales.
    * Sur le plan social, l’IA accélère la tendance que tu analyses déjà : une économie et une politique où le récit et l’apparence pèsent plus que la réalité objective.

    # Conclusion (en une phrase)

    L’IA **n’est pas un mensonge**, mais elle est un **amplificateur** puissant des mensonges — et parfois un producteur d’énoncés faux — parce qu’elle crée des images et des discours très plausibles sans garantie de vérité, tout en offrant aux acteurs des possibilités nouvelles de manipulation.

  21. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Autant Luigi Mangione affichait une idéologie claire
    autant Tyler Mangione reste , pour le moment , un mystère

    **********
    Le cas de **Tyler Robinson**, suspect dans le meurtre de Charlie Kirk, et des difficultés à cerner ses motivations, avec une réflexion sur l’intérêt d’une approche psychanalytique.

    ## 🧩 : Tyler Robinson, un mystère

    Tyler Robinson, 22 ans, est accusé d’avoir tué Charlie Kirk, figure conservatrice américaine, lors d’un événement à l’Université de la Vallée de l’Utah. Malgré les éléments matériels et les messages laissés sur les lieux, les enquêteurs peinent à établir un **motif clair**.

    ### 🔍 Éléments troublants :
    – Robinson a laissé des **douilles de balles gravées** de messages cryptiques, issus de **sous-cultures en ligne**, notamment des mèmes et des blagues propres à des forums de gamers.
    – Certains messages contiennent des références politiques ambiguës, comme « Bella Ciao », hymne antifasciste, mais aussi utilisé dans des jeux vidéo et séries populaires.
    – D’autres inscriptions sont volontairement provocatrices ou absurdes, comme « Si vous lisez ceci, vous êtes GAY Lmao », typique d’un humour masculin en ligne.

    ### 🧠 Profil complexe :
    – Robinson semble **immergé dans des communautés numériques** où l’ambiguïté et l’ironie sont des codes culturels.
    – Il n’a pas de **passé politique clair** : issu d’une famille pro-Trump, mais lui-même non affilié à un parti et n’ayant pas voté.
    – Il aurait exprimé une **hostilité envers Kirk**, le qualifiant de « haineux », mais sans revendication idéologique explicite.
    – Il était **intelligent et discret**, ancien étudiant boursier, passionné d’armes à feu, mais décrit par sa famille comme « timide » et peu politisé.

    ## 🧠 Difficulté d’appréhender ses mobiles

    Les motivations de Robinson sont **opaques**, car :
    – Ses messages sont **codés**, compréhensibles uniquement par des initiés.
    – Il semble jouer sur les **ambiguïtés culturelles**, entre humour, provocation et références politiques floues.
    – Les experts en extrémisme et les enquêteurs eux-mêmes sont **déconcertés** par l’absence de logique apparente.

    ## 🧠 Apport possible d’une étude psychanalytique

    Une approche psychanalytique pourrait éclairer :
    – **Les mécanismes inconscients** derrière le choix des messages :
    * identification,
    * projection,
    * pulsions agressives.
    – Le rôle de **l’humour et du langage codé** comme défense contre l’angoisse ou comme moyen de se positionner dans une communauté.
    – Une éventuelle **dissociation entre le moi social et le moi profond**, révélée par l’acte violent et les inscriptions.
    – Le **rapport à l’autorité, à la masculinité, et à la violence**, dans un contexte de solitude numérique et d’idéologies fragmentées.

    Tyler Robinson incarne une figure contemporaine du **sujet énigmatique**, à la croisée
    * des mondes virtuels,
    * des tensions politiques
    * des dynamiques psychiques.
    Son cas illustre combien les actes violents peuvent être porteurs de **significations multiples**, souvent inaccessibles sans une grille de lecture plus profonde.

    Souhaitez-vous que je développe une hypothèse psychanalytique plus poussée sur son profil ?

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Hypothèse psychanalytique de Tyler Robinson par GPT-5

      Voici une hypothèse psychanalytique approfondie sur le profil de Tyler Robinson, en croisant les éléments connus de son acte avec des concepts issus de la psychanalyse freudienne et post-freudienne.

      ## 🧠 Hypothèse psychanalytique : comprendre Tyler Robinson

      Tyler Robinson ne se présente pas comme un militant politique classique.
      Son acte semble à la fois prémédité et saturé de symboles ambigus, ce qui suggère une dynamique psychique complexe.
      Voici quelques pistes d’interprétation :

      ### 1. 🔒 Le cryptage du message : mécanisme de défense

      Les inscriptions laissées sur les douilles (mèmes, phrases absurdes, références culturelles floues) peuvent être vues comme une forme de **déni** ou de **déplacement** :
      – Le langage codé permet de **dissimuler l’intention réelle** derrière un écran d’ironie.
      – Il protège le sujet d’une confrontation directe avec la gravité de son acte.
      – Ce brouillage peut être interprété comme une **défense contre l’angoisse**, typique des personnalités évitant la pensée consciente de leurs pulsions.

      ### 2. 🧨 L’acte comme passage à l’acte

      Le meurtre de Charlie Kirk pourrait être lu comme un **passage à l’acte**, au sens psychanalytique :
      – Robinson ne verbalise pas son conflit intérieur, il le **met en scène**.
      – Le passage à l’acte est souvent le signe d’une **rupture du refoulement** : ce qui ne peut être dit est agi.
      – Il s’agit d’un moment où le sujet **court-circuite la pensée**, incapable de symboliser son mal-être autrement.

      ### 3. 🧠 Identification et haine du père symbolique

      Charlie Kirk, figure d’autorité conservatrice, peut incarner un **père symbolique** :
      – Robinson, issu d’un milieu pro-Trump, pourrait être en **révolte contre l’autorité paternelle**.
      – Le meurtre devient une manière de **tuer le père**, au sens freudien :
      se libérer d’une figure oppressive pour affirmer son propre désir.
      – Cette dynamique est fréquente chez les jeunes adultes en quête d’identité, surtout dans des contextes de **confusion idéologique**.

      ### 4. 🧍‍♂️ Narcissisme blessé et quête de reconnaissance

      Robinson semble intelligent, mais isolé, sans affiliation politique claire :
      – Il pourrait souffrir d’un **narcissisme blessé**, se sentant invisible ou incompris.
      – L’acte devient alors une **tentative de se rendre visible**, de marquer le monde.
      – Le recours à des codes culturels en ligne (mèmes, blagues) suggère une **identification à une communauté virtuelle**, qui remplace les liens sociaux réels.

      ### 5. 🕳️ Vide existentiel et pulsion de mort

      Enfin, l’absence de revendication claire peut indiquer une forme de **désespoir silencieux** :
      – Robinson pourrait être animé par une **pulsion de mort** (Thanatos), cherchant à détruire ce qui incarne la vie sociale, l’ordre, la parole publique.
      – Le meurtre devient une manière de **briser le lien symbolique** entre les individus, en attaquant une figure médiatique.

      ## 🧠 Conclusion : un sujet en crise de symbolisation

      Tyler Robinson semble pris dans une **crise de symbolisation** :
      il ne parvient pas à mettre en mots ses conflits internes, et les exprime par un acte violent saturé de signes ambigus. Une étude psychanalytique pourrait explorer :
      – Son rapport au langage, à l’autorité, à la communauté.
      – Les mécanismes de défense à l’œuvre dans son comportement.
      – Le rôle du virtuel dans la construction de son identité.

      Ce type de profil illustre la difficulté contemporaine à **penser la violence hors des cadres idéologiques classiques**,

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @illicitano 12h04

        Corrigez-moi… Ce ‘garçon’ Tyler n’habitait pas(plus) chez/avec ses parents…

        Peut-être sans intérêt particulier..mais..

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          Un peu plus par ici… Pourvu qu’ « on » ne se fasse pas « avoir »… ( petits pas vers la ‘vérité’ souhaitée par les Rép. ..?)

          https://www.lefigaro.fr/international/le-colocataire-transgenre-du-tueur-de-charlie-kirk-au-coeur-de-l-enquete-20250914

    2. Avatar de Paul Jorion

      GPT-5 :

      Le meurtre de Kirk par Robinson est-il le fruit de l’hostilité entre deux mouvements d’extrême-droite américaine ?

      (Turning Point USA de Charlie Kirk vs Groypers de Nick Fuentes)

      Contexte

      • Charlie Kirk : fondateur de Turning Point USA (TPUSA), organisation influente auprès de la droite étudiante et conservatrice “mainstream”.

      • Nick Fuentes : animateur du mouvement des Groypers, faction plus radicale, nationaliste, ethno-identitaire, qui reproche à TPUSA d’être trop conciliant, notamment sur les questions de race, d’immigration et de politique étrangère.

      • Tyler Robinson : assassin de Charlie Kirk, auteur de tirs mortels le 12 septembre 2025.

      Hypothèse

      Le meurtre de Kirk pourrait être interprété comme le prolongement violent d’une rivalité idéologique au sein de la droite américaine : d’un côté un conservatisme institutionnalisé (TPUSA), de l’autre une extrême droite dissidente (Groypers).

      Éléments en faveur

      • Hostilité bien documentée entre Kirk et Fuentes : débats publics houleux, accusations de trahison idéologique.

      • Certaines inscriptions sur les douilles retrouvées sur les lieux faisaient référence à des slogans politiques, ce qui suggère une motivation idéologique.

      • Dans l’espace numérique, des commentateurs ont rapidement associé Robinson au camp “groypers”, alimentant l’idée d’un meurtre intradroite.

      Limites de l’hypothèse

      • Aucune preuve d’une appartenance formelle de Robinson au mouvement groyper.

      • Nick Fuentes a nié toute implication et dénoncé une tentative de “piéger” son mouvement.

      • Les slogans inscrits pouvaient relever d’un bricolage symbolique, sans cohérence idéologique stricte.

      • Les autorités américaines n’ont, à ce jour, pas confirmé de lien entre Robinson et Fuentes.

      Analyse

      Il est plausible que l’hostilité entre TPUSA et les Groypers ait constitué un contexte symbolique où Kirk représentait une cible de choix pour des acteurs radicalisés.
      Cependant, faute de preuves, il est plus rigoureux de parler d’inspiration diffuse que d’un affrontement direct et organisé entre deux factions d’extrême-droite.
      Le meurtre relève donc moins d’une “guerre civile” interne à la droite que d’un acte individuel, inscrit dans un climat de divisions idéologiques exacerbées.

      Conclusion

      Le meurtre de Charlie Kirk par Tyler Robinson ne peut pas, à ce stade, être attribué de manière certaine à l’hostilité entre TPUSA et les Groypers.
      Il s’agit d’un acte qui puise dans les fractures idéologiques de la droite américaine, mais qui reste le fait d’un individu, et non le produit direct d’un affrontement structuré entre deux organisations.

      1. Avatar de gaston
        gaston

        Cette hypothèse selon laquelle T Robinson aurait été influencé (voire manipulé) par le groupe dissident Groypers a été assez peu évoquée pour l’instant par la presse mainstream, ni même par d’autres médias plus engagés comme The Daily Beast ou Meidastouch (à ma connaissance).

        Merci de nous ouvrir cette perspective.

        GPT semble (comme souvent) assez réservé, notamment en parlant de « bricolage » à propos des slogans sans cohérence. Il fait probablement référence à la reprise de « O Bella Ciao », hymne antifaciste, qui ne cadrerait pas avec l’idéologie Groypers.

        Pourtant « Forbes » dans un article d’hier rapporte que cet hymne faisait partie playlist Spotify destinée à Groypers.

        https://www.forbes.com/sites/tylerroush/2025/09/13/what-is-a-groyper-nick-fuentes-says-his-followers-framed-in-charlie-kirk-shooting/

        Très possible qu’il en soit de plus en plus question dans les jours à venir.

        1. Avatar de Piquebouzic modifié
          Piquebouzic modifié

          Non non, dès hier Ben Meiselas sur MeidasTouch évoquait l’hypothèse Groypers (pas mal présente dès hier sur les réseaux).
          https://youtu.be/3NPHfmhiQ-A?si=y6sss_6rBYI9M-p-

          1. Avatar de gaston
            gaston

            @ Piquebouzic

            J’avais bien repéré cette vidéo de Ben Meiselas dans laquelle effectivement il évoque la désastreuse influence des réseaux sociaux d’extrême-droite. Mais je viens de la revisionner 2 fois (vf + sous titres en anglais) et ai remarqué que jamais ne sont prononcés les noms de Nick Fuentes et de Groypers. Seule l’apparition furtive de la photo du jeune homme déguisé en Pépé la Grenouille aurait pu nous orienter vers ce groupe, mais cela n’a pas été souligné par Ben qui connait mieux que nous les symboles de ce monde interlope.

            1. Avatar de Piquebouzic modifié
              Piquebouzic modifié

              0:34
              « There are some people who are saying « Well he is a Groyper, he is a right-wing guy »… »
              Qu’est-ce que tu veux que j’te dise ?
              D’acheter un sonotone ?
              On de louer une bonne foi de secours ?

              1. Avatar de gaston
                gaston

                Désolé mon sous-titre youtube m’a écrit : « Well he’s a griper. He’s a right-wing guy.

                En vf audio, ça donne c’est un râleur, c’est à dire la traduction en français du mot griper en anglais. On est loin de groypers.

                Qu’est ce que vous voulez que je vous dise ? Avant d’ironiser et de râler, il faut chercher à comprendre !

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Effectivement ce que dit Gaston est vérifiable. Quel bordel ces traductions. Et de toutes façons, dans les vidéos souvent il y a des débats sur ce qu’a dit ou crier un individu ou un groupe. On entend un peu tout et son contraire quand c’est assez inaudible ou prêtant à confusion. Mais ici pas de doute, bien que, « râleur » fasse malheureusement sens ici aussi… Putain de YT aussi, pouvait pas articuler correctement et éviter de penser que tout le monde comprend les « private joke » à la con, ou les mèmes d’une minorité.

                  Mais Piquebouzic m a de belles esgourdes bien fonctionnelles, et une connaissance du milieu. (Ca aide les capteurs un peu déficient !)

                  1. Avatar de gaston
                    gaston

                    Oui, les traductions audios (assez récentes chez youtube sont parfois marrantes). Ainsi, par exemple dans les échanges entre Joanna Coles et Michael Wolff il arrive qu’elle prenne une voix d’homme et lui une voix féminine au cours d’une même phrase. De même, le doublage en français de Wes Roth par une voix d’adolescent est surprenant quand on découvre. Je crois que nous essuyons les plâtres et ça devrait s’améliorer au fil du temps.

                    Personnellement je trouve les doublages audios en français un peu succincts, aussi je laisse les sous-titres en anglais pour compléter (l’audio en anglais = trop fort pour moi 😊), mais ça ne garantit pas tout, la preuve.

                    Effectivement, dans le cas présent, le mot « griper » faisait sens et aurait été qualifié de « faux ami » en cours d’anglais au collège.

                    Quoi qu’il en soit, merci pour votre témoignage. 😉

      2. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Sauf (grossière) erreur… j’ai vu/lu ( tirage ‘normal’)

        1) les photos d’ »albums » de chaque parent (épouse comprise) du tireur accroché à son arme ‘de défense’ grosse comme un bazooka..
        2) la photo d’un frère portant un ‘tea-shirt’ avec inscription (à un éventuel mot/qualificatif près? in english..)  » F I E R D’ E T R E V I E R G E  »
        3) Et surtout.. faire 4h de route , déposer/cacher un fusil… rentrer… et le lendemain/qques jours plus tard…refaire 4 h de route, monter sur un toit puis sur un arbre jouxtant, ajuster puis tirer ‘parfaitement juste’… redescendre de l’arbre sur le toit puis se tirer vite fait… + 4h de route-retour……………pour l’ouvrir à moitié devant un copain…. qui avertit les parents …. qui dénoncent leur ‘enfant-démonisé’……..
        …. » scénario d’ouvrage refusé par notre maison d’édition! « .

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          Maintenant… ‘voir’ des photos… lire une ‘narration’ de ‘faits’ aux mains d’enquêteurs qualifiés.. neutres?? …

          Déjà en France… alors, là-bas..! Comment dire..

  22. Avatar de blawete
    blawete

    Aujourd’hui c’est l’ouverture de la chasse en France dans certaines régions et au EU c’est surement le retour de « la chasse aux sorcières »(?)

    “Tous les responsables démocrates doivent être arrêtés” : aux États-Unis, la guerre à la démocratie est déclarée
    https://www.telerama.fr/debats-reportages/tous-les-responsables-democrates-doivent-etre-arretes-aux-etats-unis-la-guerre-a-la-democratie-est-declaree-7027342.php

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