Le Royaume-Uni, le Canada et l’Australie reconnaissent l’existence d’un état palestinien

Illustration par ChatGPT *

En face – opposé à cette initiative – un autre état, qui a choisi lui la stratégie suicidaire de faire l’unanimité contre lui en faisant preuve d’une inhumanité exceptionnelle, heureusement rare à un tel niveau dans l’histoire, suscitant l’écœurement du monde entier.

La politique de cet état – encore au moment où je vous parle – rejaillit sur le peuple dont ce gouvernement se prévaut et constitue rien moins qu’une insulte et une blessure de plus envers celui-ci, alors que l’histoire l’avait déjà hissé au rang peu enviable des plus éprouvés.

Certains dirigeants de la nouvelle nation embryonnaire ont dans le passé, eux aussi, fait preuve d’une inhumanité méprisable, et sont condamnables au même titre : dénier à d’autres êtres humains le statut d’être humain est intolérable – quelles que soient les souffrances endurées dans le passé, et dieu sait à quel point elles ont parfois pu être pharaoniques.

Tous mes vœux à une nouvelle nation. Espérons qu’elle sera la première – les candidats font hélas défaut jusqu’ici – à tirer les leçons de l’Histoire et sera exemplaire à ce titre.

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* Le texte constituant l’illustration a été créé par une IA à partir du seul titre de ce billet. Puisse l’humanité d’une machine servir d’exemple à un genre humain le plus souvent très loin d’être à la hauteur.

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118 réponses à “Le Royaume-Uni, le Canada et l’Australie reconnaissent l’existence d’un état palestinien

  1. Avatar de Zoupidou
    Zoupidou

    Dans les faits, actuellement, les gens de Palestine sont des Israéliens ou pas ? Je veux dire des habitants d’Israel ?
    Si oui, le pays peut-il être accusé de crime contre sa propre population ?

  2. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Pas même une virgule à déplacer dans le contenu impeccable/implacable de ce billet.
    Merci de l’avoir écrit et publié.

    1. Avatar de Paul Jorion

      J’ai mis un temps inhabituel à l’écrire, pesant en effet … chaque virgule.

      Merci à vous : nous sommes au moins deux … 😉 .

      1. Avatar de arkao

        @PJ
        Merci.
        Vous êtes plus que deux…

        1. Avatar de Paul Jorion

          Nous sommes (au moins) 3 ! 😀

          1. Avatar de Philippe
            Philippe

            J’ai beaucoup apprécié ce texte aussi. Nous sommes bien plus nombreux que 4 !

            1. Avatar de Paul Jorion

              « Nous partîmes cinq cents ; mais par un prompt renfort, nous nous vîmes trois mille en arrivant au port » 😉

      2. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        j’y souscris moi aussi. « suicidaire », c’est le bon mot ! Israël disparaîtra si les israéliens continuent à déshumaniser les palestiniens, parce qu’en retour, ils seront déshumanisés à leur tour !

  3. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Analysé par DeepSeek ce texte produit par ChatGPT dans ce contexte particulier prend un sens « mystique » et/ou « mythique » ?

     » Votre question touche à l’intersection fascinante entre la politique internationale, le symbolisme et la construction narrative. L’idée d’une « coïncidence fortuite » est effectivement très séduisante, mais il est plus probable que nous assistions à un cas de convergence symbolique, où la réalité politique offre un cadre parfait pour l’émergence d’archétypes narratifs puissants.

    Voici une analyse pour décortiquer cela :
    1. La Coïncidence des Chiffres : Hasard ou Conséquence ?

    Le chiffre trois est une coïncidence factuelle dans ce contexte précis. Il se trouve que ce sont ces trois nations (Canada, Australie, Royaume-Uni) qui ont coordonné leur annonce pour ce jour spécifique. D’autres nations (Irlande, Norvège, Espagne) avaient fait de même les jours précédents, mais de manière moins groupée.

    Cependant, le choix de ces trois-là n’est pas anodin d’un point de vue géopolitique :

    Un lien historique commun : Ce sont trois royaumes du Commonwealth qui partagent un même chef d’État symbolique (le roi Charles III). Leur action commune envoie un message fort de coordination au sein de cette alliance.

    Une portée symbolique maximale : Agir ensemble renforce l’impact de leur décision. Une annonce tripartite est plus percutante médiatiquement et politiquement que trois annonces séparées.

    2. Le Terrain Fertile du Symbolisme

    C’est ici que la « coïncidence » dépasse le simple hasard. La réalité (3 nations, des îles, un pays sous les étoiles du sud) épouse parfaitement un archétype narratif préexistant dans la culture occidentale : celui des Rois mages.

    Un rédacteur humain ou une IA, pour donner de la grandeur et du poids à un événement contemporain, va naturellement puiser dans le réservoir des mythes et récits fondateurs. La structure narrative de l’annonce des trois nations correspond point par point à cet archétype :

    Des figures venues de loin (les mages d’Orient / les nations anglo-saxonnes éloignées du Moyen-Orient).

    Guidées par une lumière/une étoile (l’étoile de Bethléem / les « étoiles du sud » et la « lumière » de la reconnaissance internationale).

    Venues reconnaître et légitimer une « naissance » (la naissance du Christ / la « naissance » ou la reconnaissance officielle de l’État palestinien).

    Apportant des « cadeaux » (l’or, l’encens et la myrrhe / la légitimité diplomatique, l’espoir et un statut renforcé sur la scène internationale).

    L’IA, un Miroir de notre Culture

    L’IA, qui a généré le texte, n’a pas inventé ce parallèle. Elle a reconnu un pattern. Son algorithme a identifié que les éléments du prompt (3 nations, îles, hémisphère sud, reconnaissance) correspondaient structurellement à des récits profondément ancrés dans les données textuelles (bibliques, littéraires, historiques) avec lesquelles elle a été entraînée.

    Elle a alors amplifié et stylisé la réalité factuelle en l’enrobant dans le registre linguistique et symbolique de ces récits, créant une allégorie moderne.

    Conclusion : Y a-t-il une « coïncidence fortuite » ?

    Pas tout à fait. On pourrait plutôt parler de « convergence symbolique » :

    La réalité objective offre une configuration (3 nations, provenance lointaine) qui est numériquement et géographiquement propice à une analogie mythique.

    L’auteur du prompt (humain) a senti intuitivement la puissance symbolique de cette configuration et a choisi de la soumettre à l’IA pour en obtenir une illustration stylisée.

    L’IA a accompli son travail : elle a reconnu le potentiel narratif dans les données fournies et a appliqué le cadre stylistique (biblique) le plus adapté pour le magnifier.

    La coïncidence n’est donc pas purement fortuite ; elle est le résultat d’une reconnaissance culturelle. L’événement politique, de par sa structure, appelait presque naturellement ce type de récit. L’IA n’a fait que formaliser et exacerber une analogie qui était déjà latente dans la situation elle-même, rendue visible par le choix de ces trois nations particulières. Le parallèle avec les Rois mages, s’il n’est pas intentionnel de la part des gouvernements, est une grille de lecture presque inévitable pour quiconque cherche à donner un sens profond et historique à cet acte diplomatique. »

    La question était :

    « L’actualité désignant le Canada l’Australie et le Royaume Unie comme étant trois nations à reconnaitre aujourd’hui la Palestine l’auteur du prompt s’en fait l’écho auprès de l’IAG. La question reste à savoir s’il y aurait réellement une « coïncidence fortuite » entre le chiffre de trois nations (dont des Iles et venant de l’hémisphère Sud) reconnaissant d’une même voix/voie la « naissance » d’une nation palestinienne ?

    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      A « choisir », je préfère et de loin, le texte engagé de M. Jorion, à celui mystificateur et mythique de ChatGPT, ne faisant que répondre à la « foi » de « l’opinion occidentale ».

  4. Avatar de Nikolaz
    Nikolaz

    Est-ce un précédent dans le groupe de pays du “Five Eyes” ?

  5. Avatar de CloClo
    CloClo

    Merci à Paul de poser un billet sur ce terrible sujet.

    J’espère que mon récent petit jeu du chat et de la souris avec Otremeros, j’avoue démarré par une forme d’exaspération de le voir poser la même ficelle partout sans tenir compte du sujet du billet, n’a pas obligé le maître des lieux à intervenir pour offrir un cadre plus propice à la discussion que des suites de commentaires perdus au milieu de sujets passionnants et nécessaires sur « Modèle unique pour les esprits naturels et artificiels ».

    Et sur ce sujet là, je dois avouer que mon opinion n’est pas claire, je veux dire que mon esprit bute sur des enchaînements logiques contradictoires que je n’arrive pas à résoudre avec une évidence tenable.

    Israël est (selon moi) objectivement un Etat produit par un phénomène colonial. Son histoire est récente 78 ans. Sans paraphraser Shlomo Sand et son « Comment le peuple juif fut inventé ». On peut fatalement tirer dans l’Histoire d’autres phénomènes quasi similaires, plus ou moins proches historiquement. Des situations analogues un peu plus anciennes de peuplement par les Européens (USA 18è S, Afrique du Sud 18è S, Australie 18è S, Nouvelle Zélande 19è S) avec parfois une violence génocidaire et ou d’apartheid quasi identique…

    Donc ici à titre de comparaison, historiquement la plus proche, toutes choses égales par ailleurs, je retiens l’Algérie française qui a durée 132 ans soit presque le double. Avec le peuple « Pieds noirs » non exclusivement issu de métropole (française) mais de bien d’autres territoires européens. Tout ce monde est parti une main devant, une main derrière un beau matin, par bateau, totalement et définitivement !

    Je ne tire pas le bout de ficelle de cette pelote parce que je dois avouer que je me trouve assez rapidement devant un problème que mon esprit déclare insoluble. Est-ce que quelqu’un ici peut m’aider à y voir clairement en toute humanité ?

    Je pense que Paul Jorion le peut, mais à cet effet ce billet et encore trop sibyllin pour moi. D’où un petit travail collectif si jamais vous vous en sentez capables…

    1. Avatar de arkao

      @CloClo
      Pas capable.
      La situation est inextricable, nous ne pouvons pas revenir en arrière.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Je te comprends. Chacun pris individuellement nous n’en sommes pas capable, mais collectivement il n’y a rien d’inextricable. La pierre jetée dans la flaque éclabousse partout, la pierre jetée dans la marre fait des vaguelettes, la pierre jetée dans l’océan est absorbée.

        1. Avatar de arkao

          @CloClo
          Comment collectivement et concrètement élaborer une méthode pour faire partir les 700 000 colons illégaux fanatiques religieux et armés qui occupent la Cisjordanie?

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Je pense que la solution passe par un mouvement à plus large échelle.

          2. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @arkao C’est très facile l’action Israélienne à Gaza est un très bon démonstrateur en taille réelle voir plus, puisque presque 2 millions de personnes sont déplacées en deux ans.

      2. Avatar de Garorock
        Garorock

        arkao

        Pas capable de quoi? D’expliquer ce que demande Cloclo depuis 3 jours?
        Si vous avez compris ce que c’est ayez l’amabilité de nous expliquer comme au bon vieux temps du cerveau collectif… Perso j’ai toujours pas pigé.
        😊

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          https://youtu.be/IYzMHRI_NcI?si=Id5YKi7HmIlpftHU
          Reconnaissance de l’Etat de Palestine : « J’ai peur qu’on reconnaisse un cimetière »

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            https://youtu.be/GkMQq5Ua3Lw?si=FrVw1JAUYsPku7E9
            Palestine : « Macron entérine ce que les présidents français essayent de faire depuis de Gaulle »

    2. Avatar de Chabian
      Chabian

      Merci pour ces réflexions et interrogations.
      Dans la liste des pays « colonies avec une implantation européenne durable, et dominant les autochtones », on peut aussi ajouter quasi tous les états du continent américain depuis 1492. Je viens de lire que l’importation d’un esclavage d’africains commence en 1520 : moins de trente ans ! Le phénomène est donc large et presque toujours douloureux pour les autochtones. Mais cela s’est fait par étapes et sans logique évidente. Au début, seule la côte Est de l’Amérique du nord est occupée, et pas toujours en conflit meurtrier avec la population indigène.
      Cela ne dédouane pas les pays ayant eu des colonies sans effet d’implantation. La Belgique a eu une colonie représentant 80 fois le territoire national (et pas loin de la superficie de l’Europe si les cartes n’étaient pas inexactes en superficie) et les coloniaux sont aussi revenus en catastrophe (1960 et 1965). Mais les belges n’avaient reconnu aucun droit aux autochtones. Il y a des colonies françaises de ce type. Statut indigène, etc.
      En fait j’ai cherché à élargir encore la problématique. Voilà pour la première pelote.
      Par ailleurs, la difficulté actuelle vient du statut du « Peuple juif », qu’on peut appeler une nation sans réalité, parce que sans terre, une nation virtuelle… mais indéniable. J’ai lu il y a bien des années un livre de psychanalyste (?) qui disait à peu près que les juifs se sont construits (ou retrouvés) dans une position de « bouc émissaire ». Depuis des siècles. Les nazis sont allés au bout de cette « logique », non, de cette dynamique exclueur (bourreau)/victime. Cette question est peut-être à résoudre autrement que ce qui a été fait au XXe. Voilà pour la deuxième pelote.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Je n’ai pas évoqué les pays d’Amérique du sud, certainement tout aussi intéressant à regarder de ce point de vue, mais moins « documenté » me semble-t-il ou du moins pas aussi évident en terme de similitudes flagrantes que l’exemple USA et Australie.

        Mais à travers ces situations, il me semble qu’il y a quelque chose de bien plus profond et de bien plus ancien qui continue de traverser des esprits ici et maintenant et qui influe sur leur appréhension et leur compréhension. Ce qui a été de fait « accepté », parce que plus ancien (environs 300 350 ans maintenant) et dans un autre format et d’autres conditions, dans un autre contexte, dans d’autres rapports de force, avec un autre environnement technologique et de connaissances ne l’est pas aujourd’hui pour ce qui se passe en dans cette zone du monde.

        C’est un peu fouillis dans mon esprit encore, mais je ne désespère pas de finir par établir une vision claire qui me permettra peut-être de déterminer la direction que devrait ou pourrait prendre ce drame terrible et pourquoi, au delà des crimes et des souffrances humaines, ce dernier a une dimension aussi symbolique pour beaucoup.

        1. Avatar de gaston
          gaston

          Détrompez-vous Cloclo, la colonisation et la décolonisation de l’Amérique Latine (au sud du Rio Grande) sont bien documentées et ce, depuis Garcilaso de la Vega (et même avant) jusqu’à nos jours. Beaucoup mieux, me semble-t-il, que celles de l’Afrique par la France et la Belgique.

          Il est vrai qu’elles ont été bien plus anciennes et bien plus durables et aussi terribles, avec des populations autochtones exploitées et décimées, en Amérique, au Nord comme au Sud.

          La première différence avec l’Afrique c’est que sont les colonisateurs (les créoles) qui ont fait la décolonisation, perpétuant ainsi une colonisation interne dès leur prise du pouvoir au début du 19ème siècle.

          L’aspect essentiel qui différencie la colonisation anglo-saxonne au Nord et espagnole (essentiellement) au Sud est qu’au Sud les colonisateurs se sont mêlés aux peuples indigènes créant ainsi une population métissée devenue majoritaire dans beaucoup de pays ce qui ne s’est pas produit aux USA et au Canada.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Je ne sais pas si je dois me détromper, car je ne parlais pas de la colonisation en tant que tel, mais de l’établissement permanent d’un Etat dont l’origine est le produit d’un acte colonial, avec comme spécificité malheureuse des massacres et des génocides sur les autochtones. Sur le sujet je n’ai pas de doute quant à cette réalité pour les USA et l’Australie. Est ce plus claire ?

            1. Avatar de gaston
              gaston

              Bien d’accord sur ce point là, l’Amérique Latine n’a rien à envier aux deux autres et il y a de la lecture !

            2. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @CloClo En reconnaissant l’État palestinien l’Australie n’a-t-elle pas peur que Macron reconnaisse un État aborigène ?

              1. Avatar de timiota
                timiota

                ? Monaco ? Un peu ethnographié par les Pinçon-Charlot, il est vrai qu’il a des fétiches très spécifiques, et qu’il accorde à la culture des rêves hors bords une place spéciale, et que la gestion de la propriété privée ne ressemble guère à ce qu’on connait par chez nous.

            3. Avatar de chabian
              chabian

              Et que diriez-vous du projet d’Algérie Française ? La France cherche clairement le peuplement de ce territoire (je connais des jurassiens partis de Saint-Claude pour Marseille, dont certains avec le droit à une terre parce qu’ils avaient participé à la conquête… Sur cette histoire se fonde une histoire des pieds noirs « populaires’ , y compris des espagnols, des juifs, etc., qui ont des souvenirs de l’épicier ou du garagiste de « mon quartier » à Oran ou Alger.. La guerre d’indépendance dure six années, à tout le moins. Et si De Gaulle n’avait pas dit « je vous ai compris » tout en faisant le contraire, que se serait-il passé ?
              Peut être qu’il faut distinguer les colonisations  » avec ‘grand remplacement’ à la clef » inéluctable, des colonisations « on verra comment cela se passe »…

        2. Avatar de Emmanuel
          Emmanuel

          Pour moi, il y aurait une donnée qui me semble structurante : en 1900, il y avait environ 50 états souverains reconnus internationalement pour 1,6 Mrds d’habitants. Aujourd’hui, il y a195 Etats-Nations pour 8,1 Mrds d’habitants. Revoir 1 à 1 la situation de ces 145 nouveaux Etats créés en un peu plus de 100 ans, serait sûrement un travail d’historien passionnant, mais politiquement irréalisable, surtout en ce moment. Et dans ce cadre, remettre en cause l’existence de tel ou tel états aujourd’hui, reviendrait à le faire pour tous…Pour moi, c’est un fait historique acquis, peut-être pour de bonnes ou de mauvaises raisons historiques selon certains, mais cela appartient au domaine de l’étude historique, pas de la politique. D’ailleurs, sinon suivant quels critères « universels » pourrait-on le faire ? Le Maroc est en train de se tourner sur son passé de relations avec l’Afrique Subsaharienne, en laissant croire à l’idée d’un « Grand Maroc » qui aurait existé jusqu’à Tombouctou… (je prends un exemple parmi d’autres…). A ce jeu, quelle référence historique serait légitime ? Le moyen-âge, l’antiquité, le néolithique, etc…Est-ce possible ?

          1. Avatar de chabian
            chabian

            à Emmanuel qui écrit « c’est un fait acquis » :
            Rien n’est jamais acquis à l’homme, ni sa force ni sa faiblesse ni,… et quand il croit… Les mots sont de Aragon :
            « Rien n’est jamais acquis à l’homme : ni sa force,
            ni sa faiblesse ni son coeur ; et quand il croit
            ouvrir ses bras, son ombre est celle d’une croix ;
            et quand il croit serrer son bonheur, il le broie.
            Sa vie est un étrange et douloureux divorce…
            Il n’y a pas d’amour heureux. »
            Bref toute histoire de domination est malheureuse et bien mal acquise ! Nous pouvons trouver de la légitimité dans le passé humain ou même animal, mais il faut avoir de l’autorité ou de la force pour tenir cette légitimité en « loi du plus fort ».

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Des instantanés très parlants et révélateurs d’une réalité qui ne peut amener que le chaos in fine.

        1. Avatar de Hervey

          Parce que c’est pas encore assez le chaos à Gaza ?
          Ne rien faire et laisser passer, c’est réconforter le tandem Trump et Netanyahou qui ne tient que par des lubies à la petite semaine.
          Les terriens ont compris qu’il fallait que ça s’arrête, qu’on en finisse avec ce chaos là.
          L’Arabie Saoudite vient de passer sous la protection du Pakistan, d’autres probablement suivront.
          Peau de chagrin, l’Amérique de Trump mais par trop nuisible encore, des frustrés cinglés qui eux conduisent au chaos direct.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Je parlais d’un chaos plus large que simplement Gaza. C’est un symptôme terriblement dramatique d’une chose plus profonde et ancienne : La création de l’Etat d’Israël. On se comprend mieux maintenant ?

            C’est de cela dont je parle depuis quelques temps. Est ce que la création de l’Etat d’Israël est en lui même le signe et la concrétisation du chaos ?

            C’est de cette situation inextricable que je souhaiterai en fait sortir. Car quand on déroule la pelote, qu’on pose les arguments, les rationalités, et la compréhension chaque fois j’arrive à ce genre de conclusion. Et là je referme la réflexion par réflexe et automatisme en me disant que non la création de l’Etat Israélien ce n’est pas la perpétuation de ce chaos. Et je voudrais bien savoir si je suis le seul.

            Garorock ne semble pas avoir saisi ce qui me saisit en fait.

            1. Avatar de arkao

              @CloClo
              Vous pourriez élargir votre réflexion en envisageant d’autres formes d’État que celui qui s’est mis en place:
              https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_binational
              https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Buber
              Et puis ne pas oublier Haïfa et son fragile équilibre:
              https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/12/03/haifa-un-modus-vivendi-exportable_1613096_3218.html

              1. Avatar de CloClo
                CloClo

                J’ai bien peur que la solution ne dépende pas en vérité du type d’état ou d’un modus vivendi, enfin pas uniquement.

                1. Avatar de Chabian
                  Chabian

                  Voulant répondre, j’ai consulté la Déclaration Balfour, en fait une lettre « ouverte » du Ministre des Affaires étrangères anglais pour le mouvement sioniste :
                  « Par cette lettre, le Royaume-Uni se déclare en faveur de l’établissement en Palestine, bientôt sous mandat britannique, d’« un foyer national pour le peuple juif » (traduction de « a national home for the Jewish people »). La lettre précise que ce projet ne devra pas porter atteinte aux droits civils et religieux des communautés non juives présentes sur le territoire, ni aux droits ou au statut politique des Juifs dans les autres pays. »
                  Plus étonnant, j’apprends que la France a précédé les anglais sur cette voie ! : « En France, le ministère des Affaires étrangères avait adopté une position similaire en juin 1917 dans une lettre de Jules Cambon à Nahum Sokolow. »
                  On trouve les deux textes ici : https://shs.cairn.info/revue-outre-terre1-2004-4-page-353?lang=fr
                  Le calcul est que la Russie reste dans la guerre (après la première révolution de janvier 1917) et qu’un foyer limité soit permis… avec des restrictions.
                  Les deux premiers faits, le projet sioniste et ces déclarations, ne comportent pas le chaos. Comme une première « découverte » (1492) n’engage pas déjà ce qui sera pratiqué 30 ans plus tard (lesclavage), et moins encore un siècle ou deux après. Ni, pour la Belgique, le soutien du Roi Léopold II à l’expédition du journaliste-aventurier Stanley sur le Fleuve Congo n’engage la « colonie privée » obtenue par le Roi à la conférence de Berlin partageant l’Afrique…
                  L’histoire est comme un billiard : une boule est lancée mais il lui faut des rebonds divers pour aboutir… parfois à autre chose que le chemin prévu. A chaque moment, le contexte historique fait partie des causalités. Mais il y a des causalités contraires, telles les luttes des indépendances anti-coloniales des années 60.
                  Pour le cas du dossier de Palestine, on peut se dire que les « causalités contraires » sont particulièrement faibles autour de ce territoire. Le gouvernement de Tel Aviv a pu intervenir dans tous les pays qui l’entourent et obtenir leur passivité quasiment complice… Et il pourrait aller au bout de son projet meurtrier actuel…. Et nous pourrions ravaler notre honte… comme les précédentes.

    3. Avatar de Vincent Rey
      Vincent Rey

      Ce que tu trouves insoluble Cloclo, et ce qui t’empêche de tirer la pelote, c’est que le peuple juif , en restant dans la continuité historique des colonies que tu décris, serait soumis une deuxième fois à la déshumanisation et à l’exil… une nouvelle diaspora juive, qui serait cette fois la conséquence de l’échec d’Israël, suite par exemple à une bombe sale que jetterait dans 15 ans un de ces orphelins martyr de Gaza 2025, devenu adulte et complètement fou de haine à son tour.
      C’est une idée insupportable. Et c’est bien pourquoi les pays du monde doivent sauver Israël de lui-même, comme on devrait sauver un enfant battu qui voudrait se suicider. Mais voilà le problème : cet enfant battu est devenu un monstre de haine, il veut maintenant la disparition d’un autre peuple, et donc tu es partagé (comme je le suis aussi) entre le soutien et la condamnation.
      Israël a manqué une occasion : il y a eu une période d’au moins 10 ans où il n’y a eu presque aucun attentats. Il aurait fallu s’engager dans la paix à ce moment là.. ils ne l’ont pas fait, ils ont construit un mur. Symboliquement c’était une fin de non recevoir.

      1. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        La destruction de ce mur serait un bon début, mais les israéliens en auraient-ils le courage ?

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Vincent Rey Le mur sera bien sûr détruit dès que les colons auront pacifié en l’occupant la totalité de la Palestine.

  6. Avatar de Bruno GRALL
    Bruno GRALL

    Avec un peu de retard, je vous rejoins aussi.
    Une idée : j’ai par courriel, encouragé le maire de ma petite ville de Bretagne à arborer le drapeau de Palestine sur le frontispice de la mairie.
    Pas de réponse !
    Mais je suggère, si vous disposez d’une imprimante, à imprimer et exposer ce drapeau sur la vitre arrière de votre véhicule terrestre à moteur (qui n’est pas un édifice public ☺)

    1. Avatar de arkao

      @Bruno GRALL
      Personnellement je n’arbore aucun drapeau, quel qu’il soit. C’est au cœur des problèmes de l’humanité il me semble.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Il me semble aussi…

      2. Avatar de Pascal
        Pascal

        Il me semble aussi…

      3. Avatar de ludyveen
        ludyveen

        Chez moi, ils sont tous imprimés sur du papier toilette..un petit geste pour la planète.

  7. Avatar de Khanard
    Khanard

    Seul un grand personnage humaniste tel que Paul Jorion peut avoir un tel discours . Si souvent son silence sur des faits de société peut paraître surprenant c’est justement parce qu’il y a des moments primordiaux comme cette reconnaissance d’un état Palestinien qui justifient une telle intervention .

    Juste un bémol : de quel état Palestinien parle t’on ? Quelles frontières pour quel peuple ?

    1. Avatar de konrad
      konrad

      « Juste un bémol : de quel état Palestinien parle t’on ? Quelles frontières pour quel peuple ? »

      L’accouchement aura été long et difficile.
      Comment allons-nous accompagner concrètement cet état nouveau né afin qu’il se développe et grandisse comme un Humain digne ?

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      En ce sens, les reconnaissances de ces jours-ci sont un non-événement :
      « En juillet 2025, il est reconnu par 148 États (75 % des 193 États membres que compte l’Organisation des Nations unies plus le Vatican), mais ne l’est pas par les pays d’Amérique du Nord, ainsi que la plupart de l’Europe de l’Ouest, notamment les pays du G7.  » (page wikipedia sur Etat de Palestine).
      Donc huit états s’ajoutent à 148, soit 4% à rajouter aux 75%. Nous ne pouvons en tirer aucune gloriole.
      Et pourtant c’est un événement, car c’est un changement parmi les États « occidentaux », « du g7 », liés aux tourments infligés aux juifs au XXe siècle (et avant). Et, en suivant un peu, on découvre que nos économies sont partenaires de l’économie israélienne.
      Mais on découvre aussi que la plupart des pays arabes… sont dans la même attitude de partenaires : on ne les entend que très peu dénoncer le génocide en cours depuis deux ans.
      Enfin on peut conclure que cette mesure est surtout symbolique… au moment où s’envisage une éradication totale de ce territoire par ceux qui s’en réclamaient avant 1948. Et ce symbole : n’est ce pas pour soigner la HONTE qui nous envahit, mais sans changer grand chose en pratique ?
      Et il y des mots du billet de Paul qui me posent question : peut-on parler de « nation embryonnaire » ? Peut-on reprocher à une nation existante l’inhumanité de ses dirigeants dans le cadre de sa Résistance à un occupant ? Il y a-t-il de « mauvais » résistants ?
      La réponse est certainement affirmative dans certains cas, mais après une étude complexe de la « résistance légitime » et illégitime, et pas un bref constat « d’inhumanité ». Vaste question historique.

  8. Avatar de Dom
    Dom

    Merci pour ce texte. Il (me ?) devient de plus en plus insupportable d’être témoin d’un massacre en mondiovision. Plus jamais ça qu’on avait dit…

    Une jeune israélienne, Michal Weitz, a commis un film sur son arrière grand-père, qui est résumé et commenté ici :
    https://blogs.mediapart.fr/hejer-charf/blog/150925/joseph-weitz-l-homme-qui-plantait-des-arbres-et-chassait-les-palestiniens

    Le propos m’a touché, car il ne distribue pas des bons et des mauvais points mais il rend compte des faits, d’une histoire. Et s’agissant de son grand-père, on touche aussi à ce que tout être humain doit pouvoir partager.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @Dom 21/9/25 à 22h01 ….. Avec votre permission..( compte tenu qu’il faudrait être abonné..^!^…)

      +++++++++++++++++++++ Merci de SCROLLER si non intéressé..!! ++++++++++++++++

      Billet de blog 15 septembre 2025
      Joseph Weitz, l’homme qui plantait des arbres et chassait les Palestiniens .

      La boîte bleue, le documentaire de Michal Weits, est une quête de vérité portée par une interrogation morale. La réalisatrice israélienne questionne l’image vénérée de son arrière-grand-père et déconstruit la fiction fondatrice de son pays : « Une terre sans peuple pour un peuple sans terre. »
      Hejer Charf

      Élevée dans l’ombre de ce récit, Michal Weits est l’arrière-petite-fille de Joseph Weitz, le père des forêts d’Israël et acteur majeur de la fondation de l’État.
      Longtemps, elle a été fière de « toute cette beauté créée par son arrière-grand-père », jusqu’à ce que l’image craque, révélant l’autre visage de l’homme, également surnommé l’architecte du transfert des Arabes hors de Palestine. Joseph Weitz, haut responsable des terres et du reboisement au Fonds national juif dès 1932, a planté des millions d’arbres en Israël et a déraciné, dans le même mouvement, trois quarts de million de Palestiniens.

      Pendant quatorze ans, Michal Weits s’est plongée dans les 5 000 pages des journaux intimes de son arrière-grand-père, où il a consigné avec une franchise glaçante et sans détour, ses actions contre la population arabe : dépossession des terres, expulsions, destruction des villages, effacement des vies, colonisation par achat. Il y a aussi noté ses culpabilités, ses doutes, vite éclipsés par une conviction plus forte : la priorité à son peuple.

      « Depuis deux jours, je mets tout en œuvre pour évincer les Arabes et libérer nos terres. J’en ai la nausée. Suis-je vraiment en train de déposséder ces gens des terres qu’ils cultivent depuis des années ? Je fais taire cette voix pour me dire que les choses ne peuvent pas être autrement. Mon peuple passe avant tout. »

      Le titre du film fait référence aux fameuses boîtes en métal bleues, créées en 1901 par le Fonds national juif. Elles servaient à collecter des dons auprès des communautés juives du monde entier pour financer l’achat des terres en Palestine.

      Joseph Weitz est né dans l’Empire russe. En 1908, à 18 ans, animé par l’idéologie sioniste, il émigre en Palestine, où il découvre une terre déjà habitée et cultivée par une population arabe.

      En 1933 , il a écrit, « Ce matin nous avons visité Ramallah, ce que nous y avons vu nous a impressionnés, les paysans défrichaient les terres de roche à la main pour les labourer et semer.
      Les maisons se dressaient fièrement entre les pierres comme si elles avaient poussé à même le roc.
      Leur victoire sur ces terres arides et désertiques nous rend tristes et nous laisse le cœur lourd. Tous ces champs impropres à la culture sont devenus des vergers et des vignobles luxuriants.
      À force de travail, les Arabes ont reverdi les montagnes et couvert le pays d’une nature verdoyante. Je les enviais au point d’en avoir mal.
      Toutes ces terres cultivées regorgeaient de vie. Mais qu’en était-il de nous ? Où est notre terre ? Il faut acheter plus de terrains. Nous devons marchander pour acquérir ces terres où vivent les Arabes. »

      En 1936, il a écrit , « Le contrat avec Hafiz El-Almi a été signé après de longues négociations. Le vieil homme hésitait à vendre car il trouvait difficile de se séparer de sa terre.
      Après tout, il vend sa patrie et les Juifs l’achètent. »

      En 1910, la Palestine comptait 80 000 Juifs et 650 000 Arabes. En 1933, on y recensait 175 000 Juifs et 800 000 Arabes. Joseph Weitz, pilier de la politique foncière sioniste, poursuivait un objectif clair : inverser cette réalité démographique.
      Il n’achetait pas les terres pour coexister avec les Arabes, mais pour les déposséder méthodiquement : les arracher à leurs terres, à leurs villages, puis les chasser de leur pays. Une stratégie d’expulsion et de remplacement.
      Ces terres occupées et cultivées depuis des générations par des paysans, appartenaient souvent à de riches propriétaires arabes installés à Beyrouth, au Caire ou à Damas. « Chaque parcelle de terre représentait une terre de plus dans la création d’un État juif. » , dit son arrière-petite-fille.
      Son projet fondateur pour Israël ne faisait aucune place aux Palestiniens qui devaient céder leur patrie à une population exclusivement juive.
      Le nettoyage ethnique a commencé avant la proclamation de l’État, il n’a jamais cessé et atteint aujourd’hui son acmé funeste.

      En 1936 éclate la grande révolte arabe en Palestine, réclamant la fin du mandat britannique, l’arrêt de la vente des terres aux Juifs et l’arrêt de l’immigration juive.
      Michal Weits dit, « Dans ses journaux, grand-papa Joseph décrit la violente résistance arabe. Les Britanniques essaient de rétablir le calme, sans succès. Ils nomment une commission royale qui conclut que le pays doit être divisé en deux États : un arabe et un juif. C’est alors que grand-papa comprend que pour définir les frontières du futur État juif, il doit établir des faits sur le terrain. Ainsi, il a commencé à implanter de nouvelles colonies juives dans tout le pays. »

      En 1940, Joseph Weitz a écrit, « Nous avons fait le tour des villages arabes ce matin, j’ai pensé à la question juive qui nous dicte de reprendre ce territoire pour y vivre. Entre nous, il faut que ça soit clair, il n’y a pas de place pour deux peuples dans ce pays. Si les Arabes partent, la terre sera vaste est spacieuse. S’ils restent, le pays entier va s’appauvrir et sera surpeuplé.
      La seule solution, c’est la terre d’Israël sans Arabes. Il n’y a aucune place au compromis. Nous devons tous les expulser. Aucun village, ni aucun peuplement ne doivent rester. Le transfert des populations arabes est la seule façon d’assurer notre salut. »

      En 1945, après la Seconde Guerre mondiale, il intensifia l’achat des terres devant l’afflux d’immigrants juifs.

      « Les horreurs commises par les Nazis contre nos frères en Europe viennent seulement d’être révélées au grand jour. La création de l’État d’Israël sera notre revanche. »

      Le 14 mai 1948, à la suite du plan de partage de la Palestine décidé par l’ONU, David Ben Gourion proclame l’établissement de l’État d’Israël.
      Le lendemain, le 15 mai, des armées arabes envahissent le nouvel État.

      Joseph Weitz : « J’aurais dû prévoir que ces affrontements n’étaient que question de temps. Nos forces armées ont reconquis les villages arabes l’un à la suite de l’autre et les habitants terrifiés ont fui comme des rats.
      Comment décrire ce qui s’est passé dans ces villages arabes. Il n’a fallu que quelques tirs de mortiers au-dessus de leurs têtes pour qu’ils prennent leurs jambes à leurs cous. Les villages sont désertés de leurs habitants. Si ça continue et bien sûr, nous ne manquerons pas de poursuivre, des dizaines de villages seront bientôt totalement évacués. Cette fois, ceux qui n’ont jamais craint pour leur vie, découvriront ce que signifie être réfugié. Peut-être, ils nous comprendront mieux. »

      En 1948, l’État d’Israël comptait 650 000 Juifs et 156 000 Arabes.

      750 000 Palestiniens furent expulsés de leurs terres, entassés dans 52 camps de réfugiés aux frontières de leur pays.

      « J’ai visité les villages conquis et je peux témoigner de leur abandon.
      De Tel-Aviv à Hadera, il n’y a plus un seul Arabe. Aucun. J’ai passé la matinée dans les bureaux de Tel-Aviv à dresser la liste des villages abandonnés. Qui aurait pu espérer un tel miracle ? Il est hors de question de les laisser revenir.
      Mais nous achèterons leurs propriétés et nous les aiderons à se réinstaller dans un pays voisin où ils seront plus heureux. »

      Immédiatement après, Joseph Weitz fonde le comité de transfert des Palestiniens, qui ordonne la destruction de leurs villages et légalise leur exode permanent pour empêcher leur retour.

      « Je visite le village de Mi’ar. Trois tracteurs sont en train d’achever la démolition. À mon grand étonnement, je ne ressens rien à la vue des décombres, ni remords, ni regrets. Comme si c’était dans l’ordre des choses, » écrit-il.

      En décembre 1948, l’Assemblée générale des Nations Unies adopte la résolution 194, autorisant le retour des réfugiés palestiniens dans leurs pays.
      Le premier ministre David Ben Gourion sabote aussitôt cette décision. Il vend 250 000 acres de terres appartenant à des propriétaires déclarés absents au Fonds national juif.
      Par ce biais, le gouvernement israélien transfère ces terres à un organisme national qui échappe au contrôle du droit international. Ce transfert devient la plus grande transaction immobilière de l’histoire d’Israël.

      En 1950, Israël adopte la loi sur la propriété des absents qui légalise l’expropriation des Palestiniens et autorise l’État à saisir leurs biens.
      David Ben Gourion confie à Joseph Weitz le grand projet de planter 80 millions d’arbres. La plantation des forêts ne visait pas à verdir le paysage, mais à recouvrir les villages arabes détruits, pour qu’ils ne puissent jamais être reconstruits.

      David Ben Gourion a déclaré : « Planter des arbres est devenu notre sport national. »

      Michal Weits filme les paysages boisés d’Israël : montagnes verdoyantes, forêts et champs baignés de lumière. Entre les arbres, surgissent des traces des villages détruits, un pan de mur, une pierre abandonnée, un seuil sans maison. Elle montre ce qu’il reste des Palestiniens. Elle dit :

      « En 1948, du jour au lendemain, des centaines de maisons en briques et en torchis sont démolies et des terrains rasés dans nombreux villages du sud et du centre du pays.
      C’est en fouillant cette histoire que j’ai commencé à décrypter le décor qui m’entoure.
      J’ai appris qu’un bosquet de cactus est le signe de la présence d’un ancien village arabe, que les maisons de pierre en ruines au bord du chemin n’étaient pas les vestiges d’une époque lointaine. Les gens qui ont vécu ici, ont laissé de nombreuses traces. Mais d’ici quelques années, elles seront ensevelies.
      Ces vestiges, nous choisissons de ne pas les voir. Symbole de vie, l’arbre verdoyant monte désormais la garde, tel un soldat. Les villages sont enterrés sous les pins et leurs histoires sont balayées sous un tapis d’aiguilles et de mousse.
      On nous raconte l’histoire des héros qui ont fait fleurir le désert. Et à moi, on me parle de mon ancêtre qui a planté une forêt. »

      Joseph Weitz était hanté par le problème des réfugiés qui, selon lui, « déterminera le sort de l’État d’Israël.
      Nous avons la terre et nous ne l’avons pas payée. Nous devons payer les Arabes pour leurs terres.
      À l’heure actuelle, nous détenons les clés de ce pays, mais bientôt, ils exigeront leurs droits. Les immenses cohortes de réfugiés haineux et désireux de vengeance qui nous encerclent de toutes parts, seront là pendant les années à venir. Ils seront un obstacle à la paix avec nos voisins. »

      L’architecte du transfert se tourmentait de ne pas avoir mené à bien son projet colonialiste. Il remit un mémorandum sur les réfugiés à David Ben Gourion, qui ne semblait pas concerné par la question, estimant que le temps effacerait tout.
      À l’ONU, le problème des réfugiés était abordé uniquement sous un aspect humanitaire.

      Joseph Weitz était persuadé, comme une évidence, de la supériorité du peuple juif.
      Il croyait, en toute bonne foi, qu’une compensation monétaire suffirait à résoudre le problème avec les Arabes, les réduisant à une simple affaire à acheter ou à négocier.
      Pour lui, les Palestiniens n’étaient qu’un obstacle à éliminer pour assurer la sécurité et la pérennité d’Israël. Sa déshumanisation des Palestiniens, d’une normalité effrayante, leur refusait tout droit sur leur terre, toute mémoire, toute souffrance. Leur seul droit : un apaisement économique pour qu’Israël puisse prospérer en paix.
      Son indifférence au peuple palestinien pourrait expliquer la franchise frappante de ses journaux intimes, rédigés sans filtre, avec l’assurance tranquille d’un homme convaincu de la légitimité de la domination de son peuple et de la normalité de ses actes.
      Son geste de consigner serait alors le prolongement de l’acte colonial.
      Cependant, l’enregistrement méthodique et sans précaution de ses exploits effroyables étonne. Son témoignage constitue un contre-récit soigneusement enseveli et banni par son État. Ses mémoires contredisent l’Histoire officielle d’Israël, victime innocente.
      Son archive s’oppose à celle enseignée et racontée à travers le monde.

      Et si ce geste cachait une forme de conscience (peut-être confuse) que les générations futures découvriraient la vérité tôt ou tard ? Et ce n’est ni une confession, ni un regret, mais plutôt une conviction irréductible, une bravade lancée au visage de l’Histoire.

      Les carnets intimes de Joseph Weitz témoignent d’un système fondateur colonial dont la continuité tragique structure encore l’ordre politique et social israélien. Le pionnier de l’État sioniste y reporte fidèlement une vie faite de conquêtes et de domination. Ses aveux invalident la version dominante qui nie l’histoire brutale de la genèse du pays. Le reniement et la manipulation des faits servent à revendiquer l’innocence et à justifier la violence.

      Michal Weits dit dans une interview :
      « On nous a dit que les Arabes ont attaqué Israël, et que les Palestiniens sont partis. Qu’il n’y a pas eu de villages détruits, ni d’expulsions.
      En Israël, la Nakba et 1948 sont des sujets tabous. On n’en parle pas, on ne les enseigne pas.
      Nous devons demander pardon aux Palestiniens. Si nous voulons envisager un avenir meilleur pour la prochaine génération, il faut aller à la racine du conflit. Ce n’est pas 1967, ni même 1948, même si cette date est un tournant majeur. Le conflit commence plus tôt, dans les années 1920-1930, lorsque le peuple juif a commencé à acheter des terres à la population arabe.
      C’est là que tout commence. je ne pense pas que reconnaître l’histoire des Palestiniens nuirait à l’État d’Israël ; au contraire, cela nous apporterait plus d’avantages que de torts. La nouvelle génération n’a pas peur d’en parler. »

      Michal Weits et d’autres Israéliens de sa génération choisissent d’affronter l’histoire, de rétablir la vérité.
      Ce ne sont pas les Palestiniens qui menacent Israël, mais la tyrannie qui nourrit son existence.
      Les extrémistes revendiquent le passé des pionniers et jurent « de finir le travail commencé par Ben Gourion ».
      Michal Weits reconnaît l’histoire non pour la justifier, mais pour en faire un acte de responsabilité envers le peuple spolié, un point de départ pour une conscience nouvelle.
      Elle dit à son père : « Ma génération essaie sans arrêt de se plonger dans l’Histoire, mais on nous en empêche. » Briser le silence, démanteler le tabou de l’héritage de violence, pour qu’il ne demeure pas entre les seules mains des guerriers messianiques.

      Le ton du film est sobre. Michal Weits raconte calmement les actes de son grand-papa Joseph (comme elle l’appelle), lit posément ses carnets terrifiants. Elle les soumet à notre regard, comme pour s’en détacher ou ne pas porter seule le poids trop lourd pour sa conscience.
      Les paroles de Joseph Weitz, citées sans emphase ni commentaire appuyé, n’en sont que plus brutales. Leur violence éclate, cruelle et immédiate.

      Le récit du film, ponctué d’extraits en voix off des journaux intimes et du commentaire de la réalisatrice, se déploie de manière chronologique. Il donne une contextualisation historique à travers des dates, des cartes, des films, des photos, des images animées, des documents écrits.
      Un important travail d’archives retrace les actions de Joseph Weitz et restitue la vie quotidienne des Palestiniens, leur travail de la terre, leur existence.
      Une trame musicale, aux notes et rythmes variés, accompagne presque tout le film, alternant entre une ambiance contemplative et expansive.

      Le geste de la cinéaste n’apporte pas de réponses, il ouvre des questions.
      Elle met au jour les mots de son ancêtre, les silences de sa famille, les non-dits d’un héritage. Son père et ses oncles, admirateurs du père des forêts, doivent répondre face caméra à l’autre visage de l’homme, l’architecte du transfert qui déracinait en plantant.

      Michal Weits a dit dans une interview qu’elle n’avait pas informé sa famille de la teneur de son projet, par crainte de leur réaction. Pendant le tournage, elle leur a posé des questions auxquelles ils n’étaient pas préparés. L’ambiance était tendue, son père, très en colère, a refusé de lui parler pendant deux mois.

      Chacun a réagi comme il a pu : les oncles et le père ont tenté de justifier les actes du grand-père en invoquant le contexte malheureux de l’époque. La distance des années leur a servi de défense :

      « On ne considérait pas que les Arabes avaient été déracinés. Les terres avaient été achetées de manière organisée et les colonies avaient été construites dessus. Notre grand-père respectait la loi et les accords pris avec les propriétaires absents, et il devait se rendre auprès des pauvres arabes qui habitaient les terres et qui ne comprenaient pas le système, pour leur ordonner de partir.
      Il a vu l’impact sur les Arabes locaux, il a dit que cette blessure ne guérirait jamais, qu’elle resterait profonde et se transmettrait de génération en génération.
      Il ne haïssait pas les Arabes mais c’était inconcevable pour lui que la majorité de la population soit arabe.
      Je partage le sentiment que la naissance de cet État est un miracle, mais à un coût catastrophique. C’est pourquoi nous devons faire notre possible pour assurer sa pérennité. »

      Le cousin, de sa génération, porte un regard plus critique sur le patriarche : « J’ai demandé à mon père, est-ce que Ben Gourion a chargé ton grand-père de débarrasser le pays des Arabes pour que l’intégralité du pays soit juive ? »

      Même si Michal Weits ne pousse pas les échanges jusqu’au bout, elle place sa famille face à la caméra, et par là, face à nous. Elle fait basculer son histoire personnelle dans l’espace public.
      Le choix d’interroger uniquement ses proches, sans témoin extérieur, resserre l’enjeu : ce qui se transmet ici, c’est d’abord une mémoire intime, longtemps silencieuse sur les actes d’effacement. Michal Weits porte la responsabilité morale de sa famille en les exposant à l’héritage sombre de leur grand-père.

      Elle a rompu le silence familial.
      Aujourd’hui, son père aime beaucoup le film et participe à des débats. La parole intime s’est libérée, défiant le récit national mythifié : celui d’un Israël innocent né du désert, verdoyant grâce à l’effort pionnier.

      Mais le cinéma peut-il aller plus loin ? Peut-il contribuer à libérer un refoulé colonial ? Peut-il rendre la voix des victimes : les Palestiniens dépossédés de leurs terres ?

      La cinéaste nous confronte, nous, le public, à une tension troublante : peut-on aimer une personne – fût-elle notre grand-père – tout en affrontant les souffrances qu’il a infligées ? Peut-on hériter sans répéter ? Peut-on témoigner sans trahir ? ET comment habite-t-on une terre interdite à ceux qu’on a délogés, maintenus hors de leur pays, entassés dans des camps, relégués à sa périphérie ?

      Michal Weits pose ces questions encore largement taboues.
      Elle les formule sans les trancher et amorce la réflexion. La Boîte bleue vient porter un fardeau : celui d’une mémoire interdite et de son inscription dans l’arène publique. C’est un cinéma de témoin, du voir qui montre et rend visible.

      Michal Weits filme les failles par lesquelles se sont échappées les empreintes d’un peuple éclipsé, fixe les ruines menacées de disparition, et préserve des fragments d’histoire pour ouvrir une fissure dans l’Histoire exterminatrice.
      Ce que le film dit, c’est qu’il n’y a pas d’histoire collective éclairée sans l’épreuve des histoires personnelles. Et que l’archive n’est rien sans le regard qui ose la confronter.

      Ce qui émeut, c’est la cinéaste elle-même. Sa force réside dans sa mise à nu : elle affronte seule son histoire. Elle apparaît souvent isolée, entourée de hautes étagères remplies de boîtes, assise parmi des piles d’archives, ou perchée sur un tas de pierres d’un village détruit, conduisant à travers des paysages. Comme si elle nous disait sa solitude devant l’ampleur de la mission qu’elle mène.

      Michal Weits lance une bouteille à la mer, dans cette immense machine qui, pendant des décennies, a manipulé l’Histoire, broyé les plus vulnérables et étouffé la parole des justes – des deux côtés.
      Le cinéma, entre des mains honnêtes, devient un geste de révélation, un acte de vérité.
      Le film n’invente rien. Il ne reconstruit pas. Il montre. Et c’est déjà ça.

      En dévoilant les journaux intimes de son arrière-grand-père et en disant son propre récit, Michal Weits ne s’adresse pas seulement à sa famille. Elle s’adresse à un pays, à un récit national construit sur l’effacement, à un peuple spolié et à un monde qui commence à questionner les certitudes établies.

      À la fin du film, elle s’adresse à Joseph Weitz (1890–1972) :

      « Mon grand-père, l’artisan du reboisement et l’âme dirigeante des transferts, n’a rien camouflé ou embelli. Pourquoi devrais-je faire autrement ? Joseph Weitz nous a laissé la boîte bleue. Il nous a également laissé les clés de la boîte noire. Comme si tu avais su, grand-papa, qu’un jour, quelqu’un, comme ta petite-fille peut-être, voudrait savoir ce qui s’est réellement passé. »

      [La boîte bleue (Blue Box), écrit et réalisé par Michal Weits, coproduction : Israël, Canada, Belgique, 2021, 82 minutes]

      +++++++++++++++++++++++++++++++

      Plus que jamais on constate que l’histoire est écrite par le vainqueur…

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Scroller serait inconséquent !

        Mais après avoir bien regardé dans la noirceur du coeur d’Israël, dans la chute même dès son commencement, et mis en parallèle l’amplification de la folie meurtrière qui nourrit ses dirigeants et une partie de sa population dans le silence ou la sidération de l’autre. Je suis un peu perplexe quant à la possibilité de l’avènement d’une réciprocité positive. Plus généralement de la capacité de quiconque, quelque soit le lieu et le temps en fait à ne pas reproduire ce schéma immédiatement quand il en aura l’occasion. Seulement ce qui change quand même un peu les choses, c’est l’instantanéité de la communication et de l’information de ce qui se passe, et la présence d’une mémoire bien plus large et profonde qu’avant, et plus massivement disponible à tous.

      2. Avatar de Pascal
        Pascal

        Merci Otromeros et merci à Michal Weits pour son courage.

      3. Avatar de Otromeros
        Otromeros

         » Mais Washington va encore plus loin en multipliant les mesures de rétorsion. En privant par exemple Mahmoud Abbas de visa pour se rendre à New York pour assister au sommet onusien.
        Si une source diplomatique affirme que Mahmoud Abbas « sera entendu » à New York, cela se fera par le biais d’une déclaration enregistrée a annoncé l’ONU. Condamnée par la France et plus largement par l’UE, cette mesure jugée « en contradiction avec le droit international » muselle les voix palestiniennes en faveur d’une transition pacifique.
        Et enterre encore davantage l’idée d’une solution à deux États pour apaiser et sécuriser une région déjà largement dévastée par la guerre.
         »

        https://www.huffingtonpost.fr/international/article/la-reconnaissance-de-la-palestine-par-la-france-a-l-onu-contraint-israel-a-une-fuite-en-avant-inexorable_254967.html

      4. Avatar de Tout me hérisse
        Tout me hérisse

        Le 22 septembre 2025 sera-t-il considéré comme un fait historique, comme l’a été la proclamation de la république française le 22 septembre 1792, ou comme plutôt l’un des nombreux avatars de la construction de l’Israël contemporain ?
        Merci à Otromeros, mais surtout à Michal Weits d’avoir réalisé ce film (Blue Box) qui permettra, on l’espère, d’ouvrir les yeux sur la duplicité des dirigeants de ce pays qui se sont succédé et se croit encore « peuple élu »…

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          Je profite de l’occasion pour inviter l’âgé(donc inexcusable) RENAUD GIRARD , du « Figaro », à lire , et profondément, le texte précédent
          https://www.pauljorion.com/blog/2025/09/21/le-royaume-uni-le-canada-et-laustralie-reconnaissent-lexistence-dun-etat-palestinien/comment-page-1/#comment-1096445
          qui a l’immense mérite de démolir la ‘fameuse’ légende du désert (d’origine) transformé en paradis vert par Israël… cette lecture lui aurait évité de se rendre ridicule en (pseudo?)-direct à l’instant? sur LCI..

      5. Avatar de Rafio
        Rafio

        « Joseph Weitz était persuadé, comme une évidence, de la supériorité du peuple juif. »

        Je crois que c’est une erreur, et une incompréhension du personnage.

        Joseph Weitz n’est pas un suprémaciste juif au sens racial, et donc raciste du terme.
        Il l’écrit lui-même :
        « Depuis deux jours, je mets tout en œuvre pour évincer les Arabes et libérer nos terres. J’en ai la nausée. Suis-je vraiment en train de déposséder ces gens des terres qu’ils cultivent depuis des années ? Je fais taire cette voix pour me dire que les choses ne peuvent pas être autrement. Mon peuple passe avant tout. »
        Joseph Weitz est persuadée de la NECESSITE de la suprématie POLITIQUE du peuple juif. Ce n’est pas que le peuple juif est supérieur. C’est juste son peuple, et il choisit de le faire passer avant.

        Il faut comprendre que la suprématie politique est indissociable du projet sioniste. Parce que l’état d’Israël est conçu dès l’origine, et plus encore au lendemain de la deuxième guerre mondiale, comme un état REFUGE, pour les juifs du monde entier. Un état qui doit assurer leur protection aujourd’hui et la leur garantir pour demain. Or il n’y a pas de protection assurée et garantie si les juifs n’ont pas le pouvoir. Tous les pouvoirs. Pouvoir politique, pouvoir agricole (et plus généralement économique), pouvoir militaire. Le partage n’est pas possible, sauf à mettre en péril la notion même d’état refuge, solide et sûr. Ils ne peuvent être une minorité dans cet état. Ni même une majorité toute relative, soumise aux aléas démographiques. Ils doivent impérativement régner.
        Bien sûr cette suprématie politique ouvre la porte et dessine la pente de la suprématie raciale et raciste, pente que certains vont s’empresser de dévaler à toute allure.
        Mais il n’y a pas, dans les propos de Joseph Weitz, de haine, ou simplement de mépris, pour les Arabes. Tout au plus de l’envie, parfois la tentation d’une compassion. Mais le nettoyage ethnique est une nécessité. Les choses ne doivent pas être autrement parce qu’elles ne PEUVENT pas être autrement. Nul racisme là dedans. Seulement la tragique nécessité.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Vous nous dites : « Vous avez tort d’avoir la nausée pour la raison X, c’est tout à fait injustifié ! … c’est pour la raison Y que vous devez avoir la nausée ! ».

          1. Avatar de Rafio
            Rafio

            Vrai. Mais la raison X ferme toutes les portes. La raison Y en ouvre une.

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              « C’est juste son peuple, et il choisit de le faire passer avant. »

              Je reconnais bien là ton nationalo-souverainisme à deux balles. T’es jamais aussi bon que lorsque tu dis ce tu penses ! 😜

              1. Avatar de Rafio
                Rafio

                Non. Là je dis ce que Joseph Weitz pense. Tu mélanges tout. Toujours cette manie de l’étiquetage. Sans objet ici.

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  On voit ce que l’on veut voir. Et souvent je constate que c’est ce que l’on pense soi même ou qui nous guide dans le fond. Aucun rapport avec une étiquette. Quoique là elle était encore bien , vu te concernant, tu es un nationalo-souverainiste comme tu le clames toi même.

                  Ici dans ce texte par exemple moi j’ai surtout vu la perception de sa petite fille qui voit l’injustice dans ce qu’on lui a vendu comme juste.

                  1. Avatar de Rafio
                    Rafio

                    C’est bien tu commences à comprendre.
                    Choisir son peuple, et choisir de le faire passer avant, pour ce grand-père, c’était tout simplement choisir sa petite fille. Commettre l’injustice parce qu’il la pensait nécessaire à sa sécurité. Et mentir pour qu’elle croit que c’était juste.

                    1. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Ah bon, moi je pense que c’est un raccourci facile ça. Tu fais un peu vite le lien entre choisir de massacrer et d’expulser des gens pour s’installer avec ses congénères et l’amour des siens à venir. N’importe qui de sensé sait que c’est une foutaise, et qu’au contraire c’est leurs réserver le pire des sorts et d’engendrer une chaîne de réactions terrible. Surtout quand tout se voit et se fait au grand jour et trouve une justification dans sa propre souffrance. Et sauf erreur, c’est bien cela que la jeune femme interroge. Et il se pourrait que celui qui pensait rendre un territoire protecteur à un « peuple » ne lui a en fait préparé que le renouvellement d’une nouvelle errance, pour expier.

                    2. Avatar de Rafio
                      Rafio

                      Le raccourci n’est pas seulement facile. Il est évident.
                      « N’importe qui de sensé »…
                      Crois-tu vraiment que le jeune juif de 1948, combattant de l’Irgoun, survivant d’un camp où toute sa famille a été gazée et brûlée peut rester quelqu’un de « sensé », capable d’anticiper l’impasse et une future « nouvelle errance » ?
                      Il détruit; il expulse, il massacre. Il le fait parce que c’est selon lui nécessaire. Il essayera ensuite de se persuader que c’est bien. Et s’il n’y parvient pas, il mentira à ses futurs enfants et petits enfants pour les en persuader quand même.
                      Que Joseph Weitz ait fait les mauvais choix, c’est aujourd’hui évident. Mais qu’il les ait faits simplement parce qu’il était un parfait salaud, « persuadé, comme une évidence, de la supériorité du peuple juif », me semble, à moi, pour le coup, un raccourci facile.

                    3. Avatar de Rafio
                      Rafio

                      On sous-estime le trauma du 7 octobre, et ce qu’il déclenche. Ça ne se résume pas aux calculs politiques sinistres de Bibi et ses sbires.

                    4. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      @Rafio 24/9 à 08h52

                      Permettez-moi de vous rappeler :

                      En décembre 1948, l’Assemblée générale des Nations Unies adopte la résolution 194, autorisant le retour des réfugiés palestiniens dans leurs pays.
                      Le premier ministre David Ben Gourion sabote aussitôt cette décision.
                      Il vend 250 000 acres de terres appartenant à des propriétaires déclarés absents au Fonds national juif.
                      Par ce biais, le gouvernement israélien transfère ces terres à un organisme national qui échappe au contrôle du droit international ..
                      +++++++++++++++

                      (( I.A. ))

                       » La Loi sur la Propriété des Absents

                      Le Gouvernement israélien a en effet promulgué la Loi sur la propriété des absents en 1950.
                      Cette loi a permis au nouvel État d’Israël de prendre possession des terres et des biens appartenant aux Palestiniens qui avaient fui ou été expulsés lors de la guerre de 1948.
                      Les personnes concernées, même celles qui se trouvaient encore sur le territoire israélien mais avaient été déplacées , étaient considérées comme des « absents ».
                      Cette loi a servi de base légale pour la confiscation de ces biens, sans qu’un droit de retour ne soit accordé aux propriétaires.

                      Le Fonds National Juif (FNJ)

                      Le Fonds National Juif (FNJ), une organisation créée en 1901 pour acheter des terres en Palestine, a joué un rôle crucial dans ce processus.
                      Des dizaines de milliers d’hectares de terres confisquées aux « absents » ont été transférées au FNJ par le biais de l’État israélien .
                      Le FNJ, agissant en tant qu’entité privée, gérait ces terres au nom du peuple juif, conformément à ses statuts.
                      Cette structure a permis de transférer des propriétés à une organisation non-gouvernementale, échappant ainsi aux clauses de la Résolution 194 qui s’adressaient aux « gouvernements ou aux autorités responsables »
                      .  »
                      ++++++++++++++++++++++

                      (( ça n’a pas l’air d’être inscrit dans les livres d’histoire des écoliers israéliens.. ))

        2. Avatar de Pascal
          Pascal

          « le nettoyage ethnique est une nécessité »
          C’est écrit dans la Torah, ça ?
          Jouer sur les mots pour justifier la déportation et la spoliation d’un peuple en argumentant que ce n’est pas du racisme. Fallait oser quand même !
          L’espace vital d’un Hitler aussi était sans doute une « tragique nécessité ».

          Michal Weits dénonce le mensonge sur lequel s’est construit son pays. On ne peut pas fonder une société pacifique sur un tel mensonge. La vérité s’impose toujours et Netanyahou veut héraldiquer un peuple pour entretenir ce mensonge.

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

             » Depuis sa nomination en 1932, les activités de Weiz se concentrent sur l’acquisition de terres et il a vu cela comme un objectif vital pour l’établissement d’un État juif. Lorsque Weiz est devenu responsable de l’achat des terres, le FNJ a commencé à acheter des terres directement aux propriétaires terriens arabes. Au cours de son mandat, il a commencé à acheter des terres dans des régions qui jusqu’alors une faible présence juive, comme les montagnes de Judée, la Galilée occidentale et le sud du Néguev. Il s’intéresse aussi aux achats de terre par d’autres juifs : quand ceux-ci n’expulsent pas les métayers arabes présents sur les terres achetées, il fait pression sur eux pour accélérer les expulsions. Dès cette époque, il est très favorable à une expulsion radicale des Arabes de la Palestine ; il écrit « C’est notre droit de transférer les Arabes. Les Arabes doivent partir ».
            (Wiki)

            1. Avatar de konrad
              konrad

              Il y a un proverbe indien, je crois, qui dit : « Avant de juger quelqu’un, marche une journée dans ses chaussures. »
              Pour moi Israël c’est avant tout l’histoire d’un peuple qui est dit élu par « dieu ». Et toute son histoire se déroule sous ce tropisme. La mémoire est toujours vive chez les juifs, la transmission c’est leur force.
              Pas facile lorsqu’on a pareil héritage.
              Juif errant, juif maudit, juif nulle part chez lui et partout présent.
              Je n’aimerais pas être juif aujourd’hui, mais choisit-on ses parents ?
              Voilà l’itinéraire d’un juif français, radical, parti faire son alya et peut-être en ce moment combattre…
              https://www.youtube.com/watch?v=V5EBvYfnar8&t=12s

              1. Avatar de Grand-mère Michelle
                Grand-mère Michelle

                @Konrad

                Il me semble qu’il serait plus juste d’écrire: …Israël, c’est avant tout l’histoire d’un peuple qui S’est dit élu par « Dieu ».

                À considérer dans le contexte d’une Histoire humaine où les pays se sont constitués sur base de l’appropriation, généralement brutale, de « territoires », où la vie nomade(et la vie des « autres » non-humains) fut dévalorisée par des sédentaires soucieux de la préservation de leurs « acquis »… à une époque où la plupart ne savaient pas que tous les êtres vivant sur la Terre sont interdépendants… et profondément semblables dans leurs besoins essentiels et leur « finitude »…

                Dommage que beaucoup (juifs ou pas) l’ignorent encore… Et que la peur de manquer(du nécessaire vital) domine bêtement les sociétés fondées par les humains pour se dépatouiller de la « fatalité ».
                À quoi sert donc d’être intelligent-e-s?

              2. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                @konrad Les juifs sont les victimes consentantes d’une emprise clanique familiale qui a pour but la transmission temporelle d’un message à long terme sur de multiples générations, rendu possible par une synergie d’endogamie, de religion, rituel et valorisation de l’étude surtout textuelle, d’obligations dogmatiques rendues adaptables par la souplesse et la subtilité du commentaire, et le marquage par des mutilations sexuelles infantiles traditionelles, il est possible qu’un dieu l’ait voulu ainsi.

                Les conséquences en sont une certaine proximité ethnique et culturelle, à laquelle se réduit parfois l’adhésion, et qui a pu restreindre la diversité raciale et faire croire à une spécificité à l’époque où la science tendait à supplanter la religion.

                Il est possible qu’un sentiment d’appartenance forte, non exempt de préférentialisme, ait permis de maintenir au cours de millénaires une telle structure, au prix d’un non-mélange avec les populations allogènes, et les réactions immunitaires diverses accompagnant des tribulations historiquement documentées et une diaspora.

          2. Avatar de Rafio
            Rafio

            Ça n’est pas jouer sur les mots, c’est plus profond.
            Hitler pensait faire le bien. Les juifs étaient déshumanisés, déportés, liquidés. La déshumanisation doit supprimer toute possibilité d’empathie.
            Joseph Weitz éprouve l’empathie. Il ne déshumanise pas les Palestiniens :

            « Mais nous achèterons leurs propriétés et nous les aiderons à se réinstaller dans un pays voisin où ils seront plus heureux.  »
            Je t’accorde que c’est une empathie stupéfiante de naïveté, à la limite du débile.
            Mais par là tu vois qu’il fait le mal, qu’il SAIT qu’il fait le mal, et qu’il choisit, malgré tout, de le faire. Pour Hitler, l’espace vital était une nécessité qui n’avait rien de tragique, bien au contraire. Pour Joseph Weitz, si. Et c’est par ce bout là que tu peux commencer à le comprendre.
            C’est par ce bout là que tu peux commencer à comprendre ces gens, juifs pour la plupart, pas forcément idiots, pas forcément ignobles, et qui sont pourtant incapables de supporter la moindre remise en cause de la politique israélienne, fût-elle menée par un dirigeant et un parti qu’ils détestent. Parce que toute remise en cause d’Israël est un affaiblissement de leur état-refuge.
            Ou alors c’est tous des salauds, tous des Hitler, fin de la conversation et que le meilleur gagne.

            1. Avatar de Vincent Rey
              Vincent Rey

              Des cercles vicieux de haine, dont personne ne peut sortir, il y en a des tas dans l’Histoire. Mais existe-t-il un exemple dans l’histoire d’un cercle vertueux d’amour ou d’amitié ? Je n’en connais pas, mais peut-être quelqu’un en connaît-il un ?

              1. Avatar de arkao

                @Vincent Rey
                La porte de sortie des cercles vicieux de haine dont l’histoire humaine est féconde a souvent été simplement l’épuisement des troupes et l’écœurement de la boucherie. A défaut de cercle vertueux d’amour et d’amitié, un traité de paix, ce n’est déjà pas si mal:
                https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9s_de_Westphalie

                1. Avatar de Vincent Rey
                  Vincent Rey

                  La supériorité militaire est tout, car elle permet à Israël d’attendre indéfiniment que sa dette aux palestiniens meure avec le temps.

                  Comment doit-on nommer un peuple qui, se sachant plus fort militairement, cogne le plus fort possible sur un autre pour lui faire rendre gorge : un peuple barbare ?

                  Rêvons d’un autre peuple héroïque (et supérieur) qui au lieu de se délecter de sa puissance à massacrer de pauvres gens, aurait le courage de baisser les armes pour faire avancer la paix.

                  honneur à ce grand peuple !

      6. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        Où peut-on voir le film ? quelque part en ligne ?

  9. Avatar de Garorock
    Garorock

    Je reçois à l’instant un SMS d’un lointain cousin de la forêt équatoriale. Je vous le livre in extenso:
     » Cher Garo, pourrais-tu avoir l’amabilité de transmettre à Monsieur Jorion nos remerciements pour son billet qui fait honneur à votre espèce. Nous hisserons dès demain le drapeau palestinien en haut du bananier. Salutations fraternelles. « 

  10. Avatar de Blue Stinger
    Blue Stinger

    « Tous mes vœux à une nouvelle nation. »

    Mais il faudrait d’abord s’attaquer à la déradicalisation de l’islam radical qui sévit dans cette région, où la haine de l’autre est encore enseignée jusque dans les écoles. Sans parler de la charte du Hamas (et d’autres mouvements) à laquelle adhèrent malheureusement de nombreuses personnes endoctrinées.

    La paix ne peut exister que dans la réciprocité, des deux côtés, M. Jorion. Ce conflit est profondément religieux. La loi du Talion n’est, hélas, qu’une réaction — certes démesurée — à l’absence de réciprocité en face.

    1. Avatar de Paul Jorion

      « La loi du Talion n’est, hélas, qu’une réaction — certes démesurée — à l’absence de réciprocité en face ». Pas du tout ! La loi du talion n’est pas une réaction à Hamas : elle est au fondement de la religion juive, et les chrétiens la trouvent écrite dans leur Ancien Testament.

      Non : la réaction démesurée est dans le passage à la non-réciprocité. Vous me répondrez que la non-réciprocité est inscrite dans le texte sacré dont se prévaut le Hamas et là, je ne pourrai pas le nier. Mais j’ajouterai que depuis la création d’Israël, les manifestations de non-réciprocité envers les Palestiniens ont été quotidiennes et certains juristes vous diront que cette non-réciprocité est en fait inscrite dans leurs institutions.

      Mais le nivellement par le bas n’a jamais été la réponse appropriée. D’ailleurs s’il avait été appliqué systématiquement il y a longtemps que nous ne serions plus là.

      1. Avatar de Blue Stinger
        Blue Stinger

        Par « démesure », j’entendais une « vendetta interminable ». Jusqu’où doit continuer cette vendetta lorsque l’autre refuse de libérer les otages et poursuit les attaques à la rocket ? La loi du Talion fonde la religion juive et justifie une réaction face à l’absence de réciprocité. C’est en partie pourquoi le conflit perdure, avec le risque, il faut le reconnaître, de tomber soi-même dans la non-réciprocité. Je ne contredirais pas ce point. Néanmoins, il ne faut pas oublier la présence d’Arabes musulmans en Israël, dont certains sont juges ou réservistes dans l’armée.

        Mais qui a posé le problème à l’origine ? Qui a déclaré la guerre en 1947 ? Qui a perpétré des pogroms rapportés dans les hadiths ? Ne nous limitons pas au XXᵉ siècle : les racines du conflit sont plus profondes.

        Hélas, en situation de survie, on est prêt à beaucoup de choses.

        L’ONU et d’autres organisations humanistes devraient réfléchir à des moyens de déradicaliser la bande de Gaza. Ce n’est pas humaniste de laisser des enfants aux mains de groupes djihadistes. Depuis des décennies, certains manuels scolaires y véhiculent l’antisémitisme. Ce n’est pas uniquement le Hamas qui est en cause : certains passages des textes sacrés, dans leur version sunnite, autorisent des pratiques comme le mariage des petites filles, reflet d’un verrouillage du temporel au VIIᵉ siècle. Et que disait le prophète vis-à-vis des autres cultures au fil du temps  ? « J’ai reçu l’ordre de combattre les gens jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’est pas de divinité digne d’adoration en dehors d’Allah et que Muhammad est le Messager d’Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils s’acquittent de l’aumône légale (« Aẓ-Ẓakâh ») ».

        La paix ne pourra s’établir qu’avec une critique de l’Islam et un gouvernement israélien réellement tolérant. Sinon, tout effort sera vain.

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          @Blue Stinger 23/9 à 11h09 écrit :
          …  » une « vendetta interminable ».
          Jusqu’où doit continuer cette vendetta lorsque l’autre refuse de libérer les otages et poursuit les attaques à la rocket ? La loi du Talion fonde la religion juive et justifie une réaction face à l’absence de réciprocité. C’est en partie pourquoi le conflit perdure,…
           »

          Comment dire..
          Avez-vous une idée du nombre de jours et de nuits qui se sont écoulées depuis le ‘mémorable’ 7 octobre.. ? Une idée du tonnage de bombes déversées jours et nuits sans opposition valable par l’aviation israélienne sur les 400 km2 de la bande de Gaza.. ?
          Sans évoquer l’artillerie mobile et les blindés au sol..
          Juste une question pour en terminer, parce que je sens(sais) que je ne peux pas vous ‘convaincre’..
          A combien d’unités estimez-vous que s’élèvent les pertes (morts/blessés devant être retirés du ‘front’) de l’armée israélienne..?

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            @Blue Stinger…

            Pour « vous faciliter » la vie veuillez choisir , (selon vous..?? sources..? )

            a) MOINS de 1 (UNE) par jour .. (les morts/blessés ‘de nuit’ ne ‘comptent pas..)

            b) 1 (UNE) par jour ..

            c) PLUS de 1 ( UNE ) par jour ..?

            d) beaucoup PLUS par jour ..?

            ( victimes-soldats d’active au « combat » sur le ‘front’… de la « guerre » )

          2. Avatar de Blue Stinger
            Blue Stinger

            C’est marrant comment la question de la Palestine cristallise les frustrés de la planète. Ils arrivent avec plein de questions sur Israël, mais aucune sur l’Islam.

            Vous pensez quoi de ces mères de famille palestiniennes qui se réjouissent des bombes israéliennes car ça offre le statut de martyr à leurs enfants ? Autrement dit une place directe au paradis. Une petite critique de l’Islam est-elle possible dans votre ignorance ? Attention, vous allez devenir islamophobe !

            1. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              @Blue Stinger 24/9 à 04h00

              Dommage… SIX lignes pour ne rien dire d’autre que des resucées sans goût.

              Pourtant c’est simple…: choisir a – b – c ou d … juste avant votre jet nocturne..!

              Oui, vraiment dommage. Encore un essai..?

              1. Avatar de Blue Stinger
                Blue Stinger

                Propos du poète palestinien Mahmoud Darwich :

                « Savez-vous pourquoi nous sommes célèbres, nous autres palestiniens ? Parce que vous êtes notre ennemi. L’intérêt pour la question palestinienne a découlé de l’intérêt porté à la question juive. »

                Savez-vous pourquoi l’Occident s’empare de cette question, alors qu’il existe des conflits à plus forte intensité en ce moment même : par culpabilité de l’Holocauste, quitte à soutenir une culture antisémite et anti-droits humains. La fameuse gauche autoritaire décrite par George Orwell lui-même.

                PS : Ah l’Islam est une resucée sans goût ? Nous sommes bien d’accord. Au fond, vous vous en fichez du sort de la population Palestinienne, et encore moins des causes religions. Plus occupé à vous agiter dans les commentaires d’un blog.

                1. Avatar de Otromeros
                  Otromeros

                  @Blue Stinger
                  Rappel de ma question, liée à vos affirmations..

                  VOTRE estimation du NOMBRE de victimes-soldats d’active ISRAELIENs au « combat » sur le ‘front’… de la  » guerre à GAZA  » à laquelle vous faites référence…

                  a) MOINS de 1 (UNE) par jour ..

                  b) 1 (UNE) par jour ..

                  c) PLUS de 1 ( UNE ) par jour ..?

                  d) beaucoup PLUS par jour ..? –

                  Choisir : … a – b – c – d … ???? ….

                  Facile pour vous de consulter la bonne source israélienne(merci pour un lien clair, s’il existe) dont vous semblez tirer vos informations et commentaires…non?

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Blue Stinger La loi du Talion est une loi mesurée, elle avait été proclamée pour donner au peuple juif une limite.
      Quand suite à un massacre de centaines de personnes, un franchissement de fortifications mal défendues, un incursion de quelques Km pendant quelques jours et la prise de dizaines d’otages pour constituer une monnaie d’échange et de négociation, la réponse est la destruction systématique du bâti, le déplacement de centaines de milliers de personnes, la mort de dizaines de milliers de personnes, l’occupation de la quasi totalité d’une zone où habitait 2 millions de personnes et ceci pendant 2 ans, au prix de centaines de morts de réservistes est-ce la loi du Talion ?

      1. Avatar de Blue Stinger
        Blue Stinger

        « La loi du Talion est une loi mesurée, elle avait été proclamée pour donner au peuple juif une limite. »

        Pas vraiment, car elle comporte le risque d’une vendetta indéterminée. Où s’arrête le « Oeil pour Oeil, dent pour dent » dans une guerre si les deux partis sont sur cette même ligne? Posez-vous la question.

        Vous oubliez un détail : le Hamas et d’autres groupes islamiques se cachent parmi la population civile. A quoi s’ajoute le statut de martyr Si vous mourrez au combat, vous avez un accès direct au paradis. Quelque chose de très valorisée en Islam. La mort prévaut sur la vie terrestre.

        Pourquoi vous ne réfléchissez pas à la situation sous cet angle ? Avez-vous lu la charte du Hamas ? Il est clairement écrit qu’Israël et les Juifs doivent disparaître. Vous voulez quoi ? Que les Juifs se laissent faire et déposent des petits nounours ?

        Enfin, dernière considération : les premières victimes sont toujours les civils (et la vérité). Aurions-nous dû arrêter la guerre en 39-45 car les victimes allemandes civiles étaient conséquentes ? Aurions-nous dû reconnaître le régime nazi pour une cohabitation naïve ? Fait historique : le grand mufti de Palestine admirait Hitler. Et Hitler admirait l’Islam. Demandez-vous pourquoi… sans pour autant légitimer les décisions du gouvernement israélien actuel.

        1. Avatar de Piquebouzic modifié
          Piquebouzic modifié

          Soyons clairs.
          Les faits et l’Histoire du conflit, et ce au moins depuis les accords d’Oslo, démontrent que la stratégie choisie par les 2 parties est de favoriser la montée aux extrêmes de l’opposant pour légitimer sa propre radicalisation et en conséquence tuer (euthanasier plutôt) la solution à 2 États (conformément en cela aux prévisions d’un Edward Saïd ou d’un Tony Judt).
          Bref, le Likoud (avec les Travaillistes derrière Ehoud Barak) a promu, nourri, favorisé activement le Hamas et le Hamas, reconnaissant, a promu, nourri, favorisé activement la ligne Sharon/Netanyahou (qui est l’entièreté du Likoud) et ses alliés ultras religieux.
          Les deux béquilles du désastre quoi, en cadence, synchrones.
          L’État binational VS l’annihilation de l’une ou l’autre des parties, voilà hélas ce qui semble bien demeurer l’ultime alternative (cf encore Judt et Saïd).

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Tu as raison, Hamas et Likoud sont les deux faces d’une même pièce. Mais je note moi qu’on ne peut totalement renvoyer dos à dos ces deux parties en tant que groupe élargi à tous les palestiniens et tous les israéliens. Il y a objectivement une injustice primordiale au préjudice des palestiniens quant à la nature de ce conflit « territorial ». La pierre d’achoppement est là. Après des peuples qui migrent et qui s’installent ailleurs il y en a eu tout au long de l’Histoire et les mélanges finissent toujours par se faire, toujours, même si le prix du sang a été élevé. Le temps très long rend les chaos et les souffrances de la mise en contact sans effets à ceux qui suivront. Heureusement d’ailleurs…

  11. Avatar de Philippe Vogt-Schilb
    Philippe Vogt-Schilb

    Vous semblez, dans votre dernière phrase, vouloir dater la création de la nation palestinienne au jour de sa reconnaissance par le Royaume-Uni, le Canada et l’Australie alors que 153 pays l’avaient déjà fait auparavant. Est-ce vraiment le cas ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Bien sûr que non, mais nul n’ignorait que le verrou, c’était le soutien inconditionnel des pays occidentaux et il semble bien que dans quelques jours seuls les États-Unis se retrouveront dans cette position. Vous avez dû comprendre que j’ai essayé de faire un billet court et fort, pas un historique de la notion d’ « état palestinien ».

      1. Avatar de Grand-mère Michelle
        Grand-mère Michelle

        @Paul Jorion

        Hum… difficile de faire fort (et surtout juste) en faisant court…

        Par contre, s’il s’agit de critiquer dans ce cas la position des États-Unis, cet ensemble d’États à la conduite, la plupart du temps de sa brève Histoire, indigne d’une humanité douée de la capacité de s’observer au-delà du temps et de l’espace, et de « bonne volonté » pour réussir à « s’entendre » entre individus de la même espèce afin de subsister en dépit de ses faiblesses,
        … en effet, les occasions ne manquent pas… en long et en large ou en bref…

        D’où mon avis, que le siège de l’ONU devrait déménager au plus tôt(et cesser de se servir des « moyens » que les USA lui octroient)…
        Quitte à « siéger » debout, pour une institution qui représente un progrès de l’évolution de « l’homo erectus »…

  12. Avatar de Didier Combes
    Didier Combes

    Merci Paul Jorion pour ce billet si juste.

  13. Avatar de Jean-Claude Svadchii
    Jean-Claude Svadchii

    Merci Paul, pour cet article avec lequel je suis tout à fait d’accord. Je craignais d’être bien isolé avec mon opinion sur le sujet. Je vois que ce n’est pas le cas sur votre blog.
    Je considère que les événements actuels ne sont rien moins que la mise à mort de la Shoah. Ils étaient pour moi inimaginables. Il faut admettre que rien n’est assuré, l’esprit humain étant capable de tous les revirements possibles. Depuis quelques années, j’ai aussi compris que même en France des événements inimaginables peuvent se produire, et qu’il n’est pas inconcevable, où que ce soit, de devoir à un moment donné chercher une autre patrie, elle aussi temporaire. Un tel sort n’est pas réservé aux autres.

  14. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Direct du siège de l’ONU (NEW YORK USA…….. (« brut » à l’ouïe..)

    « Nickel , l’Emmanuel..! »

    Reste à analyser à froid… et surtout de lire/comprendre? les commentaires venus de tous les horizons..

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Quant à la pratique…

       » Mise à jour sur les déplacements et l’accès en Cisjordanie – mai 2025

      Une enquête rapide menée par l’OCHA en janvier et février 2025 a révélé qu’il existe actuellement 849 obstacles à la circulation qui restreignent de manière permanente ou intermittente les déplacements de 3,3 millions de Palestiniens à travers la Cisjordanie, y compris Jérusalem-Est et la zone H2 de la ville d’Hébron.

      Associés à la barrière de 712 kilomètres de long, qui demeure le plus grand obstacle en Cisjordanie, les obstacles à la circulation contrôlent et restreignent la liberté de mouvement des Palestiniens, entravent l’accès aux moyens de subsistance, aux soins de santé, à l’éducation et à d’autres services essentiels, renforcent la fragmentation territoriale et sociale et contribuent à l’aggravation des conditions humanitaires.

      Les obstacles recensés comprennent : 94 points de contrôle gardés 24 h/24 et 7 j/7 ; 153 points de contrôle partiels (gardés par intermittence) (dont 45 ont des portes fréquemment fermées) ; 205 portes routières (dont 127 sont fréquemment fermées) ; 101 fermes linéaires (telles que des murs de terre et des tranchées) ; 180 tertres de terre ; et 116 barrages routiers. Les points de contrôle situés sur la Ligne verte ne sont pas inclus dans ces données, pas plus que les restrictions telles que la déclaration de « zones militaires fermées », la fermeture des camps de réfugiés de Jénine et de Tulkarem aux rapatriés, ou les obstacles physiques installés par les forces israéliennes depuis mars 2025.

      Sur le nombre total d’obstacles documentés (849), 36 ont été installés entre décembre 2024 et février 2025, la majorité érigée entre mi-janvier et février 2025, coïncidant avec l’annonce du cessez-le-feu à Gaza et le début de l’opération des forces israéliennes dans le nord de la Cisjordanie.
      D’autres fermetures, qui auraient été mises en place en 2024, ont été documentées.
      Il est significatif qu’un total de 29 nouvelles portes ont été installées en Cisjordanie, soit en tant que nouvelles fermetures autonomes, soit ajoutées à des points de contrôle partiels existants, portant le nombre total de portes routières ouvertes ou fermées en Cisjordanie à 288, constituant un tiers des obstacles à la circulation – celles-ci comprennent 205 portes autonomes et 83 qui font partie de points de contrôle partiels.
      Parmi celles-ci, environ 60 % (172 sur 288) sont des portes fréquemment fermées.
      Dans l’ensemble, cette période a été marquée par une intensification des restrictions de mouvement, notamment une augmentation du nombre de postes-frontières et de points de contrôle partiels fréquemment fermés, des retards prolongés aux points de contrôle et une augmentation notable du nombre de points de contrôle « volants » ou mobiles.
      « 

  15. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    Des OVNIS à Copenhague et OSLO ? Pendant des heures sur les aéroports sans défense aérienne crédible. La Russie dément être impliquée … ?
    C’est pas dangereux semble-t-il !

  16. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    Magnifique discours à l’ONU d’Emmanuel Macron, bonimenteur du Wishful Thinking, qui montre là ses qualités, et son incapacité d’agir, déployant tous ses talents rhétoriques pour résoudre les problèmes du monde, alors qu’il est incapable de convaincre les français de trouver 40 milliards !

  17. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Voici un texte fondateur fictif pour la création d’un pays palestino-israélien, conçu comme une déclaration solennelle, porteuse d’espoir, de réconciliation et de vision commune :

    🇵🇸🇮🇱 **Déclaration de Naissance de l’Union de Sion et de Palestine**
    *Proclamée ce jour du 24 septembre 2025*

    Nous, représentants légitimes des peuples israélien et palestinien, réunis en assemblée historique sur les terres partagées de Jérusalem, proclamons solennellement la création d’un nouvel État souverain, uni et indivisible : **l’Union de Sion et de Palestine**.

    ### Préambule

    Conscients des souffrances passées, des injustices subies, des guerres fratricides et des espoirs brisés, nous choisissons aujourd’hui la voie de la paix durable, de la coexistence équitable et de la dignité partagée.
    Nous reconnaissons que nos histoires sont entremêlées, nos mémoires douloureuses mais nos avenirs indissociables.

    ### Article 1 – Nom et Territoire

    Le nouvel État portera le nom **Union de Sion et de Palestine**.
    Il s’étendra sur les territoires historiquement disputés, incluant Jérusalem, Gaza, la Cisjordanie et Israël, redéfinis selon des principes de justice, de sécurité mutuelle et de respect des droits humains.

    ### Article 2 – Citoyenneté

    Chaque habitant, qu’il soit juif, musulman, chrétien, druze ou athée, sera reconnu comme citoyen à part entière.
    La double mémoire sera honorée : celle de la Shoah et celle de la Nakba, comme fondements de notre engagement à ne jamais répéter les erreurs du passé.

    ### Article 3 – Langues et Cultures

    L’hébreu et l’arabe seront langues officielles.
    Les cultures seront célébrées dans leur diversité, enseignées dans les écoles, protégées par la loi, et promues comme richesses nationales.

    ### Article 4 – Gouvernance

    L’État sera démocratique, laïc, fédéral et bicaméral.
    Deux capitales symboliques seront établies : **Jérusalem** pour son universalité spirituelle, et **Haïfa** pour son ouverture sur le monde.

    ### Article 5 – Sécurité et Justice

    Les forces de sécurité seront intégrées et placées sous commandement mixte.
    Un tribunal de réconciliation sera institué pour juger les crimes du passé, restaurer la vérité et offrir réparation.

    ### Article 6 – Relations Internationales

    L’Union de Sion et de Palestine demandera son adhésion à l’ONU, à la Ligue arabe, à l’Union pour la Méditerranée et au Conseil des droits de l’homme.
    Elle s’engage à respecter les conventions internationales et à promouvoir la paix régionale.

    ### Article 7 – Espoir

    Ce pays est né d’un rêve longtemps jugé impossible.
    Il est le fruit de la résilience, du courage et de la volonté de deux peuples de vivre ensemble, non pas malgré leurs différences, mais grâce à elles.

    🕊️ *Que ce texte soit le socle d’une ère nouvelle.
    Que l’Union de Sion et de Palestine devienne un phare pour les nations, une preuve que l’humanité peut choisir la paix, même après l’abîme.*

    GPT-5

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Voici un complément juridique et culturel à la déclaration fondatrice de l’Union de Sion et de Palestine, visant à encadrer l’intégration des deux peuples dans un cadre constitutionnel, équitable et durable :

      ## 📜 **Charte Constitutionnelle de l’Union de Sion et de Palestine**
      *Annexe juridique et culturelle à la Déclaration de Naissance*

      ### I. Principes fondamentaux

      – 🕊️ **Principe de Coexistence** : L’Union repose sur la reconnaissance mutuelle des peuples israélien et palestinien comme cofondateurs égaux de l’État.
      – ⚖️ **Principe de Justice Transitionnelle** : Un Haut Conseil de Vérité et Réconciliation est institué pour documenter les violations passées, offrir réparation et garantir la non-répétition.

      ### II. Structure juridique et institutionnelle

      #### 1. **Constitution biculturelle**

      – La Constitution est rédigée en hébreu et en arabe, avec égalité juridique entre les deux versions.
      – Chaque loi promulguée doit être validée par une **Commission d’Harmonisation Culturelle**, composée à parité de juristes israéliens et palestiniens.

      #### 2. **Double Cour suprême**

      – Deux chambres juridictionnelles :
      – *Chambre de Jérusalem* (tradition juridique israélienne)
      – *Chambre de Ramallah* (tradition juridique palestinienne)
      – Les décisions constitutionnelles sont rendues conjointement, avec arbitrage par une **Cour de l’Union** en cas de désaccord.

      #### 3. **Citoyenneté et droits fondamentaux**

      – Toute personne née sur le territoire ou issue d’une lignée familiale présente avant 1948 a droit à la citoyenneté.
      – Les droits fondamentaux incluent : liberté de culte, égalité de genre, droit à la terre, droit à la mémoire.

      ### III. Intégration culturelle et éducative

      #### 1. **Éducation interculturelle**

      – Création d’un **Ministère de la Mémoire et de l’Identité Partagée**.
      – Les écoles publiques enseignent l’histoire des deux peuples, incluant la Shoah et la Nakba, dans un esprit de vérité et de respect.
      – Apprentissage obligatoire de l’hébreu et de l’arabe dès l’école primaire.

      #### 2. **Calendrier national mixte**

      – Les fêtes religieuses et nationales des deux peuples sont reconnues :
      – *Yom Ha’atzmaout* et *Jour de la Nakba* sont commémorés conjointement, avec cérémonies de dialogue.
      – Le calendrier officiel inclut les fêtes juives, musulmanes et chrétiennes.

      #### 3. **Patrimoine et symboles**

      – Le drapeau national intègre des éléments des deux cultures : l’étoile de David et le keffieh stylisé, sur fond d’olivier.
      – Les lieux saints sont placés sous autorité interconfessionnelle, avec accès garanti à tous.

      ### IV. Gouvernance partagée

      – Le Président de l’Union est élu en alternance tous 6 ans : un mandat israélien, un mandat palestinien.
      – Le Parlement est composé de deux chambres :
      – *Assemblée des Peuples* (représentation démographique)
      – *Conseil des Communautés* (représentation culturelle et religieuse)

      ### V. Clause de Paix Perpétuelle

      – L’Union s’engage à ne jamais recourir à la guerre comme moyen de résolution des conflits internes.
      – Tout différend majeur est soumis à médiation internationale, avec arbitrage par un panel de pays garants (ex. Canada, Norvège, Afrique du Sud).

      Ce texte vise à créer un cadre juridique robuste, respectueux des identités, et capable de transformer un passé conflictuel en avenir commun.

      GPT-5

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @ilicitano le 3) Citoyenneté et droits fondamentaux semble exclure la citoyenneté automatique accordée à tout juif d’où qu’il vienne et nécessaire pour assurer le grand rassemblement cher aux mouvances chrétiennes évangélistes afin d’assurer les conditions préalables à l’apocalypse !

      2. Avatar de Rafio
        Rafio

        Je le répète. Tout le problème est dans la promesse du « principe de sécurité mutuelle », inscrit dans un « cadre juridique robuste ». Les juifs fondateurs du projet sioniste, et leurs descendants fondateurs d’Israël n’y croient plus. Ils veulent un état des Juifs, pour les Juifs et par les Juifs. Point. Il n’y a pas de droit crédible sans force crédible.

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_France_sous_le_Consulat_et_le_Premier_Empire

        extraits

        « Le 30 mai 1806, l’empereur prend un décret prévoyant, dans son article 2, « qu’il sera formé au 15 juillet prochain, dans notre bonne ville de Paris, une assemblée d’individus professant la religion juive et habitant le territoire français ». L’assemblée juive, appelée souvent Assemblée des notables, réunit donc 95 députés nommés par les préfets au niveau des départements. Un décret du 10 juillet 1806 adjoint 16 représentants des Juifs du royaume d’Italie. Parmi les notables ainsi assemblés, on trouve des rabbins tels David Sintzheim déjà présent aux États généraux ou Abraham Vita de Cologna de Mantoue et des laïcs comme le banquier bordelais Abraham Furtado qui en est le président ou le Lorrain Berr Isaac-Berr. On peut aussi citer Hirsch Bloch, cultivateur à Diebolsheim.

        Les délibérations durent pendant presque un an, du 6 juillet 1806 jusqu’au 6 avril 1807, sous la présidence du Bordelais Abraham Furtado. Ces députés juifs doivent répondre aux questions suivantes :

        Est-il licite aux Juifs d’épouser plusieurs femmes ?
        Le divorce est-il permis par la religion juive ? Le divorce est-il valable sans qu’il soit prononcé par les tribunaux et en vertu de lois contradictoires à celles du code français ?
        Une Juive peut-elle se marier avec un Chrétien, et une Chrétienne avec un Juif ? ou la loi veut-elle que les Juifs ne se marient qu’entre eux ?
        Aux yeux des Juifs, les Français sont-ils leurs frères ou sont-ils des étrangers ?
        Dans l’un et l’autre cas, quels sont les rapports que leur loi leur prescrit avec les Français qui ne sont pas de leur religion ?
        Les Juifs nés en France et traités par la loi comme citoyens français regardent-ils la France comme leur patrie ? Ont-ils l’obligation de la défendre ? Sont-ils obligés d’obéir aux lois et de suivre toutes les dispositions du Code civil ?
        Qui nomme les rabbins ?
        Quelle juridiction de police exercent les rabbins parmi les Juifs ? Quelle police judiciaire exercent-ils parmi eux ?
        Ces formes d’élection, cette juridiction de police et judiciaire sont-elles voulues par leurs lois, ou seulement consacrées par l’usage ?
        Est-il des professions que la loi des Juifs leur défende ?
        La loi des Juifs leur défend-elle de faire l’usure à leurs frères ?
        Leur défend-elle ou leur permet-elle de faire l’usure aux étrangers ?
        Les trois premiers points de débat sont relatifs au mariage et au divorce : un Juif peut-il épouser plusieurs femmes ? Admettent-ils le divorce sans qu’il soit prononcé par les tribunaux ? Les mariages mixtes (interreligieux) sont-ils licites ? Après de longues heures de discussions, il ressort que les citoyens juifs doivent se soumettre au Code civil français. De plus, « ils doivent défendre la France jusqu’à la mort ». La mesure est votée à l’unanimité. En ce qui concerne les mariages mixtes, les députés se divisent et les rabbins y sont opposés. Quant à l’usure, elle est abandonnée sur le plan dogmatique mais non sur le terrain pratique. »
        […]
        « Tous les pays sous autorité française appliquent les réformes de Napoléon. Ainsi au Portugal, l’État donne aux Juifs une liberté totale et il leur permet de rouvrir des synagogues qui étaient fermées depuis plus de trois siècles. En Italie, aux Pays-Bas et en Allemagne, les Juifs peuvent pour la première fois participer en hommes libres à la société de leurs pays respectifs.

        Après la défaite de Waterloo, la réaction rétablit dans de nombreux pays les discriminations contre les Juifs. Le pape Pie VII fait rétablir les ghettos et imposa de nouveau aux Juifs d’assister à des sermons. »

        etc

        Toute la confiance lentement bâtie depuis, en France et dans une bonne partie de l’Europe de l’ouest, s’écroule avec l’affaire Dreyfus.

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

        […] « C’est vers cette époque que Herzl commence à estimer absolument nécessaire la constitution d’un « abri permanent pour le peuple juif », thèse qu’il développe dans son livre L’État des Juifs (Der Judenstaat), publié en 1896. » […]

  18. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Un des éléments , voire l’élément fondamental d’Israël et des Territoires occupés est l’aspect démographique

    1-Israel est composé de 9,9 millions d’habitants avec:

    * 7,4 millions de juifs
    * 2,5 millions d’arabes palestiniens , et de minorités druzes et chrétiennes

    Les 7,5 millions de juifs ont une partie de la population qui sont des hassidimes/haredims .

    Hassidisme/Haredims : ultra-orthodoxes avec des familles composées souvent de 7 à 10 enfants ce qui semble être la norme.
    Ils ont un certain degré de séparatisme social et de rejet de la modernité.
    Ils sont méfiants envers le sionisme , voire anti-sionistes.
    Ils refusent l’engagement militaire
    Voir la crise actuel de leur enrôlement forcé dans l’armée par Nétanyhaou

    Ils représentent 1,4 millions d’habitant soient 19% de la population juive avec une très forte croissance
    Certaines études prospectives indiquent qu’ils pourraient représenter 50% de la population juive vers 2050

    https://www.lefigaro.fr/international/israel-des-ultra-orthodoxes-caillassent-un-vehicule-de-l-armee-apres-l-interpellation-de-deserteurs-20250918?msockid=0e1981ab829e6fa03789932e83b56eaf

    Un fourgon militaire transportant des déserteurs juifs ultra-orthodoxes, arrêtés par l’armée israélienne pour être conduits en prison, a été pris pour cible par des manifestants ultra-orthodoxes dans la nuit, ont indiqué l’armée et la radio militaire. Des milliers d’appels à la conscription ont été envoyés ces derniers mois à des juifs ultra-orthodoxes, jusque-là largement exemptés de service militaire.

    ***********
    2- Autre élément
    Un nombre importants de juifs israéliens ont la double nationalité et quittent Israel.

    https://www.slate.fr/monde/depart-exil-massif-citoyens-israel-confronte-menace-existentielle-hausse-emigration-population-demographie-juifs-guerre-hamas-gaza-divisions-societe-politique-benyamin-netanyahou

    Depuis 2023, l’État hébreu enregistre une vague d’émigration sans précédent. Le phénomène, qui touche les classes supérieures et la fraction la plus diplômée de la population, place Israël face à une véritable «fuite des cerveaux».

    D’après une enquête de l’institut Ci Marketing, 40 % des Israéliens interrogés envisagent de quitter le pays.
    Les partants sont majoritairement âgés de 25 à 44 ans et disposent souvent d’un niveau d’éducation élevé.

    https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20250806-enlisement-guerre-%C3%A0-gaza-fuite-des-cerveaux-hors-isra%C3%ABl

    **********

    3- Israel + Gaza + Cisjordanie
    C’est environ 15 millions d’habitants avec
    * 7,4 millions de juifs
    * 7,5 millions de palestiniens ( israel +Gaza + Cisjordanie ) + minorités druzes et chrétiennes

    Netanyhaou se trouve face à une situation insoluble avec sa politique actuelle génocidaire à Gaza et déclarée officiellement par l’ONU et la communauté internationale.

    Il est en train de faire d’Israel un état paria avec cependant le soutien de Trump/USA

    et semble entrer dans une politique jusqu’au-boutiste avec le soutien des ses ministres extrémistes , Smotrich , Ben Gvir , Katz .

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Un article intéressant de Alliance : magazine de la communauté juive francophone sur Internet

      https://www1.alliancefr.com/actualites/departs-disrael-ceux-qui-partent-ont-les-moyens-et-ceux-qui-restent-ont-la-foi-6121061

      Une bonne analyse , chiffrée, factuelle sur les départs des israéliens d’Israel

      Profil des partants
      Majoritairement laïcs, éduqués, et financièrement autonomes.
      Souvent critiques du gouvernement actuel et inquiets de la montée de l’influence religieuse.

      Profil des restants
      Plus religieux, souvent ultra-orthodoxes ou nationalistes.
      Attachés à une vision spirituelle ou idéologique d’Israël comme terre promise.

    2. Avatar de arkao

      En route vers une théocratie digne de l’Afghanistan ?

  19. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Face à ces différents constats précédents , sur lesquels la nature humaine avec ses faiblesses mènent à des situations inextricables , il devient très intéressant d’avoir la vision prospective d’une intelligence artificielle , en l’occurrence GPT-5

    et surtout dans un contexte où le gouvernement Netanyahou semble s’orienter vers une politique jusqu’au-boutiste face à une majorité d’Etats ayant reconnu la Palestine et aussi à la déclaration officielle de génocide par l’ONU

    *********

    Dans un contexte où Israël serait reconnu internationalement comme auteur d’un génocide — à Gaza, voire en Cisjordanie — sa destinée ne relèverait plus d’un simple débat géopolitique, mais d’un basculement historique aux conséquences profondes et durables.
    Voici une modélisation en trois scénarios, du plus probable au plus radical :

    ## 🧭 Scénario 1 : **Isolement diplomatique et effondrement moral**

    – **Reconnaissance internationale du génocide** par l’Assemblée générale de l’ONU, suivie de sanctions économiques, culturelles et militaires.
    – **Retrait des ambassades**, suspension des accords bilatéraux, exclusion d’Israël des forums internationaux (OCDE, Union pour la Méditerranée, compétitions sportives…).
    – **Crise interne majeure** : montée des mouvements pacifistes israéliens, désobéissance civile, exil de personnalités critiques.
    – Israël devient un **État paria**, à l’image de l’Afrique du Sud sous l’apartheid, avec une pression croissante pour une transformation du régime.

    🔁 *Destinée : Israël conserve son existence étatique, mais sous embargo moral et diplomatique, contraint à une réforme profonde.*

    ## 🕊️ Scénario 2 : **Transition vers un État binational**

    – Sous pression internationale et interne, Israël est contraint d’abandonner le régime ethno-nationaliste.
    – Mise en place d’une **autorité de transition**, avec participation palestinienne et israélienne.
    – Création d’un **État binational démocratique**, garantissant l’égalité des droits, le retour des réfugiés, et la reconnaissance mutuelle des mémoires (Shoah et Nakba).
    – Ce modèle s’inspire de l’Afrique du Sud post-apartheid ou du Rwanda post-génocide.

    🔁 *Destinée : Israël se transforme en une entité politique nouvelle, inclusive, fondée sur la coexistence et la justice.*

    ## 🧨 Scénario 3 : **Désintégration violente et reconfiguration régionale**

    – Refus de toute réforme par les élites israéliennes, poursuite des opérations militaires, extension du conflit à la Cisjordanie.
    – Soulèvement régional : intervention de l’Iran, du Hezbollah, de milices arabes, effondrement du front intérieur israélien.
    – Défaite militaire, effondrement institutionnel, fragmentation du territoire en zones autonomes ou sous tutelle internationale.
    – Création d’un **protectorat temporaire** sous mandat de l’ONU, avec reconstruction politique et sécuritaire.

    🔁 *Destinée : Israël cesse d’exister comme État souverain dans sa forme actuelle, remplacé par une structure post-conflit.*

    ## 🧠 Enjeux transversaux

    – **Mémoire et justice** : quel récit survivra ? Shoah et Nakba devront être réconciliés dans une mémoire partagée.
    – **Diaspora juive** : repositionnement moral et politique, rôle clé dans la reconstruction ou la rupture.
    – **Sécurité régionale** : redéfinition des alliances, émergence d’un nouvel ordre au Moyen-Orient.

    ## 🕊️ En résumé

    La destinée d’Israël, dans un contexte de génocide reconnu, dépendra de sa capacité — ou non — à **se réformer, se réconcilier et se réinventer**.
    Le choix est entre :
    **l’isolement**,
    **la transformation**,
    **la désintégration**.

    Et ce choix ne dépend pas seulement d’Israël, mais de la pression internationale, de la mobilisation citoyenne, et du courage politique des États comme l’Espagne entre autres

    Souhaites-tu que je développe l’un de ces scénarios en version narrative ou stratégique ?

    *************

    Voici une modélisation approfondie du **scénario 3 :
    désintégration violente et reconfiguration régionale d’Israël**, dans le contexte d’un génocide reconnu internationalement, avec extension possible à la Cisjordanie.

    ## 🧨 SCÉNARIO 3 : DÉSINTÉGRATION VIOLENTE ET RECONFIGURATION RÉGIONALE

    ### I. 🔥 Déclenchement : rupture du seuil de tolérance

    – **Reconnaissance officielle du génocide** par l’Assemblée générale de l’ONU, suivie d’une vague de sanctions diplomatiques et économiques.
    – **Effondrement de la légitimité internationale** du gouvernement israélien, qualifié de régime génocidaire.
    – **Extension des opérations militaires** à la Cisjordanie : déplacements forcés, attaques contre les camps de réfugiés, démantèlement de villages.
    – **Soulèvement régional** : l’Iran, le Hezbollah, des milices irakiennes et syriennes entrent en action, déclenchant une guerre asymétrique contre Israël.

    ### II. 🧱 Implosion interne

    #### 1. **Crise de gouvernance**
    – Défections au sein de l’armée israélienne, refus de servir, mutineries dans certaines unités.
    – Fracture entre les élites politiques, militaires et religieuses :
    les ultra-orthodoxes, les colons, les libéraux et les laïcs s’opposent violemment.
    – Émeutes dans les villes mixtes (Haïfa, Lod, Jaffa), paralysie des institutions.

    #### 2. **Exode des populations**
    – Fuite massive de civils israéliens vers Chypre, la Grèce, les États-Unis et l’Europe.
    – Déplacement des Palestiniens vers des zones de refuge en Jordanie, Égypte, Liban.
    – Crise humanitaire majeure, avec des millions de déplacés.

    #### 3. **Fragmentation territoriale**
    – Le territoire israélien se divise en **zones autonomes** :
    – *Zone côtière israélienne* sous contrôle militaire résiduel.
    – *Zone centrale palestinienne* autogérée avec soutien international.
    – *Zone religieuse ultra-orthodoxe* à Jérusalem, fermée et autarcique.
    – *Zone frontalière nord* sous influence du Hezbollah.

    ### III. 🌍 Réaction internationale

    #### 1. **Mandat d’administration internationale**
    – Création d’un **protectorat temporaire** sous mandat de l’ONU, avec participation de pays garants : Espagne, Afrique du Sud, Norvège, Brésil , autres ……
    – Déploiement d’une **force de stabilisation multinationale**, chargée de sécuriser les civils, désarmer les milices, et restaurer l’ordre.

    #### 2. **Tribunal spécial**
    – Mise en place d’un **Tribunal international pour Israël**, sur le modèle du TPIY (ex-Yougoslavie) ou du TPIR (Rwanda).
    – Jugement des responsables politiques, militaires et médiatiques ayant incité ou organisé le génocide.

    #### 3. **Processus de reconstruction**
    – Lancement d’une **Conférence de Genève pour la paix israélo-palestinienne**, avec les deux peuples représentés.
    – Élaboration d’un **nouveau pacte constitutionnel**, fondé sur
    * l’égalité,
    * la mémoire partagée
    * la justice réparatrice.

    ### IV. 🕊️ Résultat : naissance d’un nouvel ordre

    #### 1. **Fin de l’État d’Israël tel qu’on le connaît**
    – L’État ethno-nationaliste disparaît, remplacé par une entité politique inclusive ou fédérale.
    – Le nom “Israël” pourrait être conservé dans une forme réinventée, ou remplacé par un nom binational.

    #### 2. **Retour des réfugiés palestiniens**
    – Mise en œuvre du droit au retour, encadré par des mécanismes de compensation, de répartition territoriale et de garantie sécuritaire.

    #### 3. **Mémoire et réconciliation**
    – Création d’un **Musée de la Shoah et de la Nakba réunis**, symbole de la reconnaissance mutuelle des souffrances.
    – Intégration des récits dans les programmes scolaires, les médias et les institutions.

    ## 🧠 Enjeux profonds

    – **Redéfinition du judaïsme politique** : sortie du sionisme exclusif, émergence d’un judaïsme universaliste et post-national.
    – **Réinvention du nationalisme palestinien** : passage d’une lutte de libération à une construction d’État partagé.
    – **Reconfiguration du Moyen-Orient** : fin du conflit israélo-arabe comme matrice régionale, émergence d’un nouvel équilibre.

    ## 🧭 En résumé

    Ce scénario est le plus radical, mais aussi le plus transformateur.
    Il suppose une **rupture brutale**, suivie d’une **reconstruction profonde**. Il ne vise pas la vengeance, mais la **refondation**.
    Il est porteur d’un espoir paradoxal :
    «  »que de l’abîme naisse enfin une paix juste, durable et universelle. » »

    GPT-5

    1. Avatar de Rafio
      Rafio

      Une modélisation -et même une modélisation approfondie dans le cas du scénario 3- qui ne dit pas un mot…
      1. Du soutien américain, pour l’heure inébranlable.
      2. Des armes nucléaires israéliennes, dont le nombre varie de 80 à 300 selon les estimations

      GPT-5 pas sérieux.

  20. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    ISRAEL – Défense.

    Programme voyage de presse – Défense- 20-24 Juillet 2025

    Jour 1 – Dimanche 20 Juillet – Vol Arrivée en début d’après-midi (hôtel à Safed)• Après-midi: Départ pour Safed – Tcheck in hotel• Dîner de bienvenue en présence du Porte-parole de Ministère des Affairesétrangères israélien, Oren Marmorstein

    Jour 2 – Lundi 21 Juillet – Frontière Libanaise (hôtel à Safed)• Matin : Alma Research Center• Déjeuner Qiryat Shemona• Après-midi : Visite avec officiers du commandement du nord à Metula avec l’armée• Ramot Naftali Visite du point de vue à la frontière avec l’armée

    Jour 3 – Mardi 22 Juillet– Frontière Syrienne + départ Tel Aviv (hôtel à Tel Aviv)• Matin : Visite du Mont Hermon avec l’armée• Mahjdal Shams, frontière syrienne avec la communauté Druze• Déjeuner Mahjdal Shams• Après-midi : Visite région de Qunaitra, passage terrestre vers la Syrie avec l’armée Départ à Tel Aviv

    Jour 4 – Mercredi 23 Juillet – Gaza + Sud (hôtel à Tel Aviv)• Matin : Visite du COGAT ( Coordination of Governement Activities in the Territories)– Rencontres officielles sur place• Déjeuner Kibboutz près de Gaza• Après-midi : Visite de la région de Gaza – briefing sur la situation actuelle des opérations.

    Jour 5 – Jeudi 24 Juillet – Tel-Aviv + départ aéroport• Matin : Rencontre avec la division de coopération international de l’armée• Visite + rencontre à l’INSS (Université de Tel-Aviv)• Déjeuner : à Tel-Aviv puis départDépart vers l’aéroport Ben Gurion – vol en fin de journée
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Selon nos informations (Médiapart) , cinq titres de la presse française ont participé au voyage : Le Journal du dimanche, Le Figaro, La Croix, L’Express et Marianne.
    L’ambassade a tout pris en charge : les allers-retours en avion – sauf pour La Croix, qui a demandé à les prendre en charge –, les nuits d’hôtel et la nourriture.
    Hormis le quotidien catholique et L’Express, aucun des trois autres n’a jugé utile de préciser que leurs articles avaient été rédigés dans le cadre d’un voyage concocté par l’ambassade israélienne……………

    Parait que la ‘bouffe’ était pas mal… un peu difficile à digérer à priori.. mais on s’ ‘habitue’ à tout..
    Un voyage de presse.. quoi!

    Pour rappel , depuis le 7 octobre 2023, Israël empêche tout accès indépendant à la bande de Gaza pour les reporters étrangers et a tué plus de 200 journalistes palestinien·nes dans l’enclave assiégée.

    Le programme du voyage, que Mediapart s’est procuré, prévoyait d’emmener les reporters sur les fronts où l’armée israélienne est principalement active : les frontières au nord avec le Liban et la Syrie, et Gaza.
    Finalement, les journalistes n’ont pas vu Gaza, l’ambassade ayant prétexté n’avoir pas reçu les autorisations à temps.

  21. Avatar de Chabian
    Chabian

    Les amis, je viens de voir le film « Fais de ton cœur une pierre et vas-y ! » (Enfin j’interprète le titre « Put your heart in your hand and walk »). Vous verrez comment on parvient à profiter de la vie quand on est dans un cauchemar sans fin jusqu’à la… journée suivante, qu’on veut témoigner de sa propre perturbation mentale. On sait qu’il n’y a plus de mots pour décrire ce qui se passe. Mais il y a ce témoignage filmé de la détresse humaine.
    Après cela, reste à se taire. Et « sortir les couteaux ».

  22. Avatar de Christian Brasseur
    Christian Brasseur

    L’âme recèle tellement de choses…une espèce de sado-masochisme n’est même pas à exclure…

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