Le Monde : « Antisémitisme : ‘Comment désirer vivre quand l’idée de l’humanité, que chacun porte en soi, est dévastée ?’ par Belinda Cannone

Le Monde : « Antisémitisme : ‘Comment désirer vivre quand l’idée de l’humanité, que chacun porte en soi, est dévastée ?’ par Belinda Cannone

11 novembre 2023 18h33

Illustration par Stable Diffusion (+PJ)

Le Monde : Antisémitisme : « Comment désirer vivre quand l’idée de l’humanité, que chacun porte en soi, est dévastée ? » par Belinda Cannone, le 11 novembre 2023

Ma contribution au courrier des lecteurs :

La difficulté, Madame, c’est le cas du harcelé (et de quelle manière : jusqu’au massacre en masse dans des conditions abjectes !), devenu harceleur à la première occasion qui lui a été offerte par un rapport de force ayant basculé en sa faveur. Le genre humain n’a jamais su tirer les leçons de l’histoire, mais une occasion rêvée était là offerte de faire mieux que ce que l’on avait pu voir jusque-là. Or elle a été foulée au pied, avec une détermination qui nous soulève le cœur aujourd’hui. Si l’on voulait nous convaincre qu’absolument rien n’est jamais appris, une nation en est hélas désormais le symbole.

P.S. Rien de ce que je dis là n’exonère d’une quelconque manière le caractère obtus de certains dans le camp d’en face (rien n’empêche qu’il y ait 2 cancres dans la classe) qui réussissent la prouesse de se conduire en harceleurs avant même d’avoir cessé d’être harcelés : le souffre-douleur sadique par anticipation, tout un programme !

Illustration par Stable Diffusion (+PJ)

393 réponses à “Le Monde : « Antisémitisme : ‘Comment désirer vivre quand l’idée de l’humanité, que chacun porte en soi, est dévastée ?’ par Belinda Cannone”

Khanard

11 novembre 2023 18h55

rien ne justifie la barbarie d’un camp en réponse à un autoritarisme d’un autre camp . Ce que j’ai appris des luttes de résistance est qu’il ne faut jamais donner l’occasion à un oppresseur de dire : «vous voyez bien que nous avons raison de les détruire, ce sont des barbares ! ». Que ce soit en Amérique du Sud ou bien dans certains pays européens , je pense à la France notamment avec la résistance française, la barbarie contre des civils a toujours été exclue, seuls des barbares eux-mêmes commettent des actes tel celui d’Oradour par exemple . Et comme le dit PJ nous n’avons rien retenu des massacres de la guerre de l’ex-Yougoslavie -Srebrenica entre autres- par exemple .

Répondre
1. Ruiz
  
  12 novembre 2023 8h36
  
  @Khanard Il faut quand même prendre en compte que la résistance française n’avait guère de civils allemands à sa disposition, (quoique peut être quelques civils français pro-collaboration) et que juger la barbarie d’Oradour n’est pas si simple https://journals.openedition.org/criminocorpus/12571
  Les victimes sollicitant plus l’émotion celles des bombardements alliées sur Caen peu après.
  https://www.retronews.fr/conflits-et-relations-internationales/echo-de-presse/2018/08/16/le-bombardement-devastateur-de-caen
  
  Répondre
2. Beatrix Rhein
  
  12 novembre 2023 9h32
  
  Je dresse l’oreille dès que j’entends le mot « barbare » ou « barbarie ». C’est précisément le mot employé par l’armée française lors de la colonisation de l’Algérie à partir de 1830. Et cela a autorisé toutes les atrocités puisque, n’est-ce pas, « ils ne sont pas humains, ce sont des barbares ». Il faut lire les courriers adressés par les jeunes officiers français à leurs fiancées où ils se vantent de marcher dans le sang jusqu’aux genoux et d’en avoir jusqu’aux coudes. Il ne faut pas oublier les enfumades de 1844 et 1845 (le Zyklon B 100 ans en avance…).
  Bref, traiter l’Autre de « barbare » et ses actes de « barbarie » est la porte ouverte à la plus extrême violence.
  Camus a dit, je crois: « un homme, ça s’empêche ». C’est vrai à propos d’agressions sexuelles et de viol mais on pourrait reprendre la formule à propos des actes de guerre et dire et penser qu’un être humain civilisé ne se venge pas aveuglément et de la façon la plus atroce. C’est cette mesure-là que le gouvernement israélien actuel a perdue.
  
  Répondre
  1. Khanard
    
    12 novembre 2023 10h19
    
    @Beatrix Rheim
    
    C’est bien ce que je dis . A partir du moment où un groupe commet des actes barbares celui qui en est victime peut se dire légitime pour à son tour commettre des actes barbares.
    Vous faites remonter vos propos à la guerre d’Algérie mais malheureusement , les atrocités innommables commises par les hommes peuvent remonter à l’Antiquité . Les enfants, les femmes, les vieillards étaient massacrés gratuitement sans aucun objet tactique .
    
    Répondre
    1. Thomas Jeanson
      
      12 novembre 2023 18h09
      
      Khanard
      
      C’est par le mot que cela commence, parler de « barbare » c’est utiliser la dialectique de stigmatisation/différenciation d’un groupe humain.
      
      Pour les Grecs, cela signifiait juste ne pas parler la langue, et dans wiki, cela désigne ceux qui sont inhumains ! Comme quoi ça glisse.
      
      La Chine et la Russie ont déjà établi un front diplomatique non-universaliste qui attribue la déclaration universelle des droits de l’homme à un occident aujourd’hui en perte de de vitesse.
      
      Force est de constater que nous mêmes sommes des piètres gardiens du temple…
      
      Répondre
      1. Khanard
        
        12 novembre 2023 18h35
        
        @Thomas Jeanson
        
        cela dépend de ce que vous mettez sous la houlette « occident » ainsi que le temple synonyme d’occident ?
        
        Si par occident vous sous entendez Etats Unis alors oui l’occident a pris un sacré coup lorsque des militaires US ont été trainés nus et morts dans les rues de Mogadiscio . Ce qui explique en partie que les états Unis ne souhaitent plus intervenir directement dans un conflit seuls . Voilà un exemple de perte de vitesse .
        
        Répondre
        
        Thomas Jeanson
        
        13 novembre 2023 14h17
        
        Non, cela ne dépend pas.
        
        Comme le dit wiki
        
        » Au début du XXI e siècle, on admet généralement que l’« Occident » regroupe l’Europe occidentale (c’est-à-dire l’Union européenne, le Royaume-Uni et l’Association européenne de libre-échange [AELE]), le Canada, les États-Unis, l’Australie et la Nouvelle-Zélande. »
        
        Donc occident n’est pas égal à USA.
        
        La déclaration universelle des droits de l’homme est le fondement du droit jusqu’à aujourd’hui, et la remise en cause des termes de cette déclaration a sérieusement commencé au niveau international.
        
        Nous français, européens, issus des pays qui ont porté ces valeurs dans les plus hautes institutions , devrions être irréprochables dans notre usage des mots et des comportements qui sont implicites dans ces valeurs.
        
        Mais non, on continue de se traiter de barbare, et de tolérer que des xénophobes avérés se promènent sous les dorures de la république, et dans les studios de médias…
        
        Le temple, c’est une image pour illustrer que nous avions UNE chose à protéger : » Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits »
        
        Et que nous nous en sommes montré incapables.
        
        Toi qui invite l’autre » à méditer » , je crois que tu n’as toujours pas capté en quoi TON usage du mot barbare est en lui même problématique.
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        13 novembre 2023 18h37
        
        @Thomas Jeanson
        
        ok ok ;
        
        mon utilisation du mot « barbare » est dans le contexte de mon commentaire sujet à ambiguïté. en effet il peut être interprété comme une opposition orient vs occident .
        Peut être que le mot « barbare » nous renvoie aux invasions des Huns, des Germains et ainsi de suite. A partie de là cela supposerait qu’en utilisant ce terme « barbare » je veuille réduire l’orient à la barbarie et l’occident à la seule civilisation digne.
        Auquel cas vous avez absolument raison de parler de xénophobie dans le contexte d’opposition Orient-Occident et autant le dire Barbarie-Civilisation .
        Cela nous renvoie au colonialisme et aux discutions de la fin du XIX ème siècle qui ne sont toujours pas résolues et savamment alimentées par par un parti xénophobe qui comme vous le dites très justement se voile du drapeau de la République pour phagocyter les fondements de cette même République . Répugnant .
        Je voudrai terminer tout simplement en disant ce qui se déroule sous nos yeux dans cette guerre ignoble c’est précisément le colonialisme assumé d’un état (même s’il ne fait pas partie de votre liste) depuis des décennies en soumettant un peuple autochtone depuis des millénaires .
        Rien ne justifie , d’un côté comme de l’autre, les actes de cruauté, d’inhumanité . Il n’y a même pas à se poser de questions . C’est non . Même pas l’ombre d’un « mais » , d’un « peut être » , d’une « excuse » . Non c’est non .
        Alors oui je prends une claque grâce à votre mise au point par manque de discernement dans le choix du vocabulaire .
        
        Je m’en excuse auprès de vous Thomas Jeanson ainsi qu’auprès de Beatrix Rheims et tous les anonymes qui ont pu être interpellés .
        
        Et merci à ce blog pour nous permettre d’évoluer intellectuellement.
        
        Répondre
        
        Thomas Jeanson
        
        13 novembre 2023 19h07
        
        je compte sur toi pour me rendre la pareille à l’occasion, nous sommes tous imprégnés de ces locutions qui trimbalent de véritables toxicités.
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        13 novembre 2023 19h28
        
        @Thomas Jeanson
        
        comptez sur moi ! (sans aucune animosité ) 😉😉😉😉😉😉mais je doute que l’occasion se présente .
        
        Répondre
        
        Benjamin
        
        13 novembre 2023 22h33
        
        Bonsoir Khanard,
        
        « […] Cela nous renvoie au colonialisme et aux discutions de la fin du XIX ème siècle qui ne sont toujours pas résolues et savamment alimentées par un parti xénophobe qui comme vous le dites très justement se voile du drapeau de la République pour phagocyter les fondements de cette même République . […] »
        
        Malheureusement, ce n’est pas le fait uniquement que d’un parti xénophobe. C’est bien plus profond que ça dans notre société et ça dépasse le clivage « Orient – Occident ».
        
        Le communautarisme est de mise depuis une vingtaine d’années dans les sociétés occidentales et les différentes communautés ont de plus en plus tendance à se regarder en chien de faïence… quitte à identifier les autres communautés comme un « étranger » (à sa communauté, sa culture, ses croyances, …) donc un « barbare » (au sens étymologique du terme).
        
        L’extrême droite ne fait que tirer les marrons du feu en soufflant sur les braises, ce qui lui permet de fragmenter toujours plus nos sociétés… en oubliant pas de relevé que l’extrême droite est aidée dans son travail de sape par le système libéral capitalisme (et les gouvernants sensés l’incarner) qui n’arrange rien à l’affaire.
        
        Répondre
Thomas Jeanson

11 novembre 2023 19h18

Les phénomènes qui nous embarquent aujourd’hui ont commencé petit, par des groupuscules de part et d’autre qui laissaient les majorités indifférentes.

Que nous soyons incapables de sortir du tourbillon des extrêmes qui se renforcent mutuellement, et élargissent leur cercle d’influence avec le temps, est désespérant.

Parce que leurs idées qui ne valent pas un clou, finissent par l’emporter sur le bon sens basic dans le vacarme de la confusion, et engloutir des foules de bonne volonté.

Répondre
1. Thomas Jeanson
  
  11 novembre 2023 19h52
  
  « Un baobab, si l’on s’y prend trop tard, on ne peut jamais plus s’en débarrasser. Il encombre toute la planète. Il la perfore de ses racines. Et si la planète est trop petite, et si les baobabs sont trop nombreux, ils la font éclater »
  
  Répondre
2. Khanard
  
  11 novembre 2023 22h10
  
  @Thomas Jeanson
  
  je me souviens avoir lu dans une BD de El Roto ceci : « notre civilisation se meurt, seule la barbarie prospère
  »
  
  a méditer
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/El_Roto
  
  Répondre
Beatrix Rhein

11 novembre 2023 19h54

« Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même » paraît-il… Le gouvernement israélien actuel est en train de faire la démonstration que certains juifs peuvent se comporter comme des nazis. Certains ministres israéliens actuels ou passés (Lieberman par ex.) ont clairement annoncé leur intention de chasser les Palestiniens de leurs terres ou de les éradiquer physiquement. Lieberman proposait aimablement de les achever à la hache (propos tenus lors d’une campagne électorale voici quelques années).
Le plus inquiétant dans la situation actuelle est l’incapacité de qui que ce soit d’arrêter la folie en cours, cette destruction systématique de la bande de Gaza et de ses habitants, aujourd’hui au bord de la famine, qui risque d’amener à une extension du conflit à toute la région. Pourtant, en Israël même, aux USA, en Europe, ailleurs dans le monde, de nombreuses voix s’élèvent pour demander la fin de ces destructions. Mais rien ni personne ne semble avoir assez d’influence sur les quelques têtes brûlées qui dirigent l’état hébreu aujourd’hui.

Répondre
1. XTIAN
  
  13 novembre 2023 11h01
  
  Extrait de philosophie magazine
  « Parmi les effets du conflit au Proche-Orient, la “nazification” des Israéliens est révélatrice des fantasmes antisémites qui rôdent toujours dans les esprits. Mais sous une forme nouvelle.
  Cela fait longtemps, comme le rappelle Jean-Yves Camus, que certains représentants de l’ultradroite, de l’extrême gauche antisioniste ou de l’islamisme se plaisent à assimiler le sionisme ou Israël aux nazis. Comme lors de chaque épisode sanglant du conflit entre Israéliens et Palestiniens, cette comparaison fleurit sur les murs, les banderoles et les écrans. Et quand l’humoriste Guillaume Meurice blague sur Netanyahou, “une sorte de nazi sans prépuce”, il réactualise, sans forcément le vouloir, un fantasme qui attire de plus en plus : celui de la victime devenant semblable à son bourreau. C’est d’ailleurs Vladimir Poutine, le meilleur scénariste mondial des vérités alternatives, qui avait ouvert le bal en affirmant qu’Israël préparait à Gaza une opération “placée sur le même plan que le blocus de Leningrad durant la Seconde Guerre mondiale”. Or qui était responsable de ce blocus qui a fait des centaines de milliers de morts ? Les nazis, bien sûr.
  
  La nazification d’Israël n’a aucune validité. Être de droite, voire d’extrême droite, ne fait pas forcément de vous un nazi. L’idéologie nazie n’a rien à voir avec le sionisme, laïc ou religieux. Aucun plan israélien d’extermination des Palestiniens n’existe. L’équivalence entre Israéliens et nazis vise avant tout à blesser les Juifs, en leur disant : vous n’êtes pas mieux que ceux qui ont tenté de vous exterminer. Mais le plus intéressant et sans doute le plus inquiétant, est que cette provocation soit reprise si largement aujourd’hui. On connaît l’antisémitisme chrétien, l’antisémitisme racial, l’antisémitisme social qui a fleuri en France à la fin du XIXe siècle – et se retrouve encore parfois à l’extrême droite comme à l’extrême gauche (“les Juifs sont des exploiteurs par nature”). Celui qui se dessine propose, je crois, une version inédite de la haine des Juifs. Parce qu’il obéit à trois motifs très contemporains.
  
  Le premier de ces motifs concerne les lois de la narration et suit la logique du retournement impensable. Il arrive dans certains récits que l’on découvre avec stupéfaction que celui que l’on pensait bon, valeureux, moral, est en réalité la figure la plus cruelle du mal. C’est ce que j’appelle le “syndrome Keyser Söze”, du nom du criminel aussi génial qu’impitoyable dans le film Usual Suspects (1995). Dans les dernières minutes du long-métrage, on comprend soudain qu’un petit malfrat minable, incarné par Kevin Spacey, est en réalité le mythique et redouté chef mafieux Keyser Söze et qu’il a mené en bateau les policiers qui l’interrogeaient, avant de disparaître. Ce procédé est ancien, mais il flatte la recherche de sensations narratives extrêmes qui caractérise notre époque. Dans un monde déserté par les dieux, le retournement brusque des valeurs et des personnages agit comme une révélation et produit une conversion. C’est ce qui fait le succès des théories du complot, où l’on se rend compte que les figures apparemment les plus bienveillantes sont en réalité des monstres manipulateurs. Affirmer que les Israéliens se conduisent comme des nazis revient à céder à cette jouissance du retournement impensable – en préférant la fiction à la réalité.
  Le deuxième motif du fantasme est psychologique. Selon une certaine vulgate actuelle, on tend à penser qu’un enfant battu a de fortes chances de devenir un parent violent. Il serait donc, suivant cette vision des choses, tout à fait envisageable que les Juifs, victimes de persécutions depuis la nuit des temps, se transforment à leur tour en bourreaux une fois devenus maîtres d’un État. Or cette assertion n’a absolument rien de scientifique. La réplication de la maltraitance n’est pas une loi d’airain. Le souvenir des souffrances subies peut au contraire soutenir le refus de la répétition des mêmes scénarios. Là encore, il ne faut pas confondre le cinéma et la vie.
  
  Le troisième motif est plus profond et touche à l’éthique. Dire que les Israéliens se conduisent comme des nazis permet de se libérer de la culpabilité d’une des plus grandes tragédies de l’histoire récente : le génocide des Juifs d’Europe. Si des Juifs font à d’autres ce que les nazis leur ont fait, cela annule en quelque sorte leur souffrance. Le cycle de l’histoire contemporaine se clôt 80 ans plus tard. On efface tout, et on peut enfin passer à autre chose, en se délestant du poids de la mémoire et de la responsabilité. Comme Nietzsche, qui fait l’éloge de l’oubli historique dans ses Considérations intempestives (1873-76), on se donne les moyens d’oublier notre faute collective, car “il est absolument impossible de vivre sans oublier”. Le signe d’égalité entre Israël et le nazisme est donc en réalité un acte d’annulation de notre conscience historique. Son dessein profond est glisser la Shoah sous le tapis. C’est pourquoi il exprime une forme, d’autant plus malsaine qu’elle se veut humanitaire, d’antisémitisme.
  Le deuxième motif du fantasme est psychologique. Selon une certaine vulgate actuelle, on tend à penser qu’un enfant battu a de fortes chances de devenir un parent violent. Il serait donc, suivant cette vision des choses, tout à fait envisageable que les Juifs, victimes de persécutions depuis la nuit des temps, se transforment à leur tour en bourreaux une fois devenus maîtres d’un État. Or cette assertion n’a absolument rien de scientifique. La réplication de la maltraitance n’est pas une loi d’airain. Le souvenir des souffrances subies peut au contraire soutenir le refus de la répétition des mêmes scénarios. Là encore, il ne faut pas confondre le cinéma et la vie.
  
  Le troisième motif est plus profond et touche à l’éthique. Dire que les Israéliens se conduisent comme des nazis permet de se libérer de la culpabilité d’une des plus grandes tragédies de l’histoire récente : le génocide des Juifs d’Europe. Si des Juifs font à d’autres ce que les nazis leur ont fait, cela annule en quelque sorte leur souffrance. Le cycle de l’histoire contemporaine se clôt 80 ans plus tard. On efface tout, et on peut enfin passer à autre chose, en se délestant du poids de la mémoire et de la responsabilité. Comme Nietzsche, qui fait l’éloge de l’oubli historique dans ses Considérations intempestives (1873-76), on se donne les moyens d’oublier notre faute collective, car “il est absolument impossible de vivre sans oublier”. Le signe d’égalité entre Israël et le nazisme est donc en réalité un acte d’annulation de notre conscience historique. Son dessein profond est glisser la Shoah sous le tapis. C’est pourquoi il exprime une forme, d’autant plus malsaine qu’elle se veut humanitaire, d’antisémitisme. »
  
  Répondre
  1. Pierre-Yves Dambrine
    
    13 novembre 2023 12h02
    
    Je souscris à cette analyse.
    Tous ceux qui s’opposent au racisme, d’où qu’il vienne, devraient toujours avoir à l’esprit que la montée de l’antisémitisme ou à l’inverse sa décrue, est un bon indicateur du niveau d’intolérance et de fanatisme à une époque donnée.
    Ceux qui ont relativisé les actes terroristes antisémites du 7 novembre au nom de la cause palestinienne en passant à coté de l’antisémitisme qui caractérisait les actes terroristes, de Poutine à Xi en passant par nombre de pays arabo-musulmans, ne sont tout simplement pas crédibles et sont même fautifs car en relativisant l’évènement ils justifient par avance d’autres actes terroristes.
    
    Comme disait Cohn Bendit en 1968 : nous sommes tous les Juifs Allemands.
    
    Hier dans la mani’f contre l’antisémtisme à Paris, il y avait une députée socialiste de confession musulmane.
    j’ai oublié son nom, je salut ici sa bienveillance et sa lucidité. Je ne salut pas l’absence du leader ‘insoumis’.
    
    Répondre
    1. Pierre-Yves Dambrine
      
      13 novembre 2023 12h13
      
      PS.
      A noter que Xi Jinping, qui réprime avec férocité les Ouïgours, niant et s’employant à faire disparaître leur identité culturelle, soi-disant au nom de la lutte contre le terrorisme, n’a pas cru bon dénoncer le caractère terroriste de l’attaque du 7 novembre d’une ampleur pourtant inégalée.
      Il est vrai l’universalisme et la vérité est le cadet des soucis des dictateurs et autres totalitaires.
      
      Répondre
      1. Khanard
        
        13 novembre 2023 12h22
        
        @Pierre-Yves Dambrine
        
        n’avez vous pas un symptôme de perte du temps ? 🤔🤔
        
        Répondre
        
        Pierre-Yves Dambrine
        
        13 novembre 2023 12h28
        
        Khanard,
        
        NON
        
        Répondre
        
        Pierre-Yves Dambrine
        
        13 novembre 2023 12h32
        
        Khanard
        j’ai peur que votre réaction soit révélatrice d’une certaine cécité quand à l’exigence d’universalisme qui devrait nous échoir en pareilles circonstances.
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        13 novembre 2023 12h40
        
        @PYD
        
        Non non non c’est juste que par deux fois vous parlez du 7 Novembre .
        
        ne vous emballez pas ! je déplore que les sémites ou les palestiniens n’aient pas été atteint du syndrome de Stockholm
        
        Répondre
        
        Pierre-Yves Dambrine
        
        13 novembre 2023 12h59
        
        Khanard
        
        Au temps pour moi.
        
        Répondre
    2. Pierre-Yves Dambrine
      
      13 novembre 2023 12h26
      
      actes terroristes du … 7 octobre 2013
      
      Répondre
      1. Pierre-Yves Dambrine
        
        13 novembre 2023 12h27
        
        7 octobre 2023
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        13 novembre 2023 13h17
        
        @PYD
        
        c’est pas grave ! on ne lâche rien !🕊️🕊️
        
        Répondre
    3. Ruiz
      
      13 novembre 2023 15h23
      
      @Pierre-Yves Dambrine C’est quand même plus facile (sans effort d’imagination) à un daniel Cohn Bendit en 1968 de déclarer « nous sommes tous les Juifs Allemands » qu’à un breton d’une vielle famille catholique persuadé d’aller reconquérir l’Alsace et la Lorraine à Verdun après plus de 40 ans de propagande républicaine nationaliste …
      
      Répondre
    4. Benjamin
      
      13 novembre 2023 22h55
      
      Bonsoir Pierre-Yves,
      
      « […] Tous ceux qui s’opposent au racisme, d’où qu’il vienne, devraient toujours avoir à l’esprit que la montée de l’antisémitisme ou à l’inverse sa décrue, est un bon indicateur du niveau d’intolérance et de fanatisme à une époque donnée. […] »
      
      Je veux ne revenir que sur ce point !
      
      Je n’ai pas encore 50 ans, et – depuis mon adolescence (période où j’ai pris conscience du racisme et des incidences de ma couleur de peau sur la vie que j’allais avoir), j’ai déjà subi 15 agressions à caractères racistes (dont 2 physiques) qui ont nécessité dépôt de main courante et/ou plainte. Et je mets sous le tapis la longue litanie de clichés, de comportements infectes, d’actes discriminatoires « avérés » (y compris dans ma carrière professionnelle) … que j’ai eu à subir.
      
      Et en parallèle de ça, 31 fois les Forces de l’ordre m’ont réclamé mes papiers d’identité : pour un enfant de guadeloupéen et de normande ayant toujours vécu en Métropole, je ne me suis jamais vraiment senti français à part entière.
      
      Alors sur cette période qui couvre près de 35 ans de ma vie, je ne suis pas certain que regarder en parallèle les courbes des actes antisémites soit un bon révélateur de l’intolérance et du racisme « ordinaire » que mes proches ou moi nous avons pu subir.
      
      Faire de l’antisémitisme le « thermomètre » de l’intolérance dans nos sociétés, c’est passer à côté de la réalité quotidienne des personnes dites « de couleur » ou « basanées » depuis le milieu des années 90.
      
      C’est oublier que sur les 30 lois immigration passées en quatre décennies (et particulièrement la dernière en date) ce n’ont pas les populations juives et/ou franco-israéliennes qui ont été à chaque visées/mises à l’index…
      
      Bref… Non : l’antisémitisme n’est pas le « bon indicateur » de la montée de l’intolérance. Ce n’est qu’un indicateur parmi d’autres… et de moins en moins celui qui vire au rouge (sang) en premier.
      
      Répondre
  2. Romuald
    
    13 novembre 2023 15h08
    
    Votre réflexion paraît inappropriée à l’analyse sérieuse du réel. Les propos récents de proches de Netanyh ont été en effet dignes de chefs fascistes criminels (on a entendu en l’occurence le désir d’exterminer totalement la population de Gaza voire d’y larguer une bombe nucléaire). En évitant évidemment tout amalgame, il convient d’arrêter de plaquer l’obsession du passé sur le présent afin d’avoir une approche dépassionnée, non partisante et juste de la réalité, malheureusement pas si rassurante.
    
    Répondre
    1. xtian
      
      13 novembre 2023 15h48
      
      Ce n’est pas ma réflexion , mais l’analyse d’un éditorialiste du journal Philosophie Magazine.
      Néanmoins j’y souscris.
      Nazifier les juifs, est une instrumentalisation antisémite, instrumentalisation d’autant plus imprudente et dangereuse quand la conjoncture est, pour le moins, glissante.
      Parler d’obsession du passé pour la shoah est une incompréhension totale de l’ampleur et de la profondeur de l’antisémitisme.
      Ce qui, cela étant dit, « n’exonère d’une quelconque manière le caractère obtus de certains dans le camp d’en face « .
      
      Répondre
  3. Ruiz
    
    13 novembre 2023 16h29
    
    @XTIAN « Après dix ans passés dans la banque d’affaires, Gerschel investit dans Philo Editions, qui édite cette revue indépendante en avril 2006 »
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_Magazine
    
    Répondre
    1. XTIAN
      
      13 novembre 2023 16h45
      
      Vous pouvez développer votre pensée
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        13 novembre 2023 19h22
        
        Ne demande pas un truc pareil à Ruiz malheureux !
        
        Répondre
        
        XTIAN
        
        13 novembre 2023 20h01
        
        RUIZ n’a pas osé répondre😏
        Que lui dire ?
        -La figure du « financier » est une Instrumentalisation antisémite éculée
        – Et lui glisser une réponse téléphonée d’antisémite se défendant de l’être « je ne suis pas antisémite, c’est juste que je n’aime pas la finance et le capitalisme : la preuve c’est que je suis sur le blog de PJ »
        Triste
        
        Répondre
Hocine

11 novembre 2023 20h18

https://www.neo.tv/video/651546cef6523d4d754d9110/Quand_Romain_Gary_anticipait_notre_société_actuelle_dès_1970

Répondre
un lecteur

11 novembre 2023 20h39

Et pourtant la réciprocité positive, au cœur du message chrétien, est né sur ces terres. Nous écrivons l’Histoire pour l’oublier. Notre histoire entre en résonance avec la finitude de la Terre sans en trouver l’issue ?

Répondre
Otromeros

11 novembre 2023 22h35

Un « beau » sujet…

Puis-je profiter de ce fil au titre/contenu parfaitement adapté à l’expression de ce que ceux qui veulent savoir…peuvent apprendre ici.. :
https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/ia-le-pouvoir-post-humaniste-absolu-de-largent-par-cedric-chevalier/comment-page-1/#comment-977367

Rappel du premier paragraphe de l’article du « New Yorker » .

[[Pour sujet : Interroger un(e) de affidé(e) dévôt(e) suprémaciste israélienne … c’est ici en V.O. (english)]]

par Isaac CHOTINER ( https://twitter.com/IChotiner … encore une pointure…au cas où….^!^… )

==> https://twitter.com/IChotiner/status/1723338732504506654

» New Interview:
I talked to Daniella Weiss, a West Bank settler and activist, about how her religious views shape her view of the conflict, why she thinks human rights should not be considered universal, and her movement’s extreme plans for the region. »
« » Nouvelle interview :
» J’ai parlé à Daniella Weiss, une colonialiste (israélienne) militante de Cisjordanie, de la manière dont ses opinions religieuses façonnent sa vision du conflit, des raisons pour lesquelles elle pense que les droits humains ne devraient pas être considérés comme universels et des projets extrêmes de son mouvement pour la région. » « »
——————————————————————–
Essayant de ne pas brouiller le fil précédent (« IA : Le pouvoir post-humaniste absolu de l’argent… », par Cédric Chevalier)
je me propose d’insérer ici juste après, en propre réponse et à toutes fins utiles, la traduction-google automatique de cette interview saisissante d’horreur glacée de conviction.

Pauvre Israël… où t’es-tu perdu(e?) sous la conduite de « Bibi », « pieds et poings liés » à cette mouvance suprémaciste-intégriste + quasi? fasciste …?
Que vont devenir tes centaines de milliers de citoyens qui manifestaient chaque semaine depuis plus d’un an » contre » …? ( pour faire court! 35 jours plus tard, ce n’est plus le sujet..).
Centaines de milliers de citoyens « anti- » qui ont du?/voulu?/ se rassembler dans l’obligation/dans la volonté de faire face ensemble à ce temps de « guerre » décrété par leur gouvernement dans la foulée des atrocités terroristes de la journée du 7 octobre perpétrées par des tueurs sanguinaires du Hamas palestinien gazaouï contre leurs concitoyens de la bordure de la bande de Gaza… ( pour faire court! 35 jours plus tard, ce n’est plus le sujet..)
Que vont devenir tous tes « Charles Enderlin » dans l’avenir, ce temps long qui suivra le début, espérons proche, de la (re)construction de l’ « après »..?

Je suis (très) pessimiste pour l’avenir de vie courante (des citoyens) d’Israël , leurs déplacements, leurs relations économiques… Hélas.

Répondre
1. Otromeros
  
  11 novembre 2023 22h57
  
  D’autant plus que « certains » n’hésitent pas à « en rajouter une couche »..!!..
  
  https://www.lalibre.be/international/moyen-orient/2023/11/11/guerre-israel-hamas-un-ministre-israelien-avertit-le-hezbollah-que-beyrouth-pourrait-subir-le-meme-sort-que-gaza-TFTTSZC37BFVXJ3LCDC7WHE62Q/
  
  » » » Guerre Israël-Hamas : un ministre israélien avertit le Hezbollah que Beyrouth pourrait subir le même sort que Gaza
  La guerre opposant Israël à la Palestine pourrait s’étendre au Liban, selon un ministre israélien.
  
  Le ministre israélien de la Défense Yoav Gallant a prévenu samedi le Hezbollah libanais, allié du Hamas palestinien, que Beyrouth pourrait subir le même sort que Gaza si la formation pro-iranienne entraînait le Liban dans une guerre.
  
  « Ce que nous pouvons faire à Gaza, nous pouvons aussi le faire à Beyrouth » , a déclaré M. Gallant lors d’une visite dans le nord d’Israël frontalier du Liban. « Si (le Hezbollah, ndlr) commet de telles erreurs ici, les premiers à en payer le prix seront les citoyens » libanais, a-t-il mis en garde. » » »
  
  Comment dire..? Ce sont les « gens » au pouvoir en Israël…!
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    11 novembre 2023 23h37
    
    Ils sont au pouvoir un peu partout, rappel pour mémoire de ceux qui l’on courte :
    
    https://youtube.com/shorts/PDGOt9FVfYA?feature=shared
    
    Et lui c’est pas le ministre de la défense. D’ailleurs, cette histoire de 7 octobre et du Hamas arrange bien à propos ces affaires à ce criminel de guerre là. Comme à l’Iran. Comme c’est étrange.
    
    Répondre
    1. Ruiz
      
      12 novembre 2023 8h02
      
      @Cloclo Il faut croire que personne n’a encore vraiment cherché à interférer dans cette opération ou menacer ce peuple !
      Mais cette déclaration montrait cependant à qui pouvait l’entendre que le propos était sérieux et que pour l’objectif recherché il était prêt à mettre le prix.
      
      Il en résulte que cette diversion du conflit en ramenant sur le devant de la scène une injustice que beaucoup souhaitaient oubliée dans les poubelles de l’histoire, est en grande partie la conséquence qu’aucune négociation raisonnable n’a été rapidement conclue en Ukraine, après l’affrontement militaire initial, bloquant l’invasion.
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        12 novembre 2023 9h47
        
        Tu confirmes donc que cela sert objectivement le maboul du Kremlin, Ruiz. C’est bien ce que je pense aussi. Et il n’y a pas de négociations avec les mabouls malheureusement. Démonstration que les vies humaines pour tous ces gens n’ont pas de valeur.
        
        Répondre
    2. XTIAN
      
      13 novembre 2023 11h17
      
      Certains pensent, disent qu’une troisième guerre mondiale est inévitable
      D’autres pensent , disent qu’une troisième guerre mondiale est impossible
      Une seule certitude : ne jamais sous estimer la bêtise humaine
      La notre, malheureusement
      
      Répondre
  2. Ruiz
    
    12 novembre 2023 7h48
    
    @Otromeros N’est-ce pas là un exemple parfait de déclaration « terroriste » menaçant des civils par un responsable démocratique ?
    Ce n’est pas une fausse nouvelle propagée par une propagande adverse, mais une déclaration volontaire qui se veut avoir un effet performatif !
    
    Répondre
2. Otromeros
  
  12 novembre 2023 12h20
  
  ((Mieux vaut tard que jamais…..^!^….. , et, chose promise, chose due! …^!^… ))
  
  La traduction ((automatique-google brute à contrôler…)) d’une illumination fanatique glaciale d’horreur…
  
  Rappel: … c’est pour ces « gens » que TOUT a été créé dans l’expansion du territoire israélien sous forme de confettis d’agglomérations entourées de murs protecteurs(?) mais reliées aux villes principales par un réseau autoroutier ultra-moderne protégé ET « exclusif » qui sépare/brise/émiette les terres réservées aux palestiniens…. , obligeant ces derniers, lorsqu’ils veulent se déplacer, à subir des détours de dizaines de kilomètres pour atteindre les quelques rares tunnels sous-autoroutiers….dont chaque traversée se complique d’un tatillon et vexatoire contrôle israélien après parfois des heures de file…
  …PAS BESOIN D’UN DESSIN J’ESPERE..!!!!!
  
  C’est autour de l’ensemble de ces groupes de fanas suprémas religieux que s’articule depuis des années toute la politique intérieure (= d’expansion interne larvée) israélienne.
  Leurs relais vers le pouvoir exécutif/législatif sont puissants et décisifs dans les prises de décisions socio/sociéto/économico/…/ bref EN TOUT. p.ex. : https://www.iris-france.org/178683-israel-lagonie-dune-democratie-3-questions-a-charles-enderlin/
  
  —————————————————————–
  ..
  » » » Pendant des décennies, Daniella Weiss a été l’une des leaders du mouvement de colonisation israélien.
  Weiss s’est impliqué dans la politique de colonisation à la suite de la guerre de 1967.
  Au début des années 70, sa famille a déménagé dans les colonies de Cisjordanie et elle a ensuite servi pendant une décennie en tant que maire de Kedumim, une communauté du nord. Elle a également été arrêtée à de nombreuses reprises, notamment pour avoir agressé un policier et s’ingérer dans une enquête sur la destruction de biens palestiniens.
  Plus récemment, elle a été affiliée à l’organisation de colonies de Nachala, qui aide les jeunes colons à établir des avant-postes illégaux en Cisjordanie, une initiative controversée même parmi la communauté des colons.
  
  [[Weiss est un voisin et un allié de Bezalel Smotrich, le ministre extrémiste des finances, qui a dit que le peuple palestinien n’existe pas et que les communautés palestiniennes doivent être effacées; il vit aussi à Kedumim. ]]
  
  Weiss et moi avons récemment parlé par téléphone.
  Depuis le massacre du Hamas du 7 octobre, le gouvernement de Benyamin Nétanyahou – en plus d’envahir Gaza – est, avec ses alliés dans le mouvement des colons, devenu de plus en plus agressif en Cisjordanie.
  Seize communautés palestiniennes ont été retirées de leurs terres, et cent soixante-quinze Palestiniens ont été tués.
  Je voulais parler à Weiss pour comprendre l’extrémisme du mouvement des colons, et ses intentions ultimes pour la Cisjordanie.
  Au cours de notre conversation, éditée pour plus de fin et de clarté, nous avons également discuté de la façon dont ses attitudes religieuses façonnent son point de vue sur le conflit entre Israéliens et Palestiniens, pourquoi les droits de l’homme ne devraient pas être considérés comme universels, et pourquoi on ne devrait pas s’attendre à ce qu’elle pleure pour les enfants palestiniens morts.
  
  D’où viens-tu ?
  Je suis née en Israel en 1945, trois ans avant la naissance de l’État juif moderne. Je suis né dans la région de Tel-Aviv.
  
  Et vos parents ?
  Mon père est né aux États-Unis. Ma mère est née à Varsovie, en Pologne, et elle a immigré avec ses parents en Israel quand elle avait un an. Elle est donc venue en Israel de nombreuses années avant la naissance de l’État d’Israel.
  
  Comment décririez-vous le mouvement des colons ?
  Je considère aujourd’hui le mouvement des colons comme une continuation directe du mouvement des colons de cent vingt, trente, quarante ans.
  Je le considère comme un chapitre de l’histoire du sionisme, et nous sommes dans l’un de ces chapitres du sionisme moderne.
  L’établissement est le moyen de retourner à Sion.
  
  Vous avez dit, « La mise en place est le moyen de retourner à Sion » ?
  Oui. C’est la fin de la dispersion et le début de la renaissance de la nation juive dans cette patrie.
  
  Quelles sont les frontières de cette nation juive ?
  Les frontières de la patrie des Juifs sont l’Euphrate à l’est et le Nil au sud-ouest.
  
  [[Note rédaction: Cela inclurait le territoire de plusieurs pays du Moyen-Orient ainsi que le territoire qu’il contrôle aujourd’hui.]]
  
  Il y a un slogan palestinien qui est devenu très controversé : « Du fleuve à la mer », qui signifie du Jourdain à la mer Méditerranée. C’est controversé parce qu’il inclurait toutes les terres qui composent actuellement l’État hébreu. Mais vous dites de la rivière au…. .
  Qu’est-ce qui est controversé?
  
  Les Palestiniens utilisent parfois le slogan « De la rivière à la mer ». Mais ce que vous dites, c’est que du fleuve au Nil, c’est la patrie juive, n’est-ce pas ?
  
  Bien sûr. Si quelqu’un décide d’inventer une nouvelle religion aujourd’hui, qui décidera des règles?
  La première nation qui a reçu la parole de Dieu, la promesse de Dieu – la première nation est celle qui y a le droit. Les autres qui suivent – le christianisme et l’islam, avec leurs exigences, avec leurs perceptions – ils sont imitant ce qui existait déjà.
  Alors, pourquoi en Israel ? Ils pourraient être n’importe où dans le monde. Ils sont venus après nous, dans le double sens du monde.
  
  Quand avez-vous été impliqué pour la première fois dans le mouvement des colons ?
  
  En 1967, dans la guerre des Six Jours.
  La guerre des Six Jours était un tel miracle, et a suscité des sentiments très profonds envers le lieu de naissance de notre nation – Hebron, Shiloh, Jéricho, Naplouse.
  Et, à cause du miracle de la guerre, nous avons eu cette sensation spirituelle qu’il s’est passé quelque chose dans les dimensions d’une scène biblique. J’ai senti que je voulais être une partie active dans ce happening miraculeux.
  Mon mari n’aimait pas l’idée de se déplacer de Tel-Aviv dans les montagnes de Judée et de Samarie. Il aimait notre vie près de Tel Aviv. Mais quand la guerre du Kippour a éclaté, en 1973, je me suis impliqué de manière très intensive, et mon mari aussi.
  
  Nous sommes tous deux devenus une partie du mouvement de peuplement de Gush Emunim, le mouvement qui a établi des communautés en Judée et en Samarie.
  J’ai forcé mon mari à me suivre et à nos deux filles – ce sont des petites – à une petite tente sur les montagnes de Samarie, où nous vivons tous aujourd’hui.
  Nous avons maintenant une grande famille avec quatre générations. Ma belle-mère est venue avec nous, et ensuite nous avons nos filles, petits-enfants et arrière-petits-enfants. Ce sont tous des colons en Samarie.
  
  Dans un grand nombre de ces localités où des colonies de peuplement ont été développées, de 1967 à nos jours, il y a eu des communautés palestiniennes et des familles palestiniennes.
  Que pensez-vous de l’endroit où ces gens devraient aller ?
  
  C’est le contraire.
  Aucune des communautés de Judée et de Samarie n’est fondée sur un lieu ou une propriété arabe, et quiconque dit qu’il s’agit d’un menteur.
  Je me demande pourquoi vous l’avez dit.
  Pourquoi l’avez-vous dit, puisque vous n’avez aucune idée des faits réels de l’histoire ? Ce n’est pas vrai. C’est le contraire qui est vrai. Qui a compris cette idée ?
  
  Les communautés palestiniennes ont été retirées de leurs terres, ont été expulsées de leurs terres par…
  
  Non, vous ne lisez jamais des choses comme ça.
  Non. Il n’y a pas de photos.
  
  [[Selon un rapport de Btselem, un groupe israélien des droits de l’homme, des parties de Kedumim, où vit Weiss, ont été construites sur des terres privées palestiniennes; en 2006, Peace Now a constaté que les terres palestiniennes appartenant à des propriétaires privés représentaient près de 40 % du territoire des colonies et des avant-postes de Cisjordanie.]]
  
  O.K. Je suis un peu surpris que vous ne le niiez. Je pensais que vous alliez dire : « C’est O.K. de donner un coup de fouet aux Palestiniens parce qu’elle appartient au peuple juif. »
  
  Vous n’avez pas fait de devoirs avant de m’avoir interviewé.
  Tout ce que vous dites est le contraire de ma personnalité et de ma philosophie. Vous interviewez une personne, et vous ne savez rien à son sujet. C’est très étrange. Je n’ai jamais rencontré une telle situation.
  
  J’essayais de comprendre où devraient aller les Palestiniens qui vivent en Cisjordanie.
  
  Pourquoi devraient-ils partir ? Pourquoi devraient-ils partir ?
  
  Ils devraient rester là où ils sont, vous dites ?
  
  Ils devraient accepter le fait qu’il n’y a qu’un seul souverain sur la terre d’Israel.
  Tel est le problème.
  Ne confondons donc pas les choses. Nous, les Juifs, sommes les souverains dans l’État d’Israel et sur la Terre d’Israel.
  Ils doivent l’accepter.
  
  S’ils l’acceptent, devraient-ils recevoir le plein droit de vote et des choses comme ça?
  
  Ils ont le droit de voter pour la Knesset, parce que Ben Gourion leur a donné ce droit.
  Il leur faisait confiance – et, même s’il ne leur faisait pas confiance, il n’avait pas beaucoup de choix.
  Trois ans après l’Holocauste, il voulait avoir un État pour les Juifs, et il savait que le monde poserait des problèmes avec la question du vote.
  Mais au cours des soixante-quinze ans qui se sont écoulés depuis l’indépendance, les Arabes de l’État d’Israel et les membres arabes de la Knesset ont montré de toutes les manières possibles que leur idée était d’établir un État palestinien.
  Ils ne travaillent pas pour les intérêts de l’État israélien.
  Je pense donc que les Arabes de Judée et de Samarie n’ont pas le droit de demander des droits ou de participer aux élections à la Knesset.
  Ils ont perdu leur droit de vote en faveur de la Knesset. Ils n’auront jamais ce droit. Ils auront leur propre Autorité palestinienne où ils pourront gérer leurs affaires civiles de manière logique, mais pas en tant que membres de la Knesset. Non, non, non.
  
  Les droits ne sont donc pas une sorte de chose universelle que chaque personne a.
  Ils sont quelque chose que vous pouvez gagner ou perdre.?
  
  C’est vrai.
  
  Vous avez fait partie du mouvement de colonisation au cours d’un grand nombre de gouvernements différents. Que pensez-vous que le gouvernement actuel de l’année dernière ait traité les colons au sens large par rapport aux gouvernements précédents?
  
  Je dirai que c’est mieux sous Netanyahou.
  Cela ne satisfait pas mes ambitions, mes rêves et mes plans, mais il y a huit cent mille juifs, ou des colons, si vous voulez.
  Cela m’encourage beaucoup de choses à faire pour que, sur huit cent mille, nous devenions deux millions, puis trois millions.
  
  Quand vous dites que le gouvernement a été meilleur, mais qu’il n’a pas réalisé vos rêves, quels sont ces rêves ?
  
  Deux millions de Juifs en Judée et Samarie.
  Plus d’établissements, plus d’exploitations agricoles, de grandes villes.
  
  Quand vous dites que vous voulez plus de Juifs en Cisjordanie, est votre idée que les Palestiniens là-bas et les Juifs vivront côte à côte en tant qu’amis, c’est cela.?
  
  S’ils acceptent notre souveraineté, ils peuvent vivre ici.
  
  Ils devraient donc accepter le pouvoir souverain, mais cela ne signifie pas nécessairement avoir des droits.
  Cela signifie simplement accepter le pouvoir souverain…
  
  C’est vrai.
  Non, je dis spécifiquement qu’ils n’auront pas le droit de voter pour la Knesset. Non, non, non.
  
  Pouvez-vous parler du mouvement d’avant-côte de colonies et de votre rôle en cela, en particulier avec les jeunes pour lesquels vous avez servi de quelque peu d’inspiration ?
  
  Un poste est la base d’une communauté plus nombres. C’est le nom du jeu.
  
  Et pourquoi est-ce controversé, même parmi certains colons ?
  
  Je ne sais pas si c’est controversé.
  Certains ne connaissent peut-être pas le processus.
  Et les gens me disent : « Je veux que vous construisiez un nouvel avant-post qui sera aussi agréable que l’aîné que nous voyons. »
  Je leur dis : « C’était un endroit où il y avait une seule famille et maintenant des centaines de familles. » Voici comme ça que ça a commencé.
  
  Il y a beaucoup de soutien aux colonies de peuplement, et c’est la raison pour laquelle il y a eu des gouvernements de droite depuis tant d’années. Le monde, en particulier les États-Unis, pense qu’il y a une option pour un État palestinien et, si nous continuons à construire des communautés, alors nous Bloquons l’option d’un État palestinien. Nous voulons fermer l’option d’un État palestinien, et le monde veut laisser l’option ouverte. C’est une chose très simple à comprendre.
  
  Lorsqu’il s’est retiré de Gaza, il a également fermé les colonies de peuplement dans la région. C’était sous le gouvernement Sharon.
  Et certains colons ont parlé depuis le 7 octobre de la nécessité de repeupler Gaza avec les colonies.
  Que pensez-vous de ce qu’il faut faire avec Gaza ?
  
  En ce moment, je suis en route pour une interview télévisée où je vais parler des efforts de notre mouvement pour retourner à Gaza, dans l’ensemble de Gaza, et construire des colonies de peuplement.
  
  Vous pensez donc que c’était une erreur de sortir des colonies il y a près de vingt ans ?
  
  C’était une erreur. Le monde entier pleure maintenant à cause de cela. Le monde entier souffre de l’ascension du Hamas.
  Pas mon problème. C’est votre problème… Aucun pays au monde n’a dit qu’ils allaient accueillir ne serait-ce qu’un millier de personnes de Gaza. Le monde les déteste.
  C’était une si grosse erreur de les laisser se lever.
  
  Où doivent aller les Palestiniens de Gaza?
  
  Vers le Sinai, en Égypte, en Turquie.
  
  Ils ne sont ni égyptiens ni turcs. Pourquoi iraient-ils en Turquie ?
  
  O.K. Les Ukrainiens ne sont pas français, mais quand la guerre a commencé, ils sont allés dans de nombreux pays.
  
  Leur pays était bombardé, et un grand nombre d’entre eux ont fui vers l’ouest.
  
  Et les gens de Gaza meurent d’envie d’aller ailleurs.
  
  Je pense que les Ukrainiens voulaient aller en Europe parce qu’ils ne voulaient pas se faire bombarder.
  
  Et le peuple de Gaza veut se faire bombarder par nous ?
  
  Peut-être une option, plutôt que de les bombarder, serait d’aider à essayer de développer une société pour eux à Gaza, n’est-ce pas ?
  
  O.K., je vous souhaite bonne chance. Allez-y. Va pour ça.
  
  Estimez-vous que Netanyahou et les gens de son gouvernement sont compatissants avec vous et votre cause ?
  
  Il est très sympathique, mais il n’est pas aussi courageux que nous.
  
  Qu’en est-il de Smotrich, et des gens comme ça ?
  
  Ils sont courageux, mais les colons eux-mêmes, que je représente dans mon mouvement, sont plus courageux qu’eux.
  
  [[ Smotrich est aussi un colon…]]
  
  Nous avons vu des images horribles le 7 octobre de ce qui est arrivé aux enfants israéliens, et maintenant nous voyons des images horribles à Gaza de ce qui arrive aux enfants palestiniens. Quand vous voyez des enfants palestiniens mourir, quelle est votre réaction émotionnelle en tant qu’être humain ?
  
  Je passe par une loi humaine très fondamentale de la nature.
  Mes enfants sont avant les enfants de l’ennemi, période. Ils sont les premiers. Mes enfants sont les premiers.
  
  Nous parlons d’enfants. Je ne sais pas si la loi de la nature est ce que nous devons regarder ici.
  
  Oui. Je dis que mes enfants sont les premiers. » » »
  
  [[Isaac Chotiner est un écrivain au New Yorker , où il est le principal contributeur à Q. A., une série d’entretiens avec des personnalités publiques en politique, dans les médias, dans les domaines du livre, des affaires, de la technologie, etc. ]]
  
  Répondre
Bertrand

12 novembre 2023 0h32

Si le genre humain était le patient d’un psychiatre il le jugerait bipolaire I et dangereux pour lui même. Des phases maniaques et dépressives avec accès de grande violence, dont le délire idéologique parmi ses chefs, avec d’autres long moments d’accalmie, d’arts et de lucidité avant que la tempête ne revienne.

Répondre
Guy Leboutte

12 novembre 2023 1h41

Ola,

Bon commentaire de Paul, quoique à fleurets un peu trop mouchetés à mon goût, mais qui sait se faire comprendre.
Et selon moi, me, myself and I, très mauvais article de l’écrivaine Belinda Cannone.

Elle n’hésite pas à parler du bien et du mal. Pff… no comment.

Elle tombe dans le panneau de la surexploitation de la Shoah, idéologie officielle en Israël : l’historien italien Enzo Traverso, spécialiste du totalitarisme et des politiques de la mémoire, prof d’histoire intellectuelle à l’université Cornell, avertit sur les « les effets dévastateurs de l’instrumentalisation de la mémoire de l’Holocauste pour justifier la « guerre génocidaire » menée par l’armée israélienne à Gaza. Ce dévoiement pourrait causer une « remontée spectaculaire » de l’antisémitisme » Si un génocide autorise une riposte qui s’y apparente, que voudront encore signifier « génocide » et « Shoah » ? (https://www.mediapart.fr/journal/international/051123/enzo-traverso-la-guerre-gaza-brouille-la-memoire-de-l-holocauste ).
Il faut voir aussi sur ce sujet l’édification scolaire des lycéens israéliens en voyage en Pologne dans un film proposé par Les Mutins de Pangée. Les écoliers sont privés de tout contact avec la population, « Vous verrez, vous serez chez des gens qui ne vous aiment pas. »

Retour à Belinda Cannone.

Absence totale de l’Histoire dans son article.

Amnésie totale sur ce fait fondamental qu’il y a un occupant et un occupé, ce qui fait dire à Michel Warschawski, dissident israélien d’origine française, qu’on ne peut absolument pas mettre sur le même pied Israël et la Palestine palestinienne. « Le propre de la cocotte-minute », ajoute-t-il, « est d’exploser ».
Même si le terrorisme du Hamas a été abject selon Bertrand Badie, le Hamas est aussi un mouvement de résistance : « Je ne vois pas la contradiction, ajoute-t-il.
Le terrorisme, comme les black blocs, c’est une manière d’agir, pas la définition d’une visée.
…Si je commente :
Quand on est occupé, on résiste et on a le droit de résister.
Sans occupation, pas de Hamas.
Sans gouvernement Netanahyou, pas «ce Hamas.

Quand les Basques ou les Irlandais qui pratiquaient du terrorisme (indifférenciation entre les civils et les combattants) ont vu se dessiner une perspective politique, ils ont abandonné le terrorisme et déposé les armes.

Alors Belinda, un peu d’histoire, please !
Historiquement, disent les historiens historiques, le terrorisme terroriste apparaît au sein des populations populaires martyrisées sans horizon horizontal – ni vertical. Ajoutons : et aussi un peu chez les impérialistes et colonisateurs impavides qui ne craignent rien et ne doutent de rien.

Si l’antisémitisme va sortir gagnant de l’épisode en cours, oui, c’est tristement inévitable. Les droites du monde occidental entier ont décidé que critiquer l’Etat d’Israël, c’est être antisémite, c’est-à-dire anti-juif. Elles valident d’avance une montée de l’antisémitisme, qui malheureusement se trouve spontanément associé à la critique d’Israël. L’hégémonie culturelle aujourd’hui, c’est le bon sens réactionnaire et la droite, et les braves gens ont d’autres soucis que la (géo-)politique.
C’est particulièrement le cas en France, qui vire à la patrie de l’Obscurité, pauvres Lumières.
L’antisémitisme juif (il faut préciser, car il n’y a pas que les juifs qui sont sémites !), comme tous les racismes, se nourrit de l’ignorance et des idées courtes. Ailleurs, du désespoir.

Purée !
Je critique, tu critiques, iel critique, nous critiquons, férocement parfois, notre propre gouvernement, belge, français ou autre, cela fait-il de nous des racistes anti-belges ou anti-français ou anti-autres ?

Désolé d’être si long, mais je suis intarissable sur le sujet. Ça me passera.

J’étais hier 11 novembre, à la manifestation européenne pro-palestinienne de Bruxelles.
Beaucoup de gens (autour de 30.000 – c’était 300.000 à Londres), beaucoup de cris, beaucoup de colère, beaucoup de familles, beaucoup d’amis inconnus.
J’ai parlé à un père belgo-belge selon toute apparence, qui poussait dans son landau, un quand même très petit bébé. J’ai demandé son âge : un mois ! Nom de dieu, chaque que je vois ou pense « bébé » ces jours-ci, Gaza est là, et mes yeux cessent d’être secs.
Énormément de jeunes, de Belges typés maghrébins, de Belges typés belges.
Peut-être le plus beau slogan de ma journée : Never again – is – NOW . J’adopte !

Mais quand j’y pensais, j’étais surtout triste. Quand je l’ai dit à une connaissance, les larmes me sont venues aux yeux.

Là, questions larmes, je peux rejoindre Belinda, mais mes lunettes ne sont pas les siennes, et la buée y a d’autres origines.

*

PS: des éléments de ce commentaire apparaîtront incessamment sous peu dans mon prochain billet de blog, c’est comme ça que ça fonctionne.

Répondre
1. Otromeros
  
  12 novembre 2023 13h09
  
  Beaucoup de contenu ecrit de manière claire et pertinente dans votre message…
  
  Ajoutons qu’il se passe encore et toujours plein de saloperies AILLEURS en ISRAEL .. saloperies couvertes/encouragées/../ par les actuelles autorités..
  Par exemple : « distillés… » dans cet article du jour, ces « non-atrocités » journalières…
  
  https://www.letemps.ch/monde/moyenorient/chroniques-d-israel-et-de-palestine-a-jenine-l-armee-a-detruit-la-place-de-la-pasteque
  
  BAV
  
  Répondre
2. Emmanuel
  
  13 novembre 2023 18h30
  
  Pour moi, je vais « tenter » une réponse : ce que le Hamas a fait (le massacre) n’a rien d’un acte de résistance. Parce qu’il a agi dans un autre registre humain, on pourrait dire sadique, de mal absolu, et qui a provoqué (certainement par calcul) forcément une réaction. Tuer froidement des enfants, des femmes et toutes autres personnes civiles innocentes de cette manière, en ce filmant et en se réjouissant en le faisant….quel que soit le camps, quelque soit l’être humain sur la terre, etc…ça relève tout simplement du crime le plus abject. Et, d’un point de vue politique ou tactique, ça se retourne évidement sur la population civile palestinienne, car quel pays ou quelle communauté humaine pourrait supporter cela sans réagir violement (au moins dans un premier temps) ? Donc le Hamas a non seulement été criminel pour les Israéliens, mais aussi pour sa propre population, qu’il a entrainé dans une nouvelle catastrophe la plus tragique. Il n’y a pas à tergiverser aujourd’hui sur les crimes commis (comme il n’y a plus à tergiverser sur les crimes commis par les nazis par exemple, ou sur d’autres crimes ailleurs dans le monde). Cela ne justifie évidement pas que de nouveaux crimes soient commis en retour….
  
  Répondre
  1. Guy Leboutte
    
    13 novembre 2023 21h24
    
    « Mal absolu » n’est pas un concept. On a déjà vu pire et on verra encore.
    Que le Hamas ait « sciemment » calculé la riposte démesurée d’Israël tient de la rigolade et de l’extra-lucide. Nombre d’observateurs notent que le Hamas ne s’attendait pas à pouvoir avancer autant, ni pendant aussi longtemps.
    Quant au pilonnage par Israël, il recrute pour toutes les résistances à venir, …parmi ceux qui survivront, quelles qu’elles soient, respectueuses du droit humanitaire ou religieuses cinglées, dont la plupart seront armées. Si tu es occupé, tu as le droit de résister.
    
    Évidemment que le Hamas est un mouvement de résistance malgré les atrocités commises: sans occupation, pas de Hamas tel qu’il est. Les mouvements de libération nationale ont exercé le terrorisme, les Basques et les Irlandais aussi. Et aussi les Etats contre lesquels ils combattaient, voyez la France si vous êtes français, et ne soyez pas bégueule.
    
    Si Israël ne comprend pas cette fois-ci qu’une manie d’écrasement militaire pour toute réponse ne fait pas une politique, il l’apprendra peut-être trop tard, et avec un supplément de douleur, et sera responsable des misères qu’encourront les juifs du monde entier, pour de mauvaises raisons confusionnistes, mais en conformité avec ce que vous dites de la responsabilité du Hamas dans les tueries de l’armée israélienne (je crois rêver!), que Jacques Attali déjà cité considère comme une donnée brute, intangible, une loi équivalant à la chute des corps – ce qui n’est hélas pas tout à fait inapproprié comme image. Bien entendu, cela vaut pour l’Oncle Sam qui a perdu au Vietnam, en Afghanistan, en Somalie et plus ou moins en Syrie et qui n’a toujours pas compris. C’est une erreur-système qu’il faudrait expliquer, et qui tient sans doute de l’ivresse de la puissance et de l’impunité.
    
    En attendant, le « sud global », qui a partout connu la colonisation, et pour l’Afrique, l’esclavage en plus, cesse de soutenir automatiquement le camp des anciens colonisateurs et celui du nouveau, malgré les intérêts économiques dont profitent leurs élites.
    
    Joe Biden pour le moment, se contente de perdre des électeurs, assez semble-t-il pour voir ses chances compromises à la prochaine élection présidentielle étasunienne.
    
    Si vous n’appelez pas ça un cours funeste ou une impasse, que vous faut-il de plus.
    
    Répondre
    1. Emmanuel
      
      14 novembre 2023 10h28
      
      Bien dit, mais je ne suis pas d’accord. La manière dont cela a été fait change le sens, et pour moi disqualifie un acte de résistance. Quant au soutien du Hamas les pays africains subsahariens, ce n’est pas aussi évident. Beaucoup savent faire la part des choses entre les actes commis, l’organisation politique, la religion, la population civile, la cause, etc… question résistance, lisez le livre de Nelson Mandela sur la lutte de l’ANC contre l’apparteid. Il explique justement la stratégie, qui notamment évitait de s’en prendre aux vies humaines innocentes. Quand on tue des innocents en se filmant et en se réjouissant, il y a un problème. Ça ne dédouane pas l’autre camps sur la catastrophe humanitaire et les morts causées.
      
      Répondre
    2. Emmanuel
      
      14 novembre 2023 18h44
      
      @ Guy Leboutte – Je voudrais répondre sur l’idée de « mal absolu ». Vous avez raison, ce n’est pas vraiment un concept. Mais venant de regarder deux films (l’un sur l’artiste plasticien Kiefer et l’autre sur le roman « les bienveillantes ») pour ne citer que cela, la question semble une sorte d’énigme, à laquelle dans les deux cas, les deux auteurs tentent d’apporter un réponse….sans vraiment y arriver. Donc on est d’accord, « mal absolu » est juste une façon d’approcher quelque chose d’inconcevable, mais qui fait partie de l’histoire humaine. Les rescapés de la Shoa semblent porter cette question toute leur vie (cf. les témoignages de Kertész, Bettelheim, et bien d’autres), certains comme un fardeau insupportable. Néanmoins, votre formulation est ambigüe, en affirmant « on a vu pire et on verra encore ». Moi, je ne m’y résigne pas et j’espère jamais. C’est ça, pour moi, résister.
      
      Répondre
      1. Emmanuel
        
        14 novembre 2023 20h28
        
        « Un spectacle innommable » : à l’Assemblée, l’émotion après la diffusion des images des massacres en Israël- Source Le Figaro, il y a 30 mn. (nota bene : même si je ne suis pas personnellement « Figaro », je pense que cet article est à lire).
        
        RÉCIT. Une chape de malheur s’est comme soudainement abattue sur le Palais Bourbon. La réalité des crimes du Hamas est venue, plus que jamais, percuter les parlementaires. Dès les premières secondes, l’effroi traverse la salle obscure de l’Assemblée nationale, où sont réunis ce mardi soir une centaine de parlementaires. Sur l’écran, les images du massacre défilent pendant 43 minutes, sous le regard immobile des députés du groupe d’amitié France/Israël. Comme le révélait Le Figaro, tous ont été conviés par le président Renaissance du groupe, Mathieu Lefèvre, à visionner le film sur les attaques terroristes perpétrées le 7 octobre dernier par le Hamas en Israël.
        Seuls les cris et les bruits de coup de feu résonnent dans la pièce reculée, où un silence absolu règne. À plusieurs reprises, certains tournent la tête pour ne pas voir l’insoutenable. Cinq petites minutes après être entrée, une députée LR craque et quitte la salle en pleurs. Un autre sort quelques minutes plus tard, tout rouge, la mort dans l’âme. Dans le public, quelques élus, non-membres de ce groupe d’amitié, ont également souhaité participer à la projection, parmi lesquels le patron de LR, Éric Ciotti, ou le député Horizons, Frédéric Valletoux.
        À la sortie, beaucoup partent tête baissée. Le pas est lourd, très lourd même. Plusieurs d’entre eux, déboussolés, essuient pudiquement leurs larmes. « Objectivement, les images sont insoutenables. On peut s’en faire une idée avant, mais tant qu’on n’a pas vu ça… On a le cœur lourd », confie l’instigateur de la diffusion, Mathieu Lefèvre. « Ce sont les images de la Shoah », lâche la députée LR, Émilie Bonnivard, très émue. « Ce qui était choquant, c’était surtout la joie qu’avaient ces terroristes de tuer », poursuit son collègue LR Michel Herbillon. Quelques mètres plus loin, Emmanuelle Ménard fond à son tour en larmes. « C’est glaçant. C’est un spectacle innommable, il n’y a pas de mots », raconte l’élue de l’Hérault, la voix tremblante.
        « Je ne sais pas si c’était nécessaire de voir ça, ni si nous avons appris quelque chose. Ce qu’on a vu pendant 45 minutes, c’est l’horreur mais on le savait déjà », explique de son côté Aymeric Caron. Confronté avec vivacité à ses récents propos par le journaliste d’une radio communautaire juive, l’élu de La France insoumise (LFI) se braque. Puis fuit la presse, visiblement ému. « Connard », entend-il dans son dos au moment où il s’apprête à répondre à un autre média. L’ambiance autour des Insoumis est chargée de tension.
        Au moment de quitter la salle, le député LFI David Guiraud passe devant David Habib (non-inscrit) qui l’interpelle avec véhémence. « Tu n’es qu’un chien », lance l’élu des Pyrénées-Atlantiques. D’autres députés approuvent. « On était content qu’il le mette face à ses propos, tout le monde a acquiescé », glisse un marconiste. David Guiraud s’en va et repousse les attaques d’un geste de la main. Puis apparaît devant les journalistes, touché. « Je suis venu partager un moment de peine, de douleur, de deuil avec des collègues meurtris par les crimes de guerre du Hamas », confie-t-il, accusé depuis plusieurs jours d’avoir relativisé les atrocités du mouvement terroriste en assurant qu’Israël avait commis des actes de barbarie comparables. Après ses déclarations polémiques, lors d’une conférence en Tunisie, l’élu du Nord avait été invité par Mathieu Lefèvre à la projection. « J’ai donné l’impression de traiter tout ça avec légèreté. Je suis venu m’assurer que je ne referai pas cette erreur. Je n’oublierai jamais de respecter tous les meurtres », tente-t-il de désamorcer.
        Après un bref passage devant les médias, chacun repart de son côté, le regard dans le vide. Certains retournent en séance, les débats dans l’Hémicycle. « Moi, je rentre chez moi. Je vais me vider l’esprit », confie un député Renaissance. Dans un coin reculé, à l’abri des regards, d’autres prennent le temps d’échanger avec les pompiers, présents pour assurer un accompagnement médical
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        14 novembre 2023 22h07
        
        Dernière nouvelle en Foot….. : à T + 40 …. Israël 1 – France 0 ….
        
        ————————————————————-
        
        à @Emmanuel 14/11 à 20h28…
        
        Et donc… ???
        
        ## Serez vous pilote du second « tractopelle » à mes côtés … https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-1/#comment-977760…???
        
        ou bien
        
        ## vous contenterez-vous d’être le pilote de cet avion qui, sans la moindre opposition.. et depuis 40 jours et nuits déverse ses bombes (qui explosent heureusement sans faire de victimes civiles..) sur les villages et les villes de la bande de Gaza.. https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-1/#comment-977526 ..???
        
        pilote..? ou pilote…? c’est PAS la même chose..!
        Va falloir choisir.
        
        —————————————————
        
        Pendant ce même temps…juste à côté…. https://www.rtbf.be/article/guerre-israel-gaza-la-chambre-ne-diffusera-pas-le-film-sur-les-attaques-du-7-octobre-11286720
        
        (( Il faut lire « la chambre » ==> » la Chambre des Représentants » de Belgique ))
        
        Des « insensibles »…des « vendus »… des « achetés » … des « suffisamment rémanents » …????????
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        17 novembre 2023 23h51
        
        Je me dois de « clarifier clairement » ( néologisme indispensable pour toute déclaration politique actuelle) la situation en Belgique sur ce sujet (controversé et distinguant représentants de GAUCHE et de DROITE…hasard..!!??) après précisions politiques obtenues de source incontestable :
        
        https://www.rtbf.be/article/les-elus-le-massacre-du-7-octobre-lemotion-et-la-raison-11287408
        
        Très intéressant article de fond (et en bonus le journaliste donne son point de vue raisonné).
        
        … » La Chambre (= Assemblée française ) a donc refusé cette demande de diffusion aux députés. Il n’y a pas de consensus, dit la présidente de la Chambre , Éliane Tillieux.
        Sur les arguments des uns et des autres, c’est un peu confus puisque la décision a été prise en conférence des présidents, cette instance composée des présidents de groupe qui organise l’agenda. Ces discussions ne sont pas publiques. (CONSENSUS obligatoire…une seule opposition de parti, au pouvoir ou dans l’opposition, suffit..pour le « Niet »!)
        
        On ne peut donc se baser que sur les déclaration à posteriori des partis.
        ((GAUCHE))
        Le ‘PTB’ assume son refus.
        ‘Ecolo’ assume aussi et juge la diffusion peu nécessaire.
        Le ‘PS’ aurait évoqué le souci de réciprocité, montrer alors une vidéo sur les morts palestiniens.
        
        ((DROITE))
        En revanche, le ‘MR’, les ‘Engagés’ (Cathos) et la ‘N-VA’ (Indépendantistes flamands) y sont favorables.
        
        Le MR( Droite « assumée » francophone) propose désormais de louer une salle au Sénat et de diffuser le film lui-même.
        Une proposition saluée par l’ambassadrice d’Israël en Belgique.
        
        Par contre, la décision de la Chambre passe mal auprès du gouvernement israélien.
        Le ministre des Affaires étrangères israélien, Eli Cohen, a ainsi publiquement, dans un tweet, interpellé la présidente de la Chambre, Éliane Tillieux, en l’accusant nommément, je cite, de “détourner le regard face à des crimes de guerre et face aux crimes contre l’Humanité qui ont été commis par le Hamas”. »
        ……
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        17 novembre 2023 23h59
        
        C’est vrai que j’aurais aussi aimé voir les images ( en différé quand même, …tout journaliste international étant interdit de présence sur le territoire de Gaza depuis le début des « opérations »..) et entendre les cris de souffrance d’une enfant mourante démembrée sous les gravats résultant de l’explosion d’une bombe israélienne sur un immeuble civil , bombe qui , fort malheureusement, n’avait pas obei aux ordres stricts d’ »épargner les civils »
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        18 novembre 2023 0h14
        
        Bravo au PS belge…Ils ont du terminer leur intervention entre chefs de partis par un sonore:
        » Chiche…! …
        
        Répondre
        
        Tout me hérisse
        
        18 novembre 2023 0h32
        
        Bien sur, des images qui ne soient issues ni du Hamas ni des opérateurs de l’armée israélienne, mais bien évidemment de journalistes indépendants.
        Mais par ailleurs, la question la plus primordiale à se poser est bien celle-ci : à quel moment va-t-on considérer que la punition collective infligée à Gaza est suffisante ?
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        23 novembre 2023 21h05
        
        ‘ T + 45 ‘ …….Vers une journée de deuil national en France…….????????????????
        ……..^!^…….
        
        https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/pourquoi-la-france-n-a-pas-encore-rendu-d-hommage-aux-victimes-de-l-attaque-du-hamas_226148.html
        
        … » « On n’en parle pas parce qu’ils sont juifs avant d’être français ? S’il y avait eu 40 Français massacrés à Londres, avec des otages, on en parlerait. Il y a un vrai problème », s’indigne l’animateur, qui avait été l’une des premières personnalités publiques à condamner les actes du Hamas et est aujourd’hui en contact avec les familles d’otages. «
        
        Tout me hérisse
        
        15 novembre 2023 1h05
        
        Il est évident qu’au cours du temps, Israël a du se rendre compte, qu’en raison des bombardements massifs, qui sans doute touchaient des ‘objectifs dits militaires’, touchaient en plus grande proportion des civils, – ils épuisaient fortement leur ‘capital compassionnel’-, d’où est venue l’obligation de réactiver ce capital par le biais de la divulgation des images de la tuerie du 7 octobre, et également de consentir à accepter que quelques journalistes étrangers choisis, – bien encadrés par les militaires -, puissent faire quelques pas dans la zone des combats.
        Mais en fait, il est toujours interdit aux journalistes étrangers de se rendre librement à Gaza: Israël tient absolument à contrôler la production d’images de cette guerre…
        
        Répondre
      2. Guy Leboutte
        
        15 novembre 2023 11h59
        
        Emmanuel
        Bien d’accord avec cette réflexion sur « le mal absolu ».
        Je dois cependant préciser que dans mon esprit, « On a déjà vu pire et on verra encore » n’est pas une résignation mais ce que je crois être factuel ou raisonnable.
        
        PS: « absolu » et donc « absolument » sont cités 19 fois sur cette page de commentaires à l’heure qu’il est.
        
        Répondre
Tout me hérisse

12 novembre 2023 13h42

@Guy Leboutte
C’est vrai, qu’en France en tout cas, l’on assimile trop souvent la critique du gouvernement israélien à de l’antisémitisme, ajoutez à cela les comportements des différents partis politiques voulant ‘jouer des coudes’ afin de se retrouver en position plus favorable vis à vis de l’opinion publique et l’on abouti donc à la situation actuelle…

Répondre
1. CloClo
  
  12 novembre 2023 14h03
  
  En même temps quand comme la soutenu aussi Otremeros à la suite de Romain de Vitorge ici, qu’Israël n’est que le porte-avions de l’Occident Impérialiste au Moyen-Orient, et que les positions/réactions politiques de certains sont ambiguës lors d’un pogrom manifeste (quelque en soit la raison car là n’est pas le sujet), on peut légitimement s’interroger sur le degré et la nature des critiques sur le fond. Que le gouvernement Israëlien alimente lui même l’antisémitisme de base par son action colonisatrice et ses carnages ignobles passés et actuels, nous sommes bien d’accord.
  
  Répondre
  1. Benjamin
    
    12 novembre 2023 23h28
    
    Bonsoir CloClo,
    
    Là où, pour ma part, j’ai énormément de mal avec la politique du Likoud de Benyamin Netanyahou, c’est qu’elle fait la part belle aux colons « extrémistes », à l’occupation de la Cisjordanie et ne distingue pas les civils palestiniens des groupuscules terroristes (y compris libanais) : Hamas, Brigades d’Al Aqsa, Hezbollah, … Et je n’oublie pas non plus les réformes menées en Israël depuis début 2022 qui avaient une bonne partie du pays dans la rue. Or ne pas pouvoir débattre et critiquer librement sur la place publique de ces faits (car actuellement toute critique de la politique israélienne est perçue comme de l’antisionisme donc de l’antisémitisme) est quelque chose que je trouve fortement dérangeant.
    
    Et ce d’autant plus que j’ai l’habitude d’appeler un chat « un chat » et un chien « un chien » : le gouvernement (et le mouvement politique) de Bibi est clairement d’extrême droite ! Ethiquement, comment d’un côté combattre l’extrême droite en France (RN, Reconquête, …) et, plus globalement, en Europe (Georgia Meloni, Viktor Orban, …) et en même temps (dans un style très macronien) apporter un soutien inconditionnel à – ou, à défaut, taire toute forme de critique sur – un gouvernement d’extrême droite, fusse-t-il israélien ?!
    
    Il y a un là un tout un dilemme !
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      12 novembre 2023 23h48
      
      Oui un dilemme pour ceux qui gouvernent peut-être, pas pour moi en revanche heureusement. A aucun moment je ne soutiens ce type et son gouvernement, ni les massacres qu’il commet avec ses forces armées sur des civils sans aucune défense prisonnier de la folie des uns et des autres. Sa réaction au stupide crime de masse du 07/10/23 est la plus débile qui soit, et la pire pour l’avenir des enfants de ces territoires. Les colonisations et l’apartheid que subissent les palestiniens est injustifiable.
      
      Tu auras remarqué aussi que j’ai pris une position immédiatement dénonciatrice contre l’aventure guerrière du Tsar de toutes les Russies, qui maintenant doit avoir au compteur ce salopard dans les 400 000 morts des deux côtés, et qui continue à faire du hachoir comme à l’époque du petit père des peuples, alors qu’une certaine gauche, dont je ne donnerai pas le nom (…), ne sait pas trop si par réflexe marxiste à la con, elle doit louvoyer jusqu’à avaler les couleuvres de la propagande par simple haine des USA… Autant faire une croix sur cette gauche là, elle rejoindra les bruns par construction et intérêt dans pas longtemps.
      
      Que veux-tu faire à part tenir un discours à peu prés cohérent sans perdre la boussole de l’Humanité. Y a tellement de problèmes à gérer que franchement voir tous les leviers basculer entre les mains de crétins et de sanguinaires que je n’ai plus le temps pour les dilemmes en fait.
      
      Je nomme comme toi un chat un chat et un chien un chien. Le Hamas c’est de la merde terroriste et le gouvernement Israélien de Bibi de la merde d’extrême droit terroriste tout autant. Je rajoute que les palestiniens comme les israéliens ont tous le droit vivre sur cette Terre en paix et librement. Ils devraient faire UN SEUL état car c’est la seule solution mais les gens de paix là-bas sont grave dans la mouise, autant ne pas être dans le dilemme en fait et dire ce que nous pensons être nécessaire.
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        12 novembre 2023 23h52
        
        Ce n’est pas une idée neuve, en fait c’est la seule viable et porteuse de solution pour toute la région, et par conséquence pour nous tous.
        
        https://www.revuepolitique.fr/transformons-israel-palestine-en-un-etat-federal-unique/
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        13 novembre 2023 0h30
        
        Encore la solution avec un seul Etat :
        
        https://www.humanite.fr/monde/attaque-du-hamas/israel-palestine-la-solution-cest-un-etat-binational-democratique-et-laic-estime-rima-hassan
        
        Répondre
        
        Emmanuel
        
        13 novembre 2023 19h34
        
        J’ose une opinion générale : toute construction politique bâtie sur une conception ethnico religieuse est vouée à terme à une catastrophe. Ce qui m’a forgé cette conviction, c’est 10 ans d’expérience dans un pays africain, où j’ai vécu un conflit de quasi guerre civile inter-ethnique. Paradoxalement, sauf erreur de ma part, israélien et arabe ont une origine commune de Sem (voir Wikipédia). N’y a-t-il pas une confusion entre origine et religion quand on dénonce l’antisémitisme ? Si quelqu’un pouvait m’éclairer sur le sujet, je serais preneur….
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        15 novembre 2023 7h34
        
        @Emmanuel L’article antisémitisme de Wikipedia semble bien fourni ..
        
        Répondre
        
        Hadrien
        
        15 novembre 2023 10h11
        
        Solution impossible et même potentiellement criminelle.
        Si les Juifs ont mis au pouvoir l’extrême droite que croyez vous que voteront les Arabes? Démographiquement, ceux-ci sont déjà majoritaires, ils ont toujours choisi des leaders terroristes et corrompus. Une solution à un état , c’est la guerre civile.
        Non, je ne vois que deux possibilités: deux états ou déplacement des Arabes vers les vastes et riches pays arabes qui peuvent les accueillir (il y a une solution 3, celle des anti-sémites). Après tout, personne ne conteste l’expulsion des Arméniens du Karabagh , des Allemands de Prusse, des Juifs des pays arabes, des Français d’ Algérie, etc..
        Je répète: Pourquoi pas de manif contre les massacres de Syriens par Bachar et Poutine, pas de manif contre les massacres d’ Ukrainiens par Poutine, d’ Ouigours par Xi, de Yeménites, de Soudanais, De congolais de l’est, de x, de y………
        Je répète, les manifs « pro-palestine » sont des manif anti-sémites.
        Je ne fais pas de différence entre les victimes en fonction de leurs bourreaux.
        Human lives matter !
        
        Répondre
        
        Benjamin
        
        15 novembre 2023 10h42
        
        Bonjour Hadrien,
        
        Mettre sur le même pied d’égalité …
        – L’expulsion des Allemands de Prusse(-Orientale) ou des Français d’Algérie, donc l’expulsion d’occupants/colonisateurs d’un territoire
        – L’exode des Arméniens du (Haut-)Karabagh, territoire historiquement Arménien dont la légitimité est contestée par l’Azerbaïdjan depuis la chute de l’URSS
        – La situation d’apatride des Palestiniens
        … c’est confondre les situations !
        
        Répondre
        
        Hadrien
        
        15 novembre 2023 11h39
        
        Bonjour Benjamin,
        Vous ne saisissez pas l’essentiel de mon message:
        Pourquoi pas de manif pour les bébés syriens gazés ?
        Pourquoi pas de manif pour les bébés ruandais massacrés à la machette ?
        Pourquoi pas de manif pour les bébés israéliens brulés vifs ?
        Pourquoi seulement des manifs pour les bébés palestiniens bombardés ?
        Mon explication: l’antisémitisme.
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        15 novembre 2023 13h36
        
        Parce que les bébés israéliens ne vont pas réssusciter après les manifs et que les bébés palestiniens resteront peut être en vie si les bombes ne pleuvent plus sur leurs berceaux!
        Rien à voir avec l’antisémitisme.
        
        Répondre
        
        Hadrien
        
        15 novembre 2023 13h55
        
        Et les Ukrainiens, les Yéménites, les Congolais de l’Est, les Soudanais, les Erytréens…Ils meurent aussi, dans l’indifférence, sans manif. Mais ce ne sont pas des Juifs qui les tuent, donc tout à voir avec l’antisémitisme.
        
        ilicitano
        
        15 novembre 2023 14h06
        
        @Hadrien
        
        Recentrez vous sur le sujet !!!
        qui est l’antisémitisme et
        vous faites l’amalgame entre antisémitisme et antisionisme.
        
        Garorock
        
        15 novembre 2023 15h15
        
        Donc les manifs « pro-Israël » sont des manifs islamophobes?
        Et ce ne sont pas « les juifs » qui tuent les bébés palestiniens mais l’armée Israélienne. Tous les juifs ne sont pas Israéliens.
        Tous les palestiniens ne sont pas des terroristes et l’Ukraine n’est pas « occupée » par les Russes depuis 70 ans.
        
        Hadrien
        
        15 novembre 2023 20h02
        
        @ Garorock, Illicitano ,..
        
        Vous ne répondez pas à ma question:
        Parmi les massacres perpétrés sur cette planète, pourquoi seuls certains déclenchent des manifestations ?
        Je reste persuadé que les manifs pro-palestiniennes sont antisémites (dont le cache sexe à gauche est l’anti sionisme).
        La preuve: les massacres de Syriens par Bachard et Poutine n’ont intéressé personne notamment dans « la rue arabe ».
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        18 novembre 2023 1h55
        
        @Hadrien Peut être parce qu’ils étaient déjà condamnés par la posture gouvernementale française qui avait parié sur une disparition à court terme du régime de Bachar !
        
        Alors que les bombardement massifs de l’aviation israélienne sont loués au nom de la « défense » de l’État d’Israël auquel le soutien français est réaffirmé aux plus hauts niveaux de l’État !
        (avec quelques bémols ultérieurs « en même temps »)
        
        Hadrien
        
        18 novembre 2023 10h44
        
        @Ruiz, 18/11 1h55:
        Les manifs sont mondiales, pas seulement françaises. Il semble que l’antisémitisme soit encore plus virulent (sous l’emprise du wokisme) dans les pays anglo-saxons.
        
        J’ajoute que nous assistons à une revanche, une haine, une frustration anti Occident dont Israël est à la fois le symbole et la pointe avancée et en outre à un resserrement de la « oumma » musulmane – lire le coran.
        
        Ruiz
        
        15 novembre 2023 10h47
        
        @Hadrien En effet lors du déclenchement des bombardements sur GAZA, légitime défense a posteriori d’une frontière désertée, il a bien été anticipé les effets de l’hiver sur une population SDF ainsi que celui du choléra en cas de manque d’eau, au besoin un petit contingent de casques bleus pourrait faire l’affaire.
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        15 novembre 2023 10h51
        
        @Hadrien Pourtant, des « leaders terroristes et corrompus » en face de Menahem Beghin ou Benjamin Netanyou n’auraient ils pas pu s’entendre ?
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        15 novembre 2023 11h00
        
        @Hadrien En fait c’est déjà la guerre civile ! Il n’y a qu’un état sur la zone de Palestine, Autant Netanyaou (ou son entourage) que le Hamas ne veulent (idéalement) qu’un État, point de convergence commun.
        La guerre civile c’est la Saint-Barthélémy (l’épuration ?) pratique tout autant occidentale chrétienne que Moyen-orientale et altermonothéiste, voire africaine (Hutu/Tutsi). Et les droits de la guerre et autres circonlocutions équivalentes n’y ont guère cours dans la détermination dynamique.
        
        Répondre
ilicitano

12 novembre 2023 14h10

En France et la situation actuelle

Tout commence à Paris, le 16 juillet 2017,
Emmanuel Macron et Benyamin Netanyahou lors de la cérémonie commémorant le 75e anniversaire de la rafle du Vel d’Hiv à Paris, le 16 juillet 2017.

Devant le Premier ministre israélien, invité pour la première fois à cette cérémonie, Emmanuel Macron affirme :
« Nous ne céderons rien à l’antisionisme, car il est la forme réinventée de l’antisémitisme. »

Donc une volonté politique étrangère française prosioniste

Tout est dit:
* validation des colonisations cisjordaniennes
* validation du soutien du pouvoir d’extrême droite israélien de Netanyhau
* validation de l’apartheid juifs vs palestiniens
* validation de la situation concentrationnaire de Gaza
* ……………

La phrase de Macron reflète la vision occidentale de l’U.E et des U.S.A.

Dans une Palestine peuplée de 95 % d’Arabes lorsque Theodor Herzl publie « L’État des juifs » , par la suite l’antisionisme a évolué :
* autrefois, c’était le refus de l’idée même d’un État juif
* aujourd’hui, c’est la volonté de le transformer en « État de tous ses citoyens : juifs + palestiniens

On est dans une situation de grand basculement , voir de confrontation majeure :

* Israel/Palestine : avec une radicalisation extrême-droitiste de l’Etat d’Israel depuis plusieurs décennies ( Netanyahu en est à son 6ième gouvernement Likoud)
* Occident / reste du Monde : où l’Occident reste dans ses idéologies et fantasmes passés et un soutien indéfectible de la politique actuelle d’Israël.

Répondre
1. CloClo
  
  12 novembre 2023 14h25
  
  Si il y a une certaine cohérence que je ne rejette pas du tout car c’est une juste description à présenter les choses et les faits ainsi, pour rendre compte de l’épouvantable réalité, c’est pourtant néanmoins un prisme qui exonère très et trop facilement bien d’autres acteurs non évoqué dont la responsabilité tout au long de cette histoire est tout autant importante dans ce foutoir meurtrier inextricable pour le moment. Histoire d’un conflit qui ne démarre pas plus le 16 juillet 2017 que ce 7 octobre dernier.
  
  Rien ne te perturbe de voir que de plus en plus de pays Arabes/musulmans par exemple changeaient depuis peu de position sur Israël en normalisant leur position et leur relation alors que depuis des années c’est le gouvernement violent et colonisateur ?
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    12 novembre 2023 14h59
    
    @CloClo 14h25
    
    (( Pour faire avancer le scimili-schimili… ))
    
    (Extrait d’un conversation de deux amis :
    
    Moi : » cette affirmation : Rien ne te perturbe de voir que de plus en plus de pays Arabes/musulmans par exemple changeaient depuis peu de position sur Israël en normalisant leur position et leur relation alors que depuis des années c’est le gouvernement violent et colonisateur ? »
    
    ‘bard’ : » Cette affirmation est pertinente dans le sens où elle reflète une réalité actuelle. En effet, depuis 2020, plusieurs pays arabes et musulmans ont normalisé leurs relations avec Israël. Ces pays comprennent les Émirats arabes unis, Bahreïn, le Maroc, le Soudan et le Bhoutan.
    
    Ce changement de position est motivé par plusieurs facteurs, notamment :
    
    La volonté de ces pays de se rapprocher des États-Unis, qui ont joué un rôle central dans la normalisation des relations.
    La conviction que la normalisation des relations avec Israël est dans l’intérêt de la sécurité et de la prospérité de ces pays.
    La reconnaissance du fait qu’Israël est une puissance régionale incontournable.
    
    Ce changement de position est perturbant pour certaines personnes, notamment pour les Palestiniens, qui considèrent que la normalisation des relations avec Israël est une trahison de la cause palestinienne.
    
    Personnellement, je comprends les raisons qui ont conduit ces pays à normaliser leurs relations avec Israël. Cependant, je pense qu’il est important de garder à l’esprit que la normalisation des relations n’est pas une solution au conflit israélo-palestinien. En effet, la normalisation des relations ne signifie pas que les pays arabes et musulmans acceptent la politique d’Israël vis-à-vis des Palestiniens.
    
    Je pense qu’il est important de continuer à travailler pour trouver une solution juste et durable au conflit israélo-palestinien. Cette solution doit répondre aux besoins des deux parties, à savoir les Palestiniens et les Israéliens.
    
    Voici quelques éléments qui pourraient perturber une personne face à ce changement de position :
    
    La conviction que la normalisation des relations avec Israël est une reconnaissance de l’occupation israélienne des territoires palestiniens.
    La crainte que la normalisation des relations avec Israël conduise à une marginalisation de la cause palestinienne.
    La frustration de voir que la communauté internationale ne fait pas plus pour mettre fin à l’occupation israélienne.
    
    Il est important de respecter les différentes opinions sur ce sujet. »
    
    …………………………………………..^!^………………………………………………
    
    Répondre
    1. Ruiz
      
      15 novembre 2023 11h09
      
      @Otromeros D’où semblerait-il la nécessité de l’action du 7 octobre pour mettre un coup d’arrêt à ce changement de position et ses conséquences éventuelles redoutées …
      
      Répondre
  2. CloClo
    
    12 novembre 2023 15h12
    
    Et donc Otromeros ?
    
    Tiens pour ta collection de lien une zolie photo de famille, y a même l’horrible petit canard syrien :
    
    https://www.ouest-france.fr/monde/israel/guerre-israel-hamas-les-dirigeants-de-pays-arabes-et-musulmans-condamnent-sans-sanctionner-israel-87b54027-11c5-465c-b8cb-dd251dc1e336
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      12 novembre 2023 18h20
      
      @CloClo 12/11 à 15h12 écrit : » ET donc Otromeros?
      
      Ben voilà…ça tombe bien… auzourd’hui z’ai envie d-être sympa…Alors plutôt qu’improviser sur le sujet (intéressant par ailleurs..) z’ai pensé à demander l’avis de mon ami ‘bard’…
      Oh non, pas que ce soit un refuge, une manière de me défiler…mais on a peut-être plus à « apprendre » qu’on ne croit de ses( ‘bard’ ) « synthèses/analyses »…enfin, me semble-t-il!
      Bref, voilà : (en espérant avoir posé les bonnes questions, dans le bon ordre….^!^….)
      ————————————————————–
      Moi: Es-tu informé de cet article : https://www.ouest-france.fr/monde/israel/guerre-israel-hamas-les-dirigeants-de-pays-arabes-et-musulmans-condamnent-sans-sanctionner-israel-87b54027-11c5-465c-b8cb-dd251dc1e336
      
      ‘bard’: Je suis une IA basée sur du texte, je ne peux donc pas vous aider avec cette demande.
      
      Moi: Connais-tu ce début du texte d’un article de Ouest-France daté d’hier 11/4-11/2023 :
      « Guerre Israël-Hamas : les dirigeants de pays arabes et musulmans condamnent sans sanctionner Israël
      Les dirigeants de pays arabes et musulmans, réunis à Riyad en Arabie saoudite ce samedi, ont condamné les actions « barbares » des forces israéliennes à Gaza, mais se sont abstenus d’énoncer des mesures économiques et politiques punitives à l’encontre d’Israël. »
      
      b>Moi: Oui, je connais ce début de texte. Il s’agit du début d’un article de Ouest-France daté du samedi 11 novembre 2023, intitulé « Guerre Israël-Hamas : les dirigeants de pays arabes et musulmans condamnent sans sanctionner Israël ».
      
      L’article rapporte que les dirigeants de 22 pays arabes et musulmans, réunis à Riyad en Arabie saoudite, ont condamné les actions « barbares » des forces israéliennes à Gaza. Ils ont notamment dénoncé les frappes aériennes israéliennes qui ont fait des centaines de morts et des milliers de blessés parmi les civils palestiniens.
      
      Cependant, les dirigeants arabes et musulmans se sont abstenus d’énoncer des mesures économiques et politiques punitives à l’encontre d’Israël. Ils ont expliqué que ces mesures ne feraient qu’aggraver la situation et qu’ils préféraient privilégier la voie du dialogue.
      
      L’article souligne que cette décision est un signe de division au sein du monde arabe et musulman. Certains pays, comme l’Arabie saoudite, sont favorables à une approche plus conciliante avec Israël, tandis que d’autres, comme le Qatar, appellent à une position plus ferme.
      
      Moi! Tu écris ceci , qui n’est pas complet ! » L’article souligne que cette décision est un signe de division au sein du monde arabe et musulman. Certains pays, comme l’Arabie saoudite, sont favorables à une approche plus conciliante avec Israël, tandis que d’autres, comme le Qatar, appellent à une position plus ferme. »
      Veux-tu entrer dans les détails?
      
      ‘bard’: Bien sûr, je peux entrer dans les détails de la division au sein du monde arabe et musulman sur la question du conflit israélo-palestinien.
      
      L’Arabie saoudite et le Qatar sont deux pays arabes qui ont des positions diamétralement opposées sur cette question. L’Arabie saoudite est favorable à une approche plus conciliante avec Israël, tandis que le Qatar appelle à une position plus ferme.
      
      L’Arabie saoudite a des relations diplomatiques avec Israël depuis 2020. Elle a également signé un accord de normalisation des relations avec les États-Unis, qui ont joué un rôle clé dans la réconciliation entre les deux pays. L’Arabie saoudite espère que la normalisation des relations avec Israël contribuera à résoudre le conflit israélo-palestinien.
      
      Le Qatar, quant à lui, est un fervent soutien de la cause palestinienne. Il abrite le bureau politique du Hamas, le mouvement islamiste qui contrôle la bande de Gaza. Le Qatar a fourni une aide financière et militaire au Hamas, ce qui a conduit à des tensions avec l’Arabie saoudite et d’autres pays arabes qui soutiennent Israël.
      
      La division entre l’Arabie saoudite et le Qatar reflète les divisions plus larges au sein du monde arabe et musulman sur la question du conflit israélo-palestinien. Certains pays arabes sont favorables à une solution à deux États, qui garantirait la sécurité d’Israël et la création d’un État palestinien indépendant. D’autres pays arabes sont favorables à une solution à un seul État, qui impliquerait la fin de l’État d’Israël.
      
      La division au sein du monde arabe et musulman sur cette question rend difficile la résolution du conflit israélo-palestinien. Les pays arabes qui sont favorables à une solution à deux États sont confrontés à la pression des pays arabes qui sont favorables à une solution à un seul État. Cette pression rend difficile pour eux de prendre des mesures fermes contre Israël.
      
      Voici quelques exemples concrets de la division au sein du monde arabe et musulman sur la question du conflit israélo-palestinien :
      
      En 2023, l’Arabie saoudite a voté en faveur d’une résolution de l’Assemblée générale des Nations unies qui condamnait Israël pour ses actions à Gaza. Le Qatar, quant à lui, a voté contre cette résolution.
      En 2023, l’Arabie saoudite a refusé de participer à une conférence internationale sur le conflit israélo-palestinien qui était organisée par le Qatar.
      
      Cette division est un obstacle majeur à la résolution du conflit israélo-palestinien.
      
      —————- —–FIN (provisoire..??) d’ENTRETIEN——————————–
      
      que serait-il UTILE de demander à ‘bard’ en supplément…. ?
      Je « vois » bien la question « bateau » : » Et maintenant, qui fait quoi?, dans l’ordre… pour arriver à pouvoir « démarrer l’après » …
      
      Suggestion.
      
      Répondre
  3. ilicitano
    
    12 novembre 2023 16h12
    
    Salut Clo-Clo
    
    On rentre du le domaine de la géopolitique et de l’interventionisme et la vision moyenne-orientale de la politique étrangère des U.S.A et des intérêts des signataires.
    
    les accords d’Abraham initiés par Trump et signés le 15/09/2020
    
    Les accords d’Abraham sont deux traités de paix entre Israël et les Émirats arabes unis et Bahreïn . Ces accords ont été prolongés par ceux avec le Soudan, et le Maroc.
    
    Ces accords témoignaient d’une « évolution stratégique » d’une partie des États du Golfe accentuant, dans le contexte géopolitique global du Moyen-Orient, la césure entre les États sunnites et l’Iran chiite.
    Ils montraient la faiblesse des Palestiniens pour obtenir que puisse se concrétiser la solution à deux États — un État israélien et un État palestinien comprenant une partie de la Cisjordanie, la bande de Gaza et Jérusalem-Est — soutenue par la plus grande partie de la communauté internationale.
    
    Le 07 octobre a changé la donne
    La réaction militaire radicale du gouvernement Netanyahu à l’égard de Gaza et la situation actuelle en Cisjordanie accentuent la situation.
    Le futur accord Israël/Arabie Saoudite est remis en cause voire annulé.
    
    Exemple :
    L’accord entre Israël et les Émirats arabes unis s’est concrétisé dès la fin 2020 par une collaboration dans de nombreux domaines (technologie, les médias, les services financiers, le tourisme, la recherche, l’énergie, la cyber sécurité et le transport aérien).
    Ca c’est sur le papier.
    Par contre après il y a la réalité sur le terrain , qui va évoluer avec ce nouveau contexte.
    
    Le monde arabo-musulman ne s’arrête pas aux EAU et à Bahreïn.
    Les principaux protagonistes du Moyen Orient sont : l’Arabie Saoudite, la Turquie , l’Iran , l’Irak , l’Egypte, le Qatar, le Yémen, Syrie, Liban…
    https://www.lemonde.fr/international/article/2023/11/12/les-etats-arabes-et-musulmans-a-l-unisson-pour-demander-un-cessez-le-feu-a-gaza_6199580_3210.html
    
    En plus entre temps la Chine a raccordé les relations Iran + Arabie Saoudite et
    les BRICS vont avoir 6 nouveaux adhérents à partir de janvier 2024 dont l’Iran , l’Arabie Saoudite , les EAU, l’Egypte.
    
    ————-
    
    Environ 300 000 personnes ( info police ) ont manifesté samedi à Londres pour la marche propalestinienne.
    ———
    
    Un petit aparté , au passage ,
    en Espagne la situation politique devient très critique et ça les médias français n’en parlent pas.
    
    Répondre
    1. ilicitano
      
      12 novembre 2023 16h27
      
      Dans mon commentaire des principaux protagonistes , j’ai oublié la Jordanie qui est le pays le plus impliqué avec l’impact de la colonisation en Cisjordanie.
      
      Répondre
    2. CloClo
      
      12 novembre 2023 19h09
      
      « Un petit aparté , au passage ,
      en Espagne la situation politique devient très critique et ça les médias français n’en parlent pas. »
      
      Ca devient critique absolument partout… Et ça n’est que le début.
      
      Répondre
      1. Benjamin
        
        12 novembre 2023 23h36
        
        @CloClo,
        
        » […] Ca devient critique absolument partout… Et ça n’est que le début. » … et j’ajouterai que beaucoup jouent déjà à l’autruche en refusant de voir la réalité des événements.
        
        L’effondrement est en marche… mais s’illusionnent encore sur une éventuelle sortie de secours.
        
        Répondre
    3. arkao
      
      12 novembre 2023 20h07
      
      C’est tendu en Pologne aussi, entre des élections aux résultats fragiles et la grogne d’une partie du secteur économique au sujet des aides européennes à l’Ukraine.
      
      Répondre
2. Guy Leboutte
  
  12 novembre 2023 15h10
  
  Le slogan ou raccourci en vogue côté israélien lors de la création d’Israël en 1947 était « Un pays sans peuple pour un peuple sans pays ».
  Un pays sans peuple! …Les terres « libres » d’Amérique du nord à l’arrivée des Européens, quoi.
  
  Le sionisme était parcouru de nombreuses tendances, certaines communistes ou anarchisantes, la plupart de ces dernières étaient pacifistes, mais la droite nationaliste avait déjà pris le pouvoir au sein du mouvement en 1947.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    12 novembre 2023 18h14
    
    T’as raison, la mode maintenant c’est de contester le droit d’existence aussi des USA sur cette base là. Les terres n’étaient pas libres.
    
    https://youtu.be/–KfC2NeW7k?feature=shared (remarquablement interrogeant)
    
    L’Occident, blanc européen, colonialiste serait en quelque sorte violent et meurtrier par essence…
    
    Et Israël ne serait que la version la plus récente de cette même violence blanche Occidentale.
    
    La colonisation décrite par un décolonialiste :
    
    https://youtu.be/kQpzEy-l3AQ?feature=shared
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      12 novembre 2023 18h25
      
      Une description de l’Histoire de la Palestine de 1923 à 2023 par Wissam :
      
      https://youtu.be/4eRMS8sTZ4o?feature=shared
      
      Répondre
    2. CloClo
      
      13 novembre 2023 0h11
      
      Comme j’ai collé Wissam, je colle aussi un petit bémol, autre angle de vue venant de l’historien britannique, Simon Sebag Montefiore :
      
      https://www.lexpress.fr/idees-et-debats/non-le-conflit-israelo-palestinien-nest-pas-une-affaire-de-decolonisation-par-simon-sebag-montefiore-NUASESRECRCGNHE57IWEAGWQ5E/
      
      Répondre
    3. Ruiz
      
      14 novembre 2023 5h22
      
      @CloClo La colonisation américaine s’est faite avec et au nom de la Bible une version améliorée de celle sur laquelle se base le mouvement sioniste dans ses revendications.
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        14 novembre 2023 17h06
        
        Meuh non elle s’est faite au nom du dieu Pognon et de la supériorité technique des armements ! Fous toi à jour !
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        14 novembre 2023 18h03
        
        @CloClo Oui le Mayflower est aussi un mythe https://fr.wikipedia.org/wiki/Mayflower
        La réalité de la colonisation (1,5 million moins de colons qu’à Gaza il y a un quart (pas 2) de millénaire) est sans doute plus complexe.
        https://en.wikipedia.org/wiki/British_colonization_of_the_Americas
        
        Répondre
  2. Rafio
    
    12 novembre 2023 22h26
    
    Il y a plus qu’un mythe dans ce slogan israélien de 1947. Il y en a deux. Celui du « pays sans peuple » bien sûr, mais aussi celui du « peuple sans pays ». Ils venaient de partout, ils n’avaient pas grand chose en commun. Même pas une langue. Juste un livre. Ils ont été très divisés dès le premier jour. Ils le seront plus encore après ce qui est en train de se passer. Beaucoup de gens quitteront le pays.
    
    Répondre
  3. Guy Leboutte
    
    13 novembre 2023 8h44
    
    Rafio
    C’est bien pourquoi l’historien de Tel Aviv ,Shlomo Sand, dans son livre qui a fait boum, « L’invention du peuple juif », dit que les juifs ne sont pas un peuple, parce qu’ils ne partagent aucune tradition séculière ou institutionnelle.
    Par ailleurs, il est établi qu’à certaines époques il y a eu des conversions massives ça et là au judaïsme.
    Si Israël prend la Bible comme un livre d’histoire, de nombreux israéliens ne descendent pas du peuple mythique du livre saint.
    Une illustration par l’absurde en est la présence de juifs éthiopiens, noirs de noirs.
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      13 novembre 2023 20h35
      
      Bah oui, toute notion de peuple est absurde mon bon Guy, toute ! T’excite pas trop sur le peuple juif, tous les autres sont aussi tartes et débiles, pas un pour racheter l’autre. Non y a que de pauvres hères sur ce caillou. Et la terre n’appartient à personne même pas à nos enfants. Mais bon ce que je peux en dire ça reste lettre morte. On nous enferme dans des cadres mentaux complètement artificiels. En sortir est une oeuvre salutaire, l’IA peut nous donner un coup de main en montrant l’inanité de toutes ces visions.
      
      Répondre
      1. arkao
        
        13 novembre 2023 21h56
        
        @CloClo
        Bah, y’en a bien qui s’excitent sur le peuple ukrainien qui considère que telle terre lui appartient. Dommage qu’une IA n’ait pas conseillé à Zelensky de ne pas lancer cette contre-offensive stupide et mortifère, vouée à l’échec quand on a un peu de jugeote.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        13 novembre 2023 23h30
        
        C’est sur que Arkao de la jugeote il en a !
        
        Imagine un peu que je t’explique la même chose en remplaçant Zelensky par Hamas… Toute chose étant égale par ailleurs !
        
        C’est cela la jugeote d’arkao. J’espère que dans ton boulot tu réfléchis un peu plus avant d’écrire des compte rendus ou des articles. Utilise pas l’IA, tes collègues vont le voir de suite par comparaison.
        
        Je viens de t’écrire que tout cela c’est des foutaises de nationalistes, tu sais lire ?
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        13 novembre 2023 23h56
        
        Et pour ta gouverne les russes sont toujours à l’offensive :
        
        https://www.lindependant.fr/2023/11/13/guerre-en-ukraine-un-ravage-permanent-la-russie-perd-7-chars-32-systemes-dartillerie-et-vehicules-blindes-et-plus-de-1-100-soldats-en-un-seul-jour-11577041.php
        
        Qu’est ce que l’IA conseillerait à Arkao ?
        
        Répondre
aptyos

12 novembre 2023 14h44

En effet, Omer Bartov a un discours bien plus objectif:
https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/10/27/omer-bartov-historien-israel-ne-semble-disposer-d-aucun-plan-politique-il-ne-dispose-que-d-un-plan-militaire-tres-hasardeux_6196683_3232.html

Répondre
1. Guy Leboutte
  
  12 novembre 2023 15h33
  
  aptyos
  Texte tout à fait compatible avec mes sources.
  
  Je crois que nous avons à l’oeuvre une rupture mondiale dans les rapports à l’Etat d’Israël des populations et de certains gouvernements.
  
  La Bolivie a rompu ses relations diplomatiques avec l’Etat hébreu, d’autres pays ont fait rentrer leurs représentants à Tel Aviv.
  Au Maroc, qui vient de signer un accord de « normalisation » avec Israël, une manifestation de soutien aux Palestiniens vers le 9 octobre a réuni un million et demi de manifestants: le Roi et commandeur des croyants a du souci à se faire.
  En Belgique, le parti CD&V, catholique flamand, dépose un projet de loi intimant le boycott des produits israéliens issus illégalement des territoires occupés !
  
  Les lignes bougent, à suivre.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    12 novembre 2023 17h57
    
    Les lignes bougent, mais vers quoi et pour qui ? Le mouvement en soi même si il participe de l’équilibre n’est pas une fin.
    
    On a quand même une jolie brochette de gugusses de chaque côté de la corde non ?
    
    Répondre
    1. un lecteur
      
      12 novembre 2023 18h57
      
      Les lignes convergent toutes vers le pognon et les ressources.
      Toi avoir machin, moi avoir pognon, si deal ok alors nous copains !
      Le multilatéralisme néolibéral déshumanisé comme solution ultime pour un monde multipolaire harmonieux et joyeux.
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        12 novembre 2023 21h58
        
        On n’est pas dans la merde.
        
        Répondre
        
        timiota
        
        12 novembre 2023 22h38
        
        Juste une crise finale d’hypercapitalisme (la clé est la possession des moyens de productions, vulgate à papa Karl, ok, PLUS la possession des ressources (terres, eaux, climats, débouchés maritimes,…).
        
        On double la mise avant le krach du grand NoSiCaSiNoSiCaSiNoSiCaSiNoSiCaSiNoSiCaSiNoSiCaSiNo.
        
        Répondre
      2. Otromeros
        
        13 novembre 2023 21h23
        
        ‘@un lecteur’ 12/11 à 18h57 + ‘@CloClo’ 14/11 à 17h57 ….
        
        Comme je vous ai « plussé » tous les deux, je m’autorise à mettre en exergue en grasses cet extrait de ‘@un lecteur’ :
        
        » Toi avoir machin, moi avoir pognon, si deal: « ok », alors nous copains ! «
        
        Tout bon…!
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        13 novembre 2023 21h33
        
        Salut Otremeros ! Tu as déjà accès à mes messages de demain ? 😜
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        14 novembre 2023 1h07
        
        Extraterrestre je suis… 14 du 11 si c’est pas magnifique.
        
        Répondre
  2. Khanard
    
    12 novembre 2023 18h46
    
    @Guy Leboutte
    
    «Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres» (Gramsci)
    
    Je suis d’accord avec vous si vous me rétorquez que ce n’est pas très original mais je n’ai pas mieux dans ma besace .
    
    Maintenant cela peut prendre du relief en fonction de ce que vous mettez dans le champ « monstres » .
    
    Répondre
  3. aptyos
    
    12 novembre 2023 21h08
    
    Disons plutôt que les lignes s’agencent au gré des intérêts des uns et des autres dans un opportunisme sans état d’âme, peu importe l’horreur et le nombre de morts( ça ressemble un peu aux fichiers Excel des néolibéraux d’ailleurs).
    L’essentiel de l’entretien de Bartov c’est: « Nous devrions être capables de condamner le terrorisme du Hamas et de condamner aussi l’intransigeance et la violence d’Israël à l’endroit des Palestiniens, et de comprendre que ce terrorisme est une réponse à cette intransigeance et à cette violence » .
    
    Mais aussi, il donne la définition de « Pogrom » comme « [ Recourir au mot « pogrom » est faux et trompeur. Le terme est par ailleurs surdéterminé sur le plan idéologique. Le mot « pogrom » désignait des agressions commises contre les communautés juives, tout particulièrement dans le sud de la Russie et en Ukraine. Des foules étaient incitées à s’attaquer à ces communautés, parfois avec le soutien des autorités. Depuis, ce terme a aussi été utilisé pour désigner des actes perpétrés ailleurs par d’autres populations contre d’autres minorités.] »
    
    Et enfin, il dénonce l’ambivalence des postures pour défendre leurs propres chapelles, incapables de se réadapter à la situation.
    
    On n’est pas encore dans la France des années 30. Dans le clair-obscur ( Gramsci/Khanard), il y aussi clair. C’est pas facile – car il faut renoncer à son intérêt ( en même temps 😉 ça peu ouvrir d’autres horizons) – mais c’est la seule issue, il faut juste se donner le temps de chercher cette clarté. Bon, faudrait pas trop trainer, mais c’est pas pour demain
    
    Répondre
    1. Guy Leboutte
      
      12 novembre 2023 21h11
      
      aptyos
      
      « Never again is NOW ! »
      
      Répondre
arkao

12 novembre 2023 16h57

Étant donné l’atmosphère politique nauséabonde j’ai préféré ce week-end, et contrairement à mes habitudes, ne participer à aucune marche des pro-ceci ou des anti-cela. Reste la musique.
Chant pour la paix, Yavaran Masem:
« Ce chant qui est certainement tiré de l’œuvre du grand poète soufi persan Djalâl ud Dîn Rûmî et qui s’appelle originellement Yavaran Masem, aborde des thèmes chers à cette mystique : l’invitation à s’abandonner à l’Amour absolu, à partager cette émotion entre amis, à s’enivrer du vin de la connaissance versé par l’échanson Saqi.
L’originalité de cette version imaginée par Tony Gatlif pour son film Swing, c’est d’avoir tissé plusieurs langues et plusieurs styles musicaux pour lancer un message de paix dans la joie et l’amitié.
Le poème est principalement exprimé en Arabe. Ca sera pour vous l’occasion de découvrir le placement de cette langue magnifique. Mais il passe aussi par le Yiddish (la langue de la diaspora juive d’Europe de l’Est et du Nord), très consonantique et le Rromani (la langue des tsiganes). »
http://singtheworld.fr/valises/chant-paix-moyen-orient/
https://www.youtube.com/watch?v=btiLy_E7DcY

Répondre
1. Paul Jorion
  
  12 novembre 2023 17h37
  
  Répondre
Numéro 6

12 novembre 2023 18h20

Tout est lourd, les guerres au proche orient et en Ukraine et dans d’autres pays qui passent sous les radars car ne concernant pas le monde occidental.
Tout est si lourd qu’il faudrait mettre sur off pour respirer, mais c’est impossible car on nous balance des infos complétement hors sol qui n’ont strictement aucun rapport avec le monde réel .

Répondre
1. Khanard
  
  12 novembre 2023 18h38
  
  @Numéro6
  
  faites comme moi , éteignez la télévision , le portable, la radio et écoutez les oiseaux ! 🙉
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    12 novembre 2023 18h49
    
    NON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    
    Regarder en face ce dont nous sommes complices « objectifs »………
    
    https://www.theguardian.com/world/live/2023/nov/12/israel-hamas-war-live-netanyahu-vows-to-press-on-with-full-force-as-fighting-rages-around-main-gaza-hospital?filterKeyEvents=false&page=with:block-655105548f08c3ba45a51d4c#block-655105548f08c3ba45a51d4c
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      12 novembre 2023 18h51
      
      au lieu d’ « objectifs » …pour la plupart, disons plutôt » passifs » …………!!
      
      Répondre
    2. CloClo
      
      12 novembre 2023 18h55
      
      Otremeros,
      
      Regarder en face le néant présente le risque d’être absorbé si on n’est pas totalement outillé pour cela, et même dans ce cas, on peut soi même basculer. Le pire aussi c’est qu’on peut continuer à reprendre des moules comme disait Pierre Desproges.
      
      Répondre
    3. Tout me hérisse
      
      12 novembre 2023 20h23
      
      L’armée israélienne a réitéré ce dimanche sa proposition d’aider à l’évacuation des bébés de l’hôpital Al Chifa ; curieux quand même ce soucis récent de vouloir sauver ces êtres nouvellement nés, alors que ces mêmes militaires entretiennent toujours la même fixation concernant les dirigeants du Hamas réfugiés, selon eux, dans les sous-sols du même hôpital ?
      Ne s’agirait-il pas plutôt d’écarter ce qui serait une honte et un reproche exacerbé, au niveau de l’opinion publique mondiale, si 45 bébés prématurés devaient périr sous un bombardement ciblé ?
      https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/gaza-des-hopitaux-suspendent-leur-activite-alors-qu-israel-traque-le-hamas-ade2a2d657f1f337b276ddbae53bc721
      
      Répondre
  2. CloClo
    
    12 novembre 2023 18h50
    
    Technique de l’autruche ? J’ai des doutes son efficacité.
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      12 novembre 2023 19h45
      
      N’empêche que les autruches sont toujours vivantes, elles !😜
      
      Répondre
  3. Tout me hérisse
    
    12 novembre 2023 19h50
    
    @Khanard
    Euh ! Les Gazaouis n’ont pas eu à prendre ce genre d’initiative : éteindre les différents média (TV, radio, internet, etc..), on s’en est chargé pour eux…, quant aux gazouillis des petits oiseaux, ces derniers n’ont sans doute pas supportés le souffle des bombes; quant aux pauvres colombes avec leur rameaux d’olivier dans le bec, elles ont certainement du se faire hacher menu par les drones… 😠
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      12 novembre 2023 20h55
      
      Bonsoir, 20h22 quand je commence à écrire…
      
      J’espère, je prie pour que chacun de nous ait « eu la chance » de regarder de ses propre yeux…..
      le J.Télévisé de FR2 de 20h18 à 20h21 …
      … l’évacuation filmée par lui-même…( d’où c’est pas du cinéma//ni du reportage de guerre…. c’est du vécu auto-filmé…. ) du journaliste-fixeur LOCAL (pardon pour son nom…XY?.. j’en pleure…) qui a collaboré depuis le début du 8/11 avec FR2………..
      XY? avait décidé de rester chez lui (par sécurité et pour rendre compte à FR2…) … jusqu’à ce matin…moment où il a reçu l’ordre (personnel…la « renommée » , quoi…) de Tsahal de rejoindre l’hôpital ZW? (pardon pour son nom…) d’où il devra suivre un chemin de ville, immeuble après immeuble, pour rejoindre un check-point -contrôle israélien …etc
      Randonnée mortelle plus que potentielle , où, « avec sa famille sur le dos », il finit par rejoindre puis dépasser son voisin blessé par des « snipers » (….NON NON …PAS de Tsahal…NON NON…) en pleurs, avec à ses pieds son fils adolescent allongé, tué ( NON…NON…PAS par Tsahal…) ……puis un autre voisin (j’ai oublié son sort… pardon..) …puis enfin le fameux hôpital ZW? ….d’où la suite NON FILMÉE ((car évidemment dangereux de se faire atomiser (par Tsahal bien sûr dans ce cas..que ce « tournage » dérangerait au plus haut point)) …. VIVANT à la FIN , dans un « endroit » dit « save » par l’occupant….
      ….ET SUFFISAMMENT COURAGEUX QUE POUR FAIRE PARVENIR SON FILM A FR2….QUI LE DIFFUSE IMMEDIATEMENT CE SOIR…
      ….espérons que la haine de l’occupant devant la production de cet admirable et terrible document, DIFFUSÉ à une heure de grande écoute par FR2 « suffira’ » à le protéger des représailles israéliennes si tentantes… ….espérons….! UN PARI …!!!
      
      Partagez mon commentaire….Demandez chez FRrance TV , en très grand nombre (audience-métrie) , la reproduction de ce document exceptionnel…
      
      Répondre
    2. Khanard
      
      12 novembre 2023 22h05
      
      @Otromeros,@Tout me hérisse
      
      c’est quand même extraordinaire ! très régulièrement on voit apparaître des msg dans lesquels on vilipende les médias , tous pourris, à la solde du gouvernement, la main invisible ! que sais je encore ! ah oui mais ils sont manipulés par les russes ! ah non mais ils obéissent aux impérialistes américains! quel foutoir !
      alors peut être que je suis excessif en déclarant éteindre ma tv , à vrai dire j’écoute les titres des infos car il faut bien avoir une source quelconque , cela dure quelques mn et ensuite couic ! j’éteins !
      
      je ne suis pas accroché comme une moule à son rocher aux chaines d’infos continues .
      
      Répondre
      1. Khanard
        
        12 novembre 2023 22h41
        
        je souhaite lever toute ambiguïté sur mes propos au vu des réactions . c’est vrai que je me suis mal exprimé.
        
        oui je m’informe mais à la différence de nombreuses personnes je me donne un temps de recul qui peu être long .
        Je ne suis ni une autruche, ni une palombe . L’effervescence qui nous assaille quotidiennement mérite que l’on s’en éloigne un tant soit peu et je peux vous certifier que cette attitude relève d’un engagement intellectuel bien plus intense que la passivité devant les flots d’images, d’avis de spécialistes auto proclamés qui foisonnent .
        C’est mon choix , il vaut ce qu’il vaut, rien de plus.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        13 novembre 2023 12h20
        
        MIRACLE…………..François Beaudonnet , le journaliste correspondant bien connu, a pris ses responsabilités..
        
        A répandre…… C’est ça, la vraie vie à Gaza quand on veut d’enfuir (vers le Sud, en suivant les ordres de Tsahal……..(( itinéraire sécurisé IMPOSÉ ))
        
        https://twitter.com/beaudonnet/status/1723820205514645806
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        13 novembre 2023 12h23
        
        Cliquer sur View au milieu du tweet….mettre « plein écran » et le son au max……..
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        13 novembre 2023 12h25
        
        View au milieu à droite dans un petit cadre…
        
        Répondre
  4. Benoui
    
    13 novembre 2023 18h42
    
    @Khanard
    
    Pourquoi ne mentionnez-vous pas le blog de PJ dans votre liste des médias à ne plus fréquenter. Les infos qu’on trouve ici ne sont pas plus réjouissantes qu’ailleurs. C’est même parfois pire surtout pour un site qui se veut le plus optimiste du monde occidental.
    Il y a comme une petite tendance à la partialité dans vos commentaires…
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      13 novembre 2023 21h44
      
      @Benoui 13/11 à 18h42 ((seulement si « vous » n’êtes pas un « troll »…)) qualifie ainsi ce blog:
      
      … » C’est même parfois pire ( = pas réjouissant..) surtout pour un site (P.Jorion) qui se veut le plus optimiste du monde occidental. « …
      
      Je propose d’ajouter ce qui va venir ci-après « en grasses »… :
      
      … » C’est même parfois trop peu surtout pour un site qui se veut le plus optimiste du monde occidental, tout en gardant les yeux grands ouverts « …
      
      « @Benoui, z’ en pensez quoi..??
      
      Répondre
2. arkao
  
  12 novembre 2023 19h03
  
  @Numéro 6
  Nous avons aussi des infos du sous-sol avec une menace d’éruption volcanique en Islande et des infos stratosphériques avec le possible deuxième essai du Starship de SpaceX dans quelques jours.
  
  Répondre
arkao

12 novembre 2023 19h06

Photo du bal des faux-culs:
https://i.f1g.fr/media/cms/936x527_cropupscale/2023/11/12/18921071a712b0b74eb374b7a22f5c492bdf71bc068928d5c46b6bc17a356bd2.jpg

Répondre
Séraphin Lampion

12 novembre 2023 19h45

Pour le professeur qui enseigne ou enseignait à l’université CATHOLIQUE de Lille, il faut savoir que Dieu est bien embarrassé. Oui, car Dieu, selon ce qu’il nous a dit, aime tous les hommes. Alors, comment se positionne-t-il par rapport aux pauvres Israéliens massacrés par le Hamas et aux pauvres Gazaouis massacrés par Israël, alors que les deux parties se revendiquent de Dieu. On aimerait avoir l’avis de Dieu sur ce sujet brûlant et l’absence de réaction de sa part pose une fois de plus la question pertinente de son existence pour laquelle les combats font rage avec des milliers de victimes.

Répondre
Numéro 6

12 novembre 2023 21h31

« l’idée de l’humanité, que chacun porte en soi, est dévastée »
Dévastée, le mot est faible.
Que voit-on ? Un monde occidental qui apporte un soutien inconditionnel à un pays qui massacre une population , 11000 morts dont 4000 enfants, et qui ne se rend même pas compte des conséquences incalculables qui vont suivre.
Le hamas d’aujourd’hui ne sera rien par rapport à ce qui va suivre, une grande partie de la planète située au sud, en Afrique ,en Asie et en Amérique du sud sont en train de comprendre qui sont les prédateurs , même aux USA ça chauffe dans les campus pour réclamer enfin une justice pour le peuple palestinien.
Et personne ne pourra arrêter ce qui est en train de prendre forme, enfin !

Répondre
1. CloClo
  
  12 novembre 2023 21h55
  
  Qui sont les prédateurs ?
  
  Je ne sais plus qui parlait, toi peut-être, de gens qu’on n’avait pas besoin de nommer ?
  
  Franchement je ne vois pas trop de qui du parles.
  
  Accessoirement petite question à deux balles en essentialisant ainsi les gens vivants là où le soleil se couche, un peu au nord, qui supporteraient un pays qui massacre une population, tu ferais de même pour les gens de là où le soleil se lève un peu au centre qui soutiennent, un pays qui massacre une population et qu’on ne nommera pas non plus, t’aurais pas l’impression de foutre joyeusement de l’huile sur le feu ?
  
  PS : Tu as changé de série TV ?
  
  Répondre
2. Pierre-Yves Dambrine
  
  13 novembre 2023 0h31
  
  Numéro 6
  
  Ce que vous écrivez est glaçant car la vision du mode pleine d’exclusive et d’essentialisation qui s’en dégage nous éloigne d’une solution juste et pacifique pour les Palestiniens et les Israeliens.
  
  La vague d’antisémitisme dans les campus américains vous réjouit-elle ?
  Les juifs américains sont-ils responsables des agissements de Netanyahou ?
  
  https://www.courrierinternational.com/article/opinion-rien-ne-m-avait-prepare-a-l-antisemitisme-qui-regne-actuellement-sur-les-campus-americains
  
  Répondre
  1. Numéro 6
    
    13 novembre 2023 9h50
    
    Pierre-Yves Dambrine
    « La vague d’antisémitisme dans les campus américains vous réjouit-elle ?
    Les juifs américains sont-ils responsables des agissements de Netanyahou ? »
    Ma réponse à ces deux questions est non, évidemment, comment pourrait-on se réjouir de la résurgence de ce fléau, ce n’est qu’un constat alarmant.
    Les seuls responsables de la situation se trouvent à Tel Aviv et à Washington, et ceci depuis les accords d’Oslo en 1993, accords qui ont été torpillés par ces deux pays.
    Le seul et unique point positif est la prise de conscience de beaucoup de jeunes américains qui tentent de faire comprendre à Biden que le soutien inconditionnel à un pays qui pratique une politique d’apartheid et de colonisation, doit cesser.
    Pour moi, ce n’est pas être antisémite que de vouloir cela, ce n’est qu’un désir de paix équitable pour cette région.
    
    Répondre
    1. Pierre-Yves Dambrine
      
      13 novembre 2023 13h09
      
      Numéro 6
      
      je pense que vous devriez élargir votre vision au lieu de la concentrer exclusivement sur les US, qui ont une part de responsabilité évidente mais qui ne sont pas les seuls en cause.
      
      Les gouvernements des pays arabo musulmans n’y sont pour rien, eux qui ne s’intéressent au sort du peuple Palestiniens que lorsque cela devient un enjeu géo-politique et que cela agite ‘la rue arabo-musulmane’ ?
      
      C’est pas le Qatar et l’Iran qui sont derrière le Hamas ? (ne me parlez pas de Netanyahou le cynique je suis au courant.)
      N’ont-ils pas torpillé dans les grands largeurs tous les accords en ne reconnaissant pas l’existence d’Israel ?
      
      L’Iran ne promeut-il pas la disparition d’Israel ?
      
      https://www.leparisien.fr/international/israel/israel-hamas-liran-demande-aux-pays-musulmans-de-qualifier-tsahal-d-organisation-terroriste-11-11-2023-LATRK3M5PFHUHI6FCKUHHKGXYI.php
      
      Répondre
      1. Numéro 6
        
        13 novembre 2023 14h44
        
        Pierre-Yves Dambrine
        Bien sûr que les pays arabes et l’Iran jouent un double jeu, surtout le Qatar, mais c’est sans commune mesure avec le fait majeur qu’un pays pratique une politique d’apartheid et de colonisation avec le soutien du pays le plus puissant de la planète.
        Vous retirez ce fait majeur et la » rue arabe » serait bien plus calme, l’Iran n’aurait plus de raisons de souhaiter la disparition d’Israël et le Hamas n’aurait plus la même aura auprès des palestiniens.
        Il faut quand même se rappeler que la puissance du Hamas est en quelque sorte due à la bienveillance de l’état hébreu qui a laissé le Qatar le financer, tout ça afin d’affaiblir l’Autorité palestinienne et de poursuivre la colonisation en Cis-Jordanie pour plomber définitivement la naissance d’un état palestinien.
        
        Répondre
      2. Pierre-Yves Dambrine
        
        13 novembre 2023 17h11
        
        numéro 6
        Vous n’en démordez pas, tout est de la faute des US.
        
        Non, pas sans commune mesure avec…. vous éludez complètement la nature des idéologies des ces pays arabo-musulmans qui soutiennent le Hamas et le fait que l’Iran fait de la cause anti-palestinienne et antisémite (rappelez vous un instant le concours international de caricatures antisémites qu’avait organisé le régime des Mollahs il y a quelques années) un moyen d’obtenir le leadership dans la région en agitant ce mauvais sentiment, ce qui en même temps permet à ce régime de se maintenir au pouvoir en se créant un ennemi extérieur irréductible. L’iran n’a donc de cesse de jeter en permanence de l’huile sur le feu. Et il n’y a pas que le Hamas, il y a aussi le Hezbollah au sud Liban, encore mieux équipé que le Hamas et financé par devinez qui, l’Iran.
        L’iran n’a aucun intérêt de son point de vue théocratique et dictatorial à ce qu’un processus de paix s’engage entre Israéliens et Palestiniens.
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        13 novembre 2023 17h19
        
        @Pierre-Yves Dambrine Et Israël démocratiquement non plus !
        
        Répondre
        
        Pierre-Yves Dambrine
        
        13 novembre 2023 17h23
        
        Heu, Ruiz, je ne vois pas ce que vient faire ici le fait démocratique.
        Netanyahou a fait son temps, il s’est décrédibilisé, un autre le remplacera en vertu du principe de l’alternance démocratique.
        En Iran par contre, les Mollahs s’accrochent au pouvoir, et persécutent leur propre peuple.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        13 novembre 2023 18h16
        
        Mais non PYD, penses-tu donc ! Bibi le sanguinaire tueur d’enfants, les israéliens devront le sortir du pouvoir en faisant des manifestations et en payant le prix du sang pour le détrôner. Pas du tout comme en Iran, en Chine, en Russie, en Corée du Nord ou les grands sanguinaires partent d’eux mêmes pour redevenir de simples citoyens justiciable sur simple demande du Peuple.
        
        Oui chez les inversés du bulbes le Monde est vraiment merveilleux.
        
        Répondre
        
        Numéro 6
        
        13 novembre 2023 17h51
        
        Pierre-Yves Dambrine
        Et vous, vous avez beaucoup de mal à comprendre que sans le soutien inconditionnel des USA à l’état hébreu, on n’en serait certainement pas aujourd’hui à compter les victimes israéliennes du 7 octobre et celles à Gaza depuis cette date et même avant.
        Quant au Hezbollah et au Hamas, ils ne font que se nourrir de l’injustice et de l’oppression subies par le peuple palestiniens, vous mettez fin à cette injustice et à cette oppression soutenues par les USA et vous leur enlevez une bonne partie de leur carburant.
        La seule et unique voie pour arriver à une paix pour tous est l’arrêt de ce soutien inconditionnel pour obliger enfin Israël à envisager la création d’un état palestinien, sinon ce sera une guerre sans fin.
        
        Répondre
        
        Numéro 6
        
        13 novembre 2023 18h25
        
        Pierre-Yves Dambrine
        Pour compléter, si demain matin les USA sifflait la fin de la récré, j’applaudirais à deux mains.
        En espérant que les étudiants dans les campus puissent peser pour y arriver.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        13 novembre 2023 21h18
        
        L’arsène N°6 a écrit plus haut :
        
        « Il faut quand même se rappeler que la puissance du Hamas est en quelque sorte due à la bienveillance de l’état hébreu qui a laissé le Qatar le financer, tout ça afin d’affaiblir l’Autorité palestinienne et de poursuivre la colonisation en Cis-Jordanie pour plomber définitivement la naissance d’un état palestinien. »
        
        « Et vous, vous avez beaucoup de mal à comprendre que sans le soutien inconditionnel des USA à l’état hébreu, on n’en serait certainement pas aujourd’hui à compter les victimes israéliennes du 7 octobre et celles à Gaza depuis cette date et même avant.
        Quant au Hezbollah et au Hamas, ils ne font que se nourrir de l’injustice et de l’oppression subies par le peuple palestiniens, vous mettez fin à cette injustice et à cette oppression soutenues par les USA et vous leur enlevez une bonne partie de leur carburant. »
        
        Dans n’importe quel sens qu’on prenne la chose, les USA, Israel, sont responsables de TOUT, même en ne faisant rien. Impressionnante profondeur d’analyse.
        
        T’as beau changer de pseudo on te reconnaît à tes analyses profondes …
        
        Répondre
    2. Hadrien
      
      14 novembre 2023 9h35
      
      A No6 et autres de cet acabit:
      Quand B El Hassad, avec l’aide de l’armée russe massacrait des dizaines de milliers de musulmans syriens, « la rue arabe » (et nos rues) s’en foutait. En général, les manifs sont contre, rarement pour. Comme déjà dit, les manifs pro-palestiniennes sont des manifs anti-sémites. Le ventre fécond accouche d’un antisémitisme islamo-gauchiste anti-occidental.
      
      Répondre
      1. Numéro 6
        
        14 novembre 2023 12h41
        
        Hadrien
        « les manifs pro-palestiniennes sont des manifs anti-sémites »
        Donc pour vous, si j’ai bien compris, par exemple les militants juifs propalestiens qui, le 16 octobre dernier, ont manifesté pour un cessez-le-feu devant la Mason Blanche, ces juifs étaient donc antisémites ?
        Un raisonnement, je dirais, binaire et tordu, mais rassurez-vous ,vous n’êtes pas le seul a tenir ce discours.
        https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-des-militants-juifs-pro-palestine-manifestent-pour-un-cessez-le-feu-devant-la-maison-blanche
        
        Répondre
        
        Hadrien
        
        16 novembre 2023 20h52
        
        @ No6:
        Je n’exclus pas qu’ une partie des manifestants pro puissent être sincères. Mais le moteur principal, majoritaire de ces manifestations me semble bien l’antisémitisme.
        Il me semble étrange que ces Juifs de gauche exigent un cessez le feu à Gaza mais n’aient pas exigé un cessez le feu à Obama lors des massacres des Syriens par Bachard/Poutine. Ces Juifs de gauche ne sont certes pas antisémites mais anti Netanayou. J’attends aussi une manifestation de musulmans démocrates contre le terrorisme musulman.
        
        Répondre
      2. Trollichon des Bois
        
        14 novembre 2023 14h49
        
        « Woke », ne pas oublier, «woke »…
        
        Répondre
      3. timiota
        
        14 novembre 2023 15h01
        
        L’autre ventre fécond a déjà accouché depuis 200 à 600 ans il est vrai, me disent Dickens et Franz Fanon :
        
        Le capitalisme tel qu’il est allé colonisé et tel qu’il va en 2023 accouche au bout de tout ça d’un biais » anti sud global », avec toutes les asymétries qu’il faut
        
        (accès aux ressources, à un environnement décent, à une gouvernance démocratique et non obsédée par la chose kaki couteuse, à une R&D au service de ses intérêts, sur fond énergétique type EACOP parmi tant d’autres).
        
        Causes, causes, on cause des causes, on s’isole dans ses silos, la silicose fait taire, tant pis pour l’asile fait terre, de quel silo blessé nous mourûmes aux bords où nous fûmes laissé(e).
        
        Répondre
        
        Hadrien
        
        14 novembre 2023 16h05
        
        EACOP ? quesaco ?
        
        Répondre
        
        konrad
        
        14 novembre 2023 16h51
        
        Énergies Alternatives Contre Obsolescence Pétrolière.
        Je plaide l’approximation. 🙂
        
        Répondre
        
        timiota
        
        14 novembre 2023 17h24
        
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Ol%C3%A9oduc_d%27Afrique_de_l%27Est
        
        Un truc TOTALement woke, pardon, TOTALement coke.
        
        (East African Crude Oil Pipeline)
        
        Répondre
        
        Hadrien
        
        14 novembre 2023 17h41
        
        Soit, mais pour le reste, vous restez abscons 😉
        
        Répondre
3. CloClo
  
  13 novembre 2023 18h06
  
  Donc N°6 est bien l’Arsène…
  
  Tu parles d’un commentateur caméléon. Le Ouin Ouin de service qui quelques soit le pseudo vient nous bassiner avec le sempiternel : « c’est la faute au zetatunis ».
  
  La vraie question à se poser, est pourquoi donc dans ces conditions Ouin Ouin changer de pseudo ?
  
  Ton équipe de neuneus cliqueurs de pouce levés n’avait pas percuté mon pauvre.. Sacré bande de bras cassés.
  
  Répondre
  1. Numéro 6
    
    13 novembre 2023 18h28
    
    « Donc N°6 est bien l’Arsène… »
    Et CloClo est bien un clone de BHL.
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      13 novembre 2023 20h47
      
      Alors pourquoi changes-tu de pseudo ? Un vieux truc du KGB pour les nuls ?
      
      Dis t’as pas répondu à la question qui sont les prédateurs qu’on ne nomme pas ?
      
      Répondre
      1. Numéro 6
        
        13 novembre 2023 21h06
        
        « qui sont les prédateurs qu’on ne nomme pas ? »
        Tes amis que tu adores.
        Adios, marre de perdre du temps à répondre à un fanatique, un binaire , comme l’a souligné ici un commentateur, Tout me hérisse, je crois, il a vu juste.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        14 novembre 2023 1h25
        
        Rien de mieux qu’un binaire pour parler de binarité.
        
        Tu en avais marre de les nommer ? Bah c’est plutôt que tu savais qu’on allait te repérer directe si tu les nommais, car avec Ouin Ouin c’est la fôte aux ZUSA ! 😀
        
        Répondre
Guy Leboutte

12 novembre 2023 23h13

Flash info.

Certains ont appuyé des commentaires ici sur un récent billet de blog de Michel Goya, dénombrant a minima les morts à Gaza.
Il vient d’en publier un dernier où il reconnaît avoir lourdement sous-estimé le chiffre le plus probable, qui désormais s’aligne pour lui sur ceux du ministère de la santé tenu par le Hamas. Que les NU et l’OMS aient avalisé jour après jour ces chiffres ne l’a apparemment jamais perturbé.

Les excuses qu’il se donne montre la naïveté voire la médiocrité de sa méthode d’évaluation, basée sur des analogies sans logique et exportant des chiffres peut-être déjà douteux en fait, relatifs à des événements ayant peu de rapport. Sa science incontestable ne l’a pas protégé contre ses biais pro-israélien, les militaires après tout admirent universellement l’efficacité guerrière israélienne, qui tente précisément aujourd’hui de réparer par course en avant meurtrière un échec jamais vu.

Chat échaudé craignant l’eau froide, Michel Goya s’autorise à citer une source sécuritaire anonyme qui doublerait le chiffre des morts aujourd’hui. À la seule vue des photos, il est évident qu’un grand nombre de victimes sont sous les décombres.

Un chiffre pour finir ce commentaire : à je ne sais quelle date, Israël avait jeté sur ce petit territoire 6.000 tonnes de bombes, soit plus que les USA en un an de guerre en Afghanistan, et sur quel pays !
Aujourd’hui (10 novembre), ce sont 25.000 tonnes qu’Israël a largué sur cette terre de douleur, plus de quatre années de bombardements américains au pays de Kaboul.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/11/gaza-combien-de-morts-2.html

PS : si la modération accepte de citer mon blog, vous pouvez y lire en pdf un rare document AFP publié par lesoir.be, le journal de bord d’un habitant de Gaza,
https://condrozbelge.com/2023/11/11/journal-de-gaza-sous-les-bombes-par-hossam-al-madhoun-acteur-et-metteur-en-scene-palestinien/
Ne vous attendez pas à garder les yeux secs, comme dit dans ce billet.

Répondre
1. Otromeros
  
  12 novembre 2023 23h41
  
  @Guy Leboutte 23h13
  
  Merci de l’avoir écrit…… « dont acte » (de saine repentance) à Monsieur GOYA.
  
  Pardon de taper encore une (dernière le concernant) fois sur le clou…
  
  … SI JE DIS : …UN (1) MORT gazaouï PAR BOMBE israélienne… SUIS-JE (au moins) CRÉDIBLE…????
  
  Et, ma foi, le nombre de BOMBES, à ce jour depuis le 7/10 à 15h, CLAIRONNÉ par Israël serait-il crédible… ???
  
  Mais alors, mais alors…….!! c’est AU MOINS….au moins COMBIEN..???????
  
  Aidez-moi …c’est au moins combien…?
  
  Répondre
  1. Tout me hérisse
    
    13 novembre 2023 0h55
    
    Au tout début de la réaction d’Israël, j’évoquais dans un de mes commentaires, la possibilité de revivre un Srebrenica (8000 morts en 1995), ce chiffre est d’ores et déjà dépassé.
    Ce 02 novembre, la Chambre des représentants US a voté une aide militaire à Israël de 14,3 milliards de dollars, au-delà des 3,8 milliards de dollars d’aide militaire annuelle fournie à ce pays.
    Vu les quantités énormes de munitions livrées, il devient évident que les USA se rendent coresponsables du massacre des populations civiles.
    Mais, une question vient à l’esprit: et si les USA avaient refusé de livrer de telles quantités de bombes et obus de toute sorte, Israël, dans sa soif de vengeance n’aurait-il pas été tenté d’utiliser une bombe atomique sur le nord de Gaza afin d’en finir de manière définitive avec le Hamas ? Cette option avait déjà été évoquée lors de la guerre des 6 jours en 1967, mais surtout lors de la guerre du Kippour en 1973 lorsque Tsahal se trouvait en mauvaise posture dans le Sinaï, qu’en penser ?
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      13 novembre 2023 1h23
      
      Mais oui une bombe H directe ! Sur Gaza ! Pour détruire le Hamas évidemment. T’as un sacré pète au casque et il est pas bleu. T’as bu ce soir ?
      
      Remarque Poutine l’envisage bien contre l’UE alors après tout pourquoi pas hein … fouille ouille ouille c’est dur la vie de commentateur.
      
      Répondre
      1. Tout me hérisse
        
        13 novembre 2023 12h06
        
        @CloClo
        Un peu de lecture en vrac pour ne pas mourir idiot, où l’on comprend qu’Israël exerce un certain chantage sur les USA et pour être trivial, les tiennent un peu par les c…… Quant à la puissance des bombes A, elles ont été miniaturisées et peuvent aussi émettre une quantité énorme de neutrons, censées être plus efficaces pour ‘traiter’ les combattants :
        https://www.cairn.info/revue-defense-nationale-2015-7-page-124.htm
        https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/49_712-725.pdf
        https://www.monde-diplomatique.fr/1969/03/BEATON/28845
        https://www.la-croix.com/Monde/Arme-nucleaire-10-questions-tout-savoir-bombe-atomique-2022-10-04-1201236071
        https://www.cairn.info/revue-politique-etrangere-2013-1-page-23.htm
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        13 novembre 2023 18h43
        
        Merci TMH, je sais qu’il y a des mini nuke tactique…
        
        Répondre
    2. Pascal
      
      13 novembre 2023 7h11
      
      Bah, une bombe H sur Gaza et Israël n’a plus qu’à aller vivre ailleurs ou s’adapter aux radiations !
      
      Répondre
      1. Ruiz
        
        13 novembre 2023 10h09
        
        @Pascal Les gens vivent très bien actuellement à Hiroshima (probablement mieux qu’à Fukushima), mais ce n’était pas une bombe H.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        13 novembre 2023 11h32
        
        Ça va Ruiz ? Pas trop irradié, cramé et éparpillé par le flash et le souffle ?
        
        La lumière fut et le souffle dans les narines façons bombe H …
        
        Répondre
    3. Guy Leboutte
      
      13 novembre 2023 8h49
      
      Tout me hérisse
      Il y a au moins un dirigeant extrémiste israélien qui a proposé la bombe nucléaire, indépendamment des livraisons US ou pas.
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        13 novembre 2023 18h33
        
        Salut Guy
        
        Bah ils étaient légion en Russie pour se proposer de nous atomiser, dont le grand leader en chef, le petit leader en second, et toute la clique de demeurés qui lui sert de cours et de gouvernement fantoche.
        
        Y en a aussi ailleurs. Tu as entendu Bibi le sanguinaire tueur d’enfants le proposer ? Moi non. Et si il y a des extrémistes au gouvernement israélien malheureusement cela est dû à la démocratie parlementaire à la proportionnelle pure, une aspiration LFI non ?, qui permet à la bêtise humaine d’entrer de plein pied dans l’exercice du pouvoir réel au lieu de chier dans l’arrière cours des fosses à purin. En revanche chez les grands timoniers phare de la pensée des régimes autoritaires ce genre de propos est intrinsèque de leur constitution virile et exclusive.
        
        Répondre
        
        Guy Leboutte
        
        13 novembre 2023 20h57
        
        CloClo
        
        La question de la droitisation et extrême-droitisation d’Israël n’a rien à voir avec la proportionnelle, c’est la conséquence d’un logiciel politico-militaire pluridécennal mal barré. La Wallonie est la seule région d’Europe, peut-être avec l’Ecosse, où l’extrême-droite ne décolle pas. Et le scrutin y est proportionnel.
        Le scrutin majoritaire crée des majorités en noir et blanc qui envoient la « minorité », pas toujours en nombre de voix d’électeurs (présidence US, sénat français), dans les coulisses.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        14 novembre 2023 1h34
        
        Je te parle de leur accession au pouvoir si facilement aux mabouls intégristes. J’ai pas dis que ça les faisait apparaître, j’ai dit que ça les arrangeait.
        
        Après si tu veux comparer un Etat de tension comme Israel et la … Wallonie ou l’Ecosse, je ne sais pas si c’est pertinent. Pour tout te dire, cela ne l’est pas.
        
        Mais je concède que même le système majoritaire à deux tour français n’assure plus la protection qu’il offrait, en plus d’une ceinture républicaine qui a cassée, à voir déboulés les mabouls. Mais il aura tenu pas loins de 50 ans tout de même !
        
        Répondre
    4. Guy Leboutte
      
      13 novembre 2023 9h00
      
      Tout me hérisse
      
      Le Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie (TPIY) et la Cour internationale de justice (CIJ) des Nations-Unies ont défini le massacre de Srebrenica comme génocide. C’est dans Wikipedia FR.
      
      Répondre
    5. Pierre-Yves Dambrine
      
      13 novembre 2023 9h38
      
      C’est une évidence mais qu’ici il me semble indispensable de rappeler : Gaza a une frontière commune avec Israel.
      Vous vous rappelez l’histoire du nuage de Tchernobyl qui s’arrête à la frontière 😉
      
      Répondre
2. PIerre-Yves Dambrine
  
  13 novembre 2023 0h41
  
  Michel Goya a critiqué toute de suite la campagne de bombardement massive opérée par l’armée Israelienne, plaidant pour une opération terrestre. Il n’est pas du tout raccord avec le discours du gouvernement israelien. Goya n’admire rien du tout, c’est un militaire, mais aussi un honnête homme, l’un n’empêchant pas l’autre.
  Il est plutôt minoritaire parmi les militaires qui s’expriment sur les plateaux, alors le biais israelien, je ne le vois pas.
  
  Répondre
  1. Guy Leboutte
    
    13 novembre 2023 9h11
    
    PIerre-Yves Dambrine
    
    Oui pour le côté humaniste et critique de Michel Goya, c’est bien pour cela que je le suis. Mais il reste un militaire, spécialiste en « art opératif » et science de la guerre, la Raison appliquée à la tuerie légitime. Et son erreur ici a été magistrale. Il l’a reconnue, c’est à son honneur, quoique je ne pense pas qu’il aurait pu faire autrement, et je le répète, sa défense a été piteuse. J’avais mis son premier billet sur le sujet en attente, n’étant pas spécialiste, mais dans un doute certain.
    
    Je ne sais pas si vous avez déjà réfléchi en profondeur sur ce que représente simplement le fait d’être un militaire de métier pour un être humain… C’est effarant, et seul un large conditionnement peut permettre de rester dans cette carrière. Nombre de soldats en guerre, qui n’avaient pas reçu ce conditionnement, ont tiré à côté des cibles.
    
    Il faut donc lire les quelques fuyards quand ils s’expriment, ou en Israël les membres de l’association « Breaking the silence », composé d’anciens militaires (à peu près tout le monde l’est dans ce pays ! ) qui crachent le morceau et se mettent en accord avec leur conscience.
    
    Répondre
    1. Pierre-Yves Dambrine
      
      13 novembre 2023 13h50
      
      Guy Leboutte,
      Vous avez bien entendu raison, le métier de militaire est un métier très spécial car il donne le permis de tuer son prochain. IL y a des lois de la guerre, qui sont toujours bafouées, plus ou moins quand même.
      
      Il faut rappeler aussi que les armées protègent autant qu’elles servent à agresser un autre pays.
      
      Je connais un peu ce milieu, un de mes oncles fut général dans l’armée de terre.
      Les militaires sont des humains malgré tout, ils se posent des questions éthiques, à des degrés divers.
      Il me souvient que pendant la crise de Cuba un sous-marinier russe avait refusé d’exécuter un ordre.
      Il me semble que Michel Goya est de ceux-là. Il y a aussi des armées plus ou moins respectueuses du droit de la guerre.
      Par exemple entre l’armée ukrainienne et l’armée russe, il n’y a pas photo.
      Bref, à court et moyen terme on n’abolira pas les armées, par contre on peut essayer de faire évoluer le droit de la guerre pour le rendre plus contraignant.
      Ce que je trouve navrant c’est que par exemple coté Israelien on nous rappelle que les Alliés pendant la seconde guerre mondiale n’avait pas hésité à bombarder massivement les villes allemandes, faisant d’innombrables victimes parmi les civils, à Dresde et Hambourg notamment, ceci pour justifier les bombardements massifs sur Gaza. C’est faire bien peu de cas de l’évolution du droit international, et donc du droit de la guerre. Rétrospectivement le bombardement des populations civiles de Dresde relève du crime de guerre, et on peut en dire autant d’Hiroshima. Le plus navrant encore c’est que des présentateurs voire des journalistes de plateau télé se fassent le relais de ces arguments foireux.
      Le bon raisonnement qu’il faut faire c’est : puisque Dresde, Hiroshima sont rétrospectivement des crimes de guerre, cela doit s’appliquer aux guerres d’aujourd’hui. En n’oubliant pas toutefois dans le cas de Gaza que le Hamas commet de façon permanente un crime de guerre en exposant sciemment la population palestinienne de Gaza aux bombardements israéliens.
      
      Répondre
      1. Guy Leboutte
        
        13 novembre 2023 14h00
        
        Pierre-Yves Dambrine
        
        > « le Hamas commet de façon permanente un crime de guerre en exposant sciemment la population palestinienne de Gaza aux bombardements israéliens. »
        
        Indépendamment des atrocités du 7 octobre et de son idéologie islamiste réactionnaire (ça fait beaucoup), comment un mouvement de résistance armé à Gaza pourrait-il échapper à cet argument que je n’approuve pas? Jacques Attali dit carrément que le Hamas est responsable de la riposte « extrême et aveugle » (sic) d’Israël. Un tweet que j’ai en magasin si quelqu’un le veut.
        Bon. Le voici:
        
        Jacques Attali
        @jattali
        Par sa sauvagerie, le Hamas savait qu’il allait déclencher une réponse extrême et aveugle contre les habitants de Gaza, son bouclier humain. Il est donc responsable non seulement de ses crimes horribles en Israël mais aussi des innocentes victimes palestiniennes de sa barbarie.
        Voir plus
        5:43 AM · 11 oct. 2023
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        13 novembre 2023 17h02
        
        @Guy Leboutte A ce compte là, la population civile (qui s’est en partie défendue) des Kiboutz voisins du mur déserté en ce jour de fête par l’armée israélienne aux ordres de Netanyahou, ne constituait-elle pas son bouclier humain offert sans réelle défense à la haine de volontaires du Hamas privés de leurs territoires par ce même mur.
        
        Est-il normal de l’ignorer et acceptable de considérer une réponse extrême et aveugle d’Israël contre les habitants de Gaza comme allant de soi parce qu’habituelle ?
        
        La recherche de responsabilité ne semble pas exempte de préjugé pour un clan ou pour l’autre.
        
        De même Zelenski en choisissant la guerre pour rester au pouvoir, après avoir bloqué le momentum de l’opération spéciale poutinienne ne pouvait ignorer la détermination de Poutine et ne pouvait faire ce choix qu’en acceptant et portant la responsabilité des graves conséquences que celà pouvait avoir pour ces deux peuples slaves.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        13 novembre 2023 19h11
        
        Ruiz,
        
        Zelensky a choisi la guerre pour rester au pouvoir ? Mais qu’est ce que tu racontes mon grand ?
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        13 novembre 2023 19h42
        
        @CloClo Il a choisi la guerre (avec ses conséquences) et pour ce faire de rester au pouvoir, peut-être s’est-il senti obligé ou son ego investi, il n’a pas fait le choix d’éviter la prolongation du conflit militaire, qui probablement aurait signifié sa mise à l’écart (comme entre Paul Reynaud et Philippe Pétain).
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        13 novembre 2023 20h55
        
        Purée de vision alternative, il a rien choisi du tout, Poutine tout seul, alors qu’il jurait à qui voulait l’entendre (les neuneus éternels) qu’il n’allait pas faire la guerre, est entré en guerre. Poutine tout seul, mais qui étant aussi tordu que tes commentaires délirants c’est rassuré lui même en parlant « d’opération militaire spéciale » et non de … guerre en bon manipulateur qu’il est.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        13 novembre 2023 22h20
        
        @Ruiz 13/11 à 19h42 … écrit, de manière ambigüe et apparemment en toute connaissance de cause :
        » @CloClo, Il (Zélensky) a choisi la guerre (avec ses conséquences) et pour ce faire de rester au pouvoir, peut-être s’est-il senti obligé ou son ego investi, il n’a pas fait le choix d’éviter la prolongation du conflit militaire » …
        
        Cher @Ruiz, rappelez-nous, noir sur blanc, les DÉNOMINATIONS et le pourcentage de territoire ukrainien qu’il (Zélensky) AURAIT du NÉGOCIER ( et faire PERDRE à « son » peuple.. à ce moment de début de « conflit »…???????
        Vous l’auriez fait, vous…??
        
        ((Je vous en prie @Ruiz, ne vous défilez pas en recourant aux sous-entendus habilement non précis inclus dans toutes les parties « non en grasses » de votre réponse rappelée au début de la présente..))
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        14 novembre 2023 5h47
        
        @Otromeros Après le recul autour de Kiev, qui signifiait l’abandon de renverser le gouvernement ukrainien par la force, la débandade de troupes russes autour de Kharkiv, qui a du lui suggérer qu’une contre-offensive serait facile, le retrait stratégique des russes de Kherson était-il nécessaire de poursuivre un conflit militaire meurtrier, pour 15 à 20 % du territoire qu’il ne sera possible de reconquérir qu’en le détruisant y compris la Crimée, conquise sans destruction, et dont la réukrainisation nécessitera sans doute des déplacements de population ?
        Même à l’OTAN on réfléchit à intégrer la seule partie Ouest de l’Ukraine pour permettre son adhésion.
        L’union Européenne pourrait en faire de même pour éviter l’inconséquente et difficile situation de Chypre.
        
        CloClo
        
        14 novembre 2023 16h55
        
        « Même à l’OTAN on réfléchit à intégrer la seule partie Ouest de l’Ukraine pour permettre son adhésion. »
        
        Mon cousin germain par alliance qui couche avec la sœur du gars qui fréquente le bistrot d’un type qui habite près de la concierge de l’immeuble de la femme qui fait le ménage dans un bureau de l’OTAN à Palavas les flots me demande d’où tu tiens ton info camarade Ruiz ?
        
        Ruiz
        
        14 novembre 2023 17h21
        
        @Cloclo Petite imprécision due à une info entendue ou entraperçue sur un media audiovisuel la source consultable semble être là : https://www.theguardian.com/world/2023/nov/11/ex-nato-chief-proposes-ukraine-joins-without-russian-occupied-territories
        
        Même si Anders Fogh Rasmussen a quitté la tête de l’organisation il y a longtemps il y a sans doute conservé ses entrées.
        
        Le scénario proposé aurait l’avantage de permettre dès maintenant de sanctuariser Kiev et le gouvernement, tout en permettant d’investir massivement dans des usines d’armement à l’ouest de l’Ukraine à l’abri de toute frappe, et dotées de technologies (et capitaux) occidentaux.
        
        Présenté comme blocage de l’expansion russe et donc facteur de paix globale le schéma ne semble pas à l’abri cependant d’un déclenchement d’engrenage imprévu.
        
        CloClo
        
        14 novembre 2023 17h48
        
        Lorsque mon ex femme parle de mes performance sexuelles, c’est son stricte point de vue ?
        
        Donc ta phrase « même à l’OTAN on réfléchit à » est totalement fausse n’est ce pas ?
        
        Sommes nous bien d’accord :
        
        Cocher OUI/NON camarade Ruiz.
        
        Ruiz
        
        14 novembre 2023 19h04
        
        @CloClo C’est une extrapolation et l’on ne peut la considérer comme démontrée sourcée et établie (tout au contraire).
        
        Maintenant si un ancien (assez bien placé) de l’OTAN pense celà et le déclare ouvertement, il serait bien étonnant que personne dans l’organisation ne réfléchisse à ce point de vue, ne serait-ce que pour le contrer.
        
        Cette phrase n’est donc vraisemblablement, pas totalement fausse.
        
        Autrement dit (Cloclo by deepl.com) : si ton ex-femme proclame à la cantonnade son point de vue, il est possible que ça amène d’autres à réfléchir … ! :+)
      2. Otromeros
        
        13 novembre 2023 15h51
        
        @Pierre-Yves Dambrine 13h50 écrit :
        
        … « puisque Dresde, Hiroshima sont rétrospectivement des crimes de guerre, cela doit s’appliquer aux guerres d’aujourd’hui. En n’oubliant pas toutefois dans le cas de Gaza que le Hamas commet de façon permanente un crime de guerre en exposant sciemment la population palestinienne de Gaza aux bombardements israéliens. » …
        
        » rétrospectivement » … Le Droit/la Justice rétrospectif(tive) … c’est nouveau…?
        
        » dans le cas de Gaza que le Hamas commet de façon permanente un crime de guerre en exposant sciemment la population palestinienne de Gaza aux bombardements israéliens. » … Voilà, oui, voilà…
        ….surtout ne pas oublier cet argument qui fera tout basculer en Droit International post-hostilités :
        « Les dizaines de milliers de bombes qu’Israël déverse (et va continuer à déverser si « on » ne le stoppe pas de l’extérieur, puisque de l’intérieur ça semble rester bloqué sur « GO »…) , ces dizaines de milliers de bombes déversées depuis + de 45 jours et 46 nuits …avaient reçu, chacune, l’ordre formel et militaire, d’épargner au mieux les dizaines(centaines?) de milliers de civils restés terrés dans le Nord gazaouï »
        Imparable comme défense en Droit ..!!..Surtout, bien appuyer sur « chacune » (des bombes..) + « ordre formel et militaire » + surtout, surtout… le « au mieux » …!
        Imparable vous dis-je.
        
        Répondre
        
        Pierre-Yves Dambrine
        
        13 novembre 2023 16h29
        
        Otromeros,
        vous semblez oubliez que la prise d’otage est condamnée par le droit international et en l’occurrence le droit de la guerre. Cela s’applique donc au Hamas.
        
        D’autre part, je sais tout aussi bien que vous que le droit n’est pas rétroactif, je ne me plaçais donc pas sur ce plan, mais dans la perspective d’une évolution du droit, qui est bien réelle. Par exemple la notion de crime contre l’humanité est issue du procès de Nuremberg.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        13 novembre 2023 23h54
        
        @Pierre-Yves Dambrine 13/11 à 16h29 écrit :
        
        … » la prise d’otage est condamnée par le droit international et en l’occurrence le droit de la guerre « …
        
        (Trop?) vite écrit…!!
        
        Joker et appel au V.A.R. ( en foot… ) …^!^…
        (( Ici, mon nouvel ami ‘bard’ , I.A. de son doux prénom…))
        
        ——————————————–
        Moi : Que penser de cette affirmation: » la prise d’otage est condamnée par le droit international et en l’occurrence le droit de la guerre » ?
        
        ‘bard’ : » » « L’affirmation « la prise d’otage est condamnée par le droit international et en l’occurrence le droit de la guerre » est correcte.
        
        La prise d’otage est interdite par plusieurs instruments juridiques internationaux, notamment :
        
        La Convention internationale contre la prise d’otages, adoptée par l’Assemblée générale des Nations unies en 1979. Cette convention définit la prise d’otages comme « le fait de s’emparer d’une personne ou de la détenir et de la menacer de la tuer, de la blesser ou de la continuer à la détenir afin de contraindre une tierce partie à accomplir un acte quelconque ou à s’en abstenir ».
        La IVe Convention de Genève de 1949, qui interdit la prise d’otages de civils ou de militaires en temps de guerre.
        Le Statut de Rome de la Cour pénale internationale, qui définit la prise d’otages comme un crime contre l’humanité.
        
        La prise d’otage est également condamnée par le droit international humanitaire coutumier, qui est constitué des règles non écrites du droit international qui sont généralement considérées comme obligatoires.
        
        En conséquence, la prise d’otage est une violation du droit international, que ce soit en temps de paix ou en temps de guerre. Elle constitue un crime grave qui peut entraîner des sanctions pénales, notamment la prison.
        
        Il est important de noter que la prise d’otage peut prendre différentes formes. Elle peut être commise par des individus, des groupes armés ou des États. Elle peut viser des personnes civiles ou militaires, des ressortissants nationaux ou étrangers.
        
        La prise d’otage est une violation grave des droits de l’homme. Elle constitue une atteinte à la liberté, à l’intégrité physique et mentale des personnes prises en otage. Elle peut également avoir des conséquences dramatiques pour les familles et les proches des victimes. » » »
        —————————————————
        
        !!! …COUPURE de RÉFLEXION sur le « contenu » de la réponse de ‘bard’….!!!
        Vous remarquerez qu’en désaccord(?) avec sa péremptoire déclaration de départ…
        
        [(que j’ai INDIRECTEMENT provoquée en reprenant « in extenso » votre affirmation, dont je + que doute quant à la conséquence guerrière « automatique »…tellement la guerre est une chose si grave… qu’il FAUT à mon avis qu’au moins ce soient des ÉTATS/NATIONS qui soient en cause… or le Hamas N’EST PAS une nation …!! )]
        
        … le mot « guerre » ne figure sur aucune ligne de la longue liste précédente des conséquences d’une prise d’otages…!
        Étrange.
        
        ==> En conséquence je demande à ‘bard’ de préciser… N’est-il pas?
        
        ——————————————————-
        
        Moi: Si les otages sont plusieurs centaines de la même nationalité, la nation concernée peut-elle déclarer la guerre à la nation d’où sont issus les ravisseur en restant en accord avec le droit international à ce jour?
        
        ‘bard’: » » » La réponse à cette question dépend de plusieurs facteurs, notamment de la nature de la prise d’otage, de l’identité des ravisseurs et de la nation d’où ils sont issus.
        
        En principe, la prise d’otage n’est pas un motif suffisant pour déclarer la guerre.
        Le droit international reconnaît le droit des États à utiliser la force militaire pour se défendre contre une attaque armée, mais il ne reconnaît pas le droit de déclarer la guerre pour des motifs autres que la légitime défense.
        
        Cependant, il existe des exceptions à ce principe. Par exemple, le droit international autorise les États à utiliser la force militaire pour prévenir un génocide ou un autre crime contre l’humanité.
        
        Dans le cas d’une prise d’otage massive, il est possible que l’État dont les ressortissants sont pris en otage considère que la situation constitue une menace à sa sécurité nationale. Dans ce cas, l’État pourrait invoquer le droit international pour justifier une intervention militaire. » » »
        
        ————-FIN provisoire? DE « CONVERSATION » (avec ‘bard’)—————-
        
        Disons, me semble-t-il plus que probable, que la licéité AUTOMATIQUE, comme vous l’affirmez trop péremptoirement, au sens du Droit International actuellement en vigueur, de la « déclaration (unilatérale?) de guerre » d’Israël à « une organisation »/ »un groupe »/…/ de +/- 30 à 40.000 individus(barbares,armés..etc, on est d »accord..) incrustés sur un territoire où viv(ai)ent +/- 2.300.000 (deux millions trois cent mille ) personnes(désarmées)…??…Comment dire..??…
        
        Disons calmement (sur ce blog) : ça pourrait, au mieux , se plaider…!!
        Se gagner..? Pourquoi pas..mais pas du tout certain..tout dépendra de l’issue du « conflit » et du rapport (international) de force(s) à ce moment!
        
        ((( Va falloir investir en matière grise pour invoquer/imposer (comme une réalité juridique) la nature génocidaire du Hamas (au sens de la précision donnée par ‘bard’ dans la fin de sa réponse ci-dessus : « … il existe des exceptions à ce principe. Par exemple, le droit international autorise les États à utiliser la force militaire pour prévenir un génocide ou un autre crime contre l’humanité… « ) et surtout de sa crédibilité/capacité de « mettre en oeuvre » concrètement une telle « action » avant des dizaines d’années.. (Et tant mieux..)
        Surtout après la « réécriture » que vous n’ignorez pas… cherchez bien…j’ai introduit récemment un long commentaire-traduction-Google reprenant in extenso la nouvelle mouture de la déclaration basique du Hamas )))
        
        Répondre
        
        Pierre-Yves Dambrine
        
        14 novembre 2023 12h16
        
        Otromeros,
        laissez tomber Brard et autres GPT, fiez vous à votre mémoire et vos propres capacités d’analyse en recourant à Google qui ne fait pas des résumés à la vitesse de l’éclair, mais qui permet d’avoir les infos ciblées et sourcées. Jusqu’à preuve du contraire ce sont encore des humains qui font le droit.
        
        C’est une des mes critiques adressées aux thuriféraires à tous crins de l’IA, les capacités d’analyse humaines vont s’émousser quand les gens délègueront leurs capacités d’analyse et donc leur propre jugement aux machines ‘intelligentes’..
        ‘Qui trop embrasse mal étreint …’
        
        Et même si l’on reste dans la perspective selon laquelle il faut poser les bonnes questions à l’IA pour avoir les bonnes réponses, comment pourra-t-on poser les bonnes questions quand la mémoire humaine aura tout délégué ou presque de ses capacités de mémoire à la machine, or sans mémoire vive humaine il n’y a plus d’analyse personnelle qui tienne?
        
        Je réponds maintenant à votre commentaire.
        
        Dans cette affaire ce qu’il faut considérer ce n’est la guerre que mène Israel contre le Hamas mais la guerre qu’a déclaré de facto le Hamas contre Israel, avec l’emploi du terrorisme et de la prise d’otage.
        
        Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas se plaider en droit international.
        Et même si l’on devait faire abstraction de la notion de guerre, du fait que le Hamas n’est pas un Etat, ses responsables peuvent être poursuivis pour crimes contre l’humanité à titre individuel que ce soit par des tribunaux internationaux ou bien selon le principe de la compétence universelle.
        
        https://www.europe1.fr/international/attaque-du-7-octobre-contre-israel-le-hamas-peut-il-un-jour-etre-condamne-4213115
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        14 novembre 2023 19h02
        
        @Pierre-Yves Dambrine 14/11 à 12h16
        
        Je suis en parfait accord avec toute la fin de votre réponse à partir de et y compris la phrase :
        
        … » Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas se plaider en droit international. » …
        
        Pour, en plus, être 100% clair sur ma vision des « choses »… je n’hésite pas à écrire…que :
        
        ((( si la modération l’autorise … PHRASE SUIVANTE SUPPRESSIBLE SI PAS CONFORME à LA DÉONTOLOGIE DU BLOG…)))
        
        …je n’hésite donc pas à écrire que : » » » Je suppose que les souterrains du Hamas sont situés SOUS le niveau de la mer…
        Je me verrais bien personnellement conduire le « tractopelle » qui creuserait une tranchée de 3/4 m des quelques kilomètres séparant la Méditerranée de quelques couloirs de galeries bien choisis… » » »
        
        ==> éradication « naturelle » d’un paquet d’affidés du Hamas… tout en « dé/laissant » (…provisoirement..!!.., c’est une autre histoire qui ne ferait que commencer pour les « services spéciaux » israéliens..) les principaux chefs du Hamas bronzer autour de la piscine de leur(s) hôtel(s) de luxe de DOHA et/ou ailleurs..
        Sauf que.. survient la décision sur l’éventuel sacrifice « national » de (sans doute?) la plupart des otages..
        Si vous voyez ce que je sous-entends…!?
        Et là… ce ne serait pas de mon niveau de « simple » conducteur…^!^…
        
        Répondre
  2. Guy Leboutte
    
    13 novembre 2023 21h49
    
    Dambrine et tous,
    
    Michel Goya dans son dernier billet https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/11/gaza-combien-de-morts-2.html :
    
    « mon cœur est tout entier avec les fantassins de Tsahal dans les rues de Gaza ».
    
    C’est une façon d’écarter les bombes lancées par les avions, mais quand même, « de tout son coeur »…
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      13 novembre 2023 23h41
      
      T’as déjà vu un militaire sain d’esprit toi ? Moi jamais. Et y a pas qu’eux remarque.
      
      J’ai un dégoût pour l’idée militaire et ce que cela représente, pour le pognon gaspiller dans ces bêtises, pour l’esprit de discipline vis à vis du chef, les ordres, contre-ordre, bref faut une psychologie particulière, comme flic ou gendarmes d’ailleurs. Pourtant petit je jouais avec des petits soldats en plastique et j’adorais cela, les Allemands perdaient tout le temps.
      
      Il faut démilitariser le Monde clairement, la France devrait montrer l’exemple dans cette voie, mais elle ne le fera pas, trop craintive, trop peur de l’autre, et … trop riche ! Faut dire que les mabouls autocrates autour foutent un peu les jetons, seulement en fait on est aussi mabouls qu’eux à notre manière. Les dividendes de la paix on aurait dû les distribuer et les réinvestir dans le partage. Mais que veux-tu de la même manière que j’ai arrêté de sucer mon pouce en grandissant j’ai arrêté de jouer aux petits soldats, il semble que d’autres non.
      
      Répondre
      1. Johan Leestemaker
        
        14 novembre 2023 0h46
        
        Medellín, le 13 novembre 2023
        
        @CloClo, en soutien et avec cordialité:
        
        https://www.bibliomonde.fr/lalmanach/abolition-de-l-armee-costa-rica-1948-1er-decembre
        
        ¨Par un acte symbolique, le 1 décembre 1948, le président José Figueres Ferrer démolit à coups de masse la caserne Bellavista.¨
        
        Et tout cela après une période prolongée de guerre civile, avec des centaines de morts et de blessé.e.s.
        
        Répondre
3. Ruiz
  
  13 novembre 2023 16h06
  
  @Guy Leboutte le chiffre de 6000 a été donné par les israéliens dès le 12 octobre
  https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20231012-isra%C3%ABl-a-frapp%C3%A9-gaza-avec-4000-tonnes-d-explosifs-depuis-samedi-arm%C3%A9e
  mais il s’agit de 6000 bombes pour seulement 4000 tonnes !
  
  Le chiffre ultérieur de 25 000 semble provenir plutôt de media palestiniens.
  
  25 000 000 Kg d’explosifs pour traiter 2 500 000 Gazaouis dont un certain nombre de membres du Hamas, ce serait quand même 10 Kg par tête de pipe, à l’heure des drones et des GPS, il ne semble pas qu’il y ait eu beaucoup de progrès en efficacité depuis la seconde guerre mondiale.
  
  Il y a 75 ans, l’aviation britannique et américaine larguait 3 900 tonnes de bombes sur Dresde, tuant 25 000 personnes
  https://www.radiofrance.fr/franceculture/1939-1945-londres-tokyo-dresde-a-l-heure-des-bombardements-massifs-8251375
  
  En restant dans le même type de technologie (bombardement aérien) … peu économe en ressources par rapport à d’autres méthodes.
  
  Répondre
CloClo

13 novembre 2023 0h19

Tout va bien en ce moment Otromeros ?

Tu veux une calculette ?

Répondre
1. Otromeros
  
  13 novembre 2023 13h39
  
  « Yes, sir… » …^!^…
  
  Z’ai même un nouveau copain…S’appelle « Manu »… L’est allé s’exprimer « in angglishe » ailleurs que sur les chaînes francophones…
  L’a même énervé un autre de mes amis, Daniel…!!
  » Et quand Daniel fâché, lui toujours faire comme ça… «
  ————————————–
  
  A.S.I. OBSESSIONS. (Daniel SCHNEIDERMANN)
  
  13/11/23
  » » » Tous antisémites, même ma mère
  
  Même Macron !
  On savait bien qu’il finirait par se démasquer, l’antisémite de l’Elysée.
  En constatant, à propos de Gaza, que «  »De facto ces bébés, ces femmes, ces personnes âgées sont bombardés et tués, il n’y a aucune raison à cela et aucune légitimité » », (sur la BBC, à l’abri des oreilles françaises, heureusement) Macron a «  »frôlé l’antisémitisme » » (dixit i24News) et «  »mis une cible » » sur l’écolier juif, et sur la jeune manifestante juive pour la libération des otages brandissant un drapeau israélien.
  «  »Troublé » », le CRIF ne le lui a pas envoyé dire, qui lui a demandé de clarifier ses propos.
  Pour qui se prend-il, ce Macron ?
  Le susnommé a d’ailleurs précisé dès le lendemain, en appelant le président israélien, que ces bombardements n’étaient pas intentionnels.
  
  Tous antisémites, même ma mère.
  Dans la grande entreprise d’assainissement de «  »l’antisémitisme d’atmosphère » », heureusement il y a Pablo Pillaud-Vivien. Rédacteur en chef de la revue » Regards », représentant estampillé de gauche chez BFM, Pablo Pillaud-Vivien y a fait repentance sur l’antisémitisme de gauche, sur les «  »imaginaires antisémites » » qui se cachent souvent dans les remarques les plus anodines… Exemple celle-ci, dans les familles, même celles qui se croient de gauche : «  »finis ton assiette, on n’est pas chez Rothschild » »… Injonction, selon lui, «  »profondément antisémite » ».
  
  #bfmtv ?le type qui parle de « la gauche » pic.twitter.com/qFZhJLEtAY
  — Ulyss (@achabus) November 10, 2023
  
  D’un coup, tout m’est devenu clair.
  Maman ! Si tu avais sû !
  Combien de fois l’ai-je entendu dans sa bouche, ce «  »on n’est pas chez les Rothschild » », bien plus souvent que ses récits de l’Occupation à Lyon, quand elle tremblait en entendant tôt le matin des pas dans l’escalier.
  Pour être historiquement précis, puisqu’il faut disséquer le trauma, cette injonction antisémite d’atmosphère, je l’ai surtout subie devant les assiettes d’épinards, quand il y avait des épinards. …Et sans doute mon antisémitisme inconscient est-il né d’une morbide jalousie à l’égard de ces Rothschild, qui n’étaient pas obligés, eux, de finir leurs épinards.
  
  Avec une telle ascendance, pas étonnant que je sois devenu un mauvais Juif, un Juif honteux, qui non seulement a besoin de réviser en douce Soukkot dans Wikipedia pour se rafraîchir la mémoire, mais estime comme Rony Brauman que le gouvernement israélien, tout démocratique qu’il soit, frôle tout de même la surconsommation de boucliers humains planqués dans des couveuses.
  
  En Juif honteux, je me suis rendu au rassemblement du gymnase Japy, de commémoration de la Nuit de cristal.
  Mais je ne suis pas allé à la manif Braun-Pivet-Larcher-Zemmour-Le Pen, et je viens de comprendre pourquoi : Juif honteux, je me serais senti mal à l’aise parmi ces irréprochables philosémites comme Marine Le Pen, ou Eric Zemmour. Zemmour, en voilà un Juif fier de l’être, qui défend logiquement la mémoire de ce protecteur historique des Juifs nommé Philippe Pétain.
  Un authentique ami des Juifs, celui-là aussi, qui les aimait tellement qu’il voulait les protéger des miasmes du métro, et prémunir les enfants juifs d’attraper des cochonneries dans les bacs à sable des squares.
  Et Le Pen !
  En voilà une qui a fait le geste de sacrifier papa sur l’autel de son philosémitisme.
  C’est beau. Et pourtant elle a dû en entendre dans sa jeunesse, avec tous ces Waffen SS copains de papa.
  Pas aussi grave que ce que j’ai moi-même entendu, mais tout de même.
  
  En Juif honteux, je n’arrive pas à crier «  »Mélenchon salaud, les Juifs auront ta peau » ».
  Tout «  »salaud » » qu’il soit éventuellement, et quelle que soit sa manière originale, bien à lui, de lutter contre l’antisémitisme en rappelant le caractère déïcide du peuple juif, je n’arrive pas à crier avec les bons Juifs, pour qui un bon antisémite est un antisémite mort.
  
  En Juif honteux, je considère qu’un enfant mort est un enfant mort.
  Je n’arrive pas à considérer comme un simple dommage collatéral cette famille de Gaza, qui fuit les bombardements humanistes israéliens, après avoir été avertie qu’elle avait une demi-heure pour plier bagages.
  Honteusement, je n’ai pas de mezouzah sur la porte, ni même de drapeau israélien chez moi. S’ils gagnaient le Mondial un jour, j’aurais bonne mine.
  
  Heureusement, philosémites et judéologues m’assistent ces jours-ci dans ma psychanalyse accélérée.
  Prenez le nommé Pierre Sautarel, animateur de la plateforme philosémite d’extrême-droite Fdesouche, grand copain de Le Pen et Zemmour.
  L’autre jour, avec un réel intérêt (car sa sollicitude de judéologue s’étend même aux Juifs honteux, c’est dire) il proposait une explication à mon cas.
  Selon lui, si j’émets parfois des réserves à l’égard des bombardements humanistes israéliens, c’est qu’en tant que Juif, je ne supporterais pas l’idée que des Juifs soient «  »sédentaires » » » ».
  Ce doit être ça. Juif honteux, j’ai tout de même le nomadisme dans le sang, et peine donc à admettre que des Juifs agricoles, démocratiques et sédentaires exproprient des Arabes, leur confisquent leurs maisons et leurs terres, leur interdisent de marcher dans leurs rues, les parquent, les expulsent et les bombardent, même avec préavis.
  Un être-nomade génétique, et une allergie aux épinards : rien à dire, les guerres sont des moments difficiles, mais elles permettent de mieux se connaître. » » »
  
  Pas mal hein, fils …^!^…
  Dis, va falloir s’occuper « fissa » de Beaudonnet… qui vient encore de perturber le JT de FR2 d’hier 20h30 …
  Comment a-t-on pu laisser passer film-bidon, rempli de faux sons et de faux décors… comment..??
  Tiens, regarde encore comment c’est filmé, cette fausse réalité..
  https://twitter.com/beaudonnet/status/1723820205514645806
  Comment.. c’est quoi ça…?… une larme..??
  Faut pas se laisser impressionner,hein, nos bombes obéissent aux ordres … en particulier celui d’épargner les civils…!
  
  Surtout que … propager des rumeurs en temps de guerre, c’est de le Haute Trahison…. et ça, c’est très lourdement puni par la Loi…
  Comment..!? Ici c’est la France, pas la Russie…!?
  Ouais, c’est vrai, on n’y est pas encore…
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    13 novembre 2023 15h04
    
    Tu devrais te calmer je n’arrive pas à suivre tes crises de sensibilité Otromeros. Tu es convulsif !
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      13 novembre 2023 15h55
      
      J’obéis,fils , j’obéis… LOOK : J’ai même changé de sujet :
      
      https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/10/video-le-temps-quil-fait-aux-etats-unis-le-10-novembre-2023/comment-page-1/#comment-977584 … + suivant..
      
      Répondre
  2. Pierre-Yves Dambrine
    
    14 novembre 2023 18h11
    
    Dans cette manif’ que j’ai vue à la télé en tête de cortège il y avait surtout les présidents des deux chambres en l’occurrence Larcher et Braun Pivet, tenant de leurs mains une grande banderole où il était écrit Pour la République, contre l’antisémitisme . Et une brochette de présidents et d’anciens premiers ministres dont deux socialistes.
    
    C’était avant toute une manif’ républicaine que Mélenchon a été bien incapable de reconnaître comme telle. Mais il est vrai il avait dit « la République c’est moi ! » Il était sans doute jaloux que la République a d’autres représentants que lui, qui plus est officiels.
    J’ai aussi vu une image très sympa, un manifestant a eu la bonne idée de réunir en les cousant l’un à l’autre drapeau israelien et palestinien. Ca avait vraiment de la gueule !
    
    Répondre
    1. Pierre-Yves Dambrine
      
      14 novembre 2023 18h15
      
      brochette …d’anciens présidents bien entendu, l’actuel n’y était pas.
      
      Répondre
PHILGILL

13 novembre 2023 1h47

Untitled (Brown and Gray) Mark Rothko
https://arthive.net/res/media/img/orig/work/17d/420383@2x.jpg

Répondre
1. Guy Leboutte
  
  13 novembre 2023 9h41
  
  PHILGILL
  
  Ah ce Rothko ! Je n’ai jamais vécu le moindre début d’une émotion esthétique en contemplant ses toiles.
  
  Une amie chère, très cultivée, raffole de ses tableaux. Nous en avons maintes fois parlé, et au final, il n’y a rien d’autre à conclure qu’une expérience personnelle intransmissible qui, de mon point de vue, tient exactement de la foi des croyants, le père jésuite Gaël Giraud par exemple, grand esprit, formidable économiste.
  
  Je me dis donc que l’histoire tranchera quand je ne serai plus là : soit un génie invraisemblable, difficile d’accès, soit une impasse et artéfact du marché de l’art contemporain du XXème siècle finissant. Car des impasses dans cet art pour ultra-riches, qui représente le troisième marché du monde après la guerre et les drogues, il y en a !
  Réalisez une société égalitaire, et l’Art sera cul par-dessus tête.
  
  Répondre
  1. PHILGILL
    
    13 novembre 2023 20h05
    
    Guy Leboutte
    
    Illustration par Stable Diffusion (+PJ)
    https://www.pauljorion.com/blog/wp-content/uploads/Stable-Diffusion-massacre-3.jpeg
    
    Répondre
Régis Pasquet

13 novembre 2023 11h07

Je suis très attaché aux conférences de citoyens à qui l’on confie parfois le soin de se pencher sur une question difficile afin d’y apporter des propositions innovantes imprégnées des attendus de l’époque.

J’y suis attaché car selon les études dont elles ont été l’objet les préconisations des citoyens réunis à l’occasion vont toujours dans le sens de l’intérêt général.
Ainsi il me semble qu’en ce moment c’est l’idée de DÉMOCRATIE qu’il conviendrait de revisiter car dans les écoles, actuellement comme au 18 ème siècle, c’est la définition suivante que nous portons :

La démocratie est une forme d’organisation politique traditionnellement définie, selon la formule d’Abraham Lincoln, comme le « gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple ».

Pesez donc, ne sommes-nous pas 8 milliards désormais sur la Terre ? C’est 8 fois plus qu’au 18 ème siècle.
Je ne veux faire de peine à personne mais parmi les pays que l’on range dans le camp des démocraties tous y ont-ils leur place ?
Et combien d’autres concepts mériteraient d’être redéfinis ?

Pouvons-nous vivre toujours avec le même bagage ?

Nos enfants et petits enfants peuvent-ils apprendre à penser comme nous-mêmes avons appris?
Quels sont les récits qu’on leur donne à lire et les héros à admirer ?

Ces enfants victimes d’atrocités avant-hier, hier, aujourd’hui ou demain qui seront-ils ?
Comment les aidons-nous à forger leur humanité?

Je plaide vraiment pour une systématisation de l’organisation des conférences de consensus afin que soient vivants l’éducation et l’enseignement à l’école primaire.

La formation des humains et la constitution de notre humanité est notre affaire à tous, en tous lieux et en tous temps.

Bon, on s’arrête là ?
Oui on s’arrête là, pour le moment.

Répondre
1. Romain Vitorge
  
  13 novembre 2023 19h23
  
  @ Régis Pasquet – 13 novembre 2023 11h07
  Je plussoie.
  Ces conférences sont une voie vers la démocratie.
  
  La dernière en date en France n’a été suivie que de peu d’effet.
  Les membres de la Convention n’ont pas eu l’audace de faire leur serment du jeu de paume qui aurait témoigné d’un transfert de souveraineté des élus aux électeurs.
  
  Répondre
Juillot Pierre

13 novembre 2023 16h00

Quand certaines « hautes responsabilités » apprennent et tirent comme leçon de l’Histoire, ce qu’elles ont envie « qu’on » en retienne ?

Bien que « on » soit un c–, tout comme « l’opinion prend le juge par la main » au travers de la « DICTATURE des émotions » sondées, il n’en pas moins réduit, pour ces « élites », mérites », parmi « l’excellence »… qu’à une vulgaire variable d’ajustement d’addition/soustraction/division/multiplication de doutes, incertitudes, indécisions de temps de cervelles disponibles de grenouilles, invités qu’à réconcilier le « poujadisme » de leurs bas instincts en col bleu, avec le « ras le bol fiscal » du populisme mondain, en col blanc, pour « rassurer » leurs « pouvoirs d’achat »…

« Selon un ex premier ministre (Édouard Philippe) du premier quinquennat du « roi te touche, dieu te guérit », interviewé ce matin sur Franceinfo, la lutte contre l’antisémitisme serait éternelle, soit, pourrait ne jamais devoir cesser…

C’est vrai M. l’ex premier ministre. Qui comme vous et aussi bien que vous, s’inquiète des victimes civiles du Darfour, du Yémen, etc…?

Tenant par ailleurs des propos, au lendemain de la « mobilisation contre l’antisémitisme et pour la République »… sur la guerre… et les morts d’enfants, femmes enceintes, personnes âgées, etc, Gazaouis – et dont les traumatismes, séquelles irréversibles, blessures graves, amputations, énucléations , etc, veuvages, orphelinats, vont causés bien des instabilités et insécurités de long terme… pour créer les conditions de la PAIX et de l’établissement d’une solution à deux États – morts… qui selon lui, ne devraient pas plus que ça choquer, indigner, la population française, que comprendre…?

Faut-il déduire que la « préférence nationale » pour une opposition présumée innocente de sa « dédiabolisation », de cette macronie/droite extrême – opposition d’extrême droite occupant, en plus, en ce qui concerne le « personnel du « monopole de la légitime violence de l’État » un vote plus que majoritaire pour le fn/rn/zemmours, etc, des « responsabilités » institutionnelles du législatif – durant les deux quinquennats successifs, ont permis de mieux lutter contre l’antisémitisme…?

Faut-il soupçonner que de prioriser en terme de hiérarchisation des valeurs morales, éthiques, « républicaines » la lutte contre l’antisémitisme, en présumant coupable « l’islamisme » – soit tous et toutes les Musulmans(es) Sunnites, Chiites, etc de France et du monde ? – « l’islamo-gauchisme », le « wokisme », le « terrorisme intellectuel » des « ayatollahs de l’écologie », des « khmers verts », des « terroristes de l’écologie », des mouvements sociaux du genre « soulèvement de la terre », « Balck Lives Matter », Extinction Rébellion… qui seraient les pires des antisémites et antisionistes qui soit… faut-il soupçonner donc que tout ça va permettre de mieux lutter contre toutes les formes de racismes et de xénophobies primaires au sens de l’UNIVERSALISME…?

Comment dire…? Si la sanctuarisation de la guerre/lutte contre l’antisémitisme, mystifie/béatifie/déifie, élève au rang de « culte républicain laïque » les victimes de l’antisémitisme… en reléguant à la « dédramatisation », à la désensibilisation, à la déshumanisation et banalisation, les discriminations systémiques impunies (commises lors de contrôles aux faciès, « manifestations interdites », à l’embauche, dans l’accès au logement, et autres prestations sociales – NON RECOURS et ABSTENTIONNISME électoral) en préférant accuser prioritairement « l’Islamisme »… main dans la main avec l’extrême droite… comme hier… non seulement cette lutte/guerre contre l’antisémitisme risque de durer une éternité, mais les guerres « d’opinions de civilisations » instrumentalisées par des « représentativités » à la légitimité suspecte, celles monétaires, commerciales… de l’eau, pour des terres rares, matières premières, terres arables…. et celle contre la xénophobie, le racisme… pourraient durer jusqu’à ce que le dérèglement climatique, la perte de la biodiversité, les gestions néolibérales de crises sanitaires, inflationnistes, de l’énergie, et autres conflits militarisés… exterminent l’espèce humaine, finissent par provoquer l’extinction de toutes espèces du vivant… »

Répondre
1. Juillot Pierre
  
  13 novembre 2023 17h07
  
  Si « on’ devait croire à l’adage prétendant qu’en France, un « vote égal une voix », est-ce que dans cette guerre des « opinons de civilisations » une abstention d’une majorité d’immigration de cultures et cultes Musulmans/Islamiques – moins d’un millions de votes Hébraïques, soit un un taux élevé de participation électorale des Israéliens français, comparativement à une plus forte « représentation » en terme de citoyenneté, de 6 à 9 millions de descendances d’immigrants… à culture et culte Musulman et Islamique – dans ce moment de risque d’effondrement démocratique… vaut plus qu’une voix (celle des absents ayant toujours tort, votant comme leur pied, ou allant à la pêche le dimanche, jour du dépôt du bulletin dans l’urne)…?
  
  Quant « on » fait comme dans « Don’t look Up » concernant ce que causent de plus en plus conséquemment et intensivement, les « externalités négatives » du productivisme/consumérisme intensif, et autre immorale mais légale optimisation fiscale, éthique, « sociétale », environnementale… faut-il qu’il croit qu’il suffit d’opérer un transfert de l’antisémitisme d’extrême droite, d’un État, de ses institutions publiques du « maintien de l’ordre », anciennement collabos avec le nazisme… vers celui de « l’Islamisme » (une généralité que n’apprécie pas du tout les différences et variées de cultes et cultures Musulmanes du monde, contrairement au coté obscure de la « mondialisation » de la culture et culte Juif/Hébraïque/Israélienne) pour que dans le réel, il ne doute pas que cet artefact, ne soit qu’une « réalité alternative »…
  
  Répondre
2. Juillot Pierre
  
  13 novembre 2023 18h21
  
  L’enfer étant pavé de « bonnes intentions » et surtout, en ses temps de risques d’effondrements successifs, consécutifs… s’accélérant… de celles s’affublant et étant affublées de « bon sens » à court-terme (puisque « ça ne mange pas de pain »), comme quoi, ça sert qu’il n’y ai jamais eu, qu’il n’y ai toujours pas de statistiques ethniques au pays… foyer d’une déclaration universelle des droits de l’Homme et du citoyen, qui est autant dénigrée – parce qu’il paraît quelle annihile la « liberté » de la concurrence « pure et parfaite », etc – par la droite extrême/extrême droite/macronie pro-patronat/finance/propriétaires privés d’actions, d’entreprises, de salaires variables, stock-options, retraites chapeaux/dorées, par capitalisation, et de logements secondaires… loués en airbnb, etc… que sont de plus en plus niées – au sens négationnisme – les légitimités de l’ONU défendant le droit international, les ONG comme Amnesty International, la Ligue des Droits de l’Homme, etc…
  
  Répondre
Pierre-Yves Dambrine

13 novembre 2023 16h22

Guy Leboutte,

Malheureusement Jacques Attali a raison, tout indique que le Hamas a souhaité et donc provoqué la réponse violente d’Israel et … Israel est tombé dans le piège.

Les tunnels, l’imbrication du civil et du militaire dans les mêmes bâtiments, exposant les civils palestiniens au feu de l’ennemi, le Hamas allant jusqu’à empêcher les mêmes civils de quitter leurs quartiers, leur tirant même dessus … tout cela est difficilement contestable. A la question posée par un journaliste à un responsable du Hamas, pourquoi ne protégez-vous pas les civils palestiniens, le représentant du Hamas a répondu en substance « les tunnels servent à nous protéger nous les combattants, la vie des civils palestiniens c’est du ressort de l’ONU. »
Ces gens ne sont pas des résistants, juste des salauds qui prennent en otage la population palestinienne.

L’existence et la radicalisation du Hamas bien sûr a des causes objectives, qui tiennent notamment la politique stupide de Netanyahou. Personne ou presque ne prétend plus le contraire. J’’écoutais l’autre jour ALain Finkelkraut, même lui le très conservateur, admettait que la politique de Netanyahou était catastrophique. Seul regret qu’il ne l’ait pas clamé haut et fort plus tôt…

Répondre
1. Pierre-Yves Dambrine
  
  13 novembre 2023 16h43
  
  NB
  intitule de me répondre, mais non, le salaud c’est Netanyahou, car ça je le sais aussi.
  L’un n’empêche pas l’autre.
  Le problème avec un certain nombre de commentateurs ici, c’est qu’ils sont incapables de reconnaître les salauds de part et d’autre avec leur vision hémiplégique.
  Les mêmes qui ne voyaient pas des actions terroristes le 7 octobre.
  
  Répondre
  1. Ruiz
    
    13 novembre 2023 17h15
    
    @Pierre-Yves Dambrine Une action terroriste c’est pour faire peur et empêcher par cette peur une action du partenaire, dans ce cas, et même avec la prise d’otage qui pouvait passer comme un bouclier d’échange complémentaire, l’opération du Hamas n’est pas une opération terroriste, ou alors une opération terroriste ratée.
    En revanche cela peut être vu comme une provocation, cette fois-ci réussie par le déclenchement de représailles dont Atali lui-même consacre l’inéluctabilité, aucun au sein d’Israël ne lui pararaissant capable (d’avoir la sagesse ?) de l’éviter …
    
    Répondre
    1. Pierre-Yves Dambrine
      
      13 novembre 2023 17h41
      
      Une actions terroriste comme son nom l’indique consiste à provoquer la terreur, en cela c’est une opération terroriste, point barre. Vous le dites vous-même, il s’agit de provoquer une réaction, ce qui est arrivé.
      Donc, il s’agit d’une action terroriste ayant pour but d’amener l’adversaire à réagir, en escomptant une réaction très violente de sa part, avec des milliers de morts pour susciter alors une réaction de sympathie à l’égard des Palestiniens de Gaza parmi les populations arabo-musulmanes, et parmi tous ceux qui d’une manière générale exècrent l’Occident et en particulier les US, ce qui constitue un arc qui va du Moscou à Pyongyang en passant par Istambul et tous les idiots utiles campistes , de tous les pays.
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        13 novembre 2023 18h24
        
        Bon en même temps avec Ruiz faut pas non plus chercher trop à savoir ce qui se cache sous les phrases absurdes d’apparence logique qu’il nous livrent quotidiennement.
        
        « Un opération terroriste ratée »…
        
        Comme le 11 09 00, le 13 11 15 des opérations terroristes ratées donc. Ce mec est perché.
        
        Répondre
      2. Ruiz
        
        13 novembre 2023 19h00
        
        @Pierre-Yves Dambrine Au delà du réflexe pavlovien de vengeance ou de l’acceptation sereine d’effet collatéraux jugés mineurs, l’applatissement de Gaza sous les bombes ne serait qu’un moyen expéditif d’accéder aux tunnels où se terre le Hamas, et ne serait pas une opération destinée à terroriser par son ampleur la population gazaoui dans son ensemble et l’inciter à ne pas se laisser recruter au sein du Hamas ?
        
        Si c’est bien une opération destinée à terroriser, de terrorisme donc, non pour sidérer et bloquer, (comme je l’entendais ci-dessus) mais pour provoquer à l’attaque (ou à la fuite ?) le but en serait de même de provoquer une réaction agressive à long terme de la population palestinienne pour espérer une réaction de sympathie pérenne envers Israël de la part de l’Occident et en particulier les US (et l’U.E.)
        
        Les actions terrroristes de Daech ou Al Qaeda pour Charlie hebdo ou au stade France et Bataclan (tiens un 13 novembre !) n’auraient eu alors pour but non d’empécher la poursuite de la publication de caricatures, mais le déploiement de l’opération sentinelle, non de limiter l’engagement de la France à l’encontre de l’État islamique, mais d’accrôitre celui-ci y compris par une action au Mali afin de favoriser une sympathie pour les victimes de telles actions ?
        
        Répondre
Johan Leestemaker

14 novembre 2023 3h14

Au lieu d’armes. Partie 1.

Colonel André Sérot.

Né le 24 juillet 1896, Xertigny

Assassiné le 17 septembre 1948 (à 52 ans), Jérusalem

https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_S%C3%A9rot

Répondre
1. Johan Leestemaker
  
  14 novembre 2023 3h17
  
  Au lieu d’armes. Partie 2.
  
  ¨In stead of arms¨, Published by Bonniers, Stockhom/New York, 1948.
  
  Folke Bernadotte.
  
  https://www.abebooks.com/first-edition/ARMS-AUTOBIOGRAPHICAL-NOTES-Bernadotte-Folke-Bonniers/21567458103/bd
  
  Je n’ai pas pu trouver ni un seul exemple de ce livre traduit en français.
  
  Répondre
Johan Leestemaker

14 novembre 2023 3h26

Au lieu d’armes. Partie 4.

(Partie 3 s´évaporait? )

https://fba.se/en/about-fba/history-of-folke-bernadotte/

https://fba.se/en/

Répondre
Johan Leestemaker

14 novembre 2023 3h40

Au lieu d’armes. Partie 5.

Il y a 75 ans. 75 ans. 75 * 365 jours = 27.375 jours ont passé pour réflechir, et changer.

Les mois de septembre – décembre 1948.

1. André Sérot et Folke Bernadotte. Le 17 septembre 1948.

2. José Figueres. Le 1 décembre 1948.
Source d’inspiration: H.G. Wells: abolition des FFAA, maintenir une police civilisée.

3. Nations Unies. Le 10 décembre 1948.
La Déclaration universelle des droits de l’homme.

Nations Unies, slogan: ¨Paix, dignité et égalité sur une planète saine.¨

https://www.ohchr.org/sites/default/files/UDHR/Documents/UDHR_Translations/frn.pdf

4. COP28. 30 novembre 2023 – 12 décembre 2023, Dubai.

5. BLOG Paul Jorion et amies/amis:

Novembre 2023 – décembre 2023:

¨Au lieu d’armes¨: réflexion et changement.

https://mcj.go.cr/sala-de-prensa/noticias/conozca-la-historia-de-la-abolicion-del-ejercito-en-costa-rica

Répondre
Tout me hérisse

14 novembre 2023 12h17

Il y a un peu plus d’un demi siècle, j’assistais au concert de Catherine Ribeiro donné en la cathédrale de Saint-Michel et Gudule de Bruxelles, en cette année 1972, tonnait encore la guerre du Viêt Nam, la guerre d’Irlande du Nord ; crier paix dans ce lieu avec l’acoustique très particulière avait un sens et prenait aux tripes, qui osera reprendre cette chanson qu’aujourd’hui Catherine Ribeiro trop fatiguée et pleine de déceptions ne pourrait plus chanter, et pourquoi pas en un lieu symbolique tel que Jérusalem ?
Paix à l’enfant qui vient de naître, dit-elle au cours de sa chanson, l’on ne peut que penser aux nouveaux nés de Gaza à la vie obérée de la menace de mort avant d’avoir pu vivre un seul jour en paix !
https://www.sonuma.be/archive/noel-et-catherine-ribeiro-a-bruxelles

Répondre
Garorock

14 novembre 2023 14h05

https://www.theguardian.com/world/live/2023/nov/14/israel-hamas-war-live-updates-gaza-alshifa-hospital-staff-patients-trapped-israeli-drone-strike-west-bank-deaths-palestine?filterKeyEvents=false&page=with:block-655368898f087302118b42b2#block-655368898f087302118b42b2
Nouveau concept: le Gazaoui errant!

Répondre
1. CloClo
  
  14 novembre 2023 17h18
  
  C’est une idée ou il y a beaucoup de juifs russes qui ont contaminé Israël avec leur approche Poutinienne de résolution des conflits ?
  
  Répondre
  1. timiota
    
    14 novembre 2023 17h34
    
    C’est bien antérieur. Netanyahou père fut proche de Jabotinsky. Netanhyahou fils (« Bibi »), qui a bcp séjourné aux USA, a compris qu’il fallait faire avec la communauté juive américaine, qui n’est pas aussi « facile à la violence » (en parole et représentations du moins) que ladite « approche Poutinienne de résolution des conflits » . Je crois que c’est Filiu qui a écrit une explication un peu biographique du Netanyahou, son autre « joker » (à Bibi) étant la mort de son frère à Entebbe, qu’il a aussi instrumentalisé quand l’occasion s’en est présentée.
    La ligne de fracture ashkénaze/séfarade est forte en Israël (vous le saviez Cloclo, je pense), Eva Illouz explique comment Bibi ramène néanmoins les séfarades dans son giron, depuis 2-3 décennies: par les émotions qui vont bien (peur, dégoût,…), assez pour gommer l’infériorité « systémique » des séfarades. Les plus grosses proportions de séfarades sont d’ailleurs à Beersheva, à deux doigts de Gaza (15-20km), certains commandos du Hamas ont approché la zone ouest de Beersheva le 7 octobre, ce sont les morts les plus « orientaux » de leur mortelle virée. A Beersheva, je pense qu’il y a toujours un marché bédouin touristique, et on y parle français un peu partout (« nord’af »), on pouvait (vers 1995) se faire réparer son sac à dos décousu dans un des N ateliers de couture pour 2 sous.
    
    Répondre
2. Benjamin
  
  14 novembre 2023 21h34
  
  @ Garorock,
  
  Gazaoui errant = Apatride « sans pays fixe » (la Palestine n’étant pas reconnu comme un état).
  
  Le SPF : le sans-papier palestinien de demain en occident !?…
  
  Répondre
Khanard

14 novembre 2023 15h24

puisque la guerre nous menace parlons de poésie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yehuda_Amicha%C3%AF

L’homme, dans sa vie, n’a pas le temps d’avoir le temps
pour tout.
Et il n’a pas de moment libre pour consacrer un moment
à chaque volonté. L’Ecclésiaste a eu tort de dire le contraire.

L’homme doit haïr et aimer ensemble,
pleurer et rire avec les mêmes yeux
avec les mêmes mains jeter des pierres
et les ramasser,
faire l’amour dans la guerre et la guerre dans l’amour.

Et haïr, pardonner, se souvenir et oublier
ordonner et déranger, manger et digérer
ce qu’une longue histoire
fait au cours de très nombreuses années.

L’homme, dans sa vie, n’a pas le temps.
Lorsqu’il perd, il cherche,
lorsqu’il trouve, il oublie,
lorsqu’il oublie, il aime,
et lorsqu’il aime, il commence à oublier.

Et son esprit est instruit,
son esprit est très professionnel,
seul son corps reste perpétuellement
amateur. Il essaie, se trompe
n’apprend rien et s’embrouille,
ivre et aveugle dans ses plaisirs et ses souffrances.

Il mourra à l’automne de la mort des figues,
rabougri, plein de soi et doux,
quand les feuilles sécheront sur le sol
et que les branches nues pointeront
vers le lieu où il est un temps pour tout.

Répondre
Khanard

14 novembre 2023 15h33

et pour ne pas être accusé d’être sectaire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Darwich

Quand tu prépares ton petit-déjeuner,
pense aux autres.
(N’oublie pas le grain aux colombes.)

Quand tu mènes tes guerres, pense aux autres.
(N’oublie pas ceux qui réclament la paix.)

Quand tu règles la facture d’eau, pense aux autres.
(Qui tètent les nuages.)

Quand tu rentres à la maison, ta maison,
pense aux autres.
(N’oublie pas le peuple des tentes.)

Quand tu comptes les étoiles pour dormir,
pense aux autres.
(Certains n’ont pas le loisir de rêver.)

Quand tu te libères par la métonymie,
pense aux autres.
(Qui ont perdu le droit à la parole.)

Quand tu penses aux autres lointains,
pense à toi.
(Dis-toi : Que ne suis-je une bougie dans le noir ?)

Répondre
un lecteur

14 novembre 2023 20h46

La combinaison gagnante
Soit les régimes suivants :
a)Démocratique d’extrême droite (tendance fasciste, identitaire, nationaliste, raciste, de façade, etc…)
b)Démocratique qui exclue a)
c)Totalitaire
Soit les systèmes économiques suivants :
A) Capitaliste pur et dur
B) Non A)
Soit la règle
1) de la réponse proportionnelle comme méthode de résolution des litiges.

Seule la combinaison de deux États de type b) indépendamment du système économique arrive en suivant la règle 1) à trouver des solutions qui préserve la paix.
Toutes les autres combinaisons convergent vers la guerre à une vitesse proportionnelle à la hauteur du litige.

Répondre
Benjamin

15 novembre 2023 11h26

Bonjour à toutes et tous,

Personnellement, je ne prétends pas avoir la solution au problème israélo-palestinien !

Toutefois – et pour plagier Albert Einstein, je pense qu’on ne résout pas un problème avec les modes de pensées qui l’ont engendré… et plus particulièrement dans un dossier aussi complexe que celui du dossier israélo-palestinien.

Or, dans la collection de solutions que j’observe « ici ou là » (y compris sur ce Blog), ce que je trouve prégnant, ce sont justement (en creux) les modes de pensées à l’origine du problème posé par le dossier israélo-palestinien.

Je pense qu’il serait temps de prendre de la hauteur par rapport au sujet et arrêter de chercher une solution dans l’urgence (même si l’urgence humanitaire impose de faire quelque chose) qui ne sera qu’une n-ième fuite en avant dans ce dossier.

Répondre
ilicitano

15 novembre 2023 14h00

Dans la file de commentaires , l’analyse est largement insuffisante et il faut aller beaucoup plus loin et différencier :

* antisémitisme
* antisionisme

La politique étrangère de Macron ,et certainement Etatsunienne et occidentale, a fait son choix : elle est pro-sioniste , voir les faits depuis plusieurs décennies , et tente de faire un amalgame avec l’antisémitisme ,qui lui est inacceptable .

Répondre
1. CloClo
  
  15 novembre 2023 23h54
  
  Illicitano,
  
  C’est quoi l’antisionisme ? Peux-tu faire quelques lignes claires pour qu’un enfant de 10 ans puisse bien comprendre ce mot stp ! Merci d’avance pour le môme.
  
  Je suis tout ouïe (façon de parler avec mes yeux grands ouverts)
  
  Répondre
  1. Ruiz
    
    16 novembre 2023 7h55
    
    @CloClo Demandons à G..gle de nous éclairer aussi sur antisémitisme et donc sur « sémitisme »
    vient alors la question et la réponse suivante :
    Quelle est la différence entre l’arabe et l’hébreu ?
    La littérature et la culture hébraïques sont considérées comme des valeurs suprêmes tandis que l’arabe, la langue de l’ennemi, demeure un idiome socialement, politiquement, et culturellement inférieur, apprécié et enseigné quasi exclusivement pour son usage au sein des services de la sécurité de l’État.1 juin 2017
    
    Répondre
  2. ilicitano
    
    16 novembre 2023 12h33
    
    Salut Clo-Clo
    
    L’antisémitisme c’est du racisme à l’égard des populations juives sur leur religion et leur mode de vie
    Il existe depuis la dispersion des juifs au 1ier siecle avec ses conséquences majeures qu’ont été:
    * l’expulsion des juifs de la péninsule ibérique , ainsi que musulmane , suite à la Reconquista des rois catholiques espagnols et portuguais en 1492
    * les très nombreux pogroms réalisés pour la plupart dans l’Europe de l’Est
    * la Shoa par l’Allemagne nazi
    *….
    
    L’affaire Dreyfus en est un autre évènement
    
    L’antisionisme fait opposition au sionisme théorisé , vers 1895, par Theodor Herzl et dont l’affaire Dreyfus a été un des accélérateurs.
    Il préconise la création de l’Etat d’Israel en Palestine et le retour des juifs dont la gestion des territoires à l’époque était réalisé par l’Empire Ottoman.
    Le sionisme est la conséquence des persécutions juives.
    
    L’Empire Ottoman a été battu et démembré par les Empires britannique et français qui se sont partagés le Moyen Orient en 1916 par les accords de Sykes Picot
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_Sykes-Picot
    
    Ensuite il y a eu la déclaration de Balfour en 1917
    Balfour , ministre des affaires étrangères britanniques ,adressée à Lord Lionel Walter Rothschild, personnalité éminente de la communauté juive britannique et financier du mouvement sioniste.
    Par cette lettre, le Royaume-Uni se déclare en faveur de l’établissement en Palestine d’un projet national (présenté comme « un foyer national pour le peuple juif », traduction de « a national home to the Jewish people »).
    Cette déclaration est considérée comme une des premières étapes dans la création de l’État d’Israël.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_Balfour_de_1917
    
    Création de l’Etat d’Israël en 1948 avec toutes les conséquences (Nakba , guerres 1967 et 1973, colonisation , territoires occupés de Cisjordanie et Gaza qui étaient gérés par la Jordanie et l’Egypte, ……..)
    
    En résumé
    * l’antisémitisme est une hostilité et des préjugés ( racisme religieux,..)à l’égard de l’ensemble de la population juive
    * l’antisionisme est une opposition à l’Etat d’Israel et sa politique et son impact sur les populations palestiniennes
    
    Pour compléter :
    * la population juive en Israel est de 7,1M
    * la diaspora juive dans le monde est de 8 M dont près de 5,7 aux USA
    
    ———-
    Pour débat et critiques
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      16 novembre 2023 15h04
      
      Si j’ose compléter… à ma façon… (toujours polémique…^… toujours cette « neutralité offensive » , sauf contre-indication claire..) (enfin…j’essaie….^….)
      
      https://www.lefigaro.fr/vox/societe/60-des-israeliens-jugent-que-les-juifs-ne-sont-pas-en-securite-en-france-20200123
      … » » » «60 % des Israéliens jugent que les juifs ne sont pas en sécurité en France» » …. » » »
      
      ((Ah ouîîî..!?… 2020 …mince alors…ya 3 ans..!! )
      
      https://www.la-croix.com/Religion/Judaisme/Qui-sont-Juifs-France-2017-02-22-1200826677
      … » S’il n’existe aucune enquête chiffrée concernant le niveau de pratique religieuse de la communauté juive en France, les signes « visibles » semblent plutôt aller dans le sens d’une montée du religieux : plus de restaurants cashers, plus d’enfants scolarisés dans les écoles juives… « Presque 60 % des écoles juives en France sont ultraorthodoxes », rappelle par ailleurs Martine Cohen.
      
      (Des clichés tenaces)
      
      Enfin, si les chercheurs constatent une surreprésentation des CSP + et des personnes diplômées parmi les juifs de France, Marc Knobel, du Crif, tient à rappeler qu’il existe bien un prolétariat juif, contrairement aux stéréotypes selon lesquels les juifs seraient tous « journalistes ou banquiers ». «
      
      https://www.france24.com/fr/france/20220127-shoah-comment-expliquer-que-trois-quarts-des-juifs-en-france-n-ont-pas-%C3%A9t%C3%A9-d%C3%A9port%C3%A9s
      
      La situation aujourd’hui, telle que déclarée par les autorités :
      
      https://www.lexpress.fr/societe/antisemitisme-en-france-ces-chiffres-qui-montrent-une-inquietante-progression-MUOMENUBU5DZLKSERMLQMQ26B4/
      
      …mais?/et?…
      
      Il n’y a pas de « profil type », a ajouté le préfet de police. « On retrouve tous les profils, de jeunes gamins qui disent des choses très graves, mais aussi des personnes plus ancrées dans la défense de la cause pro-palestinienne et qui dérapent », a-t-il affirmé.
      
      Répondre
    2. Ruiz
      
      16 novembre 2023 15h55
      
      @ilicitano Il ne faut pas se limiter à cet horizon historique au début de notre ère, ce peuple est bien plus ancien et se caractérise déjà par la réaction de Nabuchodonosor de quelques siècles antérieurs :
      https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/des-hebreux-aux-juifs-l-exil-a-babylone-1792800
      « Au VIe siècle avant notre ère, le roi Nabuchodonosor II décide de déporter la population de Judée pour mater totalement le pays en proie à la révolte contre le joug babylonien. »
      
      Si l’on remonte un peu, sans que celà soit établi historiquement mieux que relaté dans la Torah :
      https://www.observatoirepharos.com/pays/egypte/la-communaute-juive-en-egypte-une-histoire-millenaire/
      « La sortie d’Égypte et l’Exode
      
      Le temps passa, Joseph mourut et de nouveaux pharaons gouvernèrent l’Égypte. Le début du livre de l’Exode raconte comment le pharaon de l’époque commença à prendre de dures mesures contre les Juifs qu’il jugeait trop nombreux et menaçants pour les Égyptiens. Cette étincelle provoqua plus tard la sortie d’Égypte. Moïse, un juif élevé dans l’entourage de Pharaon, fut chargé par Yahvé de faire sortir les israélites de la terre d’Égypte. »
      
      Tout celà n’a pas grand chose à voir avec l’ »antisémitisme » déicide chrétien, qui n’est peut-être après-tout qu’une rationalisation.
      
      Répondre
    3. CloClo
      
      16 novembre 2023 18h32
      
      Salut Illicitano,
      
      L’antisionisme c’est donc être tout simplement contre l’existence de l’Etat d’Israël surtout en tant qu’Etat juif donc ?
      
      Répondre
      1. Pascal
        
        16 novembre 2023 21h13
        
        Un peu simpliste cher Cloclo, car il y a des juifs antisionistes !
        
        « PASCAL BONIFACE — En France, des responsables institutionnels, des intellectuels communautaires et certains hommes politiques affirment que l’antisionisme n’est que le masque d’un antisémitisme qui n’ose pas ou qui n’ose plus s’afficher au grand jour. Qu’en pensez-vous ?
        
        YAKOV M. RABKIN — Ces accusations sont fausses et cyniques. Fausses parce que le sionisme constitue une rupture dans la continuité historique du judaïsme. Les intellectuels sionistes et les rabbins orthodoxes qui s’y opposent s’entendent sur le fait que le sionisme représente une négation de la tradition juive. Selon Yosef Salmon, expert israélien de l’histoire du sionisme : « Le sionisme a posé la plus grave des menaces parce qu’il visait à voler à la communauté traditionnelle, tant au sein de la diaspora qu’en Eretz Israël [Terre d’Israël], tout son patrimoine, à lui enlever l’objet de ses attentes messianiques. Le sionisme défiait tous les aspects du judaïsme traditionnel : dans sa proposition d’une identité juive moderne et nationale, dans la subordination de la société traditionnelle à des styles de vie nouveaux, et dans son attitude envers les concepts religieux de diaspora et de rédemption. La menace sioniste a atteint chaque communauté juive. Elle était implacable et frontale, et l’on ne pouvait lui opposer qu’un rejet sans compromis. » [1] »
        https://www.cairn.info/revue-internationale-et-strategique-2004-4-page-17.htm
        
        Répondre
      2. CloClo
        
        16 novembre 2023 22h17
        
        Pascal en quoi ce que tu colles ici complexifie ce que j’ai écris ? Ça le confirme même je dirai non ?
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        16 novembre 2023 23h59
        
        Suggestion… « ça complexifie le problème tout en le confirmant » …^…
        
        Blague à part… mon joker nous aide :
        ——————–
        
        ‘Moi’ : Donnez, en pourcentage de la population actuelle israélienne, la répartition des citoyens d’Israël à partir de leur pays d’origine
        
        ‘bard’ : » Selon les données du Bureau central des statistiques d’Israël, la répartition des citoyens d’Israël par pays d’origine au 31 décembre 2023 est la suivante, en pourcentage de la population totale :
        
        Juifs : 74,1 % (6 773 200 habitants)
        Europe et Amérique du Nord : 32,8 % (2 948 000 habitants)
        Afrique du Nord et Moyen-Orient : 25,4 % (2 410 000 habitants)
        Asie : 15,9 % (1 456 000 habitants)
        Amérique latine et Caraïbes : 5,8 % (529 000 habitants)
        Océanie : 0,1 % (8 000 habitants)
        Arabes israéliens : 21,0 % (1 919 000 habitants)
        Musulmans : 85,0 % (1 625 500 habitants)
        Chrétiens : 15,0 % (293 500 habitants)
        Autres : 4,9 % (448 300 habitants)
        
        Les Juifs d’Europe et d’Amérique du Nord sont la population la plus importante d’Israël, représentant plus de la moitié des Juifs israéliens.
        Les Juifs d’Afrique du Nord et du Moyen-Orient viennent en deuxième position, suivis des Juifs d’Asie, d’Amérique latine et des Caraïbes, et d’Océanie.
        
        Les Arabes israéliens sont la deuxième population la plus importante d’Israël, représentant environ un quart de la population totale.
        Les musulmans sont la grande majorité des Arabes israéliens, suivis des chrétiens.
        
        Les autres citoyens israéliens sont principalement des immigrants récents d’Europe, d’Amérique du Nord, d’Afrique, d’Asie et d’Amérique latine. »
        
        ‘Moi’ : Votre dernier paragraphe en réponse indique : Les autres citoyens israéliens sont principalement des immigrants récents d’Europe, d’Amérique du Nord, d’Afrique, d’Asie et d’Amérique latine. Pour chacune de ces cinq catégories, veuillez détailler les pays/régions d’origine.
        
        ‘bard’ :
        » Europe et Amérique du Nord
        
        Europe : Russie, Ukraine, France, Allemagne, États-Unis, Royaume-Uni, Pologne, Roumanie, Italie, Biélorussie
        Amérique du Nord : États-Unis, Canada, Mexique
        
        Afrique du Nord et Moyen-Orient
        
        Afrique du Nord : Maroc, Algérie, Tunisie, Égypte, Libye, Soudan
        Moyen-Orient : Iran, Irak, Syrie, Turquie, Émirats arabes unis, Israël
        
        Asie
        
        Asie occidentale : Iran, Irak, Syrie, Turquie
        Asie centrale : Kazakhstan, Ouzbékistan, Kirghizistan, Tadjikistan, Turkménistan
        Asie du Sud : Inde, Pakistan, Bangladesh, Sri Lanka
        Asie du Sud-Est : Thaïlande, Indonésie, Malaisie, Philippines
        Asie orientale : Chine, Japon, Corée du Sud
        
        Amérique latine et Caraïbes
        
        Amérique latine : Brésil, Argentine, Mexique, Colombie, Chili, Venezuela, Pérou, Cuba, République dominicaine
        Caraïbes : Haïti, Jamaïque, Cuba, République dominicaine
        
        Océanie
        
        Australie, Nouvelle-Zélande
        
        Il est important de noter que ces chiffres sont approximatifs et peuvent varier en fonction des sources. De plus, la répartition des citoyens israéliens par pays d’origine est susceptible d’évoluer au fil du temps, en fonction des flux migratoires.
        
        Que penser de cette analyse : « « Le sionisme a posé la plus grave des menaces parce qu’il visait à voler à la communauté traditionnelle, tant au sein de la diaspora qu’en Eretz Israël [Terre d’Israël], tout son patrimoine, à lui enlever l’objet de ses attentes messianiques. Le sionisme défiait tous les aspects du judaïsme traditionnel : dans sa proposition d’une identité juive moderne et nationale, dans la subordination de la société traditionnelle à des styles de vie nouveaux, et dans son attitude envers les concepts religieux de diaspora et de rédemption. La menace sioniste a atteint chaque communauté juive. Elle était implacable et frontale, et l’on ne pouvait lui opposer qu’un rejet sans compromis. »
        Afficher d’autres suggestions
        
        Cette analyse est intéressante et mérite d’être prise en compte. Elle souligne la tension qui a existé entre le sionisme et le judaïsme traditionnel, et qui existe encore aujourd’hui.
        
        D’un côté, le sionisme a pu être perçu comme une menace par les Juifs traditionnels, car il remettait en cause leur identité et leur mode de vie. Le sionisme proposait une nouvelle forme d’identité juive, fondée sur la nation et la patrie, plutôt que sur la religion. Il prônait également des changements dans le mode de vie juif, notamment l’abandon de certaines pratiques religieuses traditionnelles.
        
        D’un autre côté, le sionisme a également pu être perçu comme une opportunité par les Juifs traditionnels. En effet, le sionisme offrait la possibilité de créer un État juif indépendant, ce qui était un objectif que de nombreux Juifs traditionnels partageaient.
        
        L’analyse ci-dessus met l’accent sur la menace que le sionisme a pu représenter pour les Juifs traditionnels. Elle souligne le fait que le sionisme remettait en cause le patrimoine et les attentes messianiques des Juifs traditionnels.
        
        Il est important de noter que cette analyse est subjective et reflète l’opinion de l’auteur. Il existe d’autres analyses du sionisme qui ne sont pas aussi négatives. Certaines analyses soulignent, par exemple, que le sionisme a permis de préserver le judaïsme en le replaçant dans un contexte national.
        
        En conclusion, l’analyse ci-dessus est intéressante et stimulante. Elle permet de comprendre les tensions qui ont existé entre le sionisme et le judaïsme traditionnel.
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        17 novembre 2023 3h19
        
        @Otromeros « Les Arabes israéliens » désignent en fait des arabes non-juifs (musulmans) en israël, car il existe bien aussi des « juifs arabes » , si l’on cherche un peu sur le net il semble que ceux-ci ont plutôt quitté récemment les pays arabes (Maghreb…) et pour les plus représentatifs comme en Egypte ont préféré émigré un peu partout dans le monde que de rejoindre Israël.
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_arabes
        https://www.academia.edu/29920359/Peut_on_%C3%AAtre_un_Juif_arabe_D%C3%A9bats_historiques_et_actuels_autour_dune_identit%C3%A9_pol%C3%A9mique
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        20 novembre 2023 8h48
        
        @Otromeros Le nombre de juifs d’Asie cité paraît relativement important, mais il ne faut pas oublier qu’Israël est en Asie !
        https://atlasocio.com/classements/religions/judaisme/classement-etats-par-adherents-judaisme-nombre-asie.php
        
        Il s’agirait alors des natifs ?
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        17 novembre 2023 2h26
        
        @CloClo En effet en grande partie, mais l’antisionisme ne s’oppose à l’État d’israëL qu’en tant que celui-ci est le résultat du mouvement sioniste qui lui est antérieur et vise à regrouper quelque part préférablement en Palestine) des juifs venant de toutes part dans une vision idéologique moderne caractéristique des mouvements nationalistes du XIXème siècle.
        Il est surprenant qu’une telle démarche soit vue favorablement à la lumière des valeurs proclamées par l’U.E.
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        17 novembre 2023 22h05
        
        Alors j’ai mal interprété ton commentaire.
        Tant mieux si ça confirme l’idée que l’antisionisme n’est pas systématiquement un antisémitisme.
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        18 novembre 2023 2h44
        
        @Pascal Il ne semble pas en effet qu’il soit judicieux d’assimiler les deux notions, notamment dans l’acception courante de l’antisémitisme (limitée aux juifs).
        En particulier un antisémite qui n’est pas palestinien n’a aucune raison d’être antisioniste.
        Bien au contraire A Hitler aurait eu toutes les raisons d’être (pro)sioniste, son Lebensraum n’allant pas de l’Euphrate au Nil !
        Et indépendemment, du but n’aurait guère eu de réticence juridique ou morale quant aux méthodes employées.
        Certains juifs religieux sont antisionistes.
        
        Étre antisioniste en France (où il y a l’équivalent de 10% des juifs d’Israël) c’est s’opposer au mouvement sioniste, et donc ne pas vouloir l’alia en Israël, c’est donc pour un non juif préférer les cotoyer, est-ce vraiment être antisémite ?
        
        C’est cependant avoir une opinion parfois contraire à celle de ceux qui par réflexe communautaire apportent un soutien souvent inconditionel à l’État d’Israel.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        19 novembre 2023 21h50
        
        @Ruiz 2h44
        
        20 heures déjà passées depuis ce commentaire 02h44…
        
        NO réaction(s) …!!!
        
        Quel dommage… ça devenait intéressant…^!^…
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        19 novembre 2023 22h07
        
        Son charabia intéressant ? T’es pas difficile Otromeros …
        
        Rien que ça vaut son pesant d’or de confusion en barre !
        
        « Étre antisioniste en France (où il y a l’équivalent de 10% des juifs d’Israël) c’est s’opposer au mouvement sioniste, et donc ne pas vouloir l’alia en Israël, c’est donc pour un non juif préférer les cotoyer, est-ce vraiment être antisémite ?«
        
        Plus foutage de gueule que ça vraiment fait être sacrément naïf. Mais en fait es tu naïf Otromeros ? La question se pose.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        19 novembre 2023 22h44
        
        @CloClo 19/11 à 22h07 … « rapide comme l’éclair » @Otromeros 21h50
        
        Naïf incompétent… ou incompétent naïf..?
        Au choix.
        L’autre non plus …^!^…
        
        https://www.youtube.com/watch?v=KqXYeTcn_s4
        
        Garorock
        
        19 novembre 2023 23h45
        
        Naif ouais.
        Faut se méfier de Tom cRuiz comme du covid: y’a plusieurs variants!
2. Hadrien
  
  16 novembre 2023 11h23
  
  Tous savent que le vocabulaire évolue. Etymologiquement, l’antisionisme s’oppose à la création de l’état d’ Israël en Palestine ou ailleurs. Certains Juifs (orthodoxes notamment) sont à cet égard antisionistes. Cet antisionisme ne se confond pas avec l’opposition à l’extrême droite au pouvoir en Israël.
  De nos jours, ce mot est employé par une certaine gauche comme cache sexe de son antisémitisme.
  
  Répondre
Alain Valade

15 novembre 2023 22h55

Antisémitisme et antisionisme ne sont que des mots pour les experts qui ne veulent pas dire grand chose ! Laquelle de ces deux populations est le problème ? Je fais un marché ( Un « deal« comme dirait les français (( et belges ? )) idiots qui laissent aller à la dérive leur langue ) avec vous car si vous trouvez la réponse alors je me traiterai moi-même de con à la con . . . . d`accord ? Moi et vous , mettons chacun nos Pitt-bull dans un ring de bataille . Question : Lequel des deux chiens est le problème ? Si vous répondez un des deux alors vous êtes un expert à la con !! Il y a 3 réponses possibles : 1- Le chien A . 2 – Le chien B . 3- ? . . .et 3 ?? C`est nous deux les humains !! Les chiens ne font que sortir leur programmation d`attaque . Donc on se sert des chiens comme des monstres que nous sommes . Ici , j`en viens à l`excrémente O.N.U : Elle EST le problème ACTUEL et PASSÉ . L`ACTUEL car elle condamne mais de condamner ne règle absolument rien et démontre voire prouve son incapacité à gérer quoi que ce soit ainsi que son inutilité et PASSÉ parce que elle a OSÉ mettre une population sur un territoire appartenant à une autre qui était devenue majoritaire depuis bien longtemps donc les Juifs étaient minoritaires depuis très , très longtemps . L`O.N.U a donc mis un déséquilibre certain à cet endroit car ces deux populations ont des religions politisées puisque elles s`orientent en priant et cela sollicite la région du Cortex qui gère l`Ego , la Politique , la Déduction ( Arriver à une réponse par ÉLIMINATION ) et ne possède aucune émotion , en bref , on est des monstres de calculs froids mais le pire c`est que cette région est certaine d`elle-même d`où son arrogance absolue . Je pourrais finir ainsi : Avant 1948 lors du vote de l`O.N.U ( Résolution 181 ) , les Palestiniens étaient-ils majoritaires et chez-eux ? Puisque le recul AFFIRME que OUI donc le problème est l`O.N.U = CQFD.

Répondre
1. CloClo
  
  15 novembre 2023 23h31
  
  Pas tout capté mais ça m’a fait penser à :
  
  https://youtu.be/eIJkC1BoIZ4?feature=shared
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    15 novembre 2023 23h34
    
    C’est une autre version de « c’est la fôte aux zetazunis » de Number Six ?
    
    Répondre
2. timiota
  
  16 novembre 2023 1h18
  
  Eva Illouz m’a convaincu que Netanyahou gouverne justement par émotions (comme toutes les droites dont le porgramme sociétal de fond est une forme de laissez-faire, on ne raisonne « même pas » sauf pour ne pas faire les choses repoussantes et woke.(e.?)s de la gôche);
  
  Et dans le cas d’espèce, je ne vois pas ce qu’il y a de « calcul » dans une religion, une fois qu’elle est instrumentalisée pour désigner des méchants.
  
  Répondre
3. Ruiz
  
  16 novembre 2023 7h44
  
  @Alain Valade En effet après l’Échec de l’empire Britannique devenu impuissant la responsabilité de la situation actuelle résulte de l’inadéquation des efforts de L’ONU face au phénomène sioniste.
  
  https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000005373/1947-la-palestine-est-divisee-entre-juifs-et-arabes-par-l-onu.html
  
  et au fait que les États arabes ont perdu leur guerre en 1949.
  
  Répondre
l’arsène

16 novembre 2023 18h06

Merci au taulier de me dire les raisons de mon éviction.

Répondre
1. Paul Jorion
  
  16 novembre 2023 19h36
  
  Vous fichez le boxon en mettant le même commentaire sous deux pseudos différents. Cessez, et le miracle Akismet mettra fin à votre éviction.
  
  Répondre
  1. l’arsène
    
    16 novembre 2023 19h52
    
    @ PJ
    OK, juste une explication.
    Si j’ai pris un autre pseudo, ce n’est pas pour » troller », c’est uniquement pour ne plus lire certains commentaires me concernant, me traitant de facho, de poutiniste ou d’autres noms d’oiseaux qui n’ont aucun rapport avec mes convictions et ce que je suis.
    A vous de décider si je » fous le boxon » en voulant simplement affirmer des convictions qui peuvent déplaire à certains ici.
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      16 novembre 2023 23h24
      
      Akismet semble mettre à la poubelle – au titre de spam probablement – le même message mis en commentaire sous deux noms différents. Rien à voir avec le contenu apparemment.
      
      Répondre
      1. l’arsène
        
        17 novembre 2023 11h43
        
        @ PJ
        Merci pour votre réponse, du coup vous pouvez transmettre au « nettoyeur » Akismet que j’abandonne définitivement le prisonnier Numéro 6 pour reprendre celui du gentleman cambrioleur pour la suite, au cas où.
        Cordialement.
        
        Répondre
    2. Otromeros
      
      17 novembre 2023 21h23
      
      @l’arsène 16/11 à 19h52 écrit: » Si j’ai pris un autre pseudo, ce n’est pas pour » troller », c’est uniquement pour ne plus lire certains commentaires me concernant, me traitant de facho, de poutiniste ou d’autres noms d’oiseaux qui n’ont aucun rapport avec mes convictions et ce que je suis. » …
      
      Pardon de m’insérer..(?)
      Je ne parviens pas à comprendre pour quel motif vous accordez tellement d’importance aux commentaires de certains!
      D’accord avec vous que leur « réaction » est quasi automatique quelque soit le contenu du commentaire en cause…
      « Suffit » (?) …
      ++ soit de ne pas vous justifier/répliquer/réagir avec des raisonnements personnels (toujours discutables/contestables … comme toutes les convictions/raisonnements/…/ purement personnel(le)s.
      (Vous ne pourrez en général JAMAIS convaincre qui ne veut/ne peut… se laisser convaincre.)
      Bref vous vous abstenez et « laissez pisser le mouton »..! (voire les mouton s …^!^…
      ++ soit entamer la riposte UNIQUEMENT lorsque vous avez (dans la poche discrète) un « atout-maître » = un LIEN indiscutable………….[[..qui sera peut-être vicieusement discuté..!…A ce moment « on laisse à nouveau piss…. » et on se fie au jugement des autres lecteurs…(dont on se fout quand même tout à la fin du processus…^!^…) ]]
      
      Pour terminer, vous « dire » que le plus souvent j’apprécie lire vos commentaires, même si parfois (en particulier sur certains types de sujets) je ne suis pas en accord.
      D’accord… ceci ne compense pas cela… mais je vous répète : au bout du compte « on s’en fout »..!
      Non?
      
      Répondre
      1. l’arsène
        
        18 novembre 2023 18h20
        
        @ Otromeros
        « Je ne parviens pas à comprendre pour quel motif vous accordez tellement d’importance aux commentaires de certains! »
        Question de ressenti, mon côté slave sans doute, émotivité et sensibilité, surement trop exacerbé et incompréhensible pour les latins.
        Je me soigne et j’encaisse, voilà dorénavant le programme pour rester ici, et ailleurs.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        18 novembre 2023 20h05
        
        @l’arsène
        
        …^!^… https://www.youtube.com/watch?v=I5mlAZkibgw
        
        Répondre
2. CloClo
  
  16 novembre 2023 19h39
  
  Je sais pas moi , peut-être c’est la fôte aux zetazunis ? 😀
  
  Répondre
Alain Valade

16 novembre 2023 18h33

Je me réponds à moi-même : Une personne réellement neutre et voulant sincèrement résoudre une situation doit être capable de répondre SIMPLEMENT et sans détour à quelques questions toutes simples comme : Les Palestiniens étaient-ils chez eux et majoritaires ? Si vous répondez OUI ( à moins que vous vous déformiez l`esprit avec un NON ) alors vous devez conclure que l`O.N.U devait condamner et tout faire pour empêcher les Juifs de se rendre dans cette région , quitte à punir . En tout cas il ne fallait pas les bénir ! Pensez-vous qui si des Celtes ayant été exterminés quelque part en Irlande par exemple , commençaient une émigration très forte vers la Bretagne en France car justifiant l`origine celte , que celle-ci l`accepterait en sachant que sa langue commune disparaîtrait ? Et qu`on voudrait noyer une majorité ? Et qu`elle accepterait une résolution de l`O.N.U pour faire un état celte en Bretagne ? Les Palestiniens ont refusé comme les Français le feraient . La France est majoritairement francophone et les celtes de Bretagne ont été assimilés et c`est ainsi partout . Ce n`est pas le problème des Palestiniens si les Juifs étaient repoussés partout ailleurs . L`O.N.U devait trouver une réponse harmonieuse et non guerrière . Mais ,que voulez-vous ,c`est plein de fous donc la paix est repoussée très loin . . . . . . J`entends par fous ceci : En Angleterre ( Leur Empire ) ou en Scandinavie ( Leurs Vikings ) ou autres endroits , on jubile , on festoie et on souligne avec verve la grandeur de notre passé ( Qui fut meurtrier dois-je le préciser !! ) mais , du même souffle , on veut vivre dans un monde en paix et humaniste . . . . Vous y comprenez quelque chose à cela ? Moi j`y pige que dal et je ne m`y retrouve pas . Ou bien on condamne notre passé ou on l`encense mais sûrement pas les deux à la fois !! Que penser de ces régions qui font ces deux choses opposées ? Ou bien elles sont folles ou bien elles sont hypocrites . À vous de bien les cerner .
P.S : Tous les états sont odieux MAIS il doit y avoir des lignes de départage et une seule langue commune à l`intérieure et on y peut rien . Si vous dites voire affirmez qu`en France c`est le français alors du même souffle vous devez prétendre qu` en Palestine ça doit être l`arabe sinon vous devenez comme les populations folles qui font les deux choses opposées en même temps . Et vous devez vous cerner vous-même avec un miroir !! Les Palestiniens SONT les victimes et ne peuvent être LE PROBLÈME sinon plus rien ne tient . La pression extraordinaire dans le monde relativement à ce dossier n`est que de l`injustice mal canalisée . . . . . . et priez pour que ça demeure ainsi car si ça devait passer par le même trou ou canal alors . . . . . Si les Palestiniens ne sont pas chez eux alors idem pour les Français . . .et les Allemands . . . . ect . . . . . et Poutine a le droit de se défendre contre les méchants Ukrainiens !! Quoi ? Quoi ,quoi ?? Mais poutine n`a-t-il pas le droit de se défendre ? Et pourquoi ? Il fait LA MÊME CHOSE que Israel en grignotant du territoire , alors ? Vous condamnez le grignotage ou les bombes qui vont avec ce grignotage ? Donc sans les bombes c`est acceptable ? Donc il a le droit de se défendre si il ne bombarde pas ? Israel ne fait que grignoter du territoire depuis 75 ans et a quelque 60 condamnations de l`O.N.U sans parler des recommandations qu`Elle n`écoute JAMAIS et sans parler du fait que c`est un état apartheid ( C`est Amnistie internationale qui le dit et Elle est neutre !!! ) et que toutes ses colonies sont condmanées !!! Vous voulez quoi en plus ?? Une tasse de thé ? J`ai entendu un idiot-expert sur LCI dire que le Hamas n`était pas intelligent car il avait tué beaucoup de Juifs le 7 octobre dans des colonies où c`était supposément plein de personnes aptes au dialogue avec les Palestiniens . . . . . . .vraiment ? Et il croit analyser correctement ? Ces mêmes personnes supposément aptes au dialogue SONT dans des colonies ILLÉGALES alors leur supposée ouverture d`esprit c`est vis-à-vis quoi ? Les patates ? Les choux ??? Que diriez-vous des allemands en 39-45 qui après avoir envahi la France se seraient fait attaquer par des résistants français et qu`un analyste à la con vous dirait que ce n`est pas intelligent de la part des résistants car les allemands de la région attaquée étaient aptes au dialogue ? Si vous ne saisissez pas cette comparaison alors la France ne mérite que d`être encore attaquée par l`Allemagne = CQFD ( En espérant que ça mette du plomb dans les caboches ) .
Post-scriptum : Je ne suis pas d`accord avec les agissements du Hamas que JE CONDAMNE ABSOLUMENT mais si il avait été plus intelligent il aurait fait simplement des prisonniers et le position des Palestiniens serait bien mieux en crédibilité . Dorénavant , même si les Palestiniens ont raison , ils ont le tort d`être avec des bouchers en refusant de les condamner. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Au total , toutefois , Israel a bien plus tort que raison . Depuis quand une population qui n`a rien fait est le problème ? Et que celle qui attaque ne l`est pas ? Dois-je dire HEIL HITLER pour vous réveiller ???????? VOUS DORMEZ . . . . .ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ Vous passez votre temps comme des cons à la con à vous abreuver de paroles provenant d`Israel et celles-ci sont des calculs politisés MAIS , ÉTRANGEMENT , TRÈS ÉTRANGEMENT . . . . . . vous ne vous abreuvez pas de paroles provenant d`instances neutres comme Amnistie internatinale qui ne fait que décrire avec précision , honnêteté et véracité des faits . L`Europe est aveugle et monstrueuse avec son 2 poids et 2 mesures intenables pour un esprit neutre . Vous voulez la peau des Arabes ? Alors avouez-le simplement et franchement mais cessez de vous justifier avec des phrases creuses de sens comme « C`est le droit d`Israel de se défendre « sinon je vous retourne le même raisonnement : C`est le droit de Poutine de se défendre en Ukraine !!!!!!! Quoi ? Quoi , quoi ???? Vous osez attaquer Poutine qui se défend ? Cessez de raisonner comme des cons à la con .

Répondre
1. CloClo
  
  16 novembre 2023 19h43
  
  Alain,
  
  « Je me réponds à moi-même »
  
  Excellente technique didactique, après se parler à soi même en public ça peut aussi prêter à confusion.
  
  Répondre
2. Ruiz
  
  17 novembre 2023 14h23
  
  @Alain Valade L’ONU a quand même émis quelques résolutions condamnant l’extension d’Israël à Jerusalem EST, en Cisjordanie et à Gaza. Mais ne dispose d’aucun pouvoir militaire pour le faire respecter.
  Il est vrai que les Israëliens proche de la frontière de Gaza, installés depuis longtemps ne sont pas des colons juifs en Cisjordanie, poursuivant actuellement la finalisation de la conquête de la terre sainte, et même s’ils semblent recourir à des immigrés asiatiques pour leur main d’oeuvre agricole en remplacement de Gazaoui sans travail, cela n’a pas toujours été le cas.
  
  Si les celtes d’Armorique avaient à recueillir des populations grand-bretonnes celtes opprimées par des Anglais, il n’est pas sûr que cela se passerait mal. L’idée d’une fédération celte d’Europe de Ouest depuis l’Écosse jusqu’à la Galice pourrait constituer une revendication indépendantiste viable au sein de L’U.E. à l’instar de la Catalogne espagnole ou la Corse française par rachat après un mandat génois pour pacification.
  
  Il n’y a aucune raison qu’un État impose une langue unique à l’instar de la Suisse, du Canada, de la Belgique … voire l’U.E. ou l’anglais serait par exemple très minoritaire (l’Irlande hors Otan).
  
  Les celtes de Bretagne ont été assimilés non sans mal et lors de la première guerre mondiale, le rôle des sous-officiers était aussi de traduire les ordres pour la troupe.
  
  En revanche que penser d’une structure religieuse, clanique, ethnique , tribale, culturelle qui se poursuit pendant des siècles pour se reproduire dans le temps au dépends d’une population endogame assujettie au point d’être en fait inassimilable ?
  
  Comment se fait-il que cela existe encore (autrement que par un paramètrage optimal de tout ces paramêtres) ?
  
  Alors que les Étrusques par exemple ne semblent pas poser de problème ?
  
  Y-a-t-il eu un génocide ?
  
  Répondre
  1. Hervey
    
    17 novembre 2023 16h20
    
    @Ruiz
    
    Jared Diamond s’est étendu plus avant sur ce genre de questions résumées dans un livre « De l’inégalité parmi les sociétés » où il explique le long processus (depuis les chasseurs cueilleurs) et les différentes raisons et conditions de la domination de l’Occident sur le reste du monde (pour faire court).
    
    La géographie, le climat, la domestication animale, la langue et l’écriture, la technologie sont les principaux atouts de cette domination instituée et toujours en cour (« question de Yali »).
    
    https://www.google.fr/books/edition/De_l_inégalité_parmi_les_sociétés_Es/XtQBEAAAQBAJ?hl=fr&gbpv=1&pg=PT6&printsec=frontcover
    
    Répondre
ilicitano

17 novembre 2023 13h34

Trouvé sur le net :

Un article intéressant sur le sionisme de Dambrine : Adrian pas Pierre-Yves

https://www.laculturegenerale.com/sionisme-definition/

Bonne lecture

Répondre
1. Otromeros
  
  17 novembre 2023 22h50
  
  J’ai beaucoup apprécié dans l’article (2017) de Dambrinne (Adrian…) mis en lien la concision de l’ « histoire résumée depuis 1947 » qui y est proposée.
  Au point que je la copie-colle :
  ———————————————————–
  » » »
  Le sionisme aujourd’hui
  
  Le 29 novembre 1947, le plan de partage de la Palestine est approuvé par l’Assemblée générale de l’ONU. Il donne à la création de l’État d’Israël une légitimité internationale. La naissance de l’État d’Israël est proclamée le 14 mai 1948 par Ben Gourion. Cette déclaration d’indépendance affirme le caractère juif et démocratique de l’État d’Israël.
  
  Une guerre civile éclate dès le lendemain de l’approbation du plan de partage, le 30 novembre 1947, jusqu’à la proclamation de l’État d’Israël. La fin du mandat britannique en Palestine donne naissance à la première guerre israélo arabe, jusqu’au 10 mars 1949. La victoire israélienne entraîne un immense exode des Arabes palestiniens (parfois nommé la Nakba, c’est-à-dire la catastrophe).
  
  La loi du retour
  
  Le sionisme ayant atteint son but, la création d’un État juif en terre d’Israël, il doit alors se trouver d’autres objectifs.
  
  L’objectif subsidiaire logique est l’immigration de toute la diaspora juive dans l’État d’Israël, c’est-à-dire favoriser l’aliya. Le 5 juillet 1950 est votée la loi du retour, extrêmement favorable aux immigrants juifs : la nationalité leur est à accordée automatiquement, sauf à certains criminels.
  
  La poursuite de l’aliya
  
  Dès la naissance d’Israël, dans les années 1948-1949, plus de 200 000 immigrants débarquent, surtout des rescapés de la Shoah en Europe. Dans les années 1950, les immigrants, environ 250 000, viennent surtout des pays arabes, notamment du Yémen (opération « Tapis volant »), d’Irak (opération Ezra et Néhémie) et du Maghreb après les indépendances, à l’exception de l’Algérie.
  
  En 1975, les Juifs éthiopiens, appelés les Falashas, sont reconnus comme Juifs par les autorités religieuses israéliennes. En 1984 et 1991, deux ponts aériens font migrer une partie d’entre eux en Israël. Ils sont aujourd’hui près de 135 000.
  
  Dans les années 1990, avec les chute de l’URSS, de nombreux Juifs soviétiques émigrent vers Israël, et représentent aujourd’hui la principale communauté du pays.
  
  Problématiques actuelles du sionisme
  
  Aujourd’hui, le réservoir semble s’être tari : il n’y a plus guère d’espoir de faire immigrer en masse les Juifs américains ou d’Europe de l’Ouest (Royaume-Uni et France) vers Israël.
  
  Le débat porte plutôt sur les territoires conquis à la suite de la guerre des Six Jours (1967), la Cisjordanie en particulier, territoire sur lequel devrait se fonder un État palestinien.
  En effet, au mépris du droit international, Israël permet depuis la guerre l’implantation de colonies israéliennes sur ce territoire.
  
  Des sionistes religieux ou nationalistes souhaitent conserver ce territoire.
  Un nouvel élan religieux pousse des colons à s’y installer. Ils y voient la reproduction de la geste des premiers pionniers juifs en Palestine.
  Le néo-sionisme, représenté un temps par Gush Emunim, fondé par des adeptes du rabbin Zvi Yehouda Kook (1891 – 1982), voit dans la colonisation et la culture de la terre de Cisjordanie une nouvelle façon de travailler à la venue du messie.
  Mais l’implantation juive en Cisjordanie ne se réduit pas à une colonisation religieuse : elle est aussi composée d’idéalistes, ou d’Israéliens fuyant la cherté des prix de l’immobilier et qui trouvent dans les colonies des maisons à prix réduits.
  
  Le caractère juif de l’État d’Israël peut aussi poser question au regard de la très importante minorité arabe israélienne vivant dans le pays.
  » » »
  (( En savoir plus sur : https://www.laculturegenerale.com/sionisme-definition/ © ))
  
  Répondre
Alain Valade

17 novembre 2023 17h09

À Ruiz : Y a -t-il un génocide ? Donc , si je comprends bien le fond de ta pensée , Israel peut continuer à aller contre les recommandations de l`O.N.U mais à la condition qu`on ne conclut pas à un génocide ? C`est ainsi que tu penses ?? S`il-te-plaît , ne parles plus du droit international car c`est comme si un vampire me parlait du droit à ses victimes de conserver leur sang ! Le problème en fin de compte c`est d`accepter l`idée d`une O.N.U qui ne peut que mal fonctionner . Le fameux MACHIN du général De Gaule . Que dirions-nous d`une personne qui nous donne les clefs d`une auto qui n`a pas d`essence ? Clef et essence doivent être harmonisés sinon c`est en pure perte . Je veux dire que l`O.N.U a un système démocratique donc la majorité tranchera . . . MAIS . . . en acceptant l`idée du Veto qui est antidémocratique . Un seul vote fait tout tomber !! Au total on va donc nul part car on a des clefs ( La majorité ) mais pas d`essence ( Majorité qui impose ) . Ou dit autrement : On nous donne de l`essence puis on l`ôte . Comment se fait-il qu`il y ait autant de crétins qui ne le comprennent pas ?????????? Si je vous donne un coup de poing et qu`en même temps je recule ,vais-je faire mouche ? Poser la question c`est y répondre n`est-ce pas ? C`est pourtant ce que fait l`O.N.U en donnant des coups de poing ( Majorité de votes ) tout en reculant ( Droit de veto ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et vlan . . .dans le vide !!
Certains pourraient dire que je n`y comprends rien à la politique et/ou au fonctionnement de l`O.N.U . . . . . . . . peut-être (??) . . . . . mais où ai-je tort ? Ou bien j`ai raison et on doit corriger ou bien j`ai tort et alors , continuons de parler dans le vide et en vain !! Israel va continuer inexorablement parce que l`O.N.U a des couilles stériles . . . . ou seulement des clefs sans essence . Que nous sommes naifs de penser à des Droits qu`on a pas les moyens d`imposer . . .et en pensant que la morale suffira !! C`est tellement vrai que cette naiveté va même jusqu`a continuer d`accepter la Russie à l`O.N.U alors qu`elle est sensée être un modèle puisque faisant partie des 5 pays -arbitres qui sont sensés tout faire pour la paix .Un arbitre qui attaque alors qu`il est sensé être neutre !! Cela engendre cette question : Et les 4 autres ? Comme le disait Groucho Marx (?) : « `Je refuserais de faire partie d`une association qui m`accepterait comme membre« ` . L`O.N.U est une comédie grotesque classée 7 ( Minable !! ) mais qui engendre tellement de morts = Classée comme Comédie dramatique dans les films .
Combien de morts en Europe durant 39-45 ? Il semble qu`il n`y en a pas eu assez pour vraiment faire réfléchir . . . . . . .ou bien : on ne peut rien faire et les choses continueront inexorablement , quoi qu`on dise et quoi qu`on fasse . Et ces Droits de l`O.N.U et/ou Droits de l`Homme ne sont là que pour qu`on dorme mieux . Cela me fait penser à un film où une personne fait remarquer que d`être assuré ne donne pas grand chose car les assurances ne payent pas et une personne de lui répondre : Mais on dort mieux monsieur !

Répondre
1. Ruiz
  
  18 novembre 2023 2h15
  
  @Alain Valade Mon étonnement portait sur la disparition apparente des Étrusques dans notre monde actuel, alors qu’ils constituaient aux temps bibliques une population et une culture aussi caractérisée que les Hébreux, et l’absence apparente de génocide connu ou revendiqué.
  
  Pour ce qui est de l’ONU il est bien évident qu’elle ne peut exister que si les principales puissances peuvent y disposer du droit de véto, sinon elles ne participeraient pas.
  
  La Russie se souvient amèrement de ne pas avoir joué de son droit de véto lors de l’initiative de Sarkozy et BHL en Lybie.
  
  Répondre
Alain Valade

17 novembre 2023 21h16

Un Juif a dit que JAMAIS un JUIF ne sera colon sur son propre territoire ( Vu sur LCI aujourd`hui ) ( 1 ) . . . .et voilà le chat qui sort du sac !!! On avait au fond qu`en s`en remettre aux frontières israéliennes du début vers 1948 quand Israel n`a jamais voulu définir parfaitement ses frontières . . . parce que en les définissant parfaitement Israel se serait menotté avec des accusations d`attaque envers un autre pays , or , en maintenant des frontières floues ou du moins non officielles alors ça revient un combat d`élimination entre les occupants . Cela me fait penser au fameux Droit de Veto à l`O.N.U car cela permet aux puissances de nier l`O.N.U tout en s`y maintenant . Si une puissance fait une chose contre l`O.N.U elle aura ses foudres mais si cette puissance utilise son Veto alors elle tue dans l`oeuf son expulsion puisque elle agit légalement via son vote !!!
( 1 ) Encore une fois un con de spécialiste a mis son grain de sel en précisant ceci : le problème est qu`un territoire appartient à une religion ou a une population ? . . . demande-t-il naivement et imbécilement en prétextant la complexité du problème ? La réponse est d`une simplicité stupéfiante et c`est pour cela que ce spécialiste ne la voit pas : L`Histoire a EFFACÉ cette population ou cette religion de cet endroit depuis des siècles et des siècles . Pas assez clair ????????????????????????? En la réintroduisant on défait« l`harmonie« dans une douleur extrême payée par des innocents . . . .que les démocraties européennes ne subissent pas . Les Allemands en soutenant INCONDITIONNELLEMENT Israel par peur de se faire traiter d`antisémites et de réveiller de vieux démons REDEVIENNENT des nazis car aidant l`agresseur donc redeviennent des nazis par la porte de derrière !!!!!! Donner carte blanche à qui que ce soit n`est JAMAIS bon car l`équilibre est toujours de rigueur .

Répondre
1. Otromeros
  
  17 novembre 2023 23h11
  
  @Alain Valade 16 ET 17 /11/2023 …
  
  C’est marrant (… si vous me permettez…).
  On dirait que vous « débarquez » sur ce blog sans RIEN en avoir lu (sur ce sujet d’horrible ET continue actualité) du passé (en particulier bien sûr depuis 40 jours.. ) .
  
  Si c’est le cas, d’abord … » Bienvenue..! » …
  …ensuite : AVANT d’asséner à vos lecteurs des considérations sur leurs opinions…aussi abruptes (par leur aspect « définitif » ) qu’erronées dans leur conclusion ( ce que JE comprends à vous lire trois fois c’est » ici = ambiance inconditionnellement pro-israélienne « …) …vous DEVRIEZ lire TOUT ( Billets + tous les commentaires..) ce qui s’est ici écrit sur le sujet depuis ce 07/10..!!
  
  A mon avis…!
  Me trompé-je? Qu’en pensez-vous?
  
  Répondre
  1. Alain Valade
    
    18 novembre 2023 0h24
    
    . . . .que l`histoire a décidé de leur sort simplement . Comme Einstein a déjà dit : On doit comprendre comment un problème fut créé si on veut le résoudre . C`est comme de vouloir réintroduire des égyptiens pharaoniques en Égypte actuel si on le pouvait . Le temps EST un balise comme les frontières . Temps et espace sont liés en Relativité . Jouez à l`encontre du temps c`est jouer à l`encontre des frontières . Étonné de constater un désiquilibre intenable ?
    J`ai deux couilles et je suis un mec . . .cela tu le comprends ?? Peu importe tout ce qui est écrit sur le sujet et depuis 40 voir 75 ans . . . .mais en quoi ça change le constat évident et décapant ?? Israel n`a pas plus sa place à cet endroit que des égyptiens pharaoniques qu`on pourrait ramener dans le présent . il y a trop de « spécialistes« comme toi aveuglés par leurs connaissances mais n`ayant pas de jugement .
    P.S : je dois tout lire des commantaires pour être sérieux ? Combien ?? Je peux tous les lire et être un con car il n`y a aucun lien . Comme il n`y a aucun lien entre la connaissance et le jugement . J`ai un cerveau mal fait car je vais à la source . . . que presque tout le monde nie . Tu as pitié des juifs à cause de la Shoa ? Je le comprends bien plus que tu peux te l`imaginer MAIS de là à leur donner carte blanche ….JAMAIS . De donner carte blanche nous rend monstrueux car ça implique un soutien inconditionnel . . . .tu le comprends ?? Et tu soutiens inconditionnellement des attaquants sans cesse pointés du doigt par l`O.N.U et maintes instances neutres . . . .tu le comprends ?? Alors ,tu te mets du côté de l`O.N.U et des instances neutres qui condamnent Israel ou tu restes dans ton coin avec TA VÉRITÉ .
    Que ce soit la France ou l`Allemagne ou autres pays que tu suis aveuglément , ils seront obligés de ravaler leur soutien« inconditionnel« stupide .
    Je n`ai rien contre un soutien inconditionnel si il va dans le sens des lois ou droits mais sûrement pas ce sujet.
    C`est-y assez clair ????
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      18 novembre 2023 11h30
      
      Oui clair on a compris qu’Israel n’a pas sa place en tant qu’Etat là-bas comme tu dis. On a bien compris que c’est à cause de la relativité générale qui relie temps et espace et des pharaons d’Égypte.
      
      Et que l’ONU est une distorsion temporelle maléfique qui nous transforme en monstre !
      
      En fait par certain côté ça se tient ton truc.
      
      Répondre
      1. Pierre-Yves Dambrine
        
        18 novembre 2023 13h13
        
        Cloclo
        Valade a les tics de langage et une rhétorique allusive propre aux antisémites qui procèdent pas glissement de sens.
        
        Deux symptômes :
        
        Quant il écrit à propos des Juifs « que l’Histoire a Effacé cette population » allant jusqu’à écrire le mot effacer en capitales, on fait vite le rapprochement avec la destruction du peuple juif en Europe au XXème sièce. Car s’il y a un moment ou des Juifs furent littéralement effacés, en tant qu’ils furent exterminés, c’est pendant la seconde guerre mondiale avec la Shoah.
        
        Autre indice, dans un autre de ses commentaires, il écrit que aussi bien les juifs que les arables sont des sémites, en ne retenant que l’acception linguistique du mot sémitique, et le tour est joué l’antisémitisme n’existe pas. La ficelle est un peu grosse, mais cela ne gêne pas les antisémites qui font feu de tout bois pour faire passer leur message.
        
        Il suffisait pourtant de lire l’article antisémitisme de Wikipédia :
        
        « …Étymologiquement, ce terme pourrait s’appliquer aux peuples sémites parlant l’une des langues sémitiques (comme l’arabe ou l’amharique) mais il désigne, dès sa formulation vers la fin du xix e siècle, une forme de racisme à prétentions scientifiques et visant spécifiquement les Juifs « Wikipédia
        
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisémitisme#Histoire_2
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        18 novembre 2023 13h52
        
        @Pierre-Yves Dambrine Cette définition de Wikipedia historiquement sourcée montre bien l’usage abusif qui est fait du terme antisémite en le restreignant d’une part aux seuls juifs, et en l’étendant d’autres part aux askhenazes européens principalement yiddishophone (qui est une langue germanique) par ceux qui l’utilisent dans les médias pour désigner leurs ennemis.
        
        Du fait de cette acception courante généralisée et acceptée le terme antisémite ne peut s’appliquer aux comportements islamophobes sans risque d’incompréhension.
        
        Le tordage du vocabulaire et le glissement de sens n’est pas forcément là où on le croit.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        18 novembre 2023 23h59
        
        @Pierre-Yves Dambrine 18/11 à 13h13 écrit, » vicieusement » …
        
        … « Valade a les tics de langage et une rhétorique allusive propre aux antisémites qui procèdent pas glissement de sens. » …
        
        ((sans parler du reste…))
        
        A mon avis, commentateur ‘@Pierre-Yves Dambrine’, vous ne devriez pas utiliser ce style de langage propre à une certaine catégorie de citoyens ( disons, en FrrRance…) …
        … si vous voyez ce que je veux dire..!!
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        19 novembre 2023 16h24
        
        @Pierre-Yves Dambrine
        
        J’apprécie vos commentaires , c’est un fait, mais sortez un peu du carcan de Wikipédia s’il vous plait .
        
        Répondre
      2. Garorock
        
        18 novembre 2023 15h28
        
        Cloclo
        Ce qui se tient surtout, c’est que le mec, avec ses grosses couilles, vient nous chier dessus en nous traitant de lèche-cul de Bibi, de lèche-cul de l’extrème droite et nous accuse sans vergogne de nous masturber en voyant mourir les enfants palestiniens!!
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        18 novembre 2023 23h47
        
        » In vino veritas « …?
        
        Répondre
Alain Valade

18 novembre 2023 4h06

j`ignore si monsieur Jorion va mettre ma réponse mais voici : Crois-tu sincèrement que les russes ont le cerveau lavé par Poutine ? En tous cas au Québec on riait d`eux en se convaincant de cette très forte probabilité ! Maintenant penses-tu être mieux qu`eux ? Après tout si autant de russes ( 70 % ? ) l`ont alors je suppose que tu supposes qu`il doit bien y en avoir en Europe dite libre dans une proportion qui doit y ressembler , n`est-ce pas ? Voici un détour et on y reviendra : J`ai réussi à faire une histoire logique et cohérente sur la tragédie du Mary Celeste mais je veux en venir à ceci : Depuis presque 150 ans , tout le monde et les spécialistes inclus , étaient convaincus qu`il y avaient eu des émanations d`alcool sur le navire alors que les faits INCONTESTABLES démontraient que ce n`était pas le cas car lorsqu`on a trouvé le navire naviguant seul ,tous les hublots étaient dans des positions normales ainsi que le hatch ( Trappe central de chargement ) . D`où provenait cette CERTITUDE INFONDÉE sinon on aurait ouvert pour faire aérer , nécessairement ? Mais il y a mieux : On a jamais tenu en compte les voiles inversées c`est-à-dire le fait qu`on ait désinstalé deux voiles pour les reconfigurer autrement sur une barre de voile . Comment est-ce possible ? Il y a même eu à Gibraltar un procès !! Deux erreurs grotesques qui sautent pourtant aux yeux et personne ne voit ?? C`est quand même hallucinant !! La réponse est simplement la programmation qu`on a entre les oreilles et qui fera qu`on ne verra absolument rien même des faits qui sautent en pleine face parce que notre programmation supplante tout . Donc je reviens à nos moutons : Se peut-il que les démocraties qui se sentent si supérieures soient en fait des zombies ? Traumatisées par un passé qui les hante et les fait raisonner de travers ? Au point qu`on donne à l`attaquant le droit de se défendre ? Pris dans son sens absolu , tout le monde a le droit de se défendre , même Jack l`Éventreur !! Le problème est le contexte : Quel est le contexte ? Et qui contrevient aux lois , convenances , volontés . . . . internationales ? Ou donne le nom que tu voudras à ce désir de paix ? Un esprit sain est nécessairement équilibré ce qui implique que les deux hémisphères cérébraux se concertent mutuellement mais , sinon , si un seul parle , ce sera la catastrophe . Les Arabes appellent Nakba la création du pays d`Israel car , eux , voyaient clair , tandis que les européens étaient endormis et ne voyaient rien arriver . . .. . . . maintenant il est beaucoup trop tard pour faire quoi que ce soit car le virus s`est étendu et on l`a applaudi en l`aidant tout en « pensant« bien faire avec une épée de justice pointée dans les airs !!!! J`entends par virus un état théocratique , anti-démocratique et d`Apartheid qu`est Israel . C`est Amnistie Internationale qui affirme que c`est un apartheid et , étant le cas , on ne peut plus parler de démocratie car ça va de soi. Naturellement , Israel , va continuer de vous bombarder avec cette information fausse car c`est ainsi qu`on fabrique des zombies . Une fausseté continuellement répétée devient vraie et , parlez-en à Poutine en disant durant des années que c`était plein de nazies en Ukraine . Aujourd`hui les russes en sont convaincus . . . . . . . . . . . . . . . . . .et nous rions d`eux . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Avez-vous un miroir ????
post-scriptum : C`est mon dernier courriel car je refuse de perdre mon temps avec des gens qui argumenteront avec des inepties et qui nient des faits avérés via des instances internationales neutres qui n`ont aucun intérêt à mentir alors que les israéliens ou autres qui les soutiennent inconditionnellement le font par but précis ou par intérêt (ne pas être accusé de antisémitisme ) . Au Québec on a un magazine * Protégéz-vous * pour ceux qui veulent un son de cloche neutre quand vient le temps d`acheter des items . On les analyse pour conseiller . Avec Israel on ne fait pas cela , on les écoute « religieusement « alors que les intérêts et buts leur sortent par les oreilles voire partout . Israel a empêché des journalistes neutres de couvrir . . . pourquoi ??? Et le pire c`est qu`on va croire ceux qui empêchent des journalistes neutres de rapporter ce qu`ils voient . Programmation quand tu nous tiens tu le fais si fermement !!!!!
Donc vous pourrez me critiquer et je vais vous laisser me démolir .

Répondre
1. Garorock
  
  18 novembre 2023 16h44
  
  Qui a coulé le Titanic?
  Iceberg.
  Encore un juif!
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    18 novembre 2023 16h47
    
    🤣
    
    Répondre
2. CloClo
  
  18 novembre 2023 16h49
  
  5 ont plussé… Au « virus » !
  
  Répondre
3. Khanard
  
  18 novembre 2023 19h13
  
  @Alain Valade
  
  * Protégez-vous * ouais y’a que ça de vrai ! La capote car vous êtes un cas mon pote ! 😂😂😂😂😂😂
  
  Tiens une question : savez vous ce que veut dire en québécois «j’ai le honteux qui mouille » ?
  
  tic tac tic tac
  
  Répondre
Alain Valade

18 novembre 2023 15h40

…je vois que je provoque beaucoup de remous . . . . mais PERSONNE est capable de justifier logiquement le 2 poids et 2 mesures entre l`Ukraine et Israel . ON DOIT ABSOLUMENT RÉPONDRE à cette question si on veut être crédible : Pourquoi Israel a le droit de se défendre en tant qu`attaquant et pas Poutine ? Vous avez une carotte dans le cul et une pomme de terre dans la bouche avec les 4 pattes attachés sur une table ? Si on critique tant et que le ton monte tant c`est à cause de ce 2 poids et 2 mesures qu`aucun analyste aussi savant soit-il est capable d`y donner un sens !!! Sauf une programmation .
Vous assistez actuellement à un combat civilisationnel et c`est les Israéliens qui l`ont dit . Les Arabes veulent imposer leur Allah et leurs califats partout et , nous , nos démocraties . C`est aussi simple que cela et seul cela donne un sens au 2 poids et 2 mesures . Qui a commencé ? Certains diront l`Europe avec ses croisades . . . . . et d`autres diront les Musulmans avec leur expansion musulmane qui est venue frappé aux portes de la France avant les croisades !! Un peu comme la théorie de l`évolution de Darwin qui dit que souvent les variétés qui découlent des espèces finissent par supplanter leur origine pour devenir espèce elles-mêmes . C`est un peu cela à quoi on assiste en Israel . Quoi qu`on dise ou quoi qu`on fasse je n`ai jamais lu ou vu une personne justifier logiquement ce 2 poids et 2 mesures . . . . . .JAMAIS . Vous pouvez mettre 1 000 000 de courriels pour vous justifier mais d`être incapable de répondre à ce 2 poids et 2 mesures fait de vous des tarés .
Et on croit analyser alors qu`on ne fait que suivre le développement de la situation en essayant d`y donne un sens . Israel a le soutien des forts et pas les Palestiniens .C`est aussi simple que cela .
Ma dernière remarque : Et ? Qui peut répondre logiquement à ce 2 poids et 2 mesures du début AVANT de me cracher dessus ??????????
P.S : De me cracher dessus AVANT de répondre ne fait que me donner raison . Vous voulez que j`aie tort ? Alors répondez à ma question initiale – Pourquoi Poutine n`a pas le droit de se défendre en tant qu`attaquant mais Israel , si ?
Vous me détestez parce que je vous force à prendre un miroir et à vous regarder ? Bienvenue dans le club car je me suis détesté bien avant vous .

Répondre
1. Paul Jorion
  
  18 novembre 2023 17h35
  
  « Pourquoi Israel a le droit de se défendre en tant qu`attaquant et pas Poutine ? »
  
  C’est quoi « le droit de se défendre de l’attaquant » ? Le concept est neuf 😀
  
  Répondre
2. Khanard
  
  18 novembre 2023 19h07
  
  @Alain Valade
  
  je n’ai rien compris . Je vais attaquer la défense qui m’attaque pour que je me défende de cette attaque . Mais alors qui attaque qui et qui se défend ? Tortueux pour moi .
  
  tiens vous m’avez donné mal à la tête 🙃🙃🙃
  
  Je passe mon chemin !
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    18 novembre 2023 23h45
    
    » Je passe mon chemin ! » …
    
    Vous devriez, VRAIMENT.
    
    Répondre
    1. Khanard
      
      19 novembre 2023 10h54
      
      @Otromeros
      
      pourquoi devrai je VRAIMENT passer mon chemin ?
      
      Répondre
      1. Otromeros
        
        19 novembre 2023 11h36
        
        @Khanard
        Je pense que le contributeur @Valade a suffisamment de problèmes …
        (dans un langage vulgaire, en plus… https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978076 par ex. )
        … avec certains d’entre « nous »…pour que vous, un contributeur « normal » (à mon estime) en rajoute inutilement… (( « passer votre chemin » = dans le sens « ne plus réagir aux comments de @Valade … », sauf horreur/erreur/…/ manifeste))
        Bien entendu c’est toujours un plaisir de vous lire globalement ici…^!^… ))
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        19 novembre 2023 11h45
        
        @Otromeros
        
        que voulez vous c’est mon côté altruiste . Alors j’essaie de sortir de l’ornière dans laquelle se trouvent certaines personnes. J’essaie l’humour, puis aussi l’ironie voire même la dérision . En vain.
        
        Car dans cette ornière il y a des gens qui souffrent et ils ne s’en rendent même pas compte . Et moi je souffre pour eux . c’est con je le sais mais c’est pas de tout repos d’être humain
        
        Répondre
        
        konrad
        
        19 novembre 2023 14h18
        
        @Otromeros,
        Je ne suis pas d’accord avec vous, Alain Valade s’exprime honnêtement avec ses convictions, tout comme d’autres ici. C’est le principe même des échanges avec ceux-là même qui ne partagent pas nos opinions.
        Voulons-nous un entre-soi confortable et rassurant entre gens de « bonne volonté » comme le fait remarquer Andrew Cooper dans un autre post qui dans le fond regrettait ; « Je voyais aussi la réaction du public, ils ne comprenaient rien de l’intervention de M. Jorion. »
        Tous ces participants, pauvres imbéciles de villageois, inaptes à comprendre la profondeur de la pensée de Paul Jorion.
        Cette condescendance dont se pare Andrew Cooper est une affliction, elle est la mère de tous les malentendus et de cette « bonne conscience » dont s’affublent les bourgeois de toutes obédiences.
        
        Arrêtons de nous donner le beau rôle ou la bonne interprétation des évènements.
        Admettons que nous ne comprenons pas grand chose, soyons modestes et humbles devant la course du monde.
        Partageons nos points de vues dans le respect, entendons ceux qui sont à nos antipodes conceptuels et rationnels, nous avons à apprendre de tous.
        
        « Je suis homme et rien de ce qui est humain ne m’est étranger. » Terence.
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        19 novembre 2023 16h15
        
        @Konrad
        Je suis globalement en phase avec vous . En ce qui concerne M. Alain Valade je critiquerais plutôt sa phraséologie . Ce n’est pas parce qu’on parsème son texte de mots écrits en majuscules que l’on doit y prêter une vérité incontournable.
        Premier point. Second point, concernant l’intervention de M. Cooper , et je l’ai déjà dit il me semble, il me semble cavalier d’établir une quelconque analyse sur ce qui a été dit lors de cette conférence.
        Avant d’en arriver à la conclusion que des « villageois » puissent être -ou pas- des incultes (pour rester polis ) il serait quand même fondamental de connaître le contenu de cette conférence.
        Sur un blog où, si j’ai bien compris, les déclarations non fondées de quelque sorte que ce soit ont la vie controversée il me paraitrait fort utile que PJ , Cooper ou tout participant à cette conférence, et j’invite tous les « villageois de Sailly à le faire,! nous fasse un exposé de ce qui a été dit .
        
        Qu’ont dit PJ, Barbara Nicoloso sans oublier Anne Henry-Castelbou ?
        
        J’ai très bien en mémoire des commentateurs qui émettaient des avis sur des billets ou des vidéos qu’ils n’avaient que partiellement lus ou écoutés en étant moqués par PJ à juste titre .
        Donc là on nous demanderait de dire des « choses » sur des soi disant propos !?
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        19 novembre 2023 16h20
        
        @konrad 14h18
        
        » Alain Valade s’exprime honnêtement avec ses convictions, tout comme d’autres ici. C’est le principe même des échanges avec ceux-là même qui ne partagent pas nos opinions. »
        
        Je vais sans doute vous surprendre? mai votre post signifie que je me suis mal exprimé, ou que vous m’avez mal compris…ce qui pour moi a la même importance.
        
        Je suis entièrement d’accord avec votre affirmation…!! Si PJORION laisse passer en plus…^!^…
        
        Par contre je ne souhaitais pas que @Khanard ajoute à l’insulte ( » https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978076 « ) ce qui me semblait être un début de dialogue négatif ( » https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978098 )
        
        Je désirerais même qu’il (@Valade) prenne la peine de répondre aux questions » normales » qu’on lui pose…et que NOUS en discutions..ici.
        
        J’espère avoir rectifié le tir…^!^…
        
        ((Rassurez-moi))
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        19 novembre 2023 17h01
        
        Ça vous fait vraiment saliver la prise de Valade ?
        
        Mais que dit il en fait que vous ne captez pas ?
        
        Tu as compris quoi de son charabia spacio temporel ?
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        19 novembre 2023 17h01
        
        Prose …
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        19 novembre 2023 17h40
        
        @konrad (suite et fin de mon 16h20)
        
        Le lien-preuve…^!^… : https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978169
        
        Répondre
        
        konrad
        
        19 novembre 2023 18h37
        
        @Otromeros et Khanard,
        Je partage mon ressenti. C’est très subjectif.
        Parfois le matin je suis de gauche, le midi de droite puis anti tout pour finir pro tout et bouddhiste de surcroît. Heu, non pas bouddhiste. 🙂
        
        Je suis anachronique comme tout être humain. Untel sauve une guêpe tombée dans sa bière ou un papillon prisonnier et prend plaisir à déguster un steak ou un gigot. C’est ainsi.
        
        J’aime la diversité, sur tous les plans. Les commentaires qui me « dérangent » le plus ce ne sont pas les vindicatifs ou les « vulgaires », ce sont ceux qui jugent et condamnent.
        Je ne m’exclus pas du lot.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        19 novembre 2023 22h19
        
        @konrad 19/11 à18h37 écrit :
        
        ## … » Je partage mon ressenti. « …
        Pourquoi pas…mais alors le contenu concret de ce que vous retenez de la lecture en est-il influencé..?
        Que vaut alors votre jugement (par ex. sur @Otromeros) …si votre « ressenti » est différent, voire opposé à la réalité (objectivée par un lien indiscutable..) ??
        (C’est une question pour laquelle j’aimerais avoir une réponse..si vous l’acceptez..)
        ## … » C’est très subjectif. » …
        Je ne vous le fait pas dire… Mais alors.. comment discuter sérieusement?
        Exemple: Je vous dit que je suis noir… vous « ressentez » que je serais plutôt blanc … Comment et sur quelles bases continuer à discuter valablement avec de tels dés « pipés »..?
        
        Pourrions- nous trouver un « gentleman’s agrement » ? Pour le présent (et la suite..qui devrait encore moins être drôle).
        (Encore une question… désolé.)
        
        Répondre
        
        konrad
        
        20 novembre 2023 13h31
        
        @Otromeros,
        Je vais recontextualiser mon intervention qui s’inscrit suite à votre post du 19/11 à 11h36 dans lequel vous écrivez : « Je pense que le contributeur @Valade a suffisamment de problèmes … » (En réponse à Khanard à qui vous conseilliez de « vraiment passer son chemin » quand à une éventuelle réplique à Alain Valade.)
        
        Mon ressenti, qui n’est en aucun cas un monument de vérité, a été de penser que vous alliez vite en besogne, de quels « problèmes » souffre notre intervenant ? Cela m’a semblé poser une invalidation, une discrétisation de son propos. C’est à cela que je réagissais.
        Mon point de vue est qu’il faut du temps avant de comprendre quelqu’un. Ce n’est pas suite à deux ou trois interventions que l’on a une idée claire et précise de ce que veut dire un individu. Tout demande du temps, la croissance, la digestion, la compréhension…
        
        Et en fonction de cela, mon ressenti évolue de même en ne restant pas statique.
        
        Otromeros
        
        20 novembre 2023 13h44
        
        Merci pour ce contenu rassurant.
        
        Voyez ( une de mes intentions et le style qui va avec..!!) par exemple pour conclure sur qqch de concret et actuel: ( attention qd même si vous êtes émotif.. )
        
        https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978224
        
        (ainsi que le précédent et le suivant…pour bien voir le contexte…)
        
        Otromeros
        
        20 novembre 2023 15h45
        
        Petit et dernier complément à cette intervention..
        
        J’étais tellement désolé de vous lire que j’ai « revisité » la sémantique du commentaire qui a suscité votre réaction… (https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978164)
        
        Voudriez-vous relire entièrement la phrase incriminée…en remarquant qu’il y a une parenthèse incise… (…j’en suis d’accord, ça coupe la lecture, on m’en a déjà fait le reproche, « or un blog ça ce lit rapidement »…).
        La voici : ( le contenu de la parenthèse étant réduit à quelques « x » )
        
        … » Je pense que le contributeur @Valade a suffisamment de problèmes… ( xxxxx )
        … avec certains d’entre « nous »…pour que vous, un contributeur « normal » (à mon estime) en rajoute inutilement… etc etc… » …
        
        Bien à vous.
3. Ruiz
  
  19 novembre 2023 5h27
  
  @Alain Valade Eh bien c’est assez simple , parce que Poutine est à la tête d’un État bien établi et reconnu par ses pairs, qui doit de se fait se conformer aux règles entre entités de ce genre, et qu’attaquer par une action militaire ça ne ne se fait pas (en principe) même s’il ne s’agit pas d’une guerre déclarée. Surtout qu’il s’agit d’une attaque par surprise (non réussie-elle aurait cependant autrement probablement été acceptée comme la Crimée) et non d’un ultimatum demandant le changement de régime en Ukraine, la mise en oeuvre d’une réelle autonomie linguistique des régions orientales et la conclusion d’un traité de paix et de sécurité pour la fin de la guerre froide, ultimatum explicite suivi ou non d’une guerre suivant la réponse reçue.
  D’autant plus que sa « défense » par une attaque militaire (opération de police dans un empire comme en Tchécoslovaquie en 1968) est contre une dynamique d’accroissement de la zone d’influence politique et économique de Washington qui pour ce faire n’emploie pas les mêmes moyens, et qui s’exerce dans une zone qui n’est déjà plus reconnue comme sous sa protection (au sens féodal) ce qui en fait constate la brisure du fragile équilibre implicite de fin de guerre froide sans traité de paix.
  
  En revanche Israël n’est pas un État universellement reconnu, encore moins aux frontières bien définies, mais une puissance en devenir localement affrontant des troubles ethniques liés à sa constitution. Ces affrontements sont à un autre niveau de violence et n’ont pas à satisfaire les règles chorégraphiées de comportement entre États, à la barbarie des actions suite au franchissement du mur le 7 octobre, et à l’émotion causée, toute réaction de défense, y compris de vengeance trerroriste semble appropriée.
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    19 novembre 2023 11h58
    
    @Ruiz 19/11 à 5h27
    
    Votre commentaire devrait être lu par chacun, en particulier par celui( ‘ @Valade ‘ auquel il s’adresse.
    Votre commentaire nécessite réponse de sa part.
    A défaut, tout ce qu’il racontera dans la suite ….
    
    Nous verrons…. Appel au dialogue Q/R bref,argumenté avec liens… de notre ami tout neuf @Valade..!!!!!!
    
    Ceci écrit…cher Ruiz, vous parlez de NON-ultimatum (de W.Poutine) …
    ….Ça me rappelle furieusement l’invention des « NON PAPERS » dont Varoufakis (et Tsipras) ont fait les frais à l’époque (https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/pirater-l-administration-fiscale-grecque-l-incroyable-plan-b-de-varoufakis-494507.html)
    
    Je crois me souvenir , bien avant son invasion de l’Ukraine, que Wlad avait écrit/soumis ses requêtes (claires…peut-être négociables..??..) aux zotorités compétentes…
    Et si « on » en parlait, en invitant @Valade à participer constructivement par des liens indiscutables, à cette « conversation » ??????????
    
    Répondre
Alain Valade

18 novembre 2023 19h52

. . .encore une fois , monsieur Jorion ne me déçoit pas et démontre son ouverture d`esprit et sa capacité à se reprogrammer ou du moins à douter de lui-même ! Je le lui déjà écrit sur son site relativement au Col de dyatlov . On reconnait l`ours à ses griffes , l`âne à ses oreilles , l`idiot à ses discours ( euh………..euh………) et un Jorion à son ouverture d`esprit !!
Peu importe que j`aie tort ou raison mais la position ne peut être décadenassée qu`en répondant sincèrement et honnêtement à cela puisque elle est à la base de tout . Si vous suivez le droit international et les instances humanitaires neutres alors on doit condamner puisqu`elles le font fermement sinon si vous balayez du revers de votre main leurs conclusions alors pourquoi nous faites vous chier avec vos courriels orienteurs , biaisés et qui ne font que mettre de l`huile sur le feu ? Pourquoi invoquer l`O.N.U , le Droit International et tout le reste si on les nie quand ça fait notre affaire ? C`est de là que provient le 2 poids et 2 mesures . . . . de la région du but ( Cortex ) ou de la bêtise ( Mentalité = Frontal ) . On vit avec les instances ou on meurt avec mais pour faire les deux ça prend des monstres de calcul ou des fous mais sûrement pas des personnes sincères .
Je sais…..je sais…..tout est politique…MAIS….c`est Nous qui nous targuons d`être si évolués et si humains en Europe et en Amérique , alors ? Je n`ai jamais dit qu`il faille exterminer les Juifs d`Israel ou d`ailleurs MAIS peut-on les critiquer via des instances neutres ou bien c`est peine perdue et ils sont des chouchous qui peuvent tout faire ? Et vous êtes tous dans leurs poches ?
Ici j`ose une chose : Je ne crois pas que les Israéliens vont trouver un centre de commandement sous l`hôpital . Si jamais j`ai raison alors ils vous auront eu en justifiant que leur chien avait la rage et qu`il fallait s`en débarasser . Evidemment , si j`ai raison , les bien-pensant se révolteront mais les inconditionnels d`Israel vous tiendront tête , croyez-moi !!!! Les Israéliens sont bien mieux de trouver . . . . . . . car sur LCI un ancien commandant doutait et mettait de la pression en ce sens car on avait encore rien trouvé . . . . . . Dernière chose : Lorsque je dis que les Juifs de la région de la Palestine avaient été effacés de l`histoire je ne dis pas que c`est bien ou mal ou qu`on les a exterminé ou autres considérations , peu importe les possibilités , je dis qu`avant Israel il y avaient des Juifs , bien sûr , mais qu`ils étaient minoritaires depuis bien des siècles et que l`assimilation via la majorité arabe s`exercait ( Comme en France ou partout ailleurs ) simplement . Si vous êtes pour Israel alors je suis pour mettre 10 000 000 d`italiens sur la Côe-d`Azur car telle est leur origine en vertu de l`Empire Romain . Queqlque chose me dit que les Français vont se braquer , non ? Pas chez nous !! . . .mais ailleurs ? Pas pôblêm !!!!

Répondre
1. CloClo
  
  18 novembre 2023 21h06
  
  Une belle soirée en perspective ! Je propose immédiatement la suite avec : À appartient l’Australie; puis à qui appartiennent les USA ! Pour un premier jet dans la suite de Valade ou Vlad je sais pas trop.
  
  Pas la peine de remonter aux Romains ou aux Égyptiens 😜
  
  Répondre
  1. Alain Valade
    
    18 novembre 2023 21h24
    
    Je te pose la question Clôt-Clôt : À qui appartient l`Australie ? A ) Aux Chinois , B ) aux Français , C ) Aux arabes , D ) Je l`ignore mais pas aux Australiens .
    Sui tu réponds à A ,B et C à ces peuples alors tu es un(e) con(ne) et si tu réponds D alors tu es OUT OF THE PLAY !!!
    Je veux dire par là que ce sont les majorités simplement . . . . .et , ta référence à Vlad l`Empâleur est pourquoi ? Où tu veux en venir ? C`est fatiguant une personne qui te tient tête n`est-ce pas ? Surtout lorsqu`elle brasse ta programmation . . . .. . . .sssssspas ?
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      18 novembre 2023 23h12
      
      https://youtu.be/-gZ2pfgmDDQ?feature=shared
      
      T’as remarqué que je suis bénévole sur le blog ? Les cas pathologiques lourd je facture.
      
      Répondre
  2. Garorock
    
    18 novembre 2023 22h11
    
    Il faut élargir Gaza. Vers où? Vers l’est!
    C’est à dire vers la Cisjordanie.
    Oncle Joe (très fatigué *) semble avoir enfin écouté les bonnes personnes.
    Vas-y Joe, vas-y fonce,
    dans la nuit vers l’amazone…
    
    * Pousser Blinken sur le podium?
    
    Répondre
timiota

19 novembre 2023 0h57

A quoi mène la hiérarchie des méchancetés tant que les sanctions sont élusives ? Pression des opinions, certes, en principe. Mais c’est quelque chose qui, dans le tintamarre médiatique, patine, et s’use assez vite comme moyen d’action. On peut, et il faut dans une large mesure continuer d’analyser les actes des uns et des autres mais la seule hiérarchie des méchancetés, pour indiquer « où on va manifester » ou « qui on va troller », s’épuise d’elle même pour ce qui est de changer le monde vers le bien. Elle amène silence et nous saisit de glace.

Le moteur est à chercher de l’autre côté du spectre de la violence, du côté de la paix.

Je re-propose mon « principe de Hillel revu et corrigé » dans cet esprit:
« Fais aux autres la paix que tu voudrais qu’on te fasse à toi-même. »

Répondre
1. Garorock
  
  19 novembre 2023 2h33
  
  Cinquième commandement:
  
  Tu ne commettras pas de meurtre (Exode 20,13)
  
  Vous avez appris qu’il a été dit aux anciens : « Tu ne tueras pas. Celui qui tuera sera passible du jugement ». Et Moi, je vous dis que quiconque se mettra en colère contre son frère sera passible du jugement (Matthieu 5, 21-22)
  
  La vie humaine est sacrée parce que, dès son origine, elle comporte l’action créatrice de Dieu et demeure pour toujours dans une relation spéciale avec le Créateur, son unique fin. Dieu seul est maître de la vie de son commencement à son terme : personne en aucune circonstance ne peut revendiquer pour soi le droit de détruire directement un être humain innocent…
  
  Le meurtre volontaire d’un innocent est gravement contraire à la dignité de l’être humain, à la règle d’or et à la sainteté du Créateur. La loi qui le proscrit est universellement valable : elle oblige tous et chacun, toujours et partout …
  
  La défense légitime des personnes et des sociétés n’est pas une exception à l’interdit du meurtre de l’innocent que constitue l’homicide volontaire … Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel… La légitime défense peut être non seulement un droit, mais un devoir grave, pour celui qui est responsable de la vie d’autrui, du bien commun de la famille ou de la cité …
  
  Préserver le bien commun de la société exige la mise hors d’état de nuire de l’agresseur. À ce titre l’enseignement traditionnel de l’Église a reconnu le bien fondé du droit et du devoir de l’autorité publique légitime de sévir par des peines proportionnées à la gravité du délit, sans exclure dans des cas d’une extrême gravité la peine de mort. Pour des raisons analogues les détenteurs de l’autorité ont le droit de repousser par les armes les agresseurs de la cité dont ils ont la charge.
  
  La peine a pour premier effet de compenser le désordre introduit par la faute. Quand cette peine est volontairement acceptée par le coupable, elle a valeur d’expiation. De plus la peine a pour effet de préserver l’ordre public et la sécurité des personnes. Enfin la peine a une valeur médicinale ; elle doit, dans la mesure du possible, contribuer à l’amendement du coupable…
  
  En bref :
  
  2319 – Toute vie humaine, dès le moment de la conception jusqu’à la mort, est sacrée parce que le personne humaine a été voulue pour elle-même à l’image et à la ressemblance du Dieu vivant et saint.
  
  2320 – Le meurtre d’un être humain est gravement contraire à la dignité de la personne et à la sainteté du Créateur.
  
  2321- L’interdit du meurtre n’abroge pas le droit de mettre hors d’état de nuire un injuste agresseur. La légitime défense est un devoir grave pour qui est responsable de la vie d’autrui ou du bien commun.
  
  2322 – Dès sa conception, l’enfant a le droit à la vie. L’avortement direct, c’est-à-dire voulu comme une fin ou comme un moyen, est une «pratique infâme » gravement contraire à la loi morale. L’Église sanctionne d’une peine canonique d’excommunication ce délit contre la vie humaine.
  
  2323 – Puisqu’il doit être traité comme une personne dès sa conception, l’embryon doit être défendu dans son intégrité, soigné et guéri comme tout autre être humain.
  
  2324 – L’euthanasie volontaire, quels qu’en soient les formes et les motifs, constitue un meurtre. Elle est gravement contraire à la dignité de la personne humaine et au respect du Dieu vivant, son Créateur.
  
  2325 – Le suicide est gravement contraire à la justice, à l’espérance et à la charité. Il est interdit par le cinquième commandement.
  
  2326 – Le scandale constitue une faute grave quand par action ou par omission il entraîne délibérément autrui à pécher.
  
  2327 – A cause des maux et des injustices qu’entraîne toute guerre nous devons faire tout ce qui est raisonnablement possible pour l’éviter. L’Église prie : « De la famine, de la peste et de la guerre délivre-nous, Seigneur. »
  
  2328 – L’Église et la raison humaine déclarent la validité permanente de la loi morale durant les conflits armés. Les pratiques délibérément contraires au droit des gens et à ses principes universels sont des crimes.
  
  2329 – La course aux armements est une plaie extrêmement grave de l’humanité et lèse les pauvres d’une manière intolérable. »
  
  2340 – « Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu » (Matthieu 5, 9).
  
  Répondre
  1. Alain Valade
    
    19 novembre 2023 14h56
    
    Pour Garorock : Je ne peux évidemment être contre toi mais il n`y a pas que la Bible . . . . il y a le Coran . . . .le Talmud . . . et d`autres . Tout le monde est pour la paix mais est pour son livre « saint« en premier puisque c`est la référence qui va l`influencer ! On peut construire des ordinateurs qui fera parler entre elles des langues différentes mais pas des livres saints différents , hélas .
    
    Répondre
un lecteur

19 novembre 2023 16h41

Valade, le Roi des cons.

L’ONU c’est des cons
«
Avant 1948 lors du vote de l`O.N.U ( Résolution 181 ) , les Palestiniens étaient-ils majoritaires et chez-eux ? Puisque le recul AFFIRME que OUI donc le problème est l`O.N.U = CQFD.
«

L’Europe c’est des cons
«
L`Europe est aveugle et monstrueuse avec son 2 poids et 2 mesures intenables pour un esprit neutre . Vous voulez la peau des Arabes ? Alors avouez-le simplement et franchement mais cessez de vous justifier avec des phrases creuses de sens comme « C`est le droit d`Israel de se défendre « sinon je vous retourne le même raisonnement : C`est le droit de Poutine de se défendre en Ukraine !!!!!!! Quoi ? Quoi , quoi ???? Vous osez attaquer Poutine qui se défend ? Cessez de raisonner comme des cons à la con .
«

Les droits de l’homme c’est de la merde
«
Et ces Droits de l`O.N.U et/ou Droits de l`Homme ne sont là que pour qu`on dorme mieux . Cela me fait penser à un film où une personne fait remarquer que d`être assuré ne donne pas grand chose car les assurances ne payent pas et une personne de lui répondre : Mais on dort mieux monsieur !
«

Les Allemands c’est des cons (on le savait déjà)
«
Les Allemands en soutenant INCONDITIONNELLEMENT Israel par peur de se faire traiter d`antisémites et de réveiller de vieux démons REDEVIENNENT des nazis car aidant l`agresseur donc redeviennent des nazis par la porte de derrière !!!!!! Donner carte blanche à qui que ce soit n`est JAMAIS bon car l`équilibre est toujours de rigueur .
«

La France, peuple de cons (en s’en doutait)
«
Que ce soit la France ou l`Allemagne ou autres pays que tu suis aveuglément , ils seront obligés de ravaler leur soutien« inconditionnel« stupide .
Je n`ai rien contre un soutien inconditionnel si il va dans le sens des lois ou droits mais sûrement pas ce sujet.
C`est-y assez clair ????
«

Valade est un con
«
Israel a empêché des journalistes neutres de couvrir . . . pourquoi ??? Et le pire c`est qu`on va croire ceux qui empêchent des journalistes neutres de rapporter ce qu`ils voient . Programmation quand tu nous tiens tu le fais si fermement !!!!!
Donc vous pourrez me critiquer et je vais vous laisser me démolir .
«

Tiens, Poutine c’est pas un con
«
P.S : De me cracher dessus AVANT de répondre ne fait que me donner raison . Vous voulez que j`aie tort ? Alors répondez à ma question initiale – Pourquoi Poutine n`a pas le droit de se défendre en tant qu`attaquant mais Israel , si ?
Vous me détestez parce que je vous force à prendre un miroir et à vous regarder ? Bienvenue dans le club car je me suis détesté bien avant vous .
«

Les Italiens sont des cons à la solde de Valade pour emmerder les Français
«
Si vous êtes pour Israel alors je suis pour mettre 10 000 000 d`italiens sur la Côe-d`Azur car telle est leur origine en vertu de l`Empire Romain . Queqlque chose me dit que les Français vont se braquer , non ? Pas chez nous !! . . .mais ailleurs ? Pas pôblêm !!!!
«

Valade fait des révélations sur sa connerie
«
Je veux dire par là que ce sont les majorités simplement . . . . .et , ta référence à Vlad l`Empâleur est pourquoi ? Où tu veux en venir ? C`est fatiguant une personne qui te tient tête n`est-ce pas ? Surtout lorsqu`elle brasse ta programmation . . . .. . . .sssssspas ?
«

Synthèse

Poutine est le moins cons de tous les cons.

Répondre
1. CloClo
  
  19 novembre 2023 21h40
  
  Valade c’est Vlade, vous me devez 500 balles.
  
  Mais je dois dire que j’ai trouvé bien foutue sa métaphore sur la relativité générale et Israël.
  
  Même si c’est le délire d’un fumeur de hash qui découvre l’utilité d’une poignée pour ouvrir une porte.
  
  Répondre
  1. un lecteur
    
    20 novembre 2023 7h20
    
    De rien, Cloclo le maïeuticien.
    
    Répondre
2. Alain Valade
  
  20 novembre 2023 0h32
  
  Je suis aux oiseaux et je crois . . . .sssse !! Car on ne cesse de cracher sur ma personne mais cela ne fait qu`indiquer qu`on ne peut rien contre mes idées . Tirons sur le messager . . . . . . . . . . et peut-être que son idée deviendra fausse .
  Ä quoi sert-il de mes mettre sous les yeux des équations mathématiques d`une incroyable complexité si vous ne pouvez répondre à 2 + 3 = ? À quoi sert-il de faire des contrats d`une complexité extrême si au moindre pépin tout bloque et qu`on ne sait quoi faire ? Après tout , la bibitte à deux pattes métite peut-être d`être menée à la baguette par des ordinateurs ? Pensez-vous vraiment que ce serait pire ? Les ordinateurs ne connaissent pas l`intérêt personnel . . . la cupidité . . . l`orgeuil demesuré . . . . la vengeance . . . . . et pour eux les drogues ( ABCD = Argent / Boisson / Cul / Drogue ) ne les font pas errer . Les croyances minant les esprits non plus . Un duo Sages-Ordinateurs serait peut-être l`idéal. Les Sages combleraient la faiblesse des ordinateurs dans certaines conditions . Je m`attends , bâssssûr , à ce qu`on me crache dessus encore . . . . c`est de bonne guerre car je lutte contre des inconhérents , inconséquents et surtout des personnes avec des partis-pris puisque ce sont elles qui empêchent l`application simple et évidente de condamner ce que nous avons convenus . La convention de l`O.N.U ? Tantôt oui et tantôt non . . .c`est selon mes urines , mes humeurs , mes goûts , mes allégeances . . . . . . aussi stables que des électrons-fous sur des orbites bousculées par une explosion atomique .
  Allez , allez . . .crachez-moi dessus mais JE SAIS que vous êtes menottés par le 2+3=? auquel vous ne pouvez répondre .
  Dire une vérité dans un temps de crise ? Ce n`est pas de mise ! Après la crise ? Ce n`est plus le temps !
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    20 novembre 2023 11h50
    
    Allez j’ose !
    
    2+3=5 !
    
    Pour les crachats tu postillonnes sérieux.
    
    Répondre
Otromeros

19 novembre 2023 17h58

J’entendais (hier?) une « spécialiste » ( pas mal qd même..) évoquer opportunément un ((gros, très gros..)) problème pour la sécurité d’Israël… (qui ne va pas s’ « arranger » au vu de sa « tactique » depuis 40 jours…) à l’avenir..!

##…A l’Ouest…la frontière avec Gaza = 40 kms facilement contrôlables…!?…
(( Pauvre Bibi qui avait déplacé ses « gardes-frontières » avec armes et bagages ((surtout les armes…)) à l’Est (inside colonies en Cisjordanies , avec instructions d’aide « active » , tirs mortels inclus, aux colons israéliens totalement fanatisés, occupés à « déloger » de force les habitants habituels des lieux pour se faire une place subventionnée par le gouvernement au soleil, au mépris de toute légalité, pour le dire gentiment)

##…A l’Est…la frontière avec la Cisjordanie… + de 300 kms…

Me semble que des casques bleus s’imposeraient….mais à mon avis NI Bibi NI un autre , s’il veut rester en vie, ne s’y aventurerait…
Et pourtant…

Répondre
1. Otromeros
  
  19 novembre 2023 20h49
  
  Vue cartographique
  
  https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-november-18-2023
  
  Répondre
l’arsène

19 novembre 2023 18h58

Mais pourquoi tourner autour du pot, pourquoi les médias occidentaux n’arrivent-ils pas à nommer ce qui se passe depuis plus d’un mois au proche orient, je veux parler d’une épuration ethnique qui ne veut pas dire son nom.
Car l’objectif est de plus en plus clair : éjecter tous les palestiniens de la bande de Gaza , vers l’Égypte et la Jordanie , pour en prendre possession et cela en rasant tout, du nord au sud, en prétextant vouloir la peau du Hamas : l’occasion était trop belle et les fondus de l’état hébreu pensent avoir trouver une raison aux yeux de l’opinion internationale.
Sauf que ça risque de tourner au vinaigre , les pays autour ne vont certainement pas rester indifférents et les USA n’ont pas envoyé des porte avions et des hommes pour rien.
La question est simple : une épuration ethnique de cette ampleur soutenue par les USA et l’occident passera-t-elle comme une lettre à la poste auprès du reste du monde ?

Répondre
1. timiota
  
  19 novembre 2023 19h40
  
  Heureusement que les lettres ne passent plus très bien à a la Poste.
  
  Répondre
2. Garorock
  
  19 novembre 2023 20h11
  
  Première fois depuis des lustres qu’un président américain (fatigué) déclare officiellement qu’Israël colonise la cisjordanie (apartheid) et l’Arsène vient encore chouiner contre BFM et Cnews avec comme seule proposition sous-jacente: laissons Poutine régler le problème!!
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    19 novembre 2023 21h49
    
    Les analyses de l’Arsène sont aussi utiles que l’horoscope de Madame Figaro. Voilà.
    
    Même les commentaires de vlade ou Valade présentent plus d’intérêt pour la réflexion.
    
    L’Arsène c’est la fôte aux zêtas unis et zaloccident.
    
    Répondre
3. Otromeros
  
  19 novembre 2023 23h12
  
  @l’arsène 19/11 à 18h58
  
  » René Backmann…. sors de ce corps ..!!….^!^…
  
  ————- Médiapart 19/11/23 : International Parti pris ——————
  Guerre Israël-Hamas : la dévastatrice « doctrine Dahiya »
  
  » » » L’armée israélienne utilise dans la bande de Gaza une stratégie de guerre totale qui ne distingue pas les cibles civiles des cibles militaires et ignore délibérément le principe de proportionnalité de la force, fondements du droit de la guerre. En application d’une doctrine inventée il y a quinze ans par un actuel ministre de Nétanyahou.
  
  Est-il possible que les plus de 11 000 Palestiniennes et Palestiniens tués à ce jour dans la bande de Gaza, selon le bilan du ministère de la santé contrôlé par le Hamas, les 27 000 blessé·es et les 1 500 000 résident·es du nord contraints de fuir sous la menace vers le sud de l’enclave ne soient pas de simples « victimes collatérales » de la guerre entre Israël et le Hamas ?
  
  Est-il possible qu’ils et elles soient des cibles civiles délibérément choisies par l’état-major israélien et assumées par le pouvoir politique pour infliger d’« intenses souffrances » à la population palestinienne ?
  
  Est-il possible que l’arrêt du fonctionnement de 22 des 36 hôpitaux du territoire – en raison, selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS), du manque de fuel, des frappes et de l’insécurité –, que la mort de dizaines de malades et de prématurés (faute de soins), de près de 200 personnels de santé, de plus de 100 employé·es de l’UNRWA (l’agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens), de 60 journalistes ne soient pas les retombées sanglantes, inévitables, de la « destruction du Hamas et de ses capacités militaires » engagée depuis plus d’un mois par l’armée israélienne ?
  
  Est-il possible que cette hécatombe soit la composante marginale d’une punition collective conçue et infligée par une armée obéissant aux ordres de politiciens discutés mais élus, pour « humilier et terroriser » la population civile ?
  
  Est-il possible que la destruction par les bombes, les missiles, les obus israéliens d’hôpitaux, d’écoles, de bâtiments de l’ONU, d’immeubles d’habitation, d’infrastructures techniques et sanitaires ne soit pas seulement la réponse en forme de vengeance au traumatisme cruel subi le 7 octobre par la société israélienne ?
  
  Est-il possible que la transformation de ce territoire cerné et surpeuplé en champ de décombres relève d’une stratégie mûrement réfléchie et froidement mise en œuvre par des dirigeants politiques cyniques et des militaires résolus à s’affranchir des impératifs du droit international, pour « restaurer la capacité de dissuasion d’Israël » mise à mal par le Hamas ?
  Une doctrine formulée en 2006…
  
  Selon Nadav Weiman, dirigeant de l’ONG de vétérans Breaking the Silence fantassin à Gaza en 2008 lors de l’opération « Plomb durci », « les déclarations des dirigeants israéliens et l’étendue des destructions indiquent que l’armée applique la même stratégie que lors des opérations précédentes : la doctrine Dahiya ».
  
  Formulée au moment de la guerre du Liban de 2006, cette doctrine repose sur des principes simples, sinon simplistes : le caractère disproportionné, dévastateur, des frappes, y compris sur les structures et infrastructures civiles et le refus explicite de distinguer les cibles militaires des cibles civiles. Il s’agit de violations claires des lois de la guerre et du droit international qui exposent leurs auteurs à l’accusation de crime de guerre.
  
  L’objectif de cette stratégie – ses concepteurs et utilisateurs ne s’en cachent pas – consiste en fait à rappeler aux Palestinien·nes « qui est le plus fort pour qu’ils comprennent qu’il est inutile de résister ». Fondée sur l’idée que la guerre se déroule en phases, cette doctrine n’a pas vocation à être décisive quant à l’issue du conflit mais seulement à retarder et à tenter de dissuader le déclenchement, inévitable, de la phase suivante. Comme l’a indiqué le porte-parole de l’armée israélienne récemment, « l’accent, dans cette opération, a été mis sur l’ampleur des dégâts, pas sur la précision des frappes ».
  
  « Cette stratégie, accuse Nadav Weiman, n’est pas seulement erronée et vaine : elle est aussi immorale car elle repose sur d’énormes pertes civiles.
  Des dizaines de milliers d’habitations à Gaza ont été détruites ou endommagées.
  Des quartiers entiers ont été littéralement effacés.
  Et cela parce qu’en vertu de la “doctrine Dahiya” la puissance de feu utilisée doit être disproportionnée.
  C’est pourquoi le résultat est toujours le même : mettre la sécurité du pays à long terme hors de portée, au bénéfice, à court terme, d’une illusion de calme. »
  
  Nadav Weiman n’est pas le seul observateur du conflit à avoir décelé la mise en œuvre inavouée de cette désastreuse « doctrine Dahiya ».
  Interrogé sur l’utilisation de celle-ci face au Hamas, Yoni Ben Menachem, analyste israélien proche des milieux militaires, a répondu : « Oui, absolument », avant de préciser qu’il s’agissait, en l’occurrence, d’une forme de « guerre psychologique, surtout destinée à éloigner les civils des cibles liées au Hamas ».
  Pour Daniel Byman, conseiller en matière stratégique du Département d’État américain, « le concept général de la doctrine, selon lequel Israël doit infliger des dommages et des destructions considérables pour rétablir sa capacité de dissuasion, s’applique clairement ».
  
  Et selon Yossi Mekelberg, spécialiste du Moyen-Orient à Chatham House, institut royal britannique pour les relations internationales, « la doctrine semble bien être en application à Gaza ».
  Quant à l’avocat israélien Michael Sfard, spécialiste des lois de la guerre et des droits humains, il constate que « le très grand nombre de morts à Gaza ne prouve pas, à lui seul, qu’Israël a violé les lois de la guerre, mais cela installe un soupçon et transfère à l’armée la responsabilité d’avoir à expliquer et justifier ses actions ».
  
  [[ Tirant son nom de Dahiya, un quartier chiite de la banlieue sud de Beyrouth, bastion du Hezbollah, rasé par l’aviation israélienne en 2006, cette doctrine a été conçue par le général israélien Gadi Eizenkot.
  Cet officier d’origine marocaine était à la tête du département des opérations de l’état-major général après avoir commandé la brigade Golani.
  
  Spécialiste du « combat asymétrique en milieu urbain », Eizenkot était partisan de donner la priorité à la puissance de destruction sur la précision des frappes.
  « Ce qui est arrivé à Dahiya, expliquait-il en 2008, arrivera à toutes les localités qui serviront de base à des tirs contre Israël.
  Nous ferons un usage de la force disproportionné contre ces zones et y causerons de grands dommages et destructions.
  Ce n’est pas une recommandation, c’est un plan, et il a déjà été approuvé. »
  
  « Face à un déclenchement d’hostilités, l’armée doit agir immédiatement, de manière décisive, avec une force disproportionnée, par rapport aux actions de l’ennemi et à la menace qu’il constitue », précisait l’un des subordonnés d’Eizenkot, le colonel Gabriel Siboni, exposant la doctrine au nom de l’Institut national israélien des études de sécurité (INSS).
  « Une telle réplique, ajoutait-il, a pour but d’infliger des dégâts et des pertes considérables, de porter la punition à un niveau tel qu’il exigera un processus de reconstruction long et coûteux. »
  
  Des précédents en 2008, 2012 et 2014
  
  Selon Fouad Gehad Marei, chercheur des universités de Lund (Suède), Erfurt (Allemagne) et Birmingham (Royaume-Uni) qui a analysé les conflits libanais, syriens et irakiens, « la doctrine Dahiya a guidé les opérations de l’armée israélienne à Gaza en 2008, 2012 et 2014.
  Au cours de chacune de ces guerres, les organisations de défense des droits humains et les organisations de la communauté internationale ont critiqué Israël pour son usage disproportionné de la force et l’étendue des dommages infligés.
  Il est clair que l’intention explicite d’infliger d’immenses destructions et de ne pas distinguer les cibles militaires et civiles constitue une violation des lois et conventions internationales ».
  
  Utilisée en 2014, d’après Yossi Mekelberg, la doctrine Dahiya l’avait déjà été lors de l’opération « Plomb durci » en décembre 2008 et janvier 2009, ainsi que l’établit un rapport des Nations Unies rédigé par quatre experts, publié en septembre 2009. Rapport qui n’a donné lieu à aucune poursuite contre les responsables israéliens de la mort de 1 400 Palestinien·nes, dont 758 civil·es, et des destructions des infrastructures industrielles, des entreprises de production alimentaire ou des installations d’approvisionnement en eau.
  
  L’impunité protègera-t-elle aussi les responsables de l’actuelle guerre de Gaza ?
  Une chose est claire : les responsables politiques et militaires d’aujourd’hui auront du mal à nier la mise en œuvre de la doctrine Dahiya depuis le début de l’opération de « destruction du Hamas ».
  Le déroulement quotidien de la guerre où les frappes israéliennes n’épargnent pas la population civile palestinienne confirme jour après jour le mépris impuni du régime israélien pour les lois de la guerre. Et le droit international en général.
  
  Comment s’en étonner lorsqu’on sait que Gadi Eizenkot, inventeur il y a quinze ans de la doctrine Dahiya, criminel de guerre en puissance, appartient au cabinet de guerre de Nétanyahou, avec le titre de ministre sans portefeuille. Et la fonction d’observateur… » » »
  
  (René Backmann)
  ——————————————————————————-
  
  Selon moi d’intérêt général.!?
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    19 novembre 2023 23h21
    
    Illustration en forme de « comics » …!!!!….
    
    https://static.mediapart.fr/etmagine/article_google_discover/files/2023/11/19/068-aa-19112023-1425470.jpg
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      19 novembre 2023 23h46
      
      Légende du « comics » précédent ((Merci (et pardon) Médiapart pour le partage de cette amusante photo))
      
      » Opérations de secours après des frappes israéliennes sur le camp de réfugiés de Nuseirat, le 19 novembre 2023 © Ali Jadallah / Anadolu via AFP »
      
      (Que ces salades restent entre nous… surtout ne pas partager…) …^!^…
      
      Répondre
    2. Tout me hérisse
      
      20 novembre 2023 14h17
      
      L’on pourrait sans doute rapprocher Gaza de Berlin 1945 lors de la furie soviétique :
      https://warthunder.com/fr/news/72-La-prise-de-Berlin-par-les-troupes-Sovitiques-le-2-mai-1945-fr
      
      Répondre
  2. Ruiz
    
    20 novembre 2023 7h35
    
    @Otromeros L’incursion et le massacre du Hamas aura ainsi eu le mérite de mettre en évidence une nouvelle fois le terrorisme démocratique fondamental qui anime la défense d’Israël.
    La loi du Talion était autrefois une considération apaisante de certains visiblement dépassés pour contenir de tels agissements.
    
    Répondre
4. Ruiz
  
  20 novembre 2023 7h25
  
  @l’arsène C’est probablement la seule porte de sortie raisonnable que la statégie Israélienne mise en place actuellement peut invoquer, en effet une fois le Hamas éliminé (15 à 30 000) il restera 2 470 000 Gazaouis ayant perdu leur logement et qui s’en souviendront avec un pourcentage de jeunes non négligeables.
  Comme il n’y a pas de raison que les pays alentour se laissent faire, à moins que l’U.E. en particulier la France n’accepte une telle immigration (après tout .. cela ne modifierait pas tellement le nombre de musulmans en France) la situation pour Israël ne sera pas tellement différente de celle des jeunes Turcs en 1915 ou du IIIéme Reich au milieu de la deuxième guerre mondiale, sauf qu’Israël n’est pas actuellement en guerre et que si Gaza est bouclée le monde regarde.
  
  Répondre
Otromeros

19 novembre 2023 23h58

Une autre forme, ailleurs de terrorisme…….

https://www.huffingtonpost.fr/international/video/guerre-en-ukraine-la-terreur-energetique-imposee-par-la-russie-de-retour-a-l-approche-de-l-hiver_225720.html

Répondre
1. Ruiz
  
  20 novembre 2023 8h25
  
  @Otromeros Couper l’électricité c’est ce qui est aussi pratiqué à Gaza, et l’article ne dit rien du gaz qui continue sans doute à circuler depuis la Russie depuis le début de la guerre alors que Nord-stream a été saboté, et que des raffineries en Hongrie (?) sont alimentées par du Brut russe et fournissent du carburant aux blindés ukrainiens.
  Alors la guerre énergétique …
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    21 novembre 2023 23h29
    
    @Ruiz 20/11 à 08h25 (m’) écrit : » Couper l’électricité (aux ukrainiens..) c’est ce qui est aussi pratiqué à Gaza «
    
    Sans vouloir mégoter pour le plaisir….
    
    Entre…
    …bombarder et détruire autour et alentour les centrales électriques ukrainiennes… disséminées dans l’immense Ukraine…
    ( s’en ont pour plusieurs années à reconstruire/réparer…sans évoquer l’incroyable risque à Zaporija.. ) …
    
    …et « abaisser le disjoncteur central » qui alimente la poche de Gaza …
    
    …je suis sûr que vous appréciez la différence…^!^…
    
    ((D’accord… le territoire « urbanisé » de 50% de la poche est dévasté.. y compris les lignes électriques même enterrées… « collatéralement » …! Mais.. bon.! ))
    
    Répondre
Alain Valade

20 novembre 2023 1h23

La fameuse mentalité . . . . . Si je vous montre mes deux mains et l`une d`elles tape l`autre et que je vous demande laquelle a tapé l`autre , serez-vous capable de me répondre honnêtement ? Pardi que oui me direz-vous car pourquoi je mentirais ? …. . . . . . . vraiment ? Les endormis dû à la mentalité sont légion chez vous comme au Québec . Tapez ARBITRE ATTAQUÉ À DOLLARS-DES-ORMEAUX en 2022 ( C`est sur l`île de Montréal ) et vous verrez quelque chose qui vous paraîtra impossible et pourtant . . . . . Au Québec on a affirmé dans les journaux et à la télé qu`un spectateur avait attaqué l`arbitre alors qu`on voit EXACTEMENT le contraire !!! C`est l`arbitre qui commet le premier un voie de fait en poussant énergiquement le spectateur qui , lui , ne fait que réagir évidemment . Encore aujourd`hui on en est convaincus . . . . . J`ai écrit à un journal pour le contacter car cette personne s`est excusée ( !! ) et a dû mal dormir depuis car elle n`est plus jeune . Peut-être pourra-t-il faire des poursuites en cours ?
Je peux cracher même sur les miens si cela aide à réveiller au besoin car la vérité c`est la vérité .
P.S : L`arbitre , parait-il , aurait selon des témoins visuels et auditifs ai-je lu quelque part mais je ne peux l`affirmer hors de tout doute , dit au spectateur que si il n`était pas content parce que il chialait , de descendre sur le terrain .
C`est à cela qu`on a affaire .

Répondre
Tout me hérisse

20 novembre 2023 2h10

Quelques réflexions concernant ce qui se déroule en ce moment au Moyen-Orient.
Le point de départ a été le raid d’un nombre restreint de ‘combattants’ du Hamas en territoire israélien pour y commettre des actes terroristes et emmener des otages ; parallèlement à cela, étaient tirées une très grande quantité de roquettes sur des villes israéliennes bien qu’éloignées, telle que Tel-Aviv.
La réaction immédiate des autorités politiques d’Israël a été de justifier une action militaire dure, car le pays devait se défendre contre toute attaque mettant en jeu sa survie, selon la terminologie utilisée; mais à ce stade, l’on ne discerne pas bien en quoi un groupe limité de terroristes pourraient potentiellement mettre en jeu la survie même du pays.
Tous les pays occidentaux, USA en tête, ont bien entendu embrayés sur ce concept de ‘droit à se défendre’ et pour les USA envoyé immédiatement de grosses quantités de munitions (initialement destinées à l’Ukraine?)
Israël, en dehors des effectifs habituels de son armée, a procédé à la mobilisation de plus de 300000 réservistes.
Dans une première phase, ce sont les nombreux avions chargés de bombes qui sont intervenus, surtout sur le nord de Gaza, la seconde phase qui concernait l’invasion par les troupes terrestres, nous a été présentée comme potentiellement très risquée pour les soldats israéliens en raison des 20000 à 30000 combattants du Hamas (selon les sources israéliennes) qui les attendraient dans les tunnels en embuscades…
https://information.tv5monde.com/international/bande-de-gaza-que-pese-militairement-le-hamas-palestinien-face-israel-2670505
https://fr.euronews.com/2023/10/12/quest-ce-que-le-hamas-le-groupe-terroriste-a-lorigine-de-lattaque-contre-israel
Il ne semble pas qu’il y ait eu de véritable combats organisés de la part du Hamas, tout au plus a-t-on pu voir quelques tirs de pauvres grenades antichars et tirs sporadiques d’armes légères…
Manifestement, ce que l’on nous a présenté comme une force armée risquant de faire très mal à Tsahal, n’était sans doute qu’un ‘concept sur papier’ puisqu’une véritable force armée aurait du potentiellement aligner des missiles anti-chars, des moyens antiaériens et des armes de plus gros calibres, plutôt que les quelques pétoires retrouvées par les israéliens…
Tout cet enrobage de ‘droit à la défense’ est manifestement destiné à habiller la punition collective infligée aux habitants de Gaza et montrer aux gens de la région ‘qui est le boss du coin’ !
Des troupes spéciales n’auraient-elles pas pu être utilisées pour, – lors d’actions rapides au sol, se rendre maître du terrain, arrêter les responsables, libérer les (des) otages, – par en quelque sorte -, une action de style policière ?
La question la plus primordiale à se poser maintenant est bien celle-ci : à quel moment va-t-on considérer que la punition collective infligée à Gaza est suffisante ? Les USA vont-ils enfin exercer une pression sur Israël dans ce sens ?

Répondre
1. Ruiz
  
  20 novembre 2023 7h52
  
  @Tout me hérisse Les tunnels et souterrains de Gaza ne sont ils pas une réminiscence de ceux de Tora Bora ?
  https://www.letemps.ch/monde/traque-doussama-ben-laden-entree-une-phase-decisive
  
  Répondre
2. Ruiz
  
  20 novembre 2023 14h40
  
  @Tout me hérisse Siffler la fin de la récréation, à part un raid surprise de forces spéciales sur Dimona et quelques autres points à définir, on voit mal ce que pourrait faire les États-Unis pour rétablir son pouvoir sur un féodal qui lui échappe.
  
  Répondre
  1. Tout me hérisse
    
    20 novembre 2023 15h14
    
    @Ruiz
    Les USA risquent de prendre une mesure très sévère (… ?!) à l’égard de certains israéliens, en l’occurrence, les priver de visas pour les Etats-Unis : cela sera particulièrement dissuasipffff 😈
    https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-18/ty-article/u-s-to-issue-visa-bans-on-israeli-extremists-attacking-palestinians-in-west-bank/0000018b-e409-df9a-ab8b-fec973190000
    
    Répondre
    1. Ruiz
      
      20 novembre 2023 15h40
      
      @Tout me hérisse Les binationaux comme Nethanyaou n’ont sans doute guère besoin de visa …
      
      Répondre
    2. Otromeros
      
      21 novembre 2023 18h46
      
      @’Tout me hérisse’ 20/11 à 15h14 écrit : » Les USA risquent de prendre une mesure très sévère (… ?!) à l’égard de certains israéliens, en l’occurrence, les priver de visas pour les Etats-Unis : cela sera particulièrement dissuasipffff
      
      Avez-vous eu « la chance » de voir le moment de l’émission actuelle de « Cds l’air » vers 18h15 (FR5) …
      … quelques minutes consacrées à « la mort d’Omar »… tournée dernièrement à l’intérieur de la « cité » (enfin ce qu’il en reste) de TURMUS AYA …
      … moment où fut rappelé, par une intervenante, la (très) forte préoccupation de Washington d’avoir à constater la radicalisation (très) dangereuse (et surtout armée par bénédiction récente gouvernementale..) des colons (israéliens) de la zone… D’où le rappel de cette menace sur les visas…
      
      Menace JE LE CRAINS « fumiste » pour beaucoup… compte tenu de la pertinente réflexion de @Ruiz (20/11 à 15h40) : » les israéliens bi-nationaux (US) s’en foutent royalement » …!!
      
      Répondre
3. Garorock
  
  20 novembre 2023 16h47
  
  « les USA ont envoyé immédiatement de grosses quantités de munitions »
  Reste à savoir s’ils les ont envoyé pour qu’ils se défendent (dome de fer) ou pour qu’ils attaquent (meurtres d’enfants gazaouis)…
  
  Répondre
ilicitano

20 novembre 2023 14h00

Israël : « La colonisation a toujours été une entreprise soutenue par l’État israélien », Gérard Araud

Gérard Araud, ancien ambassadeur de France en Israël et aux États-Unis

https://www.youtube.com/watch?v=Tg90Aa6cG4w
LCI :20 novembre 2023

Répondre
1. Garorock
  
  20 novembre 2023 16h51
  
  Pour l’instant tout se passe à peu près comme le Hamas l’avait prévu.
  Il semblerait que le mossad se fasse balader (ou qu’il fasse semblant de l’être)
  
  Répondre
Alain Valade

20 novembre 2023 17h39

La vérité ? On la veut tous mais elle arrive par quel chemin ? Vous avez vu je suppose le film *Des hommes d`honneur* avec Tom Cruise . Le film traite du fameux « code rouge« c`est-à-dire des ordres non officiels et immoraux mais auxquels les soldats doivent obéir . Presque à la toute fin du film , l`avocat ( Cruise ) , réussit l`exploit de faire péter les plombs au général à la barre des témoins ( Jack Nicholson ) et ce dernier , impulsif , finit par admettre ! C`est bien beau tout ça mais le juge a dit au général qu`il n`avait pas à répondre à une question posée . Si le général était demeuré de marbre , l`avocat était battu et les soldats qu`il défendait auraient été pendus !!! La vérité ? Elle arrive par un mécanisme donné donc on ne cherche pas la vérité mais son accès par une méthode qui n`a rien à voir avec la vérité . En ce qui me concerne , je ferais un très mauvais juré car je refuserais de faire orienter mes pensées ( qui cherchent ) par un juge qui me dit de tenir en compte ou pas telle ou telle chose . Cruise était convaincant avec les lettres envoyées par le soldat ( 22 ? ) et le fait que il n`avait pas fait ses valises alors qu`il partait dans quelque 5 ou 6 heures et qu`il était encore couché . En tous cas c`était AMPLEMENT suffisant pour au moins éviter la peine de mort à ces soldats . Le général est un gradé et plus qu`on est haut et moins qu`on risque . Voyez Trump qui pourrait s`il le voulait sortir et tirer des gens en pleine rue et pourtant sa cote diminuerait à peine auprès de ceux qui votent religieusement pout lui . Pire : J`ai vu aux nouvelles que lors d`une tribune à une émission américaine alors qu`il y avaient 5 républicains qui se disputaient les votes des électeurs en répondant à des questions , une personne ( l`orienteur de débat ) le leur a demandé si ils voteraient pour Trump si il était déclaré coupable pour beaucoup de procès et 4 sur 5 ont dit oui !!! Ils sont sensé représenter la loi et l`ordre . Merde de merde !! On se croirait en russie . La fameuse mentalité que j`explique ci-haut le 20 novembre .

Répondre
Otromeros

20 novembre 2023 18h58

Simplement pour rester honnête :

https://charlesenderlin.com/2023/11/20/blanchir-le-hamas-sur-slate/

» Mais, en fait, tu analyses la « nouvelle » charte du Hamas, publiée en 2017, dont tu dis qu’elle rendrait « caduque », celle de 1988. Ce texte qui, en réalité, n’est pas titré « charte » mais « Document politique » serait « caduque » selon le terme employé par Yasser Arafat, en 1989, à propos de la charte de l’OLP. Alors, question : qui au sein du Hamas a dit – ou laissé entendre- que la charte de 1988 était « caduque » ?? Ce texte fondateur n’a jamais été annulé. »

Si c’est LUI qui le dit…

Répondre
Otromeros

20 novembre 2023 19h38

Complément pour les pressés :

» kahaniste « … https://fr.wikipedia.org/wiki/Kahanisme

Passionnant.

Répondre
1. Otromeros
  
  20 novembre 2023 19h54
  
  Et, en apothéose.. (dans le corps du précédent lien) :
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeunes_des_collines
  
  ( « seulement » trois articles de référence…! Par les temps qui « courent » en Israël, c’est un exploit d’audace…)
  
  Répondre
Otromeros

20 novembre 2023 20h41

15 minutes de différé au moment d’écrire…

HONNEUR rendu à la rédaction du JTélévisé de FR2 ce soir 20h19…qui présente une « visite » chez qques palestiniens de Cisjordanie, victimes de violences, y compris gravement blessés par armes à feu.. de la part de bandes organisées (masquées quand même…) issues des « villages » ultra-modernement construits sous protection de l’armée (israélienne) qui entourent petit à petit leurs (celles des cisjordaniens, légalement restés sur leurs terres) propriétés en les »asphyxiant » à la « boa constrictor »…jusqu’à leur expulsion violente ou leur salut dans le départ , abandonnant tout aux envahisseurs.
Tout ça parfaitement illégal, sous protection étatique…

Dont acte.

[[[ » » » Hé, fils, encore un coup signé « de Chalvron »…!!! saleté.. d’journaleux…!!..s’en sont pas encore occupés là-haut…!! Ça va mal finir si on ne la lui « clappe » pas… Heureusement que Dieu est avec nous.. » » » ]]]

Répondre
Otromeros

20 novembre 2023 21h30

Pour ceux qui parviennent (encore) à suivre…

» Guerre Israël-Hamas : l’armée israélienne a-t-elle tué des participants à la rave party lors de l’attaque du 7 octobre ?
Selon un rapport cité par le quotidien “Haaretz”, un hélicoptère israélien aurait touché des personnes sur le site du festival, le 7 octobre. La police dément. Sur les réseaux sociaux, l’information est utilisée pour nier la responsabilité du Hamas dans le massacre. » …… (pour abonnés…mais tellement « transparent »…)

« On » se rappelle ici la (dépassée?/interdite?/réactualisée?) « doctrine Hannibal » de l’armée israélienne… ( voir commentaires ici dans les 40 derniers jours… ( p.ex. : https://www.lorientlejour.com/article/1358078/-mieux-vaut-un-soldat-mort-quun-captif-vivant-quen-est-il-de-la-doctrine-hannibal-.html )
Le reste, …dès que des otages étaient « en train de se faire enlever EN DIRECT de l’armée israélienne » (qui intervenait, enfin, mais bien trop tard, lors de l’assaut du 07/10…) est facile à imaginer. « Imaginer »..? ou …??
Visiblement, « on » s’interroge.
Nous verrons.

NB : ici signifie… « quelque part dans les commentaires du blog de P.Jorion » entre aujourd’hui et l’instant T …^!^…

Répondre
1. CloClo
  
  20 novembre 2023 21h35
  
  Est ce que le sujet : https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/20/au-troll-affichant-une-dizaine-de-messages-chaque-jour/
  
  T’était adressé Otromeros ?
  
  Pourquoi j’ai l’impression que c’est à toi que ce message s’adresse ?
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    20 novembre 2023 22h35
    
    @CloClo 20/11 à 21h35 écrit :
    
    » Est ce que le sujet : https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/20/au-troll-affichant-une-dizaine-de-messages-chaque-jour/
    
    ## T’était adressé Otromeros ? « …
    … Sais pas, fils, …faut demander au « boss » …^!^…
    
    ## » Pourquoi j’ai l’impression que c’est à toi que ce message s’adresse ? » …
    … Sais toujours pas, gamin, … une piste peut-être à explorer : le « syndrome de Charles Bonnet » .
    N’oubliez pas de nous tenir au courant du suivi. ça pourrait être utile à d’autres que vous…! …^!^…
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      20 novembre 2023 22h53
      
      Et toi t’en penses quoi ?
      
      Qui d’autre que toi colle autant de messages en ce moment mon chou ?
      
      Je t’ai déjà fait remarquer que tu étais compulsif sur le sujet.
      
      Répondre
      1. Otromeros
        
        21 novembre 2023 17h59
        
        @CloClo 20/11 à 22h53
        
        A cet instant (17h59) : 1 (@CloClo) + 2 = 3 ! (( Admettons « au moins.. » ))
        
        » Bof..! » …^!^…
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        21 novembre 2023 18h02
        
        Tu prends du fentanyl ?
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        21 novembre 2023 20h28
        
        @CloClo 21/11 à 18h02
        
        (( 17h59 —> 18h02 …. Peut-être même plus rapide sur la balle que Mbappe… Chapeau! ))
        
        FENTANYL : https://www.journaldemontreal.com/2023/11/20/la-guerre-chinoise-silencieuse-du-fentanyl
        
        Intéressant…peut-être même à discuter ici..?…^!^…
        
        Répondre
Otromeros

20 novembre 2023 22h38

C’est le (bon) moment d’en remettre une couche…mais là… je sens qu’ « on » va être d’accord …^!^…

https://www.opex360.com/2023/11/20/le-secretaire-general-de-lotan-denonce-des-ingerences-etrangeres-malveillantes-en-bosnie-herzegovine/

Ça commence à faire beaucoup.

Répondre
Alain Valade

21 novembre 2023 17h50

L`intelligence n`est pas de connaitre mais d`arriver à une réponse sans connaitre – J .Piaget
Vous vous entêtez à apprendre des langues ? 8 , 10 , 12 ? Que de temps perdu car moi je passe par un ordinateur . Je veux dire par là que vos connaissances sont bien nobles à n`en pas douter . . . . . . . . . . . . . et elles sont impressionnantes à en être convaincu . . . MAIS . . . . pouvez-vous passer du temps sur des choses qu`un ordinateur ne peut pas faire en enrichissant le mode de votre originalité ? Vous me direz que je trouve stupide une personne qui aprrend autant de langues ? Oui et non car c`est le contexte qui le dira : Si une personne va vivre dans 10 pays longtemps alors le contexte fera qu`elle devra les apprendre et , évidemment , nous le comprenons parfaitement . Par contre , pour une personne assise sur son steak ( Cul ) , je trouve qu`elle gaspille son temps précieux car elle nie sa propre personne et sa propre intelligence en perdant un temps précieux qu`un ordinateur peut remplacer alors que son originalité est étouffée et ne peut participer à résoudre des problèmes épineux et insolubles par les ordinateurs .
On a pas besoin de gens qui font ce que les ordinateurs font mais de gens qui font ce que les ordinateurs ne peuvent pas faire . En refusant d`appliquer des conventions convenues entre nous est encore plus stupide qu`un ordinateur car , lui , travaillerait avec ces conventions !!! Ordinateur 1 et Humain 0 ?
Mon prochain courriel sera sur le choix qui pue le moins que nous devons faire .

Répondre
Alain Valade

22 novembre 2023 18h23

Vous avez sûrement vu le film * Des hommes d`honneur * avec Tom Cruise et Jack Nicholson ( 1992 ) ? On traite du fameux code rouge qui sont des ordres non officiels et douteux moralement auxquels les soldats doivent obéir . À la fin du film l`avocat des soldats accusés ( Cruise ) fait sauter le bouchon du général en insistant sur le fait qu`il ait donné l`ordre en question . * Avez-vous ordonné le code rouge * dit-il en haussant le ton ? Et le général de répondre : Vous en avez rien à faire de la vérité . . . .( Et il en est certain !! ) . Cruise revient à la charge en rehaussant le ton ; * Avez-vous ordonné le code rouuuuggge ? * Et après deux ou trois réponses évasives il craque et admet . Le bouchon a sauté . Nous sommes tous des bouteilles de champagne car le pression est retenue via la fameuse mémoire indicée ( Le fil métalique tordu qui retient le bouchon ) que nous avons entre les deux hémisphères cérébraux et les connaissances emprisonnées par elle ne peuvent s`écouler correctement comme avec l`image du barrage dans le film La Matrice . Je sais , qu`ici , je ne règle rien mais quelle image pour débuter car elle aide à cerner le problème à la base ! Nous ne contrôlons pas la couleur de nos yeux ? De nos cheveux ? Nos goûts sexuels ? Nos sortes de lecture ? . . . . pas davantage nos pensées !! Nous raisonnons tel l`endroit où nous sommes piégés et on y peut rien . Tout ce qu`on peut faire est de s`analyser comme si on le ferait avec une prise de sang à savoir qu`on doit théoriquement avoir tel pourcentage de globules rouges , blancs et plaquettes sanguines . . . et on doit graviter autour des moyennes que nos connaissances prétendent . Il nous manque 50 ou 60 % de globules blancs ? Alors ça va mal ! Nous convenons d`appliquer de votes confirmés et nous ne le faisons pas ? Alors ça va mal ! Le Limbique est la seule région des 4 régions cérébrales qui gère les émotions . Vous m`aimez ? Vous êtes à cet endroit par rapport à moi qui suis un * dossier * dans votre tête ! Vous ne m`aimez pas ? Vous n`y êtes pas . C`est aussi simple que ça . N`oublions pas que le général ( Nicholson ) est convaincu de son bon droit mais le problème est lorsque TOUT LE MONDE l`est par interactions de la mémoire indicée et vous n`avez qu`à lire ci-haut mon courriel relativement à l`histoire de l`arbitre supposément attaqué au Québec !! Quand on est convaincus ( Et sans sens critique ) on peut aller très loin . Qu`on dit les russes des Ukrainiens ? Que c`était des animaux ! Qu`on dit les allemands des Juifs ? Idem . Qu`on dit les japonais des Chinois en Mandchourie ? Idem . Et les juifs des Palestiniens ? Idem . Je fais remarquer deux choses : Que je mets en lettre majuscule les victimes et les bourreaux en minuscule . Ensuite , que les israéliens traitent les Palestiniens d`animaux en dit suffisamment sur eux en ce qui me concerne . . . . ainsi que l`endroit cérébral où ils se situent ( Cortex : Belliqueux / Ego / Moi , moi et que moi ( Voyez La Matrice ) / Ne gère pas l`humain , que les choses ou objets / Froid comme de la glace et sans émotions / Et est intrasigeant ) en fait les israéliens sont des Smith du film La Matrice . Cela va très bien madame la Marquise !! Saviez-vous que les japonais en Manchourie faisaient des concours de décapitations de Chinois ? Les officiers qui coupaient le plus de têtes en un temps donné . Quel concours !! Arrivons , ici , après quelques détours nécessaires au fameux choix qui pue le moins et que nous devons faire . On va passer par 3 voies : Les défauts / L`annulation / L`effet papa-content .
Défauts : Quand on choisit une femme , on fait quoi ? Car ce choix doit bien reposer sur une analyse je suppose ? Ceux qui ne font que * choisir * avec leurs yeux ( Elle est dont belle ! ) finissent souvent par souffrir par le manque d`analyses . Je ferai remarquer qu`on ne choisit jamais parmi des qualités ou ce qui nous semble en être car , en principe , ça arrange tout le monde ! Qui repoussera une très belle femme avec de l`argent , intelligente , une dent en or , vicieuse et tout le bataclan ( Excusez l`expression ) ? Personne . On doit plutôt choisir en fonction des défauts comme ceci : L`aimes-tu assez pour vivre avec les défauts qu`elle a ? C`est cela la vraie question à laquelle on doit s`en remettre . Toutes les puissances puent ( Chine / U.S.A et Russie ) mais j`ai bien peur qu`on doive en choisir une parmi leurs défauts . Toutes ces puissances tirent la couverte de leur côté et c`est ainsi depuis toujours et cela va continuer , quoi qu`on dise et quoi qu`on fasse . Annulation : Si une personne comprend que l`annulation ne mène nul part c`est bien un québécois francophone séparatiste qui voit tout le temps les siens annuler leur intention de vote car cela ne mène nul part . Lorsque un québécois agite les deux drapeaux ( Canada et Québec ) , que fait-il ? Il annule sa volonté puisque on ne peut servir 2 maîtres et , en annulant , cela équivaut à choisir un seul ! Celui qui mène déjà . Vous en doutez ? Supposons un bulletin de vote avec ces deux noms : 1 – Madame Titi . 2 – Monsieur Caca . Si vous cochez aux deux noms ,que faites-vous ? VOUS ANNULEZ votre vote car on vous demande de choisir , et choisir c`est exclure ( Celui-là donc pas l`autre ) mais vous refusez d`exclure en cochant aux deux endroits et cela signifie le statu quo donc que vous voulez continuer avec la personne en place . Donc d`agiter deux drapeaux en même temps et tout le temps équivaut à toujours annuler . . . et c`est ce que font les francophones du Québec et cela explique , bien évidemment , leur tournage en rond infernal ! Pourquoi se comportent-ils ainsi ? J`ai trouvé la réponse mais ici ce n`est pas à l`ordre du jour . Effet Papa-content : Un adolescent sait d`instinct que si il veut demander une faveur à ses parents il doit attendre un moment d`euphorie chez eux car ils seront si contents que leur demande passera comme lettre à la poste . C`est facile à comprendre car le moment d`euphorie engendre une absence d`analyse et de sens critique !!
Où je veux donc en venir avec ces 3 choses ? Simplement que nous devons vivre avec les puissances qui tirent la couverte de leur côté . . . . . que il faut judicieusement choisir celle qui nous paraît la moins pire et nous devons exclure les autres sinon nous annuleront , ce qui signifie que si Poutine attaque quelque part et qu`on le bénisse au lieu de le condamner alors on ANNULE notre volonté pour un monde peut-être pas juste mais en tous cas meilleur . Une des puissances doit être choisie dans votre tête sinon vous annulerez tout le temps et n`irez nul part comme les francophones endormis du Québec . Fort de ce choix ( Moi c`est les Uniens et je m`expliquerai à la fin ) , on se comportera comme un adolescent intelligent qui va attendre le moment euphorique pour demander des choses pour améliorer sa position . Le cerveau fonctionne bien avec le positif car c`est cette méthode qui fera qu`un chien écoute bien . Le * nanan * ( friandise qu`on lui donne ) sollicite sans cesse sa volonté de bien faire . Je veux donc dire qu`une puissance qui tient le haut du pavé ( Comme les Uniens avec par exemple quelque 20 porte-avions ) et qui a un contrôle raisonnable sur le monde ne peut être que euphorique mais la pression diminue cette euphorie et , seule une puissance « heureuse« peut se permettre de disséminer à gauche et à droite du leste puisque elle en a la possibilité tandis que les autres puissances qui « montent« ne peuvent le faire qu`avec des guerres et des pressions énormes . Les Chinois et Russes seraient les méchants ? Pas nécessairement mais ils ne sont pas en haut et ils doivent disséminer du négatif autour d`eux pour accéder à ce haut !! Les Uniens y sont déjà et si on s`arrange pour les y déloger alors on annulera notre volonté et les pressions sous forme de guerre continueront . Le meilleur service à rendre au monde et à nous-mêmes est de nous stabilser en passant par une puissance ( Choisissez celle que vous voudrez ) et en l`aidant pour qu`elle devienne une Papa-content . Les Uniens ne sont pas parfaits et loin , très loin de là , mais les russes , eux , en sont très ,très ,très loin . Pensez simplement à ceci : Les Uniens ont bombardé le Japon avec 2 bombes atomiques en 1945 . Les russes ont eu la leur en 1949 . Entre ces deux dates de 45 et 49 , les Uniens pouvaient facilement rayer de la carte les russes mais ne l`ont pas fait . Question : Avec l`Union soviétique et son système très très douteux en ce qui concerne l`humain , auraient-ils utilisé une bombe atomique contre les Uniens ou Anglais ? Je suis loin d`être sûr de la réponse théoriquement négative !! Le problème avec les dictatures ( Russie et Chine ) c`est que l`intérêt est multiplié . Les Uniens c`est l`argent et les avantages tandis que pour les dictatures c`est l`argent , les avantages , le mépris de la liberté , la Toute-Puissance , ect . . . . en bref : Les Uniens ne passent pas leur temps à conquérir des territoires . il est vrai que leurs conquêtes sont culturelles ( Cinéma / Musique / Films / Langue ) mais pas avec des bombes . Les Uniens sont intransigeants ? Oui !! . . . .mais il est possible de s`arranger avec eux tandis que pour Poutine ou Xi Jinping . . . . . . . Poutine vous lancera une bombe et vous demandera ce que vous voulez !! L`action avant la question .
Donc , pouquoi je choisis les Uniens ? !- Je suis nord-américain donc je suis un peu menotté il est vrai . 2 – On est une démocratie donc cela va de soi que j`aille vers eux . 3- Nous sommes en paix avec eux depuis au moins 2 siècles au Canada et ce n`est pas rien !! 4 – Enfin et la vraie raison en ce qui me concerne : Je sais que annuler ne mène nul par et qu`on doit choisir une puissance pour la satbiliser et , ainsi , profiter de l`effet Papa-content . C`est le mieux qu`on puisse espérer . Je ne prétends pas que ce sera la paradis mais ce sera une amélioration car moins de pression sur papa-content ne peut que nous servir au mieux . En ce moment il n`y a pas de papa-content . . . . On doit tout faire pour engendrer un papa-content parce que seul , lui , disséminera ou lâchera du leste mais il doit être démocratique car l`effet papa-content ne fonctionnera pas avec des dictatures . Tout ce qu`on peut faire est de gérer les guerres pour qu`elles soient minimales et qu`il y en aient le moins possibles . . . . . . et , seul le positif via l`effet papa-content donnera un monde un peu mieux . Attention , Attention : Ce papa-content devra être suffisamment content pour être suffisamment juste sinon il devra être « débarqué« . Je suis POUR les Uniens ? NON . Je ne suis pas CONTRE . . . . et c`est une nuance importante . Toutes les puissances sont des monstres , il leur faut simplement un bon harnais de mâchoire et comme pour les chameaux , un anneau dans le museau . . . . . et si on le fait bien , le chameau devrait suivre . Il faut rechercher un certain contrôle sur les monstres et non seulement les maudire avec des accusations dont elles se fouteront !! . Nous sommes comme un enfant qui réussit à faire suivre un boeuf alors qu`il est bien moins fort que ce boeuf parce que le boeuf a un anneau dans le museau . . . . . . C`est le secret : Réussir à mettre un anneau . . .et ce n`est pas facile car on doit jouer avec des tensions , des volontés , des sentiments , des ego démesurés , des intérêts , ect . . . . Seule l`intelligence via l`adaptation mettra cet anneau en place . . . .espérons-le .
Je ne doute pas qu`on me fera la morale et qu`on se moquera des mes écrits . . . . . mais , on a toujours pas répondu à ma question de base et incontournable car vos critiques envers moi glisseront comme l`eau sur le plumage d`un canard et que je refuserai d`y répondre : Pourquoi Poutine ne peut pas utiliser le droit de se défendre en tant qu`attaquant mais les israéliens , eux , si ?? Je ne vois qu`une seule réponse : Comme diriaent les francophones du Québec avec leur accent : La Paeuuu ( La Peur ) . . . . .car Poutine est proche de nous et ce n`est pas le cas en Palestine !! Cela me fait penser à une dicton russe : Bog vissokii , tsar dalekii ( Dicton russe pour ceux vivant très loin en Sibérie : Dieu est trop haut et le tsar est trop loin ) .
Répondez à ma question et je réponderai à vos remarques . Et je ne demande que ça que vous me tapiez dessus car j`aurai tort à certains endroits mais j`aurai eu raison avec ma question ; L`équilibre sera atteint .

Répondre
1. arkao
  
  22 novembre 2023 21h17
  
  C’est fou ce que sont bavards les siphonnés du bulbe.
  
  Répondre
  1. Alain Valade
    
    23 novembre 2023 15h52
    
    Cher Arkao , homme des cavernes , Je suis bavard et siphonné ? Mais toutes ces informations ne sont là que pour te droguer l`esprit ( En espérant que tu en aies un ) et t`amener au bas conclusif auquel tu ne réponds toujours pas : La fameuse question qui débloque tout . . . . ou en tous cas qui permet un certain avancement .
    Tu peux continuer de tirer sur le messager mais le message est toujours là , stable et éternel comme les Pyramides .
    
    Répondre
Alain Valade

23 novembre 2023 16h06

On ne répond toujours pas à ma question . Même un enfant de quelque 4 ans poserait cette question : * Maman , maman . . . pourquoi Poutine est un méchant et pas les israéliens qui font pareil ? *

Répondre
1. Paul Jorion
  
  23 novembre 2023 17h57
  
  Poutine est un méchant, quel que soit le comportement de qui que ce soit d’autre. Vous vous revendiquez de la pensée confusionniste ?
  
  Répondre
Alain Valade

23 novembre 2023 16h19

Le réponse de la mère à son enfant : Je ne sais pas mais c`est peut-être parce que l`Ukraine est plus proche de nous .
– Mais tu as dit que l`O.N.U protégeait les droits ?
– Oui , je te l`ai dit .
– Donc on doit rester proche de l`O.N.U pour ça ?
– Non , la distance n`a rien à y voir .
– Alors pourquoi l`O.N.U n`est pas en Palestine ?
– L`O.N.U ce n`est pas comme une maison car elle peut se déplacer .
– Mais pourquoi elle ne se déplace pas en Palestine ? . . . et on pourrait continuer ainsi longtemps .

Répondre
Alain Valade

23 novembre 2023 16h44

. . .la conversation de la mère et son enfant continue . . . – Je ne comprends pas maman car ce n`est pas clair pour moi . – Je le sais mon enfant , c`est compliqué et moi qui suis une grande personne je ne comprends pas . – Mais qui va comprendre ? – En tous cas j`ai lu une réponse quelque part qui semble est la bonne ; j`ai lu sur un site d`un certain monsieur Jorion que un monsieur Valade dit que nous sommes des fous . – Ah , là je comprends car on dit n`importe quoi , on fait le contraire de ce qu`on dit et plein de choses comme ça !!!!!

Répondre
1. Otromeros
  
  23 novembre 2023 21h13
  
  @Alain Valade 23/11 à 16h06′-19′-44′ ……..
  
  Avez- vous noté que PJorion vous a lui-même répondu : https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978762
  
  https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/11/le-monde-antisemitisme-comment-desirer-vivre-quand-lidee-de-lhumanite-que-chacun-porte-en-soi-est-devastee-par-belinda-cannone/comment-page-2/#comment-978154 ( + ma réponse à ce commentaire…
  
  @Alain Valade, qu’en pensez-vous ?
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    23 novembre 2023 21h16
    
    (( Le second lien émanait de @Ruiz qui se donnait la peine d’argumenter sur les faits-eux-mêmes.. ))
    
    Répondre
    1. Alain Valade
      
      25 novembre 2023 16h30
      
      À Otromeros : Un fait n`est pas une vérité nécessairement et une vérité n`est pas un fait nécessairement non plus ! La preuve : je vous saute dessus en vous embrassant ( Fait ! ) et cela prouve-t-il que je vous aime ? Et si je le faisais par calcul ? Un homme aime une femme ( Fait ! ) mais n`ose pas lui sauter dessus pour l`embrasser . Il ne l`aime pas ? Fait et Vérité ne peuvent dire quelque chose que par des analyses pour les unir . . . . .mais bien souvent ce n`est pas possible . Donc , d`argumenter sur des faits ne mènent pas bien loin puisque il faut cerner ces faits à la base . Je veux dire que si je te mets une cellule cancéreuse sur la joue et qu`elle se développe ( Je laisse faire le temps ) et puis qu`ultimement ça prend un chirurgien pour te remplacer la peau de la joue engendre cette question : Analyse-t-on vraiment la situation en décrivant la chirurgie ? Non évidemment . La vraie analyse c`est d`aller à la source : Moi qui ai fait cela .
      
      Répondre
  2. Alain Valade
    
    23 novembre 2023 22h00
    
    Qu`on a toujours pas répondu à ma question du début : ** Pourquoi Poutine n`a pas le droit d`utiliser son droit de se défendre en attaquant et les israéliens , si ? ** .
    Vous êtes comme les francophones du Québec qui nient ce qui saute en pleine face . Cela a un nom : La mentalité qui menotte les esprits et les fait divaguer . Mais vous pensez vraiment que la société québécoise peut avoir un problème collectif et sérieux mais pas vous ? Vous vous pensez immunisés par le siècle des Lumières ? Une mentalité EST une folie collective et interactive .
    – Je ne puis rien pour une personne qui ne se pose pas de questions – Kung Fu Tseu ( Latinisé en Confucius ) .
    La mentalité ESt un cadenas puisque on ne peut s`en poser . . . on ne peut que suivre . Comme il est fascinant de voir des gens qui vous huent parce que vous mettez au tableau 2+2=4 et on efface cette réponse mais on la remplace par rien et en vous maudissant !!!! Vous vous rappelez de la révolution culturelle chinoise avec les petits chinois qui tendaient au bout de leur bras le petit livre rouge de Mao ? Vous êtes en plein dedans !!! Votre problème est celui-ci : Jamais un fou n`a su qu`il l`était parce que les hémisphères cérébraux ne communiquent pas entre eux et , par extension , si 1 X 0 = 0 ( L`ignorance de sa propre folie ) alors la mentalité passera par cette équation : 10 000 000 X 0 = 0 . ( L`ignorance de notre folie collective ) . Pensez-vous que c`est un hasard si un grec pense comme un grec et un roumain comme un roumain ? On est prisonnier de sa société et seule une personne qui coupe les contacts verbales avec les siens n`aura pas ce virus . Pensez à Emily Blunt dans ** Un jour sans lendemain ** qui passe son temps à se tenir en équilibre sur ses bras car cela symbolise le fragile équilibre entre les hémisphères qu`il faut avoir . Elle est plus efface lorsqu`elle combat les mimics que les autres car les autres tirent des balles ( Les mots ) tandis que elle , elle les coupe ( Couper la conversation ) . Lorsque Néo arrête les balles dans la Matrice en avec sa main tendue , il fait quoi ? Il les regarde et comprend que ces balles symbolisent des mots qui , eux , alimentent la mémoire indicée en parlant . Donc , il comprend que dorénavant il faille cesser de parler . Enfin , Blunt symbolise Jeanne D`Arc car elle ressemble à une samourai et les japonais la vénèrent comme la première femme-samourai .
    C`est mon dernier courriel car JE SAIS que vous êtes incapables de répondre à une simple question comme les francophones du Québec .
    Vous êtes mentalement menottés .
    
    Répondre
Alain Valade

24 novembre 2023 2h21

By-pass !! Je suis tellement fasciné par votre blocage mental comme celui des francophones du Québec que je vais passer par un autre * dossier * dans votre tête pour le connecter à votre dossier bloqué : Israel a été condamné quelque 50 à 60 fois ( ? ) par l`O.N.U et constamment critiqué par des instances humanitaires neutres comme Amistie Internationale . Naturellement , si vous en parlez à des israéliens , attendez-vous à du déni , car on invoquera la défense . Question , ici , donc : Qui ment ? L`O.N.U et A . I ou les israéliens ? Si vous êtes encore bloqué , vous ne pourrez répondre car vous êtes piégés dans le Frontal qui gère entre autres les subtilités et gradualités mais si vous accédez enfin à votre Cortex qui , lui , gère les mathématiques et le quantique ( 1 ou 0 ) alors vous répondrez . Qui ment ? . . . .Qui ment ? . . . .Qui ment ?
P.S : Si vous êtes malhonnête vous accéderez à votre Cortex et conclurez enfin . . .MAIS . . . vous entrevoirez votre descente aux enfers en ce sens que si vous dites que c`est Israel qui ment alors tous vos courriels deviennent caduques et faux avec errance mentale !! Êtes-vous assez solide et humble pour l`accepter ?
Une personne qui réussit l`exploit de se by-passer en acceptant la réponse est vraiment au dessus des autres mais , du même souffle , elle se mettra à dos tout le monde . Vous devenez un mouton noir .

Répondre
1. CloClo
  
  24 novembre 2023 13h01
  
  Bah le problème Alain c’est que tu t’es by-passé tout seul dans une backroom et que tu cherches désespérément la sortie … Échappatoire ? HERE > <NO HERE
  
  Make your choice 😁
  
  Répondre
  1. Alain Valade
    
    24 novembre 2023 14h50
    
    Cher Clôt-Clôt ( Clôturé : donc entêté / berné / acharné / buté / entier / obstiné / récalcitrant / tenace / têtu comme un âne / . . . . et qui n`a toujours pas répondu à ma question initiale !!!! ) parce que ton virus cérébral te tient bien entre ses bras !!!
    Les autres ont tendance à prendre leur trou et c`est quelque peu un bon signe car on semble mijoter . . . . . . Tu ne sembles pas douter de tes « pensées« ? Cela a pour nom la FOLIE . Demande à une personne intelligente si elle est folle et elle te répondra : J`espère que non . . . . .mais la folle te diras avec assurance : Pas du tout .
    
    Répondre
  2. Otromeros
    
    24 novembre 2023 14h58
    
    Réponse (tardive..) à ‘@Alain Valade’ (24/11 à 2h21)
    
    1) A cette heure-là, vous devriez prendre une bonne nuit de repos (bien entendu Si c’était la nuit chez vous…)
    
    2) Sur le fond, je suis d’accord avec @CloClo (24/11 à 13h01) …
    Je continuerai à lire ( parfois en retard..) mais ne tenterai plus de « dialoguer » .
    
    Répondre
Alain Valade

24 novembre 2023 15h24

À Otromeros : Dialoguer ? Je suis prêt à tout débât mais en refusant obstinément de répondre à une question toute simple tout le temps n`est pas dialoguer mais s`arroger un pouvoir . Tant qu`a`faire , Charles Martel qui a stoppé l`avancé musulmane fut odieux de se défendre contre les musulmans car ces derniers ne faisaient qu`avancer en se défendant ???
Folie , quand tu nous tiens tu le fait si fermement entre tes bras !!!!!!!!!!!

Répondre
Alain Valade

24 novembre 2023 16h30

J`ACCUSE

. . . Charles Martel parce que il a attaqué les pauvres ommeyades en 732 à la bataille de Poitiers parce que ceux-ci ne faisaient qu`avancer et ces pôvres ommeyades devaient bien se défendre de la sauvagerie et de l`inhumanité de ce Charles Martel .

Coupable !!

Répondre
Alain Valade

25 novembre 2023 1h36

Je veux des réponses structurées et non du vent comme dans la tête des francophones du Québec . Entre vous et moi et la boîte à beurre ( Expression québécoise ) : Puisque vous êtes honteux de renier les siècles des Lumières , j`espère que vous vous comporterez dignement avec votre philosophie nouvelle car les japonais décapitaient des chinois en Mandchourie en faisant des concours de décapitation mais ils étaient si performants qu`ils devaient se reposer entre les coupes. . . encouragés je suppose par les copains de l`Axe ( les allemands ) ? Pour vous je suppose que vous encouragez les israéliens à se reposer avant de recommencer avec autant de morts ? Ils méritent bien 4 jours de repos n`est-ce pas ? Le nombre magique est de combien avant que vous vous réveilliez ? L`arbitre attaqué au Québec est l`attaquant mais il a plein de fous qui le soutiennent et , la victime a dû s`excuser . Morale : Il ne faut pas avoir le droit de son côté mais la majorité . . . .folle . Alors est-ce qu`on condamne Charles Martel ? Puisque il a osé se défendre en attaquant . . . . . . . des attaquants qui se défendaient ? Pour les omeyyades arabes , leur situation ressemblait drôlement à la nôtre : Leur religion leur dit d`aimer les autres humains mais ils ne le firent pas , et , pour nous , nos Droits de l`Homme et notre O.N.U dit d`aimer les autres humains aussi mais avec des règlres et convenances en plus . . . . et on fait pire ? On condamne l`attaque ou la défense ? L`attaque-défense ou la défense-attaque ?
Je ris de vous ? ÉVIDEMMENT !!! Car vous n`êtes bon qu`à cela avec vos chroniques , analyses , études , évaluations , et donnez le nom que vous voudrez à vos errances mentales . Si on trace une ligne par terre et qu`on bénisse celui qui la transgresse avec de la violence ne peut qu`indiquer une certitude : On a affaire à un asile géant . . . ou un calcul politique grossier et monstrueux . Choisissez votre étiquette . Vous ne pouvez plus vous draper dans une toge d`humanisme car vous l`avez souillé . Je pense sincèrement que les omeyyades étaient mieux que vous car , eux , avaient au moins la franchise de leur conquête sans passer par des détours argumentationnels . Continuez de jouer avec des notions comme l`humanisme , le respect , le droit d`une chose ou autres conneries mais cessez de faire chier le peuple avec votre hypocrisie intenable . On est rendu au siècle des Ténèbres et vous l`alimentez très bien !!! Peut-être allez-vous même battre les Lumières ? Vous êtes assez stupides et endormis pour qu`on le croit . Pauvre Poutine en Ukraine , il ne fait que se défendre et on a osé donner jus qu`ici environ 170 milliards d`euros à l`Ukraine pour continuer de l`attaquer !!!

Répondre
Alain Valade

25 novembre 2023 16h10

Vous , les triple-idiots , qui donnez le droit de se défendre à l`attaquant à Israel , donnez raison ou tort à Charles Martel ? Il a raison ? Donc les Palestiniens ont raison . Il a tort ? Donc les Palestiniens ont tort . J`attends votre réponse pour la jumeler à la situation actuelle .

Ce n`est pas drôle d`être sur une table avec les 4 pattes attachées comme un bon cochon pour un festin , n`est-ce pas ? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . sssssspas ?
Allons au Rieur sanglier !!!!

Répondre
Alain Valade

25 novembre 2023 20h22

Le Cortex et ce qu`il fait : Gère les Mathématiques / Balise / Hiérarchise / Met en « ordre« / l`Ego / L`intransigeance / et ne doute pas de lui contrairement au Frontal et est froid comme de la glace car ne connaissant aucune émotion .
Retenez-bien cet exemple pour le reste de votre vie car il démontre comment se fabrique un nazi : = Sur LCI il y a quelque mois , un analyste faisait remarquer qu`on avait intercepté ( ? ) un appel d`un soldat russe à sa femme . Ce dernier lui disait qu`il était fatigué de tout ça ( La guerre ) et qu`il ne croyait plus en grand chose et surtout qu`il avait reçu des ordres d`égorger ( ? ) des soldats Ukrainiens et de violer les soldates ou femmes civiles prisonnières . Savez-vous ce que le femme lui a ( Aurait ? ) répondu ? J`ESPÈRE AU MOINS QUE TU N`A PAS JOUI ? Des personnes se font égorger ( Le pire ) et cette femme s`en fait ( ? ) pour son Ego qui serait meurtri par mari qui jouirait hors de SA personne !! Voilà une nazi ( ? )= Voilà le Cortex ( !! ) .
P.S : J`applique toujours à la lettre cette citation apprise un jour : Ne croit rien de ce que tu entends et seulement la moitié de ce que tu vois = Ici , j`ai mis des points d`interrogations car on le dit mais est-ce vrai ?

Répondre
Alain Valade

25 novembre 2023 21h09

Ainsi selon mes dires , les israéliens seraient des nazis ? Non pas tout à fait . . . . . les vrais nazis c`est NOUS qui les laissons faire et par ce mécanisme *** d`assurance *** ils penseront avoir la vérité absolue de leur côté comme les nazis qui fonçaient avec GOTT MIT UNS . Bienvenue dans le monde du nazisme que nous bénissons en ayant des oréoles gammées au dessus de nos têtes en les croyant rondes .

Répondre
1. arkao
  
  26 novembre 2023 18h43
  
  @Alain Valade
  Précision historique pour un troll bavard et confus:
  Le devise « Gott mit Uns » était celle de l’armée régulière allemande. Celle des nazis était « Meine Ehre heißt Treue ».
  
  Répondre
  1. Alain Valade
    
    26 novembre 2023 20h18
    
    Cher Arkao , homme des cavernes : Je te remercie de me corriger mais cela change quoi ? Tu viens de donner raison à cette citation : L`orsque le sage montre la Lune du doigt , l`idiot , lui , regarde le doigt .
    Ou si tu préfères : Je te dis des vérités fondamentales et tu t`arrêtes à des fautes d`orthographes . . . faut le faire !!!! Et tu n`as TOUJOURS pas répondu à ma question initiale . . .ce qui fait non seulement de toi un bloqué mais un taré .
    Tu es la preuve que le Cortex est très pointilleux . . . . .mais stupide , parce que il ne voit que son nombril .
    
    Répondre
Alain Valade

26 novembre 2023 16h16

L`Islam et le Judaisme ne sont donc pas de vraies religions à proprement parler puisque elles n`ont qu`un seul dieu . . . qu`elles veulent s`imposer mutuellement d`où la guerre continuelle et éternelle entre ces « religions « . Mais , direz-vous , la religion catholique avec notre dieu ne l`est pas non plus ? Pas tout à fait . . . . . . car on dit qu`il y a dieu Le Père , dieu Le Fils ( Jésus ) et dieu Le St-Esprit . Il est vrai que dieu Le Père EST le patron MAIS il dit aussi que c`est de croire en son Fils qui Nous sauvera . Vous y pigez quelque chose , vous , à cela ? Comme c`est mélangeant . . .mais , c`est une croyance et c`est ainsi ! Donc la religion catholique EST une religion puisque croyance et non soumise à des analyses terre-à-terre puisque elle ne passe pas le test du bon sens mais encore une fois c`est cela une croyance . Inutile d`y mettre la raison car vous échouerez . Par contre , pour nos religions qui n`en sont pas , elles , y mettent sans cesse la raison , leur raison du plus fort , leur raison soumise à leur Cortex guerrier . Le Chrétiem aime . . . . . . .mais seulement à Noel . Les deux autres aiment aussi . . . . . . . . . . . .mais seulement leur dieu unique imposeur .
Je pense en avoir dit assez . . . ou trop . . . .c`est selon .

Répondre
Alain Valade

26 novembre 2023 17h31

. . . ah oui , j`oubliais ( 1 ) : Avez-vous choisi enfin de compte votre étiquette ? Vous devez choisir votre étiquette comme dans le film * Divergeance * où on doit choisir son clan ( Les Audacieux / Les Sincères / ect. . . ) . Alors : Fou ou monstre froid de calcul ? J`espère pour vous que vous êtes le premier et pourquoi ? Par ce que le Frontal gère l`Imagination mais ne possède pas le sens critique , touttttteefffffois , il est deux fois plus puissant en potentiel que le Cortex de sorte qu`il est capable de douter de lui-même !! Ce que le Cortex calculateur est incapable de faire et on l`a vu avec les nazis et leur dérive épouvantable envers les Juifs et l`humain qu`il ne peut gérer . Au fond les nazis ne furent que de vulguaires ordinateurs calculant froidement qu`il a fallu . . . .déconnecter .
( 1 ) La grande beauté de mon * J`oubliais * est que je peux revenir sans cesse en invoquant une mauvaise mémoire !!

Répondre
Alain Valade

26 novembre 2023 19h32

Légèrement en arrière il y a mon courriel J`ACCUSE et , celui-ci est JE SUIS CON . . . . mais un con légèrement moins con que les autres parce que je suis un divergeant et c`est cela qui me permet d`aller juste un tout petit peu plus loin . Une personne intelligente est capable de douter ? Moi , je peux douter de mon doute ! Euh . . .tu aimes compliquer les choses mon ami , direz-vous ? Pour arriver au doute de mon doute je veux dire par là que je suis assez humble pour regarder un schéma sur le cerveau et ses deux hémisphères en comprenant que ce sont des applications ( Telle région engendre telle réponse ) et , fort de cela , on peut voir pour certains dossiers ( Appelons cela ainsi ) qu`on doit être dans tel hémisphère et si on y est pas alors c`est qu`on a un problème !! Donc , si je constate que ma réponse est celle du Cortex alors que sur papier je dois être dans le Frontal alors mes pensées vont à l`encontre de la solution donc si j`ai douté avec des pensées de cet hémisphère alors cela me permet de conclure que mon doute était sans fondement ou faux , ainsi , je peux me permettre de me juger , de me jauger et de douter de mes pensées . . .qui doutaient selon l`hémisphère où je me situais !! = CQFD. En bref , voici en plus simple : Le Cortex DÉDUIT et le Frontal INDUIT . Si vous vous creusez la tête pour trouver une solution qui exige une induction ( Faire une histoire harmonieuse en assemblant des données ) alors que vous êtes piégés dans la déduction alors vous ne trouverez jamais ( 1 ). On peut le voir avec un schéma sur le cerveau !! Le cercle vicieux assuré . Le positif-Frontal fait partie de l`ensemble Cortex-Frontal et il doit être sollicité et n`est pas là pour rien . J`ai été opéré aux amygdales étant jeune vers 4 ans et on les ôtait parce que c`était la mode en pensant qu`ils étaient là pour rien ! Une mode c`est une bêtise car on fait des choses sans vraiment savoir pourquoi .
( 1 ) Jus qu`ici je ne dis pas avoir LA VÉRITÉ mais j`ai réussi à faire des histoires logiques et harmonieuses avec des dossiers réputés insolubles : Col de Dyatlov ( Voir Paul Jorion ) / Folie Dansante du Moyen-Âge / Phare de Eilean Mor / Mary Celeste / Carroll a Deering ( Mis sur aucun site / Diaparition de la culture Maya / Elisa Lam / Natalie Wood / D.B Cooper / J.C Cousins / Cheval Secretariat / Toungouska . . . mais je ne fais que surfer sur une réponse déjà trouvée par les russes .
On doit se servir de nos deux hémisphères mais la mode veut depuis environ 2 siècles que l`on se serve que du Cortex qui déduit . C`est LE BON hémisphère mais il n`est pas Tout-Puissant et n`est pas le seul.

Répondre
Alain Valade

27 novembre 2023 0h01

Je demande PARDON à tous ceux que j`ai pu offusquer , Arkéo ,Clo-Clo et Otromeros inclus , mais de vous cracher tous dessus provient bien sûr d`un but : Tout faire pour réveiller . J`ai échoué pour le Québec jus qu`ici du moins et pour vous ça s`enligne mal on dirait . Mais si je peux sauver un seul Palestinien de la folie israélienne et européenne alors ça sera au moins cela . Les Juifs en tant que victimes depuis le second conflit mondial ont eu le haut du pavé ? Maintenant il est temps d`y mettre les Palestiniens .
J`ai dit sur plusieurs sites que je n`écrirais plus au nom de ma conjointe décédée en 2017 . Je fais pareil , ici . Bien à Vous

Mon dicton : Je fais ce que je peux avec les moyens du bord et Dieu seul sait qu`il n`y a pas grands moyens à bord , d`où l`imagination si nécessaire que je dois avoir pour compenser ce manque de moyens .

Répondre

Laisser un commentaire Annuler la réponse

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur la façon dont les données de vos commentaires sont traitées.

Blog de Paul Jorion

Le Monde : « Antisémitisme : ‘Comment désirer vivre quand l’idée de l’humanité, que chacun porte en soi, est dévastée ?’ par Belinda Cannone

393 réponses à “Le Monde : « Antisémitisme : ‘Comment désirer vivre quand l’idée de l’humanité, que chacun porte en soi, est dévastée ?’ par Belinda Cannone”

Laisser un commentaire Annuler la réponse

Contact

Commentaires récents

Articles récents

Catégories

Archives

Tags

Meta