Certains d’entre vous s’inquiètent de ce que je pense des « sous-débats » qui se déroulent sur ce blog. Comme vous l’avez vu, je les trouve très sains. Je me contente, quand je diffère sensiblement d’opinions exprimées de faire comme vous le faites les uns et les autres : j’exprime la mienne, soit comme commentaire, soit, quand j’ai beaucoup à dire, comme un nouveau billet.
Sur la question du 11 septembre 2001, mon opinion diffère sensiblement de celle avancée par la grande majorité des intervenants en ce qui concerne l’existence d’un complot : je n’y crois pas – même s’il me reste quelques points d’interrogation tenaces. Je m’inquiète davantage aujourd’hui des tentatives de déstabilisation centrées sur l’idée d’un complot ou de la capture des désillusionnés par des gens très mal intentionnés.
Le 11 septembre 2001 est un événement de signification historique et il faut tenter d’en comprendre toutes les causes – je dis bien toutes les causes.
Je lis l’histoire de la race humaine comme un tout et c’est pour cela que je ne distingue pas parmi les morts de cette journée des « victimes innocentes » qu’il faudrait séparer des autres : tous les morts de cette journée furent des victimes. Certains savaient qu’ils allaient mourir et les moyens qu’ils utilisèrent pour faire avancer leur cause n’étaient pas les bons ; la plupart ne savaient pas qu’ils mourraient et je pense à eux, par priorité. Je pense surtout à ceux qui connaissent les circonstances exactes de la mort de leurs proches, à ceux qui doivent vivre avec l’image de leur fils ou de leur fille, de leur père ou de leur mère, sautant du centième étage d’un gratte-ciel en feu. Je pense aussi à ceux dont certaines personnes – avec les meilleures intentions du monde, mais soyez très prudents ! – doutent tout simplement que leurs parents ou leurs amis soient morts dans un champ de Pennsylvanie ou sur le site du Pentagone : à eux je dis « Je sais qu’ils sont morts, je sais que certains sont allés faire le coup de poing et je vous assure que si j’avais été là, j’aurais été l’un d’eux : « Let’s roll ! » » (*).
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(*) Quiconque voudrait citer ce paragraphe, doit le citer dans sa totalité.
Septième anniversaire du 11 septembre 2001 (photo Bloomberg)
45 réponses à “Le 11 septembre 2008”
En Afghanistan aussi, 50% des Afghans vivent avec UN DOLLAR PAR PERSONNE ET PAR JOUR. Que signifie la démocratie politique en l’absence de démocratie équivalente économique ? (1). Et nous envoyons des militaires, entre autres en Afghanistan où, toujours entre autres, 10 Français viennent d’y laisser leur peau. Nicolas Sarkozy, tel la voix de son maïtre Bush, comme qui dirait le berger allemand de Bush, déclara, repris par son ministe de la défense Morin, que ces soldats étaient: « Morts pour la liberté contre le terrorisme ». Voici un exemple typique et dramatique de « scenario politique » à la Sarkozy. Les déboires occidentaux paraissent ici alimenter puissamment le discours américano-bushiste de justification des interventions armées occidentales, ici et là, au Moyen-Orient élargi et prolongé en Asie Centrale, etc. Interventions au demeurant de plus en plus intenables et justifiables. Les intéressés, États-Unis en tête, se creuseraient la cervelle pour trouver des justificatifs à cela, en même temps que des portes de sortie… aux crises… se multipliant. Les Occidentaux envoient des militaires (d’ailleurs de plus en plus penauds et marris) pour « protéger les marchés » dans les zones d’approvisionnement occidentales en énergie pétrolière et gazière. Ainsi, sept ans après, de plus en plus nombreux sont ceux qui s’interrogent – très raisonnablement – sur les zones d’ombre, persistantes et incontournables, des attentats du 11 septembre 2001 dont il faut noter que les répliques d’attentats du même « type », tel que Madrid et Londres, semblent, jusqu’à plus ample informé, avoir fait long feu.
Je voudrais citer rapidement cet exemple historique d’une époque bien révolue, mais dans ce cas la « structure » est comparable. En 1944, il était à peu près certain que l’Allemagne allait perdre la guerre. La Hongrie, dont 30% de l’économie était contrôlée alors par l’Allemagne, subit de très fortes pressions venant des Allemands pour qu’elle se rangeât à leur côté pour faire face à l’avancée militaire inéluctable de l’Union soviétique. Les Hongrois rechignaient par dessus tout devant cette « option ». Pour arriver à leur but, les Allemands camouflèrent des avions à eux aux couleurs soviétiques et effectuèrent eux-mêmes une « attaque soviétique » contre la Hongrie… Il faut préciser que fin 1944, la Hongrie était restée jusqu’alors hors du conflit. À la suite de cette « attaque soviétique », les Hongrois, la mort dans l’âme et en traînant les pieds, combattirent aux côtés de l’Allemagne en perdition… et cela leur coûta 45 ans de communisme…
(1) à noter que cette absence de démocratie économique par rapport à la démocratie politique (démocratie politique dont on nous rebat les oreilles ad nauseam) est tout aussi – cruelle – dans les pays « riches ». Rien n’est moins démocratique que l’argent. Et c’est pour lui qu’il y a tant de « dévouement »… pour se dévoyer et se pervertir, en crétinisant le maximum de monde.
Trop de zones d’ombres. Pour chacune des attaques de cette triste journée il y a beaucoup trop de zones d’ombres et d’interrogations. Je doute qu’à l’époque de la grandeur de l’URSS, le tout puissant KGB aurait pu malgré son efficacité provoquer de telles choses. Je doute encore plus qu’une organisation terroriste islamiste ait eu les moyens pour planifier et exécuter un tel plan avec succès. Même la toute puissante CIA et autres agences de défenses qui sont maitresses toute puissantes dans tous les coups tordus et les plus pourris fomentés sur la planète aurait eu des difficultés à planifier dans l’ombre tous ces événements. Ce qui explique peut-être qu’un éventuel complot ne se soit pas déroulé exactement comme prévu sur le papier et toutes ces zones d’ombres, ces questions qui restent en suspens, tous ces doutes mis en avant par tant de personnes, de spécialistes.
Un jour on saura sans doute, bien trop tard….
Ce que je trouve intéressant est que la première chaine Russe va donner vendredi soir en prime time la diffusion du film Zero du journaliste Chiesa Vendredi est le jour de la plus grande audience de la semaine et en prime time celà fait 30 millions de spectateurs Pour moi celà veut dire que le Caucase, ils n’avalent pas et qu’ils vont ouvrir la boite de Pandore,
La guerre des ondes est lancée A désinformations informations à demi
La seule chose que je peux savoir est que les services secrets russes ont su dans les heures qui suivent , photo satellite à l’appui ce qu’il s’est passé ce jour là Il en va de même des services secrets et défense de la France, de la Chine et des autres grandes puissances Les oligarques et le gouvernement Russe ne pouvait pas utiliser ces informations contre « l’allié » américain Maintenant que leur « fidèle ami camarade loup » a tiré dans le tas sur des russes en Ossétie via la marionnette Saakachvili, et bien ils balancent la sauce et si vous voulez mon avis et bien celà ne va pas aider à la réputation des Etats Unis
Je respecte bien sûr l’opinion de monsieur Jorion, chacun a droit à son intime conviction Chacun je pense doit se faire la sienne of course !! Etre informé à cet effet demeurera toujours un moindre luxe . Je pense perso que la real politiek vaut mieux que la véhémence et la guerre et qu’il faudrait que cette journée commémorative ne soit plus que celà, mais je crains que la violence des mensonges est tel que la désolation mondiale qui en a suivi est telle , que l’histoire n’a pas prochainement fini de parler de cette histoire
Mais pour le repos de l’esprit il vaudrait peut être mieux s’occuper d’autre chose , ainsi que pour garder la joie Spinozienne en soi, il vaut mieux regarder le présent avec courage et envie pour créer un futur vivable
Mais à mon sens ceci ne se fera pas sans un douloureux chemin de vérité et de construction de gardefous étatiques pour pouvoir enfin dire : »plus jamais ça »
Paul, je suis un peu dérangé par le fait que sur la thématique du 11/9, vous n’appliquiez pas la même méthode que sur tous les autres sujets que vous traitez : le recours à des sources de première main, la mention, discrète quand il le faut, de ces sources, la méfiance vis à vis des discours trop simples et généralement une approche scientifique qui vous amène à dire prudemment que vous ne savez pas lorsque vous ne savez pas. Sur le sujet du 11/9, vous vous laissez aller à utiliser le mot « croire » et on tombe dans la métaphysique.
Moi je ne sais pas. Mais ce que je sais, c’est que l’administration Bush n’est vraiment pas digne de foi.
Un argument souvent utilisé par les défenseurs de la version officielle est que la participation de cette administration à une telle opération n’aurait pas pu rester secrète. Je pense personnellement qu’il est des secrets tellement lourds de conséquence qu’ils pousseraient n’importe qui à rejeter l’évidence, et le nombre ne fait rien à l’affaire.
Et je me souviens de cette anecdote, vraie ou fausse, que mon père aimait raconter : un fidèle demanda un jour à Luther « Mais que faisait donc Dieu avant de créer le monde ? » et Luther lui répondit « L’enfer existe pour ceux qui se posent de telles questions ».
La théorie du complot appartient à un anti-américanisme primaire et sectaire dont les objectifs apparaissent assez obscurs, voire obscurantistes.
Concernant l’effondrement des tours, il témoigne de la violence du choc sur une structure mal conçue d’un point de vue architectural.
Beaucoup de structures sociales, économiques et architecturales mériteraient une consolidation intelligente et raisonnable dans ce beau pays qui mérite mieux que ce qui s’y passe depuis 25 ans..
Apparemment, il n’y a rien à faire : toute allusion au 11/9 entraîne le retour des débats sur la question de « qui est derrière le rideau ? » Pourtant, Paul nous amenait sur un autre terrain en disant (je résumé fort) :« Tout individu, quel qu’il soit, est important et sa mort violente et précoce est à regretter ». Cette idée est vraiment très (post- ?)moderne. Dans le décours historique, les « systèmes » ont toujours considéré les individus comme choses négligeables (repensons à la stratégie de la terre brûlée russe ou aux boucheries de 14-18). Aujourd’hui, en Europe et aux Etats-Unis, les peuples pensent à leur soldats morts plus qu’aux victoires sur l’ennemi. Ce progrès nous affaiblit-il face aux peuples encore insensibles à l’individu ? Qui vivra verra…
Mais j’ai envie de me tourner vers l’avenir financiario-anthropologique qui fait la spécificité de ce blog… Alors, ce week-end sera-t-il celui de la fin de Lehman Bross comme les initiés le laissent entendre ? Je suis impatient d’avoir les réactions de nos spécialistes maison…
@Bob
A propos de structures, ne manquez pas ceci.
@ Alain,
concernant le dossier Lehman la FED vient de s’en saisir…
ça commence à faire lourd pour la FED…
En lisant les messages ci-dessus, vous constatez aussi, Paul, que: Ça craque de partout.
Le domaine financier est sans aucun doute celui qui comporte le plus de mensonge, c’est donc celui qui craque le dernier dans des ensembles formés et dirigés par le mensonge, le domaine financier coiffant le tout.
Mais ceux auquels vous faites allusion, qui sont allés faire le coup de poing dans le cockpit, étaient, c’est plus qu’évident, à 100% dans leur plein droit, ils représentaient le droit. Mais ce possédé de Bush en a fait son « catéchisme » pour, d’une certaine façon, la perte du monde, au moins de ce monde-là dont Bush serait la « chasse d’eau ». Mais cela n’éclaircit strictement rien sur l’ « organigramme » du crime du 11 septembre, encore bien moins s’il s’agit de l’ « œuvre » de « services » spécialisés étant des mixtures de CIA et autres Mossad, dans le plus pur style de ce que fut le KGB.
Ici, comme dans tant d’autres domaines où personne, jamais, ne vous donne la moindre explication. Il faut donc s’efforcer de tout lire en creux et par défaut. Ne pas oublier la portée déterminante de cette réflexion, donc si proche du réel, de François Furet (je la cite de mémoire, mais le sens y est): « La démocratie comporte une oligarchie contraire à ses principes, mais indispensable à son fonctionnement ». Comment peut-on mieux résumer l’actualté nationale et mondiale?
« Il faut donc s’efforcer de tout lire en creux et par défaut » : tout est dit sur le mécanisme mental que l’on voit à l’oeuvre sur ces derniers commentaires.
Toute preuve d’impossibilité, tout démenti incontestable ne fait qu’alimenter la paranoïa des conspirationnistes : « Puisqu’on nous démontre que c’est impossible, c’est bien la preuve qu’on veut nous cacher quelque chose ». « Puisqu’il n’y a pas de preuve, c’est bien qu’elle a été dissimulée ».
On se situe au delà de toute raison, on a basculé dans le monde de l’irrationnel pur, de la superstition, de la croyance ; on est à deux doigts de l’aveuglement sectaire, de l’emballement idéologique, de la folie de groupe. Les faits n’ont plus de prise. La raison est baillonnée.
Il suffit d’un leader charismatique qui les encourage à quitter tout rapport à la réalité, qui les enferme définitivement dans ce délire coupé de toute rationalité, et nous sommes faits.
C’est effrayant.
Yogi écrit:
« »On se situe au delà de toute raison, on a basculé dans le monde de l’irrationnel pur, de la superstition, de la croyance ; on est à deux doigts de l’aveuglement sectaire, de l’emballement idéologique, de la folie de groupe. Les faits n’ont plus de prise. La raison est baillonnée. » »
Si on en arrive à placer la « raison » sur un autel (ça a déjà été fait) on vire à la religion de la raison en abandonnant la raison de la religion. J’en connais certains qui ont, à leur corps défendant, la religion de la raison, mais certains retombent en pleine religion… Les délires politiques ayant leur origine principale dans cette « croyance » en la raison, ou l’homme serait « cause de lui-même », voire « centre de l’univers, en arrive peut-être à un 11 septembre. Bien entendu, je fais ici l’économie de l’énumération historique.
Pourtant, la plupart de êtres humains que nous sommes ne cherchent, dans le fond, qu’à vivre sybaritiquement.
@ Alain A et Yogi
Je partage votre lassitude. Découragement.
Combien de fois Paul Jorion émet dans ces billets des réflexions novatrices, des audaces culturelles qui bousculent la pensée héritée sans qu’elles ne soient remarquées, débattues ou fassent l’objet de réactions « carnées », humaines ? Ah j’oubliais : « on » les impute au style, ou a son habileté ! …..Mais non !!!
Moi, j’aimerais bien (les faire ces commentaires), mais je n’ose plus. Car, qui parle de sa vie sur le blog ? Si je suis seul…
Quand je pense que Paul a sous le coude un manuscrit sur « l’invention de la vérité et de la réalité » (pardon Paul, je cite de mémoire, je ne retrouve plus le billet…) que les éditeurs ont refusé ! C’est parfois à hurler, la frilosité et le manque de curiosité de nos contemporains ! Paul, pourriez-vous nous en offrir quelques pages sur le Blog ?
Ce serait un beau cadeau…
@holbecq: rien de scientifique ni de rationnel dans cette vidéo sans queue ni tête sur un fond de musique qui ne prête ni à la réflexion ni à la lucidité.
Donc un trés mauvais outil de propagande « pro-conspirationniste ».
mettez du Mozart ça passera mieux.
Il est possible que les poutrelle d’acier du WTC étaient de piétre qualité et qu’un boeing 737 suffise à casser la structure.
Un peu comme les rivets du Titanic qui n’ont pas tenu sous l’impact d’un iceberg (il devait être insubmersible en théorie!)
C’est sur que le fabriquant du WTC ne doit pas vraiment chercher pourquoi les poutrelles d’acier de 15 métres de long étaient mal serties entre elles. Et si les rivets étaient les mêmes que ceux du Titanic…
Rien à dire, si ce n’est : « merci ».
« Never assign to conspiracy what can be adequately explained by stupidity ».
Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razor
hello
je ne crois pas trop non plus à la thèse du complot, disons plutôt que des complots, en cherchant bien, on peut en voir partout…
et à force de crier au loup…
mais j’aimerais quand même que ceux qui dénoncent la thèse conspirationniste me disent, comment les autorités US ont justifié l’effonfrement du WTC7 alors que les immeubles juste à côté n’ont rien, et qu’il y avait un rempart d’immeubles devant qui le protégeaient…
pour ceux qui n’ont pas le temps
c’est juste les 5 premières minutes du lien proposé par Holbecq
Benoit, je peux comprendre votre position et je la respecte, mais ne pensez-vous pas que lorsqu’il y a problème, il ne sert à rien de l’occulter, il faut au contraire, s’y frotter, l’observer le plus intensément possible sous toutes les coutures en le replaçant dans un cadre plus général pour permettre sa compréhension et peut-être le dépasser.
Tout ce qu’on laisse de côté revient fatalement en boomerang, ce n’est qu’une question de temps.
Si vous avez des problèmes existentiels et décidez de les masquer, de les atténuer sous une couverture d’anxiolytique, d’alcool, d’hyperactivité, de pouvoir, ou de reconnaissance à tout crin, certes à court terme vous aurez l’impression d’avoir pris de la distance par rapport à eux et ce sera en effet le cas, vous aurez l’impression d’être tranquillisé, mais ce ne sera qu’une illusion, un leurre car il viendra un temps, où il faudra bien que vous vous y colliez à cette réalité que vous désirez mettre à distance, car le problème se rappellera à vous que vous le vouliez ou non.
Et je pense qu’alors, ça fera encore plus mal car vous aurez perdu du temps précieux qui vous aurez permis de vivre pleinement sans ces cataplasmes qui vous auront éloigné de la réalité.
La mise à distance ne sert à rien, elle peut même être fatale, l’urgence de la situation est patente.
Ce qui n’empêche évidemment pas d’élargir les intérêts à d’autres sphéres et je serais la première intéressée à découvrir les textes de Monsieur Jorion sur la réalité et la vérité, sujet qui m’intéresse beaucoup s’il est de son désir de nous en offrir un extrait.
Je trouve un peu bornées les réactions ci-dessus.
Il ne s’agit pas de justifier les théories conspirationnistes, sinon tenter d’élucider des faits dont les conséquences n’ont sans doute pas fini de se manifester. J’ajouterais qu’un tel « pouvoir politique » s’est discrédité à jamais. Il aura justifié une guerre (attaque de l’Irak), dont les effets sont, semble-t-il, loin de s’estomper, et d’une façon tellement fantoche, jusqu’à en couper le soufle, par des preuves fantoches de soi-disant possession par l’Irak d’armes de destruction massives.
En mars 2003, lors de l’invasion de l’rak par l’armée américaine, il y avait à l’arrière des attaquants américains, des camions remplis de bibles attendant d’être déversées sur les populations qui devaient acclamer les libérateurs. Les « libérateurs » américains devaient « normalement » isoler et « protéger » les hommes du régime de Saddam Hussein du lynchage par une foule déchaînées d’ivresse d’être enfin « libérée »…Cinq ans et demi après les « résultats » sont là…
L’écheveau des forces en jeu actuellement est tellement complexe, qu’il y a de gros risque, lorsque nous en débattons, de s’ « embarquer » chacun sur « ses idées maîtresses », voire ses déterminismes personnels.
Sans ironie, la question de la qualité de construction du WTC n’est absolument pas abordée.
De là à penser que les puissants lobbys industriels qui ont construit Wall Street subventionnent les partisans du complot, je ne m’y risquerais pas.
Parce que un avion qui détruit une tour de 30000000 tonnes, ça n’est pas rassurant sur la qualité et la robustesse de ces beaux ouvrages d’art.
Mais oui ! Excellent exemple, Rumbo, de la capacité de l’administration US a conspirationner efficacement : les armes de destruction massive ! Moi qui n’avais cité précédemment que le Watergate comme exemple des performances des conspirateurs gouvernementaux !
Mais les armes de destruction massive ! La fausse signature du président du Niger ! Les fausses lettres établies sur un papier à lettre périmé ! Les erreurs de date et d’intitulé des fonctions des ministres ! Et ce sont les mêmes zozos incapables d’établir de faux courriers qui auraient rempli quatre faux avions de faux passagers pour les envoyer dans des tours préminées …
Mais je connais déjà votre réponse : « Ahah, ils ont fait exprès de monter des conspirations faciles à démasquer, pour mieux couvrir les vraies conspirations souterraines ! Ca prouve bien leur niveau de machiavélisme ! » … Bien sûr …
Voyez un peu les conséquences qu’ont eu les événements du 11/09, on se fout de savoir s’il y a complot ou non, mesurez ce qui se passe, lisez les travaux de Jean-Claude Paye, les lois liberticides mises en place juste après les dits événements, voyez ce qui se passe avec le réseau échelon, regardez autour de vous, ouvrez les yeux, les oreilles , sentez ce qui se passe, ça en devient fatiguant vraiment, si vous avez un cancer vous n’allez pas chercher à savoir quel est l’agent à mettre en cause, s’il s’agit de celui-ci ou de celui-là, vous allez vous y attaquer car il s’agit de sauver sa peau, si vous perdez du temps il vous en coûtera cher.
Le monde dans lequel nous vivons n’est pas neutre, tout ce que produit ce nouvel ordre mondial a des conséquences, et ces conséquences-là sont ABSOLUMENT désastreuses pour la majorité, il faut être aveugle pour ne pas les voir.
A moins que vous ne fassiez partie des quelques privilégiés à qui quelques miettes sont laissées, ce qui somme toute pourrait se comprendre, quoique ce soit une logique à court terme et catastrophique à long terme, il serait peut-être temps de se poser la question de cet ordre social, savoir quels intérêts il sert.
Il y a un apprentissage que l’on appelle skinnerien, si mes souvenirs sont bons, et qui dit qu’un comportement dépend de ses conséquences, si l’on apprend à ce nouvel ordre que quoiqu’il fasse les conséquences en terme de contre-offensive sont nulles, il n’y a pas de raison qu’il ne continue pas sur sa lancée.
Si vous avez des enfants , faites-donc le test, et vous verrez où ça vous ménera.
Et pour ceux qui ont lu ce magnifique roman de Jack London, Martin Eden, cet argent-là est tâché de sang …
Merci aux Néo-Zélandais. Si le Rainbow Warrior avait subi un attentat terroriste dans un pays sous l’influence directe du gouvernement français, jamais le rôle de la France dans cette affaire n’aurait été exposé, Charles Hernu n’aurait pas démissionné et les bien-pensants de tous bords auraient pu tranquillement regarder ailleurs. En attendant, une famille italienne n’a pas pu obtenir justice et la viande d’agneau du pays des kiwis est fort bonne et pas chère.
Je ne crois pas à votre naîveté et votre aveuglement pèse lourd sur la misère du monde. Lorsque le Général de Gaulle comparait les français à des veaux, il pensait aux élites, bien sûr ; le peuple ne compte pas.
au lieu de vous invectiver…..
il vaut mieux essayer d’expliquer
c’est quand même plus productif
et j’aimerais que ceux qui dénoncent la thèse conspirationniste me disent, comment les autorités US ont justifiées l’effonfrement du WTC7 alors que les immeubles juste à côté non rien, et qu’il y avait un rempart d’immeubles devant qui le protégeait…
PS: je ne suis ni pour la thèse du complot, (ni contre….) attendons. la vérité sortira bien un jour.
L’affirmation que l’administration US a été inefficace en ce qui concerne les ADM est étrange … n’a-t-elle pas réussi à entrainer les Etats-Unis dans cette guerre ? N’a-t-elle pas réussi à intoxiquer la presse US ? N’a-t-elle pas réussi à convaincre les Américains que Saddam et Ben Laden étaient la main dans la main ? Je trouve qu’elle a été très efficace à faire gober des absurdités aux Américains, intelligents ou pas, ploucs ou pas …
Que les mensonges aient été éventés … je pense que c’est le dernier de ses soucis … car ceux qui sont tombés dans le panneau ne veulent pas se dédire, même s’ils savent qu’ils ont été trompés. Les victimes de la propagande portent le poids moral des mensonges, pas les propagandistes qui s’en soucient très peu.
Pour le 11 septembre, c’est pareil … les preuves de manipulations, de mensonges et de dissimulation sont innombrables pour celui qui veut bien les voir. Mais sur la propagande, l’administration a été beaucoup plus forte avec le 11/9 qu’avec les ADM de l’Irak. Et elle a embrigadé beaucoup plus de monde. Ce qui ne la rend pas pour autant coupable du crime. Mais ça la rend coupable de l’exploitation de ce crime. Le plus grand bénéficiaire du 11/9 est évidemment l’administration Bush, ce qui est une justification suffisante pour la considérer comme le principal suspect de ce crime. Par conséquent, elle aurait dû être écartée de l’enquête sur le crime : pas de bol, c’est elle qui l’a orchestrée en y plaçant un pion clef : Philip Zelikow (après l’échec de Kissinger).
Plus les attentes sont fortes plus elles sont longues à se réaliser, de mémoire excusez-moi, c’est un poète soufi qui dit cela, ayez donc les attentes modestes pour que tout de suite vous puissiez ouvrir les yeux sur ce que le monde offre…mais n’ayez pas une vision parcellaire surtout svp!
J’avoue que je suis un peu dépassé par toutes les thèses qui circulent. Le site liesi.eu parle même d’une future catastrophe qui aurait lieu en Californie (deuxième partie de l’article).
@sakhaline
Je ne crois pas que la méthode de Paul soit différente sur le 11/9 que sur les sujets économiques et financiers qui sont, et je l’en remercie, parmi les plus pertinents et documentés que l’on puisse trouver sur la toile.
Si j’avais à la définir ce serait par le terme de « connivence raisonnable ».
Connivence car Paul croit manifestement à l’efficacité de l’économie libérale, et pense qu’elle peut être « moralisée » d’une façon ou d’une autre, la démarche sur une constitution éthique de l’économie en était la parfaite illustration.
De la même façon il n’est pas « raisonnable » d’envisager de sacrifier autant de citoyens, dans le seul but de se donner une justification morale de porter la guerre en tant que de besoin (d’économie impérialiste s’entend) partout sur la planète, au titre de la lutte contre « le » terrorisme.
L’autre position intellectuelle est celle de la « rupture », qui suppose alors d’admettre l’ »impensable », que l’économie financière libérale est fondamentalement un système de « rogue network » qui a réussi et ne se distingue de ses concurrents mafieux que par la présence à son côté de la force publique armée.
Quand les organes de discussion qui pèsent sur le monde seront ouverts, comme ce blog, aux gens des deux sensibilités, alors pourra s’ouvrir le vrai procès qui nous occupe.
Ce n’est pas pour demain, d’ici là les sentiments décrits par Gilles Deleuze et Guattari, ont toutes chances de se vérifier chez nombre d’entre nous.
Petite citation attribuée à Jeb Bush (frère de GW, et Marvin, fils de Bush père et signataire au « Projet pour un Nouveau Siècle Américain ») :
« The truth is useless. You have to understand this right now. You can’t deposit the truth in a bank. You can’t pay rent with the truth. You can’t buy groceries with the truth. The truth is a useless commodity that will hang around your neck like an albatross-all the way to the homeless shelter. And if you think that the million or so people in this country that are really interested in the truth about their government can support people who would tell them the truth, you got another thing coming. Because the million or so people in this country that are truly interested in the truth don’t have money. »
Dans ces conditions, quel risque peut bien craindre le menteur ?
Je ne crois pas non plus, mais alors pas du tout à un complot du gouvernement américain. Je crois que l’explication en est que cette philosophie satisfait tous les antiaméricains honteux, ceux-ci veulent faire disparaître le fait sidérant que le 11 septembre des dizaines de braves de par le monde s’en sont prit directement à la toute-puissance américaine qui à l’époque, ses ennemis communistes éliminés régnait sans partage – ce qui n’est plus le cas aujourd’hui comme la Russie l’a démontrée récemment. Ce fut « une lueur d’espoir » comme l’a souligné Mac-Edouard Nabe dans son livre célèbre et Jean-Pierre Voyer dans « Diatribe d’un fanatique ».
Monsieur Jorion, vous avez raison de souligner l’extrême importance historique de l’évènement. Ce jour là… L’Amérique fut attaquée, quasiment pour la première fois, chez elle. Cela valait que cet antiaméricanisme confus jeta, en Occident même, le doute sur cet événement et que cette nouvelle ne se répande qu’entachée de soupçons auprès des gens qui auraient pu le comprendre, ici même, en Occident où nous avons tant à souffrir comme le souligne Catherine : « devant la bassesse et la vulgarité d’existence qui hantent les démocraties, devant la propagation de ces modes d’existence et de pensées -pour-le-marché, devant les valeurs, les idéaux et les opinions de notre époque. »
Il est normal que cette attaque déclenche la compassion envers les parents des victimes assistant pétrifié à la mort d’être chers, mais c’est aussi la première fois que la population américaine connaît ce qu’elle distribue si généreusement depuis cinquante ans de par le monde directement ou par états inféodés comme Israël en Palestine. Les braves de Ben Laden ne devaient-ils aussi logiquement frapper, le Souverain des Etats-Unis qui comme dans toute les démocraties est le Peuple et principalement celui qui travaille sans états d’âmes dans les tours du Centre du Commerce Mondial : Commerce responsable des idéaux mercantiles qui asservissent les démocraties. Il est naturel que les nationalistes arabes comptent d’abord avec l’avenir de leur peuple avant celui du peuple américain ennemi, sans l’Amérique le Moyen-Orient ne serait pas recouvert de dictatures militaires qui brident tout progrès social. Comme le souligne encore Catherine précédemment la violence tout comme le calme sont nécessaire à la Justice
En Europe nous n’aurons peut-être pas besoin d’utiliser de tels moyens pour que les peuples construisent une communauté non inféodée à l’Amérique et à cette célèbre et inexistante économie qui n’est que la justification théorique et morale de la domination anglo-saxonne / américaine. Mais il n’en est pas de même au Moyen-Orient ou la main de fer américaine et la légendaire fierté arabe expliquent à elles seules une violence que cet évènement a révélé à l’Occident atterré de se sentir si rejeté par la plus grande partie de l’humanité. Même les Chinois pourtant si éloignés mais si proches des USA, a-t-on dit, l’ont compris.
@coco : La discussion sur le WTC7 a déjà eu lieu dans un billet précédent : Le comploteur comme Moi-Idéal, je ne pense pas utile de la reprendre ici 🙂 !
@Bernard
Bernard a dit : « De la même façon il n’est pas “raisonnable” d’envisager de sacrifier autant de citoyens, dans le seul but de se donner une justification morale de porter la guerre en tant que de besoin (d’économie impérialiste s’entend) partout sur la planète, au titre de la lutte contre “le” terrorisme ».
Sans les évènements du 9/11, l’occupation de l’Afghanistan puis de l’Irak ne peuvent pas être réalisées. Etes-vous conscient de la portée stratégique de tels enjeux ? Etes-vous conscient du nombre de morts militaires et civils que ces guerres ont causé directement ? Et vous pensez que ces sacrifices n’ont pas été envisagés ? Je vous prie de m’excuser si le ton employé vous paraît véhément, mais sur le plan moral je trouve vos propos assez légers. Je ne sais pas si Georges Bush et les gens qu’il représente sont des hommes « raisonnables », je ne sais pas quel sens vous donnez à cet adjectif, mais assurément le sacrifice des vies humaines est un problème qu’ils ne redoutent pas.
@Sakhaline : Evidemment qu’un Etat « fou » n’est pas à 3.000 morts près de ses propres civils. Mais alors dites simplement que les terroristes étaient manipulés par la CIA, ça vous fera une conspiration crédible. Dans sa version actuelle, elle est simplement inepte : prendre le risque de pré-miner des tours avant d’envoyer des avions dedans, ça n’a pas de sens. Faire disparaître deux avions pleins de faux passagers, et payer des fausses familles pour venir toute leur vie se recueillir sur les faux lieux des faux accidents, ça n’est pas POSSIBLE.
PS : Toutes ces discussions ont déjà eu lieu en commentaires du billet précédent …
@Yogi
« “Il faut donc s’efforcer de tout lire en creux et par défaut” : tout est dit sur le mécanisme mental que l’on voit à l’oeuvre sur ces derniers commentaires.
Toute preuve d’impossibilité, tout démenti incontestable ne fait qu’alimenter la paranoïa des conspirationnistes : “Puisqu’on nous démontre que c’est impossible, c’est bien la preuve qu’on veut nous cacher quelque chose”. “Puisqu’il n’y a pas de preuve, c’est bien qu’elle a été dissimulée”.
On se situe au delà de toute raison, on a basculé dans le monde de l’irrationnel pur, de la superstition, de la croyance ; on est à deux doigts de l’aveuglement sectaire, de l’emballement idéologique, de la folie de groupe. Les faits n’ont plus de prise. La raison est baillonnée.
Il suffit d’un leader charismatique qui les encourage à quitter tout rapport à la réalité, qui les enferme définitivement dans ce délire coupé de toute rationalité, et nous sommes faits.
C’est effrayant. »
J’ai voulu te citer entièrement car ce que je trouve perso incroyable c’est ce genre de discours
La raison a quitté le quidam dès que l’on parle de cet événement On ne sait plus ni regarder, ni évaluer, ni soupeser
Rien! Que de l’émotion …..
Ce qui est tuant et déplorable dans ce type de débat c’est que c’est un débat où la raison est forclose justement
Il s’agit d’un débat qui ne porte plus sur des arguments mais sur des principes et autres vapeurs d’esprit
Tout argument n’est pas pris comme tel mais comme une position, il s’agit de la position des
j’ai raison c’est un inside job contre les partisans du j’ai raison c’est Al Quaeda comme le dit le gouvernement américain
Dans les deux cas c’est le j’ai raison qui s’oppose à un autre j’ai raison, deux « croyances » En réalité il n’y a plus de débats il n’y a plus d’objectivité, il n’y a plus de faits, il n’y a que de l’émotion et je trouve celà perso assez intéressant dans le côté pénible de la chose
Yogi , pour en revenir à l’interrogation de base qui est la tienne concernant les « acteurs » , s’il y en a, qui auraient du être hypercompétents pour mettre celà en scène Question vais-je donner un argument qui a raison contre un avis, le tien qui aussi à raison ou bien va t on pouvoir débattre de cette journée là comme de toutes autres journées , d’autant plus celle là ?!
Donc pour ton questionnement de base je pense que tu ne connais pas bien les services secrets, leur recrutement et leur mode opératoire J’ai parlé dans ce forum de la révélation récente des fichiers de l’OSS (ancienne CIA) qui montre comment mari et femme ne savent pas l’un que l’autre était agent et vice versa La culture du secret est partie intime de ce métier une sauvegarde , un salut vital . Des agents se marie et se divorce aussi parfois en fonction de leurs missions
Ce qui est intéressant c’est que la CIA qui joue depuis quelques années la « transparence » suites aux énormes scandales dont par exemple ceux des tortures systématiques 20000 personnes mutilées lors de la guerre du vietnam (opération Phoenix reconnue comme telle devant la commission du congrès 21000 pour etre exact c’est 7 FOIS les morts des WTC!! et c’est officiel !!) , il est intéressant que la CIA communique tous azimuth sur son incompétence!!
Les services secrets américains sont tout sauf incompétent Ils ont réussit à abattre l’URSS grace à leurs opérations montées en Afghanistan Ils réussissent des coups d’état où ils veulent et depuis plus de 50ans de par le monde
La politique des USA a toujours été de renverser et de controler les chefs d’états et les administrations centrales là où l’angleterre choisit de créer le chaos en créant des divisions internes
Cette contrepropagande sert directement le souci d’impunité de la CIA Pourquoi me reproche t on quelque chose puisque de toute façon je suis incompétent De la foutaise à gaz !!
L’opération aussi curieux que celà puisse apparaitre a été organisée pour créer le MOINS DE MORTS POSSIBLES
Les avions se sont jetés à 8h46 puis à 9h03 pour le second , c’est dire une heure suffisamment claire pour pouvoir passer en direct devant les TV et suffisamment matinales pour éviter que les tours ne soient déjà remplie
Les avions se sont écrasés suffisamment haut dans les tours pour permettre là aussi de ne coincer qu’un nombre plus restreint de personnes aux étages tout en étant visible des caméra ( il s’agit d’abord et avant tout d’une opération de communication mondiale)
les avions eux mêmes ne sont remplis qu’à moitiés , les 4 et probablement se sont des avions autres qui ont touchés les tours
L’aile du batiment du pentagone où s’écrase le supposé boeing est entièrement « vide » hormis la comptabilité qui cherchaient d’ailleurs à retrouver la trace de 2 mille milliards de dollar seul dans cette aile L’avion a « contourné » tout le pentagone pour venir se jeter dans cette aile vide
Le crash à Shanksville se fait dans un endroit désert! pas un chat à Shanksville
Donc l’apparence semble montrer que l’on à chercher à minimiser le nombre de victime
Des terroristes qui sont aussi des communicateurs nous l’avons vu depuis jette des bombes sur des marchés bondés de personnes Ils cherchent à faire un MAXIMUM de morts ! Ici on dirait qu’il y a la recherche inverse tout en aillant bien sûr l’impact nécessaire En réalité 3000 morts pour ce que cet événement à permis c’est ….. » rentable brrrr!! »
Alors coté des acteurs excuses moi un peu !! Il y a des véritables familles touchées dans ce drame , celle des tours
En ce qui concerne la liste des passagers le flou est on ne peut plus artistique!! Aucune CIA ne prendrait le risque d’enfants ou ado acteurs Donc ces personnages là déplore des disparus nécessairement maintenant il s’agirait de s’entendre sur la destination des « disparus »
Je pense perso qu’il y en a peu , et s’il y en a il s’agit probablement d’agent réellement reconverti ou alors eux aussi assassiné Un fait est qu’il n’y a aucune espèce de trace ni de débris ni de corps dans l’espace certes perforé mais CLOS du pentagone Rien nothing nada!!
Le curieux est que les services du pentagone ont comme par miracle pu attribuer de l’adn à CHACUN de ces corps !!
De ces pseudo corps A part les morts des employés du pentagone il n’y a pas un seul mort lié à aucun avions dans ce « crash » Je suppose que les enfants dont tu parles sont justement des enfants d’employés du PENTAGONE
D’autre part et là je te parle d’expérience il y a trois ans on faisait mention d’une dame dont j’ai aujourd’hui oublié le nom qui était morte au pentagone Le site qui « débunkait » les « conspirationnistes » truthers faisait mention de cette passagère héroine J’ai fait une enquete sur internet et j’ai très vite trouvé qu’en fait de passagère du pentagone il s’agissait tout simplement d’une employée militaire tuée au Pentagon!! Le site anomyme qui « debunkait » je l’ai suivi à la trace et je te le donne en mille , ce site était hébergé dans les locaux de la défense américaine Malheureusement j’ai jeté les coordonnées de cette affaire
Le problème avec les faits c’est qu’on veut les collationner alors que je l’ai dit par ailleurs UN SEUL fait patent et avéré remet l’ENSEMBLE de cette journée en cause
Mais bon si j’ai raison c’est que tu n’a pas tort Tout le monde à tort dans cette affaire et tout le monde à raison de croire en ce qu’il croit mais personne à mon sens n’est de raison….
si les seuls à être de raison dans cette affaire ce sont les …… assurances , celles qui doivent casquer
Alors petite information de passage Le deuxième témoin collègue de Rodriguez qui a vécu avec lui les explosions dans les sous sols a tout simplement été « suicidé » au début de ce mois de septembre…. mais ce n’est qu’une coincidence parmi d’autres of course IL rejoindra le suicidé responsable du laboratoire d’Anthrax de ce mois d’aout
C’est fou ce que l’on se suicide aux états unis 😉
@Yogi
Dernière réflexion et ensuite je « décroche »
Qu’il y ait eu des passagers dans les 2 avions ayant percuté les WTC 1 et 2 est tout à fait possible, vous avez raison. Mais rien ne prouve qu’il y ait eu à bord des « élèves pilotes amateurs » d’Al Quaida pour précipiter ces avions sur les tours… le radioguidage n’est pas une utopie.
@yogi
merci
je me disais
c’est pas possible
je suis invisible où quoi?
@paul
merci aussi de m’avoir prévenu
et merci pour votre blog
n’étant pas un spécialiste de la finance (et même plutôt un cancre)
je trouve quand même énormément de plaisir à lire vos articles
je ne comprends pas tout, je relis parfois 10 fois le message pour arriver
à en capter toute la saveur, mais au final ça commence à rentrer….
bonne continuation
@ catherine
Le theme du livre Martin Eden ne fut pas compris. Jack London écrivit « Une de mes intentions, dans ce livre, était de mener une attaque contre l’individualisme (à travers le personnage du héros) ». Dans une lettre, il donne les raisons du suicide d’Eden. « Voila ce qu’il faut savoir à propos de Martin Eden. C’était un individualiste. Il était ignorant des besoins des autres. Brissenden l’avait prévenu qu’il aurait besoin du socialisme pour le rattacher à la vie dans la mauvaise période qui pointait à l’horizon. Il travaillait, se démenait, luttait de toutes ses forces pour lui et seulement pour lui. Puis, quand vint la désillusion, quand tout s’écroula – l’amour, la célébrité, la séduction de la bourgeoisie -, quelles raisons de vivre lui restait-il alors ? »
Jack London a compris qu’une vision sociologique du monde qui l’entoure sera toujours plus juste qu’une vision individuelle. On peut faire le parallèle avec Paul Jorion qui nous démontre la fausse perspective économique de « l’individualisme methodologique ». « Une perspective économique est automatiquement une perspective sociologique » (L’implosion, pages 85 à 88).
@Whynot : Pour moi le débat qui se tient ici n’est pas de savoir si le 11 septembre est l’oeuvre d’un « inside job » ou de Al Quaeda, mais simplement de savoir ce qui est matériellement possible et ce qui ne l’est pas.
Vous prétendez qu’un seul élément pas clair dans la reconstitution des événements remet en cause tout le récit, mais votre propre thèse dont nous avons débattu sur le fil précédent est un tissu d’impossibilités matérielles ou logiques, de plus incohérentes entre elles, se basant sur des informations erronées, invérifiables, ou pouvant parfaitement être le fruit de coïncidences normales.
Vous poursuivez maintenant en prétendant que l’URSS est tombée à cause de la guerre d’Afghanistan ou que, si la CIA est capable de fournir des armes à un coup d’état dans une dictature du tiers monde, alors elle peut bien coordonner la disparition des deux avions de Washington et de Shankville, le minage de trois tours, la coupure des systèmes de sécurité du Pentagone, l’égarement des flottes d’interception aérienne, la diffusion du code secret de Air Force One (celui là d’ailleurs on se demande pourquoi), la simulation de dizaines de familles en deuil, j’en passe et des meilleures, et ce dans le pays sous la plus forte surveillance médiatique du monde (et efficace, cf Watergate).
Le tout sans aucun motif puisque pour mener à bien cet « inside job » il « suffisait » d’infiltrer un groupe terroriste ou d’en monter un de toutes pièces pour aboutir au même résultat.
Je crains donc que toute rationalité vous ait abandonnée sur ce sujet. Certains soutiennent que les extra-terrestres commandent nos gouvernants, d’autres que les missions Apollo ne sont jamais allées sur la lune, et voient partout des preuves de leurs thèses. Qu’y puis-je ?
Pour compléter mon message du 12 à 19h19
http://archives.lesechos.fr/archives/2003/LesEchos/19029-152-ECH.htm
@sakhaline
Je crains d’avoir été mal compris.
J’essayais de définir, par le terme « connivence raisonnable », l’essence même de la motivation de l’opinion de la majorité du public sur l’affaire du 11/9, le terme de « connivence » lié au simple sentiment d’identification à une communauté (par exemple les USA pour le peuple américain, et plus largement le « monde libre » pour nous autres européens).
Le penchant personnel de chacun à « légitimiser » et « valoriser » cette appartenance fait qu’il est naturellement porté à considérer comme « raisonnables » les principaux principes partagés (moraux et/ou fonctionnels) dans cette communauté, ici son intégrité politique ou la légitimité et l’efficacité de son système financier.
La démarche inverse, d’admettre l’ »impensable » et de questionner « sur tous les éléments matériels » des évènements pouvant mettre en danger la réalité de ces principes, et par là même de notre propre estime de soi, est évidemment extrêmement douloureuse, et beaucoup plus exigeante.
Mon souhait de voir une instruction des évènements du 11/9 faisant participer, enfin, TOUS LES INTERVENANTS UTILES, dont ceux ayant franchi ce pas douloureux, montre à l’évidence que je partage cette seconde démarche.
Ce n’était pas, à l’évidence, la volonté du gouvernement américain qui avait désigné les coupables dès le premier jour, et pas davantage celle de la commission d’enquête Kean Hamilton, organe d’investigation « indépendant », refusée en 2001 au sénateur du New Jersey Torricelli, et finalement imposée au gouvernement américain, après l’épisode navrant du JICI (Joint Intelligence Committee), en particulier par le lobbying des veuves conduit par les « Jersey girls », et par le sénateur Daschle, heureux destinataire d’une lettre à l’anthrax, que leur implication avait mieux préparés à rechercher et à accepter la vérité quelle qu’elle puisse être.
Cette instruction est encore à venir, mais les éléments contradictoires sont maintenant bien présents; une excellente synthèse est celle de Webster Griffin Tarpley dont la première édition (en anglais) est disponible sur le net, et le livre « La terreur fabriquée, made in USA » édité en France.
Whouaahh!! Que de messages!! Impossible de répondre à tous! Mais…
Yogi dit:
« »Mais je connais déjà votre réponse : “Ahah, ils ont fait exprès de monter des conspirations faciles à démasquer, pour mieux couvrir les vraies conspirations souterraines ! Ca prouve bien leur niveau de machiavélisme !” … Bien sûr « »
Yogi, c’est votre propre projection! Ni plus ni moins.
Pendant que j’y suis, voici deux liens qui collent au sujet, j’ai déjà utilisé le premier lien ci-dessous sur ce blog, il donne un éclairage sur tant et tant de « choses »!…
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2816
et
http://www.horizons-et-debats.ch/37/37_19.htm
Par la même occasion, de toutes ces réflexions et ces commentaires ci-dessus, il me revient cette définition donnée sur la mafia par un journaliste italien dont je n’ai, hélas, pas retendu le nom. Il y a des mafia régionales, et d’autres, jusqu’à ce qui correspond à une (ou des) mafia mondiale, ce qui peut ramener au sujet du 11 septembre. La définition est celle-ci, je n’en n’ai pas trouvé de meilleure: « La mafia est le libéralisme imposé par la terreur »
@Rumbo : Lectures intéressantes en effet, même si elles ne me paraissent pas vraiment surprenantes. Une fois de plus, elles montrent selon moi qu’il est inutile d’inventer des histoires abracadabrantes de faux avions remplis d’agents de la CIA pour atteindre l’objectif d’asservir la planète.
Je retiens notamment l’extrait suivant de vos liens « Non aux théories du complot – Il serait commode de rejeter la faute sur un complot, mais nous ne le pouvons pas. L’empire global dépend de l’efficacité des grandes banques, des grands groupes et des gouvernements – de la corporatocratie – mais il n’y a pas de conspiration. La corporatocratie, c’est nous-mêmes qui en permettons l’existence et c’est pourquoi la plupart d’entre nous avons du mal à nous y opposer. »
Je voudrais rajouter à ce débat ce lien trouvé ce matin (oh, ce n’est qu’un avis, mais qui renforce ma propre position ‘professionnelle’)
http://www.dailymotion.com/video/x6vdkc_temoignage-du-commandant-russ-witte_news
Lien bien trouvé! Tout témoignage, même simples avis des professionnels, étaient mieux les investigations
Bonjour,
L’approche scientifique d’un phénomène doit partir des faits bruts pour en trouver une explication plausible.
Il n’est pas scientifique de se demander pourquoi t-elle personne aurait fait ceci ou cela ou d’argumenter sur la moralité de nos chefs d’états.
Je suis ingénieur civil. A ce titre, mes compétences sont insuffisantes pour expliquer ce qui c’est réellement passé pour le WTC 1, le WTC 2 et le Pentagone.
Par contre, je ne crois pas mais j’affirme que l’effondrement du WTC 7 est du à une démolition contrôlée car la forme prise par cet effondrement ne peut résulter que de la rupture concomitante de tout les éléments porteurs de l’édifice sur plusieurs étages.
Cette concomitance ne peut être du aux incendies.
Cette concomitance ne peut être du à l’affaiblissement des fondations du au micro-séisme causé par les chute de WTC 1 et WTC 2.
Cette concomitance ne peut être du à l’affaiblissement de la structure par des débris provenant des WTC 1 et WTC 2.
Cette concomitance ne peut être du à la réunion de deux ou trois de ces facteurs. En effet, ces derniers créent dans le meilleur des cas des dommages orientés sur une partie du WTC 7 entrainant une chute (que je pense, même dans une hypothèse extrême, très improbable) selon l’axe de moindre résistance ainsi crée.
Je ne sais pas s’il y a eu complot mais je suis sûr qu’un groupe de personnes s’est introduite dans le WTC 7 et y a disposé de façon professionnelle des centaines, peut-être des milliers, de faibles charges explosives.
Merci pour ce blog Paul.
Je comprends pourquoi vous ne voulez pas aller trop loin au sujet du 11 septembre.
Rectification,
Comme quoi l’ignorance est mère de tous les vices.
Cher Paul, je n’avais pas vu lorsque j’ai écris le commentaire précédent que vous penchiez déjà pour une démolition contrôlée au sujet du WTC 7.
En ce qui concerne le minage de ce bâtiment à la construction, cela me semble d’une probabilité proche de zéro surtout en plein coeur de New-York et sachant que des personnalités importantes pouvaient à tous moment séjourner dans cet immeuble.
Toutefois, je confirme qu’il existe des infrastructures qui connaissent ce genre d’appareillage en Europe, notamment certains tunnels et certains ponts. Je tiens à préciser que je ne connais aucun type de bâtiment aussi stratégique fut-il soumis à ce genre de traitement dans une grande ville.