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L’actualité de la crise : DONNANT-DONNANT, par François Leclerc – Blog de Paul Jorion

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19 réponses à “L’actualité de la crise : DONNANT-DONNANT, par François Leclerc”

  1. Avatar de Gullirouge
    Gullirouge

    Une telle histoire destinée aux enfants est-elle tenable longtemps ?

    Bôôh, il y a bien la Ritaline pour capter l’attention des plus turbulents des mouflets, mais pas sûr du tout que ce soit suffisant longtemps si les scénaristes y mettent pas un peu du leur…

  2. Avatar de Crapaud Rouge

    Manifestement, le remboursement de la dette n’a d’autre effet que d’offrir des « profits en hausse » aux méga-banques, sans avancer d’un pas vers une sortie de crise. La situation est tellement absurde, et donc périlleuse, qu’on peut s’étonner qu’il se trouve encore des investisseurs pour acheter des obligations « souveraines », ou que les taux ne soient pas le triple de ce qu’ils sont.

    1. Avatar de romain
      romain

      Mais dites moi cher batracien, si sou etiez un de ces investisseurs, ou irirez vous placer votre argent si ce n’est dans les obligations souveraines ?
      Because temps de crise, de stagflation, de chomage long-duree, quel investissement peut se targuer de rapporter a coup sur 3-12% d’interet ??
      De ce point de vue, les taux sont etonnement (artificiellement ?) haut je trouve.

  3. Avatar de daniel
    daniel

    Un détail: on peut se demander pourquoi les gouvernants
    allemands font preuve d’un tel acharnement à défendre une
    rectitude financière de la part des Etats.
    Ce mélange de procrastination intellectuelle et de rigidité
    idéologique si contraire à leurs intérêts apparents pose question.

    Une réponse possible est la sucess story de l’économie allemande.
    Elle est totale: production en hausse, exportations de tous les records
    et largement extra-européennes, et chômage ( annoncé, bien sûr) en baisse.
    En pleine crise mondiale, les allemands se sont payés le luxe
    de résorber totalement le choc de la réunification.
    C ‘est inouî.
    Un tel succès en aveuglerait plus d’un, reconnaissons-le.

    Il n’est pas difficile de voir que les allemands imposent à
    l’Euro-groupe des handicaps qu’ils sont sûrs de pouvoir
    surmonter -ils l’ont déja fait, ou presque-
    car leur zone de jeux est mondiale. ( Welt-politik dans le texte ).
    L’ avenir dira si ces ambitions et ce curieux mélange
    réalistico-doctrinaire sont justifiés.

    Depuis au moins 20 ans de bons esprits français
    prophétisent pour l’ Allemagne une descente aux enfers
    pour de très judicieuse raisons, trop nombreuses pour être
    énumérées ici.
    C ‘est peu de dire qu’un effondrement n’est pas en vue.
    Quant à une longue et insensible descente, elle n’est pas chez eux.
    La doctrine libérale « responsable » pour la cuisine interne
    (les élections…) et une action politique bien charpentée pour
    l’extérieur, c’est tout un…

    1. Avatar de Bernique
      Bernique

      a ne serait pas la première fois que les allemands sont très bien préparés à la survenu d’événements exceptionnels…

  4. Avatar de zébu
    zébu

    @ François :
    « Il est aussi accusé de « collusion » avec l’ex-patron d’Anglo Irish Bank, Sean FitzPatrick. Ce dernier vient en effet de révéler dans un livre, dont des extraits ont été publiés récemment, avoir joué au golf et dîné avec Brian Cowen, alors ministre des finances, juste avant la mise au point du plan de sauvetage de cet établissement. »
    http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/01/16/le-premier-ministre-irlandais-annonce-des-legislatives-anticipees_1466357_3214.html#xtor=RSS-3208
    M’enfin … Si on peut même plus jouer au golf et diner avec son débiteur, je vous l’demande, où va-t-on ?
    Sinon, rock’n’roll à venir :
    « Selon lui, y figurent une quarantaine d’hommes politiques et des milliardaires des Etats-Unis, de Suisse, d’Allemagne et de Grande-Bretagne. »
    http://www.liberation.fr/monde/01012314016-un-ex-banquier-suisse-dit-vouloir-remettre-des-donnees-a-wikileaks

    Début d’année prometteuse …

    1. Avatar de Gullirouge
      Gullirouge

      @ zébu

      Il en est pas à son coup d’essai ce cochon d’Elmer, renvoyé en 2002 du groupe Julius Baer… Déjà en février 2008, déjà Wikileaks, les Iles Caîmans…

    2. Avatar de Bernique
      Bernique

      La green fee est hors de prix …. pour les citoyens irlandais ça se compte en milliards…

  5. Avatar de Johannes Finckh
    Johannes Finckh

    Je ne vois pas, non plus, pourquoi la rigueur, pas plus que la relance, auraient un quelconque effet au problème de la dette.
    Et, c’est sûr, les populations ruinées de l’Europe achèteront moins aux allemands- et si la BCE veut faire la « rigoureuse » avec Axel Weber, une violente déflation en résultera.

    1. Avatar de Itaki
      Itaki

      Et pourquoi la déflation ne ferait pas partie des solutions? Socialement et donc politiquement, c’est difficile mais à force vouloir toujours plus et refuser les périodes négatives, on se retrouve de plus en plus hors-sol (en bulle, quoi). Plus on tarde à redescendre, plus la chute sera dure. Apprendre à réduire nos niveaux de vie, d’énergie et vivre avec des prix à fortes variations n’est qu’anticiper sur un futur qui se rapproche. Serrons-nous la ceinture pendant que les US finissent de se goinfrer : les chats maigres sont plus résistants.

  6. Avatar de romain
    romain

    L’objectif de tous ces pays apparait tres clairement: ne pas etre dans les 1ers a tomber. Quel que soit le remede choisit, meme si celui-ci agrave le probleme a long-terme, ils cherchent surtout a ne pas etre dans les 1ers a tomber !!
    On l’a vu avec la grece et l’irlande: sitot les problemes avoues, les autres pays (fussent ils de la meme communaute economique) s’empressent de proposer/imposer des prets a taux d’interets exhorbitants, et ainsi se refont une sante sur le dos du malade. Surtout ne pas etre dans les 1ers a tomber !!
    A pplus grande echelle, ce match du 1er perdant se joue entre les USA et l’Europe. L’Europe a vacille mais a mis 750 millards d’euros (bientot 1500) sur le tapis. Les USA nous ont gratifie d’un joli Q2 mais ca ne sera pas suffisant … qui sera le 1er a tomber et a se faire depouiller par l’autre, l’Europe ou les USA ?
    Personnelement je pense qu’a ce petit jeu nous allons perdre.

    1. Avatar de Bernique
      Bernique

      Les cochons atomiques contre la planche à billet zombie : la série B du millénaire.

  7. Avatar de BA
    BA

    Nous pouvons faire le bilan de la semaine qui vient de s’écouler.

    – Grèce, emprunt à 6 mois :
    Le 9 novembre 2010, pour un emprunt à 6 mois, la Grèce avait dû payer un taux d’intérêt de 4,82 %.
    Mardi 11 janvier 2011, pour un emprunt à 6 mois, la Grèce a dû payer un taux d’intérêt de 4,90 %. LES TAUX SONT EN HAUSSE.

    – Portugal, emprunt à 3 ans :
    Mercredi 12 janvier 2011, pour un emprunt à 3 ans, le Portugal a dû payer un taux d’intérêt de 5,396 % (contre 4,041 % lors d’une opération similaire en novembre dernier). LES TAUX SONT EN HAUSSE.

    – Portugal, emprunt à 9 ans :
    Mercredi 12 janvier 2011, pour un emprunt à 9 ans, le Portugal a dû payer un taux d’intérêt de 6,716 % (contre 6,806 % lors d’une opération similaire en novembre dernier). LES TAUX SONT EN BAISSE, MAIS ILS RESTENT TRES ELEVES.

    – Italie, emprunt à 5 ans :
    Jeudi 13 janvier 2011, pour un emprunt à 5 ans, l’Italie a dû payer un taux d’intérêt de 3,67 % (c’était 3,24 % lors de la dernière émission similaire le 12 novembre 2010). LES TAUX SONT EN HAUSSE.

    – Espagne, emprunt à 5 ans :
    Jeudi 13 janvier 2011, pour un emprunt à 5 ans, l’Espagne a dû payer un taux d’intérêt de 4,542 % (c’était 3,576 % lors de la dernière émission similaire le 4 novembre 2010). LES TAUX SONT EN HAUSSE.

    – Italie, emprunt à 15 ans :
    Jeudi 13 janvier 2011, pour un emprunt à 15 ans, l’Italie a dû payer un taux d’intérêt de 5,06 % (c’était 4,81 % lors de la dernière émission similaire le 12 novembre 2010). LES TAUX SONT EN HAUSSE.

    Conclusion : ces quatre Etats sont surendettés. Plus les jours passent, plus ils se surendettent.

    Tout va très bien, madame la marquise.

  8. Avatar de François Le Sombre

    François parle des « Ediles financiers », ce qui est impropre.

    Les édiles sont les magistrats communaux (maires et conseillers municipaux), terme légèrement teinté d’ironie que l’on trouve souvent dans la presse régionale, ex: « les édiles ont procédé à l’inauguration de la nouvelle salle polyvalente ». J’ai déjà vu cette erreur à quelques reprises sur le blog par des commentateurs.

    1. Avatar de François Leclerc
      François Leclerc

      Je vais me rattraper aux branches : dans le monde Romain, les édiles avaient parmi autres fonctions … l’organisation des jeux.

  9. Avatar de François Le Sombre

    La nomination (prévue) d’Axel Weber à la tête de la BCE après le départ de J.C. Trichet illustre un manque de finesse politique étonnant de la part des Allemands. En effet, dans la future configuration, la BCE aura son siège à Francfort et un Président Allemand. Dès lors, comment éviter que l’Euro ne soit désormais totalement perçu comme « la chose » des Allemands par les autres pays? A titre d’exemple, hier encore, Trichet s’est fendu d’une critique de la politique française, pas encore assez flexible à ses yeux. Comment imaginer que la même critique de la part de Weber à la tête de la BCE ne suscite des remous?

    On pourra objecter que c’est le contenu de la politique qui importe. A ce jeu, Trichet est au moins aussi faucon qu’un autre (Piotr, retenez-vous!). Néanmoins, les portées symboliques sont également très importantes dans ce domaine. Les USA eux-mêmes l’ont bien compris, laissant régulièrement la place de n°1 à d’autres pour l’ONU et le FMI.

    On pourra aussi objecter que le nom de Weber est connu depuis longtemps (résultant d’arrangements Franco-Allemands sans gloire). Les Allemands auraient néanmoins pu laisser s’installer des outsiders d’autres pays dans cette dernière période.

    Plus que jamais est perceptible une certaine absence de discernement et de réactivité dans la politique des européens (singulièrement des Allemands), y compris sur des points symboliques assez faciles à résoudre.

    1. Avatar de loire42
      loire42

      Ca sent la panique, les raisonnements cohérents diminuent toujours face a la montée des périls ( ou de la pression).
      Les Allemands ne faisant confiance qu a un Allemand pour sauver la situation, les autres pays peuvent bien sur penser la même chose.
      Qui a dit que la zone euro n éclaterai pas ???? qui l a cru .

  10. Avatar de Gullirouge
    Gullirouge

    Axel Weber, « gardien de l’orthodoxie de la BCE »… C’est l’image du teuton intransigeant, comme le furent le discours et l’action de l’homme, monétariste convaincu, jusque là, certes. Parce que vous pensez que le Sieur Trichet, le petit français, fut jamais une blanche colombe ? Parce qu’avec le handicap de sa nationalité vis à vis des marchés vous pensez pas qu’il a été amené à tenter d’imposer la pire des politiques d’orthodoxie monétaire imaginable ? Ne peut-on pas imaginer (sans trop rêver ! ) que Weber, par le capital de confiance dont il bénéficie en Allemagne comme face aux marchés, bénéficierait d’une marge de manœuvre supplémentaire par rapport à son prédécesseur ?
    Après tout, n’était-ce pas un faucon (Rabin) qui signa les accords d’Oslo, et un pire encore (Sharon) qui imposa le retrait unilatéral des colonies israéliennes de la bande de Gaza ?

    1. Avatar de François Le Sombre

      @Gullirouge

      Je pense que votre commentaire s’adressait au mien(?). Ce que vous dites est possible, et n’est pas en contradiction avec mes propos (notamment sur Trichet). Il reste que l’affichage est tout de même très « lourd », et contribuera à accroître les tensions sur la perception de l’Euro. A suivre…

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