L’AVANTAGE DES SOLUTIONS SIMPLES

Ce texte est un « article presslib’ » (*)

La concentration des richesses a atteint des sommets aux États-Unis en 1929 et en 2007. La machine économique s’est alors grippée parce que toute somme mobilisée pour la production ou la consommation donne lieu à versement d’intérêts, processus qui ne fait qu’augmenter cette concentration et libère des montants considérables pour des activités spéculatives qui encouragent des variations de prix qui ne font qu’aggraver encore les déséquilibres.

Les remèdes à la concentration des richesses sont connus : 1) la redistribution pacifique du patrimoine (seul exemple connu : les États-Unis du New Deal rooseveltien), 2) la révolution qui exproprie et redistribue pour un temps mais – faute de s’en prendre aux véritables causes de la concentration des richesses – remplace rapidement l’ancienne aristocratie par une neuve, enfin, 3) la guerre qui, détruisant tout, redistribue la richesse par un grand nivellement par le bas.

La guerre est la solution la plus commode puisqu’elle n’implique aucune autocritique de la part de personne et permet au contraire à chacun de s’exonérer de ses propres fautes en désignant un coupable ailleurs quelque part.

Les journaux européens sont aujourd’hui totalement muets sur la chose mais la bataille en règle qui a abouti la nuit dernière à la mort de vingt-cinq soldats pakistanais, tués lors d’un raid de l’OTAN sur des postes frontières avec l’Afghanistan, me semble avoir un excellent potentiel pour conduire à une nouvelle guerre mondiale – qui réduira la pression sur nos systèmes économiques et politiques par une baisse substantielle de la population, redistribuera le patrimoine (du moins ce qu’il en restera), et nous permettra de repartir pour un tour, sans avoir eu à résoudre (Dieu merci !) la question de la concentration des richesses et son mécanisme, et sans avoir dû formuler la moindre autocritique (ouf généralisé !).

(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction numérique en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.

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433 réponses à “L’AVANTAGE DES SOLUTIONS SIMPLES

  1. Avatar de zzzou
    zzzou

    L ‘Afghanistan et le Pakistan sont trop loin pour mobiliser les européens confortablement installés devant leur télé qui leur explique que: les grecs sont fainéants et malhonnêtes, les italiens corrompus, les anglais anti-européens, les allemands dominateurs etc, etc…

  2. Avatar de Eg.O.bsolète
    Eg.O.bsolète

    Après avoir terracer sa planète, l’homme n’a plus que l’homme à se mettre sous la dent. Il s’est mis dans une situation désespoir, de défiance et de pessimisme absolu. La fête est finie

    Mais pourquoi donc nos ainés se sont-ils à ce point voilés la face ? Eux qui en référence à l’horreur de la 2ème guerre mondiale nous disaient sans cesse ‘Plus jamais ça’ mais tout en créant les conditions d’un ‘Denouveau ça’ en bien pire.

    Un gosse de 5 ans pouvait voir depuis des décennies que la société humaine était malade et qu’elle se dirigeait à grand pas vers le précipice. Mais quelle crédibilité donne-t-on à la parole d’une jeune considéré comme trop naïf dans une société où cela fait longtemps que les anciens méprisent la sagesse … « Il faut être réaliste voyons » – nous disaient-ils. Ben oui on aurait bien aimés que vous le soyez, réaliste, on en serait pas là !

    1. Avatar de pArs Destruens
      pArs Destruens

      nos ainés

      Quelles aînées ?
      Pourquoi vouloir des boucs,ou chèvres-émissaires. Ne serait-ce pas afin de consolider notre impuissance et de canaliser la révolte ou le désespoir dans une vaine guerre des générations ?
      C’est à nous de nous occuper de ce monde. De prendre les choses en main.

      1. Avatar de Eg.O.bsolète
        Eg.O.bsolète

        La guerre inter générationnelle est déclarée depuis bien longtemps, c’est jusque qu’elle commence à montrer tout ses effets et qu’il va être de plus en plus dur de la nier. Reconnaissons que nous avons méprisé le futur au point de menacer la civilisation et peut-être même l’espèce. Ce qui n’est pas facile … Il faut bien mettre en perspective la débauche du XXème siècle à l’échelle de l’histoire des hommes (nous ne sommes pas loin du milliard de rois) et le désastre que cela va impliquer pour le XXIème siècle. Cela à un côté écœurant et inquiétant car cela porte en soi les germes du dégoût de l’homme. Les jeunes attendent sans doute aussi un soupçon de mea culpa de la part des innombrables réalistes qui savent tout mieux que les autres et qui nous ont mené là où nous sommes. Rien qu’un soupçon 🙁

      2. Avatar de pArs Destruens
        pArs Destruens

        Il n’y a pas de « guerre inter-générationelle ». C’est clair et net, vous écrivez cela sans aucune argumentation, il s’agit d’une idéologie vôtre où vous vous vautrez.
        Il y a et il y a eu une « guerre sociale »: les exploitants (jeunes et vieux)avec/contre les exploitées (jeunes et/ou vieilles). Que cette guerre comprenne une certaine dimension « inter-générationelle » s’explique assez par la concentration des richesses entre les mains d’un groupe (exploitants) aux dépens de tout le reste de la population, situation dont les « entrant(e)s » font les frais au premier rang, mais il ne s’agit pas de vieux/jeunes. D’ailleurs cette idéologie est typiquement à oeillères : qu’en est-il de pays comme la Chine, Brésil, Inde, pays d’Afrique et d’Amérique « latine »? Non, mieux vaut laisser béton.

        Nous avons méprisé le futur

        encore non, qui est ce NOUS ?
        Vous attendez un mea culpa, mais de qui donc ?
        A quoi cela servirait-il de battre sa coulpe ? Cela avancerait « les jeunes » à quoi, s’il vous plaît?
        Qui sont ceux qui

        « nous ont mené là où nous sommes »

        et en fait où sommes nous ?
        Nous sommes « 

        un milliard de rois

        « , mais qui palsangbleu ?
        La misère n’a pas d’âge (la bêtise, idem).

      3. Avatar de Eg.O.bsolète
        Eg.O.bsolète

        – Consommer l’héritage énergétique (hydrocarbures), l’héritage non renouvelable (minerais, l’eau fossile), l’héritage renouvelable (le vivant) comme si il n’y avait pas de lendemain … et avec une telle efficacité et avidité que l’on a même été capable de faire passer les ressources renouvelables au rang de ressources non renouvelables (Anthropogène et 6ème extinction d’espèce).

        – Se sur-endetter de façon exponentielle pour faire de la croissance à crédit, à savoir faire de la croissance aujourd’hui au détriment de la croissance futur, comme si il n’y avait pas de lendemain.

        – Refuser de vivre de ses moyens (pourquoi nous donne-t-on des cours de Math à l’école ?). Refuser que la collectivité se gère en quelque chose et condamner la démocratie à terme.

        – Ne pas faire les investissements nécessaires qui permettraient de limiter les effets dévastateurs (effondrement abrupte) dus aux limites à la croissance (physique et objective).

        OUI, tout cela met en évidence un mépris intergénérationnel inégalé dans l’histoire des hommes. On a beau se dire ‘Nous n’héritons pas de la terre de nos parents, nous l’empruntons à nos enfants’ nous faisons précisément l’inverse. On sait donc à quoi s’attendre.

        – Sinon pour ce qui est des rois … 1 milliards de véhicules à combustion … et le reste (les quelques hélicoptères sont anecdotiques) … à l’ère du Peak Oil … Oui je nous vois comme des rois à l’échelle de l’histoire des hommes. Des rois perdus dans leurs méta illusions.

  3. Avatar de Mikapat
    Mikapat

    M Jorion, je comprends votre billet comme la prolongation de votre analyse sur la complexité des processus financiers devenus incontrolables : ce qui est hautement improbable devient possible. Dans ce cadre pourquoi pas aussi une guerre suite à un enchainement d’événements fortuits menant à la catastrophe.
    Pour le Pakistan, un article du monde en brossait l’histoire ultra complexe elle aussi (Afghanistan-Pakistan-Inde-ligne Durand)
    http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=1159609
    Il est possible que les USA aient voulu faire payer à l’armée pakistanaise l’echec du rapprochement entre les talibans et Karzaï du fait du refus des services secrets pakistanais (assassinat du representant de Karzai).
    Je tente une perspective moins brutale de l’avenir : la jeunesse matraitée de nos pays riches prend les choses en main, et exproprie en partie les rentiers (nouveaux politiques, nouvelles politiques). La Méditerranée se reveille et se developpe economiquement permettant une nouvelle bulle financière, ce qui fait baisser la tension sur les dettes…
    Au final de la complexité pourrait naitre un nouvel equilibre, une sorte d’auto-regulation …

    1. Avatar de pArs Destruens
      pArs Destruens

      permettant une nouvelle bulle financière,

      Puis une autre crise de dégonflement de la bulle, etc, etc…

      merci, vraiment c’est un très beau rêve, un cauchemar sans fin.

      1. Avatar de Mikapat
        Mikapat

        Tout à fait d’accord sauf qu’une bulle financière fait moins de dégats qu’une guerre mondiale.
        Je voulais proposer un moindre mal…désolé.

  4. Avatar de François78
    François78

    Il me semble que le blog cité ci-après fait ici l’objet de quelques réserves (très modérées), mais on ne peut laisser passer cet article (d’une lecture difficile mais passionnante et lucide), qui fait le tour de la question des risques de conflits et des tensions en cous de développement dans le monde.

    http://www.dedefensa.org/article-notes_sur_les_transversales_de_l_autodestruction_28_11_2011.html

  5. Avatar de abraxas
    abraxas

    Cher Paul Jorion,

    Si je peux me permettre, une guerre ne se déclenche pas par un claquement de doigt. Il faut un environnement sociologique, culturel et aussi industriel pour que les populations aussi bien que les capacités de production soient durablement mobilisées vers cet objectif.

    Regardez l’état des armées occidentales: l’armée française compte moins de combattant qu’il n’y a de personnels dans la Gendarmerie. La Bundeswehr n’est évidemment plus la Wehrmarcht, sauf peut-être dans l’esprit enfiévré de quelques membres de l’élite française pétainisée. L’armée britannique n’est plus que l’ombre d’elle-même et en voie de clochardisation accélérée, si l’on en juge par les dernières mesures budgétaires prises par Cameron. Quand à l’armée américaine, elle est en pleine déconfiture intellectuelle, morale, budgétaire et capacitaire (la preuve, elle n’ même pas pu intervenir en Lybie).

    En clair, les armées occidentales d’aujourd’hui ne sont guère plus capable que de mener des opérations de police régionale, de préférence dans des conflits fortement asymétriques,
    qui leur garantissent les plus faibles pertes possibles et une forte probabilité de succès.

    Pour ce qui est de la question industrielle, un conflit mondial suppose des capacités très importantes, capables de produire les armements nécessaires à un coût raisonnable et sur logue période. Etant donné d’une part, le tropisme ultra-technologique développé depuis 1945 dans les armées occidentales – qui fait grimper le coût des matériels à une altitude himalayenne – et les capacités industrielles réelles ultra-réduites des pays occidentaux, on voit mal le volume d’armement requis pourrait être mis à disposition d’une hypothétique armée.

    Car en effet, pour ce qui est de la question sociologique, qui dans des sociétés occidentales âgées et vieillissantes acceptera d’aller combattre ? Le temps des poilus qui se laissaient massacrer dans les tranchées de Verdun sans barguigner est définitivement révolu.

    Les 2 guerres mondiales du XX ème siècle étaient des guerres industrielles de l’époque du Charbon et de l’Acier. Chaque conflit est le reflet de son époque, et celle-ci est passée.

    Reste donc: l’apocalypse nucléaire, la Grande Niveleuse, en quelque sorte. Ou bien un conflit d’un autre type à base d’attaques informatiques, je ne sais pas. Après tout, l’essentiel du patrimoine accumulé n’est-il pas virtuel? Alors, pourquoi ne pas envisager un grand ‘reset’ informatique qui remettrait tout le monde d’accord ?

    1. Avatar de Eg.O.bsolète
      Eg.O.bsolète

      Bien d’accord avec vous, les guerres conventionnelles sont de moins en moins soutenables pour nos économies en prise à une raréfaction des ressources de base. Il faudrait avoir des réserves de ressource que pour pouvoir aller piller celle de son voisin, ce qui n’est plus le cas.

      A part une contagion virale ciblée / généralisée ou une apocalypse nucléaire partielle / totale, et ce pour détruire une partie de la demande mondiale pour donner une bouffée d’oxygène aux survivants, je ne vois pas quelle guerre permettrait à un attaquant d’en sortir gagnant, sur le papier … parce que l’on ne sort jamais gagnant d’une guerre.

  6. Avatar de Arielle

    Je pense qu’il est temps pour les CITOYENS de prendre en main leur devenir…

    ….les POLITIQUES ayant échoué !

    Déboucher sur une possibilité de « guerre mondiale » ( cela me rappelle le best seller des années 1965/68 « La paix indésirable » ) est un échec de la soi disant supériorité de l’HOMME sur les autres espèces…

    J’ai relu le livre de Paul JORION « Le capitalisme à l’agonie » …et l’ai trouvé génial…bonne base d’inventivité, pour éviter si c’est possible l’horreur !

  7. Avatar de d0d01
    d0d01

    Tout cela tiendrait fatalement dans une totale, glaciale logique.
    – La guerre, c’est encore les affaires –

  8. Avatar de octobre
    octobre

    Rien ne vaut une bonne autocritique en effet. Je considère aujourd’hui celui qui cherche un bouc émissaire (et quel que soit sa nature) comme une personne faisant fausse route.

    Avant de pouvoir prétendre sortir du cadre Il faut nécessairement engager un travail sur soi. D’où l’importance du langage, je veux parler des mots. C’est ce dernier qui fabrique le cadre logique dans lequel on s’enferme.

    Pourtant il y a des possibilités d’évasion.
    En cherchant longuement, patiemment, non pas tant la finalité ou la solution aux choses mais le moyen pour y parvenir. Ce qui correspondrait le mieux, idéalement, à chaque individu afin que celui-ci puisse s’exprimer librement, disons une manière très personnelle d’adapter sa propre respiration avec celle du monde. À mon avis on ne peut pas faire l’économie de cette recherche, elle est existentielle.

    En ce sens, l’Art nous donne plus une idée de la profondeur – il la jauge. Pourquoi donc s’engager dans une direction tête baissée ? Enfin je me dis que cela serait très bien de ne pas étouffer sa sensibilité, ne pas vouloir systématiquement passer par la trappe son caractère émotif, il existe lui aussi et on ne peut le nier. Quel charabia 🙂

  9. Avatar de hytte
    hytte

    Monsieur Jorion,
    Il y a dans vos billets , ainsi que ceux de François Leclerc, de la flamboyance, de la liberté et de l indépendance proclamées, et aussi de la poésie et du lyrisme avec vos toujours surprenantes vidéos musicales, le tout rendant ce blog si attachant.
    Mais alors que vous avez annoncé et analysé avec tant de talent cette crise financière, puis cette grande dépression, pourquoi aujourd’hui manifestez vous cette volonté d’en découdre, ces affirmations péremptoires sur l’Histoire?
    Je n’aime pas ce brutal tournant , c’est un peu vous enfermer dans des certitudes sur la valeur de vos analyses, comme si vous craignez d’être atteint par une nostalgie de l’admiration et des attentes des visiteurs de votre blog.
    Décevoir, se décevoir ou se perdre ?
    Quel sera le verdict?
    Vous n’avez pas besoin de de ces sombres et péremptoires affirmations pour être assuré de mon admiration pour votre blog
    Cordialement

    1. Avatar de TARTAR
      TARTAR

      @ hytte et tous ceux qui « n’aiment » pas le ton de ce billet.

      Evoquer un risque de guerre en temps de paix vous semble donc « politiquement incorrect ».
      Un peu moins q’une déclaration xénophobe , mais à peine.
      La vocalisation du « mot » guerre vous semble limite « impolie » c’est çà?
      D’autre part, et nous sommes nombreux à le dire, le simple fait d’énoncer des craintes,même en étayant son discours., vous fait passer pour gravement dépressif…
      Tant pis.

    2. Avatar de Cavalier Ponzi
      Cavalier Ponzi

      Décevoir, se décevoir ou se perdre ?

      N’avez-vous pas imaginé qu’il s’agit d’une suite logique qui devient de plus en plus probable, constat fait que les extrémités à pouvoir résoudre le problème économique sans modifier le « cadre » sont maintenant atteintes?

    3. Avatar de pierrot123
      pierrot123

      Le concept, cher à René Girard, de « montée aux extrêmes »…
      On est en plein dedans, même si « ça » a l’air de prendre son temps…

    4. Avatar de lucien lerouffe
      lucien lerouffe

      Il m’a semblé de toujours complètement naturel que le message sous-jacent de chacun des billets de PJ depuis quelques années est qu’il va falloir en passer, comme toujours, immanquablement, par le passé, par la case destruction des infrastructures (d’une manière ou d’une autre) pour relancer la croissance.

      C’est très logique tout cela, et c’est en le niant ou en étant choqué qu’on puisse y penser sérieusement qu’à mon sens on accélère le processus d’autodestruction de l’humanité.

      Ce ne sont pas des affirmations sombres et péremptoires, c’est la base de travail. Ce pourquoi le blog existe. Trouver des moyens d’éviter cela, de toutes nos forces.

      Seulement pour cela, il faut beaucoup réfléchir. C’est le désavantage des solutions compliquées.

      1. Avatar de Candide
        Candide

        @ Cavalier,

        Elles sont atteintes ? J’ai envie de dire : Et alors ? Et vous, n’avez-vous pas imaginé (comme je l’ai indiqué dans plusieurs commentaires et comme le synthétise très brillamment et complètement Abraxas un poil plus haut) qu’une guerre ne se fait pas toute seule, mais qu’il faut des hommes pour la faire, et que je ne vois pas où ils vont en trouver en occident pour aller la faire, LEUR guerre…

        Je cite un court – mais édifiant – extrait de l’article de dedefensa.org dont la lecture a été recommandée dans ce fil de discussion :

        (Selon des sources cachottières mais non dépourvues de connaissance, les services de l’OTAN ont calculé qu’actuellement, en cas de besoin en Europe, les pays européens de l’OTAN ne parviendraient même pas à réunir 30.000 combattants, et cela en un nombre respectable de semaines. Il est bon de noter qu’aujourd’hui encore, ni l’OTAN, ni les USA, ni les Israéliens ne sont encore revenus de la rapidité et de l’efficacité avec lesquelles les Russes, avec leurs chars fumants et pétaradants, et les vieilles tenues de combat de leurs tankistes, ont investi près de la moitié de la Géorgie en trois jours, en août 2008.)

        @ Lucien,

        La clé c’est « par le passé ». Mais nombreux sont ceux qui semblent oublier que le contexte en vigueur dans le passé n’est plus le même aujourd’hui. Reconstruire les infrastructures détruites ? Avec quelles ressources naturelles ? En bouffant la quasi-totalité du pétrole qui reste pour reconstruire après une guerre déclenchée pour s’accaparer ce même pétrole ??? ABSURDE !

  10. Avatar de tchoo
    tchoo

    La propension du gouvernement actuel à désigné des boucs émissaires dans la société (les arabes, les noirs, les fraudeurs à l’assurance maladie) insinue un poison dans les esprits.
    L’incapacité de l’Europe à avancer une solution unies et tenant compte de ses propres peuples, tout cela concours à faire monter l’exaspération de chacun envers l’autre quel qu’il soit.
    Si nous n’y prenons pas garde cela se finira pas une conflagration comme nous avons connu.
    Question d’amorce, comme à écrit quelqu’un ici.
    L’épisode pakistanais peut être une première mèche allumée!

  11. Avatar de hafidi jacqueline

    Brut de brut :

    Paul vous êtes dites-vous un lecteur plus assidu que nous de la presse etat-unienne

    Ce massacre de 26 soldats pakistanais serait-il une manoeuvre pour enclencher un mouvement destiné à justifier une guerre de la part de ces puissants en passe de perdre le contrôle ?

    Vous nous avez habitués à plus disons d’optimisme sur la nature humaine.

    Je me perds dans la compréhension de vos mots.

  12. Avatar de Moi
    Moi

    En parlant de solution simple, je suis tombé récemment sur un article qui liste les quelques familles qui détiennent Vanguard, Capital, FMR, JP Morgan Chase, Wellington, etc. Ces sociétés détiennent le contrôle actionnarial sur presque toutes les grosses sociétés du monde, y compris les agences de notation. « Les marchés », c’est eux.

    Je mets pas de liens car précisément l’objectif n’est pas de pointer un doigt accusateur sur ces familles (et ils auraient peut-être été censurés par Julien). C’est pas mon habitude d’être ainsi gentil avec ces familles. Mais ces articles sont de plus en plus nombreux sur internet, ces réseaux financiers et les noms des quelques personnes réelles qui se cachent derrière sont de plus en plus cités. Je vois bien vers où tout cela se dirige. Ce qui prouve me semble-t-il que ces familles, supposées marionnettistes, sont au moins pour certaines, dépassées par les événements ou qu’elles sont inconscientes des risques encourus.

    1. Avatar de Julien Alexandre

      @ moi

      Il s’agit en réalité souvent de participations de l’ordre de 1 à 3 %. On est assez loin du « contrôle actionnarial sur presque toutes les grosses sociétés du monde ».

      Mais bon, vu les sources dont tu fais état – et que tu as bien fait de ne pas linker – on dira que ce genre de raccourcis ne m’étonne pas 😉

      1. Avatar de Moi
        Moi

        @Julien: tu sais très bien qu’une participation de 3% donne souvent le contrôle effectif si l’actionnariat est très dilué. Sans oublier que 3% de vanguard + 3% de state street + 3% de blackrock, ben au total ça commence à peser, surtout si on sait que derrière t’as quand même toujours les mêmes personnes (qui se fréquentent et sont parfois voisins).
        Je pense qu’on aurait tort de les critiquer sur ces faits, qui sont bien réels même s’ils les exagèrent parfois.
        Là où je pense qu’ils font erreur, c’est dans la croyance que ces gens-là maîtrisent ce qu’ils font et ce qu’il se passe.

      2. Avatar de Anatine Shan
        Anatine Shan

        En considérant la moyenne entre 1 et 3% soit 2, On parlerait alors de 50 familles …. ?

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Anatine Shan

          Non, les 98 % restants sont possédés par d’autres fonds de pension, des actionnaires directs, d’autres entreprises, des gouvernements, des fonds souverains, des assurances, des banques, etc.

          Inutile de repartir dans le délire des 200 familles !

      3. Avatar de Anatine Shan
        Anatine Shan

        @Julien

        Je n’ai fait que constater qu’à hauteur de 2%, 50 actionnaires suffisent à contrôler la totalité du capital. Ça peut être, 51% contrôlés par 25 et le reste par 2.500.000… Cela change t-il quelque chose ?

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Anatine

          Je n’ai fait que constater qu’à hauteur de 2%, 50 actionnaires suffisent à contrôler la totalité du capital. Ça peut être, 51% contrôlés par 25 et le reste par 2.500.000… Cela change t-il quelque chose ?

          Non, ça ne change strictement rien, la preuve : si je dis que c’est en fait 12 milliards d’actionnaires qui possèdent 0,0000001 % chacun, et bien ça ne change rien non plus, vu que les plans sur la comète et les estimations au doigt mouillé sont peu connues pour faire progresser la pertinence des constats 😉

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ah non Julien ! Qui te parle de 200 familles ??? Monsieur Môôa te parle de quelques familles ! 20 grand maximum kôa kôa, rien à voir…. T’imagines, Julien, State Street, Mellon, JPMC… les dizaines de milliers de milliards d’actifs de ces custodian banks…. 2 ou 3% des actions… fatalement t’es le roi du pétrole, les autres, tous les autres, c’est des guignols, des guignols qui voient même pas leurs ficelles, ficelles que monsieur Môôa voit gros comme du câble 200 tonnes… ouarf ouarf ouarf.

      5. Avatar de Anatine Shan
        Anatine Shan

        12 milliards d’actionnaires qui possèdent 0,0000001 % chacun,

        Justement, ce n’et pas la cas 🙂

        Cette question n’est pas neutre. Posséder la moitié de la planète donne des responsabilités, et aussi une culpabilité de fait en cas de malheur…

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Anatine, je suis d’humeur joviale et compréhensive : vous avez raison. Voila, c’est dit. La planète appartient aux 50 familles, pendons les, tout ira bien après 😉

      6. Avatar de Anatine Shan
        Anatine Shan

        @Julien

        Vous allez un peu vite en besogne 😉 Attendez que la guerre éclate….

      7. Avatar de Moi
        Moi

        @vigneron: au pif, les 0,01%, ça fait 35,000 ricains. Divise par 50 (famille étendue), ça fait 700 familles. Toujours au pif, ces familles doivent détenir entre 10 et 20% des actions totales. Je me trompe peut-être. T’es meilleur que Moä en calcul. 🙂

      8. Avatar de pArs Destruens
        pArs Destruens

        inutile de repartir dans le délire des 200 familles

        @J Alexandre.
        Bien sûr il ne s’agit pas de coupables ni de familles : des classes et leur rapport antagonique, soit  » the moving contradiction ».
        Ce n’est les 200 familles c’est toute la classe capitaliste, et il ne s’agit pas « 

        de les pendre »

        , il s’agit d’abolir le rapport.
        Attention, le chaos menace: air très connu, pas forcément très efficace, vous verrez bien.

    2. Avatar de Mikapat
      Mikapat

      D’autant plus qu’en France il s’agit bien souvent de familles qui ont su préserver leurs avoirs.
      Ainsi d’après  »il faut faire payer les riches’ de Vincent Drezet et Liêm Hoang-Ngoc (Seuil) citant le classement des fortunes professionnelles en France, nous avons dans l’ordre decroissant de richesse :
      Bernard Arnaud(LVMH), Gérard Mulliez(Auchan), Liliane Bettencourt(L’Oréal),Lois Dreyfus, Betrand Puech et la famille Hermès, Serge Dassault (à qui nous avons acheté 11 Rafales à 140 millions …pièce en 2010), François Pinault(PPR), Wertheimer(Channel), Jacques Servier(Labo éponymes), J-C Decaux et puis les familles Bouygues, Ricard, Peugeot, Bolloré, etc etc …tout le cac40 en somme.
      Il est interessant de savoir que leur fortune a été multipliée par 5 entre 96 et 2010 alors que vous et moi par 2,7 ….
      Nous sommes en plein dans les familles, le desequilibre de la repartition des richesses avec sa conséquence la crise.

  13. Avatar de Nerima-kun
    Nerima-kun

    Bonjour,
    Non, je n’y crois pas, pas à une guerre en bonne et due forme entre le Pakistan et les USA, pays également voyous, avec une palme spéciale pour les USA, puisque leurs guerres néo-coloniales illégales (en droit international, donc crimes contre l’humanité) ont causé déjà plus d’UN MILLION de morts, depuis 2001-2003 …and counting.
    Ce que peut faire le Pakistan, ou en tout cas, l’ISI, c’est se venger bien sûr, avec un regain terroriste ici ou là… à commencer par les milliers de soldats US qu’ils ont « sous la main » (chaque mois, non, chaque semaine, le ravitaillement terrestre à partir du Pakistan vers les troupes US d’Afghanistan est attaqué, avec camions-citernes en flammes, etc.).

    Je n’ai pas encore lu les articles de la presse anglo-saxonne recommandés, mais là, tout de suite, l’idée qui me vient, c’est que s’il y a véritablement « bavure volontaire » de la part des Etats-Uniens, je la vois comme une tentative folle de certains généraux du Pentagone. Obama est d’une nullité insondable (personnellement, je le savais en lisant ses discours creux et grandiloquents dès 2006… je fais mon petit Jorion !). Il n’a AUCUN leadership depuis le début et particulièrement maintenant ; ce n’est plus un canard boîteux (lame duck) mais un pigeon sur lequel on ne tire même plus vraiment d’ailleurs, tant il n’est rien…
    Or le Pentagone est menacé de (quelques) réductions automatiques de son budget (la commission ad hoc n’ayant pu conclure) ; réductions conséquentes mais faibles au regard de son budget démentiel (moitié du budget US). Si bien que l’oligarchie US privilégie maintenant la « perpetual war », dans une vision du monde toute orwellienne. Rouvrir un chancre au Pakistan où s’engouffreront de nouveaux contrats pour le complexe militaro-industriel, même si cela causera la guerre civile au Pakistan (une de plus) et des dizaines de milliers de morts, c’est une perspective heureuse de statu-quo et de profits pour l’oligarchie ; c’est aussi, pour elle, un moyen de continuer à museler et terroriser la populace des USA et du reste du « monde libre ».

    Comme guerres plus probables, je verrais plutôt, si le Pakistan sombre lui-même dans le chaos, une guerre avec l’Inde (certains analystes estiment que c’est là que peut se produire, avec le plus de probabilités, une guerre nucléaire… régionale !). Et évidemment le redémarrage grandiose, l’embrasement général de tous les conflits dans l’arc Syrie-Irak-Afghanistan-Pakistan avec intervention volontaire de l’Iran (ou alors en riposte à de nouvelles « bavures » israélo-US). Un magnifique et gigantesque feu de joie qui mettra définitivement par terre toute l’économie actuelle.

    A noter que quelques attaques de vedettes rapides iraniennes ou quelques avions plus ou moins suicides pakistanais (cf. guerre des Malouines où la GB a été à 2 doigts de perdre toute sa flotte) peuvent causer la perte d’un à plusieurs porte-avions US, qui sont de véritables « sitting ducks », malgré toute leur task-force, leurs avions et leurs contre-mesures.
    Alors là, le coup serait tel pour les USA…

    In fine, pour moi, le plus grand risque, c’est celui d’une guerre civile aux USA (dans les 20 ans maximum) avec la montée d’un ou plusieurs fascismes sui generis (Jesusland contre Blue States, ou même au sein de chaque Etat, etc.), tant ce pays est parfaitement incapable de résoudre ses contradictions gigantesques (dettes, société fracturée, mythe en miettes, militarisme et nationalisme, éducation, production, démocratie en chute libre, etc.).

    « We have seen the ennemy, and it was us »

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Nerima l’un,

      r le Pentagone est menacé de (quelques) réductions automatiques de son budget (la commission ad hoc n’ayant pu conclure) ; réductions conséquentes mais faibles au regard de son budget démentiel (moitié du budget US).

      C’est quoi vos sources à vous pour sortir de pareilles énormités ? Le budget du DoD US c’est un dollar sur cinq dollars dépensés par le gvt US, un vingtième de leur PIB, et ça suffit pour faire pas loin de la moitié des dépenses militaires mondiales. N’en rajoutons pas dans la démesure ni dans le délire, please.

      1. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        …tactique du harceleur, trouver 4 mots plus ou moins fautifs pour jeter le discrédit sur tout un texte et son auteur (je vous ai moi-même confronté par le passé à 2 ou 3 de vos propres « délires » ou « énormités », sans jamais recevoir de réponse, bien entendu) ; tactique qui rappelle celle des attaques contre le GIEC, mais passons…
        …la réalité du budget de la « défense » US peut s’apprécier ainsi (cf. graphique WAPO) :
        – 45 % des dépenses militaires mondiales.
        – 95 % des impôts sur le revenu.
        – 450 % des impôts sur le revenu des entreprises !
        24 % du budget fédéral PLUS des sommes ventilées sur tous les autres postes mais concernant le personnel militaire en activité ou hors activité comme des dépenses matériel ou reliées matériel (« pensions », « welfare », « health care », « infrastructure »)
        – rallonge de beaucoup, beaucoup de % significatifs (combien ? par définition, il s’agit de fraude, par omission ou par intention, donc c’est difficile à apprécier) : rallonges exceptionnelles non-budgétisées pour les guerres; camouflage de dépassements de programmes dans l’industrie; Homeland Security; intérêts et dettes des guerres passées; etc., etc., car il faut vraiment aller au-delà des chiffres DOD, pour essayer d’être sérieux sur les vrais chiffres de la défense US, enfin !
        – si bien que la note de la « défense » (on ne rit pas) aux USA, c’est aussi : LA MOITIÉ des revenus fiscaux (42–57% of estimated tax revenues), la MOITIE des « discretionary spendings » (dépenses non-budgétisées, cause probable de ma formulation hâtive) et 35 % des revenus TANGIBLES de l’Etat federal (si on retire la part de leur deficit gigantesque qu’ils ne pourront JAMAIS rembourser).

        …je passe sur l‘infographie du Monde qui donnait bien 50% du budget demandé par le Président en 2008, dévolus à la défense ; un chiffre qui a du m’impressionner à l’époque, mais – encore une fois – nous n’en sommes pas outrageusement loin, bien au-delà en tout cas des 20% officiels ! …il ne s’agissait donc pas d’une « énormité » mais peut-être simplement d’une extrapolation tant il est vrai que ce budget continue toujours, laissé à lui-même (on attend de voir si la fable des réductions automatiques va se réaliser), d’augmenter pour des résultats de plus en plus lamentables (cf. Osprey, F.22, F.35, anti-missiles, etc.).

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        @le GIEC tokyoïde,
        allez, c’est bon, votre laïus sur le budget de la Défense US, on le connaît par coeur. On souhaite juste, la énième fois qu’on le lit, ne pas y trouver des affirmations aberrantes comme la vôtre. Un quart ou un cinquième des dépenses fédérales c’est pas la moitié, point. Et vous auriez pu nous éviter l’échappatoire gros comme un porte-avions US dans ma salle de bain du genre « ah oui mais c’est la moitié des ressources budgétaires, na ! ». C’te blague ! Ou alors moi je dégaine les dépenses publiques les US tankonyé ! Ben oui c’est un État fédéral qu’je sache ! Pis les gus z’ont ça dans l’sang, les taxes et les dépenses publiques y z’aiment po et y comptent et y l’disent…

        Total Spending $6.0 trillions  
        Pensions $1.0 trillion  
        Health Care $1.1 trillion  
        Education $0.9 trillion  
        Defense $0.9 trillion  
        Welfare $0.7 trillion

        http://www.usgovernmentspending.com/total_spending_2011USbi
        Et faut comparer des choses comparables, le périmètre total du budget de la défense US, c’est tout le « hard power » du plus enorme et du plus dominant empire que le monde ait jamais connu, aides aux pays alliés comprises (dépenses pour les 22 millons d’anciens combattants comprises aussi bien sûr, 10% du tota, comme le budget AC en France, qui lui n’est pas comptabilisé dans les dépenses militaires..).

        The United States has the largest defense budget in the world. In fiscal year 2010, the Department of Defense has a base budget of $533.8 billion. An additional $130.0 billion was requested for « Overseas Contingency Operations » n the War on Terrorism, and over the course of the year, an additional $33 billion in supplemental spending was added to Overseas Contingency Operations funding. Outside of direct Department of Defense spending, the United States spends another $218–262 billion each year on other defense-related programs, such as Veterans Affairs, Homeland Security, nuclear weapons maintenance, and the State Department.

        Ps : retrouvez moi ces « délires », please Miss GIEC…

      3. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        Hé, Pinardier, t’es qui, mon gars, pour arborer ce « on » supérieur et affubler les gens de sobriquets (« tokyoïde », « Miss GIEC ») méprisants ? …mon post parlait à 99% d’autre chose, mais il faut que tu rives ton clou aux gens qui n’ont pas l’heur de te plaire, en te ruant (harcèlement) sur 4 mots, effectivement rapidement écrits et qui ne changent rien, comme tu le ré-ré-expliques toi-même, à la tendance lourde d’un Etat paranoïaque et militarisé, que la résolution (?) de ses contradictions amènera soit au fascisme, soit à la guerre civile, soit aux deux. En un mot, tu es un personnage fatigant, qui harcèle sur ce blog, tant de gens de bonne foi et de bonne volonté l’ont déjà signalé.
        Enfin, pour mes réactions à tes posts, si tu ne les lis pas, c’est ton problème ; mais …next time, boy, next time…

      4. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        Ah, le Zero-sen 😉 …le meilleur avion du monde en 1941, auquel aucun chasseur allié ne pouvait réellement s’opposer, pas même les P40 des Tigres Volants en Chine (qui avaient parfois quelques succès grâce à une tactique très particulière), pas même les Spitifire (Churchill en expédia quelques exemplaires en catastrophe au Bengale et en Birmanie, qui furent abattus).
        Voici un survivant, le seul à avoir gardé le moteur d’origine Sakaé (= Prospérité !) au son très particulier.
        Mais, fin 42, le Zéro commença à être surclassé par les Lightning puis, en 43, par les Hellcat de Pappy Boyington (ancien Tigre volant) ; les voici tous les trois ici, exceptionnellement réunis
        Quand parut le Mustang, le meilleur chasseur avec moteur à pistons qu’on ait jamais réalisé, ce fut un massacre… (la silhouette du Mustang n’est d’ailleurs pas sans rappeler celle du Dewoitine-520, magnifique avion français, hélas trop peu et trop tard produit).

      5. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        @Nerima-kun, le 29 novembre 2011 à 18 h 17

        Ah ben zut alors ! Je ne m’attendais pas à l’étalage du catalogue Manufrance en évoquant un des fantômes du pacifique que ça, ni si viril d’après Léon dit, Robert Conrad, 1 m 72 au garrot. On trouve de tout, sinon tout, à la Jorionitaine.

        Des chasseurs (français) « trop peu » produits regrettez-vous. Ben mon colon ! Dans le Skyraider archivé par le Chris Marker du Fond de l’air est rouge, il y avait un pilote dans l’avion et il était bien content et fier de ce qu’il faisait, avec son joystick.

      6. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        « On trouve de tout »… n’est-ce pas !? 🙂

        …je ne comprends pas très bien votre dernier paragraphe…

        Sinon, pour revenir dans le sujet, après ces voltes aériennes, un intéressant complément d’information

      7. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        Nerima-kun, le 30 novembre 2011 à 11 h 20
        Cet extrait devrait vous faire comprendre le deuxième paragraphe.

      8. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        @ Schizosophie
        Je parlais du manque d’avions de chasse performants comme le D-520 ou le Curtiss (mais la France de Gamelin ne manquait pas d’avions dépassés comme le Morane-Saulnier) EN MAI-JUIN 40 !
        S’il y avait eu 1200 D-520 au lieu de 300 éparpillés, la face de la 2e guerre mondiale en aurait probablement été changée et donc l’Histoire, la place de la France, etc….
        …parce que, quand même, il fallait se donner les moyens (de mort, certes) nécessaires face aux fascismes : nazisme / soviétisme (pareil, la suite l’a prouvé), non ? …problématique qui n’a rien à voir avec celle des guerres coloniales ou néo-coloniales, non ?
        …ou bien considéreriez-vous que le pacifisme devait / doit s’étendre jusqu’au sacrifice ultime face à la force d’agression ? …option philosophique respectable mais qui me paraît nettement réservée à une petite élite spirituelle.

      9. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        @Nerima-kun, le 30 novembre 2011 à 18 h 14
        Bon, on va arrêter l’uchronie militaire tout de suite. Mais si vous avez des informations sur la nature et les conditions de production et de distribution des gaz à la place Tahrir, je les lirai avec intérêt.

    2. Avatar de Pol
      Pol

      @Nerima,
      Je confirme, le scénario d’une guerre civile aux USA est plausible, et vous avez oublié d’autres causes !

      1. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        …comme ?

      2. Avatar de roma
        roma

        le ciel est beau, et les zhommes… Nerima-kun, comment dire ? et le Mustang « Big Beautifull Doll » ?
        http://www.youtube.com/watch?v=T_A4xdGFXoE

        c’t’avion, connaissez ? l’homme certains croient que c’est graines d’ovni, ou est-ce son ennemi la mouche?
        http://vimeo.com/8761662

      3. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        …comme vient de dire Schizosophie, on trouve vraiment de tout… et l’on est toujours l’étrange de quelqu’un.

  14. Avatar de JeanNimes
    JeanNimes

    Il me semble que les situations des USA et des pays européens à la fin des années 1940 ne sont pas résumables par un seul qualificatif (keynésien, par exemple).
    Les USA font une relance capitalistes en s’appuyant sur l’or des achats de guerre et les remboursements d’emprunts des belligérants.
    Ce qui est très différent me semble-t-il d’une relance qui a joué sur des nationalisations, un investissement public massif, des services publics, des protections sociales non capitalistes (par répartition), des statuts salariaux protégés (stabilité, sécurité, formation, promotion féminine possible, etc.) dans les pays européens.
    Aujourd’hui, contrairement à la fuite en avant néolibérale vers une dépression économique et des conflits plus ou moins étendus dans une concurrence libre et non faussée qui est la cause majeure d’un processus mortifère de régression de civilisation, il est nécessaire de remettre en avant ces solutions et de les étendre (investissements par répartition, par exemple) à l’ensemble des pays européens.
    Peut-être que ce genre d’appel sera un jour entendu largement, espérons qu’il le soit avant qu’il ne soit trop tard.

  15. Avatar de justin
    justin

    Le lien entre capitalisme et militarisme me semble mal établi dans la pensée de Paul Jorion dont je reste un fervent admirateur. D’un côté l’industrie de la guerre est une source évidente d’enrichissement, de concentration de la richesse et d’un autre la guerre est une « solution » pour redistribuer un temps la richesse…Les guerres modernes contribuent elles à l’enrichissement ou à l’appauvrissement ? Sans doute les deux à la fois : l’enrichissement des uns et l’appauvrissement des autres…La guerre fait partie du grand jeux économique dans lequel il y a des gagnants et des perdants. La guerre est peut être aussi l’expression ultime d’un capitalisme sauvage ?

    1. Avatar de Zeno
      Zeno

      « La guerre est peut être aussi l’expression ultime d’un capitalisme sauvage ? »

      Lire: Toni Negri, Michael Hart, Empire.

  16. Avatar de babypouf
    babypouf

    Bonjour,
    de guerres, beaucoup des commentateurs parlent de chine des USA, mais ne pensez vous pas que la cause premiére d’une guerre est le manque d’espace (économique, géographique ou politique) je verrais plutôt des conflits locaux fort entre des entités émergentes ou émergées qui entraînerait tragiquement les puissances occidentales et les USA en particulier, à cause des routes commerciales pour les matiéres premiéres. Une confrontation frontale entre grandes puissance me paraît assez impensable à cause déjà de la puissance des armes disponibles.

    Il me semble que c’est dans les mésententes de ces puissances en émergences que le risque de guerre est réel, j’ai des difficultés à faire le lien direct avec les « soucis » financier de la crise financiére actuelle : attiser ces problémes serait alors donc un moyen pour les US déclinant de garder/reprendre la main politiquement dans la zone pacifique-asie en voie de chinisation et surtout soutenir/justifier « à bon compte » un nouveau bond de croissance monétaire par la dépense militaire par definition à circuit d’usage court, unique et donc auto-renouvelable ?

    Pour ce qui est de la France, la base militaire d’Abu Dhabi au coeur d’un theatre de guerre potentiel n’est pas rassurant du tout.

    Pour une note d’espoir, il faut espérer que les echecs des aventures irakienne et d’afghanistan vont vacciner les états majors contre les plans de conquêtes militaires du bon vieux temps.

    Cordialement

  17. Avatar de Peter Hoopman
    Peter Hoopman

    J’ai fait une site http://www.solution-simple.com qui est par son nom est une grande erreur.

    L’erreur que j’ai fait était de montrer une « solution » technique, dans une monde « technocrate » (juridique, politique, scientifique.) La « vrai problématique » est psychologiue, dépasser la peur existentielle de notre propre survie/acquis.

    Pour cette même raison le débat publique continue de tourner en rond.

    1. Avatar de Olivier
      Olivier

      Un approche psychologique du problème est très intéressante. La construction d’un système économique ou plus précisément socio-économique doit résoudre les problèmes d’ordre psychologiques.
      Dans le désordre et non exhaustif :
      La maitrise des dirigeants doit calmer les velléités de :
      – Recherche du pouvoir
      – Favoritisme
      La société doit satisfaire les besoins de l’individu
      – Sentiment d’importance de l’individu
      – Identification à une communauté
      (- Je ne parle pas des besoins primaires qui sont une évidence)
      La société doit préserver l’équilibre sociale et éviter les manipulations
      – Manipulation des peurs
      – Mise en évidence d’un ennemi
      – Excès de communautarisme

      Tout le contraire de ce que nous vivons actuellement…

      Ce ne sont que des idées en l’air. Peut être qu’elle retomberons une oreille éclairée. Je n’y connais pas grand chose d’autant plus que les associer à la construction d’un nouveau système semble particulièrement ardu.

  18. Avatar de xian
    xian

    3) la guerre qui, détruisant tout, redistribue la richesse par un grand nivellement par le bas.

    La guerre ne détruit pas tout, détrompez vous !! Elle détruit avant tout les populations civiles..
    J’habite non loin d’usines sidérurgiques. Eh bien je puis vous dire que pendant la derniere guerre mondiale, pas une bombe, pas un obus, pas une balle ne furent tirés sur ces usines..Par contre les villes et villages alentours furent rasées et leur population (heureusement qu’une grande part a migré vers la France libre) fut tuée !!

    La guerre, rappelons le, ce sont des millions de gens qui ne se connaissent pas et qui s’entretuent au profit de quelques individus qui se connaissent bien et rient en protègeant leurs intérêts !!

    1. Avatar de pArs Destruens
      pArs Destruens

      pas une balle ne furent tirés sur ces usines.

      Ah…Pas de destructions massives d’infrastructures…vraiment. il ne faut pas confondre ce que l’on voit dans son coin avec ce qui s’est passé un peu partout.

  19. Avatar de Baudouin
    Baudouin

    bonjour,
    hier soir j’ai revu ce magnifique film de Visconti : » le guépard ». Tout est dit dans ce film et je crois M Jorion que vous faites une parfaite analyse de la situation actuelle. Malheureusement les media officiels ne vous tendent pas assez leurs micros, occupés qu’ils sont à rabâcher en boucle les éternelles formules qui nous ont menés droit dans le mur. Le plus difficile pour un être humain est d’admettre qu’il s’est trompé, or nos dirigeants -dans lesquels j’inclus les « journaleux » qui font l’opinion- ne sont que des petits, des médiocres. Socrate, en son temps fut contraint de boire la cigüe, Galilée de renoncer sous peine de mort, cependant ils sont aujourd’hui au firmament de l’humanité, et qui se souvient de ceux qui les ont jugés ? L’Histoire vous rendra justice, mais en attendant les loups -qui ne sont souvent que des chiots- continuent de hurler avec les loups, c’est tellement plus facile. Continuez votre combat, et merci pour tous ceux qui comme moi veulent comprendre ce monde fou dans lequel nous essayons de survivre.

    1. Avatar de idle
      idle

      J’ai préféré le James Bond in »temps »tiné Poutinesque? dont’you?

  20. Avatar de Pierre Charland
    Pierre Charland

    Les Bourses européennes en forte hausse

    Selon le quotidien italien La Stampa, le Fonds monétaire international pourrait débloquer entre 400 et 600 milliards d’euros, ce qui permettrait à la péninsule, très lourdement endettée, de disposer d’une fenêtre de 12 à 18 mois pour mettre en place des réductions budgétaires et des réformes économiques.

    1. Avatar de sp
      sp

      Et transformer les italiens en ouvriers chinois ?

  21. Avatar de Letourneau Alexandre
    Letourneau Alexandre

    Bonjour M.Jorion,

    La question que je me pose c’est : A t on les moyens de faire la guerre. Le retrait en Irak et Afghanistan n’est pas anodin. (l’argent manque cruellement.)

    1. Avatar de xian
      xian

      Mais où est donc passé cet argent devenu rare ??
      Aurait il quitté la planète ?

  22. Avatar de SDX
    SDX

    Je ne comprends pas ce qui est en train de se passer sur les places boursières. Tous les commentaires de ces derniers mois sur les raisons de la chute des marchés seraient-ils sans fondement ? Ou plutôt : que sont en train de fabriquer les quelques opérateurs qui font la pluie et le beau temps ? Une dernière flambée des cours avant la chute contrôlée ? +4% aujourd’hui alors que tout est au plus mal… Comment mieux illustrer que la bourse n’a rien à voir avec la réalité économique ? La perspective très hypothétique d’un renflouement par le FMI ? Mais qui renflouerait qui ? Besoin d’informations SVP.

    1. Avatar de Pym
      Pym

      C’est vraiment du grand n’importe quoi en effet

      1. Avatar de Thierry
        Thierry

        Toutes les infos du week end sont mauvaises. Tellement mauvaises que les spéculateurs spéculent sur la nécessaire mise en œuvre d’actions fortes de la BCE, du FMI, du père noël, et des petits lutins…

      2. Avatar de TARTAR
        TARTAR

        Ce n’est pas n’importe quoi.
        La majorité des robots achètent et vont tenter de revendre à temps dans qq jours car leurs algos estiment que la chute est « suffisante » pour l’instant.
        Les algos tiennent compte d’une fausse bonne nouvelle comme trigger.
        Demain ou cette nuit un gros volume en sens contraire est possible.

    2. Avatar de xian
      xian

      Les bourses seraient elles habitées par des maniaco-dépressifs qui oscillent schizophréniquement entre euphorie et grande déprime ??
      Je ne le pense pas..
      Le système financier est devenu un monstre impersonnel, une chimère comme dans l’antiquité.
      Système qui crèe volontairement des montagnes russes pour s’empifrer de plus en plus d’argent..

      On ne négocie pas avec une chimère.. On la supprime !!

    3. Avatar de Marx prénom Groucho
      Marx prénom Groucho

      primo, ce sont des robots qui font la tendance, et comme ce sont des lapins mécaniques…voyez les résultats, déconnectés de l’économie réelle
      secundo, ils suivent le vieil adage boursier: on achète la rumeur et on vend la nouvelle, quels que soient les démentis
      tertio, vu la volatilité, les marchés font du yoyo au moindre signe d’espoir
      conclusion, à moins d’un coup d’éclat au niveau européen, le soufflé va rapidement retomber

      1. Avatar de Letourneau Alexandre
        Letourneau Alexandre

        Les algos robots ont intérêt à créer une très forte volatilité puisque les opérateurs sur les marchés sont quasi inexistant. Pour preuve : l’activité de banque de marché de Goldman sachs etait en perte ce trimestre. Générer des millions d’opérations à la seconde c’est formidable … quand vous avez une contrepartie en face …

  23. Avatar de henry38

    Je n’ai pas lu tous les commentaires et je m’en excuse auprès de leurs auteurs; Je voudrais tout de même rappeler qu’il y a plusieurs mois, sur ce blog, je mettais en avant cette hypothèse d’une guerre « salutaire » pour une remise à plat du système économique et financier. Je faisais une brève description des forces en présence au Moyen-Orient en particulier où tant le Hezbollah que le Hamas, appuyés par l’Iran veulent la destruction d’Israël. Il y a eu depuis l’aggravation de la situation en Syrie, la nervosité croissante de la Turquie (membre de l’OTAN) et les sabotages répétés du gazoduc du Sinaï, et enfin des milliers de tonnes d’armes qui ont purement et simplement disparu de Libye pour se retrouver comme par hasard à Gaza et au Liban. La dangerosité de la situation me paraît propice à un conflagration régionale à court terme. D’où viendra l’étincelle initiatrice ? C’est encore la seule inconnue, mais ce qui est certain, c’est qu’un conflit bien meurtrier et destructeur arrangerait tout le monde !

    1. Avatar de lemar
      lemar

      Reste à savoir qui est inclus dans « tout le monde ». Cette expression me paraît pour le moins réductrice…

    2. Avatar de xian
      xian

      La guerre ne remet rien à plat, elle tue des populations civiles surtout..
      Pendant la dernière guerre mondiale les usines sidérurgiques ne reçurent aucune bombe, aucun obus, pas même une balle..

      Il faut bien que quelqu’un donna des ordres aux bombardiers et forces armées, DES DEUX CAMPS, NON ?

    3. Avatar de Klaki
      Klaki

      Bonsoir,

      @ Henri38.

      Vous affirmez :

      des milliers de tonnes d’armes qui ont purement et simplement disparu de Libye pour se retrouver comme par hasard à Gaza et au Liban.

      Peut-on connaître vos sources s’il vous plait?

      Merci.

      1. Avatar de henry38

        http://www.guardian.co.uk/world/2011/oct/26/gadaffis-arms-stockpile

        http://www.slate.fr/story/45753/israel-victime-concurrence-hamas-djihad-islamique

        et un autre article du NYT que je ne suis pas arrivé à retrouver. Ceci étant, tout article journalistique est à prendre avec précaution.

      2. Avatar de Klaki
        Klaki

        Bonsoir,

        j’ai lu attentivement les articles dont vous donnez les liens.

        Dans le premier, aucune trace de ce que vous affirmez.

        Quant au deuxième article, il est issu d’une source particulièrement orientée.

        Dans cet article, on trouve :

        Les rebelles ont accepté de vendre au Djihad islamique, financé par l’Iran, et au Hamas, financé par la Syrie, pour plusieurs millions de dollars, des milliers d’obus chimiques constitués de gaz moutarde et de gaz neurotoxique. Avec leurs moyens électroniques et satellitaires, les Israéliens ont suivi à la trace les convois de ces armements spécifiques, escortés par des militants islamistes venus directement du Liban pour conduire leur chargement dans une première étape au Soudan avant la destination finale du Liban et de Gaza.

        Il n’y a aucune trace d’une source fiable. On doit donc croire la bonne parole de l’auteur de l’article (qui est particulièrement impartial…) citant les services israèliens qui sont à la fois juge et partie dans cette affaire et ne sont pas du tout connus pour monter, à leur profit, en mayonnaise les menaces extérieures …

        Juste un exemple, parmis d’autres : les roquettes (terme utilisé par tous les médias français, farouchements pro-palestiniens comme on le sait …) tirées par le Hamas sur le sud d’Israël (« amenant » à l’opération plomb durci) se transforment en « missiles » pour l’auteur…

        Cordialement.

  24. Avatar de lemmerdeur
    lemmerdeur

    Bonjour Paul,
    Bonjour les blogeurs

    Je comprends et partage ces inquiétudes. Un conflit de grande ampleur n’est pas à exclure. Sa pertinence « symbolique » serait très forte pour tous les Etats impliqués et un bon prétexte pour maintenir leurs élites respectives sans remise en cause du modèle.

    Mais je me pose des questions sur la pertinence « réelle » d’une guerre et sur la liste des protagonistes « obligés » ou « probables »

    Est-ce encore « tenable pour les US de faire des guerres pour mettre la main sur les « ressources » pour maintenir leur « droit de tirage » sur le monde entier ?

    Si j’ai bien compris, la plus grande part de la dette US est aux mains des Chinois et des Japonais. En cas de guerre, l’un des objectifs principaux ne sera t-il pas d’éliminer cette dette ?

    Cela signifie entraîner ces pays dans un conflit où ils seraint nécessairement l’ennemi que l’on espère « vaincu à la fin » (Ainsi le premier dommage de guerre serait-il la suppression des dettes du passé !).

    Dans la première approche, ne s’agit-il pas juste d’une période de consolidation des blocs ? Les US ne gagnent-ils pas juste un peu de temps avant d’en revenir inéluctablement à une confrontation avec ses créancier, mais avec plus d’ampleur encore ?

    Merci
    BAV

    1. Avatar de TARTAR
      TARTAR

      Le principal « avantage » d’une guerre n’est-il pas la maitrise d’un éventuel conflit interne?
      Une mise au pas des protestaires d’opposition genre indignés, 99%, occupateurswallstr. ou teapartistes en tous genres?
      Il me semble que sous Bush II une Loi d’exception avait été proposée par D.Rumsfeld.
      PATRIOT ACT
      http://fr.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act
      Tous les valides inscrits à la garde nationale et conseil de guerre aux récalcitrants.
      Si en plus çà arrose le Pentagone et donc le CMI de liquidités c’est cool.
      Trève de cynisme …ou pas?

      1. Avatar de Lemmerdeur
        Lemmerdeur

        Effectivement c’est un second front auquel je n’avais pensé…

        Merci
        BAV

  25. Avatar de Nicolas
    Nicolas

    Je lis actuellement « Les Origine du Totalisme » de Hannah Arendt. Je ne peux m’empêcher de tenter d’en extrraire des parallèles. Mais je n’y parviens pas. Son ouvrage est brouillon, utilise des termes sans définition (populace, bourgeoisie, élites…). L’état d’esprit de l’entre deux guerres qui y est décrit est finalement difficilement compréhensible pour nous qui sommes plutôt éduqués au vocabulaire de la sociologie moderne. Inquiet de la situation présente (ce blog y est pour quelque chose !), j’aimerais pouvoir prédire l’avenir, être un peu plus acteur. Mais non, personne ne sait lire l’avenir !

    1. Avatar de AntoineY
      AntoineY

      Cet ouvrage est effectivement très dispensable.

      En même temps, la plupart de ce qu’elle a écrit n’est pas sensasationnel, pour ne pas dire carrément médiocre, soit sur le plan de la recherche, avec sa compréhension à la truelle des concepts fondamentaux de la pensée politique classique, soit sur le plan moral, avec des textes ouvertement et ignominieusement racistes (ce que l’on sait beaucoup moins).

      C’est pourtant un passage « obligé » de toute érudition bon tein, propre sur elle, locus classicus de la science politique moderne que des générations d’étudiants doivent assimiler. Une des pierres angulaires du catéchisme dont on instruit les futures élites.

  26. Avatar de xian
    xian

    Un terrain atteint par une explosion nucléaire est inutilisable pendant combien de temps ??

    1. Avatar de Nerima-kun
      Nerima-kun

      Tout dépend du type de bombe, de sa puissance et, encore plus, de son mode d’explosion (altitude, vents dominants, configuration du terrain, précipitations). Pour Hiroshima, une bombinette, en vérité, la ville fut reconstruite très vite et il n’y reste aucune pollution radio-active ; c’est maintenant une ville agréable et aérée avec espaces verts, qui s’étale « sur les 7 bras de la rivière Ota » (une des répliques lancinantes de Hiroshima, mon amour, d’Alain Resnais sur un texte de Marguerite Duras).
      A Nagasaki, bien qu’il se soit agit de plutonium, la bombe, explosant en altitude, ne laissa guère de traces durables (bien sûr, il y eut des épisodes de « pluie noire » comme à Hiroshima, qui redoublèrent les victimes). De plus, elle explosa au nord de la ville dans la vallée encaissée d’Urakami qui contint (plus ou moins) les effets de la bombe ; c’est tant mieux, parce que la ville de Nagasaki est une merveille avec son quartier chinois, son îlot Dejima (comptoir des Hollandais pendant les siècles de fermeture du Japon), ses églises, ses musées, ses résidences occidentales 19e, résidence « Glover », etc. (cf. Madame Chrysanthème ou Madama Butterfly), sa rade très longue, sorte de fjord sub-tropical.

      A l’inverse, on commence à documenter les terribles effets de la pulvérisation de centaines de tonnes d’uranium appauvri, ayant servi à durcir bombes ou obus US en Irak : explosion du taux de malformations sur des générations !

      Les bombes françaises atmosphériques du Pacifique sont parmi les plus « propres » de toutes celles testées dans le monde : effectuées sous ballon et en fonction de conditions atmosphériques précises ; les personnels du CEP et du CEA pouvaient revenir le lendemain sur une partie de l’atoll ! Naturellement, ça ne veut pas dire que personne n’a été irradié (comme certains habitants des îles Gambier, à cause de vents changeants). Mais les Français ont été parmi les derniers à faire des tests atmosphériques et ils bénéficiaient donc des tristes leçons des grandes puissances, l’états-unienne, notamment. Les premières bombes H US, tirées sur des barges, ont pollué durablement les magnifiques atolls de Bikini et Rongelap où il est toujours à peu près impossible de vivre… et ne parlons pas de Semipalatinsk au Kazakhstan ou de la Nouvelle-Zemble !

      Mais si guerre nucléaire il devait y avoir, même très limitée, « régionale » comme la possible guerre nucléaire entre le Pakistan et l’Inde au Punjab-Cachemire (10 – 15 « bombinettes »)… un premier danger possible concernerait « l’hiver nucléaire » pendant plusieurs années (un sacré refroidissement du coup !), avant même le problème de la dispersion des radio-nucléides. Encore que cette notion d’hiver nucléaire soit contestée…

      Du manière générale, la dispersion de radio-nucléides due aux accidents de Tchernobyl et de Fukushima est très largement supérieure à celle des bombes (quelques kg de matières fissiles pour ces dernières, des dizaines de tonnes pour les centrales !).

  27. Avatar de FL
    FL

    Paul Jorion, une fois de plus, vous appuyez là ou ça fait mal, comme vous, je suis bien conscient que la probabilité d’une guerre très importante augmente mais peut être ne serait-elle pas mondiale. La dissuasion peut sans doute encore l’empêcher.
    Je suis conscient aussi que les états-unis et leurs affidés (OTAN) Européens ont une « fenêtre de tir » pour l’engager.
    La Chine, ni la Russie ne disposent pour l’instant, de la puissance de frappe états-unienne, pour soutenir une guerre centrée par exemple, sur le moyen-orient, ni de la gigantesque capacité logistique absolument indispensable dans une telle guerre.
    Dans peu d’années ce ne sera plus le cas.

    1. Avatar de Cavalier Ponzi
      Cavalier Ponzi

      @FL

      Il y a longtemps que les chinois lisent Sun Tzu « L’Art de la guerre » votre approche du problème logistique peut s’inverser en regardant un atlas.

      Les russes disposent toujours de plusieurs milliers d’ogives nucléaires, les investissements, limités certes, l’ont été exclusivement dans la plus haute technologie militaire (missiles et anti-missiles supersoniques) qui se révèle équivalente voire supérieure à celle des USA.

      Pour ce qui concerne les chinois ils sont suffisamment équipés et disposent également d’armement moderne, les budgets engagés paraissent ridicules comparé aux Usa, mais il faut comparer leur coût de fabrication local, et il y a tout de même une armée qui doit faire le double de soldats. N’oubliez pas qu’ils produisent presque tout eux-même et font aussi beaucoup de recherche.

      Le pouvoir de nuisance est suffisant, surtout dans une région pétrolière pour croire à une dissuasion, mais la fuite en avant de l’empire US n’a souvent pas de limites et là ils tentent un coup de poker en visant l’Iran. Souhaitons que cela n’en reste qu’au stade de gesticulations, c’est d’autant plus explosif que chaque bloc joue sa survie économique.

      1. Avatar de blob
        blob

        Pour ce qui concerne les chinois ils sont suffisamment équipés et disposent également d’armement moderne, les budgets engagés paraissent ridicules comparé aux Usa, mais il faut comparer leur coût de fabrication local, et il y a tout de même une armée qui doit faire le double de soldats. N’oubliez pas qu’ils produisent presque tout eux-même et font aussi beaucoup de recherche.

        Non, c’est totalement faux: la Chine achète essentiellement sur étagère aux Russes et aussi aux Israeliens. Il y a une production locale, mais il s’agit de copies dépassées de la production soviétiques. Quand aux soldats chinois, ils sont connus pour leur peu de disciplines et leur manque d’entrainements. Beaucoup de chinois d’ailleurs considèrent l’Armée Populaire comme une forme d’humiliation faites au pays du fait de son peu d’efficacité, soulignée par les guerres perdues en Corée, au Vietnam et contre l’URSS.

      2. Avatar de Cavalier Ponzi
        Cavalier Ponzi

        @blob

        Non, c’est totalement faux

        Si vous le dites, c’est sans doute « vrai »!
        C’est marrant, mais moi j’ai du mal à m’imaginer une telle « imprévoyance » dans leur position et de part leur culture qui n’est pourtant pas née de la dernière pluie.

      3. Avatar de blob
        blob

        >Cavalier Ponzi

        Vous avez du mal à l’imaginer simplement parce que vous avez une image un peu trop « jolie » de ce pays: la Chine, c’est un chaos sans nom, et pour tout dire, le caractère chinois est plus proche du caractère italien que de l’allemand…

      4. Avatar de Cavalier Ponzi
        Cavalier Ponzi

        @blob

        Le chaos est sans doute lié à la course au temps qui est compté pour amasser, j’en ai d’ailleurs plutôt l’image d’un pays où règne la corruption, cependant lorsque je constate quelles stratégies ils observent globalement, j’ai la faiblesse de croire qu’ils (leurs dirigeants) ne sont pas si abrutis que ça, ils arbitrent en fonction des moyens disponibles et des inconvénients inhérents à leur développement.

        A votre place je ne serais pas si catégorique et méprisant pour cette culture millénaire, à vous lire on pourrait penser qu’ils n’ont ni éducation ni recherche, vous les prenez vraiment pour des c…, vous croyez vraiment qu’ils n’ont pas investi pour leur sécurité, qu’ils ne connaissent pas le piratage informatique et la géopolitique, vous pensez qu’ esprit chinois est réfractaire à l’organisation lorsqu’elle est vitale. Vous devez regarder une carte postale d’il y a 30 ans.

        Mais puisque vous semblez détenir la face toute noire de la vérité sur le pays du 太極圖/太极图, on ne va pas vous contrarier plus que ça!

      5. Avatar de blob
        blob

        >Cavalier Ponzi

        De quand date votre dernier voyage en Chine? Ou votre dernière discussion avec des Chinois?

  28. Avatar de xian
    xian

    Si le BIEN ne se dresse pas, le MAL règnera sur cette planète..
    Choisissez votre camp car on ne peut servir deux Maîtres à la fois ..

    1. Avatar de Inox
      Inox

      Stop avec le manichéisme binaire…

      L’ennemi est bête : il croit que c’est nous l’ennemi alors que c’est lui !

      Pierre Desproges.

      1. Avatar de xian
        xian

        La libération de la dualité ne peut être qu’un chemin individuel !!

    2. Avatar de idle
      idle

      Oui mais, le bien n’existe que parce que son contraire existe. Alors que faire?…L’heure est Dieu, la parole à la France…Mais pourquoi dis-je cela?

      1. Avatar de pArs Destruens
        pArs Destruens

        @xian

        un chemin individuel !!

        Et la libération des points d’exclamations alors ? ça vient ?
        L’individu c’est vous, tralala.

      2. Avatar de idle : propagande
        idle : propagande

        « L’heure est à Dieu, la parole à la France! »… Mais si, je sais pourquoi je dis cela, mais je ne vous le dirais, que si vous faites un chèque illico-presto pour le blog Paul Jorion et toute son équipe….N’y voyez pas là, un ultimatum, juste un avertissement.
        même dix « heuros », c’est pas grand chose, mais multiplier par tous les « commentatorors de plus de dix lignes » c’est super.

    3. Avatar de Olivier
      Olivier

      Si la libération de la dualité est un chemin individuel, n’invoquez pas le MAL comme un ennemi à identifier. Ce type de discours est trop souvent mal interprété. Et même plus, ce discours est trop souvent utilisé a des fins de manipulation.

      Le bien n’a pas besoins de mal pour exister.

  29. Avatar de Un Belge
    Un Belge

    Paranoïa

    1) Une large part de l’histoire mondiale peut s’analyser en termes d’appropriation des ressources naturelles au profit d’ « entrepreneurs », au pouvoir politique et financier croissant.

    2) L’influence de ceux-ci sur le gouvernement des Etats-Unis s’accroît dès les années 1920 et survit largement à la Première Grande Dépression.

    3) En 1944-45, après avoir fructueusement collaboré avec l’Allemagne, les USA libèrent l’Europe. On vend cette Libération aux Européens comme on la vendra plus tard aux irakiens, libyens, etc. Dans les faits, on vend surtout des machines, à la campagne comme à la ville (plus tard, ce seront des ordinateurs).

    4) En même temps, Bretton Woods accouche du Gold Exchange Standard, du FMI et de la Banque Mondiale. L’Etat d’Israël est né lui aussi, pas tout à fait n’importe où. On sabre le champagne et on prépare l’avenir au Mont Pélerin en 1947.

    5) En 1961, Eisenhower a encore le temps d’annoncer le règne bientôt sans partage, à la tête des USA, du « complexe militaro-industriel », père du complexe militaro-financier. Kennedy lui succède (brièvement) pour finir comme on sait. De Johnson à Obama, ère des Présidents Potiches.

    6) Pendant que la propagande mène grand train (golden sixties, le monde libre contre l’URSS), une stratégie générale d’appropriation des ressources mondiales par n’importe quel moyen peut se mettre en place et perdurer (Guerres, coups d’états, endettements, privatisation et prise de contrôle des infrastructures). Asie, Afrique, Amérique latine sont au menu.

    7) A partir des années 1970, la pression sur les ressources conduit à accentuer celle sur les gouvernements européens. A partir des années 2000, la propagande ne suffit plus. La conjoncture impose de faire subir à l’Europe ce qu’ont connu les autres régions du globe.

    8. Sont programmés et accompagnés : L’endettement massif des nations européennes, la corruption des politiques, la manipulation des opinions, la paupérisation de masse, l’instabilité sociale, au besoin le recours à des gouvernements autoritaires aux pouvoirs spéciaux.

    9) Le démantèlement des USA est en cours, évoquant celui d’une « République de Weimar » bis, d’une taille colossale et dotée d’une puissance militaire et technologique sans rivale. L’armée US est en passe d’être totalement privatisée, au service d’un Etat dans l’Etat contesté mais tout puissant. « Etat » ou « nation » sont d’ailleurs des concepts définitivement périmés pour les entrepreneurs occidentaux.

    10) La démocratie, même fictive, est une option coûteuse et inadaptée aux nouvelles échéances. Elle est abandonnée. Tout est prêt pour que le 21ème siècle soit au 20ème ce que le tyrannosaure est au ragondin.

    1. Avatar de TOUILEB Mouloud
      TOUILEB Mouloud

      Excellent !

    2. Avatar de pArs Destruens
      pArs Destruens

      tyrannosaure est au ragondin.

      Il y a encore des ragondins, les T.rex, les avaient précédé, me semble-t-il…

    3. Avatar de Cavalier Ponzi
      Cavalier Ponzi

      Parfaitement résumé Un Belge.

      Et en fait, tout le monde le sait depuis bien longtemps, mais il ne faut pas le dire, ce n’est pas politiquement correct et puis ça dérange les citoyens quand on leur en parle, c’est comme les effets de cette crise, vous noircissez pas un peu le tableau disent-ils. Ils préfèrent regarder Nicolas et Pimprenelle, Pom popo pom popopom pom pom, bonne nuit les petits, le marchand de sable est passé.

      François Mitterrand:

      « La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique.

      Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment.

      Oui, ils sont très durs les américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde.

      C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »

    4. Avatar de nol
      nol

      ah ça me plait bien ce texte, faut dire que la parano j’aime bien aussi…

      1. Avatar de Sylv.
        Sylv.

        D’accord avec Nol. Même si au fond de moi, je sais que les théories du complot sont ridicules, j’adore tout simplement.

        Je les trouve attractives, séduisante.

        Bref tel un bon thriller ou livre de science fiction, la trame est la, le suspense aussi.

        Meme les « occupy wall street » confondent la realite et la fiction, il n’y a qu’a regarder leurs masques. Ils rèvent d’être dans un film genre matrix ou Vendeta.

      2. Avatar de VV!!
        VV!!

        @sylv.

        Le masque est celui des anonymous (récemment éradiqués du réseau IRC), eux mêmes inspirés pas le comic book VforVendetta.

      3. Avatar de jérôme
        jérôme

        Réaliser son film vedette, à la portée de tout anonyme ? Et gratos !

        Il est où le truc ?

        Moti V

      4. Avatar de Cavalier Ponzi
        Cavalier Ponzi

        @Sylv.

        Faut pas confondre paranos mystiques et citoyens éveillés!
        Il n’y a aucun complot, juste une géopolitique visant à l’hégémonie par le biais du « libre échange » concept maître de cette conquête qui a bien fonctionné jusque là par une redistribution équilibrée.
        L’Amérique n’a plus les mêmes atouts et le contexte a évolué, elle change simplement le modèle imposé pour conserver sa position et celle des oligarques, comme tous les empires l’on fait.

        En clair: moins de classes moyennes, ça consomme trop et ça coûte trop cher, une grosse partie des dettes abyssales des occidentaux concerne les rentes et retraites ainsi que le social, c’est là que tout va s’évaporer.

        Regardez autour de vous et chez nos voisins, vous ne la voyez pas venir l’austérité ou plutôt le recadrage du modèle de société vers le féodal, la domination de la finance internationale, la perte de la démocratie?

        Pom popopom popopom pom pom, disait nounours! 🙂

      5. Avatar de sylv
        sylv

        @VV,
        oui, j’ai lu la Bd il ya 10 ans de cela.
        je trouve la reference tellement evidente qu’elle en est ridicule.

        il ne manque plus qu’un porte parole qui soit un Jedi !!!!

      6. Avatar de Sylv.
        Sylv.

        @ Cavalier Ponzi,
        Je vis en Angleterre. L’austérité cela fait déjà 1 an qu’elle est arrivé. Aujourd’hui il y aura 2 millions de fonctionnaires dans la rue. On leur demande de baisser leur salaire de 3% et de travailler 5-10 ans de plus. La BBC a peur qu’elle soit la suivante sur la liste et n’ose pas même pas supporter la journée de manifestation. Pendant ce temps, le gouvernement menace de durcir le droit de grève et de retirer la notion de licenciement abusive des textes de lois. Croyez moi, l’austérité n’est pas encore arrivé en France.

        Pour les conséquences, oui l’écart entre les pauvres et les riches semblent s’accentuer.

        Pour les causes, non, je ne suis pas vos scenarios sur « l’empire » qui contrôle le monde et pousse les gens a la dette. L’endettement de la France a été le choix des politiciens français (pour de bonnes et mauvaises raisons), l’Europe libérale aussi. Rejeter les causes de déboires européens sur les Usas est je trouve beaucoup trop facile.

      7. Avatar de Cavalier Ponzi
        Cavalier Ponzi

        Donc le 1% est un mythe?

        Le problème de l’Europe c’est qu’elle ne peut s’opposer à un système du libre-échange, un système où les règles ont été créées par et au bénéfice de celui qui détient l’hégémonie, le rapport de force est terrible quand le dominant contrôle la finance, la monnaie, les accès aux matières 1eres, vous ne pouvez que devenir un vassal allié pour obtenir le droit de jouer.

        Mais bien entendu, nos marionnettes politique à nous ont leur part de responsabilité à dépenser n’importe comment les recettes dont ils se privent par le biais de l’impôt, c’est tout de même le socle social et les élections à venir qui jusqu’à présent ont retardé l’application de cette austérité en France, mais pas pour bien longtemps.

        Une question Sylv., si vous êtes malade vous vous soignez aux frais de qui, du système UK où vous payez vos impôts ou par la Sécurité sociale. fr en déficit, ou vous crevez gentiment sur le trottoir à TINA?

      8. Avatar de Sylv.
        Sylv.

        Cavalier Ponzi,
        Je ne nie pas la situation, encore moins l’arnaque du TINA.
        Je dis simplement qu’on sent mis dans cette situation tout seul, que les cartes etaient entre nos mains et non dans les mains de l’empire americain.

        tout le monde a voulu y croire, le peuple et les politiques en premier. Maintenant qu’on est dans le trou, c’est trop facile de dire que c’est la faute aux mechants americains.

  30. Avatar de lars
    lars

    autre point de tension pouvant déboucher sur une bonne purge guerrière: Turquie/ Syrie.
    A suivre…

    1. Avatar de pArs Destruens
      pArs Destruens

      à suivre de loin, à l’abri sans abri.

  31. Avatar de Louise M.
    Louise M.

    Avez-vous vu (ou lu) La Stratégie du choc de Noémie Klein ? L’oligarchie financière a-t-elle décidé de mettre la main sur nos services publics ?
    Indispensable pour prendre un peu de recul…
    Il est visible (en 6 parties) là :
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WMqRPtKirWY

  32. Avatar de schizosophie
    schizosophie

    Je souligne :

    faute de s’en prendre aux véritables causes de la concentration des richesses

    1. Avatar de Bertrand_M
      Bertrand_M

      Faute de s’en prendre aux véritables causes de la concentration des richesses nous pouvons avoir la guerre mondiale et en si on s’en prenait vraiment aux accapareurs, on déclencherait la révolution. Entre les deux, nos politiciens aidés de nos médias mainstream, chargés coûte que coûte de maintenir l’illusion que tout redeviendra comme avant.. Le tableau est noir.

  33. Avatar de Achille
    Achille

    La guerre militaire arrivera pour finir le boulot de guerre financière commencée avec la guerre économique. Aujourd’hui sur l’échiquier financier, On est Pat… et On balaiera de rage le jeu.
    Qui va donc le faire le premier ?

  34. Avatar de Cedric7693

    Et si la 3ème guerre mondiale avait déjà commencé ? D’un genre nouveau, absolument différente des deux premières, échappant aux grilles de lecture antérieures?
    Et si la mondialisation néo-libérale était en fin de compte une forme de guerre perpétuelle extrêmement sophistiquée ?
    Internet n’est -il pas un moyen diaboliquement efficace pour un pays (son élite) de nuire à un autre pays, sans que l’agresseur puisse être identifié (Stuxnet et le programme nucléaire iranien par exemple) ?

    Quand j’étais en DEUG de philosophie à Nanterre, un maitre de conférence en philosophie politique nous a enseigné cette phrase « N’oubliez jamais que toute civilisation repose sur un mensonge fondateur ». Aujourd’hui encore je ne sais comment interpréter cette phrase ! Même les roses poussent sur un tas de fumier ?

  35. Avatar de gruau
    gruau

    Lisez Girard et ses enfumages mystiques…

  36. Avatar de michel lambotte

    A moins que nous ayons recours à la guerre pacifique de notre ami jducac
    http://www.pauljorion.com/blog/?p=28429#comment-224997
    Ce n’est pas une solution simple déjà qu’il faut lever la contradiction entre guerre et pacifique

  37. Avatar de jean
    jean

    Pour aller plus loin: l’excellent site ‘dedefensa.org’.
    Je vous conseil l’article sur ‘les transversales de l’autodestruction’.

    Et pendant que vous y etes, faites un don !

  38. Avatar de Upwind
    Upwind

    Un électrochoc pour nous réveiller, Paul ?

    Il ne faut pas en abuser, la ficelle est trop grosse.

    Nous ne bougerons qu’au pied du mur, quand on saura qu’on n’a plus le choix.

    Ce qui fait la stabilité de nos sociétés humaines est justement cette résilience, cette léthargie, cette non remise en cause de l’autorité sans laquelle chaque décision serait impossible à appliquer.

    Ce n’est pas de la servilité, de la veulerie, de la velléité, c’est la base même de la stabilité de nos société.

    Et un jour, une limite sera atteinte, trop tard bien sûr, et alors le peuple se lèvera, et se tournera vers les tours de verre de la Défense de Paris en brandissant le bras droit, le poing fermé, la bouche ouverte, criant d’un air acharné que l’on nous a trompé.

    Alors que nous nous sommes trompés nous-mêmes, nous nous sommes aveuglés de ne pas vouloir voir la réalité.

    Nous sommes juste resté nous-mêmes pourtant.

    A la recherche de notre petit confort, notre petit repas du soir, notre verre de vin, notre petite femme, notre petite gymnastique vespérale, et nos bâillements de fin de soirée.

    Ne désespérons pas d’être nous-mêmes.

    Tenons en compte, cependant.

    1. Avatar de nol
      nol

      Très juste.
      La révolution permanente et les révolutions culturelles c’est pour les agités du bulbe.

      « A man would have to put his soul at hazard. He would have to say, okay, I’ll be part of this world. »
      ( « No country for old men » )

    2. Avatar de Cedric7693

      Ce qui fait la stabilité de nos sociétés humaines est justement cette résilience, cette léthargie, cette non remise en cause de l’autorité sans laquelle chaque décision serait impossible à appliquer.

      Oui et non. C’est aussi une question d’éducation. Prenez l’exemple de deux enfants, un à qui on répète inlassablement qu’il est le meilleur et l’autre qu’il n’est qu’un bon à rien. Le premier se conduira en adulte dominant, plein d’assurance et d’arrogance tandis que le second se conduira au contraire en adulte dominé, s’excusant presque de vivre.
      Il y a bien des exceptions mais celles ci confirment la règle comme on dit.

      TINA illustre bien ceci. Un nombre croissant de la population constate amèrement que « quelque chose ne tourne plus rond » mais l’idéologie néo-libérale répétant inlassablement depuis 30 « There Is No Alternative » a développé dans « l’inconscient collectif » un sentiment d’impuissance profondément enraciné. Ce dernier n’est pas exactement la même chose que « la servitude volontaire ».

      Je pense au contraire que les sociétés humaines sont naturellement instables (entre les guerres, les famines, les épidémies), que la période de stabilité connue sous le nom des 30 glorieuses ne doit sa stabilité qu’à un « partage équitable des richesses » par un encadrement législatif de la cupidité vorace, de la soif insatiable de domination des « conquérants », que sans cet encadrement législatif, l’instabilité sociale réapparait fatalement à plus ou moins long terme (difficile à imaginer dans nos sociétés du « temps réel », mystification linguistique du « tout tout de suite »)

      De même que l’enfant est soumis à l’autorité de l’adulte, ce dernier est soumis à l’autorité du « chef ». Cette soumission n’est acceptée qu’à la condition que l’autorité exercée soit juste et équitable, sans quoi elle est remise en cause, violemment contestée et fatalement renversée.
      Dans ce cas TINA prend un tout autre sens : pour assurer la pérennité d’une société humaine stable, le pouvoir doit être exercé de manière équitable. Sans quoi c’est le chaos de la guerre civile (le mensonge de la guerre extérieure pour maintenir un ordre intérieure injuste ne tient qu’un temps) jusqu’à ce que celui qui exerce le pouvoir, sil veut assurer sa pérennité, finisse par abdiquer (se remettre en cause, faire son auto-critique dans le silence de sa chambre) car usé, fatigué et ruiné. « There Is No Alternative »

      En définitif, nous sommes tous soumis au caprice du ventre et, comme le dit le dicton « Ventre affamé n’a point d’oreilles ».

      1. Avatar de Upwind
        Upwind

        Malheureusement je croyais la même chose que vous Cedric, et je me suis résolu à ne pas retenir cette explication.

        La remise en cause de l’autorité n’est pas systématique ni continue.

        L’autorité est remise en cause avec un effet de seuil.

        Ceci est très bien mis en évidence par les expériences de Milgram.

        http://www.youtube.com/watch?v=II-4Bb_s70o

        Ce genre d’expérience met en évidence la psychologie humaine lorsque l’on doit rompre avec l’autorité.

        Si la remise en cause de l’autorité était systématique et continue, l’horreur de l’Allemagne nazi n’aurait pas existé.

        Ce qui a rendu nos sociétés stables depuis la fin de la guerre est cette destruction qui a permis la redistribution, l’énergie bon marché et en conséquence l’accès facilité à la nourriture, l’augmentation du niveau de vie global grâce, là encore, à l’énergie bon marché.

      2. Avatar de Cedric7693

        @Upwind :

        Ceci est très bien mis en évidence par les expériences de Milgram.

        L’expérience de Milgram ne vaut que pour un population donnée à une époque donnée, partageant une culture commune. Dire que son expérience vaut en tout lieu et en tout temps est tout simplement faux. Il a fallut au préalable l’émergence d’un état nation, dune culture commune, un travail d’éducation des classes dominantes sur les classes dominées (l’école comme apprentissage de la docilité). Je ne suis pas sûr qu’une population affamée se serait prêté à son expérience, à moins de lui promettre à manger…

        Si la remise en cause de l’autorité était systématique et continue, l’horreur de l’Allemagne nazi n’aurait pas existé.

        Hitler a promis du travail (à manger) au peuple allemand et il lui a donné, ce dernier n’avait donc aucune raison de remettre le pouvoir en cause. La question juive arrangeait tout le monde, aussi bien à l’intérieure qu à l’extérieure, les ghettos juifs ne sont pas une invention du nazisme, l’exécution méthodique, « rationnelle » est le pendant de la chaine de montage des voitures d’Henri Ford (grand sympathisant nazi). Ce n’est pas pour sauver les juifs que les USA sont intervenus, mais parce que les sous-marins allemands détruisaient les navires marchands US.
        C’est uniquement sa folie guerrière qui a conduit le 3ème Reich à sa chute.

        Ce qui a rendu nos sociétés stables depuis la fin de la guerre est cette destruction qui a permis la redistribution, l’énergie bon marché et en conséquence l’accès facilité à la nourriture, l’augmentation du niveau de vie global grâce, là encore, à l’énergie bon marché.

        Je ne dis pas le contraire : si les richesses sont distribuées équitablement, nulle raison de se révolter.
        Si la guerre apparait comme l’unique solution c’est parce que le capitalisme produit plus que nécessaire, il doit donc organiser la destruction du surplus pour continuer à produire d’avantage (la croissance).

      3. Avatar de Upwind
        Upwind

        Dire que l’expérience de Milgram vaut en tout lieu et en tout temps est tout simplement faux

        Essayez de transposer cette expérience chez les hommes des cavernes, ça marche toujours ou pas ?

        Hitler a promis du travail (à manger) au peuple allemand et il lui a donné, ce dernier n’avait donc aucune raison de remettre le pouvoir en cause.

        C’est vrai, personne, pas même les Allemands, ne savait ce qu’il se passait dans les camps de concentration.

        La croissance n’est plus une solution.
        La croissance, c’est la destruction de l’humanité (la planète survivra, mais nous-même, c’est moins sûr …)

      4. Avatar de Cedric7693

        Essayez de transposer cette expérience chez les hommes des cavernes, ça marche toujours ou pas ?

        Quand j’étais à l’université en ethnologie, j’avais eu un cours sur une tribu aujourd’hui disparue(j’ai malheureusement oublié le nom et le lieu). celle-ci avait un chef au rôle purement symbolique, sans véritable pouvoir. S’il tentait de s’approprier le pouvoir, il était chassé et remplacé.

        Chez l’homme des cavernes ?

        L’expérience de Milgram est une expérience de psychologie réalisée entre 1960 et 1963 par le psychologue américain Stanley Milgram. Cette expérience cherchait à évaluer le degré d’obéissance d’un individu devant une autorité qu’il juge légitime et à analyser le processus de soumission à l’autorité, notamment quand elle induit des actions qui posent des problèmes de conscience au sujet. […] Des sujets acceptent de participer, sous l’autorité d’une personne supposée compétente. […] L’université Yale à New Haven faisait paraître des annonces dans un journal local pour recruter les sujets d’une expérience sur l’apprentissage. La participation devait durer une heure et était rémunérée 4 dollars américains, plus 0,5 $ pour les frais de déplacement, {{|ce qui représentait à l’époque une bonne affaire, le revenu hebdomadaire moyen en 1960 étant de 25 $1. L’expérience était présentée comme l’étude scientifique de l’efficacité de la punition, ici par des décharges électriques, sur la mémorisation.

        Autre temps autre mœurs, j’imagine que la peur de voir 4 dollars s’envoler est semblable à la peur du coup de massue de l’homme des cavernes (dit positivement la récompense des 4 dollars et la reconnaissance du chef).
        La soumission s’accompagne alors de la peur de la punition et de l’espoir d’une récompense. Enlevez la peur et l’espoir, la soumission à l’autorité ne tient pas longtemps.
        Personne n’est assez fou pour obéir à un ordre en contradiction avec sa conscience s’il n’y a au bout l’espoir et la peur de quelque chose, le bâton et la carotte en somme.

        Mais je m’aperçois que nous disons, à peu de choses près la même chose :

        La remise en cause de l’autorité n’est pas systématique ni continue.
        L’autorité est remise en cause avec un effet de seuil.

        Absolument d’accord, (je ne pense pas avoir écrit le contraire mais dans le doute je corrige), l’autorité est contestée à mesure qu’elle apparait comme étant injuste. Ce n’est qu’une question de temps, trop long pour l’ancien adepte du tout tout de suite que j’étais. Mais ce n’est pas parce qu’une chose ne se produit pas « en temps » réel » qu’elle ne se produira pas. Peut être qu’accepter l’idée que nous ne récolterons pas les fruits des graines de nous semons est une forme de résistance au « après moi le déluge » des classes dominantes. L’une est porteuse d’espoir, l’autre n’engendre que la destruction.

  39. Avatar de Leboutte
    Leboutte

    Il y a dans ce blog une sous-estimation persistante: celle de l’importance et de la nécessité des mouvements sociaux pour que les sociétés s’ébranlent.
    Il a fallu une Allemagne à genoux pour cent ans, au titre de réparations de guerre, pour que se développe le nazisme sans quoi la seconde guerre mondiale ne se déclenchait pas.
    Aux USA, c’est le mouvement social qui a produit le New Deal. Sans la frousse que leur inspiraient la révolte dans les villes et la misère qui grondait, les élites n’auraient jamais produit cette massive intervention de l’Etat dans l’économie et la société. Et la guerre des précédents leur est tombée dessus.

    Aujourd’hui il me semble, Paul, que vous allez beaucoup trop vite ! La souffrance sociale commence à peine à produire quelques effets dans quelques pays: Grèce, Espagne, …et USA où le mouvement Occupy est gros de toutes sortes d’avenirs, mais à ses débuts toujours.

    L’Empire US n’est pas en état de de lancer une guerre d’envergure. Il ne l’est guère en termes logistiques, comme abraxas le note ici plus haut, un des rares sur cette page à ne pas se jeter dans l’hypothèse du la guerre mondiale lancée par notre hôte. Et il l’est encore moins en termes humains.
    L’Empire US est en risque d’imploser économiquement et énergétiquement, très vite, à tout moment. Pour la première fois dans l’histoire, la marche vers son déclin est clairement inscrite dans le jeu mondial. Et la crise de confiance de la population étatsunienne envers l’avenir de son mode de vie commence à rendre plus que difficile la notion d’un engagement patriotique à la vie à la mort.
    La guerre quand elle est inévitable et utile (du point de vue des dominants), n’est que rarement programmée froidement par les gouvernants. Ce choix ne peut être fait que si la société est en ébullition, que des faits extraordinaires arrivent, que des ruines tragiques et massives sont prononcées. Rien de tout ça n’a encore eu lieu. Quarante-six millions de gens reçoivent des bons alimentaires aux USA, mais ça ne produit encore que quelques milliers d’indignés. Cela nous donne une idée des forces terribles qui doivent être en mouvement pour que quelque chose d’historiquement significatif advienne.
    Pour la guerre d’Irak déjà, l’armée US s’est trouvée incapable de recruter des soldats en suffisance. Elle a pourtant offert des plans d’études et des avenirs immobiliers à ceux qui acceptaient de s’engager, mais le recours à des officines privées a été indispensable.
    Une guerre mondiale, c’est autre chose. Pour lancer toutes les forces du pays dans l’effort de guerre, il faut une cause réelle ou fantasmée qui n’a pas encore commencé d’exister, il faut un Pearl Harbor quand déjà la moitié de la planète est en feu.

    Du côté chinois, ne rêvons pas. Ils sont rivaux de l’Oncle Sam, mais dans la même partie. Ils ne veulent pas, pas plus que Washington, donner un coup de pied dans l’échiquier. Si la Chine n’explose pas, c’est parce qu’il y a un accord massif de la population des villes pour l’enrichissement. Personne ne veut de la guerre là-bas: ils l’ont eue pendant un siècle sans discontinuer. Le ciment de la paix sociale en Chine, toute relative d’ailleurs, où trois cents millions avancent parmi un milliard de laissés pour compte, c’est l’idée selon laquelle la vie sera meilleure plus tard, pour soi-même et surtout pour la génération suivante.
    L’ascension de la Chine vers la marche numéro un du podium mondial a commencé, et s’il y a une chose que les dirigeants chinois savent faire, c’est travailler dans des horizons temporels qui dépassent celui de la législature des démocraties représentatives, et même celui de leur propre existence individuelle.

    Et les autres pays? Où voit-on un pays prêt à la guerre massive, la vraie? Celle où l’on tue, mais celle où l’on meurt aussi ? En Europe, pas un.

    Il y a peut-être des généraux israéliens prêts à lancer une offensive sur l’Iran, qu’on laisserait faire le jour où la scène sociale justement, deviendrait ingérable en Israël. (Un opposant israélien disait que si son gouvernement cessait d’agiter la menace extérieure, le pays verserait dans la guerre civile.) Et cela serait le début d’une conflagration aux extensions imprévisibles, d’autant que la bombe israélienne, elle, n’a rien de virtuel, et que des militaires cinglés, du genre Folamour, ainsi que des anciens généraux devenus premiers ministres, il y en a plus là-bas que partout au monde.

    Mais bon, tout ceci nous éloigne de l’objet de ce blog.
    Pour que la crise financière et économique produise une guerre mondiale, chers amis, il faut que la guerre sociale qui sévit en démocratie représentative, connaisse une exacerbation telle que les élites soient prêtes à toutes les aventures.
    Pour le moment, elles se remplissent toujours confortablement les poches, et les pauvres commencent à peine, mettez des guillemets si voulez, à trinquer.

    1. Avatar de Candide
      Candide

      Là encore, entièrement d’accord avec Leboutte : on ne fait pas une guerre mondiale avec une poignée de soldats. L’élite néo-libérale actuelle voulait une société de consommateurs anesthésiés et incapables de se révolter. Elle a tout fait pour l’obtenir et l’a obtenu. Le problème, c’est qu’on ne fait pas une guerre avec des anesthésiés. On peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre, une chose et son contraire.

      Et je pense hélas que Nemesis a raison, et que l’on s’achemine vers un déclin et un pourrissement lents, style fin de l’empire romain. D’ailleurs la phase de décadence est déjà engagée depuis des décennies. Question subsidiaire : d’où viendront les futures invasions barbares ?

      1. Avatar de J.Gorban
        J.Gorban

        Le problème, c’est qu’on ne fait pas une guerre avec des anesthésiés

        totalement faux !

        il suffit d’un attentat ( ou de plusieurs ) qui abattent un symbole et fait des milliers de morts ………………

        la bête sommeille en nous et les capitalistes ont acquis une puissance de manipulation ( merci les sociologues, les publicitaires, les ……. ) des peuples qui feraient palir d’envie les nazis

    2. Avatar de Ando
      Ando

      « Cela nous donne une idée des forces terribles qui doivent être en mouvement pour que quelque chose d’historiquement significatif advienne ».

      Ce qui lui donne un caractère inéluctable quand le déchaînement se produit, ce qui le rend impossible à arrêter, à bloquer dans son élan, c’est la longue phase de maturation silencieuse, invisible, qui l’a précédé. Tout a un coût puisque tout est lié. C’est le charme bizarre de la chose.

  40. Avatar de Nemesis
    Nemesis

    Je ne vois pas de guerre car ce serait qui contre qui? Pas entre européens, enfin je n’en vois pas la raison. Peuple contre banquiers? Je ne vois pas nos banquiers aller se battre. Je vois plutôt comme une lente pourriture, corps social en putréfaction, mort de l’espoir, perte des savoirs et des connaissances, puis grande épidémie faisant des ravages faute de tout. Une lente érosion jusqu’à la disparition de tout ce que nous avons créé, aimé, pensé…

    1. Avatar de idle
      idle

      Nemesis a peut-être bien raison, c’est plus un pourrissement de la situation qu’une guerre qui nous attend en Europe, mais cela n’est guère nouveau. Je suis arrivé sur le marché du travail en 1975 avec une carte rose, souvenez-vous, les premières carte de demandeurs d’emploi.
      « 20 ans en 1975 ou en 2012, même combat, pour les moins bien lotis.)
      Rien neuf sous le soleil!…Hélas (°!°)

  41. Avatar de Zeno
    Zeno

    Outre PJ, il y a Robert Fisk qui était un peu amer il y a deux jours. Une réflexion sur le « deux poids deux mesures ».
    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-torturers-film-their-handiwork-6268166.html

  42. Avatar de ra
    ra

    Selon moi la 3ème guerre mondiale, menée par les Etats-Unis et leurs alliés, a commencé avec la chute de l’empire soviétique (année de début et pays attaqué) :
    1991 : Irak
    1992 : Bosnie
    1992 : Somalie
    1993 : Macédoine
    1994 : Haiti
    1995 : Bosnie-Herzégovine
    1999 : Kosovo
    2001 : Afghanistan
    2003 : Irak
    2011 : Libye
    2011 : Syrie
    2012 (?) : Iran
    2013 (?) : Chine

    Et le pire c’est que j’en oublie…

    1. Avatar de Leboutte
      Leboutte

      Oui, vous oubliez:
      décembre 2011: ra

      1. Avatar de VV!!
        VV!!

        Oui Leboutte, la Syrie.

      2. Avatar de ra
        ra

        attention Leboutte si il m’arrive quelque chose au mois de décembre , vous serez le premier suspecté 🙂

    2. Avatar de Upwind
      Upwind

      1994 : Rwanda
      2002 : Côte d’Ivoire

      La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part.

      1. Avatar de ra
        ra

        Vous avez tout à fait raison.

        D’ailleurs une opération franco-étatsunienne semble en cours en Somalie

        Deux articles de journalistes de défense français évoquent cette guerre secrète :
        http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/10/24/somalie-un-coup-de-main-francais-pour-corriger-les-chebab.html
        http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/comment-les-francais-aident-le-kenya-dans-son-offensive-en-somalie-25-10-2011-1389036_53.php

        Le site iranien PressTv a même affirmé q’un hélicoptère français se serait crashé le 11 novembre 2011 (http://presstv.com/detail/209582.html)

    3. Avatar de Cedric7693

      La guerre froide à partir de 1945 : conflits armés en Asie, en Afrique, en Amérique du sud (partis d’extrême-droite sur tous les continents armés par les USA au nom de la lutte contre le communisme ; explosion du marché de l’héroïne asiatique, de la cocaïne en provenance d’Amérique du sud pour financer les armes).
      La guerre n’a pour ainsi dire jamais cessé.

  43. Avatar de bertrand
    bertrand

    Des manifestants attaquent l’ambassade britanique à Téhéran.
    Là je suis d’accord un gros risque de guerre mondiale depuis longtemps préparé.

    1. Avatar de schizosophie
      schizosophie

      Une mise en contexte du Guardian

      The Guardian’s diplomatic editor, Julian Borger, writes that today’s attack comes amid a background of – sometimes deadly – wrangling over Iran’s nuclear programme:

      Today is the first anniversary of the assassination of a senior Iranian nuclear scientist Majid Shahriari, seen by Tehran as a martyr to the Iranian nuclear cause. A number of the demonstrators are carrying images of the murdered scientist, who was said by the Tehran government to be in charge of an unspecified ‘major project’ within the country’s Atomic Energy Organisation (IAEO).
      Shahriari was killed by a hit-team on motorcycles, who drove up to the door of his car and stuck a bomb on it, detonating it as they drove away. A simultaneous and identical attack was carried out on another senior scienist,
      Fereidoun Abbasi Davani, who survived and a few months later was promoted to head of the IAEO. Iran has blamed Mossad for allegedly
      carrying out an assassination campaign against its scientists, but there is a widespread conviction in Tehran that Britain ultimately pulls the strings in plots against Iran.
      So this is very much part of the Iranian push back against the diplomatic and economic pressure on Tehran following this month’s International Atomic Energy Agency (IAEA) report on the Iranian nuclear programme, reporting that there was ‘credible’ evidence that Iran had experimented with a nuclear warhead design and might still be. In the wake of the report, the UK was the first to take punitive action, cutting off dealings with Iran’s central bank. Hence, the call from the Iranian parliament, the Majlis, last week to downgrade diplomatic relations with London.
      It is also very significant that some of the basiji, paramilitary youths, at the embassy, are carrying the picture of Qassem Suleimani, the head of the Quds Force of the Revolutionary Guard corps, which carries out external operations. This is a man who is clearly cultivating something of a personality cult around himself. He once wrote to General David Petraeus, then commanding coalition forces in Iraq, telling him if he wanted to talk about Iranian foreign policy he should talk exclusively to Suleimani.
      The Americans blame Suleimani for masterminding the bizarre alleged plot, uncovered last month, to blow up the Saudi ambassador to the US in a Washington restaurant. Many diplomats and observers believe he is a growing, radical force emerging amid the constant power struggle in Tehran.

      Trad. Mézigue :

      Le spécialiste en diplomatie du Guardian, Julian Borger, a écrit aujourd’hui que l’attaque de l’ambassade avait pour fond la querelle à mort à propos du programme nucléaire iranien.

      « C’est aujourd’hui est le premier anniversaire de l’assassinat du scientifique Majid Shahriari, une personnalité majeure du programme nucléaire, qui est perçu comme un martyr de la cause nucléaire iranien. De nombreux manifestants portaient des images du scientifique assassiné, dont le gouvernement a parlé comme le responsable du « projet principal » et non dévoilé de l’Organisation de l’énergie atomique du pays, l’OEAI.

      Shahriari a été tué par un commando en moto qui a jeté une bombe par la portière de sa voiture et s’est enfui lors de la détonation. Une attaque similaire a été tentée à l’encontre d’un autre scientifique important du nucléaire, Fereidoun Abbasi Davani, qui y a survécu et qui fut promu à la tête de l’OEAI quelques mois plus tard. L’Iran avait accusé le Mossad d’avoir planifié une campagne d’assassinat de ses scientifiques, mais à Téhéran, l’intime conviction est que les Britanniques tireraient les fils de ces complots contre l’Iran.

      Aussi, cet événement est très lié aux pressions diplomatiques et économiques accusées ces derniers mois à l’encontre de Téhéran depuis le rapport de l’AIEA selon lequel des preuves « crédibles » que Téhéran a testé et pourrait encore testé des ogives nucléaires sont apparues. Suite à ce rapport, la Grande Bretagne fut le premier État à prendre une mesure de rétorsion envers l’Iran en rompant ses échanges avec la banque centrale iranienne. En réponse, le Parlement iranien, le Majlis, avait appelé à limiter les relations diplomatiques avec Londres.

      Il est aussi très significatif que certains bassiji, une organisation paramilitaire de jeunes, portaient, à l’ambassade, des portraits de Kacem Suleimani, le chef des gardiens révolutionnaires des forces Qods, spécialisées dans des interventions extérieurs au pays. Suleimani est quelqu’un qui stimule un culte de la personnalité ostentatoire. Il a même écrit au général David Petraeus, alors commandant de la coalition miltaire internationale en Irak, que s’il voulait prendre langue avec les Affaires étrangères iraniennes, il lui faudrait passer par lui exclusivement.

      Les Américains accusent Suleimani d’avoir organisé l’étrange attentat du restaurant de Washington qui avait visé l’ambassadeur d’Arabie Séoudite aux États-Unis. De nombreux diplomates et observateurs voient en Suleimani figure montante et radicale émergeante du combat permanent dont le pouvoir de Téhéran est l’enjeu. »

  44. Avatar de ra
    ra

    Une dépèche de l’AFP citant l’agence iranienne IRNA évoque des étudiants qui « protègent (sic) des ressortissants étrangers » (http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___IranGB_attaque_d_un_deuxieme_complexe_diplomatique_britannique291120111511.asp)

  45. Avatar de ra
    ra

    Une chaine de télévision iranienne confirme la prise d’otage de 8 diplomates (http://www.zerohedge.com/news/iran-update-six-uk-embassy-staff-taken-hostage-iran-contra-redux)

  46. Avatar de ra
    ra

    D’après un diplomate britannique « Tous les ressortissants britanniques à l’intérieur de [l’ancienne résidence diplomatique britannique] sont en sécurité » (http://www.romandie.com/news/n/_IranGB_attaque_de_l_ancienne_residence_diplomatique_britannique_a_Teheran291120111511.asp)

  47. Avatar de ra
    ra

    Mon petit doigt me dit que l’attaque contre la Syrie, heu pardon, l’opération visant à protéger les civils va débuter incessament sous peu :
    L’Arabie Saoudite vient de demander à ses ressortissants de quitter la Syrie (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/29/97001-20111129FILWWW00523-arabie-saoudite-appel-a-quitter-la-syrie.php).
    Le 23 novembre les Etats-Unis en avaient fait de même. La Turquie a appelé les voyageurs turcs de retour du pèlerinage à La Mecque à éviter de transiter par la Syrien (http://www.journalmetro.com/monde/article/1032456–syrie-la-repression-fait-34-morts-en-deux-jours).
    C’est aussi le cas pour le Bahreïn et le Qatar. Les Émirats arabes unis ont conseillé aux leurs d’éviter ce pays (http://www.lematin.ma/journal/Syrie_Assad-sanctionne–par-la-Ligue-arabe/159387.html)

  48. Avatar de VV!!
    VV!!

    Si vous avez 5 minutes, allez jeter un oeil aux commentaires des abonnés de lemonde.fr sous l’article à ce sujet.

    Vous constaterez le niveaun du succès de la théorie du choc des civilisations.

    Et ils se croient fins analystes !

    Je vais expliquer ma vision rapidement (au cas où on me dirait à moi aussi d’aller vivre en Iran).

    Tout est lié (comme l’a expliqué PJ). Vaut-il mieux que les peuples occidentaux se réveillent et remettent en cause le plus grand casse de l’Histoire (Crise actes I et II) où qu’ils se contentent de haïr les arabes/musulmans (les iraniens sont perses et donc aussi arabes que Julien Alexandre ou Paul Jorion) ?

    Oh sus aux dictatures !! en Iran, en Syrie (mais surtout pas au monarchie du Golfe). Honte aux pourfendeurs du droits des femmes (sauf le CNT en Libye et les monarchie du Golfe). Vive la démocratie !! (sauf en Grèce). Haro sur les criminel contre l’humanité !! (sauf les instigateurs de Guantanamo et Abu Graib). Combien de civils ont tué les boys ? Plus ou moins que que Bachar El Assad ? Rappel, c’est en centaines de milliers que l’on compte….

    Voilà…

    Vous pouvez me dire d’aller vivre en Iran ou en Syrie et m’accuser d’être Kadafiste je m’en tape, je suis révolté par tant et tant d’injustice. C’est tout. Et si les iranien explosent de colère en raison des sanctions qu’ils vont subir de plein fouet (contrairement aux pontes du régime), moi, je les comprends…Israel a la bombe, le Pakistan et l’Inde aussi et on vous dit quoi ?

    « oui mais Israel, le pakistan et l’Inde n’ont pas signé le TNP !! » …. fermez le ban

    1. Avatar de jérôme
      jérôme

      Le shadow onu run ?

  49. Avatar de Michel Vandenberghe
    Michel Vandenberghe

    Sont-ils devenus fous ? Réaction des russes aux provocations des US video (cliquez sur cc pour le sous-titrage)

    1. Avatar de roma
      roma

      « Mais en se rapprochant, il fut déçu ; ce château n’était après tout qu’une petite ville misérable, un ramassis de bicoques villageoises que rien ne distinguait, sinon, si l’on voulait, qu’elles étaient toutes de pierre, mais le crépi semblait parti depuis longtemps et cette pierre semblait s’effriter. » KAFKA, Le château

  50. Avatar de ra
    ra

    Les six otages ont été libérés par la police iranienne (source http://rt.com/news/line/2011-11-29/#id22765)

  51. Avatar de yoananda

    Le versement d’intérêts serait la cause de mauvaise répartition des richesses ?
    C’est peut-être vrai mais ca reste à démontrer. Pour moi c’est un raisonnement d’un autre age, quasi pré-industriel, du moins, pré 3ème révolution industrielle.
    1/ il y a l’inflation (même si elle est censée être sous laisse, dans la pratique on sait tous que sa mesure est biaisée a la baisse)
    2/ il y a l’héritage qui me semble être un mécanisme au moins aussi important
    3/ tout le monde peut profiter des intérêts s’il le veut … le problème est plutôt que certains savent beaucoup mieux utiliser les armes économiques que d’autres… donc le problème serait plutôt l’ignorance.
    4/ il y a le pic pétrolier per capita de 1979 qui annule les effets de ruissellement (qui étaient pourtant bien réel et visible jusqu’en 1980 – coïncidence ?)
    5/ la mesure de la richesse est biaisée aujourd’hui car une retraite est l’équivalent d’une rente sur un patrimoine très important, du coup les inégalités ne sont pas si importantes que ça
    6/ le papyboom qui provoque une concentration des richesses dans la classe d’age « vieux » n’a rien à voir avec les taux d’intérêts
    7/ last but not least, la concentration du « capital » est « normale » dans la mesure de l’essor de la robotique … une machine aujourd’hui produit le travail de 100 hommes d’hiers ! Doit on répartir les fruits du travail de la machine envers : les 100 hommes d’hiers ? l’homme qui la conduit ? l’homme qui possède la machine ? Il y a un vrai débat de société qui n’a pas été effleuré par nos « penseurs » qui en sont encore a découvrir internet et google et qui ne perçoivent pas, perdus qu’ils sont dans leurs livres a quel point le monde a changé.

    1. Avatar de Cedric7693

      Pour moi c’est un raisonnement d’un autre age, quasi pré-industriel, du moins, pré 3ème révolution industrielle […] il y a un vrai débat de société qui n’a pas été effleuré par nos « penseurs » qui en sont encore a découvrir internet et google et qui ne perçoivent pas, perdus qu’ils sont dans leurs livres a quel point le monde a changé.

      Ce qui n’a pas changé c’est le mépris pour les « penseurs ». Déjà sous Staline et sous Hitler ils étaient les premiers déportés. La technologie a changé, pas les passions humaines.

      5/ la mesure de la richesse est biaisée aujourd’hui car une retraite est l’équivalent d’une rente sur un patrimoine très important, du coup les inégalités ne sont pas si importantes que ça

      « La liberté c’est l’esclavage » G. Orwell 1984.

      3/ tout le monde peut profiter des intérêts s’il le veut … le problème est plutôt que certains savent beaucoup mieux utiliser les armes économiques que d’autres… donc le problème serait plutôt l’ignorance.

      ça me rappelle la couverture d’un magazine sorti il y a environ un mois, le sujet était : « les français épargnent parce qu’ils ignorent les règles de la bourse ». J’avais envie de rajouter « les imbéciles ! » (à peu de choses près c’est ça). C’est le nouveau truc, piller les économies d’une vie, en faisant miroiter des sommes mirobolantes. La grande escroquerie qui a éclaté en 2008, vendre un produit financier ultra sophistiqué et parier en même temps à la baisse contre celui-ci est l’exemple parfait des intérêts qui partent de 1000 poches pour aller dans une seule. Ces gens qui ont tout perdu avait confiance en leurs conseillers financiers, dire qu’ils étaient ignorants est une double peine odieuse, d’un cynisme abjecte.

      Quand un système en arrive à parier sur la chute de ses fondations, c’est qu’il n’est plus vraiment saint d’esprit.

      1. Avatar de yoananda
        yoananda

        Oui tout à fait.
        Et justement … on est dans une crise de confiance (générale, et pas seulement concernant la finance) car les gens se désinvestissent totalement de « ce qui se fait en coulisse » … c’est pareil pour ce qu’il y a dans les paquets des supermachés autant que dans les packages financiers …

        ca permet a tous ces « requins » d’avoir un immense terrain de jeu et beaucoup de gogos à plumer.

  52. Avatar de Philémon
    Philémon

    Sans remonter jusqu’à 1870, quel était l’adversaire lors de la 1ère guerre « mondiale » ? Contre qui la 2ème guerre « mondiale » ? A qui pensez-vous si, par malheur, il y en avait une 3ème ? Attention à la stigmatisation.
    En matière économique, financière et sociale, les bénéfices de la mondialisation se font encore attendre, beaucoup trop. Par contre, en matière de guerre à l’ère nucléaire, la « mondialisation » des pertes serait très rapide et risquerait d’être parfaite.
    Il y a un 4ème remède, c’est la paix. Pas la paix « froide » genre ONU entre nations ou à l’amiable entre individus. La charité, quoi…

  53. […] La guerra è la soluzione più semplice perchè non implica alcuna autocritica da parte di nessuno, e al contrario permette a ciascuno di assolversi delle proprie colpe additando un colpevole altrove, da qualche parte». (L’AVANTAGE DES SOLUTIONS SIMPLES) […]

  54. Avatar de mahost
    mahost

    D’émission en émission, le thème est identique : survivre par ses propres moyens selon un timing de 3 à 5 jours maximum, dans n’importe quel coin de la planète. Le scénario est le même à chaque début d’émission : Bear Grylls est parachuté d’un avion ou d’un hélicoptère, loin de la civilisation, et sans aucune certitude sur son point de chute. Il possède en tout et pour tout
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  5. Hors sujet, quoique… « Pour le ministre belge de la Défense, ces appareils sont sans rival : « Poutine n’a pas peur…

  6. @Julie ……. …….. et surtout (hélas) « ça » : https://trt.global/fran%C3%A7ais/article/461e0e7f05cd (source à consolider..? )

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