LE TEMPS QU’IL FAIT, LE 17 FÉVRIER 2012

On vit dans un drôle de monde

La bataille de Luxembourg
Dépêche de l’agence Reuters
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214 réponses à “LE TEMPS QU’IL FAIT, LE 17 FÉVRIER 2012

  1. Avatar de Paul Jorion

    Le même, sur YouTube.

    1. Avatar de Al
      Al

      Je suis affligé… dépité… quoi d’autre…?…. tuméfié…. j’ai l’âme tuméfiée… bleuie… j’ai quasiment le blues… I got the blues, man…

      Comment peut-on faire une telle analyse de l’interview du Guardian…?

      Comment peut-on mettre face à face, et dans une même phrase, la « naïveté » de l’un et de l’autre…? Et expédier en une boutade qui se veut ironique la position du candidat Hollande sur la régulation des finances…?

      C’est dangereux… autant de légèreté est dangereux… De votre part bien sûr… on en entend de bien pires au bistrot… mais les mêmes approximations n’ont pas le même poids suivant qu’elles proviennent de « Robert la déconne » ou de M. Paul Jorion, anthropologue, mathématicien et économiste…

      Que sur le forum, des trolls nous abreuvent du « tous pourris, tous pareils… « , ok… pas de problème… mais pas de vous…

      Alors, vous pensez à préciser… « à l’heure qu’il est et si cela n’est pas démenti… »… mais d’une part, cela avait été démenti, infirmé et expliqué… non seulement la veille au soir durant le JT de 20h sur Tf1… (voici le lien)… mais dans l’interview même, il y avait de quoi nuancer et interpréter ses propos… et moi-même j’en avais donné une possible lecture sur le forum qui suivait votre billet intitulé « M. STIGLITZ N’EST PAS AU COURANT »… (qui commence à partir du post de jean-yves qui répondait au commentaire de Delphin… commentaire n°6)
      J’avais porté l’attention sur cet extrait de l’interview où il était indiqué que F.Hollande avait également dit ceci…

      « Mais il a aussi reproché à l’ancien Premier ministre britannique d’avoir « succombé à l’idée dominante selon laquelle les marchés pourraient s’autoréguler et à la notion selon laquelle les marchés et le libéralisme pouvaient être facteur de croissance (…) On a vu les conséquences. »… »

      Alors, peu importe ce que peut penser chacun du candidat PS, il ne s’agit pas de cela… mais lui faire des procès d’intention sur la base de morceaux d’interview, sans prendre la peine de vérifier ni le contenu total, ni la logique du « question/réponse », ni le contexte… ça n’est pas ce que j’appelle de l’analyse…

      Bien sûr, il n’y a pas mort d’homme, mais on se retrouve du coup avec des forumeurs qui quelques heures plus tard, vous ressorte l’argument comme si c’était parole d’évangile… à la manière de François78 (commentaire 29 ci-dessus) qui parle du binôme…

      Hollande-Summers…

      La boutade est devenue un fait… badaboum!!!!

      Voilà, j’avais d’autres choses à dire, mais là, j’en ai le sifflet coupé (c’est Julien qui va être content… « – Plus court Al… »)… je remets tout en question et me demande le bien fondé des mouvements alternatifs s’ils ont pour vocation à se substituer à nos institutions…

      La position d’avaaz semble pourtant claire… c’est un groupe de pression, et mettre la pression est essentiel… mais ça ne peut en aucun cas être ce sur quoi doit reposer la démocratie… Insinuer cela c’est faire la part belle au populisme qui nous pourrit la vie…

      Il y a dans trois mois une élection en France, ça n’est qu’un moment parmi d’autres dans le mouvement démocratique… il y a des candidats et chacun pourra choisir de voter pour celui qu’il voudra… Deux parmi ces candidats semblent devoir se retrouver au deuxième tour et je ne crois pas très sain de les amalgamer comme le font certains sur ce forum…
      Soit on parle de politique, et dans ce cas, il serait bien de construire une analyse approfondie… soit, comme je le pense, on estime que ça n’est pas le rôle de ce genre de blog et on s’abstient complètement de survoler le sujet en se basant sur des petits bouts de déclarations rapportés deci delà…

      Mais bon, comme j’ai beaucoup appris grâce à vous et qu’il me parait évident qu’il n’y avait aucune intention maligne dans votre vidéo de ce vendredi… je tiens à redire que votre démarche est bénéfique, louable, que votre blog est important et que je reste amateur de vos billets qui doivent en avoir éclairer plus d’un (dont je suis…) sur le monde de la finance et sur l’économie…

      Sur ce, je vais me faire un petit verre de Chablis…

      « Le Chablis est à température »… je répète… « Le Chablis est à température »…

      1. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        Il y a ceux qui comprennent, et qui disent, que les deux principaux candidats, c’est-à-dire ceux qui ont le plus de chances de se retrouver au deuxième tour, sont de la même farine et ceux qui ne le comprennent pas, ou ne veulent pas le dire.
        La logique, quand elle était encore respectée et enseignée, permettait de connaître immédiatement ce que deux choses ou deux programmes avaient en commun ou en quoi ces deux marchandises étaient différentes et la logique disait ce qui était le plus important de la différence ou de la similitude.
        Il semble que ce n’est plus le cas.
        Il ne faut pas négliger que certains ont pour fonction, rémunérée dans la plupart des cas, d’entretenir l’illogisme dans la société.

      2. Avatar de j.gorban
        j.gorban

        c’est faire la part belle au populisme qui nous pourrit la vie…

        moi c’est plutôt les pseudo socialistes qui nous pourrissent la vie depuis quelques décennies par leur négation de la lutte de classes

        parce qu’il ne s’agit pas simplement de parler du bilan de Sarkozi mais aussi de celui des socialistes depui 1981 !

        socialisme ou barbarie

      3. Avatar de François78
        François78

        @AI

        « La boutade est devenue un fait… badaboum!!!! »

        Qui parle de faits ; tout mon commentaire, comme le vôtre, n’était qu’une boutade

        Je vous pardonne uniquement parce que vous citez le Chablis, ce qui est la marque d’une culture certaine (mais je vous recommande de ne pas oublier Saint Bris, ou Irancy, ou Coulanges).

      4. Avatar de Al
        Al

        @ François78

        Ok François, autant pour moi… j’avais pas capté…

        Mais ça ne change rien pour certains… je crois… C’est de l’enfumage à tous les étages… et ça progresse jour après jour…

        Bon, faudra que j’essaye le saint bris…. saint-bris-le-vineux, ça sonne bien…

        post scriptum
        Sympa le graph’… la petite icône… C’est vous qui êtes à côté du monsieur qu’a des lunettes…?

      5. Avatar de LA ROQUE
        LA ROQUE

        AL
        Je cite JOSPIN et BEREGOVOY pour mettre en relief la politique menée par le du PS depuis plusieurs décennies, et HOLLANDE et dans la droite ligne de ce qui a été fait depuis ces années.
        A mon avis Il ne faut rien attendre de MRS HOLLANDE et SARHOZY d ailleurs je surnomme MR HOLLANDE « SARKOZY LIGHT ».

    2. Avatar de LA ROQUE
      LA ROQUE

      BONJOUR AL
      j ai regardé l interview sur TF1 et pour moi ce n est pas un démanti. Perception des choses certainement.
      Il ne faut quand même pas oublié que les gouvernements de gauches ont eut pour habitude de privatiser. Sous JOSPIN notamment:
      CNP, GAN par ex
      et d’opérer à des cessions partielles de capital d entreprises publiques:
      France Telecom; Air France…
      Et MR BEREGOVOY est à l origine de la déréglementation des marchés financiers en 1985.
      C est pourquoi les propos tenus par MR hollande ne m’ étonne absolument pas.

      1. Avatar de Al
        Al

        @ La Roque

        Bonjour La Roque,

        On n’oublie pas, on n’oublie pas… mais dans trois mois, c’est pas pour Bérégovoy qu’on vous demande de voter… D’ailleurs, on ne vous demande rien du tout.. vous faites comme vous voulez…
        Vous aurez le choix… N. Sarkozy est en train de siphonner les électeurs de Marine LePen… Sarkozy, L’anti système… c’est ça qu’il essaye de nous vendre…
        En 2007, c’était la rupture… (avec lui-même)…. Et en 2012, c’est Hollande, l’Homme du système… contrairement à lui bien sûr… N.Sarkozy, lui, il est le président et l’opposition à lui tout seul…

        Quant aux autres, pour l’instant, ils ne seront pas au deuxième tour… et quand bien même Mélenchon ferait une remontée… il se ferait exploser au deuxième tour…
        Vous vivez en France ou bien vous écrivez d’une planète lointaine…? (Le Pen est entre 16 et 18%… Sarkozy a fait 53 quelque chose en 2007…)
        D’après vous, ils se situent où nos retraités/assurance vie… à l’extrème gauche…?

        J’comprends pas bien où vous voulez en venir avec vos références d’il y a 30 ans… on est en 2012… j’vois pas bien l’objectif de nous parler de Bérégovoy… Vous voulez qu’on parle de ma grand-tente qui faisait de l’aérobic en 83….?

        Alors, on n’oublie pas, on n’oublie rien…
        On oublie pas non-plus que Mitterrand avait une fille cachée… c’est pas pour autant qu’Hollande la berçait sur ses genoux… en lui chantant:… -« Dodo…. ma Pingeot… on est tous des libéraux… »

  2. Avatar de Guillaume Sarlat

    C’est incroyable que la politique monétaire et la BCE restent en dehors du débat !

    Cf. tribune écrite avec Olivier Hersent et publiée hier par Le Figaro, page 16

    http://www.guillaume-sarlat.fr/2012/02/le-traite-budgetaire-europeen-passe-a-cote-du-sujet/

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      C’est incroyable que la politique institutionnalisée de la corruption reste en dehors du débat !
      http://www.avaaz.org/fr/france_votez_pour_la_transparence/?tta

      1. Avatar de Lazarillo de Tormes
        Lazarillo de Tormes

        Dans le contexte actuel ça fait mauvais genre:

        Allemagne : le président Christian Wulff démissionne

        Il est soupçonné depuis des mois d’avoir profité de ses fonctions pour obtenir des avantages financiers, et d’avoir tenté d’étouffer ces affaires. Même si sa fonction à la tête de l’Etat était honorifique, l’affaire embarrasse Angela Merkel, qui doit s’exprimer très vite.

        http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0201905253234-allemagne-le-president-christian-wulff-demissionne-291029.php

        Il va falloir recolorier la carte:
        http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/

      2. Avatar de Michel Martin

        Oui, Vigneron, tu trouves encore des sujets d’étonnement, ce qui prouve que ton cynisme (cynisme dans le sens de la capacité à voir les choses sans illusion) a des limites!
        As-tu entendu parler de logement?
        A quel niveau de priorité est l’emploi?
        Entends-tu parler sérieusement de l’agriculture?
        Etc…

      3. Avatar de Pierre
        Pierre

        C’est incroyable que le monde militaire ne soit pas plus civil !
        Une évolution dans la manière de régresser….. Des rançons à payer, des otages à sacrifier, des cités à détruire, des mémoires à effacer……
        Nous constatons tous avec Paul l’absence de conspiration malgré le nombre des conspirateurs potentiels.
        Le conspirateur étant en l’espèce, celui qui détient le « pourquoi » du « comment » de la corruption.
        Le niveau au dessus quoi ! 🙂

    2. Avatar de Loréal Alain

      N’empêche que Paul a raison de mentionner la première « bourditude » consèquente du candidat Hollande.
      Se positionner à gauche toute au Bourget pour faire plaisir à Montebourg et Mélanchon, qui a eux deux représentent un bon tiers des forces de gauche, et dans le même temps aller raconter à Londres qu’il n’y a pas danger en la demeure puisque c’est sous les gouvernements de gauche qu’on a le plus libéralisé et privatisé – sous entendu ce qui se fera de même sous mon autorité et avec les mêmes (Michel Sapin)- c’est évidemment troublant…
      L’épisode du « il n’y a plus de communistes en France » relevé et mis en exergue par Mélanchon – évidemment repris immédiatement par Sarko- n’est pas tant significatif quoique les explications fournies par l’équipe de campagne Hollandaise (Il y a une différence fondamentale entre « communist » dans la version anglaise – stalinien- et l’acception française) d’une erreur de traduction, même si elle a donné lieu à une correction sur le site du Gardian, n’ont qu’une crédibilité réduite aux acquets…
      Qui a pu s’imaginer un instant que l’équipe (pléthorique) du candidat de la sociale-démocratie était un révolutionnaire ?

      1. Avatar de Michel Martin

        Alain,
        je crois que tant que la gauche n’aura pas résolu sa position archaïque contradictoire vis à vis de l’entreprise (=salauds de patrons) et l’emploi, on ne sortira pas concrètement de notre situation de délitement de notre état social.
        Concilier la nécessité de la hiérarchisation fonctionnelle et l’aménagement d’une place à chacun reste un enjeu philosophique et pratique dont la gauche ne saurait s’abstenir.

      2. Avatar de Macarel
        Macarel

        Aujourd’hui les néo-bolchéviks, ces sont les néo-libéraux, eux mènent sans complexe une contre révolution et une guerre de classe: celle des riches et très riches, contres tous les autres.
        Warren Buffet ne me contredirait pas, Georges Soros non plus.

      3. Avatar de Macarel
        Macarel

        @Michel Martin

        tant que la gauche n’aura pas résolu sa position archaïque contradictoire vis à vis de l’entreprise (=salauds de patrons) et l’emploi

        De quelle gauche parlez-vous, le NPA et LO peut-être, mais le PS ne tiens plus ce discours depuis longtemps, même Mélenchon ne dit pas « salauds de patrons ».

        On a changé d’époque, je ne sais pas si vous vous en êtes rendu compte.

        Non c’est plutôt de l’autre côté de l’échiquier que l’on s’est décomplexé et que l’on se laisserait facilement à dire « salauds d’immigrés », ou « salauds d’assistés ». Les archéos ne sont pas toujours du côté que l’on croit…

        En tout cas il me semble.

      4. Avatar de Michel Martin

        @Macarel,

        Non c’est plutôt de l’autre côté de l’échiquier que l’on s’est décomplexé et que l’on se laisserait facilement à dire « salauds d’immigrés », ou « salauds d’assistés ». Les archéos ne sont pas toujours du côté que l’on croit…

        Oui, tu prouves que la recherche des bouc-émissaires comme palliatif à la résolution des contradictions n’a pas de parti, mais un bouc-émissaire peut servir à en cacher un autre. Je maintiens cette affirmation que la gauche, y compris celle très affadie du PS, n’a pas encore tout à fait digéré ce vieux réflexe anti-entreprise qui est si dommageable à l’emploi, tout en affirmant la défense de l’emploi. Sinon, il y a longtemps que les contributions seraient passées massivement de l’entreprise au citoyen afin de créer une solide social-démocratie appuyée sur le plus grand nombre. L’IR sur tous les revenus (y compris ceux du capital, les avantages en nature…) pour corriger les inégalités (y compris avec un Crédit d’Impôt Unique qui ouvrirait le chemin à un revenu garanti) et la TVA pour mener une politique économique sans avoir recours aux niches qui profitent surtout aux riches et aux grosses entreprises. Pour un éclaircissement sur la mécanique fiscale en économie ouverte, cet imprécis précis de fiscalité.
        Si tu es d’accord avec le principe de l’exception culturelle pour financer la création cinématographique locale (France), je ne vois pas pour quelles raisons tu serais contre la TVA pour financer l’état social étant donné que c’est le même mécanisme non protectionniste.

      5. Avatar de cougar19
        cougar19

        Moi,mais c’est en train de changer. Et comme il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis, j’en fais ma gloire!

    3. Avatar de fnur
      fnur

      L’Europe n’a plus le choix de pouvoir décaler la date de ses réformes car d’autres arrivent de Chine.

      Les carottes sont trop cuites, je répète, les carottes sont trop cuites… 🙁

      1. Avatar de @lm
        @lm

        La position sur le MES est tout aussi ambiguë : réduire sa problématique a un simple souci stratégique ne fait que conforter leur ancrage néolibéral.

        http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/16/le-ps-refuse-le-mecanisme-europeen-de-stabilite_1644689_1471069.html

      2. Avatar de fnur
        fnur

        Bon ben, c’est craignos, j’avais initié trois contrepèteries et c’est passé inaperçu.

        Aufstehen ! Ah la vache, ca ronfle à fond les ballons.

  3. Avatar de Rick
    Rick

    Monsieur J

    Consciemment ou non, en écoutant et propageant cette propagande, fruit de l’alliance démocratico-humaniste, vous commettez un crime envers l’Europe.

    Sans préjudice des sanctions judiciaires auxquelles vous vous exposez, sachez qu’il est des Français décidés à tout pour que cesse votre action criminelle.

    Essayez de comprendre où est votre devoir …

    Sinon, à notre grand regret, nous n’hésiterons pas à vous l’imposer.

    1. Avatar de ig
      ig

      Paul, vous en recevez beaucoup des menaces de ce type?

      ou alors, et j’aimerais mieux cela, il s’agit d’humour, à quel degrés?

      Ce type de menace n’est il pas passible de poursuites?

      J’en suis toute égarée

      1. Avatar de Rick
        Rick

        Bonjour

        Ceci n’est évidemment pas une menace de ma part, mais de celle, à peine modifiée (le « complot judéo-communiste » a-t-il encore lieu d’être?), que le régime de Vichy diffusait, sous forme de tract, en direction des populations tentées de croire que Radio Paris, effectivement, mentait.
        Voir le message « Radio Paris ment », diffusé par Pierre Dac,

      2. Avatar de Dissonance
        Dissonance

        @Rick

        Et bah chapeau, et merci pour le complément d’informations historiques, soit dit en passant. 🙂

      3. Avatar de ig
        ig

        Rick, comme quoi la mémoire de nos ancêtres nous imprègne fortement!
        Je ressentais à vous lire le même sentiment que celui qui m’anime lorsque ma mère parle, tout doucement, de ces heures sombres.

      4. Avatar de ig
        ig

        Merci Paul, de ce bout d’archive
        Mon père, officier de Marine passé aux forces libres, me racontait comment, sur son bateau en Ecosse, l’attente était longue, l’angoisse palpable, dans le brouillard tenace, Ils attendaient l’ordre de se diriger vers les côtes françaises, il était à Omaha beach.

      5. Avatar de ERIX le Belge
        ERIX le Belge

        « Radio Paris ment, Radio …  »
        Je l’ai eu en tête toute la journée…:)

    2. Avatar de Dissonance
      Dissonance

      Fake?

      Je pose la question parce que quand même, ce message est assez grandiose dans le genre:

      On y lit que l’Europe telle qu’elle est constituée ne serait ni démocratique, ni humaniste, qu’elle disposerait de lois pour « légitimer » (avec plusieurs paires de guillemets) cela et qu’il existerait pour couronner le tout des gens en France pour défendre un tel mécano.

      Dans le genre démonstration par l’absurde ça se pose là. Donc pour ma part, jusqu’à preuve du contraire je croirai au fake trollesque un peu trop gros pour être crédible mais qui m’aura quand même décroché un sourire.

      Dans le cas contraire toutefois, ce serait une bien inutile menace. C’est trop tard, le roi est nu et beaucoup trop de gens le savent, quand bien même Jorion cesserait de le dire.

    3. Avatar de Alain V
      Alain V

      J’aimerais des précisions sur les sanctions judiciaires : textes juridiques, jurisprudence …
      Vaut mieux savoir.

    4. Avatar de zizifridolin
      zizifridolin

      .Rick
      Est le pseudonyme de barroso sur internet !!
      chuuuuuuuuuut………..

    5. Avatar de Paul Jorion

      Ah vous croyez que Rick est sérieux ? J’avais pris ça pour du second degré, ça m’avait fait sourire. Rick, départagez-nous : premier degré ou second degré ?

      1. Avatar de Léoned
        Léoned

        Moi, le 2nd degré me paraît évident !

        Il faut avoir lu des articles de la presse collabo ou des lettres de dénonciation de la même époque, pour voir que la « forme » utilisée par Rick imite parfaitement ! La conclusion semble évidente.

        En tout cas, moi ça m’a bien fait rigoler !

      2. Avatar de Rick
        Rick

        Monsieur Jorion

        Votre amusement premier est la réponse juste

        Cordialement

    6. Avatar de pseudo cyclique
      pseudo cyclique

      Peut etre un troll réminiscent de « rickroll » ?

      « Rickroll est un phénomène internet qui s’est développé autour du clip vidéo de la chanson Never Gonna Give You Up, interprétée par Rick Astley. Il consiste à renvoyer un internaute vers le clip en question via un lien apparemment en rapport avec le texte dans lequel il se trouve. On dit alors que l’internaute a été « rickrolled ». Cette pratique est une variante d’une autre farce appelée Duckroll, qui, de la même façon, mène l’internaute à une photo ou une vidéo de canard sur roues.

      En mai 2007, le phénomène a connu un essor important et a été évoqué par plusieurs médias1. »

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Rickroll

    7. Avatar de Marlowe
      Marlowe

      L’heure des vaincus.

      Qui se souvient encore que l’heure d’été, en France et dans d’autres pays, quand il est midi à quatorze heures, a été instaurée par le régime nazi, puis supprimée, puis instaurée de nouveau.

      1. Avatar de arkao
        arkao

        Il ne s’agissait pas de l’heure nazie, mais de l’heure allemande, instaurée durant les périodes d’occupation de la Deuxième Guerre mondiale et de la Première Guerre mondiale pour les régions du nord et de l’est de la France, rationalité oblige. Si ces questions d’heure vous tracassent, renseignez-vous sur les périodes d’occupation du Land de Sarre par les Français.

      2. Avatar de Léoned
        Léoned

        Moi. Et pourtant j’étais pas né !

        1ère remarque : C’est surtout les gens des villes (< 50% de la population) qui l'ont réellement vécue à l’époque.

        2ème remarque (et surtout) : Tu devrais mieux te renseigner avant d'essayer de diffuser de la haine : http://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_d%27%C3%A9t%C3%A9

  4. Avatar de Un naïf
    Un naïf

    Une bonne news : La Cour européenne de justice a confirmé, jeudi 16 février, qu’on ne pouvait contraindre un hébergeur à surveiller et à filtrer les contenus en ligne de ses utilisateurs selon le droit européen. L’arrêt Sabam (société belge des auteurs) contre Netlog (réseau social) s’appuie sur la directive e-commerce de 2000, la directive 2004/48 sur la propriété intellectuelle et la Charte des droits fondamentaux. Le traité commercial multilatéral ACTA qui impose une forme de surveillance et de filtrage automatisé doit être prochainement soumis au parlement européen. L’Estonie, les Pays-Bas, Chypre, la Slovaquie et l’Allemagne ne l’ont pas signé à Tokyo le 26 janvier, la Bulgarie, la Pologne, la République tchèque, la Roumanie, la Slovénie et la Lettonie ont suspendu depuis leur processus de ratification. Le 11 février, des manifestations anti-ACTA ont eu lieu partout en Europe, d’autres sont prévues le 25 février et en mars.
    Quant à F. Hollande, il est à la hauteur de son concurrent principal… il devrait s’inspirer de Mélenchon qui fait une très bonne campagne !!

  5. Avatar de galapiat
    galapiat

    Merci Paul,pour cette vidéo très positive 😉
    La déclaration de François Hollande illustre parfaitement la vidéo précédente de mouseland …
    Je m’en doutais avant sa déclaration,maintenant les choses sont claires et la vérité est à nu !
    Ils sont issus de la même école libérale,néolibérale,ultralibérale appelons cela comme on veut,moi je dit que c’est une dictature de la pensée unique !
    Nous avions Sarkozy en chat noir,nous savons dorénavant que Hollande est un chat blanc !
    Pour ma part, j’en tire la conclusion suivante, mon vote ira un peu plus à gauche …

    1. Avatar de Sam
      Sam

      Y a-t-il vraiment des libéraux (sous l’angle économique) en France ?

    2. Avatar de cougar19
      cougar19

      chat noir, chat blanc, un super film! Emir Kusturica

  6. Avatar de Sebastien Marcy

    François Holland dément au premier abord (ou ne dément pas… au final ?) ses propos lors de sa déclaration de Londres :Il déclare n’avoir donné aucun gage. Selon lui, on lui demandait s’il allait mener une révolution en France lorsqu’il serait président. Sur ce, il répond : « Nous sommes des gestionnaires efficaces. Nous l’avons montré dans le passé »

    http://www.franceinter.fr/player journal de 7h.

    1. Avatar de Au sud de nulle part
      Au sud de nulle part

      Hollande et le PS sont entrain de se refaire le coup de Jospin en 2002 avec son « projet qui n’était pas d’obédience socialiste ». On sait comment ça s’est terminé. Ce sont d’incorrigibles bourgeois libéraux même pas intelligents. Il est fascinant de constater qu’ils n’ont rien retenu de la cuisante leçon qu’ils ont reçue. Tant pis pour eux et tant mieux pour nous.

      1. Avatar de cougar19
        cougar19

        Ma réponse se fera sous la forme d’un bulletin Mélenchon, même si je n’apprécie pas tout du bonhomme.

    2. Avatar de sylla
      sylla

       » Tout le monde (y compris nous) aurait-il mal lu la citation ? Non. Mais la correspondante en France du Guardian, Angelique Chrisafis, l’a complétée (comme elle l’indique au bas de son article, en se gardant toutefois pudiquement de préciser la nature exacte des rajouts opérés).

      Aucun rajout, en revanche, ni démenti, sur l’autre phrase-choc de Hollande, elle aussi, comme la précédente, destinée à rassurer la City: « La gauche a gouverné pendant 15 ans, durant lesquelles nous avons libéralisé l’économie et ouvert les marchés à la finance et aux privatisations. » Magnifique synthèse, historiquement exacte. On imagine le triomphe, si elle avait été prononcée à la tribune du Bourget, entre deux envolées, « l’ennemi, c’est la finance ». »
      http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=13159

      « Nous sommes des gestionnaires efficaces. Nous l’avons montré dans le passé » 😀

    1. Avatar de ph
      ph

      piratebay ne semble pas fonctionner en belgique depuis quelques temps, votre lien non plus donc.
      c’est quoi ce « torrent du jour »?

  7. Avatar de Alain V
    Alain V

    La gauche a été au gouvernement pendant quinze ans au cours desquels nous avons libéralisé l’économie, ouvert les marchés à la finance et aux privatisations. Il n’y a rien à craindre », ajoute François Hollande, qui sera à Londres le 29 février.

    Reuters
    Merci pour ce lien, cela a le mérite d’être clair sur ce qu’on peut attendre de Hollande.
    Dans le même ordre d’idées, les socialistes à Strasbourg soutiennent le Concordat qui fait rémunérer 1400 ministres du culte de certaines religions, en excluant d’autres, mais surtout en tolérant la suppression d’autant de postes d’enseignants en Alsace-Moselle. 1400 salaires qui ne vont pas à l’enseignement publc :
    Publication du Monde .

    1. Avatar de Macarel
      Macarel

      cela a le mérite d’être clair sur ce qu’on peut attendre de Hollande.

      Avec nos « Socialistes » on est dans une version soft de « La ferme des animaux » de Georges Orwell.
      Soft, car dans cet ouvrage, les cochons qui prennent le pouvoir dans la ferme sont en fait les bolchéviks et leur chef Napoléon, Staline…
      Et comme semble l’avoir dit François Hollande, il n’y a plus de communistes en France ou si peu…
      Ceci dit braves animaux de la ferme France que nous sommes, voulons nous garder Mr Jones le maître actuel de la ferme ( qui dans l’ouvrage est inspiré du Tsar Nicolas II) ?
      Ou plutôt voulons nous que notre Tsar actuel Nicolas I, devienne Nicolas II ???

  8. Avatar de L'enfoiré
    L’enfoiré

    Bonjour Paul,

    J’adore l’humour, donc, je ne peux que vous souhaiter de continuer ainsi.
    Pourquoi ? Parce que c’est ainsi qu’aujourd’hui vous faites passer un message que l’on retient, que l’on se transmet de bouche à oreille, le lendemain au bureau devant un café, avec cette voie.
    Qu’il arrive en textes ou en caricatures, puisque l’image a supplanté le texte ou par l’intermédiaire de chroniqueurs,d’humoristes…

    Comme vous avez pu le constater je fêtais un anniversaire de sept ans sur la blogosphère. J’ai été à dure école dès la deuxième année. L’ambiance s’est creusée dans le temps.
    Tout le monde veut s’exprimer et personne ne cherche plus à combler le vide de son existence dans sa réalisation. Le nouveau livre de Onfray l’exprimait.
    Oui, nous sommes dans un drôle de monde. Un monde de potentiels accrus avec des médias de toutes sortes et qui sont utilisés sans arriver à la finalité du pourquoi ils ont été conçus: faciliter la communication entre tous les hommes. Le plus grand problème, vous l’avez dit la langue, la culture, le régime politique…
    Je ne pourrais avoir un blog dans lequel je ne parlerais que d’une chose. Impossible. Dès qu’il y en a un qui est sorti, il y en a qui attendent avec d’autres sujets. Vous d’ailleurs aussi vu les catégories dont j’ai découvert la liste récemment.
    Tout fait partie de notre vie, tout influence, même si certaines choses sont plus spécifiques à chacun de nous. Un cours d’économie devrait faire partie de toutes les études parce que les sous gèrent une grande partie de nos vies
    Alors, oui, il faut recevoir des compliments. Mais il faut aussi comprendre que l’opposition à ses propres convictions qu’elles existent et doivent exister sous peine de voir disparaitre ce qui est le plus cher l’esprit démocratique.
    2012 est une année d’élections et pas uniquement en France. USA, Chine, Égypte… jusqu’aux élections sociales dans les entreprises.
    Non, justement, non, ce n’est pas uniquement les Européens qui vous regardent. J’en ai été le plus surpris moi-même à partir de mon blog et que j’exprimais dans mon dernier billet.
    J’ai fait partie du monde des chiffres. Cela me plaisait d’en sortir un peu plus. Nous sommes tous différents.
    Profitons-en puisqu’on vit dans le même « bocal ».
    Le professeur d’allemand avait tout à fait raison de ne pas se retenir. Cela fait partie de l’utilisation de la philosophie.
    Il y a le PIB et le BonheurIB.
    ACTA pas de problèmes. Anonymous quand ils enlèveront leurs masques, aussi.
    @+

    1. Avatar de fnur
      fnur

      Et le bonheur du RIB.

  9. Avatar de ig
    ig

    http://www.boursorama.com/actualites/oui-nous-sommes-des-sociaux-democrates-porte-parole-hollande-3a0d94e7a28646edbf54f41b3329a1f2

    Selon François Hollande, il n’y a pas contradiction dans ses propos au sujet de la finance, car « il y a une bonne et une mauvaise finance »

    1. Avatar de Olivier L.
      Olivier L.

      « Le mauvais chasseur, y voit un gibier, y tire …. bon.
      Alors qu’un mauvais chasseur, y voit un gibier, y tire… mais bon c’est un mauvais chasseur quoi. »

      1. Avatar de hema
        hema

        @olivier
        on ne peut mieux dire, drôle et triste à la fois.

  10. Avatar de ventdebout
    ventdebout

    Sarkosy / Hollande / Bayrou / Le Pen / Jolly = Les plus mauvaises solutions. Pire, la cata- assurée.

    1. Avatar de Donatien Véret
      Donatien Véret

      Parce que la monétisation de la dette au niveau européen, comme le propose le Front de Gauche, c’est une solution peut-être ?

      C’était une solution il y a an, maintenant c’est obsolète.

      Ne pas acter la fin de l’euro et s’y préparer, quand on se dit social, ça me dépasse.
      Surtout une monnaie comme l’euro, fabriqué dans les couloirs de l’AME (créée par cinq firmes membres de l’European Round Table).
      Une monnaie unique est incapable de s’adapter aux rythmes économiques de chaque pays qui compose la zone euro… Si elle devenait capable de le faire, elle s’appelerait « monnaie commune » et donc nous aurions nos monnaies nationales.

      Faut arrêter de se leurrer, la privatisation de la monnaie, le « despotisme éclairé » (soi-disant), les mesures anti-sociales, c’est ça l’Union européenne. Tant qu’il y a des naïfs pour parler « d’Europe sociale et démocratique, une autre Europe », on n’avancera pas. Ils ne serviront à qu’à culpabiliser ceux qui veulent rompre avec cette merde, et à donner, une fois de plus, un masque humaniste à l’Europe des lobbys et des banques.

      1. Avatar de cougar19
        cougar19

        Vous êtes éclairé, on dirait. Vous avez les solutions, VOUS! On est sauvé.

      2. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        Une monnaie unique est incapable de s’adapter…

        Elle n’a pas été créée dans ce but.
        La thèse selon laquelle il fallait conserver les monnaies nationales et avoir une monnaie commune n’a pas vraiment été examinée, me semble-t-il.

  11. Avatar de Léoned
    Léoned

    Dans votre vidéo, vous évoquez un moment le sottisier de (j’ai oublié son nom) dont la liste avoisinerait l’infini.

    Vous ne pourriez pas nous en donner au moins le début de cette liste ?

    [Parce que si elle est infinie, le blog n’y suffira pas 😉 )

    Mais déjà, disons le top ten ou un peu plus …

    Merci.

    1. Avatar de Paul Jorion

      BFM Radio, lundi 27 septembre à 10h46 – Larry Summers

      1. Avatar de Léoned
        Léoned

        Merci !

        C’est, en effet, édifiant.

    2. Avatar de Fod
      Fod

      @ Leoned

      en voilà un exemple :

      « Les pays sous-peuplés d’Afrique sont largement sous-pollués. La qualité de l’air y est d’un niveau inutilement élevé par rapport à Los Angeles. Il faut encourager une migration plus importante des industries polluantes vers les pays les moins avancés … et se préoccuper davantage d’un facteur aggravant les risques d’un cancer de la prostate dans un pays où les gens vivent assez vieux pour avoir cette maladie, que dans un autre pays où deux cents enfants sur mille meurent avant d’avoir l’âge de cinq ans. Je pense que la logique économique qui veut que des masses de déchets toxiques soient déversées là où les salaires sont les plus faibles est imparable. » (cité par Bernard Maris dans Anti-manuel d’économie tome 1)

      Mr Summers est un homme au grand coeur.

      1. Avatar de Léoned
        Léoned

        Oui, la « chose » est citée dans l’article que P. Jorion a signalé.

        Mais comment un tel pedigree a-t-il pu entrer dans une telle administration ?

  12. Avatar de LE HENAFF BERNARD
    LE HENAFF BERNARD

    Bonjour Paul

    L’an passé vous avez pronostiqué des jours sombres pour l immobilier commercial américain.
    Qu’en est-il?
    Merci

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Eté 2012, ça arrive bientôt…

  13. Avatar de Michel Martin

    Je suis pour un mariage du blog de Paul Jorion avec celui d’Olivier Berruyer (N°1 et N°2 des blogs économiques). Les billets de Paul Jorion expliquent des mécanismes qui supposent d’avoir en tête les principales masses en jeu et comment elles vont évoluer en fonction de telle ou telle action. Olivier Berruyer met en graphiques quantitatifs et en perspectives les évènements économiques et sociaux associés (Chômage, pauvreté…).

    1. Avatar de Julien Alexandre

      C’est déjà un peu le cas, Olivier publiant régulièrement des billets ici.

      1. Avatar de Michel Martin

        oui, je propose d’aller un peu plus loin, je crois que ce tandem complémentaire pourrait faire très fort.

      2. Avatar de Pample
        Pample

        Il m’a semblé qu’un point de divergence, non négligeable, existait entre eux deux, concernant la « monnaie ».
        Peut-être me trompe-je.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Pample

          C’est précisément le point sur lequel les vues sont probablement les plus éloignées…

      3. Avatar de Michel Martin

        Pample,
        pas certain que cet éloignement apparent ne soit qu’un artifice. Si j’ai compris, PJ attribue deux catégories à la monnaie, celle qui est fiable maintenant et celle qui n’est qu’une promesse et OB en attribue trois en fonction du degré de fiabilité/promesse.

      4. Avatar de Pample
        Pample

        @ JA
        J’avais donc bien compris 😉

      5. Avatar de Julien Alexandre

        @ Pample

        Probablement que dans la hâte, j’avais lu « convergence »… 😉

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Perso j’suis pas vraiment amateur des graphiques et pas plus des commentaires de notre actuaire de service.
      Y’a beaucoup mieux comme graphiques… Ceux de Husson ou de Harribey par ex…
      http://amitie-entre-les-peuples.org/IMG/pdf/diapo-partage-va.pdf

      1. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        Moi c’est plutôt les mots. J’aime bien quand on m’explique sans que j’aille chercher des yeux et des nez sous les chiffres : « Un système de retraite par répartition peut déprimer l’épargne nationale parce qu’il crée de la sécurité dans le corps social. » [Mackenzie, Gerson, Cuevas, FMI, 1997] (extrait du lien laissé par vigneron)

      2. Avatar de Pample
        Pample

        Il y a beaucoup de graphiques/commentaires très intéressants dans son livre. Les données et graphiques permettent d’étayer et de comprendre facilement des choses qui, dites par les mots seulement, ne le sont pas, faciles. Enfin, cela dépend surement du récepteur. Étant scientifique, je suis bon récepteur.

        Les 2 blogs et auteurs sont assez complémentaires je trouve. J’y puise beaucoup d’infos.

      3. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        Bon doc que j’avais pas lu, Vigneron. Merci.

      4. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        La prière du libéral pour les travailleurs

        Seigneur, envoyez leur l’insécurité et la tourmente.

  14. Avatar de Ardéchoix
    Ardéchoix

    Aujourd’hui
    « C’est toi le menteur » !!! « non c’est toi le menteur » Enfin le débat démocratique prend de la hauteur .
    ça y est ,on est dans le dur.
    Demain
    « Mon affiche est plus mieux bien que la tienne » !!! « oh l’autre , avec la mer Égée, Moi j’y ai mis un bo village  »
    Dans les semaines a venir
    La crise ?????????????????????

    Message à Paul, ici l’Ardèche « Le cuisinier secoue les nouilles. »je répète « Le cuisinier secoue les nouilles. »

    1. Avatar de fujisan

      Oui, et malheureusement, il y a une Marine Nationale qui doit déjà se réjouir d’une telle mesquinerie 🙁

      1. Avatar de fnur
        fnur

        Comme fond marin d’affiche de campagne, Morin en avait trouvé une bien plus martiale et énergique que l’affiche du Club Med, avec pour titre : La France débarque

        http://tinyurl.com/France-d-barque

    2. Avatar de fnur
      fnur

      Divers paysages marins pour prendre le large avec la philanthropie de l’ouvrier charpentier sur son bateau à pédales :

      http://www.liberation.fr/politiques/11011855-la-france-forte-dechainement-de-parodies#s1

      http://www.mafranceforte.com/gallerie/2

  15. Avatar de ph
    ph

    Ma compagne est d’origine allemande et j’ai du mal à parler avec elle des accusations que l’on porte régulièrement sur son pays, notamment sur ce blog, quand bien même elle n’aime pas le parti de Merkel (femme politique qu’elle admire encore cependant par la façon dont elle a accédé au pouvoir.)

    Afin que nos discussions soient, disons, moins à fleur de peau, et surtout de clarifier les tenants et aboutissants de la problématique allemande, est-ce que quelqu’un pourrait m’indiquer un dossier, un article, une émission radio ou une vidéo sur le sujet, de préférable argumenté et sourcé ?

    Merci d’avance!

    1. Avatar de Eg.O.bsolète
      Eg.O.bsolète

      – Il y a eu l’émission des experts sur BFM Business le 15/02/2012 que j’ai trouvé intéressante.
      http://auxinfosdunain.blogspot.com/2012/02/oui-lausterite-qui-cible-la-rente-non.html

      – Je suis fasciné mais inquièt par le culot des « perdants de la croissance » qui ont basé leurs économies sur la légèreté l’emprunt et la consommation à travers un discours ultra démago d’en vouloir aux « gagnants de la croissance » qui ont basé leurs économies sur la rigueur l’investissement et la production à travers un discours de confrontation au réel.

      1. Avatar de daniel
        daniel

        Plus c’est gros, plus ça passe.

        Vive la dure loi du Far-West.
        Des hauteurs de Francfort émane une discrète mélopée:
        « Salauds de cigales; ils osent se plaindre.
        Finie la démagogie, qu’ils nous laissent les mains libres.
        Tout ce que nous faisons est pour leur bien. »
        Parole d’expert…

      2. Avatar de Eg.O.bsolète
        Eg.O.bsolète

        Tous les pays sont défenseurs de la loi de la jungle tant qu’ils sont les gagnants. Faites-en des perdants et vous les verrez retourner leur veste en moins de deux (surtout s’ils en ont profité avant). Simple opportunisme dont nos pays impérialistes on fait preuve par le passé et qui se retourne maintenant contre eux. Le seul en position de proposer un changement de règle est le gagnant …

        De toute de façon on ne peut aller contre un minimum de bon sens. Iriez-vous prêter vos économies à quelqu’un qui vous dit d’emblée qu’il n’est pas sûr de vous rembourser ? J’ai des doutes. Mieux vaut lui apprendre à gagner de l’argent pour qu’il puisse déjà s’en sortir par lui-même, et là peut-être que lui prêter même à taux zéro peut alors avoir du sens. Sinon autant donner.

    2. Avatar de Leboutte

      @ph:
      Il y a des interviews de Mélenchon où il fait bien la différence entre le gouvernement de droite qui dirige aujourd’hui l’Allemagne et le reste du pays. Les millions de chômeurs et de travailleurs pauvres en Allemagne sont aujourd’hui silencieux, mais ça ne saurait durer.

      Il me semble que c’est dans cette voie qu’on résiste le mieux à l’amalgame: …il faut « désamalgamer » les acteurs de tout pays. Sarkozy n’est pas « la » France, et dire « les Grecs l’ont bien cherché » sème plus de confusion que de clarté ! Il y a Grecs et Grecs.

      Peut-être ces textes d’Alternatives économiques pourraient-ils vous aider:
      Karine Berger, « La Peau de la Grèce » (son blog est sous-titré « Il faut toujours un perdant » ), et le blog de Gilles Raveaud, en particulier ses articles qui montrent l’absurdité et les impasses de la solution imposée (pour le moment) à la Grèce.

      Paul a déjà dit ici que dans le projet de système monétaire international prôné par Keynes, le bancor, un pays structurellement excédentaire devait être sanctionné comme un déficitaire, les deux étant hors équilibre. Et comme disait un membre de Socialisme et démocratie, vouloir faire une Europe avec 27 Allemagne, c’est à la fois absurde et impossible. Si tout le monde est exportateur net, qui achète ? 80% des exportations allemandes se font vers l’UE. Le « modèle » allemand est inexportable à l’ensemble.

      1. Avatar de fnur
        fnur

        A moins que l’Allemagne envisage dans les années qui viennent d’exporter plus vers les émergents, c’est pas gagné, elle risque à terme de se tirer la chevrotine calibre sanglier dans les bottes après la battue des PIIGS.

      2. Avatar de ph
        ph

        Merci, j’irai puiser dans les arguments des liens cités.

        Le problème est que ma compagne est fière de son pays vu qu’il est justement excédentaire et donc censé être d’une gestion irréprochable. Il n’est ainsi pas évident de la convaincre que le « modèle allemand » ne soit pas du tout une panacée. Je dois aussi souvent lui rappeler par exemple que outre le fait que l’oligarchie grecque est la première responsable de leur dette par l’évasion fiscale, l’Allemagne comme la France en ont bien profité par leurs ventes d’armes. Mais cela n’empêche pas ma compagne de rester « bloquée » sur son impression en venant vivre en Belgique (il y a 10 ans), qu’une femme de ménage en Allemagne gagnait plus que ce qu’elle-même gagnait en tant que jeune architecte. Ainsi, c’est moi-même qui lui aie expliqué le dumping sociale en cours en Allemagne, mais en me basant sur les quelques infos glanées sur le web (d’où ma demande d’informations de fond et non d’injectives généralistes).

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Faux Leboutte, jusqu’à preuve du contraire, i.e élimination par le vote du peuple souverain, Merkel porte la voix de l’Allemagne et Sarkozy celle de la France, chômeurs ou pas, pauvres ou pas. Ça s’appelle un État de droit. C’est quand même pas sorcier.
        Schroeder est resté 7 ans, Merkel en est à 7 aussi, Kohl a duré 16 ans, la droite allemande totalise 34 ans de pouvoir fédéral depuis 1958 et cinq chanceliers, la gauche 20 ans et trois chanceliers. La France c’est 15 ans de gouvernement de gauche et 39 ans de droite depuis 58. Un président de gauche pendant 14 ans, cinq de droite pendant 40 ans. Je dis ça je dis rien comme dit l’aut’… Fermez le ban.

      4. Avatar de fnur
        fnur

        Avec Google en tapant « mercantilisme », forme de protectionnisme offensif.

        Dans le cadre d’une monnaie unique sans contraintes prévues pour se substituer aux taux de change,
        les problèmes arrivent encore plus vite.

      5. Avatar de Leboutte
        Leboutte

        vigneron, la démocratie représentative est en crise, il y a de moins en moins de monde pour être satisfait de cette représentation-là.

        Pour ma part, je considère qu’il s’agit d’une mise en minorité du « peuple souverain », le terme du droit napoléonien, que j’appelle napo-léonin, pour désigner le mode de dévolution du pouvoir politique, étant le même que celui qu’il s’est donné pour spécifier la gestion des droits du mineur d’âge: la « représentation ». C’est leur mot, pas le mien.

        Les seules explications un rien satisfaisantes du mouvement historique des sociétés restent celles qui le considèrent comme résultant d’évolutions techniques et matérielles, avec une lutte entre des groupes d’intérêt qu’il faut bien appeler des classes sociales. Marx restera à jamais, sans qu’il faille être « marxiste » pour le reconnaître, celui qui a levé avec le plus d’efficacité heuristique ce voile de l’inconscient des sociétés de domination. Et là encore, un de mes ou de nos ennemis théoriques me donne raison, Warren Buffett, l’imperator du jeu en bourse US et une des cinq premières fortunes de ce pays ou du monde, qui a dit: « Oui, la guerre des classes existe, et c’est la mienne qui l’a gagnée. »

        Sauf erreur de mémoire, il a dit « guerre », même pas « lutte », faisant paraître édulcorée l’expression de Marx…

      6. Avatar de fnur
        fnur

        Taux de chômage en Allemagne et en France, même combat, ça truande :

        « début 2011, seulement 43 % des seniors bénéficiaires du chômage étaient enregistrés sur les listes. »

        http://www.marianne2.fr/Chomage-les-chiffres-sont-truques-en-Allemagne-comme-en-France_a215305.html

    3. Avatar de fnur
      fnur

      A la décharge de l’Allemagne, il faut bien avouer que les dirigeants des pays qui ont le bec dans l’eau n’ont pas été très réactifs pour renégocier la situation bancale qui s’est installée.

      « Qui tacet consentire videtur. »

  16. Avatar de Marlowe
    Marlowe

    Et, pendant ce temps,

    La dette immobilière des Français a doublé depuis 10 ans.

    http://www.immobilier-danger.com

  17. Avatar de Eg.O.bsolète
    Eg.O.bsolète

    Edgar Morin est-il entrain de rejoindre l’idée selon laquelle la criiiiiise est un d’abord signe du passage du pic pétrolier ? Une âme perdue diront certains, quelqu’un qui pêche par facilité dirons d’autres, quelqu’un qui s’éveille à la réalité du monde dirons encore d’autres …

    Perso je souhaite que 2012 soit l’année de la prise de conscience collective des limites à la croissance … Prise de conscience qui transcende absolument tout… De l’individu aux groupes, des idées aux idéologies … Prise de conscience liée à l’incapacité croissante à maintenir nos illusions en l’état … Et pour en finir une bonne fois pour toute avec le « C’est pas de ma faute, c’est lui qu’à commencé » … Ras-le-bol de cette vision étriquée … Pour que l’humanité passe enfin à l’âge adulte …

    1. Avatar de alain audet
      alain audet

      bsolete
      J’appuie fortement vos propos, c’est une opinion que je véhicule moi même en d’autre terme bien sûr mais qui disent la même chose.
      Pour aller un peu plus loin concernant les états il faut comprendre qu’actuellement c’est une des principales gueules de la bête(il y en a plusieurs) financière.
      Cependant beaucoup réalise la problématique de la croissance mais cherche les solutions à l’intérieur du cadre capitaliste actuel ce qui est une aberration ils doivent se rendre compte qu’on ne peu plus croitre sur des ressources en phase d’épuisement, il y a là une logique implacable.
      Il y aura une prise de conscience significative lorsque qu’une masse critique suffisamment importante de personnes auront comprit qu’il faut sortir de ce cadre celui- ci étant la cause première de nos difficultés non seulement présente mais surtout futur tout proche qu’est le manque de ressources.
      Une sortie(hypothétique) de la crise économique dans le cadre actuel ne fera qu’amplifier les problèmes de ce qui est la vrai crise, l’épée de Damoclès au-dessus de l’humanité, qu’est l’épuisement des ressources.

      1. Avatar de cougar19
        cougar19

        Je suis d’accord avec vous, mais c’est surtout les gens riches qui tiennent ce genre de propos. Il me semble que si on interroge le gars qui va tous les jours chercher sa pitance au « restos », il va pas tenir le même langage.

  18. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    Je me demande si Camus/Sartre avait vraiment anticipé l’absurde. Au sens existentiel sans doute, cf. l’individu en train de téléphoner dans sa cabine et dont on n’entend pas la conversation, donc ces gestes paraissent absurdes. Grande époque de l’absurdité avec le théâtre de Ionesco, et de Beckett.

    L’absurde est peut-être une catégorie inadaptée pour comprendre ce qui se passe aujourd’hui ? Il me semble que ce que l’on vit aujourd’hui dépasse toutes les bornes… Dans l’Antre de la folie, le personnage finit par rire dans la scène finale, en grignotant son pop-corn, dans Le loup des steppes de H. Hesse, Goethe est sensé rire également mais c’est encore trop sérieux.

    L’absurde des années Camus, de cette glorieuse époque du Quartier latin était sans doute encore une fois en avance sur son temps ! Jamais le monde n’a été autant déstructuré, les conflits antérieurs l’ont toujours partagé, orienté son champs de force entre réaction et révolution, luttes idéologiques diverses, polémiques, vaines parfois. A l’époque les sciences humaines et autres avaient le vent en poupe, portaient l’espoir du progrès. L’absurde était une affaire essentiellement privée, qui remontait à Kierkegaard, Magritte, Dali, le surréalisme… (Freud, les rêves). Picasso lui donnait une forme, Guernica une souffrance.

    Mais, il y avait une armature de la société… ou bien est-ce mon illusion rétrospective ? Il me semble que non… Sartre et Cl. Levy Strauss, etc, parmi d’autres, contribuaient en tant que grands chamanes, à faire exister la pensée, comme par hypnose, en fait certaines personnes s’entendaient à créer le mythe du monde moderne et à faire exister le monde tout simplement, d’une façon aporétique. Ce qui se passaient au niveau politique avait encore une certaine logique…

    Donc aujourd’hui je ne sais comment, peut-être comme dans toutes les périodes troublées, la désagrégation noétique globale se condense au niveau individuel en absurdité puissance dix mille. Le monde d’avant avait toujours une forme d’enchantement, contrairement à ce que pensait Weber, grâce à l’espoir mystique naissant des grandes controverses, animées par ces grands courants, psychanalyse, philosophie, art, etc. Ces suppléments d’âmes sont ce qui fait tenir le monde en fait, au niveau d’une vie collective aujourd’hui passablement émoussée, mais depuis peu. Il y a 20 ans encore cela fonctionnait.

    Il faut voir un peu d’où l’on est tombé si bas. Un peu de recul, examiner les dernières 40 années, voir tout ce qui s’est perdu, évaporé.

    Aujourd’hui le moindre brin d’herbe semble marqué de l’étiquette du sursis.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Aujourd’hui le moindre brin d’herbe semble marqué de l’étiquette du sursis.

      ***** Cinq étoiles. Maximum maximorum. Si si. Je veux mon n’veu !
      Perle de Kulture hors catégorie.
      « Le brin d’herbe sursitaire, la Française Frisone Pie Noire et Lisztfr, essai métaphysique »… Collection « Interdit de marcher sur la pelouse »…

  19. Avatar de Deuki Smokton
    Deuki Smokton

    Dans ce cas, accélérons le mouvement ! Tout le monde à son poste !

    « Les sanglots longs des violons de l’automne blessent mon cœur d’une langueur monotone. »

    Je répète,

    « Les sanglots longs des violons de l’automne blessent mon cœur d’une langueur monotone. » !!!

  20. Avatar de Kwartz
    Kwartz

    Puisque on en est à poster des choses gentilles, merci.

    D’une manière plus générale merci à tous ceux qui agrandissent la surface de la cage.

  21. Avatar de arkao
    arkao

    Les carottes sont cuites ? 😉

  22. Avatar de morvandiaux
    morvandiaux

    vous dites qu’il est probable que les « finalistes » aux élections monarchiques sont connus,
    mais qui peut -aujourd’hui- être sûr de ce qui se passera d’ici 70 jours ??? voir l’évolution ultra-rapide des sondages en Grèce qui font qu’ »ils » veulent reculer les élections…
    il y aura encore des surprises, de grandes, si les peuples s’en mèlent !!

  23. Avatar de dFraix
    dFraix

    1) Paul, vous dites et avez déjà dit ou écrit que la Troika nous représente ou est censée nous représenter.
    J’avoue ne pas bien voir par quel biais le FMI et la BCE ont été investis d’un quelconque mandat de notre part. Quand à l’Europe, inutile d’épiloguer ici. D’ailleurs, je n’ai pas le sentiment qu’ils disent oeuvrer particulièrement en notre nom.

    2) à propos des propos de François Hollande. Il ne faut pas oublier que c’est un politique, candidat, porté par un des deux grands partis de ce pays. Quel est l’objectif d’un candidat sinon de se donner les meilleures chances de se faire élire ? Rien d’étonnant donc qu’il cherche à grapiller des voix de tous les côtés. Il ne faut pas perdre de vue non plus que pour une très grande partie des gens de droite, gauche rime avec communisme à la soviétique. Le simple mot « socialisme » fait bigrement peur. Ce qui veut dire qu’ils ne voteront jamais pour Hollande et tout ce qui se trouve à gauche. Son message à la City est clairement pour essayer de changer cette image d’un autre âge.

    Car entre nous Paul, prônez-vous réellement d’étatiser complètement l’économie,, tout nationaliser et supprimer complètement les marchés ET la finance ?
    Croyez-vous réellement en un président « rupture » ?

    Personnellement je pense qu’il va falloir être un peu plus fin que cela, il me semblait que c’était votre démarche, qui par ailleurs vous donne tant de crédibilité.

    1. Avatar de Donatien Véret
      Donatien Véret

      Tu crois que Hollande a besoin de ça pour partir à la pêche à la voix ?

      Le Parti socialiste a financiarisé l’économie (fin de la loi de séparation des activités bancaires, produits financiers complexes), il a trahi les milieux populaires (fin de l’échelle mobile des salaires), il est le parti qui a le plus privatisé (sous Jospin)… Il a ratifié le Traité de Maastricht qui privatise la monnaie au niveau européen et qui impose à la BCE une politique monétaire rigide.

      Faut prendre les gens pour des imbéciles en faisant croire qu’ils ont peur du Parti socialiste parce qu’il serait « trop social » lol… Il suffit de voir le programme d’Hollande : 60 mesurettes sans intérêt, rien sur la privatisation de la monnaie, rien sur rien d’ailleurs, même pas un mot sur l’actionnariat-salarié…

      Quant à ceux qui croient en Mélenchon, il me semble qu’il a été partie prenante du PS au moment de la séquence financiarisation (Delors)/privatisation (Jospin). Il aurait dû aussi s’abstenir de signer le Traité de Maastricht…

      1. Avatar de dFraix
        dFraix

        Faut prendre les gens pour des imbéciles en faisant croire qu’ils ont peur du Parti socialiste parce qu’il serait « trop social »

        Il suffit d’écouter les réactions des gens un peu à droite… c’est du vécu. Pas besoin de les prendre pour des imbéciles.

        Ceci n’excuse pas Hollande pour autant, disons que je n’ai pas vraiment envie de voir un deuxième tour entre Sarkozy et Le Pen.
        Quoique, ça pourrait précipiter les choses….

      2. Avatar de Alain V
        Alain V

        Mélenchon a compris, peut-être moins vite que vous. Ce qui compte, n’est-ce pas le combat qu’il mène maintenant ? Ou alors, il faudrait être Kirikou …

      3. Avatar de cougar19
        cougar19

        Je crois en Melenchon. Écoutons au lieu de condamner.

  24. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    http://www.qps.nl/display/qastor/2012/01/17/20120117_stranding

    Naufrage du Costa Concordia :

    Es ist klar erkennbar, das nach der Kollision die Geschwindigkeit rasch weniger wird. Nachdem das Schiff nahezu steht, dreht es mit Hilfe der Bugstrahler (sonst wäre der Drehkreis größer) und traversiert dann auf Grund um da liegen zu bleiben. Auf der Seekarte sind die Wassertiefen in Meter angegeben.

    => Cliquer sur le wmv :

    http://news.qps.nl.s3.amazonaws.com/Grouding+Costa+Concordia+January+13+2012+AIS+Reconstruction+by+QPS.wmv

    Bugstrahler = Bow thruster = Propulseur d’étrave

    Ce trajet a été reconstitué, interpolé comme ils disent à partir de certaines données QPS. La vidéo est un peu lente. La manœuvre finale est effectuée à l’aide des Propulseur d’étrave.

    Il y a d’autres versions sur la page, notamment celle-ci en 3D :

    http://news.qps.nl.s3.amazonaws.com/Costa%20Concordia%20Jan%2013%202012%203D%20Version.wmv

  25. […] background-position: 50% 0px; background-color:#222222; background-repeat : no-repeat; } http://www.pauljorion.com – Today, 2:31 […]

  26. Avatar de LEMOINE
    LEMOINE

    Votre explication des politiques actuelles n’en est pas vraiment une. Sans doute y a-t-il des choses qui sont trop complexes pour être expliquées dans le cadre d’une vidéo. Peut-être faudrait-il alors y revenir ailleurs. Les politiques que vous dénoncez provoquent une récession généralisée mais sont-elles pour autant dues à la « sottise » du secteur de la finance « qui se tire une balle dans le pied ». Les financiers n’ont-ils pas leur logique qui n’est pas la nôtre ?

    L’explication par la sottise ne tient pas quand on voit que ces politiques ne sont pas nouvelles mais sont le prolongement de politiques délibérées et confirmées. Ces politiques de récession ne sont en effet que l’application directe d’une politique à l’œuvre depuis des décennies. L’ouverture des frontières à la concurrence libre mais faussée pèse depuis longtemps sur les salaires, elle détruit notre tissu industriel et provoque un chômage massif et durable : elle est récessionniste donc. Les politiques d’austérité nouvelles et annoncées ne font qu’accélérer ce processus qui, sans doute, n’était pas jugé assez rapide. Elles font en grand ce qui a été fait depuis l’ouverture des frontières. Elles prennent le prétexte de la dette publique alors cette dette est la conséquence de politiques délibérées (voir l’article 123 du traité de Lisbonne et ses précédents). Cette dette a été voulue et ses conséquences anticipées. La situation qui justifie les politiques de récession a été programmée, réfléchie. Elle n’a rien de l’action d’esprits brouillons.

    La Grèce est malmenée alors qu’à l’évidence elle ne pourra pas rembourser sa dette et que sans aucun doute, au niveau de la finance, on le sait parfaitement et depuis avant même que la crise éclate. Cela prouve qu’il ne s’agit pas d’être remboursé pour éviter des pertes depuis longtemps provisionnées mais qu’il s’agit de frapper les peuples de stupeur et de crainte pour qu’ils acceptent eux aussi des diminutions de salaires et des pertes de souveraineté, peut être plus mesurées mais néanmoins douloureuses, dans l’espoir de s’éviter le pire.

    Il en va en politique comme aux échecs, la pire erreur qu’on puisse commettre c’est d’imaginer que l’adversaire est stupide, qu’il ne sait pas ce qu’il fait. Il faut au contraire toujours s’efforcer d’être au moins aussi intelligent que lui et comprendre sa logique aussi éloignée de la nôtre soit-elle. Il n’y a que si on le comprend qu’on peut lui répliquer.

    1. Avatar de Julien Alexandre

      @ Lemoine

      Vous prêtez aux gestionnaires du monde une acuité intellectuelle qu’eux-mêmes ne soupçonnent pas posséder, je le crains.

      1. Avatar de LEMOINE
        LEMOINE

        Alors sans doute est-ce par hasard que le plus grand fond obligataire européen (PIMCO) préconisait avant la crise la mise en place des politiques européennes qui sont présentées comme celles qui nous permettront d’en sortir : plus d’intégration européenne, des budgets coordonnés, l’émission d’euros bonds.

        On peut aussi évoquer les orientations du MEDEF et les documents publiés qui annonçaient clairement une remise en cause du modèle mis en place à la Libération. C’est clairement cette politique qui est mise en musique tantôt sous prétexte d’intégration européenne et tantôt sous prétexte de crise de l’Euro.

        Surtout ne croyons pas que nous avons la droite la plus stupide du monde et que les financiers sont des crétins. Les meilleurs des grandes écoles, de l’ENA et des universités sont recrutés par les grands groupes financiers et industriels mais aussi par les grands partis politiques (principalement en France UMP et PS). Croire que ces gens là font n’importe quoi et n’anticipent rien, cela fait sans doute plaisir mais c’est faux.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Lemoine

          Ma fréquentation assidue mais forcée de ce monde là m’amène empiriquement mais paradoxalement à tenir un discours diamétralement opposé au vôtre. Et je n’en tire aucun plaisir, juste de la consternation.

          Par ailleurs, il me semble que vous faites une confusion entre la prise de décision en amont et l’utilisation opportuniste en aval des situations de crise non anticipées et non provoquées pour achever le programme néolibéral. Ne voyez donc pas une marque d’intelligence là où il n’y a au mieux que du cynisme.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Européen Pimco ? T’aurais au moins pu me prévenir que t’avais racheté la boite à Gros Bill avec tes potes de l’ENA et d’HEC ! On connait plus ses potes sur les bons coups, hein ? vermine…
        Tain, on m’cache tout, le moine a raison…

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Vigneron

          Tu voudrais dire que l’océan Pacifique (le « P » de Pimco) n’est pas en Europe ? On m’aurait menti à l’insu de mon plein gré ?

      3. Avatar de L'enfoiré
        L’enfoiré

        Lemoine,
        L’avantage d’avoir écrit ce qui se passe au jour le jour, consolidé mois par mois, permet de voir là où on s’est trompé et là où on a gagné la montre en or.
        J’ai tous mes textes à disposition pour le faire.
        Aucun qui lançait des annonces fulgurantes dans un sens où un autre, juste le suivi de ce qu’on lisait à une certaine époque.
        Alors, je me suis relu.
        Nous étions le 22 octobre 2008, j’écrivais « Et la raison fut ».
        Les paragraphes étaient « diversifier pour régner », « manger l’autre pour vivre », « les Nobel ont réfléchi à tout », « les origines de la crise », « le bonheur des uns… » et je terminais par « une belle histoire humoristique ».
        Ma sortie «  »Quand on aime, on compte », disait une pub récente. Non, peut-être…. mais, à Halloween, on y pense. »
        Le problème c’est qu’Halloween ce n’est pas uniquement un jour, mais on aime à se faire peur toute l’année.
        Il faut rester sur ses gardes. Avoir des points d’attaches quand il y a du vent.
        Ce n’est pas moi qui le dit, mais c’est la nature des choses.
        Celui qui s’attend à tout, sera bien moins surpris.
        Non, je vous conseille le même exercice de réflexion dans le temps à mettre en boîte pour pouvoir le comparer avec la réalité par après. C’est fou ce qu’on devient plus prudent et qu’en plus on ne croit plus au Père Noël qu’il vienne de n’importe où.
        C’est notre histoire. Pourquoi laisser aux seuls historiens quand tout est fini?
        Ce que dit Julien est exact, les gestionnaires du monde agissent en fonction de ce qu’ils ont appris, mais ne mettraient jamais leur tête à couper dans le cas où cela ne réussirait pas.
        On appelle cela les » impondérables ».

      4. Avatar de fujisan

        @JA
        Ce qui me frappe, c’est les discours volontaristes des gouvernants qui contraste avec ce qu’ils contrôlent effectivement. En off, ils avouent contrôler au mieux 10%.
        JC Trichet qui se posait comme contrôleur en chef, en grand «fabricant», «fournisseur» de stabilité des prix.
        Le discours volontariste du locataire de l’Elysée. Et des prétendants futurs locataires. Sans oublier ceux qui proclament « Nous, on peut ! » et s’imaginent avec leurs petits bras musclés mettre à genoux la finance.

        http://www.youtube.com/watch?v=11aF_pdrivU

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Fujisan

          Principe de base en psychologie : trop de… trahit un manque de…

          C’est pour cela que je parle de gestionnaires plus que de décideurs. Mais ce pouvoir, il a été abandonné, pas accaparé.

      5. Avatar de Moi
        Moi

        @Julien: « Vous prêtez aux gestionnaires du monde une acuité intellectuelle qu’eux-mêmes ne soupçonnent pas posséder, je le crains. »

        En tous cas, ils ont la connerie rémunératrice. On les voit rarement se tromper lourdement en faisant des cadeaux aux pauvres.

      6. Avatar de LEMOINE
        LEMOINE

        PIMCO est une filiale du groupe allemand Allianz

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Lemoine

          PIMCO est une filiale du groupe allemand Allianz

          Pacific Investment Management Company, LLC (commonly called PIMCO), is a global investment management and solutions firm headquartered in Newport Beach, California. In 2000, PIMCO was acquired by Allianz SE,[6] a large global financial services company based in Germany, but the firm continues to operate as an autonomous subsidiary of Allianz.

          J’imagine donc que cela signifie que la Californie a été annexée par l’Allemagne ?!? De diou, d’abord la Grèce, maintenant la Californie, l’appétit allemand est insatiable !

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        En tous cas, ils ont la connerie rémunératrice. On les voit rarement se tromper lourdement en faisant des cadeaux aux pauvres.

        Bien Julien, on avance. Monsieur MôôA vient de découvrir l’eau chaude : qu’on pouvait être très con et très riche… Il est vrai, à sa décharge, que c’était foutrement contre-intuitif pour lui : il n’est pas très riche, sans donner pourtant beaucoup aux pauvres…

    2. Avatar de LEMOINE
      LEMOINE

      Quoiqu’on en dise aucun système n’est plus administré que le système capitaliste et rien ne ressemble plus à une société totalitaire qu’une entreprise capitaliste. J’ai travaillé longtemps dans un grand groupe bancaire dans le secteur du contrôle de gestion. On y trouvait une gestion centralisée, l’émiettement des individus et leur mobilisation collective, l’idéologie unique diffusée et inculquée, et le culte de la personnalité, bref tout ce qu’on présente comme les caractéristiques du totalitarisme.

      Année après année la centralisation budgétaire s’est renforcée jusqu’à atteindre le détail des dépenses. J’ai vu la mise en place d’un système de benchmarking au niveau mondial. Les Etats-Unis l’emportaient sur tout le reste du monde en matière d’informatique. Peu importe que leur système ne gérait qu’une seule activité (le crédit aux particuliers) tandis qu’une banque comme celle où je travaillais gérait la gamme entière des activités bancaires et peu importe que l’activité américaine de crédit aux particuliers était notoirement pourrie.

      On aurait pu juger qu’on avait affaire à des fous si l’on s’en tenait aux apparences en matière de gestion du personnel. Des restructurations intervenaient environ tous les deux ans avec des déménagements toujours coûteux. La règle était qu’on ne restait pas plus de cinq ans dans un service. Il semblait aussi que pour diriger un service, il fallait surtout ne rien n’y connaître. Les managers passaient ainsi d’un service à l’autre avec toujours le même objectif : en augmenter la rentabilité. Donc, l’émiettement était organisé.

      Une propagande constante visait à mobiliser le personnel avec des réunions et des stages qui n’avaient pas d’autre objectif. Chacun devait avoir et connaître « les sept piliers » de l’entreprise. Les plus zélés les avaient la journée entière bien en vue en face d’eux. Evidemment nous recevions chaque jour des revues de presse où était mis en valeur tout ce qui glorifiait l’entreprise.

      Enfin, les grands directeurs étaient l’objet d’un véritable culte. Nous étions informés de leurs déplacements. Nous avions des photos de leurs rencontres avec les grands de ce monde. Leur génie était louangé par les intranets et autres outils de propagande.

      Donc ma fréquentation assidue du monde m’a appris quelque chose de tout à fait différent de ce qu’y a vu M. Julien Alexandre : j’y ai vu des organisations à l’œuvre et sous l’apparence parfois de la confusion des politiques qui ne pouvaient d’autant moins m’échapper que je les mettais en pratique. Ce qui vaut pour l’entreprise vaut pour la société tout entière. On veut d’ailleurs de plus en plus la gérer comme une entreprise.

      1. Avatar de LEMOINE
        LEMOINE

        On dirait que vous ne comprenez pas ce que vous lisez : vous m’opposez un texte qui dit que PIMCO «is an autonomous subsidiary of Allianz » ce qui se traduit par « est une filiale autonome de Allianz ». Laquelle société est le premier assureur européen, propriétaire d’AGF et possède, je crois, une forte participation dans la Société Générale (à vérifier).

        Allianz est une société européenne qui a plus de cent ans. Donc je maintiens que PIMCO est un groupe contrôlé par des capitaux européens. Elle est, comme je l’ai écrit (si vous aviez su lire) « le plus grand fond obligataire européen ».

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Lemoine

          J’adore. Le siège social de cette société autonome est en Californie, donc dans la catégorie « européen », on a connu mieux. Donc faire de PIMCO le décideur en sous-main qui incite la mise en place des politiques européennes, c’est juste à mourir de rire. Mais allez-y, continuez à essayer de faire rentrer l’éléphant dans une boîte à chaussure, j’observe.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        A la trappe le Moine !

        Principaux actionnaires directs (Formulaires 3 et 4) Actionnaire/Actions/Signalé
        GROSS WILLIAM H 206 600 14 déc. 2010
        DAWSON CRAIG A 2 000 2 février 2010
        ALEXANDRE JULIEN 5 000 000 17 février 2012

        Principaux actionnaires institutionnels
        Actionnaire/Actions/%/Dehors/Valeur*/Signalé
        Atherton Lane Advisers, LLC 3 267 007 2,79 37 211 209 30 sept. 2011
        WELLS FARGO & COMPANY 846 561 0,72 9 642 329 30 sept. 2011
        UBS AG 734 685 0,63 8 368 062 30 sept. 2011
        MORGAN STANLEY 715 877 0,61 8 153 839 30 sept. 2011
        COHEN & STEERS CAPITAL MANAGEMENT, INC. 696 774 0,60 7 936 255 30 sept. 2011
        LPL Financial Corporation 545 695 0,47 6 215 466 30 sept. 2011
        BANK OF AMERICA CORPORATION 452 034 0,39 5 148 667 30 sept. 2011
        National Planning Corporation 345 975 0,30 4 158 619 31 déc. 2011
        MetLife Securities, Inc. 188 915 0,16 2 270 758 31 déc. 2011
        PNC FINANCIAL SERVICES GROUP, INC. 180 126 0,15 2 051 635 30 sept. 2011

        Principaux FCP actionnaires
        Actionnaire/Actions/%/ Dehors/Valeur*/Signalé
        Cohen & Steers Closed End Opportunity Fund 637 874 0,55 7 265 384 30 sept. 2011
        American Pension Inv Tr-Efficent Frontier Income Fund 80 000 0,07 1 012 000 30 oct. 2011.

    3. Avatar de Alain V
      Alain V

      +1, malgré les dénégations de Julien Alexandre qui ne veut pas, semble-t-il, connaître l’histoire du néolibéralisme. La peur viscérale du ‘complotisme’ ? Ou la peur de s’attaquer de front à « l’ennemi de classe » ? Ou bien …?

      1. Avatar de Julien Alexandre

        @ Alain V

        Je connais très bien l’histoire du néolibéralisme, mais je connais aussi très bien la compétence des dirigeants gestionnaires et quand je dis que c’est au mieux du cynisme opportuniste, c’est simplement parce que c’est le cas. Les théoriciens brillants qui sont derrière la « reconquête » néolibérale sont plus ou moins tous morts. Ne restent que les zélés gestionnaires qui terminent le programme sans trop savoir pourquoi, si ce n’est la foi aveugle.

      2. Avatar de LEMOINE
        LEMOINE

        M. Julien Alexandre, bien que vous obstiniez à entretenir une polémique qui dévie tout échange sur un détail, je vous communique ce qui suit (pris sur Internet) :

        « En 2000, PIMCO est devenue une filiale à 100% du groupe Allianz mais a gardé une gestion totalement indépendante.

        Maison ayant une renommée obligataire, PIMCO a lancé deux fonds actions depuis 2009, un Europe et un global, ainsi qu’un global émergent en 2011. »

        J’ai dit que PIMCO est le plus grand fond obligataire européen* et je le maintiens bien que vous usiez manifestement de ce point pour empêcher toute discussion sur le reste : à savoir si la sottise explique les politiques d’austérité engagées qui provoquent la récession ou s’il ne faut pas chercher plutôt dans la logique du système les raisons de ces politiques (le système capitaliste étant un système très administré mais pourtant chaotique du fait que tous les agents visent un même but : le profit et l’accumulation du capital – ce qui se traduit par une surracumulation du capital et une surproduction de marchandises, donc par des crises)(sur cela, on ne m’a opposé jusqu’ici rien d’autre que le fait d’être d’un avis contraire. Personnellement j’argumente ce que je dis).

        * le reste c’est ce que vous voulez me faire dire pour entretenir votre goût pour les polémiques stériles

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Lemoine

          Bis repetita.

          Et je note qu’étrangement le discours dévie maintenant du : « regardez Pimco décide des politiques européennes parce que c’est un fond européen ». Répétez encore 3 fois la « même chose » et vous finirez par dire ce que je dis.

      3. Avatar de LEMOINE
        LEMOINE

        Apprenons à lire :

        Dictionnaire du droit privé de Serge Braudo : « En droit commercial une société filiale est une entreprise dont 50% du capital a été formé par des apports réalisés par une autre société dite société mère qui en assure généralement la direction, l’administration et le contrôle par l’intermédiaire d’une ou de plusieurs personnes, administrateurs ou gérants qu’elle a désignés ».

        Donc PIMCO dont le capital est détenu à 100% par Allianz est une filiale d’Allianz. L’aciérie de Gandrage acquise par ArcelorMittal est une filiale d’ArcelorMittal.(si j’étais seul à dire que PIMCO est une filiale d’Allianz, je pourrais peut-être avoir des doutes, mais on le lit partout – vous l’avez d’ailleurs lu en anglais)

        La filiale PIMCO a une gestion autonome. C’est une particularité mais cela ne cesse pas d’en faire une filiale. Il en va « généralement » autrement. Généralement signifie souvent mais pas toujours.

        PIMCO Europe est une entreprise dont les succursales sont régies, comme c’est la règle, par le droit du pays où elles se trouvent : droit français en France et droit Allemand en Allemagne. Elles ont des sièges sociaux dans les pays respectifs, je suppose. Le fait que le siège social du groupe se trouve aux USA ne cesse pas d’en faire une filiale d’un groupe européen. Cela ne change rien au fait que PIMCO europe est le plus grand fond obligataire européen (européen par les liens de capital –de maison mère à filiale- et par les droits qui les régissent). Mais ce n’est pas cela qui importait dans ce que j’ai écrit. Le seul intérêt d’avoir choisi PIMCO pour illustrer mon propos, c’est que ce groupe, qui investit dans des obligations d’Etat (et s’est délesté de ses obligations d’Etat US), soit par son activité au cœur de la crise de l’Euro. Son avis anticipateur est donc important.

        Ce à quoi je faisais référence, est une déclaration déjà ancienne du directeur pour l’Europe qui « préconisait » (et non pas « décidait ») certaines mesures comme plus d’intégration budgétaires européennes et la création d’Eurobonds. Mesures d’ailleurs très largement préconisées par les grands groupes européens et dont la mise en œuvre se fait. Ce qui est présenté comme une solution à la crise est donc ce qui était déjà visé par les grands groupes européens avant la crise. La crise leur permet de faire aboutir un objectif auquel les peuples résistent. Il leur reste à vaincre les réticences allemandes.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Question de conception juridique… Je suis un vieux de la vieille : nationalité de l’entreprise = lieu du siège social et du centre décisionnel. PIMCO est autonome, son siège social est aux Etats-Unis, ses décideurs sont aux Etats-Unis (et accessoirement américains) = société américaine (à capitaux européens).

          Pourquoi c’est cette définition qui doit prévaloir ? Relisez donc cette série de billets.

      4. Avatar de LEMOINE
        LEMOINE

        Jusqu’ici il était question de savoir si PIMCO était filiale d’Allianz. Il s’agissait du lien de maison mère à filiale. Maintenant vous parlez de nationalité. La nationalité d’une entreprise est ce qui détermine le droit qui s’applique à l’entreprise. C’est le lieu où se trouvent ses centres de décision qui détermine sa nationalité. C’est logique que le droit qui s’applique soit celui du pays où sont prises les responsabilités. On parle ici du droit des sociétés. Pour le reste (un contrat de travail par exemple) c’est le lieu de l’activité qui est déterminant.

        PIMCO peut être à la fois filiale d’un groupe allemand et de nationalité américaine. Il est la filiale américaine du groupe allemand. Mais il est possible que PIMCO europe ait des centres de décision dans les pays où elle est installée et soit de la nationalité de ces pays.

        J’ai travaillé dans une banque française qui est devenue filiale d’une banque anglaise. La filiale française était de droit français exactement comme avant que la banque anglaise en prenne le contrôle.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Lemoine

          La mauvaise foi commence à me taper un peu sur le système.

          Jusqu’ici il était question de savoir si PIMCO était filiale d’Allianz.

          Non, la question était de savoir si comme vous l’affirmiez – à tort – PIMCO était le « plus grand fond obligataire européen ». La réponse est non, car PIMCO est un fond américain, installé aux Etats-Unis, avec un management américain (il était allemand aussi Bill Gross ?) et un centre décisionnel américain.

          Je vous l’ai dit, plus vous vous répétez, moins vous dites la même chose, et plus vous vous enfoncez péniblement pour justifier votre propos initial. Petit retour en arrière :

          Alors sans doute est-ce par hasard que le plus grand fond obligataire européen (PIMCO) préconisait avant la crise la mise en place des politiques européennes qui sont présentées comme celles qui nous permettront d’en sortir : plus d’intégration européenne, des budgets coordonnés, l’émission d’euros bonds.

          Ben non, c’est pas un « hasard », of course. C’est évidemment le grand complot du « plus grand fond obligataire européen » qui décide des politiques européennes.

          Rideau.

  27. Avatar de tom-ipp
    tom-ipp

    Avaaz ?

    Je n’en avais jamais entendu parler, j’ai été voir.
    J’ai toujours quelques doutes sur les grosses machines, le poids de l’administration par rapport à ce qui est réellement utile.
    Ils font les choses bien, on peut consulter leur audit financier. (http://www.avaaz.org/fr/avaaz_expenses_and_financial_information)
    Je consulte les chiffres d’avaaz, ils indiquent 15% de frais de fonctionnement, ça parait raisonnable.
    Et là !!!
    – siège au Delaware. Ce serait pas un paradis fiscal par hasard? (http://fr.wikipedia.org/wiki/Delaware)
    – « compensation » du président : 177863$ en 2010. « compensation » = salaire? (je veux bien un éclaircissement de qqun qui sait…)
    Mon don servirait pour 15% à entretenir le train de vie à 15000$/mois de Monsieur Le Président? très peu pour moi, et j’en suis bien triste pour les 85% qui ont l’air de servir à qqch, eux.
    Je sais pas vous, mais moi j’ai du mal à faire confiance à ce genre d’organisation.
    Je croyais que les problèmes c’étaient entre autres l’optimisation fiscale qui appauvrit les Etats et l’accaparement des richesses par une minorité?
    Alors bien sûr, c’est pas la seule ong qui fonctionne comme ça, surtout chez les Américains.
    Une orga comme avaaz, même si elle est indépendante et semble faire les choses bien, j’ai pas l’impression qu’on vit dans le même monde.

    A mes yeux, la parole de Paul Jorion est respectable parce que la personne semble mener une vie en accord avec ses idées.
    Alors j’achète ses bouquins et s’il a besoin d’aide pour refaire la tapisserie, il peut compter pour moi.

    1. Avatar de morvandiaux
      morvandiaux

      je partage ce sentiment : le simple fait que le siège soit dans un paradis fiscal et que son « président » vit avec près de 180.000 dollars me suffit pour les disqualifier à mes yeux !!

    2. Avatar de Pierre-Yves D.
      Pierre-Yves D.

      En effet, ça rend la chose moins sympathique.
      Il est bon d’avoir été vérifier à la source comme vous l’avez fait.

      1. Avatar de Pierre
        Pierre

        Ricken Patel
        le fondateur d’Avaaz a été consultant pour l’International Crisis Group, l’Organisation des Nations Unies, la Fondation Rockefeller, la Fondation Gates, l’Université de Harvard, CARE International et « l’International Center for Transitional Justice », en Sierra Leone, au Libéria, en Afghanistan, au Soudan et à New York. Il est membre du Think Tank « Res Publica » et à promu l’ONG Avaaz.org.
        Il détient une maîtrise en politique publique de l’école d’étude politique de la Harvard School de John F. Kennedy, et un baccalauréat du Balliol College, Université d’Oxford.

    3. Avatar de Paul Jorion

      Merci. Étant en location, je m’adresserais toutefois au propriétaire s’il fallait refaire la tapisserie 😉

    4. Avatar de ERIX le Belge
      ERIX le Belge

      Cela fait 2-3 ans que je signe toutes les pétitions d’Avaaz. Pour le moment, je trouve que leur priorité sur la crise en Syrie suit un peu trop le timing de ce qui se prépare dans cette région pour les mois qui viennent.
      Grand supporter jusqu’à présent, je commence à me poser des questions…
      Pour de qui est de la « compensation » du président Ricken Patel, voici les chiffres tels qu’ils apparaissent dans les documents :
      2007 2008 2009 2010

      Bon, maintenant faut voir ce qu’il en fait : si c’est pour rouler en Porsche ou s’il l’utilise pour l’association. Voir aussi s’il y rajoute ses frais divers, déplacements etc… Comparer avec d’autres organsiation, par ex combien reçoit le président de Greenpeace ?
      Mais c’est quand même un beau petit salaire… En plus en 2010 il s’est accordé une petite augmentation (passant de 10.000 à 15.000$/mois, avec un petit bonus, normal c’est tendance…)
      Paul, tu ne demandes pas assez, faut faire raquer les contributeurs… 🙂

  28. Avatar de François78
    François78

    Sarkosy-Merkel, Hollande-Summers, des candidats qui se défossent, les mêmes et d’autres qui sont hors sujet. Cà va pas être facile.

    Je me sens un peu comme Joe Bowers/Bauers avec un peu d’avance, et je ne dois pas être le seul (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Idiocracy ).

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