FAIRE DE LA POLITIQUE OU PAS ? par François Leclerc

Billet invité. Ouvert aux commentaires.

Ce n’est pas vraiment une découverte, mais on mesure la profondeur du contentieux à l’égard du Parti socialiste et de François Hollande à lire les commentaires à mon petit billet, qui ont largement ignoré mon inconvenante proposition !

À les suivre, une quelconque union avec le candidat de sa gauche issu victorieux des primaires ne peut se faire qu’avec « de sérieuses garanties », comme l’a formulé Mélenchon, et à la condition implicite de soutenir sa candidature, semble-t-il. Ce qui ne mènera évidemment pas loin. Il y a pourtant deux bonnes raisons de tenter une candidature unique. La première est qu’elle pourrait mener le candidat à gagner les élections, à condition toutefois de rompre symboliquement avec la politique du quinquennat. La seconde est qu’elle induirait une recomposition, qu’il ne faut pas stopper, car au point où en sont les choses la rupture avec la droite socialiste est souhaitable et probablement inévitable. La seule question est l’ampleur de ses répercussions dans l’électorat socialiste, mais rappelons-nous ce que Valls représentait dans son parti.

A ceux qui le veulent de rejoindre Macron ! Car se féliciter, prématurément, de la disparition du parti socialiste n’était pas la bonne approche. Le voir changer de ligne – « sérieusement » pourrait-on dire – éviterait de laisser électoralement isolé l’extrême-gauche et le parti communiste et permettrait de trouver une alliance « à la portugaise ». En se rendant à Lisbonne, Hamon est au moins clair sur ses intentions.

Une distinction pourrait être faite, j’y reviens, entre le mandat immédiat donné à un candidat (ou à un ticket), qui fixe des objectifs et des butoirs, une ligne de conduite, et un programme qui ne peut plus aujourd’hui tomber du ciel. L’idée d’une constituante, qui revient parfois sur le tapis, est de créer un large processus aboutissant à sa rédaction. A l’assemblée élue la responsabilité du travail législatif qui s’en suivrait… puis l’adoption étalée dans le temps des mesures correspondantes. Les présidentielles sont le point de départ d’un processus associant les partis politiques à la dynamique d’un large mouvement participatif (qu’ils ne conçoivent pas comme une base d’affrontement et de recrutement). En soi, c’est le premier stade de la préfiguration d’une société fonctionnant sur de nouvelles bases.

Il faut anticiper la situation infernale d’un second tour offrant comme choix Le Pen ou Fillon, avec le risque que la première l’emporte, la réédition de 2002 n’étant pas garantie. Et pour ne pas se rallier à Macron, s’il accédait au second tour, une candidature de gauche passant en tête est la seule solution. C’est devant cette responsabilité que se trouvent Hamon et Mélenchon.

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507 réponses à “FAIRE DE LA POLITIQUE OU PAS ? par François Leclerc”

  1. Avatar de Renard
    Renard

    Monsieur Leclerc,
    vous avez sans doute raison, seule une fusion des deux projets, faisant émerger un candidat commun serait à même de faire figurer la gauche au second tour.
    Mais voilà, excusez-moi d’étaler ma science mythologique, c’est un peu comme dans Dragonball Z.
    On sentait bien, tous, que seule une fusion pourrait permettre à San Goku et Végéta de triompher du vilain méchant. Seulement, ça n’était pas si simple. Au lieu de déboucher sur Gogéta, un Super-super-sayan, la fusion, mal préparée et réalisée à contrecœur par des personnages trop différents, accoucha du ridicule Véku obèse et pétomane, avec les résultats (ou l’absence de résultat) que l’on devine.
    Et je crains que pareillement, l’alliance de la carpe et du lapin, plutôt qu’additionner les forces de l’un et de l’autre fasse basculer nombre d’électeurs qui dans l’abstention, qui dans la macronnerie.
    Il serait idéal qu’un des deux candidats s’efface , mais, pour l’instant, je continue à me prononcer pour JLM, celui dont le programme est le plus opposé au capitalisme mortifère que nous dénonçons tous.
    (Vive Jorion quand même !)

    1. Avatar de Paul Jorion

      Excellente analyse ! Et je ne parle pas seulement de la conclusion !

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        Ah, je vois que M Jorion ne vas pas tarder à porter le catogan, façon DragonballZ, bien entendu… Zyva ! 😉

      2. Avatar de Christian Brasseur
        Christian Brasseur

        en d’autres termes, un seul coq sur un tas de fumier, c’est la solution

  2. Avatar de vigneron
    vigneron

    Bon c’est réglé, fin de la pantalonnade, la trêve est morte et enterrée à gauche, accord total sur le désaccord total, enterrez le shilom, déterrez les kalashs, Monsieur va pouvoir tirer sur le corbillard et on va pouvoir larguer les barils au chlore autorisés par St Putin sur Monsieur et ses chiens de garde avec la bénédiction des croque-morts. War War War.

  3. Avatar de Steve
    Steve

    Sic transit gloria mundi!
    en arabe: inch Allah!
    en anglais: short Euro, long Dollar!
    en français: On ne sert plus! Messieurs, on ferme!

  4. Avatar de vigneron
    vigneron

    Hamon « ne veut pas courir après Monsieur ».
    Well… Bullit, Ford « Hamon » Mustang vs Dodge « Monsieur » Charger, music by Lalo Schifrin, of course… part one, prélude.
    https://youtu.be/qgQfm0yW9aE

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Epilogue, no music, porte-flingue, fin de course.
      https://youtu.be/wk9SZbrh_Tg?t=36s

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        Yep, yep, elle va bien la mustang !

  5. Avatar de Etienne
    Etienne

    Ce que je trouve fabuleux en lisant toutes ces constructions, suppositions, calculs en tout genre au sujet des élections c’est qu’il n’est pas tenu compte de la vraie raison de cette crise , j’ai nommé l’aspirateur a pognon. Un aspirateur avec au bout du tube 6 ou 7 personnes qui disposent de la plus grande partie de l’argent mondial. Ce qui me désole dans toutes les politiques actuelles et malheureusement futures c’est qu’elles ne font que s’adapter au milieu. Les outils numériques permettent une multiplication de la puissance de l’aspirateur. L’usage qui sera fait de l’intelligence artificielle et de la robotique n’aura d’autre but que d’accélérer l’appauvrissement du peuple. C’est cette vision pourtant claire qui est rejetée par les partis traditionnels addictionnels. Ce qui est désolant c’est que ces constatations sont utilisées par des partis montants qui n’ont aucun plan de sauvetage qui va au delà de tenir le peuple avec une laisse un peu plus courte . La surdité globale de cette politique traditionaliste est le levier utilisé par les politiques extrêmes. Ma question est la suivante : pourquoi n’y a t il pas un politique qui reprenne ces constatations et qui au lieu de s’en servir pour mener a bien des objectifs destructeurs de désir de pur pouvoir s’en servirait en proposant des idées innovantes et saines. Ceci résoudrait l’équation impossible de comment se faire élire aujourd’hui tout en ne passant pas pour un populiste. L’économie est une chaîne alimentaire, supprimez un étage et tut le monde crève la dalle. Nous sommes en 2017 et les trois quart de cette planète crève et 7 gars on tout en main pour tout remettre en route. sur ce belle soirée et bonne chance à ceux qui croient encore que tendre la main aux politiques pour que les choses s’améliore est la solution pour tout arranger du fond de son sofa.

  6. Avatar de Thyeb
    Thyeb

    Et pour faire de beaux rêves cette nuit , une chanson douce que me chantait ma maman quand elle votait socialiste: https://www.youtube.com/watch?v=pCZGQG0iqhk

  7. Avatar de Maris
    Maris

    Monsieur Jorion
    A chaque fois que l’on vous met le nez sur vos contradictions vous insultez l’intelligence des gens. Je vais finir par croire que vous méprisez foncièrement vos contradicteurs, croyant détenir la vérité.
    Non votre analyse de la situation politique en France est complètement erronée. Si les gens on voté, souvent hélas pour ceux qui les asservissaient, il s’est produit un déclic et aujourd’hui les gens iront voter contre le PS, gouverné par une droite qui se dit à gauche, qui verrouille les possibilité de Hamon à faire changer les choses.
    Le pire dans l’affaire c’est que devant les tambouilles décrites dans le Canard enchaîné et malgré les dénégations de P. Laurent les gens vont se trouver encore plus écoeurés.
    En tentant de démonter Mélenchon que vous détestez – on se demande pourquoi, car vos arguments sont vraiment enfantins – vous aurez contribué à la démobilisation des électeurs tout comme les instances du PCF qui se la jouent en catimini.
    Puisque vous êtes contre le mouvement de la FI, venez donc sur le net contredire les éléments de financement du programme de la FI, puisque vous en avez la capacité, non ?
    Avouez simplement que vous vous êtes trompé, cela arrive à n’importe qui, mais Hamon + Piketty c’est le mauvais cheval en toute évidence. Vous ne voulez pas le reconnaître…Cela ne vous grandit pas, pas plus que de prendre des gens sérieux pour des gamins.
    Et ça, c’est particulièrement mesquin !

    1. Avatar de Trudeau
      Trudeau

      Merci monsieur Maris.
      M. Jorion, merci pour votre Principes des systèmes intelligents.
      En ce qui concerne votre position politique nous nous en passerons.

      JT

      1. Avatar de Emmanuel
        Emmanuel

        A lire les 133 commentaires, on mesure combien l’espoir d’une victoire de la gauche est mince, tant les divisions sont nombreuses : un boulevard pour la droite, voire une aubaine pour Lepen. Hamon, qui n’a déjà pas encore acquis une stature monstre (c’est le moins qu’on puisse dire), commence déjà à tergiverser, à vouloir jouer au chat et à la souris….. en tout cas les jours qui viennent vont être absolument déterminants et révélateurs de sa véritable capacité. Et d’abord sera-t-il mettre en avant l’intérêt général avant des considérations du parti socialiste, qui a perdu tout crédit déjà à gauche. En attendant, il ne faudrait pas oublier le fond, les enjeux principaux, l’avenir pour la France et ce que cela pourra représenter concrètement pour les gens….. un peu de recul et de hauteur !

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        J Trudeau ? Justin ou Justine ?
        https://youtu.be/go7nf6xwfyA

  8. Avatar de Hippolyte Bidochon
    Hippolyte Bidochon

    « Message aux socialistes, par Vincent Christophe Le Roux

    Un certain nombre d’entre vous venez, ces temps-ci, nous chanter l’intérêt de l’unité entre Mélenchon, Hamon et Jadot. Et même son caractère indispensable, sinon vital ! À vous entendre, si nous ne la faisons pas, cette unité de la « gauche », alors nous allons tous mourir… »

    http://yetiblog.org/index.php?post%2F2262

    1. Avatar de octobre
      octobre

      Le Ps est un nid d’irresponsables, de bigots et bigottes, de capitalistes imbus de leur pouvoir avec des valeurs délirantes proches du moyen âge : ils ont envoyés par le fond la démocratie et jetés dans les bras de Le Pen des charters entiers d’individus déboussolés.

  9. Avatar de nounours
    nounours

    Si JLM réussit son coup; on va assister a un festival de la dinguerie comme pour l’élection de F Mitterand, du genre ; si la gauche passe on prendra le 1er avion venu pour les USA.
    La moité des blogueurs de P Jorion devraient logiquement se retrouver chez Trump. On aura au moins l’avantage, nous les petits, qui n’avons pas les moyens de déménager, d’obtenir des informations de première main sur ce  »merveilleux » pays. Les familles restées en France les reverrons de temps pour se faire soigner à Paris, ……devinez pourquoi.
    Il est évident que l’oeil mauvais de Méluche est un argument de poids pour ne pas voter pour lui.
    Quel argument enfantin, et en plus vu sur ce blog, fréquenté par des  »grosses » têtes.
    Un conseil pour les  »grosses » têtes, lisez la Déconnomie de J Généreux, en plus de sa vision de l’économie, il y a aussi quelques bons passages sur la bêtises des intellectuels et des  »instruits » en général.

  10. Avatar de Michelucci
    Michelucci

    En fait, si je comprends bien, on demande aux melenchoniens, comme toujours, de sacrifier leurs idées pour permettre aux nouveaux locataires de Solferino d’appliquer, comme depuis 34 ans, leur programme ?
    C’est typique du PS ça. Le rassemblement, oui, mais derrière moi, et pas une tête qui dépasse svp.
    C’est d’ailleurs étonnant: quand l’aide droite du PS tient le manche, la gauche du PS est appelé à la « responsabilité-devant-le-danger-de-la-droite-fn-le pape », et chaque contestation des oukases d’une poignée de solfériniens est dénoncée violemment comme inadmissible, suicidaire,ect… Quand l’aile gauche(rarissime) tient le manche, la droite du PS se sent tout à fait légitime de ne pas suivre la ligne du PS.
    Il en va de même pour le PS et ceux qui sont à la gauche de lui.
    Le PS ne réclame JAMAIS l’union, juste la soumission.
    Il faudra m’expliquer comment gérer les fondamentaux:
    en bonne socialiste, Hamon est archi atlantiste et s’inscrit dans la narrative hystérique de la menaaaaace Russe.
    Melenchon veut sortir de l’OTAN, dire m… à Uncle Sam, ses 297 agences de barbouzes et sa diplomatie à l’uranium appauvri.
    Hamon est euro-orgasmique, Melenchon, voudrait, à minima, remettre en cause les traités, et l’euro en particulier.
    Hamon veut un revenu universel
    Melechon considère que c’est un piège à c…
    Hamon est droit-de-l’hommiste, Melenchon préfère les souverainetés nationales.
    Etre d’accord sur les aspirations anti-racistes, anti-flics, anti-fa, LGBT, ne suffit pas à établir une politique.

    En fait, au vu des intentions de vote, pourquoi ce ne serait pas les socialos qui se rangeraient derrière Melenchon?
    Il y a un tradition de la course à droite, à gauche?

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Merci de nous confirmer que Monsieur se voit en Donald français, anti-droit-de-l’hommisme, anti-traités, anti-Otan, putinocompatibilité, tweetos et youtube compris. Lui manque que le talent de son modèle, hélas pour lui ça se fabrique pas ça, à notre grande joie.
      Oui il y a une « tradition de la course à droite pour la gauche » et Monsieur est hors-concours, loin devant et à la corde voire hors-piste, d’ailleurs Hamon a bien dit qu’il abandonnait l’idée de lui courir après, pas fou le zig.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        J’allais oublier l’emblématique et donaldissime tout autant que furieusement pénien « anti-travailleurs-étrangers-qui-volent-le-pain-des-résidents ».

      2. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Monsieur vigneron,

        « anti-travailleurs-étrangers-qui-volent-le-pain-des-résidents » remise dans son contexte, signifie à peu près l’inverse de ce que vous voulez lui faire dire en l’isolant.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Bidochon, quand Coperfield fait « disparaître » la Tour Eiffel, il y a toujours des gens qui pensent qu’il l’a vraiment déplacée

      3. Avatar de Michelucci
        Michelucci

        Votre arrogance ordurière ne répond en rien à ce que j’évoque.

        Le contre-feu n’est pas une méthode honnête.

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        Il est des questions pour lesquelles, fût-elle ordurière, une réponse apparait comme un présent généreux quoique superflu.

      5. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Pour être clair sur cette histoire de pain, Mélenchon a dit que (avec lui) les travailleurs étrangers,

        qui pourront donc toujours venir travailler en France,

        bénéficieront des mêmes conditions (salaires, droits) que les français, pour éviter le dumping actuel.

    2. Avatar de Guy Leboutte
      Guy Leboutte

      … »Etre d’accord sur les aspirations anti-flics »

      – Vous avez vu ce que le parti d’Hamon vient de voter s’agissant des droits à l’anonymat de certains policiers, et de leurs droits à tous d’utiliser les armes à feu? Et vous avez entendu Hamon sur le sujet?
      – …
      – Pardon?
      – …
      – … Ah. Il a des aspirations?

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu parles de la Loi pour laquelle les caniches nains de Monsieur à l’Assemblée se sont héroïquement abstenus, Leboutte ?

  11. Avatar de peut-être me trompe-je?
    peut-être me trompe-je?

    Hamon candidat, çà risque de faire monter le taux d’abstentions.
    Enfin, c’est l’opinion d’un déçu.

  12. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    On ne saura donc pas la réponse à une question posée dans le précédent billet : qu’est ce qu’un bon politique à défaut d’une bonne politique .

    Pour moi ça reste , selon l’expression de Tolstoï que j’ai trop souvent rabâchée ,  » celui et celle qui fait en sorte que le pouvoir exercé soit l’expression de plus grande dépendance à l’égard d’autrui » .

    Le plus négatif dans l’élection qui vient ( et pas qu’en France) , c’est l’éclatement en quatre tendances ( au moins!) qui ont des poids significatifs , et qui en l’état ne font pas sens commun potentiel .

    Qui s’éteindra le premier de la lumière ou du suffrage universel .

    1. Avatar de MerlinII
      MerlinII

      « Le plus négatif dans l’élection qui vient ( et pas qu’en France) , c’est l’éclatement en quatre tendances ( au moins!) « …

      Quatre tendances qui font cinq avec les abstentionnistes.
      Ou juste deux, si l’on range les souverainistes d’un coté, les européistes – mondialistes de l’autre.

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Exact .

        Mais la version à deux tendances pourrait être la seule excellente ,si elle permet de résoudre la seule bonne question opérationnelle pour notre avenir et celui du monde : quelle est l’articulation fertile entre le local et le mondial dans un ensemble démocratique . Je ne doute pas qu’il y ait une articulation de gauche et une articulation de droite , mais au moins on parlerait de choses fondamentales , en cherchant un arbitrage démocratique qui serait un réel arbitrage …au moins provisoire .

        Je re-note au passage que c’est sur ce problème que les Anarchistes ( les vrais) se sont cassé les dents en dépit de leurs généreux échafaudages .

      2. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        La compétition Hamon-Mélenchon n’est actuellement que le combat pour déterminer qui est « la meilleure gauche ».
        Le seul point positif est que ce cruel sujet devrait ne pas polluer le premier tour .
        Même pas sur .

  13. Avatar de Macarel
    Macarel

    Mélenchon ne fait pas que « vociférer » comme certains voudraient le laisser croire, il est capable aussi de débattre calmement avec des partenaires comme Emmanuel Todd, ou Jacques Attali, à preuve ces deux vidéos :

    https://www.youtube.com/watch?v=duMnUmApXSI

    https://www.youtube.com/watch?v=duMnUmApXSI

    Et l’on voit qu’il est capable de dire du bien de leurs travaux, même de s’en inspirer, le débat est de haut niveau et de bonne tenue.
    Là où il n’est pas forcément d’accord c’est sur les questions de stratégie pour atteindre un but donné, qui implique toujours de tenir compte des rapports de force et du « timing » dans l’action.

    Donc pour cette élection, la seule stratégie possible c’est que Hamon crée un nouveau PS (sans l’aile libérale, qui naturellement rejoindra Macron), PS dont il sera provisoirement le chef. Ensuite pour ce scrutin, et juste pour ce scrutin il soutient la candidature de Mélenchon, qui une fois élu lance la constituante qui à la fin du processus redistribuera les cartes. Mélenchon pouvant s’effacer à la fin du processus. Mais au moins nous échapperions à la situation « infernale » d’un second tour Fillon-Le Pen, ou Macron-Le Pen.

    1. Avatar de Macarel
      Macarel

      Pardon, voici la seconde vidéo « débat Mélenchon-Attali »

      http://www.dailymotion.com/video/xdovmq_jean-luc-melenchon-et-jacques-attal_news

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        2010 le Attali-Monsieur d’ASI. Non significatif, Monsieur n’était pas encore décontaminé, toujours sous effets de la Solferina-Influenzia, incomplètement exorcisé le Monsieur en 2010, juste néo-repentant, loin, très loin de son nouveau statut de Grand Inquisiteur et Trieur d’Âmes.
        En 2014 en revanche, quand il se voyait en Torquemada Matignonesque Tout-Puissant nommé par un faiblard FlambySixte IV aux abois, il faisait triste figure face à Maître Jacques, le Clown-qui-fait-peur…
        https://youtu.be/wUQEpN4EUlQ

      2. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        vigneron, voici un lien qui ne coupe pas avant la fin du débat, qui montre toute l’intelligence de Mélenchon.
        https://www.youtube.com/watch?v=iH9qtO2l0rA

    2. Avatar de Macarel
      Macarel

      Quand je parle d’aile libérale du PS, c’est bien entendu de « libéralisme économique », de l’aile soumise voire acquise à la « religion féroce » que dénonce à longueur de blog Paul Jorion.

  14. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Les positions des uns et des autres seraient-elles irréductibles ?
    Elles me le semblent à cette heure. Nous recommençons à nous demander QUI ? alors que nous n’avons défini QUOI ? et COMMENT ?
    Faire un pas de côté, donc, pour revenir à ce qui peut nous rassembler dans un cadre neuf et nous accorder pour engager la réflexion.
    Quel est donc le nouveau paysage ? Sans aucun doute le soliton, cher à Paul. Crise climato-environnementale, crise de la complexité et crise économique et financière. Tenir ensemble fermement, sans en omettre aucun, ces trois brins pour tisser autre chose qui se substitue aussi rapidement que possible au capitalisme. Des idées sont déjà sur la table.
    Nous chercherons ensuite la plus belle et efficiente manière de les porter ensemble. Ensemble.

    1. Avatar de Alexandria
      Alexandria

      Ce sont les institutions de la Ve République qui réclame la répons à la question “qui ?” avant toute autre question, comme celle du contenu d’un programme.
      Le seul qui réponde en même temps aux deux questions, c’est le mouvement des Insoumis…

  15. Avatar de pucciarelli
    pucciarelli

    Zappé?
    Ce n’est pas bien de zapper des contradicteurs poli et vertueux. Mon billet sur la vanité de ce type de discussion n’existe plus. A l’image imparfaite de vos problématiques qui elles n’existent pas. Quelle misère! Nul n’est sage à toute heure. J’ai donc dû choisir la mauvaise heure. N’oubliez pas de zapper ce commentaire amusé. Cordialement cher Paul.

      1. Avatar de pucciarelli
        pucciarelli

        Félicitations pour votre célérité à supprimer ce qui vous dérange, plutôt que de recourir à l’argumentation. Rendez-vous après les présidentielles. Condoléances.

  16. Avatar de adoque
    adoque

    Guy Leboutte dit :
    19 février 2017 à 0 h 08 min

    « Charles
    Les religions pour moi ne sont pas respectables.
    Nous sommes dans l’énorme propagande, initiée après le 11 septembre…
     »
    Que ce soit une date charnière, sans aucun doute.
    Mais pour ce qui est de l’articulation entre religion et politique, notre civilisation dite judéo-chrétienne, fait remonter à Moïse (alors que Paul Jorion créait récemment une passerelle avec Paul de Tarse).
    Alors cette séquence électorale est remarquable, la fermentation atteint des endroits insoupçonnés ;-)… l’abcès est entrain de crever.
    Les messies, les gourous, les manipulateurs… et leur groupies, paniquent, à juste titre, (« On ne sait plus à quel saint se vouer ?« ) et c’est très bien ainsi !

  17. Avatar de écodouble

    Ite, missa est.
    Le corbillard s’ébranle et prend la direction du cimetière.
    Alea jacta est.

  18. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Sommes-capables de proposer aux français une vision positive pour les prochaines années qui soit en mesure de les aider à contenir la formidable angoisse que génère cette certitude derrière laquelle beaucoup se rangent désormais : il n’y a rien de plus urgent que la crise climato-environnementale.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      la formidable angoisse que génère cette certitude derrière laquelle beaucoup se rangent désormais : il n’y a rien de plus urgent que la crise climato-environnementale.

      Ce doit être pour ça que Jadot se range formidablement lui aussi, derrière Hamon, et que, première formidable depuis 44 ans, y’aura pas de candidat 100 % vert certifié Ecocert.

      1. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        Ils ont mis 44 ans pour démontrer qu’un label Eccocert ne vaut pas politique.

  19. Avatar de tchoo
    tchoo

    Si votre idée d’allier la carpe et le lapin peut séduire de prime abord avec la perspective de gagner les élections, elle ne résiste pas à l’analyse.
    Parce la majorité des personnes qui soutiennent JLM le font à cause de sa rupture ferme et claire avec le PS, alors que Hamon, qu’il le veuille ou non se retrouve aujourd’hui prisonnier de ce parti qui compte autant de personnes opposées à lui que de ceux près à le suivre.
    Il est incapable de rompre avec la politique menée depuis 5 ans par le PS et dont il a voté beaucoup de lois et les pires.
    A part une tentative d’étouffer la France Insoumise, ce que l’on voit dans les r »ponses que nous fournies ici Paul Jorion à propos de Mélenchon, je ne vois pas à quoi servirait une telle alliance.
    En fait, ici à part répéter inlassablement que tout va mal, dès que une fenêtre d’un avenir autre possible s’entrouve, aussitôt c’est le replis vers des situations consensuelles déjà connues et qui aboutissent à ce que l’on vit aujourd’hui. Manque d’audace, de courage, et frilosité bourgeoise. Je sais pourquoi je viens ici de moins en moins souvent

    1. Avatar de Emmanuel
      Emmanuel

      Je vois quelques uns qui veulent se poser des questions de fonds, éviter de tomber dans le commentaire de commentaire….et finir par une sorte de zizanie qui fait qu’on ne sait plus quelle était le point de départ….

      Pour moi, quelques questions importantes pour l’avenir (en vrac) :

      – L’Europe, je veux dire l’UE, est-elle réformable ?
      – L’euro a-t-il véritablement un avenir ?
      – Qu’est-ce que signifie 2000 milliards de dette pour un pays comme la France, et au-delà, la masse considérable des dettes publiques (et privées) qui s’accumulent à travers le monde ?
      – Comment renverser la tendance à l’accroissement tout à fait incroyable de la spéculation financière qui semble hors contrôle et échapper totalement à « l’économie réelle » (voire lui nuire) ?
      – Est-on toujours sous la menace d’une nouvelle crise financière, peut-être plus grave qu’en 2008 ?
      – Qu’est-ce que signifie le fait que 8 individus dans le monde possède autant que 50% de la population de la planète entière ? (situation inédite dans l’histoire du monde ?)
      – Comment lutter contre le chômage et redonner plus de sens au travail ?
      – Comment faire face aux multiples défis écologiques (là, pas besoin de faire un dessin sur ce blog….) ?
      – Quelle alternative au système néolibéral actuel ?
      – Comment se fait-il, qu’alors que la productivité augmente, il semble que les revenus moyens réels stagnent, voire diminuent, et la pauvreté ou du moins la précarité augmentent ?

      …/…

      Désolé de jouer un peu le candide, mais quand je pense aux candidats, je me pose la question de savoir lesquels semblent les plus aptes à faire face à ces défis….

      1. Avatar de Lambotte Michel

        « – Qu’est-ce que signifie le fait que 8 individus dans le monde possède autant que 50% de la population de la planète entière ? (situation inédite dans l’histoire du monde ?) »

        Que se passera-t-il si vous roulez avec une voiture sans radiateur?
        Montée de la température à un endroit puis grippage du moteur;
        C’est parfaitement comparable, à vous de conclure ce que vous voulez.

  20. Avatar de Michel
    Michel

    Si un commentaire peut encore être « utile » après cette avalanche, un autre billet, assorti de (nombreux) commentaires. Que je ne commenterai pas. Une précision toutefois: je ne voterai pas (plus) Mélenchon -son caractère, ses tropismes poutino – revolucion-, et certainement pas Hamon, non à cause de l’homme, mais parce que, à travers lui, je ne veux ni ne peux plus jamais cautionner ce péhesse de notables traîtres de l’idée même de gauche (voir les investitures aux législatives!) qui nous a conduit à ce désastre. Sauf si par « miracle » il (Hamon) parvenait au second tour (j’ai bien voté Chirac en 2002!) face à la brun-marine. Je n’ai pas 15 ans mais plus près de 70 que de 60, ai toujours -depuis plus de 40 ans tout de même, sans jamais manquer un seul scrutin- voté « écolo » quand c’était possible (en gros, aux premiers tours) et « PS utile » quand « il le fallait » -en gros, aux seconds- (avec quels résultats, dans les deux cas!), et je ne suis pas résigné à la « défaite ». Quant à une « alliance de gauche » (mais digne de ce nom: c’est à dire sans référence ni proche ni lointaine au PS, ni à quelque parti que ce soit d’ailleurs), j’attends toujours… Elle ne dépend pas de moi! Sinon… ce sera blanc au premier tour, et blanc (ou Hamon, voir plus haut) au second.
    https://blogs.mediapart.fr/alain-dayan/blog/140217/melenchon-le-croque-mort-de-la-gauche

    1. Avatar de Yannick L
      Yannick L

      @Michel

      Mélenchon considéré comme croque mort de la gauche par un apparatchik du P.S. (Dayan) qui soutient le bilan Hollande, je ne sais s’il faut en rire ou pas. https://larotative.info/socialisme-ou-babary-le-flamboyant-2017.html

  21. Avatar de Lambotte Michel

    « Il faut que l’on ait été prêt à quitter les charentaises de la volonté de perdre pour chausser les bottes de cinq lieues de la volonté de gagner. »

    http://www.pauljorion.com/blog/2017/02/19/presidentielle-les-charentaises-de-la-volonte-de-perdre-et-les-bottes-de-cinq-lieues-de-la-volonte-de-gagner/
    OK, mais cette volonté de gagner il faut l’alimenter avec quelque choses de plus crédible et de plus enthousiasment que ces débats finianciaro-financier ou socialo-socialiste ennuyeux d’un autre âge.
    Permettez- moi de le dire, mais ces débats gauche-droite m’emmerdent au plus haut point, et ce n’est pas 441 commentaires qui me feront changer d’avis.
    Pour une question très intéressante développée ici: http://www.pauljorion.com/blog/2017/02/17/face-a-la-perspective-dun-effondrement-societal-certains-font-le-pari-du-changement-possible-par-cedric-chevalier/ 46 réflexions.
    C’est pas comme cela qu’on va avancer et Pfff… vivement la fin des élections qu’on reparle de choses sérieuses.

  22. Avatar de abraxas
    abraxas

    La gauche, c’est mort. Qu’on le déplore ou non, la majorité électorale en France est de droite, y compris et surtout, l’électorat populaire, ce qui n’est d’ailleurs pas le propre de notre pays. Si l’on tient compte de ce que le salaire médian en France est de 1600 € par mois, et que l’on ajoute à ces salariés les petits retraités, les petits commerçants, les chômeurs et le jeunes, on arrive grosso modo aux 2/3 de l’électorat qui se trouvent paupérisés, relégués, discriminés et dont les préoccupations majeures sont le chômage et l’immigration. Cette France majoritaire est absente des écrans radar de la gauche : ce n’est pas Hamon, avec son revenu universel assez fumeux et toujours pas financé, ni Mélanchon avec son projet de transition énergétique tout aussi fumeux, audible par les seuls électeurs qui n’ont pas de problèmes de fin de mois, qui vont faire un tabac dans cet électorat. Fillon, promoteur de cette nouvelle idéologie politique qu’est le gaullisme matréchal-nous-voilà est carbonisé, définitivement, sauf peut-être auprès de la fraction la plus réactionnaire de la droite catho-vichyste. Je ne parle pas de Macron, authentique candidat du vide, dont l’actuel succès apparent relève de la bulle médiatique: c’est le Clinton français, candidat officiel de la cléricature médiatique. Reste Marine, qui dispose de 2 atouts sur ses concurrents: elle tient un discours qui colle aux préoccupations de la majorité des électeurs, qu’on le veuille ou non: même mal, c’est la seule à s’adresser aux catégories populaires de notre pays. Et ensuite, son discours se trouve positionné pile dans la dynamique historique contemporaine, celle-là même qui a vu la victoire de Trump. En vérité, je vous le dis: c’est Marine qui va l’emporter.

    1. Avatar de Guy Leboutte
      Guy Leboutte

      Pas mal, abraxas, mais vous le dites vous-même: ce sera Le Pen ou Macron.
      J’ajouterais qu’au second tour, une partie non nulle de l’électorat fera sécession dans l’abstention, considérant un spectacle en lequel il ne se reconnaîtra plus. Je ne dis pas que ce sera intelligent ni bien calculé, ce sera simplement inévitable.
      Nous aurons fait un pas de plus dans le pourrissement, qui en est à ses débuts.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu votes ou tu t’abstiens où toi Leboutte ?

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        A Honolulu ?
        Schifrin, encore…
        https://youtu.be/CpxJsy8nfjA?t=26s

    2. Avatar de Tony A
      Tony A

      « la majorité électorale en France est de droite, »

      Alors comment expliquer que pour se faire élire, un candidat de droite se doit de déguiser son programme ?
      Exemple : baisser les charges des entreprises (mesure de droite) « pour créer des emplois » (mesure de gauche, totalement incompatible avec la précédente).
      Ou… baisser les impôts, supprimer des fonctionnaires (droite) et améliorer les services publics (gauche + incompatible)

      Si les électeurs étaient majoritairement à droite, le programme Fillon de la primaire, avec toute sa brutalité et son cynisme, serait la voie royale pour l’emporter. Or, avant même qu’on révèle ses casseroles, Fillon s’est rendu compte que ça coinçait.

  23. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Quand le politique se prend pour une bombe à fragmentation.
    A qui profite le crime ? A droite un bras cassé qui fait face à la multitude très facilement manipulable par le massemédium. Que fait le pouvoir, le vrai, pas les guignols ? Il applaudit et prépare déjà le coup suivant.

    1. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Avant le guignol c’était pour distraire le Roi.
      2017, du pain, des jeux et des guignols.
      C’est le progrès !

  24. Avatar de Guy Leboutte
    Guy Leboutte

    PROPOSITION

    Je propose l’application au blog de Paul Jorion des règles en vigueur dans l’organisation et le fonctionnement des conseils au Rojava, le Kurdistan syrien, concernant actuellement la vie de deux millions de personnes (sur quatre millions géographiquement) :

    1 – Chaque conseil se compose d’au moins 40 pour-cent de femmes et d’au moins 40 pour-cent d’hommes.

    2 – Chaque conseil de ce premier type est doublé d’un conseil exclusivement féminin, qui a droit de veto sur toute décision du précédent.

    Il y a d’autres règles tenant compte des minorités, confessionnelles ou autres, mais commençons par le début!

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Excellente idée Leboutte ! Afin d’accélérer la mise en pratique, et étant donné que le recrutement de commentatrices prendra du temps, on peut aller vers ce chiffre de 40 % de femmes en éliminant un certain nombres de commentateurs hommes.

      Je propose évidemment que l’auteur de cette belle proposition donne l’exemple !

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Leur dis pas que je suis une femme Julien, stp.

    2. Avatar de Daniel
      Daniel

      C’est dommage de répondre à cette proposition par la dérision et l’étendre au blog, pour mieux l’étendre… encore.
      Pour Leboutte:
      Pour autant que je suis intéressé par la Révolution au Rojava, il faut raison garder. L’égalité est révolutionnaire dans ce Moyen-Orient anti-féministe et même féminicide mais plus ici, je crois. Une femme a ici potentiellement tous les droits et tous les espoirs, pas moins qu’un homme. Et si ils ne sont pas réalisés cela ne tient pas au fait d’être femme. Il reste beaucoup à faire, naturellement en leur faveur par actions de détail et qui ne tiennent pas aux lois.

      Il y a un prérequis que vous oubliez: certaines de ces femmes et jeunes filles ( 5000 ?- 15000?) sont organisées en unité de combat et sont armées et entraînées. A l’égal de leur camarade masculins et comme eux, elles souffrent et meurent au combat contre daesh. La longue opération en cours contre la lointaine Raqqa est commandée par une de ces jeunes femmes. (Rojda Felat , et sa porte-parole Cihan Shekh Ehmed. Voir par exemple http://aranews.net/2016/12/kurdish-female-fighters-playing-key-role-in-battle-for-raqqa/ )

      Quand les choses se calmeront, il va être difficile de les désarmer.
      C’est ce que vous voulez en France?

    1. Avatar de Dup
      Dup

      sur plus de 300 mesure que compte le programme de la FI t’as réussi à en trouver que 10 que lepen à repris! Fénéant !

  25. Avatar de Anna
    Anna

    Avis d’une femme belge aimant la France.

    Vu de Belgique, je pense que le candidat Fillon fait manifestement l’objet d’un très efficace abattage par les médias français et étrangers.

    Pourquoi le candidat de la droite est-il ainsi descendu ? Et si c’était lui qui finalement serait le moins mauvais Président pour les Français ?

    Il parle de mettre fin aux guerres, de s’attaquer au totalitarisme islamique, il parle de coopération économique avec les autres pays pour relancer la croissance, il parle d’assainir les finances de la France qui en bien besoin, il parle de travailler de concert avec l’Allemagne pour renforcer l’Europe sur la scène internationale, ce qui est de première importance. Il veut créer des conditions pour faire naître la paix dans le monde. Il a une réelle expérience dans la gestion de l’Etat. Il connait les faiblesses de la France et ses forces.

    Il a certes bien profité des privilèges réservés aux parlementaires mais il n’y a rien d’illégal à cela. Il n’a transgressé aucune loi. Tous les parlementaires français peuvent jouir de ces privilèges liés à leurs fonctions.

    Comparé aux autres candidats, Fillon est le seul candidat ayant la stature d’un homme d’Etat, capable de tenir tête à des intérêts particuliers et de faire passer en premier les intérêts des gens vivant en France. Il le prouve chaque jour depuis qu’il est attaqué : il résiste malgré les attaques. Pour gouverner la France aujourd’hui, il faut se tourner, me semble-t-il, vers une personne de caractère, expérimentée, qui connaît bien le paquebot France et les autres paquebots du monde. Il faut regarder la France de l’extérieur avec une longue vue…

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Laissez donc la justice faire son travail au lieu d’affirmer qu’il n’a transgressé aucune loi. Un emploi fictif, ce n’est pas légal, a priori.

      Alors Leboutte, content de ton quota de femmes ?

      1. Avatar de Anna
        Anna

        Combien de parlementaires français ont fait de même ? Tous condamnables ?

        Et si vous étiez sous influence médiatique, totalement aveuglé, conditionné, Julien Alexandre ?

        L’abattage médiatique est-il compatible avec la démocratie ?

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Tous les emplois fictifs sont condamnables, oui. Vous connaissez le principe de la loi, non ? Elle a pas été créée pour Fifi et Pénélope, hein…

          Quant à l’abattage médiatique, que Fillon continue à faire son Trump de bas étage, on rigolera bien quand il sera ou en examen ou en correctionnelle.

          C’est la connerie crasse qui devrait être incompatible avec la démocratie.

      2. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        Pour le moment le quota de femmes comme le quota des hommes rendent nos délibérations sur ce blog insignifiantes et archaïques.
        Les gens qui savent lire ont bien compris que tel est l’implicite de ma proposition. 🙂

      3. Avatar de Dup
        Dup

        elle a bien le droit d’être de droite et d’émettre l’hypothèse de la manipulation tant que c’est possible sans se faire reprocher une « connerie crasse » , même Mélenchon est plus respectueux avec ses adversaires…

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Dup, pour les « alternative facts », adressez vous à Kellyane Conway (et « Anna » avec).

      4. Avatar de Chabian
        Chabian

        Julien, vous pouvez être en désaccord avec Anna. Mais conclure sur des généralités sur les femmes, devrait vous amener à deux questions découlant de votre raisonnement :
        1/ Comment les hommes ont il pu être aussi incapables d’instruire la moitié de l’humanité après cinq millénaires ? N’est-ce pas d’abord qu’ils les ont écarté du pouvoir, de l’école, de divers métiers, du droit à la parole…
        2/ Pourquoi acceptez-vous la présence des femmes dans l’espace public et privé avec une telle opinion ? Et comme vous êtes une minorité à penser de la sorte, n’est-ce pas plus économique de vous taire, vous ?
        @ Anna : comme on le voit actuellement en Belgique, la relation des élus avec l’argent doit sans arrêt être réprimée. Je crois que ce sont les 500.000 fonctionnaires menacés qui se vengent de Fillon ; mais il est vrai qu’un paysage médiatique qui se repaît de fuites judiciaires et fiscales ‘ad hominem’, comme en France, c’est très malsain. Que Fillon soit victime d’un lynchage ne change rien au fait que je l’estime mauvais candidat.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Vous êtes à côté de la plaque cher Chabian. Et pas qu’un peu. Le commentaire était une boutade à l’attention de Leboutte, qui réclamait des « femmes » dans le débat, comme si cela allait en changer la physionomie. Personnellement, je n’ai aucun problème avec cela. Et je trouve votre point 1 particulièrement sexiste au passage… Ce serait aux hommes d’instruire l’a moitié de l’humanité ? Ben dis donc !

          Dernier point : personne à part Paul, François et moi-même ne sait qui se cache derrière la plupart des pseudos. Et il y a plus de femmes que ce que certains croient.

          1. Avatar de Paul Jorion

            Je confirme : de nombreuses dames utilisent des pseudos neutres.

            Autre observation intéressante : des Trolls masculins choisissent des pseudos féminins. Le raisonnement sous-jacent est subtil : un pseudo féminin suggère une plus grande sincérité. Un Troll se met en mode turbo s’il arrive à convaincre qu’il a vraiment quelque chose à dire, ce qui serait le cas s’il était sincère, mais qui n’est évidemment jamais le cas.

            La révélation par Libé que les Trolls ont en général 15 ans a jeté un grand trouble dans mon âme : je comptais beaucoup sur les générations futures !

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Vu des pays anglo-saxons et nordiques , ce qui est incompréhensible c’est que Fillon soit encore candidat , et qu’on trouve des français et des françaises pour trouver ça normal .

      Et pour une fois , je me sens très anglo-saxon .

      1. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        Exactement. La corruption, on en a de malheureux exemples un peu partout, dans tous les pays.
        Mais que la majorité des dirigeants d’un parti choisissent de maintenir un candidat qui encourt des soupçons si précis et si lourds d’avoir organisé des emplois fictifs – c’est-à-dire d’avoir piqué dans la caisse soyons clair – c’est effectivement ahurissant.
        Le culot d’oser se présenter à l’élection dans ces conditions !

    3. Avatar de Armelle
      Armelle

      Ah non Anna ! Parce qu’il baisserait dans les sondages Fillon serait le bon cheval ? Non ça ne peut pas tenir un truc pareil. Ce que vous semblez occulter, c’est le programme de Fillon ! Il peut toujours vociférer qu’il remettra les finances de la France à flot mais faut voir à quel prix et qui va payer !
      Je ne parle même pas de ses grandes magouilles sur le dos de sa femme probablement car elle semble tomber de l’armoire complet.
      Un président qui va demander aux plus fragiles de faire des efforts pendant que lui s’est renfloué avec l’argent de l’Etat…. très endetté, et celui-là même qu’il veut sauver ? Non non, vu de cette Belgique, c’est une erreur croyez-moi.

  26. Avatar de Nyssen
    Nyssen

    Messieurs Mélenchon et Hamon, faites vite, laissez vos ego de côté, abandonnez votre candidature au profit de l’une de ces dames : Christiane Taubira ou Martine Aubry.
    Mais il faut faire vite, le 17 mars approche s’il faut s’entendre sur un programme minimum et également convaincre les parrains pour qu’ils déposent bien leurs signatures au C.C.
    Un deuxième tour mettant en face M. Le Pen et l’une de ces dames aurait une certaine gueule ?
    L’un et l’autre restant sur ses positions, c’est effectivement la défaite des gauches….

  27. Avatar de Asclépios
    Asclépios

    Réaction au dernier billet de monsieur Jorion:

    – La défiance de Mélenchon envers un Hamon, lesté d’un PS de droite, est légitime. Combien d’électeurs de 2012 pris pour des pigeons, un peu de sérieux!
    – Pour Hamon, se délester des cinq ans de Hollandisme est nécessaire, s’il veut sérieusement se rapprocher de la France insoumise. Ce n’est pas impossible, c’est juste envisager une scission en deux du PS dans le mois qui vient!… Pourquoi pas, ce n’est pas irréaliste, c’est seulement un séisme politique majeur…
    – Ensuite, Mélenchon et Hamon se rejoignent sur une candidature commune… qui ne soit ni l’un ni l’autre… Alors qui? Madame Taubira? Quelqu’un d’autre de consensuel à gauche (je veux dire, vraiment à gauche)?

    1. Avatar de Calembredain

      Moi aussi je réponds au dernier billet de Paul Jorion : c’est à la fois mesquin et malhonnête de procéder par cette forme de chantage à la « victoire ». Mesquin, d’abord, de réduire les oppositions à ce débat à l’exigence d’un ralliement de l’un à l’autre. Car s’il y en a bien un qui exige un ralliement, c’est vous ! Car que proposez vous d’autre, pour qu’il y ait victoire à la présidentielle qu’un rapprochement-ralliement ? Donc s’il y a des oppositions, c’est à votre demande. C’est vous qui créez ce débat stérile !
      Ensuite, je suis désolé, mais une victoire de Benoît Hamon n’est pas pour moi une victoire. Je me suis battu dans la rue pendant deux mois contre le gouvernement dont il entend aujourd’hui reconduire quasiment tous les sortants comme candidats aux élections législatives. Vous comprenez ça, que ces gens sont de droite, qu’ils nous ont humilié, maltraité, trahi ? Et vous nous demander de bien vouloir sagement nous rallier à ces égos, à ces menteurs et charmeurs de serpent, pourquoi ? Pour gagner avec eux ? Mais ces gens nous ont maltraité encore plus que ne l’avaient fait le gouvernement de Nicolas Sarkozy ! La loi Travail est la PLUS GRANDE régression sociale depuis l’émergence de la Cinquième république. Et donc, il faudrait à se rallier à ces gens, pourquoi bis ? Parce qu’ils ont TELLEMENT massacrer la chance qu’ils avaient d’être au pouvoir qu’ils se sont désormais effondrés dans les sondages ! Les gens ne veulent plus voter pour ces traitres une deuxième fois. Les responsables de l’échec de la gauche, c’est eux ! Et maintenant, Paul Jorion, vous venez leur servir la soupe et dire que ceux qui seront les responsables de l’échec aux futurs élections sont ceux que le gouvernement a gazé au lacrymo, sont ceux qui sont restés CONSTANTS dans leurs idées, sont ceux qui se voient reprendre une partie de leur programme, sont ceux qui ont tant travaillé à son élaboration ?
      Vous pouvez comprendre, monsieur Jorion, qu’on a des principes ? On vous demande même pas d’être d’accord ! Vous avez bien le droit de nous trouver excessif, de trouver qu’on exagère, mais est-ce que vous pouvez respecter notre position sans nous accuser de vouloir perdre ? On a le droit d’avoir une analyse de la situation différente ? La voilà, mon analyse différente de la vôtre : si Benoît Hamon gagnait la présidentielle, il ne serait pas capable de mettre en œuvre un programme qui irait contre les politiques néolibérales. A peine serait-il capable de mettre en œuvre son revenu universel. Et le résultat, ça sera quoi, à votre avis, monsieur Jorion ? Eh bien, dans cinq ans, ce sera un BOULEVARD pour le Front national, car la vie des gens ne se sera pas améliorée, parce que la haine du parti socialiste aura fini de détruire la confiance des gens dans les institutions de ce pays et qu’au lieu de se tourner vers la solution positive de l’assemblée constituante, ils se tourneront vers la solution négative de l’autocratisme. Vous avez le droit de ne pas être d’accord, mais cessez donc de nous insulter, cessez de nous prendre pour des adulateurs d’un homme providentiel. Ayez un peu de respect, car le dialogue va dans les deux sens. Je suis extrêmement déçu par cet acharnement qui nous fait surtout à la fois perdre du temps et nous combattre entre nous, alors que ça fait plus de huit ans que je lis régulièrement votre blog.

      1. Avatar de Signoret
        Signoret

        Exactement ce que je pense et à mon avis la majorité des insoumis qui suive ce blog. Merci Monsieur.

      2. Avatar de Chabian
        Chabian

        Répondant au mot de Paul Jorion, oui, je trouve que ce chantage sur un mode très affectif (victoire collective contre perte individuelle) n’a pas lieu d’être (sérieux). Paul ignore-t-il qu’il y a une « victoire à la Pyrrhus » ? Par exemple une victoire de Hillary Clinton eut-elle vraiment été telle, une fête collective, malgré tout ce qu’on sait déjà de Trump ? N’est-ce pas Sanders qui est victorieux pour le mouvement lancé derrière lui ? (Ségolène eut-elle été tellement mieux que Sarkozy, malgré qu’il fut une catastrophe..). On a fait, je sais, ce procès aux socialistes allemands radicaux de 1918 (après l’assassinat gouvernemental de Liebnecht et Luxembourg) d’avoir échoué à faire barrière à Hitler en refusant de se rallier à une « gauche de gouvernement ».
        Mais les Insoumis ne sauraient considérer une victoire du PS comme une victoire (dans l’état actuel du PS ‘soutenant’ Hamon) et bien des socialistes ne pourraient considérer comme une victoire l’élection de Mélanchon. Il y a donc un énorme chemin, semé d’embuches, ou les deux candidats et les deux groupes doivent d’abord travailler sur eux-mêmes ! Il faut aboutir à un accord en béton, sans traquenard, pour que la confiance soit là et la fête ! Dès lors le chantage à la fête collective est un traquenard, qui masque le travail à faire.
        Ce travail est à faire d’urgence, c’est vrai, car une victoire de Fillon et plus encore de Marine le Pen serait une défaite très amère et très dangereuse. Travaillons éventuellement à ce qui serait déjà un travail de compromis, discutons à partir du programme de Melenchon et du programme de Hamon.
        Et ne jetons pas d’anathèmes. Ne nous disputons pas. Rappelons-nous une fois pour toute que le responsable est le duo Hollande-Vals.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          N’est-ce pas Sanders qui est victorieux pour le mouvement lancé derrière lui ?

          Ahhh, c’est Sanders le grand vainqueur ? Faudrait prévenir les amerlocs, y a un Agent Orange qui fait le guignol dans le bureau oval en tant que POTUS depuis 4 semaines. Évidemment, si c’est une belle victoire comme celle-ci dont on rêve pour la France, faut le dire tout de suite, ça éclaire les débats.

      3. Avatar de Armelle
        Armelle

        « si Benoît Hamon gagnait la présidentielle, il ne serait pas capable de mettre en œuvre un programme qui irait contre les politiques néolibérales.  »

        Existe-t-il un candidat capable de faire plier la finance, les lobbys, etc, sans un soutien actif très fort des électeurs ? Je ne pense pas que les chamailleries constituent un soutien véritable et surtout efficace. Les politiques ne parviennent plus à construire une stratégie. Il appartient alors aux électeurs de gauche de se mettre au travail et de pousser l’accouchement.

      4. Avatar de Yannick L
        Yannick L

        @Calembredain

        « Faire de la politique ou pas », tel est le titre de l’article sous lequel nous nous exprimons. Et bien « faire de la politique », c’est exactement ce que fait le blog de P.J. dans le cadre de ces élections, puisqu’ici l’équipe entend « remettre les pendules à l’heure et les gens dans le droit chemin » (je mets des guillemets car citation à peine modifiée) ! Contrairement à ce à quoi je m’attendais, on ne parle pas ici de disséquer objectivement ce qui se trame. Non, c’est TSM (tout sauf Mélenchon) et HOYC (Hamon on y croit) – sinon la droite passe et c’est-la-faute-à-Mélenchon-point-barre. On est loin des excellentes analyses systémiques et distanciées auxquelles nous avait habitués ce blog. Les élections sont toujours un excellent catalyseur facilitant certains prises de conscience. Moi qui espérait trouver ici un peu de raison au milieu de ce gros fourbi que s’annoncent être les présidentielles, j’ai l’impression de commenter sous un article du Monde.

      5. Avatar de Dissonance
        Dissonance

        @Calembredain et consors

        Vous vous exprimez sur le blog d’une personne qui pour avoir eu quelques analyses économiques justes il y a de ça plusieurs années, n’en a jamais tiré les pleines conséquences au point qu’il milite activement, voici quelques semaines encore, pour une candidature du très P.S. compatible Piketty, grand adepte de la légitimation du capitalisme par l’impôt.

        A quoi vous attendiez-vous d’autre que ce navrant plaidoyer exonérant (une fois de plus) le P.S. de 30 ans de trahisons? La ligne éditoriale de ce blog me semble pourtant claire depuis longtemps.

        La seule chose que je ne saisis pas encore tout à fait c’est la raison pour laquelle le blog de Lordon se trouve encore dans la blogroll du site tant les divergences entre Lordon et Jorion se font de plus en plus manifestes à mesure que le temps passe.

  28. Avatar de Ermis Télémos
    Ermis Télémos

    D’aucuns savent que j’ai une vue bien réduite….Mais je ne comprends pas très bien (à la nuit tombante)……. »Quitter ses charentaises » ( (de la volonté de perdre) …Les « bottes de cinq lieues » de la volonté de gagner….Pourquoi faire ??????????
    Alors que les chars du présent roulent dans les ornières du passé….Alors que nos institutions permettent une  » affaire »Lagarde ……../www.franceculture.fr/emissions/les-discussions-du-soir-avec-antoine-garapon/le-proces-lagarde-et-limpossible ……16-02-2017(France C. 22.15) Alors que rester couché (sans charentaises) …& laisser trainer les bottes de SEPT LIEUES*….Alors que l’on reste & restera (?)….couché après avoir délégué à un individu de des pouvoirs qu’il n’a pas en réalité…. Ce de la part la constitution…..Me laisse réveur ou cauchemardesque……Y-at-il encore de la lumière….??????
    * Il y en a 2….j’ai recompté…..qui franchisent 7 lieues !

    1. Avatar de Claude Animo
      Claude Animo

      Bottes de sept lieues: le petit Poucet ou le petit Poussif ?

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