Des dirigeants catalans condamnés devant les tribunaux à plus de 30 ans de prison pour crimes, par Duncan Sutherland

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17 réponses à “Des dirigeants catalans condamnés devant les tribunaux à plus de 30 ans de prison pour crimes, par Duncan Sutherland”

Hervey

2 novembre 2017

C’est la culture du garrot qui refait surface. La Turquie fait des émules. La mode est à la case prison. Ce jeu de l’oie devient un jeu à la con.
Le cinquantenaire approche, la fête aussi.
Germanicus

2 novembre 2017

« Autoritarisme…… »
Ce qui caractérise l’Espagne encore aujourd’hui. L’église catholique y joue, depuis toujours, un rôle néfaste.
Je pense la décision du gouv. espagnol d’inculper les dissidents est une mauvaise tactique, elle provoquera une résistance farouche de la part des partisans de l’indépendance. Sur le plan juridique, tout est conforme à la constitution espagnole, mais il y a le peuple – comme en France en 1789.
Mon opinon personnelle: que l’on concède à la Catalogne l’indépendance, la liberté. L’Europe devrait faire preuve de largesses et de compréhension. On verra bien ce que cela donnera à terme.
Carlos

2 novembre 2017

Désolé, mais le titre est une connerie. D’abord ils ne sont pas encore condamnés et ensuite 30 ans est le maximum pour rébellion, demandé par le procureur qui comme tous les procureurs est là pour charger les accusés. Mais on ne sait pas quelle sera la qualification que lui donnera la justice, mais plus que probablement pas rébellion. Ceci dit, ils ont violé des lois, mêmes les catalanes. Essayez un peu en Belgique de violer une loi quelconque pour voir si la justice vous laisse tranquille. En ce qui concerne le personnel politique, en Espagne il y a une telle quantité de protégés jouissant de l’immunité parlementaire que ça en devient ridicule. Si tout ça était pour le bien des catalans ça irait, mais presque 2000 ( deux mille) entreprises ont déplacé leurs siège social hors Catalogne, qui pèsent environ 25% du PIB de la région, le chômage suivra. Si Puigdemont peut prouver que dans une Catalogne indépendante il n’y aura plus de pauvres je serais à 100% d’accord avec lui. Mais non, ils utilisent le peuple comme chair à canon pour le trahir le moment venu, comme dans toutes les révolutions.
1. Charles
  
  2 novembre 2017
  
  Bonsoir,
  Je pense que vous vous trompez Carlos. Ce titre n’est pas de la connerie mais de la propagande.
2. Charles
  
  3 novembre 2017
  
  J’ajoute que Puigdemont a bien joué sa partie en contraignant par sa fuite la juge à prendre ces mesures de détention préventive qui pourraient rallier à sa cause la rue, comme vous dîtes le peuple, la chair à canon.
  1. Jacquot
    
    3 novembre 2017
    
    C’est très probablement ce qu’il a cherché à faire en effet, cependant l’échec est patent :
    « Une manifestation convoquée par la puissante association indépendantiste Assemblée nationale catalane (ANC) a rassemblé plusieurs centaines de personnes devant le siège du gouvernement. Brandissant des drapeaux indépendantistes, ils ont scandé « liberté » et « Puigdemont est notre président ». »
    Plusieurs centaines de personnes… voilà qui est assez différent d’un mouvement de masse.
    
    Source : http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/11/02/catalogne-les-dirigeants-separatistes-arrivent-a-madrid-sans-puigdemont_5209166_3214.html
MerlinII

2 novembre 2017

La démocratie étant à géométrie variable, si l’on fait voter les seuls catalans, le résultat est incertain, mais si l’on fait voter l’Espagne entière ?
Et puis cette course à l’autonomie, puis à l’indépendance, cela fait bien l’affaire des technocrates bruxellois. Diviser pour régner c’est vieux comme le monde. D’ailleurs, si la Catalogne devenait indépendante, c’est quoi le buisness plan ; une super Suisse de plus en Europe, un Hong Kong, un Singapour, une concurrence fiscale acharnée.
1. écodouble
  
  3 novembre 2017
  
  En Suisse, il y a de l’eau.
  En Catalogne, il n’y en a pas.
  1. vigneron
    
    3 novembre 2017
    
    Deux cargos de flotte venant de Marseille, Fos ou Tarragone chaque jour (53 000m3) en 2008 rien que pour assurer l’appro en eau potable de Barcelone…
    
    https://m.actu-environnement.com/actualites/barcelone_marseille_espagne_polemique_5122.html
Charles

2 novembre 2017

Bonsoir,

Est-ce qu’on va finir par se rendre compte au moins ici de l’ampleur et des moyens mis au service de la manipulation à l’oeuvre?
Aucun dirigeant catalan n’a été condamné, jugé ni même poursuivi. Au regard de la loi leur rébellion les expose à des poursuites. Voilà où l’on en est aujourd’hui.

Je remonte le commentaire que j’ai fait il y a quelques heures sur un billet un peu lointain de Mr Leclerc questionnant le manque de souffle du débat sur l’Europe :

« Les Catalans veulent avant tout récupérer une souveraineté que l’Espagne en tant que nation inféodée aux diktats européens a perdu » reprenait mr Leclerc.
Rien que ça!

« Catalonia, next independant state in Europe » voilà ce que clament en américain les ethno- libéraux catalans. Il faut quand même avoir des œillères idéologiques pour ne pas remarquer l’omniprésence du drapeau européen autour de ceux qui « refusent les diktats ».

L’ethno- liberal leader flamand s’exprime :
http://www.lalibre.be/actu/international/independance-de-la-catalogne-de-wever-estime-que-puigdemont-est-un-ami-que-l-on-ne-laisse-pas-tomber-59f8ba71cd703cdd752f38cc

Ajoutons seulement que la fondation de George Soros Open Society Foundations in Europe participe à la remise en question de la souveraineté des états européens, par exemple en finançant l’indépendantisme Catalan

http://www.lavanguardia.com/politica/20160816/403969314802/george-soros-diplocat-financio.html

Rappelons que le principe de subsidiarité, imposé par les Länders allemands dans l’Acte Unique est au cœur du fonctionnement de la machinerie européenne

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Principe_de_subsidiarité

Et que le régionalisme en Europe avance à Bruxelles à visage découvert afin d’adapter les institutions aux exigences de la globalisation – je rajoute – financière.

N’avons-nous pas là les bases d’un débat qui ne manque de souffle que parce qu’on l’étouffe?

Ce monsieur Sutherland dans ce texte fait de la prospective (30 ans de prison…) puis nous parle d’un épisode de l’Armada mettant en lumière la clairvoyance de l’esprit presbytérien des écossais indépendants ( à ses yeux ) puis revient nous faire un laïus prospectif.

Il y aurait à dire et à rire mais je me contenterai de reprendre cette phrase :

« Les adversaires doivent toujours être respectés et traités en conséquence. On ne les jette pas en prison. Vous les emmenez à terre et les nourrissez en venant dans un logement avec eux. »

Vive la révolution de couleur.
1. Hervey
  
  3 novembre 2017
  
  Je pense que Sutherland ne dit pas tout. Il parle du bon traitement des écossais mais ça n’a pas été le cas des anglais. C’est surtout la tempête qui a décimé l’Armada ajouté à la méconnaissance des équipages espagnols des côtes anglaises (embarqués sur le pourtour nord des iles britanniques). Les quelques navires qui ont pu accoster en territoire britannique n’ont pas eu droit à la tasse de thé.
timiota

3 novembre 2017

Si les régions avaient eu une possibilité simple, comme commencer à pouvoir « flécher » 3% de leur budget sur une base de coopération inter-régions quel que soit le pays, des marges d’essais auraient été possibles pour éviter la rigidité des constitutions nationales tout en suggérant les contours d’un fédéralisme « en progrès ». Programmes médicaux, universitaires plus communs, centre d’accueil de migrants. Permettre à une région d’être en avant sur les évolutions d’un pays ou d’une union comme l’UE. Car certes la tentative catalane n’ira pas bien loin dans le double cadre espagnol et UE, mais c’était l’occasion de se rendre compte, comme avec le Brexit, qu’on n’avait pas prévu la « modularité » et les évolutions autrement qu’en mode accrétion pour l’Europe, alors qu’il est nécessaire de laisser des laboratoires risquer des variantes pour que les aspects positifs des mouvements supranationaux apparaissent. « L’avantage social comparatif » au lieu de l’avantage économique comparatif, serait le fil à suivre en développant les exemples que j’ai suggéré en traits très légers pour l’instant.
1. Charles
  
  3 novembre 2017
  
  « Supranationaux »?
  Plutôt infranationaux, non?
  Il y a fort à parier que vous vous retrouviez à discuter avec des gens pour qui état/solidarité = entrave.
  Bon courage.
Jacquot

3 novembre 2017

Plusieurs remarques :

1) Tout d’abord, et c’est le plus important, l’Espagne étant un Etat de droit, la justice n’y est pas aux ordres de l’exécutif.

Ni Mariano Rajoy, ni le roi d’Espagne n’ont décidé de traîner ces dirigeants devant les tribunaux. C’est la justice qui l’a décidé, et ce pour une raison bien simple qui n’a que peu à voir avec le catholicisme, Philippe II, l’Invincible Armada ou Francisco Franco : c’est que ces dirigeants catalans ont violé la loi, tout simplement. Ou plutôt, qu’ils en ont violé plusieurs, la Constitution de leur pays certes, mais encore des décisions de justice, les règlements du parlement de Catalogne, qu’ils ont détourné des fonds…

2) L’Espagne a émis jeudi soir un mandat d’arrêt européen contre Carles Puigdemont, pour des motifs analogues. Nous verrons bien quelle sera la décision de Bruxelles, mais étant donné que l’Espagne est un Etat de droit – bis repetita placent – et que les actes dont Puigdemont va être accusé sont tout aussi délictueux en Belgique qu’en Espagne – à ma connaissance, les Belges n’apprécient pas non plus les violations des lois et des règlements parlementaires ni les détournements de fonds – j’imagine assez mal que Puigdemont bénéficie de l’asile politique.

A mon avis, il reverra l’Espagne avant longtemps.

3) Le célèbre mot de Marx au sujet de Napoléon III comparé à Napoléon Ier
« tous les grands événements et personnages historiques se répètent pour ainsi dire deux fois […] la première fois comme tragédie, la seconde fois comme farce »
me semble très bien s’appliquer à la comparaison entre résistants catalans au régime de Franco dans les années 1960-1970 et ceux qui se présentent aujourd’hui comme leurs descendants politiques.

La farce est triste, certes. Et les peut-être 40% de Catalans qui sont effectivement indépendantistes seront toujours là après les élections du 21 décembre – ce sera alors le moment, si le gouvernement espagnol est habile, de passer à un traitement politique pour réduire sur le long terme la fracture entre les Catalans. Phase qui ne peut venir que dans un deuxième temps, après la phase judiciaire, et évidemment pas avec les même interlocuteurs, mais phase évidemment nécessaire.

4) A noter que l’UE fait partie du problème. Si des sentiments autonomistes qui ont toujours été forts en Catalogne ont basculé dans la direction indépendantiste après la crise financière et économique, c’est en grande partie parce que les conséquences en ont été si rudes dans toute l’Espagne – et en Catalogne encore plus. Le meilleur levier pour résoudre la crise politique sur le long terme serait sans doute pour l’Espagne de soit changer totalement la gestion de l’euro, soit d’en sortir. Hélas…
1. Eninel
  
  3 novembre 2017
  
  @ Jacquot.
  
  « …Le célèbre mot de Marx au sujet de Napoléon III comparé à Napoléon Ier
  « tous les grands événements et personnages historiques se répètent pour ainsi dire deux fois […] la première fois comme tragédie, la seconde fois comme farce » … »
  
  On peut faire ce type de commentaire, exactement de la même manière, à front renversé.
  
  Rajoy , n’est pas Franco, Son parti populaire n’est pas le corporatisme de Franco ! La popularité de Rajoy dans le pays ne peut en aucun cas être comparé à celle de Franco.
  
  L’écrasement des républicains, et suite à cela la dictature de Franco jusqu’à la fin des années 70, qui reposait fondamentalement sur une bourgeoisie espagnole forte, sur une assise électorale paysanne et religieuse réelle, a été d’un point de vue progressiste une tragédie, sans aucun doute.
  
  Mais quelle farce aujourd’hui d’observer que la réaction espagnole montre le menton, que le roi remonte le bout de son nez, qu’à partir du moment où elle peut compter sur le soutien total et inconditionnel du parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE) , des syndicats ouvriers, et même du mouvement Podémos.
  
  Là est le changement fondamental des deux époques. La bourgeoisie, et pas seulement qu’en Espagne, peut mettre à bas les droits démocratiques élémentaires, elle peut revenir sur l’ensemble des acquis sociaux du prolétariat, mettre en prison à peu près qui elle veut, sauf ceux qui le méritent, non pas en s’appuyant seulement sur ses propres forces, extrêmement faibles, mais en profitant d’une politique toujours plus conciliante, toujours plus accommodante de ses ennemis d’hier.
  
  C’est la que réside la grosse farce ! Combien de tartuffes, même sur ce blog, se croyant progressistes, et applaudissant des deux mains, le fait d’inquiéter pénalement des pauvres et inoffensifs dirigeants catalans indépendantistes, commettant comme seul crime d’être indépendants !
  
  Faite du bien à un vilain, il vous fera dans la main. Mais que cette comédie aille jusqu’à sa conclusion logique! Que Rajoy foute en cabane les séditieux et troublions Pedro Sanchez et Pablo Iglesias !
  
  Et la boucle sera bouclée. Vae victis !
Eninel

3 novembre 2017

« …exubérances extravagantes sur la déloyauté, la désobéissance, la sédition, l’insurrection… et, oh oui, la rébellion, tous ces termes, il convient de le noter, qui ne devraient jamais être utilisés à la légère et ne devraient pas normalement être appliqués aux initiatives politiques des dissidents dans une démocratie libérale au sein de l’Union européenne… »

Bien c’est un fait, la Constitution de l’Etat bourgeois espagnol ne vaut guère mieux que la Constitution de l’Etat ouvrier dégénéré de l’URSS de Staline de 1936.

Ces deux Etats (étaient) ou sont des prisons des peuples, doit on continuer, pour ce qui concerne l’Espagne de parler de « démocratie libérale » ? Les organisations ouvrières espagnoles (partis, syndicats) peuvent-elles continuer d’apporter leur soutien au Parti populaire de Rajoy, à cette monarchie qui se révèle être un appareil militaro-policier partial ?

Et Podemos, ce grand mouvement des indignés, ne doit-il pas jouer la mouche du coche, et exiger des organisations ouvrières d’organiser dans l’unité à Madrid, une manifestation centrale de masse, de toute l’Espagne démocratique et sociale pour:

– La libération des prisonniers politiques catalans
– La démission du gouvernement Rajoy
– L’organisation d’une élection constituante, afin de retirer de cette nouvelle loi commune, toute référence à la monarchie, toute allusion condamnable à des actes de sédition, de rébellion, d’insurrection.
– Une Constitution démocratique et fédérale doit reconnaître le droit à l’autodétermination des peuples dans toute l’Espagne.

Podémos doit admettre que si la bourgeoisie espagnole ne peut pas, ou ne veut pas avancer, vers plus de démocratie, plus de social, seul un front uni des organisations ouvrières (sous la pression des masses indignées) doit et peut le faire.

La crise régionale catalane n’a pas à s’internationaliser comme le disent bêtement les médias bourgeois, elle doit d’abord se nationaliser.

La lutte des classes est nationale dans sa forme, internationale dans son contenue.
Mathieu Van Vyve

3 novembre 2017

La question que je me pose: si le gouvernement catalan (i.e. les partis qui le composent) avaient ensemble obtenu la majorité des suffrages aux élections (et pas seulement une majorité parlementaire), est-ce que cela aura changé le rapport de force?

En tous cas, pour moi, cela aurait changé la base morale sur laquelle déclarer l’indépendance de la Catalogne. Déclarer l’indépendance avec uniquement une majorité parlementaire (et pas de majorité populaire) était une bêtise…