C’est quoi une surpopulation ?

Ouvert aux commentaires.

C’est une discussion qui vient d’avoir lieu dans les commentaires du Blog, mais comme c’est susceptible d’intéresser davantage de monde que les seuls aficionados qui se défient dans les commentaires, je la reproduis ici.

Hadrien écrit (14h18) :

Ma question : pourquoi faudrait il une IA pour constater le problème démographique ?

La surpopulation détruit notre planète, bien plus que le capitalisme.

Cette évidence reste refusée par P. Jorion et beaucoup de jorionistes, sans compter le Pape, les économistes, les politiques, des « intellectuels », les journalistes tous populationnistes.

Notons que la Chine, si souvent citée par PJ a osé imposer l’enfant unique et ne s’en porte que mieux.

Notons aussi que la plupart des peuples connaissent malgré les politiques natalistes une transition démographique que l’« élite » déplore comme vieillissement.

Je réponds (16h00) :

Vous avez la berlue ou quoi ? Faites sur le blog : « comportement colonisateur ».

Hadrien me répond (17h14) :

Certes, vous analysez correctement le problème mais sans jamais écrire le mot « surpopulation ».

Vos 19 propositions socialistes amélioreront nos sociétés à très court terme (et j’y souscris) mais je n’ai jamais lu chez vous une proposition démographique claire en ligne avec vos analyses.

Lors d’une « grande conférence liégeoise », vous répondez à une question du public sur la surpopulation qqch comme : « Ce n’est pas le nombre le problème, c’est le système ». J’ose penser le contraire.

https://www.herodote.net/La_natalite_africaine_et_ses_consequences-article-1719.php

Et je réponds à Hadrien (18h41) :

Le problème, c’est la capacité de charge d’une espèce : la capacité de son environnement à soutenir ses comportements. Si l’on dit « Avec 7 milliards d’hommes et de femmes sur terre, il y a surpopulation », il faut expliquer pourquoi : dire par rapport à quoi il y a surpopulation. Dire « Parce que 7 milliards, c’est beaucoup trop, parce que 7 milliards c’est un très gros chiffre », ça ne veut rien dire.

Si je dis « Le système financier que nous tolérons, avec une activité spéculative de paris sur les fluctuations de prix n’est adapté qu’à une population bien inférieure à 7 milliards », comme je le fais, on va pouvoir parler soit de surpopulation, ce qui serait prendre le problème par le mauvais bout, soit d’interdire la spéculation, qui est le bon bout pour prendre le problème.

Un jour un robot dira : « Pourtant ce type s’acharnait à dire ‘la spéculation tue votre système économique’, pourquoi est-ce que personne ne l’écoutait ? » Et un autre robot répondra : « Parce qu’ils comprenaient tellement mal la manière dont fonctionnait leur économie (ils avaient juste une religion appelée ‘science économique’ qui leur lavait le cerveau avec des trucs comme ‘efficience du marché’ ou ‘anticipations rationnelles’), que 99% des gens ne pouvaient même pas concevoir qu’il puisse exister un rapport entre des paris sur les fluctuations de prix ou de taux d’intérêt et la misère de leur vie quotidienne. Même un martyr de leur époque – un type très bien – croyait que les banques inventaient l’argent qu’elles prêtaient. Tu vois où ils en étaient de comprendre ce qui leur arrivait ? C’est triste à dire mais ils n’avaient aucune chance de s’en sortir ».

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10 réponses à “C’est quoi une surpopulation ?

  1. Avatar de RV
    RV

    Un point de vue sur la démographie africaine aujourd’hui.
    Martial ZE Belinga économiste et sociologue
    invité par LeMedia.
    https://www.lemediatv.fr/les-programmes/le-journal/25-juin-2018-medias-en-crise-elections-en-turquie-migrants-leurope-en-crise-afrique-fausse-croissance/
    à partir de 14:55
    …/… il n’existe, aujourd’hui, pas de pays « dit » développé sans avoir
    un minimum de densité démographique …/…
    …/… Europe, au moins 100 habitants au km² …/… C’est la densité
    démographique qui permet d’amortir les investissements lourds …/…
    …/… c’est déjà une performance que les Africains aujourd’hui
    reviennent progressivement à une densité de population qui enfin rendra
    viable sa société …/…

    1. Avatar de siecle
      siecle

      1 tonne d’eau pour 1 kg de pomme de terre … Il en faut déjà beaucoup même pour des végétariens en pagne se déplaçant exclusivement à pied !

    2. Avatar de Hadrien
      Hadrien

      « il n’existe, aujourd’hui, pas de pays « dit » développé sans avoir
      un minimum de densité démographique  »
      Exemple: l’Australie, le Canada, L’Islande… pays notoirement sous-développés et sans aucun investissement lourd .

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_densit%C3%A9_de_population

      M Belinga, sociologue et économiste prouve que la révolution copernicienne reste en rade en « sciences » humaines.
      Le premier principe en est : accepter les FAITS tels qu’ils sont.

  2. Avatar de octobre
    octobre

    La surpopulation ?
    Après vous très cher. Voyez comme je suis bien élevé.

  3. Avatar de Hervey

    « C’est pas ça, copine… l’adoption, la PMA, le mariage – je suis contre pour tout le monde. Je suis favorable à la stérilisation de l’ensemble de la population, dés la puberté. On est sept milliards. Tu crois pas que ça suffit comme ça ? Il faut ralentir la cadence, urgemment. Je vois des gens avec des poussettes, je regarde leurs gueule, et je me dis : mais pourquoi ? On n’a pas besoin de votre génétique à la con, arrêtez la mégalomanie. Faites de la peinture si vous voulez vous occupez. Mais ne vous faites pas chier avec votre progéniture. Si on me demandait mon avis, je te collerai tout ça dans un stade : vasectomie, ablation de l’utérus, et rentrez chez vous… Sept milliards et ils continuent d’infecter la planète… le jour où on défile pour la stérilisation de l’humanité, tu me verras dehors tous les jours. Et pas en terrasse, j’aime autant te le dire. »
    Virginie DESPENTES : « Vernon Subutex ».

    1. Avatar de Absous

      C’est dit de façon un peu abrupte, mais je ne vois pas d’autre solution : un monde fini ne peut supporter une population infinie augmentant à une vitesse exponentielle.
      Sinon, la nature remettra de l’ordre dans tout ça

  4. Avatar de Absous

    Quelle population peut supporter une planète « finie », aux ressources limitées et TOUTES en voie d’épuisement ?
    Ou plutôt, selon quel mode de vie notre terre peut-elle faire vivre 10, 20, 50 milliards d’humains ?
    Dans la mesure où nous pouvons maitriser notre reproduction, c’est un choix :
    Vivre à x milliards dans des conditions minimalistes
    Ou dominer notre reproduction pour continuer dans des conditions acceptables.
    Tout est question de curseur, de choix
    Mais l’homme ne changeant jamais, personne ne voudra remettre en cause le système actuel, hystérique et injuste.
    La fin des énergies fossiles nous jettera dans la guerre, l’anéantissement.
    Qui est prêt à remettre en cause son niveau de vie ? Diviser par 5 notre consommation actuelle ?
    C’est foutu…. poil au c..

  5. Avatar de Igor Smeshari
    Igor Smeshari

    Bannies les angoisses et les polémiques! Il suffisait d’une définition pour les balayer d’un théorème:
    « L’espèce humaine a une capacité de charge infinie.»
    Démonstration :
    (a) Aucun environnement ne saurait soutenir le comportement de l’espèce humaine. Tant pis ?
    (b) L’espèce humaine saura toujours se soutenir dans n’importe quel environnement. Tant mieux ?

    1. Avatar de juannessy
      juannessy

      L’argument (a) peut se soutenir scientifiquement . L’argument (b) est invérifiable donc non recevable .

      Démonstration à revoir . Passage par l’oral de contrôle .

      1. Avatar de Igor Smeshari
        Igor Smeshari

        Vous avez raison. À la seconde proposition manque une preuve. Mais, elle est superflue puisque personne au monde ne semble douter qu’elle ne soit vraie : la plupart des hommes affichent leur foi en se multipliant, tandis que certains la manifestent aussi, dans leurs laboratoires, en tâchant d’accroître la « capacité de charge » de l’espèce. Quant aux autres, s’ils se soustraient à cette arithmétique, comment échapperaient-ils à l’orthodoxie s’ils lisent le seul blog optimiste du monde occidental, commentaires inclusivement ? Fi de « surpopulation », vive le « concentré de population » ! Au XIX-ème siècle, l’« esclavage » ne fut-t-il pas aboli avec le mot –remplacé par « salariat » ?

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