Blog de Paul Jorion

*Godot est mort !*

« L’amour au temps du coronavirus » – Veille permanente

03 avril 2020 9h48

Ouvert aux nouvelles, informations, conseils, etc.

Vous avez exprimé le souci d’une veille du confinement, où nous pourrions rassembler l’info pratique. La voici. Je la maintiendrai en tête de gondole jusqu’à nouvel ordre.

Soyez gentils de continuer à mettre en commentaires de billets spécifiques vos considérations générales (je ferai le tri – dernier avertissement eh eh !).

Premier élément : l’attestation de déplacement_derogatoire (nouvelle version) à imprimer en France et à avoir avec soi si l’on sort (sous peine d’amende).

Partager :

777 réponses à “« L’amour au temps du coronavirus » – Veille permanente”

Paul Jorion

22 mars 2020 11h59

Yuval Noah Harari: the world after coronavirus

[…]

The emergency pudding

One of the problems we face in working out where we stand on surveillance is that none of us know exactly how we are being surveilled, and what the coming years might bring. Surveillance technology is developing at breakneck speed, and what seemed science-fiction 10 years ago is today old news. As a thought experiment, consider a hypothetical government that demands that every citizen wears a biometric bracelet that monitors body temperature and heart-rate 24 hours a day.

The resulting data is hoarded and analysed by government algorithms. The algorithms will know that you are sick even before you know it, and they will also know where you have been, and who you have met. The chains of infection could be drastically shortened, and even cut altogether. Such a system could arguably stop the epidemic in its tracks within days. Sounds wonderful, right?

The downside is, of course, that this would give legitimacy to a terrifying new surveillance system.

If you know, for example, that I clicked on a Fox News link rather than a CNN link, that can teach you something about my political views and perhaps even my personality. But if you can monitor what happens to my body temperature, blood pressure and heart-rate as I watch the video clip, you can learn what makes me laugh, what makes me cry, and what makes me really, really angry. It is crucial to remember that anger, joy, boredom and love are biological phenomena just like fever and a cough. The same technology that identifies coughs could also identify laughs.

If corporations and governments start harvesting our biometric data en masse, they can get to know us far better than we know ourselves, and they can then not just predict our feelings but also manipulate our feelings and sell us anything they want – be it a product or a politician.

Biometric monitoring would make Cambridge Analytica’s data hacking tactics look like something from the Stone Age. Imagine North Korea in 2030, when every citizen has to wear a biometric bracelet 24 hours a day. If you listen to a speech by the Great Leader and the bracelet picks up the tell-tale signs of anger, you are done for.

You could, of course, make the case for biometric surveillance as a temporary measure taken during a state of emergency. It would go away once the emergency is over.

But temporary measures have a nasty habit of outlasting emergencies, especially as there is always a new emergency lurking on the horizon. My home country of Israel, for example, declared a state of emergency during its 1948 War of Independence, which justified a range of temporary measures from press censorship and land confiscation to special regulations for making pudding (I kid you not).

The War of Independence has long been won, but Israel never declared the emergency over, and has failed to abolish many of the “temporary” measures of 1948 (the emergency pudding decree was mercifully abolished in 2011).

Even when infections from coronavirus are down to zero, some data-hungry governments could argue they needed to keep the biometric surveillance systems in place because they fear a second wave of coronavirus, or because there is a new Ebola strain evolving in central Africa, or becauseâ€Š.â€Š.â€Š.â€Šyou get the idea. A big battle has been raging in recent years over our privacy.

The coronavirus crisis could be the battle’s tipping point. For when people are given a choice between privacy and health, they will usually choose health.

Répondre
1. 2Casa
  
  22 mars 2020 15h01
  
  S’il y a des classes sociales,
  Si certaines sont conscientes d’elles-mêmes,
  S’il y a une guerre des classes,
  Et que le but de tout bidule est de persévérer dans son être,
  Alors tous les moyens sont bons.
  
  Capture du pouvoir, captation des postes et subséquemment des compétences supposées et de l’autorité conférée, écriture des lois par des représentants des deux présupposés précédents et plus tactiquement ouverture de fronts simultanés, saisies des opportunités, etc.
  
  C’était mon point, ça relate un état de fait, quelque chose qui intervient plus bas dans la chaîne. Pas au principe et pas comme « intention première » mais comme « opportunité » supplémentaire.
  
  Sinon avec les lois « travail », « retraite », « chômage », on était conscients et pas stupéfiés (hors avance à marche forcée et diversité des fronts) mais c’est passé quand même…
  
  (Ceci dit les images des marchés balisés par des barrières, les espaces entre les gens et des policiers masqués qui les font respecter, même les pires dystopies n’ont osé les rêver en 48h !)
  
  Répondre
  1. 2Casa
    
    22 mars 2020 15h24
    
    Concrètement : est-ce qu’on reproche à la Maison Borgnole de faire du blé en ce moment ?
    
    Répondre
Isabelle

22 mars 2020 12h14

Traduction (pour moi et pour d’autres au cas où)

Yuval Noah Harari : le monde après le coronavirus

[…]

Le « pudding » d’urgence

L’un des problèmes auxquels nous sommes confrontés pour déterminer notre position en matière de surveillance est qu’aucun d’entre nous ne sait exactement comment nous sommes surveillés et ce que les années à venir pourraient nous apporter. La technologie de la surveillance se développe à une vitesse fulgurante et ce qui semblait de la science-fiction il y a dix ans n’est plus d’actualité aujourd’hui. À titre d’expérience de réflexion, considérons un gouvernement hypothétique qui exige que chaque citoyen porte un bracelet biométrique qui surveille la température du corps et le rythme cardiaque 24 heures sur 24.

Les données qui en résultent sont accumulées et analysées par les algorithmes du gouvernement. Les algorithmes sauront que vous êtes malade avant même que vous ne le sachiez, et ils sauront également où vous avez été et qui vous avez rencontré. Les chaînes d’infection pourraient être considérablement raccourcies, voire carrément coupées. Un tel système pourrait sans doute stopper l’épidémie en quelques jours. Cela semble merveilleux, n’est-ce pas ?

L’inconvénient est, bien sûr, que cela donnerait une légitimité à un nouveau système de surveillance terrifiant.

Si vous savez, par exemple, que j’ai cliqué sur un lien de Fox News plutôt que sur un lien de CNN, cela peut vous apprendre quelque chose sur mes opinions politiques et peut-être même sur ma personnalité. Mais si vous pouvez surveiller ce qui arrive à ma température corporelle, à ma tension artérielle et à mon rythme cardiaque pendant que je regarde le clip vidéo, vous pouvez apprendre ce qui me fait rire, ce qui me fait pleurer et ce qui me met vraiment, vraiment en colère. Il est crucial de se rappeler que la colère, la joie, l’ennui et l’amour sont des phénomènes biologiques tout comme la fièvre et la toux. La même technologie qui identifie la toux pourrait aussi identifier le rire.

Si les entreprises et les gouvernements commencent à récolter nos données biométriques en masse, ils peuvent apprendre à nous connaître bien mieux que nous ne nous connaissons nous-mêmes, et ils peuvent alors non seulement prédire nos sentiments mais aussi les manipuler et nous vendre tout ce qu’ils veulent – que ce soit un produit ou un politicien.

Grâce à la surveillance biométrique, les tactiques de piratage de données de Cambridge Analytica ressembleraient à quelque chose de l’âge de pierre. Imaginez la Corée du Nord en 2030, où chaque citoyen doit porter un bracelet biométrique 24 heures sur 24. Si vous écoutez un discours du Grand Leader et que le bracelet détecte les signes de colère, vous êtes fichu.

Vous pouvez bien sûr plaider en faveur de la surveillance biométrique en tant que mesure temporaire prise pendant l’état d’urgence. Elle disparaîtrait une fois l’état d’urgence terminé.

Mais les mesures temporaires ont la fâcheuse habitude de durer plus longtemps que les urgences, d’autant plus qu’une nouvelle urgence se profile toujours à l’horizon. Mon pays d’origine, Israël, par exemple, a déclaré l’état d’urgence pendant la guerre d’indépendance de 1948, ce qui a justifié toute une série de mesures temporaires allant de la censure de la presse et de la confiscation de terres à des réglementations spéciales pour la fabrication du pudding (je ne plaisante pas).

La guerre d’indépendance a été gagnée depuis longtemps, mais Israël n’a jamais déclaré l’état d’urgence et n’a pas réussi à abolir bon nombre des mesures « temporaires » de 1948 (le décret d’urgence sur le pudding a été heureusement aboli en 2011).

Même lorsque les infections par les coronavirus sont réduites à zéro, certains gouvernements avides de données pourraient faire valoir qu’ils doivent maintenir les systèmes de surveillance biométrique en place parce qu’ils craignent une deuxième vague de coronavirus, ou parce qu’une nouvelle souche d’Ebola est en train d’apparaître en Afrique centrale, ou encore parce que… vous comprenez l’idée. Ces dernières années, une grande bataille a fait rage au sujet de notre vie privée.

La crise des coronavirus pourrait être le point de basculement de cette bataille. Car lorsque les gens ont le choix entre vie privée et santé, ils choisissent généralement la santé.

Traduit avec http://www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Répondre
1. Otromeros
  
  22 mars 2020 14h38
  
  Un exemple concret…
  
  https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/22/world/coronavirus-spread.html
  
  Répondre
un lecteur

22 mars 2020 12h51

Trois remarques:
– le Covid-19 se réplique en consommant quelques femtowatts alors qu’un virus informatique a besoin de quelques watts.
– La mise en application d’une contrainte physique sur un individu par l’État consomme des centaines de watts.
– La Nature, vue par le prisme darwinien, applique des contraintes sur les individus, dont les infections virales font partie, pour « optimiser la symbiose » de tous les organismes vivants.

Un État peuplé d’être vivant, comme les humains, qui tiendrait en laisse sa population dégénèrerait très rapidement en consommant beaucoup plus d’énergie que ses consoeurs.

Répondre
1. juannessy
  
  22 mars 2020 13h32
  
  Sans parler de Watts apps …
  
  Répondre
  1. un lecteur
    
    22 mars 2020 13h43
    
    Répondre
2. timiota
  
  22 mars 2020 16h52
  
  @ Un lecteur
  Georgescu-Roengen, sort de ce corps ! (ou Roddier).
  
  Sinon, Watt Sap, ça voudrait dire Puissance (énergie quoi) et Sève (sap en anglais, ah, l’érable canadien…)
  
  D’où la future défense et illustration d’humains qui échangent assez d’information montante et descendante (sève) pour limiter leur rebuts énergétiques (Watts CO2 PIB … jusqu’en 2019).
  Cette sève serait le fluide des « milieux associés » à la Stiegler/Simondon (et / Timiota le cas échéant, j’ai défendu ici ou là l’aviation civile et l’industrie des semi-conducteurs comme incarnation de ces milieux associés, assez indépendamment (pas 100%…) de la question de l’énergie).
  
  Répondre
  1. un lecteur
    
    22 mars 2020 18h03
    
    M’assimiler à un élève de Schumpeter qui fait de la écono-thermodynamique en dillétante <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Georgescu-Roegen"Nicholas_Georgescu-Roegen(sensation de déjà vue..), je me dis que j’émets les mauvais signaux! Roddier, je le lirai quand j’aurai un peu de temps.
    Concernant l’information et sa définition thermodynamique qu’utilise Shannon, je préfère Ouroboros, là au moins c’est explicite.
    Par contre je vous suis pour le semi-conducteur et l’aviation, deux domaines dans lesquels le top-down et le bottom-up se partage le gâteau.
    
    Répondre
3. un lecteur
  
  22 mars 2020 17h13
  
  En echo au dernier billet, Les États-Unis, pays le plus fragile devant la pandémie
  ==> Liste des pays par population carcérale
  
  Répondre
Lagarde Georges

22 mars 2020 15h05

Le Monde: Article très utile pour les expatriés … mais réservé aux abonnés

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/19/le-gouvernement-face-a-l-urgence-du-retour-de-110-000-francais-de-l-etranger_6033731_3210.html

Cet article contient des informations extrêmement utiles aux 2 millions d’expatriés français et à leur famille, que les sites officiels risquent fort de ne pas présenter de manière aussi compacte et claire.

En résumé les Affaires Étrangères, les consulats s’efforcent de récupérer les cas dramatiques, les touristes mais demandent aux résidents permanents d’attendre avant d’essayer de rentrer.

Je me suis plein – sans résultat – de ce que l’article ci-dessus soit réservé aux abonnés. Si vous connaissez des gens importants au Monde n’hésitez pas à leur signaler la chose!

Tant qu’à faire, sachez aussi que:

« Les expatriés de retour en France, pendant la crise sanitaire, pourront accéder directement à la Sécurité sociale : l’Assemblée nationale a également voté dans la nuit de samedi à dimanche la suspension du délai de carence de trois mois (pour bénéficier de l’assurance-maladie) habituellement imposé aux Français après un long séjour à l’étranger. C’est le gouvernement qui a soumis cet amendement lors de l’examen du projet de loi d’urgence. La mesure pourra être précisée par décret, mais elle permet à ce stade de déroger à ce système de carence entre le 1er mars et le 1er juin. »

Répondre
1. Lagarde Georges
  
  22 mars 2020 15h09
  
  … je me suis plaint ;o)
  
  Répondre
2. CloClo
  
  22 mars 2020 16h12
  
  Je ne comprends pas que le Monde ne soit pas en lecture gratuite, sur tout ce qui touche à ce sujet, mais en même temps, plus rien ne me surprend, et tous font ainsi…
  
  Sauf, le taulier ! Rendons lui hommage, amen !
  
  Répondre
  1. arkao
    
    22 mars 2020 16h34
    
    Cela fait un peu mal au c…l de le dire, mais le site d’un célèbre grand journal français de doite est très bien et en très grande partie en accès libre sur le Covid-19.
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      22 mars 2020 16h36
      
      D’ailleurs : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-un-essai-clinique-europeen-debute-avec-notamment-la-chloroquine-20200322
      
      Répondre
  2. CloClo
    
    22 mars 2020 16h47
    
    Arkao,
    
    Tu serais surpris de voir les réactions de ce que l’on appelle certains conservateurs de droite (sociale il est vrai) et de certains libéraux de gauches dans cette crise. Assez édifiant, sur le proverbe l’habit ne fait pas le moine.
    
    Répondre
  3. arkao
    
    22 mars 2020 17h26
    
    @CloClo
    Non, pas surpris.
    J’ai été bien vaccinés par l’exemple de ceux qui ont choisi la résistance ou la collaboration pendant la Deuxième Guerre mondiale.
    
    Répondre
3. Otromeros
  
  23 mars 2020 14h53
  
  … » Les expatriés de retour en France, pendant la crise sanitaire, pourront accéder directement à la Sécurité sociale » …
  J’ai lu aussi qu’on allait réexaminer leur situation fiscale et leur réclamer les cotisations de sécu, sociales et suppléments d’imposition forfaitaire sur les 5 dernières années…… allo..? allo…? oui , oui ,..!?..on me dit dans l’oreillette que je me suis trompé de dépêche.. passons donc au sport pour la suite du journal ….
  
  Répondre
un lecteur

22 mars 2020 16h08

Petit lexique a l’intention des étrangers voulant comprendre le président de tous les Français :
– Confinement : Grossièreté synonyme de grève nationale contre la mobilité.
– Le peuple : Ouvriers incapables de traverser la route.
– Allocution présidentielle : Discours solennel en prévision des prochaines élections.
– État-providence : un État qui rapporte plus qu’il ne coûte.
– …
La distance qui sépare Trumpland de Microland fond comme neige au soleil.

Répondre
Paul Jorion

22 mars 2020 16h10

Harari (suite)

La police du savon

Demander aux gens de choisir entre vie privée et santé est, en fait, la racine même du problème. Car il s’agit d’un faux choix. Nous pouvons et devons jouir à la fois de la vie privée et de la santé. Nous pouvons choisir de protéger notre santé et de mettre un terme à l’épidémie de coronavirus non pas en instituant des régimes de surveillance totalitaires, mais plutôt en donnant aux citoyens les moyens d’agir. Ces dernières semaines, certains des efforts les plus fructueux pour contenir l’épidémie de coronavirus ont été orchestrés par la Corée du Sud, Taiwan et Singapour. Si ces pays ont fait un certain usage des applications de suivi, ils se sont beaucoup plus appuyés sur des tests approfondis, sur des rapports honnêtes et sur la coopération volontaire d’un public bien informé.

La surveillance centralisée et les sanctions sévères ne sont pas les seuls moyens de faire respecter les directives bénéfiques. Lorsque les gens sont informés des faits scientifiques, et lorsqu’ils font confiance aux autorités publiques pour leur communiquer ces faits, les citoyens peuvent faire ce qu’il faut, même sans qu’un Big Brother veille sur eux. Une population motivée et bien informée est généralement beaucoup plus puissante et efficace qu’une population policée et ignorante.

Pensez, par exemple, à vous laver les mains avec du savon. C’est l’un des plus grands progrès jamais réalisés en matière d’hygiène humaine. Cette simple action permet de sauver des millions de vies chaque année. Bien que nous le considérions comme allant de soi, ce n’est qu’au XIXe siècle que les scientifiques ont découvert l’importance du lavage des mains au savon. Auparavant, même les médecins et les infirmières passaient d’une opération chirurgicale à l’autre sans se laver les mains. Aujourd’hui, des milliards de personnes se lavent quotidiennement les mains, non pas parce qu’elles ont peur de la police du savon, mais plutôt parce qu’elles comprennent les faits. Je me lave les mains avec du savon parce que j’ai entendu parler des virus et des bactéries, je comprends que ces minuscules organismes causent des maladies et je sais que le savon peut les éliminer.

Mais pour atteindre un tel niveau de coopération et de conformité, il faut de la confiance. Les gens doivent faire confiance à la science, aux autorités publiques et aux médias. Ces dernières années, des politiciens irresponsables ont délibérément sapé la confiance dans la science, dans les autorités publiques et dans les médias. Aujourd’hui, ces mêmes politiciens irresponsables pourraient être tentés de prendre la voie rapide de l’autoritarisme, en arguant du fait qu’on ne peut tout simplement pas faire confiance au public pour faire ce qui est juste.

Normalement, la confiance qui a été érodée pendant des années ne peut pas être reconstruite du jour au lendemain. Mais nous ne vivons pas en temps normal. Dans un moment de crise, les esprits aussi peuvent changer rapidement. Vous pouvez avoir des disputes amères avec vos frères et sœurs pendant des années, mais lorsqu’une urgence survient, vous découvrez soudain un réservoir caché de confiance et d’amitié, et vous vous précipitez pour vous aider les uns les autres. Au lieu de mettre en place un régime de surveillance, il n’est pas trop tard pour rétablir la confiance des gens dans la science, dans les autorités publiques et dans les médias. Nous devrions certainement aussi utiliser les nouvelles technologies, mais ces technologies devraient donner du pouvoir aux citoyens. Je suis tout à fait favorable à la surveillance de ma température corporelle et de ma tension artérielle, mais ces données ne devraient pas être utilisées pour créer un gouvernement tout puissant. Au contraire, ces données devraient me permettre de faire des choix personnels plus éclairés, et aussi de tenir le gouvernement responsable de ses décisions.

Si je pouvais suivre mon propre état de santé 24 heures sur 24, je saurais non seulement si je suis devenu un danger pour la santé des autres, mais aussi quelles sont les habitudes qui contribuent à ma santé. Et si je pouvais accéder à des statistiques fiables sur la propagation du coronavirus et les analyser, je serais en mesure de juger si le gouvernement me dit la vérité et s’il adopte les bonnes politiques pour lutter contre l’épidémie. Chaque fois que l’on parle de surveillance, il faut se rappeler que la même technologie de surveillance peut généralement être utilisée non seulement par les gouvernements pour surveiller les individus – mais aussi par les individus pour surveiller les gouvernements.

L’épidémie de coronavirus est donc un test majeur de citoyenneté. Dans les jours à venir, chacun d’entre nous devrait choisir de faire confiance aux données scientifiques et aux experts de la santé plutôt qu’aux théories de conspiration infondées et aux politiciens égoïstes. Si nous ne faisons pas le bon choix, nous pourrions nous retrouver à renoncer à nos libertés les plus précieuses, en pensant que c’est le seul moyen de préserver notre santé.

Traduit avec http://www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Répondre
1. Philippe Soubeyrand
  
  22 mars 2020 17h40
  
  Je dois réagir…
  
  Monsieur Harari est bien gentil, sauf que la science en laquelle le public doit avoir confiance est hélas ! minée de tout côté ; le débat que nous avons sur l’autre file du Blog de Paul Jorion concernant la chloroquine en est d’ailleurs un exemple flagrant…
  
  Comme lors des guerres précédentes, on n’empêche toujours pas à certains chercheurs de vouloir tirer profit de la situation, et en cela, n’importe quel public, même peu informé, ne l’oubliera jamais…
  
  Non. Ce sur quoi il faudrait mettre l’accent, c’est le rétablissement immédiat, dans le monde entier, de la libre circulation des informations et des données de la science, de sorte que le débat collectif puisse enfin se mettre en place sur tous les continents, sur tous ces sujets, les technologies nous apportant alors tous les moyens nécessaires à ce débat, tout en muselant une bonne fois pour toute la propagande lobbyiste de masse.
  
  Monsieur Harari parle de test majeur de citoyenneté en excluant de ce test l’ensemble de la communauté scientifique elle-même, comme si il était tacitement établi pour cette catégorie de personnes. Or non, ce n’est absolument pas le cas. Ce sont donc les scientifiques eux-mêmes qui doivent faire les premiers, la preuve de leur citoyenneté au regard de l’urgence systémique en cours, en commençant par libérer unanimement l’ensemble des informations et des données de la science.
  
  Tout cela n’aurait jamais dû se monnayer par le passé, et ne doit surtout pas se monnayer aujourd’hui et encore moins dans les jours prochains. La gratuité s’impose donc d’elle-même ici ! C’est bel et bien une question de survie !
  
  Tant que rien ne sera fait en ce sens, les populations n’ont pas à recevoir des leçons de ce type qui de toute façon ne produiront pas le résultat attendu dans ces conditions, et conduiront inévitablement vers toujours plus d’autorité hélas ! d’ores et déjà nécessaire de la part de l’Etat français par exemple ; ce que la Chine sait quant à elle, bel et bien anticiper avec toute l’efficacité qu’on lui connaît, la Chine étant experte internationale dans la non libération des informations et des données de la science auprès de sa population, du fait des politiques mises en oeuvre au sein de son propre secteur privé d’ores et déjà sous contrôle…
  
  A l’inverse, le débat collectif abondamment nourri sans attendre des informations et des données de la science pourrait enfin avoir lieu, et produirait le choc nécessaire désormais tant espéré !
  
  Alors voilà, et Monsieur Harari, tout comme beaucoup d’autres scientifiques d’ailleurs, ici ou ailleurs, quelles que soient leurs spécialités, feraient bien de laisser humblement leurs galons et leurs titres au vestiaire !
  
  Car cette crise est aussi la leur ! Le fruit de décennies d’erreurs accumulées. Il n’est donc jamais trop tard pour se remettre une bonne fois pour toutes en question publiquement.
  
  C’est le moment où jamais…
  
  Répondre
  1. Pedro
    
    23 mars 2020 23h51
    
    Le 26 avril 1986, le réacteur numéro quatre de la centrale nucléaire de
    > Tchernobyl explosait. C’était une autre catastrophe, qui créait elle
    > aussi un effet de sidération. Plus de 100.000 personnes étaient alors
    > évacuées de la région entourant la centrale. Cette explosion du réacteur
    > a provoqué une contamination massive par césium et strontium pour
    > plusieurs centaines d’années, et par plutonium et radio-nucléides à vie
    > longue pendant plusieurs milliers d’années. Le « nuage » a survolé
    > l’ensemble du continent européen, disséminant une contamination massive
    > au-delà des frontières. Il a même saturé l’atmosphère de la planète en
    > radioactivité. 150.000 km² sont contaminés à plus de 37.000 becquerels
    > de césium 137/m². Un quart de la Biélorussie est fortement contaminé.
    > L’Ukraine et la Russie sont également très touchées. Une zone étendue
    > autour de la centrale a même été baptisée « zone d’exclusion » et reste
    > interdite. C’est en fait un territoire invivable qui se découvre où huit
    > millions d’habitants et d’habitantes doivent s’adapter pour survivre en
    > zone contaminée. L’eau, la terre et le bétail sont contaminés dans une
    > région essentiellement agricole. La vie est placée sous le signe de la
    > contamination. La « vie sous contrainte radiologique » est testée comme
    > dans un immense labo. Les experts ne sont pas des poètes.
    >
    > Quelques antinucléaires s’auto-organisent alors au sein du Comité
    > Irradiés de tous les pays unissons-nous. Les analyses qu’ils font alors
    > du rôle de l’Etat et des nucléocrates en situation de gestion de crise
    > sont parfaitement concordantes avec la situation actuelle. Il était
    > alors affirmé que :
    > « le nucléaire a placé les individus dans une situation de plus grande
    > dépendance par rapport à l’Etat. Après leur avoir imposé ces monstres
    > que sont les centrales et autres lieux de production et de stockage de
    > matières fissiles, il se présente comme la seule force ayant les moyens
    > sinon d’empêcher, du moins de juguler leurs principes, et recommande à
    > tout un chacun de le laisser s’occuper de la sécurité, sans discuter la
    > moindre des décisions prises au nom de cette sécurité. C’est ainsi que
    > l’Etat et les nucléaristes, ayant mené l’humanité à un stade
    > d’insécurité jamais atteint auparavant, se prétendent les seuls
    > habilités à protéger l’humanité des dangers dont ils sont la cause.
    > Partout, ils se présentent comme l’unique recours possible contre la
    > dégradation, qu’ils produisent, des conditions d’existence, et invitent
    > les populations à venir se ranger en bon ordre sous leur bouclier
    > fissuré. Ce qui reste de réactions humaines, de réflexes de solidarité,
    > en cas de catastrophes est transformé en participation civique à un
    > processus dont l’Etat reste le maître exclusif. S’il suggère aux
    > individus de se jeter aveuglément dans ses bras salvateurs, c’est avec
    > la force de sa police et de son armée, par le quadrillage militaire des
    > régions et la déportation ou le « confinement » des populations, seules
    > solutions qu’il ait prévues en cas de catastrophe. C’est d’ailleurs bien
    > normal puisque le même déploiement militaro-policier sert déjà à
    > réprimer les révoltes des « citoyens » bafoués contre les décisions qui
    > les affectent. »
    
    Répondre
Lagarde Georges

22 mars 2020 16h52

« Aujourd’hui, des milliards de personnes se lavent quotidiennement les mains, non pas parce qu’elles ont peur de la police du savon, mais plutôt parce qu’elles comprennent les faits. Je me lave les mains avec du savon parce que j’ai entendu parler des virus et des bactéries, je comprends que ces minuscules organismes causent des maladies et je sais que le savon peut les éliminer. «

C’est un peu plus compliqué en ce qui concerne la science: au début l’utilité de se laver les mains a en effet du être acceptée par les médecins et les profs sur une base scientifique. Ensuite c’est passé par « arrête de discuter et va te laver les mains, sinon… » Moi on m’avait fait croire que le savon tuait les microbes, mais depuis peu de temps j’ai appris qu’il ne sert qu’à décoller les microbes de la peau et qu’en conséquence il faut laisser ses mains dans le jet d’eau qui sort du robinet pendant plusieurs dizaines de secondes.

Comme Harari le suggère ensuite c’est parce que les gens ont confiance les uns dans les autres (plutôt que d’avoir confiance dans des preuves et théories scientifiques) que des milliards d’entre eux se lavent désormais les mains.

Ce système est loin d’être parfait comme le montre l’exemple des masques de chirurgiens que beaucoup croient capables d’arrêter la pollution mais si je comprends bien (enfin, et seulement à presque 80 ans, d’où l’intérêt qu’il y aurait à enseigner un peu d’anthropologie à l’école) l’imitation des gens en qui on a confiance est le meilleur moyen dont on dispose.

Répondre
Paul Jorion

22 mars 2020 17h04

Harari (suite et fin)

Nous avons besoin d’un plan global

Le deuxième choix important auquel nous sommes confrontés se situe entre l’isolement nationaliste et la solidarité mondiale. L’épidémie elle-même et la crise économique qui en résulte sont toutes deux des problèmes mondiaux. Ils ne peuvent être résolus efficacement que par une coopération mondiale.

Avant tout, pour vaincre le virus, nous devons partager l’information à l’échelle mondiale. C’est le grand avantage des humains sur les virus. Un coronavirus en Chine et un coronavirus aux États-Unis ne peuvent pas échanger des conseils sur la façon d’infecter les humains. Mais la Chine peut donner aux États-Unis de nombreuses et précieuses leçons sur les coronavirus et la manière de les combattre. Ce qu’un médecin italien découvre à Milan au petit matin pourrait bien sauver des vies à Téhéran dans la soirée. Lorsque le gouvernement britannique hésite entre plusieurs politiques, il peut demander conseil aux Coréens qui ont déjà été confrontés à un dilemme similaire il y a un mois. Mais pour cela, nous avons besoin d’un esprit de coopération et de confiance au niveau mondial.

Dans les jours à venir, chacun d’entre nous devrait choisir de faire confiance aux données scientifiques et aux experts de la santé plutôt qu’aux théories de conspiration infondées et aux politiciens égoïstes

Les pays doivent être disposés à partager les informations ouvertement et à demander humblement des conseils, et doivent pouvoir faire confiance aux données et aux idées qu’ils reçoivent. Nous devons également déployer un effort mondial pour produire et distribuer du matériel médical, notamment des kits de test et des appareils respiratoires. Au lieu que chaque pays essaie de le faire au niveau local et accumule les équipements qu’il peut obtenir, un effort mondial coordonné pourrait accélérer considérablement la production et assurer une distribution plus équitable des équipements vitaux. Tout comme les pays nationalisent des industries clés pendant une guerre, la guerre humaine contre les coronavirus pourrait nous obliger à « humaniser » les chaînes de production cruciales. Un pays riche qui compte peu de cas de coronavirus devrait être prêt à envoyer du matériel précieux à un pays plus pauvre qui compte de nombreux cas, en ayant confiance que s’il a besoin d’aide par la suite, d’autres pays lui viendront en aide.

Nous pourrions envisager un effort mondial similaire pour mettre en commun le personnel médical. Les pays actuellement moins touchés pourraient envoyer du personnel médical dans les régions les plus touchées du monde, à la fois pour les aider dans les moments difficiles et pour acquérir une expérience précieuse. Si, plus tard, le centre de gravité de l’épidémie se déplace, l’aide pourrait commencer à circuler dans la direction opposée.

Une coopération mondiale est également indispensable sur le plan économique. Étant donné la nature mondiale de l’économie et des chaînes d’approvisionnement, si chaque gouvernement fait ce qu’il veut au mépris total des autres, il en résultera le chaos et une crise de plus en plus grave. Nous avons besoin d’un plan d’action mondial, et nous en avons besoin rapidement.

Une autre exigence est de parvenir à un accord mondial sur les voyages. La suspension de tous les voyages internationaux pendant des mois causera d’énormes difficultés et entravera la guerre contre le coronavirus. Les pays doivent coopérer afin de permettre au moins à un petit nombre de voyageurs essentiels de continuer à traverser les frontières : scientifiques, médecins, journalistes, hommes politiques, hommes d’affaires. Cela peut se faire en concluant un accord mondial sur le contrôle préalable des voyageurs par leur pays d’origine. Si vous savez que seuls les voyageurs soigneusement sélectionnés sont autorisés à prendre l’avion, vous serez plus enclin à les accepter dans votre pays.

Malheureusement, à l’heure actuelle, les pays ne font pratiquement rien de tout cela. Une paralysie collective s’est emparée de la communauté internationale. Il semble qu’il n’y ait pas d’adultes dans la salle. On aurait pu s’attendre à voir, il y a quelques semaines déjà, une réunion d’urgence des dirigeants du monde entier pour élaborer un plan d’action commun. Les dirigeants du G7 ont réussi à organiser une vidéoconférence cette semaine seulement, et cela n’a pas abouti à un tel plan.

Lors des précédentes crises mondiales, comme la crise financière de 2008 et l’épidémie d’Ebola de 2014, les États-Unis ont assumé le rôle de leader mondial. Mais l’administration américaine actuelle a renoncé à ce rôle de leader. Elle a fait savoir très clairement qu’elle se souciait de la grandeur de l’Amérique bien plus que de l’avenir de l’humanité.

Cette administration a abandonné même ses plus proches alliés. Lorsqu’elle a interdit tout voyage à partir de l’UE, elle n’a pas pris la peine de donner un préavis à l’UE, et encore moins de consulter l’UE sur cette mesure drastique. Elle a scandalisé l’Allemagne en offrant prétendument 1 milliard de dollars à une société pharmaceutique allemande pour acheter les droits de monopole sur un nouveau vaccin Covid-19. Même si l’administration actuelle finit par changer de tactique et par proposer un plan d’action mondial, rares sont ceux qui suivraient un dirigeant qui ne prend jamais ses responsabilités, qui n’admet jamais ses erreurs et qui s’attribue systématiquement tout le mérite de ses actes tout en laissant les autres en porter la responsabilité.

Traduit avec http://www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Répondre
1. 2Casa
  
  22 mars 2020 17h22
  
  Qu’en pensez-vous Denis ?
  
  Voeu pieux ou orgueilleuse Babel ?
  
  Sinon que penser de l’exemple de la « communauté scientifique » en tant que telle ?
  
  Répondre
  1. 2Casa
    
    22 mars 2020 18h01
    
    Sinon y’a personne pour une partoche d’un jeu coopératif ?
    
    https://www.geeklette.fr/wp-content/uploads/2013/02/Pandemie-La-boite_344x480.png
    
    Répondre
  2. 2Casa
    
    22 mars 2020 18h06
    
    Peut-être est-il utile de préciser que sur les quelques parties jouées à l’heure actuelle on n’a pris que des raclées…
    
    Répondre
2. Pedro
  
  24 mars 2020 0h19
  
  Considération intempestive encore, mais en 1988 :
  « Il faut pourtant ajouter, à cette liste des triomphes du pouvoir, un reÌsultat pour lui neÌgatif : un État, dans la gestion duquel s’installe durablement un grand deÌficit de connaissances historiques, ne peut plus eÌ‚tre conduit strateÌgiquement. » Guy Debord, « Commentaires sur la société du spectacle ». Dans ce radeau de la Méduse où la planète a versée, le temps est passé de bavarder sur les moyens techniques de se protéger. Paul, les libéralistes d’aujourd’hui sont le cousins modernes des staliniens et des nazis : il faut dépasser l’État comme on on disait avant d’avoir si peur…
  « C’est lorsqu’on est surpris qu’il faut surprendre l’ennemi lui-même » (Sun-Tse, L’art de la guerre)
  
  Répondre
Paul Jorion

22 mars 2020 17h16

Le Soir : Lettre ouverte de deux chirurgiens à Sophie Wilmès sur le coronavirus: « La double peine du personnel hospitalier »

Répondre
Michel

22 mars 2020 18h16

Confinés dans l’auberge?
Il semblerait qu’on n’en soit pas sortis.
https://www.facebook.com/notes/jean-marc-jancovici/nous-ne-reviendrons-pas-à-la-normale/10157431092358191/

Répondre
Jacques Seignan

22 mars 2020 18h18

Mon appel aux parents !
Je viens de lire un article du Monde (18.03.2020) sur « La dépression en hausse chez les enfants » â”€ cela indépendamment d’une certaine actualité anxiogène ; l’autre jour j’ai lu l’avis d’un psy qui disait en gros pour les parents confinés avec leurs gamins de ne pas leur tomber dessus pour les cours et les études.
Je sais, je sais, si par exemple la Corée du Sud est devenue ce pays « d’élite » â”€ nous regardons sur des écrans, des smartphones ou des tablettes Sam**ou L** des infos nous montrant leur succès dans la lutte anti-coronavirus â”€, c’est aussi grâce à un effort éducatif massif (comme au Japon ou en Chine) mais qui souvent brise beaucoup d’enfants soumis à un tel stress compétitif.
Mais j’ai connu mai 68 (OK boomer !). Rien à comparer pour sûr : l’arrêt des écoles, lycées ou universités fut festif ! Nous étions plutôt ‘déconfinés’ ! Par contre ce que je sais, c’est que manquer quelques semaines de cours n’a aucune importance en soi (je ne commenterais pas plus sur l’intérêt général de ce qui est enseigné de nos jours…, j’aggraverais mon cas). On s’en remet très bien !

Je pense avec solidarité aux ados confinés avec leurs parents : c’est la double peine, il faut en plus qu’ils subissent leur pression due à l’impératif actuel : « travaille, sois performant et peut-être que tu auras un CDD renouvelable après 5 ans d’études… »
Mon appel : « foutez-leur la paix ! »

PS – par contre les chats sont très heureux d’avoir un couple de serviteurs confinés à demeure

Répondre
1. arkao
  
  22 mars 2020 18h50
  
  @Jacques Seignan
  
  Mes voisins qui ont recueilli leurs grands enfants étudiants (et leurs conjoints du moment) ont ressorti du grenier les vieux jeux de sociétés d’antan.
  Sinon, l’historienne Laurence de Cocq, disciple de Freynet et blogueuse sur Médiapart, a lancé une plateforme pour recueillier les récits de confinés des enfants. Ecrire, partager.
  https://blogs.mediapart.fr/laurence-de-cock/blog/180320/chers-enfants-je-vous-ecris-de-je-ne-sais-ou
  P.S. Assurément, ce virus c’est un complot de l’internationale féline. Gratouilles et papouilles à volonté
  
  Répondre
  1. Jacques Seignan
    
    22 mars 2020 19h16
    
    @ arkao, voilà nous retrouvons un consensus !
    
    Répondre
2. arkao
  
  22 mars 2020 19h26
  
  Oups! Rectificatif.
  Une enseignante me glisse dans le tuyau de l’oreille que dans les familles où papa et maman picolent et cognent, ça va pas être facile le confinement pour les p’tits. Et puis porno et Call of Duty toute la journée, c’est pas ce qu’il y a de mieux
  
  Répondre
  1. Jacques Seignan
    
    22 mars 2020 19h46
    
    eh oui Arkao: situation amplificatrice des inégalités sociales…
    Je repense à l’autobiographie d’Édouard Louis …
    
    Répondre
Paul Jorion

22 mars 2020 22h27

CONSEIL D’ETAT
statuant
au contentieux

N° 439674
__________

SYNDICAT JEUNES MEDECINS
__________

Ordonnance du 22 mars 2020

RÉPUBLIQUE FRANÇAISE
AU NOM DU PEUPLE FRANÇAIS

LE JUGE DES RÉFÉRÉS
STATUANT DANS LES CONDITIONS PRÉVUES AU
TROISIEME ALINEA DE L’ARTICLE L. 511-2 DU CODE DE JUSTICE ADMINISTRATIVE

Vu la procédure suivante :

Par une requête et un mémoire en réplique, enregistrés les 19 et 22 mars 2020 au secrétariat du contentieux du Conseil d’Etat, le syndicat Jeunes Médecins demande au juge des référés du Conseil d’Etat, statuant sur le fondement de l’article L. 521-2 du code de justice administrative :

1°) d’enjoindre au Premier ministre et au ministre des solidarités et de la santé de prononcer un confinement total de la population par la mise en place de mesures visant à : – l’interdiction totale de sortir de son lieu de confinement sauf autorisation délivrée par un médecin pour motif médical ; – l’arrêt des transports en commun ; – l’arrêt des activités professionnelles non vitales (alimentaire, eau et énergie, domaines régaliens) ; – l’instauration d’un ravitaillement de la population dans des conditions sanitaires visant à assurer la sécurité des personnels chargés de ce ravitaillement ;

2°) d’enjoindre au Premier Ministre et au ministre des solidarités et de la santé de prendre les mesures propres à assurer la production à échelle industrielle de tests de dépistage et de prendre les mesures réglementaires propres à assurer le dépistage des personnels médicaux.

Il soutient que :

la condition d’urgence est remplie eu égard au caractère préoccupant de la situation française, à l’augmentation exponentielle du nombre de patients infectés par le Covid-19, aux déclarations du directeur général de la santé qui évoque un doublement des cas tous les jours et à la mention de l’urgence dans les visas du décret du 16 mars 2020 ;

il est porté une atteinte grave et manifestement illégale au droit au respect de la vie rappelé notamment par l’article 2 de la convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales ;

les Français, notamment les professionnels de santé, sont exposés au risque de propagation du virus du fait de l’insuffisance des mesures de confinement prononcées par le décret du 16 mars 2020 ;

les hôpitaux français risquent une saturation rapide de leurs services ;

le confinement total de la population est justifié face à la pandémie du Covid-19 dès lors que cette mesure constitue, en l’état de la lutte contre le virus, une stratégie thérapeutique qui fonctionne ;

il est nécessaire pour endiguer la progression du virus et permettre aux professionnels de santé de soigner les patients atteints dans les conditions les plus favorables possibles ;

la réalisation de tests de dépistage constitue une mesure nécessaire afin de dépister le plus grand nombre de citoyens et de limiter la propagation du virus.

Par un mémoire en intervention et un nouveau mémoire, enregistrés les 21 et 22 mars 2020, l’InterSyndicale nationale des internes (« l’ISNI ») conclut à ce qu’il soit fait droit aux conclusions de la requête. L’ISNI soutient que :

son intervention est recevable ;

la condition d’urgence est remplie dès lors que, d’une part, la situation sanitaire de la France est proche de la saturation et, d’autre part, la propagation du virus se poursuit nonobstant les mesures prévues par le décret du 16 mars 2020 ;

l’insuffisance des mesures prévues par le décret du 16 mars 2020 porte une atteinte grave et manifestement illégale au droit au respect de la vie ;

il est nécessaire d’aplatir la courbe des personnes contaminées, d’une part, afin d’éviter de devoir recourir à la priorisation dans la délivrance des soins et, d’autre part, compte tenu de la pénurie de matériel ;

la carence de l’autorité publique dans la mise en œuvre de mesures sanitaires est établie du fait de l’absence de mesures proactives et anticipées.

Par un mémoire en défense, enregistré le 21 mars 2020, le ministre des solidarités et de la santé conclut au rejet de la requête. Il soutient que ne peut être retenue aucune carence de l’autorité publique de nature à constituer une atteinte grave et manifestement illégale à une liberté fondamentale dès lors que les autorités administratives et sanitaires, tant nationales que locales, ont pris et continuent de prendre, compte tenu des connaissances et des projections scientifiques disponibles, les mesures appropriées et utiles pour éviter une saturation du système de santé et protéger les professionnels de santé comme l’ensemble de la population.

Par un mémoire en intervention, enregistré le 21 mars 2020, M. Renaud Le Mailloux conclut, à titre principal, à ce qu’il soit fait droit aux conclusions de la requête et à ce que le Défenseur des droits soit invité à formuler des recommandations et, à titre subsidiaire, à ce que soit ordonné, d’une part, au Premier ministre de fournir, dans un délai de 48 heures à compter du prononcé de l’ordonnance, du gel hydroalcoolique et des masques pour l’ensemble des personnels médicaux et paramédicaux exerçant sur le territoire français, éventuellement sous astreinte et, d’autre part, toute mesure pour permettre un dépistage massif de la population française. Il soutient qu’il a intérêt à intervenir, que la condition d’urgence est remplie et qu’il est porté une atteinte grave et manifestement illégale au droit à la vie, au droit de mener une vie privée et familiale normale et au droit à la santé.

Par un mémoire en intervention, enregistré le 22 mars 2020, le Conseil national de l’Ordre des médecins conclut à ce qu’il soit fait droit aux conclusions de la requête. Il soutient qu’il a intérêt à intervenir et que les moyens de la requête sont fondés.

La requête a été communiquée au Premier ministre qui n’a pas produit d’observations.

Vu les autres pièces du dossier ;

Vu :
– la Constitution ;
– la convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales ;
– le code de la santé publique ;
– le décret n° 2020-260 du 16 mars 2020 ;
– le code de justice administrative ;

Après avoir convoqué à une audience publique, d’une part, le syndicat Jeunes Médecins, l’ISNI et le Conseil national de l’ordre des médecins, d’autre part, le Premier ministre et le ministre des solidarités et de la santé ;

Ont été entendus lors de l’audience publique du 22 mars 2020 à 11 heures :

– Me Coudray, avocat au Conseil d’Etat et à la Cour de cassation, avocat du syndicat Jeunes Médecins ;

– les représentants du syndicat Jeunes Médecins ;

– Me Poupot, avocat au Conseil d’Etat et à la Cour de cassation, avocat du Conseil national de l’Ordre des médecins ;

– les représentants de l’InterSyndicale nationale des internes ;

– les représentants du ministre des solidarités et de la santé ;

et à l’issue de laquelle l’instruction a été close.

Considérant ce qui suit :

Sur les interventions

1. L’InterSyndicale Nationale des Internes (ISNI) et le Conseil National de l’Ordre des médecins (CNOM) justifient d’un intérêt suffisant pour intervenir au soutien de la requête du syndicat des jeunes médecins (SJM). Leur intervention est, par suite, recevable. Il en va de même de l’intervention de M. Le Mailloux.

Sur le cadre juridique du litige :

2. D’une part, le Premier ministre peut, en vertu de ses pouvoirs propres, édicter des mesures de police applicables à l’ensemble du territoire, en particulier en cas de circonstances exceptionnelles, telle une épidémie avérée, comme celle de covid-19 que connaît actuellement la France. En outre, aux termes de l’article L. 3131-1 du code de la santé publique : « En cas de menace sanitaire grave appelant des mesures d’urgence, notamment en cas de menace d’épidémie, le ministre chargé de la santé peut, par arrêté motivé, prescrire dans l’intérêt de la santé publique toute mesure proportionnée aux risques courus et appropriée aux circonstances de temps et de lieu afin de prévenir et de limiter les conséquences des menaces possibles sur la santé de la population./Le ministre peut habiliter le représentant de l’Etat territorialement compétent à prendre toutes les mesures d’application de ces dispositions, y compris des mesures individuelles. (…). » Sur ces fondements ont été pris, le 16 mars 2020 un décret portant réglementation des déplacements dans le cadre de la lutte contre la propagation du virus covid-19 et à partir du 4 mars plusieurs arrêtés du ministre de la santé. Enfin, le représentant de l’État dans le département et le maire disposent, dans les conditions et selon les modalités fixées en particulier par le code général des collectivités territoriales, du pouvoir d’adopter, dans le ressort du département ou de la commune, des mesures plus contraignantes permettant d’assurer la sûreté, la sécurité et la salubrité publiques, notamment en cas d’épidémie et compte tenu du contexte local. Par ailleurs, le Parlement a été saisi d’un projet de loi pour faire face à l’épidémie de covid-19 permettant l’instauration d’un état d’urgence sanitaire.

3. Dans cette situation, il appartient à ces différentes autorités de prendre, en vue de sauvegarder la santé de la population, toutes dispositions de nature à prévenir ou à limiter les effets de l’épidémie. Ces mesures, qui peuvent limiter l’exercice des droits et libertés fondamentaux, comme la liberté d’aller et venir, la liberté de réunion ou encore la liberté d’exercice d’une profession doivent, dans cette mesure, être nécessaires, adaptées et proportionnées à l’objectif de sauvegarde de la santé publique qu’elles poursuivent.

4. D’autre part, aux termes de l’article L. 521-2 du code de justice administrative : « Saisi d’une demande en ce sens justifiée par l’urgence, le juge des référés peut ordonner toutes mesures nécessaires à la sauvegarde d’une liberté fondamentale à laquelle une personne morale de droit public ou un organisme de droit privé chargé de la gestion d’un service public aurait porté, dans l’exercice d’un de ses pouvoirs, une atteinte grave et manifestement illégale. Le juge des référés se prononce dans un délai de quarante-huit heures ».

5. Le droit au respect de la vie, rappelé notamment par l’article 2 de la convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales, constitue une liberté fondamentale au sens des dispositions de l’article L. 521-2 du code de justice administrative. Lorsque l’action ou la carence de l’autorité publique crée un danger caractérisé et imminent pour la vie des personnes, portant ainsi une atteinte grave et manifestement illégale à cette liberté fondamentale, le juge des référés peut, au titre de la procédure particulière prévue par cet article, prescrire toutes les mesures de nature à faire cesser le danger résultant de cette action ou de cette carence. Toutefois, ce juge ne peut, au titre de cette procédure particulière, qu’ordonner les mesures d’urgence qui lui apparaissent de nature à sauvegarder, dans un délai de quarante-huit heures, la liberté fondamentale à laquelle il est porté une atteinte grave et manifestement illégale. Le caractère manifestement illégal de l’atteinte doit s’apprécier notamment en tenant compte des moyens dont dispose l’autorité administrative compétente et des mesures qu’elle a, dans ce cadre, déjà prises.

Sur les conclusions à fin d’injonction

6. Le syndicat des jeunes médecins soutient que les mesures de confinement ordonnées par le Premier ministre et le ministre de la santé afin de prévenir la propagation du covid-19 sont insuffisantes, en raison en particulier des exceptions qu’elles prévoient, font l’objet d’interprétations contradictoires et sont inégalement appliquées. La carence des autorités constitue ainsi, selon le requérant et les intervenants, une atteinte grave et manifestement illégale au droit à la vie et à la santé de la population, en particulier de l’ensemble des personnels soignants particulièrement exposés aux contaminations. Pour faire cesser cette atteinte, les intéressés demandent qu’il soit enjoint au Premier ministre et au ministre de la santé de décider l’interdiction totale de sortir de son lieu de confinement, sauf autorisation délivrée par un médecin pour motif médical, l’arrêt des transports en commun, l’arrêt des activités professionnelles non vitales et la mise en place d’un ravitaillement à domicile de la population dans des conditions sanitaires visant à assurer la sécurité des personnels chargés de ce ravitaillement. Il demande, en outre, que soient prises les mesures propres à assurer la production massive de tests de dépistage et permettre le dépistage de tous les professionnels de santé.

En ce qui concerne les mesures de confinement total

7. Il résulte de l’instruction et des échanges qu’ainsi qu’il a été dit ci-dessus, le ministre de la santé a, par plusieurs arrêtés successifs, notamment interdit les rassemblements de plus de cent personnes, décidé la fermeture, sauf exceptions, des établissements recevant du public ainsi que des établissements d’accueil des enfants et des établissements d’enseignement scolaire et supérieur. Le Premier ministre a, par le décret en date du 16 mars 2020, interdit jusqu’au 31 mars 2020 le déplacement de toute personne hors de son domicile, sous réserve d’exceptions limitatives, tenant à diverses nécessités, ainsi que tout regroupement avec la possibilité, pour le représentant de l’État dans le département d’adopter des mesures plus strictes si des circonstances locales l’exigent. Ce dispositif, régulièrement modifié, est susceptible d’être à nouveau adapté en fonction des circonstances, notamment, ainsi qu’il résulte des déclarations faites à l’audience, en fonction de l’avis que le conseil scientifique mis en place par le Gouvernement doit rendre lundi 23 mars sur la durée et l’étendue du confinement et pour la mise en œuvre des dispositions législatives issues du projet de loi mentionné au point 2.

8. Si un confinement total de la population dans certaines zones peut être envisagé, les mesures demandées au plan national ne peuvent, s’agissant en premier lieu du ravitaillement à domicile de la population, être adoptées, et organisées sur l’ensemble du territoire national, compte tenu des moyens dont l’administration dispose, sauf à risquer de graves ruptures d’approvisionnement qui seraient elles-mêmes dangereuses pour la protection de la vie et à retarder l’acheminement des matériels indispensables à cette protection. En outre, l’activité indispensable des personnels de santé ou aidants, des services de sécurité de l’exploitation des réseaux, ou encore des personnes participant à la production et à la distribution de l’alimentation rend nécessaire le maintien en fonctionnement, avec des cadences adaptées, des transports en commun, dont l’utilisation est restreinte aux occurrences énumérées par le décret du 16 mars 2020. Par ailleurs, la poursuite de ces diverses activités vitales dans des conditions de fonctionnement optimales est elle-même tributaire de l’activité d’autres secteurs ou professionnels qui directement ou indirectement leur sont indispensables, qu’il n’apparaît ainsi pas possible d’interrompre totalement. Par suite, il n’apparait pas que le Premier ministre ait fait preuve d’une carence grave et manifestement illégale en ne décidant pas un confinement total de la population sur l’ensemble du territoire selon les modalités demandées par le syndicat requérant.

En ce qui concerne le renforcement des mesures actuelles

9. En l’état actuel de l’épidémie, si l’économie générale des arrêtés ministériels et du décret du 16 mars 2020 ne révèle pas une telle carence, celle-ci est toutefois susceptible d’être caractérisée si leurs dispositions sont inexactement interprétées et leur non-respect inégalement ou insuffisamment sanctionné.

10. En premier lieu, les échanges ayant eu lieu au cours de l’audience font apparaitre l’ambiguïté de la portée de certaines dispositions, au regard en particulier de la teneur des messages d’alerte diffusés à la population.

11. Il en va ainsi tout d’abord du 3° de l’article 1er du décret du 16 mars 2020 qui autorise, sans autre précision quant à leur degré d’urgence, les « déplacements pour motif de santé ».

12. La portée du 5° du même article qui permet les « déplacements brefs, à proximité du domicile, liés à l’activité physique individuelle des personnes, à l’exclusion de toute pratique sportive collective, et aux besoins des animaux de compagnie » apparait trop large, notamment en rendant possibles des pratiques sportives individuelles, telles le « jogging ».

13. Enfin, il en va de même du fonctionnement des marchés ouverts, sans autre limitation que l’interdiction des rassemblements de plus de cent personnes dont le maintien paraît autoriser dans certains cas des déplacements et des comportements contraires à la consigne générale.

14. En deuxième lieu si le non-respect par la population des « gestes barrière » imposés par les autorités sanitaires et des interdictions de déplacement, alors qu’il appartient à chaque personne de contribuer ainsi à la non propagation du virus, ne saurait constituer une carence manifeste des pouvoirs publics, il appartient néanmoins à ces derniers de mettre en place les mesures d’organisation et de déploiement des forces de sécurité de nature à permettre de sanctionner sur l’ensemble du territoire les contrevenants aux arrêtés ministériels et au décret du 16 mars 2020. Il résulte, en outre, des déclarations faites à l’audience que des dispositions pénales plus sévères, pouvant aller jusqu’à des peines délictuelles, sont en cours d’adoption. Il appartient également à ces mêmes autorités de s’assurer, dans les lieux recevant du public où continuent de s’exercer une activité, du respect des « gestes barrière » et de la prise des mesures d’organisation indispensables.

15. En troisième lieu, dans le cadre du pouvoir qui leur a été reconnu par ce décret ou en vertu de leur pouvoir de police les représentants de l’Etat dans les départements comme les maires en vertu de leur pouvoir de police générale ont l’obligation d’adopter, lorsque de telles mesures seraient nécessaires des interdictions plus sévères lorsque les circonstances locales le justifient.

16. Enfin, une information précise et claire du public sur les mesures prises et les sanctions encourues doit être régulièrement réitérée par l’ensemble des moyens à la disposition des autorités nationales et locales.

17. Il résulte de ce qui précède qu’il y a lieu d’enjoindre au Premier ministre et au ministre de la santé, de prendre dans les quarante-huit heures les mesures suivantes :
– préciser la portée de la dérogation au confinement pour raison de santé ;
– réexaminer le maintien de la dérogation pour « déplacements brefs à proximité du domicile » compte tenu des enjeux majeurs de santé publique et de la consigne de confinement ;
– évaluer les risques pour la santé publique du maintien en fonctionnement des marchés ouverts, compte tenu de leur taille et de leur niveau de fréquentation.

En ce qui concerne le dépistage

18. Il résulte des déclarations du ministre de la santé et de celles faites à l’audience d’une part que les autorités ont pris les dispositions avec l’ensemble des industriels en France et à l’étranger pour augmenter les capacités de tests dans les meilleurs délais, d’autre part que la limitation, à ce jour, des tests aux seuls personnels de santé présentant des symptômes du virus résulte, à ce jour, d’une insuffisante disponibilité des matériels. Les conclusions de la demande ne peuvent, par suite, sur ce point, eu égard aux pouvoirs que le juge des référés tient des dispositions de l’article L. 521-2 du code de justice administrative, qu’être rejetées.

ORDONNE :
————–

Article 1er : Les interventions de l’InterSyndicale Nationale des Internes, du Conseil National de l’Ordre des médecins et de M. Le Mailloux sont admises.

Article 2 : Il est enjoint au Premier ministre et au ministre de la santé, de prendre dans les quarante-huit heures les mesures suivantes :
– préciser la portée de la dérogation au confinement pour raison de santé ;
– réexaminer le maintien de la dérogation pour « déplacements brefs, à proximité du domicile » compte tenu des enjeux majeurs de santé publique et de la consigne de confinement ;
– évaluer les risques pour la santé publique du maintien en fonctionnement des marchés ouverts, compte tenu de leur taille et de leur niveau de fréquentation.

Article 3 : Le surplus des conclusions de la requête est rejeté

Article 4 : La présente ordonnance sera notifiée au syndicat Jeunes Médecins, à l’InterSyndicale nationale des internes, au Conseil national de l’ordre des médecins, à M. Renaud Le Mailloux, au ministre des solidarités et de la santé et au Premier ministre.

Délibéré à l’issue de la séance du 22 mars 2020 où siégeaient : M. Jean-Denis Combrexelle, président de la section du contentieux, présidant ; M. Nicolas Boulouis et M. Christophe Chantepy, conseillers d’Etat, juges des référés.

Fait à Paris, le 22 mars 2020

Jean-Denis Combrexelle

La République mande et ordonne au ministre des solidarités et de la santé en ce qui le concerne ou à tous huissiers de justice à ce requis en ce qui concerne les voies de droit commun contre les parties privées, de pourvoir à l’exécution de la présente décision.

Répondre
1. Juannessy
  
  22 mars 2020 22h47
  
  Si » l’impératif catégorique » était la requête des plaignants , et que l’approche avantage- inconvénient était celle de l’Etat , comment qualifier ce jugement ?
  
  Répondre
2. Paul Jorion
  
  22 mars 2020 22h53
  
  1 – Syndicat Jeunes Médecins + InterSyndicale Nationale des Internes + Conseil National de l’Ordre des médecins :
  État d’urgence sanitaire gravissime
  
  2 – Pr Didier Raoult :
  Tempête dans un verre d’eau
  
  3 – Paul Jorion :
  Soit Syndicat Jeunes Médecins + InterSyndicale Nationale des Internes + Conseil National de l’Ordre des médecins,
  soit Pr Didier Raoult,
  se trompe
  
  Je ne connais pas la réponse, je n’ai aucune expertise dans le domaine, ni accès privilégié à l’information, je m’adresse aux spécialistes : qui se trompe ?
  
  Répondre
  1. Juannessy
    
    22 mars 2020 23h09
    
    Les spécialistes potentiels .
    
    Mais occupons nous plutôt des masques , des tests , des personnels au front , des matériels , des expérimentations , des échanges d’info avec les autres pays ( il semble qu’une deuxième vague revienne en Asie ce qui était évoquée comme possible dans la vidéo Sansonetti ) , du durcissement du respect des règles , de la qualité et fréquence de la communication gouvernementale , de la valorisation des solutions de terrain , de l’association des syndicats aux grands choix concernant l’économie , du partage de l’élaboration des solutions par le pouvoir avec les acteurs institutionnels et sociaux , de l’attention particulière à porter aux plus fragiles , de la cohérence avec les décisions des pays voisins ( ou éloignés) ….
    
    Répondre
  2. timiota
    
    23 mars 2020 0h12
    
    Raoult a un quadruple agenda (politique, institutionnel, mandarinal, personnel), ET un positionnement au coeur de la question. Je ne dis pas qu’il a tort, mais être grande gueule à Marseille, c’est rarement promouvoir une neutralité éthérée quant aux 4 volets que j’ai mentionnés, chacun ayant connu une déclinaison dans les 5 dernières années.
    
    Les faits devraient se suffire, et le besoin d’accélérer sera satisfait par les autres pays, un changement progressif en faveur de l’hydroxichloroquine se fera en France serait idéalement fait progressivement, en identifiant les risques au fur et à mesure. Et surtout sans crier victoire, c’est contre-productif.
    
    Répondre
  3. Denis Monod-Broca
    
    23 mars 2020 8h30
    
    Dans la politique préconisée par Didier Raoult, il y a la chloroquine et il y a aussi le test et le diagnostic.
    Qu’attendons-nous pour fabriquer des tests, la Corée du Sud en fabrique des dizaines de milliers par semaine, ou par jour je ne sais plus, et pour définir une politique de test et de diagnostic.
    Tester, diagnostiquer puis traiter (si possible) et isoler. Cela a une grande cohérence, même si nous n’avons la « discipline » coréenne.
    Et de toutes façons, avant de sortir du confinement, nous devrions mettre en place une telle politique.
    
    Nous attendions une catastrophe. N’avons-nous pas, inconsciemment, par le retard de nos décisions, favoriser la survenue de la catastrophe attendue ? N’avons-nous pas, par notre impréparation, acte manqué, transformé une maladie « banale » en une épidémie échappant à tout contrôle ?
    Comme le lapin qui, fasciné par la lumière des phares, se fait tuer par la voiture qui fonce sur lui au lieu de faire le pas de côté qui le sauverait…
    
    Répondre
  4. Philippe Soubeyrand
    
    23 mars 2020 8h56
    
    Je me demande timiota si tu n’aurais pas quelque peu oublié la part géopolitique de cet agenda ?!
    
    https://www.youtube.com/watch?v=pMWDB2mxRZI
    
    Le passage en force s’intensifie…
    
    Répondre
3. timiota
  
  23 mars 2020 0h04
  
  demi-victoire des médecins ? Plutôt demi-échec, aménagement à la marge des mesures actuelles…
  
  Répondre
4. schizosophie
  
  23 mars 2020 19h30
  
  Ah oui, Combrexelle, le réformateur du code du travail de 2008 à 202…
  
  Répondre
Tout me hérisse

23 mars 2020 3h17

Le président de la section du contentieux veille essentiellement à l’unité et à la cohésion de la jurisprudence, surtout lorsqu’il est amené à juger d’une requête mettant en cause des décisions politiques.
Il n’est pas inutile de s’intéresser au président actuel de cette section, il a été Directeur du Travail à l’époque de F. Fillon et rédacteur du rapport qui permis à M.Valls de ‘réformer’ le code du travail..
Donc : pas de vague durant la vague du coronavirus..

Répondre
1. juannessy
  
  23 mars 2020 10h58
  
  Toute justice reste humaine , mais :
  
  – il n’est pas seul à apprécier , même s’il est le seul à signer .
  – les cinq » Vu » initiaux s’imposent et sont pertinents .
  – ne pas confondre justice administrative ( en forçant le trait , ce pourrait être l’approche analytique ) et justice pénale ( en forçant le trait , ça pourrait être « l’impératif catégorique » ) . Les avocats le savent .
  
  Mais , dans les deux cas , le juge s’efforce , au delà de la définition des responsabilités et de l’éventuel sanction , de « réparer » autant que faire se peut le préjudice , ou de situer les pistes de progrès . C’est d’ailleurs la vraie finalité de la Justice qui devrait inspirer tous les justiciables .
  
  Répondre
  1. Juannessy
    
    23 mars 2020 11h46
    
    Pour celles et ceux qui mettent leur salut dans la guillotine pour les irresponsables véreux , quelques conseils pour les aider à monter leur dossier :
    
    https://www.francetvinfo.fr/politique/quel-tribunal-pour-juger-les-ministres_122193.html
    
    http://www.leclubdesjuristes.com/les-publications/juger-un-president-de-la-republique/
    
    On est prié de remonter ( en France ) jusqu’aux origines , soit , selon moi , au « tournant de la rigueur » de François Mitterrand , voire à l’abandon de « l’ardente obligation » du plan gaullien par Pompidou et Giscard .
    
    Voire au désintérêt patent des français de base pour la gestion de la chose publique , quand il faut un peu se mouiller et supporter en responsabilité l’impact de ses désirs sur la durée .
    
    Répondre
  2. Jacques Seignan
    
    23 mars 2020 11h59
    
    @ Juannessy, tout à fait d’accord pour remonter aux années 80 et on pourrait dire à la lumière d’une vidéo de Pompidou assumant des choix déjà ultra que le vers était dans le fruit…
    Vous dites « ceux qui mettent leur salut dans la guillotine pour les irresponsables véreux » mais je crois que la vraie question des jugements concerne plutôt leurs effets possibles pour l’avenir, comme un effet de dissuasion potentiel.
    Il est faible , je reconnais.
    En se rappelant de Nuremberg, on voit que ça tient près de 70 ans en Allemagne… puis le virus réémerge…
    Pauvres de nous.
    
    Répondre
  3. Denis Monod-Broca
    
    23 mars 2020 16h02
    
    Juger les responsables ?
    A quoi bon ? Nous avons eu ceux que nous nous sommes donnés.
    
    Mais juger les politiques menées, oui, mille fois oui, les politiques menées depuis près de 50 ans.
    – l’abandon du Plan, en effet,
    – le tournant de la rigueur, aussi,
    – mais n’oublions pas l’acceptation de la dérégulation des années 80
    – ni le traité de Maestricht et l’euro,
    – ni les promesses non tenues de re-régulation d’après 2008.
    – ni les incantations sans lendemain autour du réchauffement climatique…
    
    Mais comment trouver une volonté commune de changer de route ?
    
    Répondre
Tout me hérisse

23 mars 2020 3h30

La honte pour l’Europe, l’Italie demande de l’aide à Cuba : https://diariodecuba.com/cuba/1584915095_14256.html
Quoi que, le Luxembourg, la Suisse et l’Allemagne se proposent d’aider la région Est débordée.

Répondre
1. François Corre
  
  23 mars 2020 10h12
  
  Pourquoi ‘la honte’ ?
  Cuba est reconnu pour ses soins de qualité dans certains domaines, quand y’a le feu (si j’ose dire) on ne regarde pas d’où vient la flotte !
  
  Répondre
  1. Tout me hérisse
    
    23 mars 2020 14h28
    
    ‘La honte’, dans le sens où l’Italie est placée dans l’obligation d’accepter de l’aide d’un pays au niveau de développement moins accentué et vivant par ailleurs une situation économique très dégradée, alors que l’UE s’est montrée incapable de réagir et proposer des solutions d’entraides entre pays la composant…
    
    Répondre
2. timiota
  
  23 mars 2020 10h27
  
  Cuba a une tradition d’aide médicale à l’étranger, un soft power issu des années de guerre froide, notamment autour de l’Angola, puis plus récemment au Venezuela.
  Je crois que leur médecins formés à Moscou ont été assez bien formé pour les situations des années 50 et 60, dont on avait tiré l’essentiel des leçons dans les années 70 et 80.
  Donc vaccination, etc. dans le grand mouvement qui a permis le recul de la variole, du choléra de la polio, de la tuberculose.
  En revanche, j’aurais tendance à penser qu’il ne faut pas leur demander de PCR (biomoléculaire), ce n’est pas à l’ordre du jour. Or c’est le test de dépistage qui fait que Corée, Allemagne et le village de Vo’ Euganeo peuvent gérer les isolements correctement et maitriser R0 (incrément journalier) ou la convergence de l’isolement vers l’éradication.
  
  Répondre
  1. Jacques Seignan
    
    23 mars 2020 10h59
    
    Cuba : si ! Mais par contre que le Venezuela propose son aide dépasse toutes les bornes du cynismes.
    voir par ex; https://www.lepoint.fr/monde/venezuela-les-medecins-dans-la-ligne-de-mire-du-regime-pendant-la-visite-de-l-onu-19-03-2019-2302178_24.php
    La clique corrompue « bolivarienne » a précipité son pays dans l’abime, la pire misère, l’insécurité. Quel cynisme ! Comment des gogos en Europe peuvent croire à ça ?
    
    Répondre
  2. daniel
    
    23 mars 2020 12h05
    
    Il me semblait que l’intervention médicale cubaine en Angola se pratiquait avec une seringue nommée Kalachnikov…
    
    Par ailleurs Cuba produit un médicament contre le corona, un interféron, que la Chine a essayé avec succès. (Source de cette info: un journal d’Amérique du Sud en espagnol. Ref perdue).
    
    Répondre
  3. Tout me hérisse
    
    23 mars 2020 22h54
    
    @daniel
    À la suite de l’opération « Carlota », qui déclencha l’indépendance de la Namibie et permis d’initier la fin de l’apartheid en Afrique du sud, Cuba quitta l’Angola n’emportant que les dépouilles de ses soldats tombés au combat pour la défense de la jeune république, au contraire de certains pays envahisseurs mettant la main sur les ressources de l’envahi…
    Quant au médicament, il s’agit de l’interferon Alfa 2B utilisé par la Chine:
    https://blogs.mediapart.fr/manuel-aguilar/blog/180320/coronavirus-interferon-alfa-2b-medicament-cubain
    
    Répondre
Jacques Seignan

23 mars 2020 11h09

À titre d’illustration complémentaire de la vidéo de Vincent, je voudrais attirer votre attention sur cet article d’Eva IIlouz:
https://www.nouvelobs.com/idees/20200323.OBS26443/l-insoutenable-legerete-du-capitalisme-vis-a-vis-de-notre-sante-par-eva-illouz.html

Ce texte au fond ne révèle rien de plus que ce que nous savons (ou pour ceux qui veulent savoir) mais justement sa synthèse est remarquable. D’autant pour les situations nationales qu’elle parle du particulier pour l’étendre à l’universel : Israël est un pays exceptionnel, conduit actuellement par un néo-fasciste, mais avec de grands intellectuels (sans oublier écrivains et cinéastes). C’est un peu comme pour les USA le pire ne doit pas faire oublier le meilleur, Trump vs. AOC.

Répondre
Juannessy

23 mars 2020 11h10

Qu’est il arrivé à la vidéo de VBG et à l’ouverture des commentaires ?

J’espère qu’il n’a pas fait une overdose de Chloraquine

PS : j’ai bouffé de la Nivaquine au Gabon pendant presque trois ans entre 1967 et 1969 . Qu’est ce que c’était chiant de ne pas oublier sa boite de pilules journalières .

Répondre
1. timiota
  
  23 mars 2020 11h31
  
  Vous croisiez les dernières recrues de la « coloniale » ?
  (Lambaréné et Schweitzer étaient encore là ?)
  
  Répondre
  1. Juannessy
    
    23 mars 2020 11h54
    
    Lambaréné existait bien ( et existe encore je pense ) . Je n’ai jamais rencontré Schweitzer . …qui était déjà mort depuis peu .
    
    Je sévissais en fait entre Koula-Moutou ( au beau milieu de la forêt des abeilles ) et Franceville au début des plateaux du pays Bakota , ville natale d’Albert Bernard Omar Bongo .
    
    Répondre
  2. timiota
    
    23 mars 2020 22h27
    
    Un beau-parent de ~1927 (hélas disparu depuis peu) a donc du faire la « coloniale » vers 1955-56 et être en service au Gabon jusque vers 1962-64 (je crois), donc à la fin de la vie de l’inclassable Albert Schweitzer (musicologue, organiste élève de Widor, médecin, théologien, …) .
    La fonction publique « projetée » (colonies etc.) était un débouché classique pour les corses qui réussissaient dans les études, l’agriculture corse n’assurant pas les rendements de la normande.
    
    Répondre
2. Paul Jorion
  
  23 mars 2020 12h42
  
  Oups ! réparé !
  
  Répondre
Michel

23 mars 2020 11h18

Arrêté de « notre » préfète. En résumé: j’ai encore le droit de marcher sur le bitume (« pas plus d’une-demi heure, à pas plus de deux kilomètres », si j’ai bien compris) mais en aucune façon sur quelque chose qui peut s’apparenter à la nature: sentiers, chemins, voies vertes, balisés ou non, forêts, rives…
Les Allemands sont décidément des irresponsables.
https://reporterre.net/Contre-le-coronavirus-les-Allemands-pedalent
Si j’ai bien compris aussi: j’ai encore le droit de polluer en prenant ma bagnole pour aller faire mes courses au supermarché. Bien moins risqué que d’aller marcher seul en pleine nature. Mais c’est vrai qu’acheter une boîte de conserve c’est vital, pas marcher seul en pleine nature. Délire intégral.

Répondre
1. juannessy
  
  23 mars 2020 11h27
  
  Disons que c’est plus simple d’assurer un contrôle de masse sur un parking de supermarché que de jouer aux gendarmes et aux voleurs dans les bois .
  
  Répondre
  1. chabian
    
    23 mars 2020 14h09
    
    LE préfet pourrait ouvrir un quota de chasse aux chasseurs pour descendre quelques in-confinés, dans un intérêt prophylactique … comme pour le surplus de sangliers ou de loups…
    
    Répondre
  2. Juannessy
    
    23 mars 2020 14h21
    
    Bof ! Maladroits et impulsifs comme ils sont , ils seraient encore capables de se tirer dessus mutuellement .
    
    Et puis ça mobiliserait inutilement des personnels de soins et secours .
    
    Répondre
2. timiota
  
  23 mars 2020 11h34
  
  Comment éviter la tentation du picnic « clandestin » à 5 ou 10 dès qu’il fera > 16°C à midi ?
  Bon, faut voir combien de gens ça concerne, c’est vrai que ça va faire péter les plombs aux « péri-urbains » et « aux ruraux… »
  
  Répondre
toutvabien

23 mars 2020 13h27

le Financial Times met en accès libre les articles de Steve Bernard, Cale Tilford et John Burn-Murdoch qui actualisent la propagation de la pandémie, graphique et analyse.
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441

Répondre
un lecteur

23 mars 2020 13h29

Encore émue par le reportage de la RTS.ch sur la région italienne de Bergame, ma tendre moitié (italienne) m’a fait remarquer ce midi la réponse d’une femme interrogée dans la rue sur la raison du drame humain qui s’abat sur eux.
– C’est une punition divine, dit-elle.
Plus tard, on apprend par la journaliste que plusieurs curés ont succombé au covid-19.
Je crois que la femme a inconsciemment préféré invoquer la punition divine plutôt que le rite de l’eucharistie.
J’espère me tromper.

Répondre
1. arkao
  
  23 mars 2020 13h52
  
  Durant la peste noire de 1347-1352, les prêtres délivrant l’extrême onction ont été vecteurs et victimes de la maladie.
  
  Répondre
  1. juannessy
    
    23 mars 2020 14h09
    
    Les voleurs et détrousseurs de cadavres étaient plus futés que les distributeurs d’extrême onction . Ils connaissaient le » vinaigre des 4 voleurs » . Voir 2 Casa pour le mode d’emploi .
    
    Répondre
  2. 2Casa
    
    23 mars 2020 15h00
    
    Le Malade imaginaire, Acte III, scène 4
    
    Répondre
  3. Juannessy
    
    23 mars 2020 15h33
    
    @2Casa :
    
    D’accord , mais il faut penser à l’hygiène des toilettes :
    
    http://www.thierry-billet.org/2020/03/les-bonnes-pratiques-pour-eviter-de-contaminer-vos-compagnons-de-confinement.html
    
    Répondre
2. chabian
  
  23 mars 2020 14h06
  
  Il y a un billet de Guillaume Ermer sur France Culture à ce sujet : le locus of control . Et l’explication divine. https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus/titre
  Il y a aussi un billet sur le journal de confinement. J’ai donc décidé d’entamer un « journal pour la postérité ». Ainsi j’écris mais je ne m’affiche pas (j’attends mon heure !) et j’essaie de réfléchir en mon for intérieur à ce qui nous arrive…
  https://www.franceculture.fr/litterature/latheorie-journaux-de-confinement-la-lutte-des-classes
  
  Répondre
  1. Bernard
    
    23 mars 2020 16h16
    
    A propos du lien « bonnes pratiques pour Ä—viter de contaminer les toilettes «
    « Les données de survie du virus sur les surfaces montrent qu’il résiste 4 heures sur le cuivre, jusqu’à 24 h sur le carton et 2 à 3 jours sur le plastique et l’inox. Ces données, même si elles ont été publiées avant d’être expertisées, sont du même ordre d’idée qui ce qui a été observé pour le SARS-CoV-1 et pour d’autres virus de même structure.«
    Une explication possible pour la performance du cuivre ( même si tout ça n‘est pas expertisé ) ?
    
    Répondre
  2. Juannessy
    
    23 mars 2020 16h38
    
    Moi , le cuivre , à part la formation du vert de gris , j’y connais rien .
    
    Répondre
  3. Lagarde Georges
    
    23 mars 2020 17h59
    
    Il y a assez longtemps, j’ai lu qu’il convenait d’équiper les hôpitaux de poignées de porte en cuivre pour limiter la transmissions des infections dites nosocomiales mais je ne sais pas si l’étude qui le justifiait était financée par le syndicat des mines de cuivre.
    
    Répondre
  4. timiota
    
    23 mars 2020 19h35
    
    Ces 3 chroniques matinales de FC me manquent (Mathilde Serrell toujours bien hors des clous, Gardette un peu plus « journaliste », et Bellanger un peu foutraque) ainsi qu’Olivia Gesbert (Grande table Idées…)
    
    Répondre
  5. Dumont David
    
    23 mars 2020 20h04
    
    Pour la question du cuivre , il y a quelque chose même si je ne connais pas d’explication, personnellement c’est L’expression avec ou pas l’histoire de la cuillère d’argent dans la bouche qui avait attiré mon attention il y a quelques temps, l argent ce métal la tradition, l’expérience avait noté qu’il protégeait les enfants plus que les autres , l or a aussi cette même réputation très ancienne, leur valeur est une conséquence et pas une cause de l’intérêt qu’on leur porte, ces 3 métaux précieux ont chose en commun mais je ne suis ni chimiste ni physicien
    
    Répondre
  6. timiota
    
    23 mars 2020 22h15
    
    L’action du Cuivre semble être (2012) via les lipides membranaires des bactéries. Je ne sais pas si c’est une bonne nouvelle comme antiviral, je dirais plutôt oui (sinon on a supposé que c’était la génotoxicité du Cu2+ rentrant dans le cytoplasme, mais c’est plutôt faux).
    
    https://aem.asm.org/content/aem/78/6/1776.full.pdf
    Presque compréhensible avec un niveau bac + 2 en physique-chimie générale :
    La première étape est la capacité du Cu(I) (premier stade d’oxydation) de former un radical ·OH .
    (…)
    Taken together, these results implicate the Cu-dependent oxidation of unsaturated fatty acids in the E. coli membrane as the major cause of the rapid, efficien tcell death observed in cells exposed to dry metallic copper alloy surfaces. Nonenzymatic lipid peroxidation is a three-step process: initiation, propagation, and termination (3, 8, 13, 16, 20, 22).
    
    The hydroxyl radical (·OH) produced by Cu(I) via the Fenton-like reaction initiates membrane lipid peroxidation by removing a hydrogen from aOCH2 group close to the carbon-carbon double bond of an unsaturated fatty acid (reaction 1)[voir ci-dessous]. This is followed by reaction with molecular oxygen O2 and molecular rearrangement to produce a lipid peroxyl radical (reaction 2), which, in turn, is capable of removing another hydrogen from a site near a different unsaturated double bond (reaction 3).
    
    Reaction 3, the propagation step, occurs predominantly in polyunsaturated fatty acids (PUFAs) due to the proximity of unsaturated double bonds, thereby producing a chain reaction that amplifies the amount of lipid peroxidation. No evidence in the literature precludes the possibility of a propagation event via reactions between different fatty acid molecules but is reported to be unlikely.
    
    Reaction 1: LH+OH· –>LH· + OH [[[ . = free radical termination ]]]
    Reaction 2: L·+O2 –> LOO· (lipid peroxyl radical)
    Reaction 3: LH+LOO· –> L·+ LOOH
    Propagation can be terminated by a “chain-breaking” reactionsuch as (i) the breakdown of unstable LOO· to various products,including aldehydes, (ii) the reaction of LOO· with an antioxidant to form LOOH, or (iii) the reaction of LOO· with another radical. Approximately 50% of the E. coli membrane phospholipids are composed of the mono-unsaturated fatty acids, cis-vaccenic acid((C?)18:1\Delta11) and palmitoleate (C16:1\Delta9), with no significant levelsof PUFA (50, 60). While the propagation step of lipid peroxidation may not occur in E. coli membranes, evidence suggests that E.coli membrane lipids can undergo oxidation.
    (etc.)
    
    Répondre
Bernard

23 mars 2020 13h57

Info pratique :

Arrêt maladie pour décharger les généralistes.
A remarquer que , si j’ai bien compris, si tu fais partie du personnel soignant et que tu es à risque , et ben tant pis pour toi , on te demande de t’exposer quand même au Covid, le temps qu’un médecin du travail examine la situation au cas par cas.
https://declare.ameli.fr/assure/conditions

Petit rappel de notions de base du secourisme : Sécuriser le lieu de l’accident et vérifier son exposition personnelle avant de secourir la victime, sinon on complique encore plus le problème .
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200323.OBS26453/deux-medecins-francais-meurent-du-coronavirus-dans-le-grand-est.html

Ave Jupiter, morituri te salutante.

Répondre
un lecteur

23 mars 2020 14h18

En ces temps de solidarité nécessaire et que je souhaite volontaire, que font les rentiers assis sur leurs biens immobiliers pour soulager les locataires qui ne peuvent plus travailler et qui vont essuyer une baisse de revenu pour absorber le manque à gagner des pauvres actionnaires et patrons milliardaires à la tête des entreprises qui font la France, hein Micron ! ils ont prévu quoi tes copains !

Répondre
un lecteur

23 mars 2020 18h16

Je m’attends au pire suite à la déclaration du secrétaire général de l’OCDE Angel Gurria.
Bille en tête, il évoque la nécessité d’un programme de relance aux allures dantesque pour que notre système d’autodestruction retrouve ses couleurs d’antan.
Quel con !

Répondre
1. Jacques Seignan
  
  23 mars 2020 20h31
  
  Cher Lecteur, ce soir je serai en ligne avec le blog le plus optimiste du monde.
  L’OCDE, tous, ils peuvent proclamer ce qu’ils veulent avec leur système mortifère mais c’est fini ! C’est un peu comme si des c***ards avaient dit que l’on redémarrerait un jour Fukushima. Leur pompe à fric, elle est brisée, pétée, comme une bielle coulée, qui pète un carter.
  Fini ! Ils n’arrivent pas encore à comprendre ! Regardez l’histoire pathétique des bourses : tous les trucages sophistiqués possibles n’arrivent pas à enrayer les baisses.
  Oh oui, ils vont s’accrocher, comme des chiens enragés qui ne peuvent pas desserrer leurs les crocs. L’implosion va nous faire souffrir : c’est toujours la voie néolithique, les opprimés trinquent d’abord, mais sur les décombres fumants, il y aura autre chose qui va nous permettre enfin d’affronter le prochain défi, débarrassé des salop***s.
  Je veux revenir à nos hôpitaux, nos remparts.
  Avant la crise des chefs de service ont démissionné collectivement. Ils se taisent car ils luttent, au prix de leur vie.
  Mais APRES, qui peut croire qu’ils vont accepter de se soumettre à toute cette administration managériale purement parasitaire mise en place pour détruire le système à des fins d’économies ?
  Un compte-rendu dans Le monde https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/21/a-l-hopital-le-personnel-je-ne-le-manage-pas-je-le-menage_6033929_3232.html
  d’un livre du Dr Velut : « un petit ouvrage instructif sur l’origine du mal-être hospitalier, sorti mi-janvier : L’Hôpital, une nouvelle industrie, de Stéphane Velut, édité par Gallimard dans sa collection d’essais courts (48 pages) à petit prix (3,90 euros), « Tracts ».
  Je cite le Dr Velut :
  « Ce qu’il qualifie de « fabrique du consentement » a sauté aux yeux de Stéphane Velut il y a environ deux ans, à l’occasion d’une réunion au CHU, à laquelle participait le jeune salarié d’un cabinet de consulting ayant pignon sur rue. Au cours de la discussion, ce dernier adressa au professeur la remarque suivante : ‘Tout en restant dans une démarche d’excellence, il [faut] désormais transformer l’hôpital de stock en hôpital de flux. ‘ Pour dire les choses plus prosaïquement : les patients restent trop longtemps dans les lits de son service ; il serait bien d’accélérer le débit, la circulation, le mouvement – le « flux », en un mot. (…) L’as du scalpel en resta coi, stupéfait qu’on puisse parler de malades comme de vulgaires draps, du type de ceux qui couvrent les lits en question. ‘ Je vivais jusque-là dans une cécité heureuse. Cette intervention m’a réveillé politiquement au sein de mon propre environnement ‘»
  Des entretiens dévaluations sont programmés. Il reçoit : « [un] pli [qui]contenait un « guide méthodologique » l’invitant à préparer l’entretien annuel individuel (EAI) qu’il va devoir faire passer, pour la première fois, aux sept praticiens de son service »
  Qui peut penser que lui et tous les soignants vont accepter après la crise de se soumettre à ces gens-là, ces infâmes ? (Penser à mai 68 où de pauvres profs de fac virent leurs bureaux envahis… )
  Dans les hôpitaux je suis persuadé que tous ces parasites managers seront expulsés manu militari, et nous applaudirons à leur côté !
  Oui, je suis sûr ce soir que rien ne pourra être comme avant. Trop c’était trop. Hybris.
  
  Répondre
Michel

23 mars 2020 18h32

‘Il n’y aura pas d’après » disait Dominique Bourg. Presqu’aussi optimiste que Lordon, apôtre des grands soirs.
https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2743779-20200319-coronavirus-debut-destabilisation-cours-apres-selon-philosophe-dominique-bourg
Ça dépend de l’après.
Je crains fort qu’il ne ressemble à ça.
https://blogs.alternatives-economiques.fr/gadrey/2020/03/23/covid-19-macron-et-philippe-incoherents-en-apparence-mais-coherents-comme-fondes-de-pouvoir-de-l-oligarchie
Aucune illusion vraiment: chez nous comme ailleurs, « ils » ne lâcheront rien. Au contraire. L’ »après » sera pire que l’avant. Hélas.

Répondre
blawete

23 mars 2020 18h33

Un réseau de solidarité pour relier les groupes d’entraide locaux et s’auto-organiser face à la pandémie
https://covid-entraide.fr/

———-*************—————

Et maintenant on culpabilise les citoyens
Une des stratégies les plus efficaces mises en œuvre dans toute situation d’urgence par les pouvoirs forts consiste à culpabiliser les individus pour obtenir d’eux qu’ils intériorisent la narration dominante sur les événements en cours, afin d’éviter toute forme de rébellion envers l’ordre constitué.
https://france.attac.org/se-mobiliser/que-faire-face-au-coronavirus/article/et-maintenant-on-culpabilise-les-citoyens?fbclid=IwAR2OOId5qWAwEiKzSBrEGpxiOAL62rUT8beX9ZDMdRQbYXPvbeAmuAt8ADA

Répondre
1. Michel
  
  23 mars 2020 20h56
  
  Tout seul dans la nature sans aucun humain à l’horizon: récalcitrant! Mise en danger de la vie d’autrui! Mauvais citoyen!
  On en est là. Le virus, un test « grandeur nature » -et mondialisé- pour le pire. La prochaine fois (mais pas pour un péril sanitaire), on vous aura à l’oeil (d’ailleurs on l’a déjà).
  
  Répondre
  1. blinblin
    
    23 mars 2020 23h58
    
    Evidemment ,à la fin du test , la prochaine fois, mais quelle prochaine fois ? Peut être qu’il n’y aura pas de prochaine fois , dans le fond vous croye que c’est un test et vous attendez que tout redevienne comme avant pour remettre sur le tapis vos théories sur la décroissance en restant dans votre petit confort , mais là on y est en pratique dans la décroissance , pas pour rire et peut être pour toujours , avez vous envisagé cette possibilité ?
    
    Répondre
Bernard

23 mars 2020 19h03

Info pratique :
Le justificatif de déplacement professionnel a changé
https://www.ledauphine.com/france-monde/2020/03/23/confinement-attention-le-justificatif-de-deplacement-professionnel-a-change

Répondre
Michel

23 mars 2020 20h58

Des amis nous envoient ça. Je « partage » sans être en mesure d’émettre un quelconque avis.http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

Répondre
1. Paul Jorion
  
  23 mars 2020 21h21
  
  Écoutez, cela fait 4 ou 5 jours que l’on discute de cela ici. Il doit y avoir plusieurs dizaines de commentaires qui en parlent.
  
  Répondre
2. blinblin
  
  24 mars 2020 0h23
  
  Oui l’antipaludique , pourquoi pas après tout ? Mais j’ai comme l’impression que le soufflé est déjà en train de retomber
  
  Répondre
  1. un lecteur
    
    24 mars 2020 9h01
    
    Ce n’est pas un soufflé, c’est très probablement, en tout cas pour Trump c’est certain, une politique de laisser faire pour mitiger la pression sur l’incurie des idiots psychopathes que nous avons mis aux manettes.
    En Suisse, la communication officielle sur ces médicaments est limpide en comparaison de la France et des USA.
    
    Répondre
  2. un lecteur
    
    24 mars 2020 9h14
    
    Maintenant que les premiers morts par automédications viennent remplir les premières pages des médias, attendez-vous à un discours autoritaire de nos gouvernements, qui vont profiter de l’occasion pour vous montrer comment les psychopathes font de la politique.
    
    Répondre
chabian

23 mars 2020 21h35

A propos de vos rencontres (je m’en réjouis), une question à aborder serait la fiscalité. Ayant lu le dernier Piketty presque jusqu’au bout (devais le rendre à ma bibliothèque villageoise), je me pose cette question : il dit que durant les guerres, tous les pays s’endettent sans compter. A mon sens, ils font tourner la planche à billets. Et c’est que que le monde entier est en train de faire. (premières questions : du bon usage de la planche à billets dans une crise économique en l’absence de guerre, qui décide, quelles limites ? Je n’ai jamais vu distribuer aussi vite des « salaires » (alloc de chômage économique en Belgique).
Après la guerre, comment payer ses dettes ? Par l’inflation, pour la plupart des pays, et c’est toutes les familles qui trinquent (aussi dévaluation ?). Mais aussi par un impôt de crise sur les grosses fortunes pour diminuer d’un coup le capital et les intérêts et rendre la dette plus supportable. Deuxième question Quelle politique devons nous désirer (et imposer) ?
Or nous subissons encore l’endettement de 2008, sauvetage des banques. C’est à dire l’austérité salariale, la diminution des coûts de l’état (hopitaux, masques, enseignants, service public restreint…). L’inflation serait une illusion d’augmentation dans une vraie perte de pouvoir d’achat. Question trois : comment renverser la vapeur, une piste est elle possible ?
C’est juste une suggestion, au moment où notre cerveau est un peu confiné et monomaniaque…

Répondre
1. daniel
  
  23 mars 2020 22h26
  
  Je crois que l’avenir sera inchangé dans ses objectifs: tendre vers le niveau de vie ( salaire etc…) du bangladesh,- © Paul, 2009 je crois-, pour la plèbe.
  A noter: l’expérience en temps réel de l’Ukraine, oligarques compris (leur 1%, toujours aussi plantureux). Ils y sont ou très proches.
  
  Répondre
2. timiota
  
  23 mars 2020 22h48
  
  L’immobilier est devenu un verrou dans la redistribution,
  
  de pair avec les regroupements des entreprises à haute valeur ajoutée (La Défense, ouest de Paris) loin des autres (Montereau par exemple à l’opposé de l’IdF, ou Mantes plus à l’ouest, etc.), les hauts salaires étant justifié par le désir d’entre soi immobilier en boucle.
  
  Casser cette boucle serait un des points d’entrée, évidemment pas le seul.
  
  Répondre
naroic

24 mars 2020 0h45

Emile Cioran :
« Le propre des régimes agonisants est de permettre un mélange confus de croyances et de doctrines et de donner en même temps l’illusion qu’on pourra retarder indéfiniment l’heure du choix… C’est de là – et uniquement de là – que dérive le charme des périodes prérévolutionnaires. »

« Marcher dans une forêt entre deux haies transfigurées par l’automne, c’est
cela un triomphe . Que sont à côté suffrages et ovations ? «

Répondre
Georges Cortez

24 mars 2020 5h00

Jorion qui écoute Cocaine de Dillinger pendant la crise de Covid… on aura tout vu…

Répondre
1. arkao
  
  24 mars 2020 10h07
  
  Espérons ne pas avoir besoin de sister morphine.
  https://www.youtube.com/watch?v=p8oWXbGB-7o
  
  Répondre
2. 2Casa
  
  24 mars 2020 10h23
  
  A cure for pain ?
  
  https://www.youtube.com/watch?v=kZjZBe6o78M
  
  Répondre
Larry Paille

24 mars 2020 6h07

Je crois comme Jacques Seignan que rien ne sera plus comme avant mais que forcément, ils essaieront de faire perdurer ce système mortifère.

Il me semble que le rapport du Club de Rome n’a pas encore été abordé dans ce fil. Pourtant leurs prévisions datant de 1972 semblent coller à une triste réalité:

https://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/1972-2012-le-club-de-rome-confirme-114264

https://atterrissage.org/occasion-sortir-crise-globale-5a69fd9b94df

Je crois à L’an 01. Cela fait 20 ans, depuis ma découverte de ce rapport que j’espérais vivre ce moment. La fin de l’ère thermo-industrielle, le choix du feu (Alain Gras- 2007) qui a été fait par l’humanité, tout au moins sa bourgeoisie, il y a désormais plus de 200 ans. Il ne tient donc plus qu’à nous de dire stop à ce monde là, collectivement et solidairement…Game over!

Les temps seront sans aucun doute difficiles et les défis à relever pourront paraître insurmontables.

L’école à la maison depuis cette période de confinement m’a fait encore plus prendre conscience de ce qu’est cette sournoise machine nommée néoliberalisme: faire de nos enfants de bonnes chairs à canon démunis de quelconques bon sens et esprit critique. L’avenir est à l’autonomie et à l’entraide chères à de nombreux anarchistes.

Ne leur laissons pas nous mettre les masques, nous vendre leurs vaccins et nous couper les uns des autres.

Décroissance, Démocratie Directe, Désurbanisation! Organisons-nous pour faire de cette période un moment historique de joie et de liberté.

Répondre
1. Jacques Seignan
  
  24 mars 2020 10h05
  
  @ Larry Paille, j’espère que vous parlez au second degré dans votre conclusion.
  Moi au contraire je souhaite avoir masques et vaccins et, autant que ça sera nécessaire, être confiné â”€ ce qui n’implique pas de se couper totalement les uns des autres, comme le prouve ce blog.
  
  Quant à vivre ce moment attendu depuis 20 ans, « l’An 01 » , de cette manière, avec ce fléau, je devine que vous êtes un petit veinard déjà immunisé au Covid-19
  
  Répondre
Bernard

24 mars 2020 7h10

Info pratique : utile pour le personnel soignant

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-a-partir-de-lundi-le-personnel-soignant-beneficiera-d-un-acces-prioritaire-dans-les-enseignes-de-la-grande-distribution_3880839.html

Répondre
hé

24 mars 2020 9h35

Bonjour Mr Jorion,
Dans votre article « Les États-Unis, pays le plus fragile devant la pandémie » vous dites que « la pente de la progression dans ce pays (US) par rapport aux autres : elle n’en est qu’à son début mais c’est la plus raide de toutes »
Mais est-ce qu’il ne faudrait pas plutôt un graphique qui montre le pourcentage de « cas confirmés » par rapport à la population totale de chaque pays pour pouvoir faire une comparaison juste ?

Répondre
1. Paul Jorion
  
  24 mars 2020 9h58
  
  Les différents pays sont d’un point de vue statistique, incomparables pour ce qui est des cas confirmés, étant donné leur politique plus ou moins rigoriste ou laxiste en matière de test. A strictement parler, on ne devrait comparer que le nombre de morts. Mais il n’est pas totalement inutile de comparer les chiffres que chaque pays communique comme étant le « nombre de cas ». À la guerre comme à la guerre, comme on dit. Et dans ce cas-ci, à juste titre.
  
  Répondre
  1. hé
    
    24 mars 2020 10h09
    
    bon merci, pas sûr de suivre votre raisonnement, mais soit…
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      24 mars 2020 10h17
      
      Le raisonnement est simple : tant que nous ne mettons pas en oeuvre un dépistage de masse, il n’y a pas grand intérêt à comparer strictement les cas détectés par rapport à la population, parce que le niveau de sous-estimation du nombre de cas avérés dépend de la politique de test et de la disponibilité des dits-tests.
      
      Répondre
  2. Julien Alexandre
    
    24 mars 2020 10h14
    
    Les comparaisons ici n’ont de sens qu’en tenant compte de la timeline à partir du premier décès et de la prise de mesures de confinement, qui changent complètement les dynamiques des courbes.
    
    Pour référence :
    
    Répondre
  3. hé
    
    25 mars 2020 22h41
    
    @Julien Alexandre, merci pour ces précisions, je comprenais le raisonnement de Mr Jorion mais ai trouvé qu’il ne répondait pas à ma question. Celle-ci portait uniquement sur l’intérêt de comparer de valeurs absolues / échantillons très différents et donc des « pentes » qui n’ont pas vraiment de rapport les unes avec les autres. Cela dit l’avis de Mr Jorion sur la situation des US est peut-être très juste.
    
    Répondre
Larry Paille

24 mars 2020 9h39

Je ne crois pas avoir vu sur ce fil un post évoqué le rapport du Club de Rome de 1972 (ou rapport Meadows). Pourtant la réalité rattrape les simulations de façon étonnante :

https://jancovici.com/recension-de-lectures/societes/rapport-du-club-de-rome-the-limits-of-growth-1972/

https://www.alternatives-economiques.fr/previsions-rapport-meadows-se-realisent-0102201988382.html

https://atterrissage.org/occasion-sortir-crise-globale-5a69fd9b94df

C’est la fin de l’ère thermo-industrielle…Game over!

Décroissance, Démocratie Directe et Désurbanisation…On y est. A nous de organiser, solidairement et collectivement, ici et maintenant.

Répondre
1. Julien Alexandre
  
  24 mars 2020 9h55
  
  Vous venez déjà de l’évoquer dans un commentaire quelques lignes plus haut.
  
  Répondre
2. Paul Jorion
  
  24 mars 2020 10h07
  
  Vous avez tout à fait raison : s’il y a bien un endroit où on ignore de Rapport de Rome ou Rapport Meadows, c’est bien ici !
  
  Dans « Comment sauver le genre humain », le Rapport de Rome est tout particulièrement ignoré à la page 115 :
  
  Malthus a eu le malheur de poser sa question bien trop tôt. Quand Dennis Meadows et son épouse Donella la reposèrent dans leur fameux rapport du Club de Rome en 1972, Les Limites à la croissance, le moment était bien davantage propice, car ils pouvaient mettre en évidence dans leurs modèles le dépassement prévisible de la capacité de charge de notre espèce dans un contexte qui aurait fait dresser sur sa tête les cheveux du révérend Malthus : le chiffre de la population humaine multi- plié par 3,5 au cours des 170 ans séparant son Essai du Rapport de Rome. À quoi il faut ajouter que nous ne nous sommes pas spécialement inquiétés du fait que, durant le demi-siècle qui nous sépare, nous, du Rapport de Rome, le chiffre de la population ait cette fois doublé. On entend dire que nous serons sûrement 10 milliards à la fin du xxie siècle, or le chiffre est exagérément bas, car si la tendance actuelle se poursuit, ce n’est pas 10 ou 11 milliards que nous serons, mais 21 milliards, c’est-à-dire pas loin d’un triplement du chiffre d’aujourd’hui.
  
  Répondre
  1. timiota
    
    24 mars 2020 11h15
    
    Les prévisions démographiques de saturation vers 10-12 milliards sont assez courantes et assez logiques dans un certain cadre.
    
    Elles intègrent l’effet positif de l’urbanisation et de la création de classes moyennes, comme observé en Asie, en Amérique du Sud et Centrale, et sans doute dans certains endroits d’Afrique (régions d’Ethiopie ? du Zimbabwe ? du Sénégal ? ), quand la mortalité des enfants descend en-dessous d’un certain seuil, les multiplier n’est plus la condition pour s’assurer un soin dans ses vieux jours (résumé bien trop rapide d’une sociologie autrement complexe). Mais certes pas sur l’Afrique en moyenne, qui pouvait rester dans un régime d’accroissement à elle seule.
    
    Le chaos sur la visibilité du progrès sanitaire et urbain qu’engendre le cas actuel du covid19 va évidemment affecter cette tendance de fond.
    Il faut surveiller l’Asie sur ce point, l’Inde notamment, l’autre poids lourd.
    On peut imaginer que les poids assez lourds de l’Afrique (Egypte, Nigéria) aient un oeil sur l’Inde, et éventuellement soient mis en « tutelle écono-démographique » soft par … la Chine (d’ici 20 ans) comme scénario modifié, car en effet celui des classes moyennes qui « absorbent mollement » l’exponentielle démographique » n’est plus aussi plausible qu’avant.
    
    Répondre
Larry Paille

24 mars 2020 10h07

Désolé pour le doublon! Je n’avais pas vu le 1er message apparaître.

Répondre
Larry Paille

24 mars 2020 10h15

Je n’ai pas lu votre ouvrage encore mais je suis heureux qu’il y fasse référence. Malheureusement aucun gouvernement n’a pris au sérieux ces Cassandre!

Répondre
1. timiota
  
  24 mars 2020 11h19
  
  Comme lecteur de Serge Audier et en ce moment de Pierre Charbonnier, sur le thème « gauche et écologie », la question du rapport de Rome est toujours soulignée.
  Mais aussi le fait qu’il était conçu dans un modèle cybernétique assez simple (equa diff nonlinéaire à 5 variables, en gros), qu’on peut encore prolonger un certain temps, mais qui n’inclut pas les rupures en cours : le monde numérique, l’impossibilité de freiner facilement les fossiles sauf crise actuelle, les retours écologiques complexes de la chute de biodiversité (multiplier les abeilles, mais d’une seule espèce, est une tendance dangereuse par exemple) etc.
  
  Répondre
Georges Cortez

24 mars 2020 10h32

Quelqu’un saurait-il comment nous allons faire pour reprendre le pouvoir après que la crise actuelle aura prouvé l’impéritie de nos dirigeants, la faillite du système capitaliste et son caractère mortifère ?

Nous devrions déjà nous organiser en comités de salut public, comités de quartiers, unions de travailleurs, si nous voulons achever le système avant que l’on nous demande une fois de plus de le refinancer au prix de sacrifices toujours plus lourds pour les prolétaires, les travailleurs, les classes populaires, comme nous voudrons bien nous qualifier (mais sûrement pas classes moyennes, je n’ai rien de moyen et tout de commun).

Répondre
1. Paul Jorion
  
  24 mars 2020 11h29
  
  J’en parlerai en tout cas avec quelqu’un de bien placé tout à l’heure. Je ne sais pas encore si c’est du streaming. Je vous dirai.
  
  Répondre
blawete

24 mars 2020 10h40

Restez chez vous. Là est la bataille.
» en toute discretion le covid se transporte »

https://youtu.be/ZzDjwOjd3vg

Répondre
1. Mac
  
  24 mars 2020 16h58
  
  Sauf si vous vous découvrez, soudainement, une âme d’agriculteur…
  
  Répondre
Bernard

24 mars 2020 11h49

Info pratique :
Pour certains contaminés , la perte d’odorat et de goût se confirme .

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/marne/reims/coronavirus-reims-quotidien-chamboule-medecin-contaminee-confinee-1804908.html

Répondre
Decoret Lucas

24 mars 2020 12h01

C’est en priorité pour les vieux Qu’on reste enfermé et une personne qui est obligé de bouger souvent ( Mon auxiliaire de vie) me rapporte qu’elle n’a jamais vu autant de cheveux blancs dehors.
Il y a vraiment une génération de ratés qui sacrifie les autres.
Coronavirus climat biodiversité même combat.

Répondre
1. Decoret Lucas
  
  24 mars 2020 12h47
  
  Vous n’êtes vraiment pas obligé de poster ce commentaire car je me rends compte qu’il est quelque peu haineux même si il est sincère et surtout pas à la hauteur de la situation. Comme vous voudrez
  
  Répondre
Grandpey Ronald

24 mars 2020 15h42

Entretien avec un jeune retraité de la recherche pharmaceutique :
https://lundi.am/Entretien-avec-un-jeune-retraite-de-la-recherche-pharmaceutique

Répondre
1. Bernard
  
  24 mars 2020 16h20
  
  Info pratique :
  pour ceux qui cherchent du boulo ?
  
  https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-le-gouvernement-appelle-ceux-qui-n-ont-plus-d-activite-a-aider-les-agriculteurs_3882411.html
  
  Répondre
  1. 2Casa
    
    24 mars 2020 16h58
    
    Salut Bernard,
    
    https://www.pauljorion.com/blog/2020/03/24/restez-chez-vous-la-est-la-bataille/ nous dit-on.
    
    Viendra bien un moment où il faudra en discuter, les patates sauteront pas toutes seules dans le camtar…
    
    https://www.pauljorion.com/blog/2020/03/22/coronavirus-casse-economique-vs-casse-sanitaire-par-vincent-burnand-galpin/#comment-778395
    
    D’autant que s’il y a bien un domaine du « moment opportun » permanent c’est l’agriculture.
    
    Répondre
  2. Decoret Lucas
    
    25 mars 2020 10h22
    
    Bernard, pas besoin de boulot, on a déjà François !
    
    Répondre
Mac

24 mars 2020 16h55

Alors, Didier Guillaume, grand clown devant l’Eternel?

Répondre
arkao

24 mars 2020 17h47

Le préfet de l’Aisne vient d’interdire la vente d’alcool aujourd’hui sur le territoire du département.
https://www.aisnenouvelle.fr/id77245/article/2020-03-24/la-vente-dalcool-est-interdite-dans-laisne-compter-de-ce-mardi-24-mars
Il est con celui-là ou quoi ?
Ah bien sûr, le bourgeois qui a une bonne cave, il s’en fout.
Mais les pauvres gens confinés dans leur 20 m2, ils n’ont plus droit de boire un petit coup pour se soutenir le moral ?
Les violences conjugales ont bon dos. Parce qu’il pense que des gens en manque deviennent doux comme des agneaux ?
Il a pensé ce préfet, qu’un alcoolique ne peut pas être sevré du jour au lendemain ?
Va falloir une ordonnance du médecin pour acheter un litre ?
Pour qui il se prend ce type ?
C’est quoi la prochaine restriction ?
Le chocolat ?
Le café ?
C’est pas possible des sombres crétins comme ça !

Répondre
1. Jacques Seignan
  
  24 mars 2020 17h59
  
  @ arkao, je m’indigne avec vous !
  Et ce soir je prends (avec modération bien sûr) un petit verre blanc à l’apéro, en espérant que je pourrais au moins continuer ça. Oui vraiment un c**.
  
  Répondre
  1. Jacques Seignan
    
    24 mars 2020 20h26
    
    Suite : « Après consultation de spécialistes en addictologie, le préfet a décidé de faire marche arrière. »
    Ce n’est pas si anecdotique et c’est pour ça que mets à jour. Comme vous dites Arkao, la question indirecte est savoir d’où vient ce préfet ? Ses origines sociales ? Sa formation (ENA ?). Pourquoi, vous et moi, pouvions penser qu’un sevrage immédiat était dangereux et pas lui ?
    Cette anecdote me semble illustrer la façon dont nous sommes gouvernés ou plutôt encadrés comme du bétail par des gardiens bornés et méprisants.
    
    Répondre
2. chabian
  
  24 mars 2020 20h21
  
  J’ai déjà lu un article en Belgique : les gens vont boire plus durant le confinement. J’aimerais bien qu’on donne le débit des boissons des dizaines de milliers de cafés en France et en Belgique pendant un mois. Avant qu’on boive tout cela à domicile en plus de la dose habituelle à la maison. .. Donc la décision du préfet est une double punition inutile.
  Enfin, j’ai un dilemme. Est-ce que les hommes violents passent plus à l’acte avec une dose d’alcool ou avec un énervement « à sec » ? Ce serait le bon motif. Ce bon motif pourrait-il atteindre un préfet ?
  
  Répondre
  1. arkao
    
    24 mars 2020 21h21
    
    Il n’a pas fallu 12 heures pour que cet imbécile soit obligé de rétropédaler.
    Une illustration de plus de la polarisation et des zélites qui ne comprennent rien.
    
    Sa bio:
    
    Ancien élève de l’École nationale d’administration (ENA, promotion Saint-Exupéry).
    Maîtrise de droit communautaire et de droit international privé à l’université Paris II.
    Diplôme de l’Institut d’études politiques de Paris.
    Diplôme de l’Institut national des hautes études de sécurité et de justice.
    Enseignant à l’ENA
    
    Répondre
  2. timiota
    
    24 mars 2020 22h36
    
    Ca recoupe l’ignorance de certaines réalités qu’un haut fonctionnaire devrait savoir en effet :
    
    – pourquoi la police laisse des zones de trafic de drogue: de façon à contrôler quelque chose en sachant au moins où ça se passe (St Ouen présentement en IdF) et en ayant une population d’indic à gérer, ce pour quoi il faut une connaissance locale des carottes et des bâtons, ça ne s’apprend pas à l’ENA.
    
    – Ou la question (que j’avais évoqué pour le compromis que représente le confinement « jamais parfait » mais ça vaut mieux) du type de police qu’il faut quand les soldats reviennent du front à l’arrière se « reposer ». On doit tolérer des débordements de divers ordres (la filmographie des années 40 à 60 en est témoin, notamment), mais on met en oeuvre la police militaire, qui a comme spécialité cette gestion. Et je doute qu’on mette un énarque à sa tête, on mettra celui qui sent le mieux le terrain.
    
    Répondre
3. Paul Jorion
  
  24 mars 2020 22h35
  
  Toutes les occasions sont bonnes pour réformer les bas instincts des pauvres !
  
  Répondre
  1. chabian
    
    24 mars 2020 23h00
    
    classes laborieuses, classes dangereuses ! Ce préfet a cédé à la peur !
    
    Répondre
Dominique-e

24 mars 2020 22h27

Voyager au temps du Coronavirus (entre deux chapitres du bouquin de PJ et VBG bien sûr !)
Une initiative qui ouvre des horizons, écrit une de mes libraire préférée dans sa newsletter du mois.
En effet, les éditions Zulma – éditeur de littérature du monde entier dont les couvertures multi-graphismes-multicolores font leur marque de fabrique ! – , nous offre un bien beau cadeau intitulé : « Une nouvelle pour échapper aux nouvelles ». Ainsi, est proposé, jour après jour, la lecture de nouvelles pour que chacun s’échappe de chez soi.
Et si le cœur vous en dit, Zulma vous propose également des ateliers d’écriture et jeux littéraires !
https://www.zulma.fr/

Répondre
Pedro

25 mars 2020 0h50

À propos de la révolution industrielle au 19e siècle en Angleterre :
« Le gin, le rhum, le whisky, les tabacs grossiers rendirent les palais moins sensibles et abusèrent les sens. Mais la boisson resta « le moyen rapide de sortir de Manchester » […] l’opium devint la religion du pauvre »” (in Technique et civilisation, Lewis Mumford, p. 165, édition du seuil, 7950, p. 165).

Les fenêres
Las du triste hôpital, et de l’encens fétide  
Qui monte en la blancheur banale des rideaux  
Vers le grand crucifix ennuyé du mur vide,
 Le moribond sournois y redresse un vieux dos,  
Se traîne et va, moins pour chauffer sa pourriture  
Que pour voir du soleil sur les pierres, coller  
Les poils blancs et les os de la maigre figure  
Aux fenêtres qu’un beau rayon clair veut hâler,  
Et la bouche, fiévreuse et d’azur bleu vorace,  
Telle, jeune, elle alla respirer son trésor,  
Une peau virginale et de jadis ! encrasse  
D’un long baiser amer les tièdes carreaux d’or.
  Ivre, il vit, oubliant l’horreur des saintes huiles,
 Les tisanes, l’horloge et le lit infligé,
 La toux ; et quand le soir saigne parmi les tuiles,  
Son œil, à l’horizon de lumière gorgé,  
Voit des galères d’or, belles comme des cygnes,  
Sur un fleuve de pourpre et de parfums dormir
 En berçant l’éclair fauve et riche de leurs lignes  
Dans un grand nonchaloir chargé de souvenir !  
Ainsi, pris du dégoût de l’homme à l’âme dure
 Vautré dans le bonheur, où ses seuls appétits  
Mangent, et qui s’entête à chercher cette ordure  
Pour l’offrir à la femme allaitant ses petits,  
Je fuis et je m’accroche à toutes les croisées  
D’où l’on tourne l’épaule à la vie, et, béni,
 Dans leur verre, lavé d’éternelles rosées,  
Que dore le matin chaste de l’Infini  
Je me mire et me vois ange ! et je meurs, et j’aime
 – Que la vitre soit l’art, soit la mysticité –  
À renaître, portant mon rêve en diadème,  
Au ciel antérieur où fleurit la Beauté !  
Mais, hélas ! Ici-bas est maître : sa hantise  
Vient m’écœurer parfois jusqu’en cet abri sûr,
 Et le vomissement impur de la Bêtise
 Me force à me boucher le nez devant l’azur.  
Est-il moyen, ô Moi qui connais l’amertume,
 D’enfoncer le cristal par le monstre insulté  
Et de m’enfuir, avec mes deux ailes sans plume
– Au risque de tomber pendant l’éternité ?
Mallarmé

Répondre
Sacristain

25 mars 2020 1h41

Vous prêtez beaucoup de pouvoirs aux dirigeants , il faut pas s’attendre à des miracles , vous croyez qu’ils seront capables de relancer la machine disons 28 semaines plus tard ? L’économie de guerre et le monde décroissant on y est , on peut très bien imaginer un petit revenu universel pour tout le monde , on travaillerai dans des sortes de kolkhozes avec des masques pour faire pousser la nourriture et le minimum vital presque gratuit serait déposé chaque semaine devant notre porte par des robots et des drones ( 1 kg de farine , une bouteille d’huile , quelques légumes ) merci l’intelligence artificielle , pourquoi voulez vous signer une pétition ?

Répondre
1. Alain Adriaens
  
  25 mars 2020 11h48
  
  La décroissance est un recul volontaire et organisé en privilégiant les plus faibles. Ici, nous sommes dans la récession néolibérale. Tout autre chose qui ressemble plus à la Berezina qu’à une sagesse due à la réflexion.
  
  Répondre
Jacques Seignan

25 mars 2020 9h36

Dans le cadre du CoronaReset (une grande initiative!), il faut aussi faire l’état des lieux.
Je propose cette excellente synthèse du Pr. Gabriel Colletis, fondateur du MAI (*)

https://blogs.mediapart.fr/gabriel-colletis/blog/190320/la-desindustrialisation-frappe-la-france-dans-sa-capacite-proteger-la-population

(*) MAI = Manifeste pour l’Industrie http://manifestepourlindustrie.org/

Répondre
1. Dominique Forest
  
  25 mars 2020 10h47
  
  Une autre contribution, analyse de la situation tout à fait convergente avec ce qui se dit ici depuis des années, et que je trouve remarquable de clarté et de densité, par Alain Supiot : https://www.alternatives-economiques.fr/alain-supiot-seul-choc-reel-reveiller-dun-sommeil-do/00092216
  Juriste spécialiste du droit du travail, et professeur au collège de France, Supiot a publié récemment « la gouvernance par les nombres », qui a déjà été évoqué sur le forum. Pour ceux qui ne sont pas abonnés, je peux l’envoyer par mail, ou la mettre à disposition ici (envoi par mail à PJ).
  
  Répondre
2. timiota
  
  25 mars 2020 10h58
  
  La vaste question des imaginaires de gauche face à l’écologie et à l’industrie.
  
  En tout cas, il sera bon de ne pas rester aveugle aux déchets que nous avons externalisés par le biais des importations massives.
  
  On pourrait au fond imaginer qu’un modèle dont l’extractivisme soit « national » (on ne fait d’industrie extractive qu’avec ce qu’on a dans son sol, à la limite extrême) ferait revisiter la fameuse théorie ricardienne des « avantages comparatifs » (pilier de l’orthodoxie éco, jusque chez Krugman, qui avait même fait pour le fun un modèle intergalactique de cela, relativité comprise), en obligeant à mettre **aussi** le nez dans nos poubelles.
  Détail qui cloche (comme dirait la chanson de Vian sur la bombe atomique): l’énergie, qui fait l’objet d’une mondialisation très réelle et très profonde (charbon australien compris, pas que pétrole saoudien ou américain, gaz russe ou hollandais, etc.)
  
  Répondre
Paul Jorion

25 mars 2020 11h09

Je suis en réunion (Catho Lille), si quelqu’un pouvait traduire par Deepl.

The Washington Post :

Scramble for medical equipment descends into chaos as U.S. states and hospitals compete for rare supplies
With prices rising and supplies uncertain, governors and health-care officials are urging the Trump administration to use the Defense Production Act to bring order
Doctors across the U.S. sound the alarm as coronavirus cases rise
The Washington Post spoke to doctors across the country who say shortages in medical equipment and supplies could cost lives. (Video: Whitney Leaming/Photo: Kolin Pope/The Washington Post/The Washington Post)
By
Jeanne Whalen,
Tony Romm,
Aaron Gregg and
Tom Hamburger
March 25, 2020 at 1:08 a.m. GMT+1

A mad scramble for masks, gowns and ventilators is pitting states against each other and driving up prices. Some hard-hit parts of the country are receiving fresh supplies of N95 masks, but others are still out of stock. Hospitals are requesting donations of masks and gloves from construction companies, nail salons and tattoo parlors, and considering using ventilators designed for large animals because they cannot find the kind made for people.

The market for medical supplies has descended into chaos, according to state officials and health-care leaders. They are begging the federal government to use a wartime law to bring order and ensure the United States has the gear it needs to battle the coronavirus. So far, the Trump administration has declined.

“I can’t find any more equipment. It’s not a question of money,” said New York Gov. Andrew M. Cuomo, whose state is battling the nation’s worst outbreak. “We need the federal help and we need the federal help now.”

At best, Cuomo said, his team has secured enough protective gear for health workers to last a few weeks. It’s been unable to buy most of the 30,000 ventilators it estimates it will need to keep hospitalized patients breathing at the peak of the crisis, he said.

New York’s Cuomo urges Trump to use Defense Production Act
Amid the coronavirus pandemic, New York Gov. Andrew M. Cuomo said March 22 that President Trump should « order factories to manufacture » medical equipment. (New York state)
His pleas are echoed by others, including the American Medical Association, Illinois Gov. JB Pritzker and Democratic presidential candidates Sen. Bernie Sanders (I-Vt.) and Joe Biden, who have called on the Trump administration to use the Defense Production Act to order companies to mass produce medical supplies. The law, enacted during the Korean War, allows the government to require companies to manufacture certain goods and to pay them for it.

Although governors and hospital leaders welcome the many U.S. companies stepping forward to make masks and ventilators, they fear the voluntary efforts will be too scattershot without federal coordination.

“When we went to war, we didn’t say, any company out there want to build a battleship? Who wants to build a battleship?” Cuomo said.

President Trump and his trade adviser, Peter Navarro, have repeatedly said they don’t need to force companies to produce under the Defense Production Act because so many manufacturers are volunteering to make medical supplies. Trump seemed to acknowledge the chaos on Tuesday, however, calling the world market for masks and ventilators “crazy” in a tweet, adding that it was “not easy” to acquire them.

But he also tweeted that he hasn’t had to use the Defense Production Act “because no one has said NO! Millions of masks coming as back up to States.” In a briefing Tuesday evening, Trump added: “Companies are heeding our call to produce medical equipment and supplies because they know that we will not hesitate to invoke the DPA in order to get them to do what they have to do. It’s called leverage.”

Early Tuesday, Peter Gaynor, the head of the Federal Emergency Management Agency, told CNN the government planned to use the DPA to acquire 60,000 coronavirus test kits. But later, FEMA Press Secretary Lizzie Litzow said the agency “at the last minute” had been « able to procure the test kits from the private market without evoking the DPA.”

In the meantime, states and hospitals are describing extraordinary efforts to secure equipment. In a briefing this week, Pritzker said he had a team of people working the phones seven days a week trying to buy medical supplies all over the globe. He asked nail salons, tattoo parlors and elective surgery centers to donate their stockpiles of masks and gloves while they are closed for business.

Pritzker said his team has made progress, including a big purchase of 2.5 million N95 masks, the government-certified masks that can screen out small particles and that are favored by health-care workers dealing with the virus. But he said his team is “running up against obstacles that shouldn’t exist,” including orders by other states and the federal government.

In conversations with ventilator makers, one company “told me I was competing with FEMA to get ventilators,” Pritzker said. “I called another manufacturer of ventilators, and he pointed out to me that I would be competing with countries other than the United States. … I better put in as big an order as possible in order to put myself higher on the list of priority.”

Pritzker also called on the White House to use the Defense Production Act to centralize the buying process.

W. Craig Fugate, the FEMA administrator under President Barack Obama, said in a phone interview Sunday that the response should be led by governors but directed and funded by the federal government. That includes a more coordinated process for buying and distributing supplies so that states and the federal government can stop trying to outbid one another, he said.

Rhonda Medows, president of population health management at Providence St. Joseph Health, a chain of hospitals and clinics based in Seattle that spans seven states, said her health system is considering requesting veterinary ventilators used to treat large animals because it is concerned that it will not have enough ventilators designed for humans.

“We have Third World countries who are better equipped than we are now in Seattle,” she said in an interview. “For weeks we have been asking the federal government to compel manufacturers to produce more [personal protective equipment] because we knew from our own modeling that there would be a serious shortfall.”

Soaring demand and competitive bidding is driving prices up. Premier, a health-care company that purchases equipment and supplies for 4,000 acute-care hospitals, used to pay about 30 cents for an N95 mask but is now seeing prices between $3 and $15 per mask, Group Vice President Chaun Powell said in an interview.

The United States typically uses up to 25 million of the masks a year but is on track to use four times as many over the next year, he said.

“There has been a global run on production. And there’s been a decrease in supply … after factories in Wuhan closed” he said, referring to the Chinese manufacturing city where the coronavirus outbreak originated late last year.

Some of the hardest-hit hospitals are using between four and 10 times as much equipment as two weeks ago, according to David Gillan, a sourcing operations executive at Vizient, an intermediary that helps more than 3,000 hospitals and other health-care centers purchase supplies.

His company is “vetting any source that even makes a noise” to find masks. His team managed to find 500,000 N95 masks last week from a source he did not disclose, which Vizient then helped 37 hospitals acquire, an amount he said hardly met the need.

Some hospital systems said they remain hopeful about their access to supplies. That includes Tufts Medical Center in Boston, which began in February to cache and conserve critical supplies as the coronavirus spread outside China and around the globe.

Tufts is also part of a broader network of hospitals that purchase products in bulk, said Nicholas Duncan, its director of emergency management. “If we continue down this path of conserving [personal protective equipment] appropriately … we shouldn’t run out,” he said.

Tamara West, vice president of patient services and chief nursing officer at Noyes Health, which runs a hospital and other facilities in Upstate New York, said that the network is in “good shape” for now but that she worried about rising costs for supplies and possible shortfalls if coronavirus infections rise sharply.

On Sunday, Noyes Health officials asked the community via Facebook to donate spare masks and “equipment to protect them over the long haul.” Construction companies sent unused masks – N95 masks are also used for industrial work – and food-service workers shipped over gloves because “nothing’s open,” West said.

Noyes Health workers are “being very careful in when they wear PPE, and I’m afraid they’re being too careful and not wearing when they should. They could get sick because of that,” West said.

Voluntary manufacturing efforts are multiplying by the day, sometimes in coordination with the White House. General Motors announced a partnership with Ventec Life Systems, a Seattle-based company that makes ventilators, to help it step up production.

“We are working closely with Ventec to rapidly scale up production of their critically important respiratory products to support our country’s fight against the COVID-19 pandemic,” General Motors Chairman and CEO Mary Barra said in a statement Friday.

Aidee Cuellar sews masks at an American Giant facility in Middlesex, N.C. (Courtesy of American Giant)
Aidee Cuellar sews masks at an American Giant facility in Middlesex, N.C. (American Giant facility in Middlesex, N.C. Courtesy of American Giant)
Navarro in recent days also helped strike a deal with a group of U.S. T-shirt makers to convert manufacturing lines to produce millions of protective masks.

HanesBrands is making a thick cotton fabric for the masks and distributing it to sewing factories for stitching. The Food and Drug Administration has determined that the masks may be used in a health-care setting, though not in a surgical setting, the agency said in an emailed statement.

“FDA has given Hanes a pathway forward to manufacture and distribute these face masks during the COVID-19 emergency response,” the agency said.

Bayard Winthrop, founder of the clothing company American Giant, said the mask-sewing effort required a complete retooling of the company’s manufacturing lines in North Carolina, which typically make T-shirts and sweatshirts.

The company has stopped production of much of its normal clothing, he said. “It’s been very disruptive but also an easy decision to make,” he said. “The message we are getting out of Navarro’s office is, make as many as you can, as fast as you can, as long as you can.”

Winthrop said he is “honored” to help health-care workers. But he added: “I don’t think American Giant ought to be in the mask-producing business. I think it’s crazy we are in this situation and I hope it is causing all of us to ask the question, why we have so thoroughly lost the ability to make things in this country.”

Répondre
1. timiota
  
  25 mars 2020 12h01
  
  Voici (n’ai revu qu’un peu le début):
  
  La ruée vers les équipements médicaux plonge dans le chaos alors que les États et les hôpitaux américains se disputent les rares fournitures.
  
  Face à la hausse des prix et à l’incertitude des approvisionnements, les gouverneurs et les responsables de la santé exhortent l’administration Trump à utiliser la loi sur la production de défense pour mettre de l’ordre.
  
  Les médecins américains tirent la sonnette d’alarme alors que les cas de coronavirus augmentent.
  
  Le Washington Post s’est entretenu avec des médecins de tout le pays qui affirment que la pénurie de matériel et de fournitures médicales pourrait coûter des vies.
  Jeanne Whalen,
  Tony Romm,
  Aaron Gregg et
  Tom Hamburger
  25 mars 2020 à 1h08 GMT+1
  
  Une folle ruée vers les masques, les blouses et les ventilateurs oppose les États les uns aux autres et fait grimper les prix. Certaines régions du pays durement touchées reçoivent des masques N95 neufs, mais d’autres sont encore en rupture de stock. Les hôpitaux demandent des dons de masques et de gants aux entreprises de construction, aux salons de manucure et aux salons de tatouage, et envisagent d’utiliser des ventilateurs conçus pour les gros animaux car ils ne trouvent pas assez de ceux qui sont faits pour les personnes.
  
  Le marché des fournitures médicales a sombré dans le chaos, selon les responsables de l’État et les responsables des soins de santé. Ils supplient le gouvernement fédéral d’utiliser une loi de guerre pour rétablir l’ordre et s’assurer que les États-Unis disposent du matériel nécessaire pour combattre le coronavirus. Jusqu’à présent, l’administration Trump a décliné.
  
  « Je ne trouve plus de matériel. Ce n’est pas une question d’argent », a déclaré le gouverneur de New York, Andrew M. Cuomo, dont l’État lutte contre la pire épidémie du pays. « Nous avons besoin de l’aide fédérale et nous avons besoin de l’aide fédérale maintenant. »
  
  Au mieux, a déclaré M. Cuomo, son équipe a obtenu suffisamment d’équipements de protection pour que les travailleurs de la santé puissent tenir quelques semaines. Elle n’a pas pu acheter la plupart des 30 000 respirateurs dont elle estime avoir besoin pour maintenir la respiration des patients hospitalisés au plus fort de la crise, a-t-il dit.
  
  # Le New-Yorkais Cuomo demande à Trump d’utiliser le Defense Production Act
  
  Au milieu de la pandémie de coronavirus, le gouvernement de New York, Andrew M. Cuomo, a déclaré le 22 mars que le président Trump devrait « ordonner aux usines de fabriquer » du matériel médical. (État de New York).
  
  Ses appels sont repris par d’autres, notamment par l’Association médicale américaine, le gouverneur de l’Illinois JB Pritzker et les candidats démocrates à la présidence, le sénateur Bernie Sanders et Joe Biden, qui ont demandé à l’administration Trump d’utiliser le Defense Production Act pour ordonner aux entreprises de produire en masse des fournitures médicales. Cette loi, promulguée pendant la guerre de Corée, permet au gouvernement d’exiger des entreprises qu’elles fabriquent certains biens et de les payer pour cela.
  
  Bien que les gouverneurs et les responsables d’hôpitaux se félicitent des nombreuses entreprises américaines qui se lancent dans la fabrication de masques et de ventilateurs, ils craignent que les efforts volontaires ne soient trop dispersés sans coordination fédérale.
  
  « Quand nous sommes allés à la guerre, nous n’avons pas attendu qu’une entreprise veuille construire un cuirassé ? Nous n’avons pas demandé Qui veut construire un cuirassé ? » a déclaré Cuomo.
  
  Le président Trump et son conseiller commercial, Peter Navarro, ont déclaré à plusieurs reprises qu’ils n’avaient pas besoin de forcer les entreprises à produire dans le cadre de la loi sur la production de défense car de nombreux fabricants se portent volontaires pour fabriquer des fournitures médicales. Cependant, mardi, M. Trump a semblé reconnaître le chaos, qualifiant de « fou » le marché mondial des masques et des ventilateurs dans un tweet, ajoutant qu’il n’était « pas facile » de les acquérir.
  
  Mais il a également tweeté qu’il n’a pas eu à utiliser la loi sur la production de défense « parce que personne n’a dit NON ! Des millions de masques qui affluent aux États-Unis ». Lors d’une réunion d’information mardi soir, M. Trump a ajouté : « Les entreprises tiennent compte de notre appel à produire des équipements et des fournitures médicales car elles savent que nous n’hésiterons pas à invoquer la DPA pour les amener à faire ce qu’elles doivent faire. C’est ce qu’on appelle un effet de levier ».
  
  Tôt mardi, Peter Gaynor, le chef de l’Agence fédérale de gestion des urgences, a déclaré à CNN que le gouvernement prévoyait d’utiliser la DPA pour acquérir 60.000 kits de test de coronavirus. Mais plus tard, l’attachée de presse de la FEMA, Lizzie Litzow, a déclaré que l’agence avait pu « à la dernière minute » se procurer les kits de test sur le marché privé sans activer la DPA.
  
  En attendant, les États et les hôpitaux décrivent des efforts extraordinaires pour sécuriser les équipements. Lors d’un briefing cette semaine, Pritzker a déclaré qu’il avait une équipe de personnes travaillant au téléphone sept jours par semaine pour essayer d’acheter des fournitures médicales dans le monde entier. Il a demandé aux salons de manucure, aux salons de tatouage et aux centres de chirurgie élective de faire don de leurs stocks de masques et de gants pendant qu’ils sont fermés.
  
  Pritzker a déclaré que son équipe avait fait des progrès, notamment l’achat de 2,5 millions de masques N95, les masques certifiés par le gouvernement qui peuvent filtrer les petites particules et qui ont la faveur des travailleurs de la santé confrontés au virus. Mais il a ajouté que son équipe « se heurte à des obstacles qui ne devraient pas exister », notamment les commandes d’autres États et du gouvernement fédéral.
  
  Lors de conversations avec des fabricants de ventilateurs, une entreprise « m’a dit que je faisais concurrence à la FEMA pour obtenir des ventilateurs », a déclaré M. Pritzker. « J’ai appelé un autre fabricant de ventilateurs, et il m’a fait remarquer que je serais en concurrence avec des pays autres que les États-Unis. … Je ferais mieux de passer une commande aussi importante que possible afin de me placer plus haut sur la liste des priorités ».
  
  Pritzker a également demandé à la Maison Blanche d’utiliser le Defense Production Act pour centraliser le processus d’achat.
  
  W. Craig Fugate, l’administrateur de la FEMA sous le président Barack Obama, a déclaré dans une interview téléphonique dimanche que la réponse devrait être menée par les gouverneurs mais dirigée et financée par le gouvernement fédéral. Cela inclut un processus plus coordonné pour l’achat et la distribution des fournitures afin que les États et le gouvernement fédéral puissent cesser d’essayer de surenchérir les uns sur les autres, a-t-il dit.
  
  Rhonda Medows, présidente de la gestion de la santé de la population à Providence St. Joseph Health, une chaîne d’hôpitaux et de cliniques basée à Seattle qui s’étend sur sept états, a déclaré que son système de santé envisage de demander des ventilateurs vétérinaires utilisés pour traiter les gros animaux car il craint de ne pas avoir suffisamment de ventilateurs conçus pour les humains.
  
  « Nous avons des pays du tiers monde qui sont mieux équipés que nous ne le sommes actuellement à Seattle », a-t-elle déclaré dans une interview. « Depuis des semaines, nous demandons au gouvernement fédéral d’obliger les fabricants à produire davantage [d’équipements de protection individuelle] parce que nous savions, d’après notre propre modélisation, qu’il y aurait une grave pénurie ».
  
  La montée en flèche de la demande et la mise en concurrence des offres font monter les prix. Premier, une entreprise de soins de santé qui achète des équipements et des fournitures pour 4 000 hôpitaux de soins aigus, payait auparavant environ 30 cents pour un masque N95, mais voit maintenant les prix se situer entre 3 et 15 dollars par masque, a déclaré le vice-président du groupe, Chaun Powell, dans une interview.
  
  Les États-Unis utilisent généralement jusqu’à 25 millions de ces masques par an, mais sont en passe d’en utiliser quatre fois plus au cours de l’année prochaine, a-t-il déclaré.
  
  « Il y a eu une course mondiale à la production. Et il y a eu une diminution de l’offre … après la fermeture des usines à Wuhan », a-t-il dit, en faisant référence à la ville chinoise de production où l’épidémie de coronavirus est apparue à la fin de l’année dernière.
  
  Certains des hôpitaux les plus touchés utilisent entre quatre et dix fois plus de matériel qu’il y a deux semaines, selon David Gillan, responsable des opérations de sourcing chez Vizient, un intermédiaire qui aide plus de 3 000 hôpitaux et autres centres de soins à acheter des fournitures.
  
  Sa société « contrôle toute source qui fait du bruit » pour trouver des masques. Son équipe a réussi à trouver 500.000 masques N95 la semaine dernière à partir d’une source qu’il n’a pas divulguée, que Vizient a ensuite aidé 37 hôpitaux à acquérir, une quantité qui, selon lui, ne répondait guère aux besoins.
  
  Certains systèmes hospitaliers ont déclaré qu’ils gardaient espoir quant à leur accès aux fournitures. C’est le cas du Tufts Medical Center de Boston, qui a commencé en février à mettre en cache et à conserver des fournitures essentielles alors que le coronavirus se répandait en dehors de la Chine et dans le monde entier.
  
  Tufts fait également partie d’un réseau plus large d’hôpitaux qui achètent des produits en vrac, a déclaré Nicholas Duncan, son directeur de la gestion des urgences. « Si nous continuons sur cette voie de la conservation appropriée des équipements de protection individuelle, nous ne devrions pas en manquer », a-t-il déclaré.
  
  Tamara West, vice-présidente des services aux patients et infirmière en chef de Noyes Health, qui gère un hôpital et d’autres installations dans l’État de New York, a déclaré que le réseau est « en bonne santé » pour l’instant, mais qu’elle s’inquiète de l’augmentation des coûts des fournitures et des éventuelles pénuries si les infections à coronavirus augmentent fortement.
  
  Dimanche, les responsables de Noyes Health ont demandé à la communauté via Facebook de faire don de masques de rechange et de « matériel pour les protéger sur le long terme ». Les entreprises de construction ont envoyé des masques non utilisés – les masques N95 sont également utilisés pour le travail industriel – et les travailleurs de la restauration ont été expédiés avec des gants parce que « rien n’est ouvert », a déclaré M. West.
  
  Les travailleurs de Noyes Health sont « très prudents lorsqu’ils portent des EPI, et je crains qu’ils ne soient trop prudents et ne les portent pas quand ils le devraient ». Ils pourraient tomber malades à cause de cela », a déclaré M. West.
  
  Les efforts volontaires de fabrication se multiplient de jour en jour, parfois en coordination avec la Maison Blanche. General Motors a annoncé un partenariat avec Ventec Life Systems, une entreprise de Seattle qui fabrique des ventilateurs, pour l’aider à accélérer sa production.
  
  « Nous travaillons en étroite collaboration avec Ventec pour augmenter rapidement la production de leurs produits respiratoires d’une importance capitale afin de soutenir la lutte de notre pays contre la pandémie COVID-19 », a déclaré Mary Barra, PDG de General Motors, dans un communiqué vendredi.
  
  Ces derniers jours, Navarro a également aidé à conclure un accord avec un groupe de fabricants américains de tee-shirts pour convertir les lignes de fabrication afin de produire des millions de masques de protection.
  
  HanesBrands fabrique un tissu de coton épais pour les masques et le distribue aux usines de couture pour la couture. La Food and Drug Administration a déterminé que les masques peuvent être utilisés dans un environnement de soins de santé, mais pas dans un environnement chirurgical, a déclaré l’agence dans un communiqué envoyé par e-mail.
  
  « La FDA a donné à Hanes une voie à suivre pour fabriquer et distribuer ces masques pendant l’intervention d’urgence COVID-19 », a déclaré l’agence.
  
  Bayard Winthrop, fondateur de l’entreprise de vêtements American Giant, a déclaré que l’effort de couture des masques nécessitait un réoutillage complet des lignes de fabrication de l’entreprise en Caroline du Nord, qui fabriquent généralement des T-shirts et des sweatshirts.
  
  L’entreprise a arrêté la production d’une grande partie de ses vêtements habituels, a-t-il dit. « Cela a été très perturbant mais aussi une décision facile à prendre », a-t-il déclaré. « Le message que nous recevons du bureau de Navarro est le suivant : faites-en autant que vous le pouvez, aussi vite que vous le pouvez, aussi longtemps que vous le pouvez ».
  
  Winthrop s’est dit « honoré » d’aider les travailleurs de la santé. Mais il a ajouté : « Je ne pense pas qu’American Giant devrait être dans le secteur de la production de masques. Je pense qu’il est fou que nous soyons dans cette situation et j’espère que cela nous amène tous à nous demander pourquoi nous avons perdu si complètement la capacité de faire des choses dans ce pays ».
  
  Traduit avec http://www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
  
  Répondre
Bernard

25 mars 2020 11h26

Info pratique :
Exemples d‘initiatives qui risquent de faire la différence .L’avenir dira.

RÉGION:
L’Occitanie innove
A) 50 centres de détection du Covid19 ( examens cliniques mais pas tests épidémiologiques vu qu’il y a pénurie ).
B) appel aux dons de masques
https://www.occitanie.ars.sante.fr/appel-aux-dons-de-masques

MAIRIE :
Annecy

https://www.annecy.fr/493-annecy-entraide-solidaire.htm

Répondre
Bernard

25 mars 2020 11h38

24 mars , Magnifique intervention de Baptiste Beaulieu ( médecin )sur TMC ( émission Quotidien) :

Il craint se qui découle d’une économie de guerre.
« ce n’est pas une guerre, c’est une crise sanitaire »
« en guerre on donne des ordres , en crise on donne des moyens «

Vidéo sur mytf1 à la 24eme minute 59 seconde , sinon première partie de l’emission quotidien de ce soir.

Répondre
Dup

25 mars 2020 13h23

25/03/20

Après des essais concluant sur 4 patients en Chine, les Espagnols vont essayer des traitements à base de cellules souche, ils sont assez à la pointe dans ce domaine espérons qu’ils auront des résultats, ils viennent d’annoncer sur le canal 24h qu’ils vont y aller à fond et assumeront les critiques en cas d’échec… :

https://www.cronista.com/internacionales/Comprueban-que-las-celulas-madre-sirven-para-tratar-casos-graves-de-coronavirus-20200305-0011.html

https://bio-cord.es/noticias/ensayo-clinico-con-celulas-madre-para-tratar-el-coronavirus/

Répondre
Julien Alexandre

25 mars 2020 14h40

Un ancien intervenant habituel du blog signale l’info très pertinente suivante sur Hémarina et son utilité potentielle en tant que transporteur d’oxygène :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/coronavirus-hemoglobine-ver-marin-va-t-elle-sauver-vies-1805324.html

Répondre
1. Philippe Soubeyrand
  
  25 mars 2020 16h14
  
  Un bel exemple de ce que la nature peut encore apporter à l’Humanité afin de l’aider à surmonter l’épreuve…
  
  C’est beau !
  
  Merci Julien pour ce partage !
  
  Répondre
  1. Julien Alexandre
    
    25 mars 2020 16h48
    
    C’est Jérôme qu’il faut remercier, je n’ai fait que remonter l’info qu’il m’a transmis par mail.
    
    Répondre
Bernard

25 mars 2020 14h47

Info pratique :
Si ça se dégrade, pour les citadins , où trouver de quoi bouffer ( liste de liens dans article France Info)

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/covid-19-acheter-fruits-legumes-frais-locaux-ailleurs-que-marche-c-est-possible-1804298.html

PS: la décision de fermer bien des marchés va concentrer l’offre sur des sites déjà en surchauffe…

Je crains que le choix de concentrer l’offre au lieu de l’organiser (de façon à ce qu’elle ne soit pas vecteur de diffusion du virus ) soit une énorme erreur.
Nb : encore merci pour la traduction des articles en anglais.
Que la force soit avec vous !

Répondre
Decoret Lucas

25 mars 2020 16h13

Monsieur Jorion ou le seul homme capable de
-nous parler d’exterminisme d’ailleurs je voudrais pas dire mais (comme l’a dit Dominique Meda sur la cinq c’est Majoritairement les femmes qui sont au front aujourd’hui )
– et en même temps d’être pro U-E. (Qui quand même nous impose JUSTE l’austérité)

Large gamme de sensibilité

Répondre
1. Decoret Lucas
  
  25 mars 2020 17h23
  
  Moi je veux bien d’une union européenne uniquement dans le cas où elle a comme cadre : liberté égalité fraternité étendue au vivants sinon bullshit
  
  Répondre
Michel

25 mars 2020 16h15

« L’histoire en train de se faire » et en partie de s’écrire.
https://laviedesidees.fr/Savoir-et-prevoir.html

Répondre
1. Jacques Seignan
  
  25 mars 2020 17h23
  
  @ Michel, merci pour l’article.
  A mon tour d’apporter des pièces au dossier
  https://www.humanite.fr/entretien-avec-bruno-canard-specialiste-du-coronavirus-en-delaissant-la-recherche-fondamentale-perdu
  J’avais lu son interview dans Le Monde (suppléments sciences ) du 29 février (2 morts en France):
  https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/02/29/bruno-canard-face-aux-coronavirus-enormement-de-temps-a-ete-perdu-pour-trouver-des-medicaments_6031368_1650684.html
  
  Fatalité inéluctable ? Châtiment du Tout-Puissant ?
  
  Répondre
Michel

26 mars 2020 8h23

Je ne l’ai découvert qu’aujourd’hui, grâce à un ami, mais m’est-t-il autorisé de le partager ici? Si seulement cette colère et cette rage pouvaient vraiment éclater (« pacifiquement »!) « le jour d’après »…
https://www.liberation.fr/debats/2020/03/24/j-ai-la-rage_1782912
Mulhouse… Là où l’Enfumeur en chef -dûment masqué- a osé, hier, venir lancer une opération « Résilience ». Cette résilience dont nos sociétés sont aujourd’hui à peu près totalement dépourvues, en grande partie à cause de l’idéologie mortifère froidement défendue par l’Enfumeur. Ecoeurant.

Répondre
1. Jacques Seignan
  
  26 mars 2020 10h05
  
  @ Michel, texte important en effet, à lire et méditer.
  J’ai écrit sur ce blog que le secteur de la santé en France serait le fer de lance d’une révolte après la crise.
  Actuellement avec courage, les personnels de santé serrent les dents, se sacrifient dans des conditions que l’on connaît.
  Après ils demanderont des comptes et cette fois-ci l’ensemble des Français, solidaires, sera à leur côté.
  Il est évident que le pouvoir et Macron à sa tête a parfaitement compris ce risque immense pour eux : hier il a fait une promesse d’un plan massif d’investissement pour rénover le système.
  Des euros déversés pour refroidir la rage, comme à Fukushima des torrents d’eau sur les réacteurs ?
  
  Répondre
  1. Lacroix Marie
    
    28 mars 2020 13h51
    
    Ce n’est même pas certains qu’après les personnels de santé soient écoutés. On va recommencer avec des politiques à la noix, du style cadeaux fiscaux pour dons à telle ou telle institution de recherche et/ou hôpital, chacun bien évidemment ne voulant soutenir que celui où il pense peut être aller un jour. Soit des hôpitaux bien pourvus dans des zones où les riches feront des dons importants, plus ou moins défiscalisés, et des hôpitaux pour pauvres, mal équipés car peu de dons. Je ne serais même pas étonnée qu’on nous propose cela, après.
    
    Répondre
  2. juannessy
    
    28 mars 2020 14h07
    
    A partir de 23’40 » :
    
    https://www.franceinter.fr/emissions/le-grand-face-a-face
    
    Répondre
2. octobre
  
  26 mars 2020 11h22
  
  Laissons leur la résilience (ou leur capacité à produire de la violence symbolique) et reprenons le flambeau de la résistance dans un monde réel, sensible et créatif.
  J’avais lu ce texte et il est bon de parler avec ses tripes sans rien perdre de la lucidité politique ou la lucidité tout court.
  
  Répondre
3. un lecteur
  
  26 mars 2020 11h53
  
  Sa garde rapprochée, bardée de fusil flash-ball, a aussi des familles qui attrapent des virusball….
  
  Répondre
4. François Corre
  
  26 mars 2020 14h19
  
  @Michel
  Installation d’un hôpital de campagne, 30 lits de réa disponibles… N’en jetez plus !
  D’après le dernier Canard Enchaîné, le service de santé des armées est aussi « très gravement malade ».
  « Ironie de l’histoire — ou aberration ? –, c’est grâce au début de l’intervention militaire de la France au Sahel, en 2013, que l’hémorragie [de coupes budgétaires] a été stoppée. » :-\
  
  Répondre
2Casa

26 mars 2020 10h50

Salut Jacques,

Pour rejoindre ma perception du discours de Manu hier soir, outre le port de masques par tous ces bouffons, ça me donne plutôt l’impression d’une pitoyable tentative d’affirmer une autorité battue en brèche par leur incurie généralisée. Quand t’es complètement dépassé, fais mine d’organiser le chaos, un truc comme ça.

On ne pourra pas se laisser endormir à coup de primes par ses mandataires du CAC40 ni impressionner par une valse de milliards qui ne sont que les miettes de ce que nous produisons comme richesse.

Comment agréger dès maintenant ces prises de conscience et ne pas céder ensuite à l’euphorie du soulagement, pour ceux qui seront encore là ?

Répondre
1. Jacques Seignan
  
  26 mars 2020 12h22
  
  Bonjour 2Casa, j’ai fait un essai de réponse sur la prise de conscience @ Un Lecteur.
  Comme disent ailleurs d’autres commentateurs, le moment est décisif et eux, en face, ils l’ont parfaitement bien compris, plus vite que nous (nous = masse en général pas les lecteurs de ce blog ou d’autres) sans doute.
  
  PS- ma sympathie pour la haie. Je voulais répondre mais je ne m’y retrouve plus. On a doté les gens de machines infernales qui coupent sans grande fatigue et ils coupent, ils coupent… Désolant… mais surtout imbécile. Bien sûr ça repoussent mais quand je vois de grands arbres abattus sans raison (OK pour les platanes du bord du Canal du Midi) et qu’en suite on voit des machins en pot pour végétaliser, j’ai envie de pleurer de rage. Les oiseaux font ma vie (et je ne suis pas ornithologue amateur).
  
  Répondre
  1. 2Casa
    
    26 mars 2020 13h49
    
    Salut Jacques,
    
    J’ai vu, juste loupé la case « répondre » ! C’est à cela que je réagissais.
    
    Repousser ? C’est pas sûr, il me semble qu’ils vont aussi bétonner le vaste champ, mi-jardin, mi friche, qui représente un des derniers espaces sauvages des environs. La proprio est saisie d’une frénésie constructrice et elle fait pousser les baraques comme des champignons après l’averse ! Bref, l’hybris du pognon… Je lui avais demandé si je pouvais faire un tas de compost dans ce vaste espace de pas loin de 1000 m2 et, bien sûr, elle a refusé. Là où j’habite, un terrain comme ça, arboré et pas si loin du centre ville et de la plage, je n’ose même pas imaginer ce que cela vaut ! Alors les p’tits oiseaux…
    
    Concernant l’agrégation des bonnes volontés, il faudrait que nous migrions vers d’autres supports, ce qui a fait, il me semble, le succès des gilets jaunes. J’ai pour ma part été très handicapé dans le suivi du mouvement du fait de ne pas être présent sur les différents réseaux sociaux – même si, je l’avoue, j’ai créé, pour l’occasion un faux compte FB… ils ont trouvé que je ne ressemblais pas assez à Jack Sparrow et je me suis fait lourder vite fait ! – et c’est à l’heure actuelle un vecteur bien plus puissant que tous ces blogs trop longs à lire pour une immense majorité des gens (problème de captation de l’attention même chez des individus d’un niveau socio-culturel relativement élevé. Plus de douze ans que je tanne tout le monde avec Jorion et ils ne doivent pas être plus de deux ou trois à avoir vaguement jeté un coup d’oeil… Trop long, trop lourd, trop exigeant !).
    
    Les idées sont bonnes, la diffusion peine à trouver son public quand bien même nous sommes globalement d’accord sur les constats… alors réussir à agréger toutes les bonnes volontés remontées ?! Simplifier sans trahir, percuter sans bousculer, entraîner l’action par la bonne réflexion… pas simple.
    
    Répondre
Bernard

26 mars 2020 10h52

Info pratique :
Pour occuper les petits

par ces temps où le monde va redécouvrir la nécessité d’un bon système de santé , ci joint quelques liens fournis par l’organisme « aide et action » … , en attendant que le monde redécouvre la nécessité d’un bon système d’éducation.

Pour faire le plein d’histoires à lire, écouter ou regarder .http://ebookids.com/fr/livres-enfants/

â€‹
Des histoires illustrées et racontées en vidéo aux enfants. https://www.youtube.com/playlist?list=PLjUH645t2otMdcAfYoUcHmKhev-nbY4vU

Répondre
Otromeros

26 mars 2020 12h20

@ »Modération » … Bonjour ,
J’ai transmis ce matin (entre 09h et 10h) deux brefs posts , chacun contenant un lien en phase directe avec la discussion en cours sur l’article : Questions multiples sur l’hydroxychloroquine : début de partie plutôt que fin, par Timiota …
Rien n’est visible jusqu’à cet instant où j’écris.
Voudriez-vous voir , et m’informer. Merci.

Répondre
1. Julien Alexandre
  
  26 mars 2020 12h57
  
  Site du petit actuaire en colère = poubelle for ever
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    26 mars 2020 14h17
    
    Merci pour la réponse.
    
    .. » for ever » .. ! Autant savoir. ( Pourtant , ici , »il » était votre « allié objectif ».. si j’ai bien lu.. ^!^..)
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      26 mars 2020 16h03
      
      « Allié objectif » le petit actuaire ? Over my dead body!
      
      Répondre
  2. daniel
    
    26 mars 2020 15h16
    
    Julien, dans mes bras!
    Rien n’est plus justifié mais ‘jamais’, même en anglais, est peut-être présomptueux.
    Les conditions, à mon avis, pour que ce ‘jamais’ définitif puisse devenir caduc seraient:
    1- qu’il cesse d’être actuaire. Petit surtout.
    2- qu’il cesse d’utiliser R********* T**. R******** T*** est l’ancien nom de R* T*, organe de propagande tout ou partie financé par le KGB. Il va sans dire que je ne le regarde jamais, sauf pour savoir ce que mijote l’ennemi.
    
    Je lui laisse la colère, en espérant qu’elle continue à lui être mauvaise conseillère.
    
    Répondre
Jacques Seignan

26 mars 2020 15h59

Un peu d’humour ne peut faire de mal…
Lu dans Le Monde (https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/24/coronavirus-les-etats-unis-paniquent-face-a-leur-economie-en-chute-libre_6034168_3234.html) :

« L’action de la Fed est nécessaire, mais très insuffisante, ce qui permet à Erik Brynjolfsson, professeur au Massachusetts Institute of Technology (MIT), de plaisanter sur Twitter : « Cette crise nous a appris une chose, à savoir que si les Martiens attaquaient la Terre, notre première réponse serait de baisser les taux d’intérêt. » »

Qui dit mieux ?

Répondre
1. Ruiz
  
  27 mars 2020 1h24
  
  Merci de nous rapporter cette déclaration, pour positiver et montrer que parfois nous (les Terriens ?) pouvont avoir (consciemment/inconsciemment) le souci de la prévention/précaution et considérer toute cette épidémie comme un gigantesque exercice en vraie grandeur de prévention mondial sans grand risque (2%) pour tester le comportement des populations et gouvernements en pareil cas et les meilleures ou moins bonnes méthodes de communication en de telles circonstances,
  
  Répondre
Carl Devos

26 mars 2020 16h24

Au sujet de « « Comment sauver le genre humain » : le best-seller qui n’est pas en vente, ou presque… », pour les Bruxellois, il y a moyen de commander le livre chez Tropismes (ils l’ont de stock) :
https://boutique.tropismes.com/livre/9782213716848-comment-sauver-le-genre-humain-paul-jorion-vincent-burnand-galpin/
Et il y a moyen de se le faire livrer (Bruxelles uniquement) pour 3 EUR :
https://www.facebook.com/TropismesL/

Il faut faire une commande de 40 EUR minimum : prenez un 2e exemplaire à offrir

Répondre
de Bressy Yves

26 mars 2020 16h50

Les pays du G20 vont injecter 5 000 Mds $ dans les systèmes de santé !
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/virus-le-g20-va-injecter-5-000-milliards-usd-dans-l-economie-mondiale-7cf62ed5333d8a0e76a9f33bcad0f50f

Ah…non, désolé, j’ai mal lu, j’ai cru ce que mes yeux voulaient voir et qu’ils étaient devenus intelligents…

Répondre
Lagarde Georges

26 mars 2020 16h53

Obsolescence programmée déprogrammée:

Le Premier ministre NicolaSturgeon : « Nous avons ramené 1,5 million de masques supplémentaires du stock central de NHS Scotland. Ces masques de protection avaient été stockés parce qu’ils avaient dépassé leur date de péremption, mais ils ont maintenant subi des tests approfondis qui ont montré qu’ils étaient aptes à être utilisés ».

Et, non, je ne ferai pas la remarque désobligeante habituelle à propos des écossais, d’autant que je soupçonne (sans preuve) que d’autres pays en mettent régulièrement des millions à la poubelle…

Répondre
1. Julien Alexandre
  
  26 mars 2020 17h28
  
  Tout le monde logé à la même enseigne : http://www.ordre.pharmacien.fr/content/download/492648/2231022/version/1/file/Conduite%2B%25C3%25A0%2Btenir%2Bpour%2Bl_utilisation%2Bde%2Bmasques%2BFFP2%2Bavec%2Bune%2Bdate%2Bde%2Bp%25C3%25A9remption%2Bd%25C3%25A9pass%25C3%25A9e.pdf
  
  Répondre
Julien Alexandre

26 mars 2020 17h32

C’est Philippe Soubeyrand qui va être content :

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_cure-anti-coronavirus-apres-la-chloroquine-le-favipiravir-japonais-ou-avigan?id=10467882

Comme déjà décrit auparavant, le problème est qu’il ne permet de soigner que les cas légers à modérés, et implique donc de pouvoir tester massivement pour prévenir.

C’est pas comme si l’OMS l’avait répété dès le début : testez, testez, testez

Répondre
1. Philippe Soubeyrand
  
  26 mars 2020 18h43
  
  On sera bientôt fixé. Il devrait normalement être testé dans le cadre de l’essai clinique Discovery.
  C’est ce que nous apprend cet article du Vidal. A suivre donc…
  
  https://www.vidal.fr/actualites/24532/covid_19_un_essai_europeen_et_un_essai_mondial_pour_evaluer_plusieurs_strategies_therapeutiques/
  
  https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-demarrage-essai-clinique-discovery
  
  Répondre
Paul Jorion

26 mars 2020 17h56

Répondre
1. 2Casa
  
  26 mars 2020 18h15
  
  Monsieur Jorion,
  
  C’est pas mal votre document sauf que… dans la réalité – peut-être pas en ce moment où ils seront moins regardants sur qui veut bien calancher ou pas – ça se passe pas du tout comme ça en France. Si la gestion de la douleur est à peu près efficace, pour ce qui est des directives anticipées et de la personne de confiance, on peut s’en faire des brosses du document. Ils font ce qu’ils veulent et bien au-delà de ce que la personne concernée peut exprimer et avoir exprimé ou la parole qu’elle a fait porter. Jusqu’à la dégradation complète, la perte de la plus élémentaire dignité. Et seulement alors, trouver le repos.
  
  Je ne saurais trop vous conseiller l’ADMD et le travail exemplaire que cette association fournit pour de plus amples informations sur le traitement réservé aux personnes en fin de vie en France.
  
  Répondre
  1. 2Casa
    
    26 mars 2020 18h18
    
    Et je ne parle évidemment pas du personnel soignant, exemplaire, comme toujours !
    
    Répondre
2. Jacques Seignan
  
  26 mars 2020 18h18
  
  Cauchemardesque.
  Situation qui préfigure une première étape de l’exterminisme. N’oublions jamais la politique du IIIe Reich avec les malades mentaux. Les bouches inutiles. Sous Pétain aussi , ils mourraient de fin.
  Ces sigles dissimulant des procédures facilitent la tâche de nos Eichmann potentiels. Et au-dessus d’eux, qui nous a mis dans cette situation (écouterGaël Giraud)?
  Que pouvons-nous faire pour eux puisqu’en effet nos hôpitaux sont en train de saturer. Qu’allons-nous faire ?
  Jusqu’où le cauchemar ? Jusqu’où nos impuissances ?
  
  Répondre
3. Otromeros
  
  26 mars 2020 18h28
  
  Il était temps… Quoique… : « la notion de directive anticipée est encadrée par la loi » …
  
  « Ils » vont même « mettre au point » un » SCORE de FRAGILITÉ » ( « Cdsl’R » ce soir) … un petit programme informtq … hiérarchisé (qui ?) … dédouanant le décideur médical dédié au patient concerné … what else?? … tant qu’à faire.. pourquoi ne pas IMPOSER (aussi) la prise en compte INTÉGRALE et SANS RÉSERVES des dernières volontés des individus suffisamment responsables pour avoir pensé ( et couché par écrit ) qu’ils étaient mortels BIEN EN AMONT du sprint final ……..
  
  Répondre
4. arkao
  
  26 mars 2020 18h34
  
  Je ne suis pas sûr d’avoir tout saisi, mais il me semble qu’il est recommandé dans ce texte de « laisser tomber les vieux » dans les EHPAD. C’est bien ça ?
  
  Répondre
  1. Julien Alexandre
    
    26 mars 2020 18h53
    
    Non Arkao, ce n’est pas ce qui est dit. Ce document expose les critères précis d’appréciation des situations dans lesquelles un EHPAD peut et doit assurer la prise en charge, quand et sous quelles conditions il est envisageable d’opérer un transfert de PEC, et la procédure d’accompagnement à observer lorsque le pronostic est engagé et que des mesures « déraisonnables » au sens médical du terme n’ont pas d’autre utilité que d’éventuellement reporter l’inéluctable.
    
    Répondre
  2. Jacques Seignan
    
    26 mars 2020 18h55
    
    @ arkao, il est dit : « ne pas emboliser les hôpitaux… âgés, ne rélèvent pas de la réanimation, ni intubés, ni ventilés… »
    Moi aussi j’ai dû relire. La France a 8 jours de retard sur l’Italie mais peut-on espérer une pyramide des âges plus favorables : cela dit, le déficit de lits (à la grande différence de l’Allemagne) conduit forcément au tri (cf. le qSOFA). Comme dans les hôpitaux de campagne en 1914/18.
    Dr Douste-Blazy, qui a repris du servie (et ça l’honore), a évoqué 100.000 morts en EHPAD. Seront-ils comptabilisés dans les chiffres du SARS-CoV2 ?
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      26 mars 2020 19h11
      
      Dr Douste-Blazy, qui a repris du servie (et ça l’honore), a évoqué 100.000 morts en EHPAD. Seront-ils comptabilisés dans les chiffres du SARS-CoV2 ?
      
      Non, car non testés. Il sera difficile d’avoir un rapport de causalité précis, car on est dans du multifactoriel : les « abandons de vie » suite à la limitation des visites, les arrêts cardiaques liés au stress, les comorbidités multiples, etc. Au mieux, on aura une approximation statistique en regardant les morts à n-1 mais pas mieux.
      
      Répondre
  3. Otromeros
    
    26 mars 2020 18h58
    
    Cher @arkao , ce n’est pas à moi de vous répondre , d’autant que vous avez déjà exposé votre situation privée..
    
    A mon avis (je dis bien « mon » avis) TOUT est dans votre » laisser tomber .. Ici et maintenant est le noeud (gordien) à trancher , selon les volontés des concernés , pour autant qu’elles soient connues et exprimées (et exaucées…) .
    
    Répondre
  4. arkao
    
    26 mars 2020 19h20
    
    @Julien Alexandre
    Si tu le dis… Tout va bien alors.
    Comment interprètes-tu la phrase:
    « Etant entendu que les patients âgés dans un tel contexte épidémique, ne relèverons pas de la réanimation, ne seront ni ventilés, ni intubés » ?
    Cela dit, je ne suis pas partisan de l’acharnement thérapeutique « déraisonnable ».
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      26 mars 2020 19h44
      
      @ Arkao
      
      Calcul cynique mais malheureusement réaliste : combien de résidents en EHPAD en France ? Environ 600.000 ? En cas d’infection, vu les âges et les pathologies déjà présentes (on parle de personnes « âgées dépendantes »). Il n’y a pas assez de lits en réanimation dans toute la France pour accueillir toutes les personnes potentiellement infectées en EHPAD, et quand bien même, les pronostics de survie en cas de simple ou double affection pulmonaire sont très, très minces. Que fait-on alors ? On sature tous les lits de réa d’hommes et femmes qui ont 9,9 chances sur 10 de ne pas en sortir vivant, ou bien on tente de sauver les personnes qui présentent une probabilité de guérison plus importante ?
      
      Choix difficile à poser et à entendre, mais il n’y en a pas d’autres.
      
      Répondre
  5. Jacques Seignan
    
    26 mars 2020 19h21
    
    @ Julien, en effet on doit pouvoir évaluer la surmortalité due au coronavirus : les EHPAd sont par définition des mouroirs, plus ou moins confortables où nos vieux sont mis car il est vrai que, la plupart du temps, il n’est plus possible de nos jours de s’occuper du vieux ou de la vieille qui était au coin de la cheminée. Je sais cette difficulté.
    Douste-Blazy semble penser à cet excès de surmortalité et il est compétent de par son parcours (même si on peut ne pas l’apprécier sur d’autres plans).
    Une question simple : on a parlé d’EHPAD avec un grand nombre de morts dans une même période de temps : je ne vais pas chercher ces données que j’ai vues. Est-ce habituel ? Peut-on, inférer un effet coronavirus ou une simple coïncidence ? Approximation ou anticipation ?
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      26 mars 2020 19h49
      
      @ Jacques
      
      Impossible d’avoir une appréciation. Les seules remontées que l’on a sont des remontées de terrain et pas des remontées statistiques fiables et personne n’est en mesure de faire le tri entre les COVID-19 et les soubresauts de l’épidémie de « simple » grippe qui semble se tasser ces jours-ci. Sans test, rien n’a de sens.
      
      Les personnels de ces établissements sont débordés ET dévastés par ce qu’ils observent – qui ne le serait pas ? – et leur jugement de la situation est forcément impacté par leur propre contexte et les errements observés en l’absence de préparation adéquate (sentiment de culpabilité notamment des aides ayant eu la bonne idée lors de la suspension des visites de mettre à disposition des patients des iPad pour communiquer avec leurs proches, mais qui n’ont pas eu la présence d’esprit de stériliser ces mêmes iPad avant de les repasser de patients en patients…).
      
      Donc la surmortalité semble évidente à en croire les remontées de terrain, mais la causalité elle n’est pas assurée.
      
      Répondre
  6. arkao
    
    26 mars 2020 20h06
    
    @Julien Alexandre
    Donc oui, contrairement à ta première réponse, il est clair que le choix est fait de ne pas pratiquer d’acharnement thérapeutique pour les très agés afin de garder les places restreintes pour les plus jeunes. En l’état actuel de notre système de santé, oui ce choix s’impose. Mais tu peux comprendre que le voir formaliser par écrit, ça claque un peu quand même.
    @Otromeros
    Je n’en fais pas une affaire personnelle.
    
    Répondre
  7. Jacques Seignan
    
    26 mars 2020 20h19
    
    @ Julien, je trouve que ton argumentation frise la mauvaise foi quand tu dis :
    » Donc la surmortalité semble évidente à en croire les remontées de terrain, mais la causalité elle n’est pas assurée. »
    Je sais parfaitement par ma formation que des corrélations ne sont pas des causalités mais dans ce cas la causalité ne devrait pas être difficile à prouver a postériori.
    
    De toutes façons on voit que ces choix que nous ont imposés par les politiques austéritaires produisent maintenant des effets létaux et amènent à trier. Un vieux de 90 ans en EHPAD en bonne santé n’a donc aucune chance s’il attrape le virus puisqu’il ne peut être ventilé. C’est assumé par cette urgence puisqu’il vaut mieux sauver des jeunes. Mais quel choix ! Comment en arriver à ce désastre ? Quand tu dis qu’il n’y a pas d’autres choix, c’est vrai, mais dans cette configuration où nous sommes, celle où nous ont mis Sarko, Hollande et Macron.
    
    Je laisse tomber.
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      26 mars 2020 22h11
      
      Jacques, c’est pas de la mauvaise foi, c’est de la rigueur : pas de test = pas de certitude. Tu as des années où la grippe est plus virulente. Bon an mal an 7 à 9000 décès par an. Mettons que l’on soit à 7.500 et que tu en rajoutes 1.500 du Covid-19, tu es dans la marge de fluctuation. Si on est à 15.000, la question ne se posera pas (et encore, voir les 31.000 morts en France de la grippe de 1968…), mais on n’aura pas pour autant les proportions exactes pour attribuer la cause si on ne teste pas systématiquement.
      
      Pour le reste, et désolé mais je vais être crû et direct, mais imagine une pandémie absolue où ne serait-ce que 20 % des patients en EHPAD soient affectés. Est-ce que l’on peut établir un consensus social sur la nécessité de passer de 7.000 à 107.000 lits de réanimation en France pour parer à la nécessité forcément extrêmement ponctuelle de prolonger de quelques semaines la vie de ces 100.000 « vieux de 90 ans en bonne santé » comme tu dis ? Combien de personnes de 90 ans et plus sont sorties de réa après infection COVID-19 ? Ca ce compte sur le bout des doigts je crains…
      
      Répondre
  8. Otromeros
    
    26 mars 2020 20h43
    
    @arkao 20h06
    Merci d’avoir réagi.
    Votre ligne de réponse très importante à mes yeux . (( Dans le cas d’une suite (inévitable) de dégradation de la situation )).
    [[Je profite de cet insert à votre intention pour remercier ce soir Julien Alexandre pour ses derniers posts très précis , complets et éclairants . Il n’y a pire que l’hypocrisie tentatrice ..et donc ici en voie d’évitement. ]]
    
    Répondre
  9. chabian
    
    26 mars 2020 21h27
    
    Et il faut ajouter au raisonnement que le dépaysement en hôpital peut pertuber la personne très agée (autant que la coupure des visites et de la routine) et que une fin de vie avec les sédatifs adéquats (pratique connue des EPAD) est plutôt traditionnelle. (Il y a chaque mois des lits qui se libèrent dans un tel établissement, et des personnes en liste d’attente, c’est donc classique). Le tout est de pouvoir mourir dans la dignité. Merci aux soignants.
    
    Répondre
  10. Lagarde Georges
    
    27 mars 2020 0h52
    
    @Julien Alexandre à propos de « voir les 31.000 morts en France de la grippe de 1968 »
    
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_de_Hong_Kong : Après la pause de l’été 1969, l’épidémie de l’hiver (décembre 1969-janvier 1970) est très sévère en France avec 17 000 décès directs (déclarés comme dus à la grippe), et un excédent de mortalité de plus de 40.000 avec pour référence: Claude Hannoun, « Histoire naturelle de la grippe », La Revue du Praticien, vol. 58, no 15,â€Ž 15 octobre 2008, p. 1645-1651.
    
    Peut-être parce qu’on ne les distingue pas toujours des pneumonies d’origine bactérienne, il semble qu’il y ait un gros flou sur les chiffres concernant les décès dus à la grippe.
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      27 mars 2020 8h52
      
      Bien possible Georges, merci !
      
      Répondre
5. Jacques Seignan
  
  26 mars 2020 19h26
  
  J’ai une question à poser à Paul.
  Elle me semble importante mais bon…
  Tu as mis ce document en ligne. J’ai (après réflexion ) fait un commentaire où j’ai utilisé mon carnet à souche Godwin.
  Julien a une vison différente de la mienne et je respecte ses compétences et capacités d’analyses.
  Ma question est triple :
  – 1 ) as-tu une opinion sur cette circulaire ?
  -2) si oui, laquelle ?
  -2 ) ou souhaitais-tu à travers nos réactions éclairer plus objectivement qu’en penser ?
  
  Répondre
  1. Philippe Soubeyrand
    
    26 mars 2020 22h35
    
    C’est l’Âge de Cristal Jacques… Dites merci à SARS-Cov-2 ! J’en avais déjà parlé ici :
    
    https://www.pauljorion.com/blog/2020/03/11/le-media-on-est-deja-dans-une-crise-financiere-paul-jorion-le-10-mars-2020/#comment-773580
    
    Reste plus qu’à trouver Logan 5 !
    
    Répondre
6. CloClo
  
  26 mars 2020 21h13
  
  Bon, très franchement certains ici se posent, à raison, mais aussi à côté de la plaque, des questions qu’aucun responsable de service ne se posent dans la vraie vie. C’est ainsi.
  
  On choisit toujours qui aura le soin, quand il y a trop de patients.
  
  Simplement souvenez-vous qui a fermé des lits et qui a réduits les budgets. Le reste laissez cela aux amuseurs publics.
  
  Répondre
  1. Ruiz
    
    28 mars 2020 12h55
    
    Sauf que là le choix sera sans doute plus facile à faire, et améliorera la performance économique nationale. On pourra même annoncer la suppression des 3,7% de CSG non compensée sur les retaités, si leur nombre baisse de 3,7 % la charge pour les actifs sera la même, et vu la sélectivité liée à l’age du covid-19, on peut peut être s’attendre à mieux, au moins à court terme jusqu’en 2022.
    
    Répondre
arheme

26 mars 2020 18h48

En fait , non , sans commentaire

http://geographiesenmouvement.blogs.liberation.fr/2020/03/26/tout-le-malheur-des-hommes-vient-dune-seule-chose-qui-est-de-ne-savoir-pas-demeurer-au-repos-dans-une-chambre/

Répondre
Bernard

26 mars 2020 19h34

On saura peut être quoi faire …la prochaine fois.
Un bilan sur la pénurie de masque:

https://www.franceculture.fr/politique/penurie-de-masques-les-raisons-dun-scandale-detat

Répondre
1. Ruiz
  
  27 mars 2020 2h12
  
  Merci pour ce lien fort instructif !
  Si l’on comprends bien, l’article ne le précise pas, il y a en plus forfaiture ou au moins détournement d’usage, puisque les 150 millions de masques annoncés en stock en fait 117 millions avec une part de 40 millions de masques pédiatriques ! (sic) sont des masques destinés aux MALADES, le stock de l’ETAT étant depuis 2013 réservé aux seuls masques de protection (moins chers) à distribuer gratuitement aux malades !
  Ils n’avaient pas vocation à être distribués aux professionels !
  Or le ministère a annoncé disposer d’un stock pour ce besoin, alors que le vrai stock était de 0 !
  Celà explique l’étonnement des professionels à recevoir uniquement des masques chirurgicaux, alors qu’ils s’attendaient à recevoir des FFP2 (au moins en partie) .
  Apparemment personne ne leur avait dit depuis 2013 (ou 2017) (ni aux français en général) que c’était à eux de constituer ce stock et de le renouveler (faire tourner).
  On comprends mieux le discours :
  Les masques pour les professionels.
  Pas de masque pour les non malades alors qu’il y a sûrement parmi eux autant de porteurs contaminants asymptomatiques !
  L’usage de masques chirurgicaux (déclarés non protecteurs et déconseillés à ce titre au public) pour protéger les professionels !
  
  Répondre
2. toutvabien
  
  27 mars 2020 19h33
  
  A l’initiative de Bruno Gaccio
  https://plaintecovid.fr/
  
  Alors que partout l’épidémie d’infections au coronavirus progresse, et malgré les avertissements des instances sanitaires internationales, l’État français n’a pas pris à temps les mesures nécessaires pour protéger les personnes sur son sol. Les mesures prises récemment sont tardives, insuffisantes et incohérentes. De ce fait, de nombreuses personnes, dont du personnel médical, ont été et sont toujours exposées à des risques sanitaires, sont tombées malades ou sont décédées.
  
  Le droit français protège les personnes de ces négligences, mises en danger et violences. Selon la situation dans laquelle vous vous trouvez, ce site vise à faciliter le dépot d’une plainte contre X à l’aide de dossiers pré-rempli assorti d’une notice explicative.
  
  Répondre
  1. Julien Alexandre
    
    27 mars 2020 19h37
    
    Base légale = néant.
    
    Sans intérêt
    
    Répondre
  2. toutvabien
    
    27 mars 2020 19h46
    
    Julien Alexandre, faut leur dire https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/25/coronavirus-le-sommet-de-l-etat-redoute-de-devoir-rendre-des-comptes_6034430_823448.html
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      27 mars 2020 19h51
      
      Commission d’enquête parlementaire oui, procès, non.
      
      Répondre
  3. toutvabien
    
    27 mars 2020 22h24
    
    Près de 70 000 téléchargements à ce jour ont téléchargé un dossier, même si pour un effet de pression, la colère a besoin de s’inscrire qque part. Nul doute que cela pourra servir à nos parlementaires et les milieux sanitaires. Et puis la légalité par ces temps, seule l’action des GJ a fait vaciller le pouvoir Macronien…
    A propos de cette initiative réponse de Arié Alimi, avocat au barreau de Paris et du collectif Inter Urgences https://www.youtube.com/watch?v=jUJ96oBE03c
    
    Répondre
Jeanson Thomas

26 mars 2020 21h19

Salut tousse !

Deux choses :

D’abord, je confirme que les administrations » challengent » les employeurs comme Tata Penicaud leur a demandé. Je dois justifier que ma structure est bien dans l’impossibilité de fonctionner, alors que les éléments déjà fournis sont édifiants ( service non essentiel, milliers de visiteurs par mois, enlèvements à domicile de mobilier etc )
MAIS j’ai bien reçu Comment sauver….donc je sais quoi faire maintenant !

Merci pour ce blog et tout ceux qui en font ce qu’il est.

Répondre
chabian

26 mars 2020 21h35

J’ai retenu ceci à propos de la pandémie et l’amérique latine (ci dessous). Je sais que j’avais fait un rapport entre population et chiffres donnés de la pandémie (morts, hospitalisés) pour France, Belgique et ils étaient quasi-identiques. Bien sûr il est logique de regarder la dynamique de la courbe, qui est indépendante de la population. Mais il est aussi logique de regarder la population. Comparer l’Espagne et l’Italie avec la Chine qui fait plus de 20% de la population mondiale n’a aucun sens ; idem pour les USA par rapport à France ou Italie. Il est vrai que les morts en Ephad ne paraissent pas comptabilisés en France (« causes de mort multifactorielles », ou l’art d’optimmiser les pertes) mais bien en Belgique. Par contre la Belgique a testé très peu (là aussi comment comparer ?). Bonne lecture ci-dessous :
Le Panama : La Chine est 329 fois plus grande que le Panama. Ainsi, le nombre actuel de nouveaux cas quotidiens au Panama équivaut à 22 818 cas quotidiens par rapport à la population chinoise, ce qui est 5,8 fois pire que le jour de pointe de la Chine en termes relatifs.

L’Équateur : La Chine est 80 fois plus importante que l’Équateur. Le nombre actuel de nouveaux cas quotidiens en Équateur équivaut donc à 11 339 cas par rapport à la population chinoise. C’est 2,9 fois pire que le pic de la journée en Chine en termes relatifs.

L’Uruguay : la Chine est 399 fois plus importante que l’Uruguay. Le nombre actuel de nouveaux cas quotidiens en Uruguay équivaut donc à 9 040 cas par rapport à la population chinoise. C’est 2,3 fois moins que le jour le plus fort de la Chine en termes relatifs.

Le Chili : La Chine est 72 fois plus importante que le Chili. Le nombre actuel de nouveaux cas quotidiens au Chili équivaut donc à 7 527 cas par rapport à la population chinoise. C’est 1,9 fois pire que le pic de la journée en Chine en termes relatifs.

Le Costa Rica : La Chine est 274 fois plus importante que le Costa Rica. Le nombre actuel de nouveaux cas quotidiens au Costa Rica équivaut donc à 4 113 cas par rapport à la population de la Chine. Ce chiffre n’est que légèrement inférieur à celui du jour le plus fort de la Chine en termes relatifs.

Répondre
1. Lagarde Georges
  
  26 mars 2020 23h23
  
  « il est aussi logique de regarder la population. »
  
  Oui et non. Peut-on comparer
  – l’ensemble de la Chine 9.596.960 km2 et 1,417 milliards d’habitant (3287 morts)*
  – Hubei (province) 185.900 km2 et 59 millions d’habitants (3163 morts)*
  – le Chili 755.276 km2 et 18 millions d’habitants
  – le Costa Rica 51.100 km2 et 5 million d’habitants ?
  
  * Au passage j’ai beaucoup de difficulté à croire que les chiffres des décès en dehors de la province de Hubei – par exemple seulement 8 morts à Pekin – soient réels.
  
  L’état de New York, 37.258 cas confirmés, comporte plus de la moitié des cas repérés aux Etats Unis (75.156) alors qu’il ne correspond qu’à une faible partie du territoire fédéral et que ses habitants sont pour la plus part dans la ville du même nom.
  
  Comme en plus on ne connait pas vraiment les dates de première contamination et qu’il y a de grosses différences dans le nombre de tests, la situation des personnes qui sont testées et la manière dont les causes des décès sont répertoriées, il me semble clair qu’on ne peut pas tirer grand chose de valable de comparaisons qu’on est pourtant très tenté de faire.
  
  Répondre
  1. timiota
    
    27 mars 2020 0h48
    
    Bien des cas en Chine hors Hubei ont du correspondre à des gens venus du Hubei et dûment tracés et confinés « régime PCC renforcé » à leur arrivée dans les autres grandes villes et provinces.
    D’où des gros biais : Ce sont des « jeunes » qui ont voyagé, on n’a pas dérangé papy mamy (d’où surmortalité à Wuhan en plus des hostos surchargés).
    Ensuite, oui, il y a des pratiques médicales locales qui vont biaiser les résultats, la façon de comptabiliser si on n’a pas fait la PCR, ça peut être très variable, dépendre de l’interprétation des radiographies, qui n’a été stabilisée que vers le 15-20 février (le décrochement vers le haut de la courbe chinoise, maintenant assez noyé dans la masse des cas mondiaux).
    
    Répondre
  2. Philippe Soubeyrand
    
    27 mars 2020 10h17
    
    Je crains fort que, lorsque l’on aura atteint le bilan global définitif (dans 5-6 mois ?!) sur le plan mondial, l’on se rende compte tardivement que tous nos raisonnement antérieurs émis sur la base des PCR effectivement réalisés, étaient hélas ! bel et bien caduques…
    
    Même le calcul du R0 donne de quoi s’interroger et s’arracher les cheveux ; on parle d’ailleurs de porteurs super-contaminateurs sans être en mesure de les dénombrer…
    
    La capacité de camouflage de ce virus est totale, comme s’il s’agissait de l’une de ses priorités génétique :
    
    – Il se laisse véhiculer par des porteurs dits asymptomatiques !
    
    – Il se laisse véhiculer par des porteurs dits super-contaminateurs !
    
    – Il se laisse véhiculer par des porteurs dits à la fois asymptomatiques et super-contaminateurs !
    
    Et de tout cela, on arrive assez « difficilement » aux trois interrogations suivantes en découlant :
    
    – les vitesses de mutation du virus SARS-Cov-2 peuvent-elles influencer en pire le cours des choses ?
    
    – la maladie Covid-19 peut-elle devenir une maladie saisonnière ? Pire encore,
    
    – serait-il possible que la maladie Covid-19 existait déjà, bien avant 2019, les coronavirus existant depuis au moins l’apparition du SRAS en 2003, sans que l’on ne se doute de quoique ce soit, ce qui pourrait aussi expliquer l’explosion des cas de mortalité attribués par erreur au seul virus influenza ces dernières années, et ceci du fait de la confusion entre les symptômes dus à la grippe et ceux dus au Covid-19 ?
    
    Parce que si c’est ça, alors là oui, on serait très clairement dans une sacrée merde, sachant que même l’immunité de groupe n’y changerait rien !
    
    Répondre
  3. Philippe Soubeyrand
    
    27 mars 2020 10h46
    
    J’ajoute ici concernant la PCR justement, que ce test n’est pas fiable !
    
    Le Dr Philippe Klein nous avait d’ailleurs alerté à ce sujet dans sa vidéo, nous alertant quant à l’importance de la radiographie au moment du diagnostic…
    
    Dans le cas de la petite Julie, deux premiers tests avaient été hélas ! négatifs du fait encore une fois de la capacité de camouflage de ce virus…
    
    Répondre
  4. Philippe Soubeyrand
    
    27 mars 2020 15h58
    
    Et pour compléter encore plus avant ces interrogations… C’est dingue… Tiens timiota, @tous… De quoi vous permettre de cogiter pendant ce confinement qui s’annonce d’ores et déjà de très longue durée…
    
    Et si le patient 0 n’était pas en Chine tout compte fait, mais bel et bien dans le Nord de l’Italie, et ceci depuis au moins novembre 2019 ? Après tout, les chinois eux aussi aiment beaucoup l’Italie comme destination touristique ; nous autres européens aussi d’ailleurs… Ok, sauf que quelque chose ne collerait pas avec les études d’ores et déjà publiées… Ou bien alors, beaucoup plus crédible du fait de l’origine animale sauvage du réservoir à virus SARS-Cov-2,
    
    Et si le patient 0 était bel et bien un chinois asymptomatique originaire de Wuhan, peut-être même un super-contaminateur, venu « simplement » faire du tourisme, disons en octobre 2019 en Lombardie, avant de s’en retourner chez lui pour disséminer dans son propre pays ses petits visiteurs bien malgré lui…
    
    Cela ne permettrait-il pas d’y voir un peu plus clair dans la distribution mondiale en cours des chiffres de la mortalité, attribuée au Covid-19 ?
    
    Le Dr Giuseppe Remuzzi est notamment auteur de cette étude parue le 13 mars 2020, dont les conclusions conduisent à la nécessité d’un confinement de la population :
    
    https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30627-9/fulltext
    
    Voici ce qu’il a déclaré à la NPR (radio publique américaine) il y a une dizaine de jours seulement :
    
    « Remuzzi says he is now hearing information about it from general practitioners. « They remember having seen very strange pneumonia, very severe, particularly in old people in December and even November, » he says. « This means that the virus was circulating, at least in [the northern region of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China. » »
    
    https://www.npr.org/2020/03/19/817974987/every-single-individual-must-stay-home-italy-s-coronavirus-deaths-pass-china-s
    
    C’est une étudiante actuellement confinée en Italie, qui vient de me signaler l’information… Merci à elle !
    
    En tout cas, les chinois semblent tenir compte assez sérieusement eux aussi de cette information :
    
    https://today.line.me/hk/pc/article/Italian+professor+repeats+warning+coronavirus+may+have+spread+outside+China+last+year-0Ev59z
    
    https://www.youtube.com/watch?v=KELvvknOKSw
    
    Si c’est ça, c’est bel et bien le calcul du R0 qui est à revoir de toute urgence de fond en comble en tenant compte des chiffres de la mortalité, seules données vraiment fiables à ce jour…
    
    A méditer…
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      27 mars 2020 16h10
      
      PFFFFF…
      
      https://www.thetimes.co.uk/article/beijing-twisted-my-words-on-coronaviruss-italian-origin-says-scientist-giuseppe-remuzzi-6twwhkrvn
      
      Evidemment que les Chinois vont sauter sur la première occasion de « racheter » leur image à leurs yeux écornée…
      
      Répondre
  5. timiota
    
    27 mars 2020 16h56
    
    @ Ph Soubeyrand
    
    Les pangolins sauteurs du val di Bormio, en Lombardie occiputale, ont donc sauté comme des grands d’un bond (en utilisant le tremplin du saut à ski sans doute) au marché de Wuhan où ils ont été trouvés infectés, à moins que ce ne soit une capsule d’expresso larguée par un touriste qui voulait exciter le joli pango, bien sûr.
    
    Sérieux : L’étiologie italienne vient de s’éclaircir, et remonte à début janvier, « logiquement » (un étranger ou un chinois porteur qui passe en Lombardie a suffit, comme chez nous aux Contamines vers le 20 janvier de mémoire)
    
    https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/03/26/le-coronavirus-en-italie-des-le-1er-janvier-2020/
    
    Répondre
  6. Philippe Soubeyrand
    
    27 mars 2020 17h57
    
    Ah ça, en ce qui concerne la propagande chinoise en découlant, très probablement en effet… Mais passons !
    
    Par contre, en ce qui concerne la traçabilité des chaînes de transmission du virus SARS-Cov-2 depuis 2019, les délais d’incubation avant le déclenchement de la maladie Covid-19, et notamment la gravité de la pandémie observée en Lombardie, dans le nord de Italie, l’information de la NPR est à rapprocher de périodes évènementielles très importantes pour Milan :
    
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Fashion_Week_de_Milan
    
    https://www.cameramoda.it/en/
    
    Dernières dates connues :
    
    – fin septembre 2019
    – mi janvier 2020 (défilés hommes)
    – fin février 2020
    
    On a débattu ici même très longuement de la pertinence du maintien des élections municipales en France. Eh bien je crois que pour le coup, la malchance n’a strictement rien à voir avec le fléau que subit actuellement de plein fouet l’Italie :
    
    https://fr.news.yahoo.com/pourquoi-litalie-est-elle-tant-touchee-par-le-coronavirus-162137533.html
    
    L’OMS devrait peut-être s’intéresser au parcours exact de nos Stars ayant elles-mêmes contracté une pneumonie sévère, ou bien le Covid-19, en remontant leur enquête depuis au moins l’automne 2019 ?
    
    Où étiez-vous monsieur Tom Hanks en janvier-février 2020 ? Quels ont été vos contacts durant cette période ? Où étaient-ils eux-mêmes durant cette période ? Etc., etc., etc. Tout cela est très important en définitive…
    
    https://pagesix.com/2020/03/19/tom-hanks-doing-not-great-but-still-ok-in-isolation/
    
    Quelle triste ironie du sort en tout cas… Regardez ça ! Des défilés absolument grandioses de haute couture qui sont aussi et surtout mondialement connus, attirant des foules entières pour y assister chaque année… Et dans le même temps, les conditions tristement favorables réunies pour la plus importante pénurie mondiale à venir de masques chirurgicaux ! Quel triste paradoxe !
    
    A méditer… Vraiment ! Moi j’arrête là mes recherches pour aujourd’hui… Tout cela me donne littéralement la nausée !
    
    Répondre
  7. Philippe Soubeyrand
    
    27 mars 2020 18h17
    
    @timiota
    
    J’ai bien écrit à 15h58 qu’il était bien plus probable que ce soit un chinois asymptomatique originaire de Wuhan, peut-être même un super-contaminateur, venu faire un séjour en Lombardie, et j’en ai donné la raison… La même que celle que tu indiques… Au delà de cela, il y a aussi ces rassemblements de haute couture, et boom… Donc, oui, je suis sérieux…
    
    Bonne soirée.
    
    Répondre
Philippe Soubeyrand

26 mars 2020 22h10

Dites !! Cela devient une habitude au sein de ce gouvernement ou quoi ?!

D’abord Macron qui instaure un confinement sans jamais utiliser ce mot tout au long de son discours…

https://www.huffingtonpost.fr/entry/macron-ne-prononce-pas-confinement-lopposition-denonce-des-mesures-pas-claires_fr_5e6fde88c5b6eab7793aa5b5

Et maintenant Véran qui déclare vouloir autoriser l’usage de l’hydroxychloroquine pour les cas graves de Covid-19, sauf que cela n’est pas du tout écrit ainsi dans leur décret d’aujourd’hui !!

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510

Alors forcément, on commence à s’interroger… On parle d’erreur d’interprétation… Eh mon oeil !!

https://www.nouvelobs.com/sante/20200326.OBS26649/un-decret-autorise-et-encadre-strictement-la-delivrance-de-plaquenil-en-traitement-du-covid-19.html

Répondre
1. Ruiz
  
  27 mars 2020 0h53
  
  Le décret (que je n’ai pas lu) vise non pas à autoriser l’usage de l’hydoxychloroquine Mais à décréter un embargo !
  1) sur l’usage contre le covid-19 en médecine de ville .
  2) en milieu hospitalier pour des malades non sévères.
  3) en milieu hospitalier y compris pour des cas sévères à l’initiative d’un seul médecin.
  
  Le 1) a pour résultat/but d’empêcher toute tentative d’initiative individuelle et contraindre à un sentiment d’appartenance au groupe et à la dépendance de l’Etat. En l’absence du décret tout médecin en en prenant la responsabilité avec son patient pouvait lui prescrire hors AMM (et ATU) de l’hydroxychloroquine conformément à son serment d’Hypocrate, Maintenant celà devient illégal, celà permet de restreindre la distribution en pharmacie et d’organiser les ruptures de stock. Seul un médecin réalisant une erreur de diagnostic et diagnostiquant un Lupus au long cours pourra traiter son patient. Le résultat est aussi d’éviter que les professions médicales ne s’autoprescrivent en masse du Plaquénil en vue de se constituer un approvisionnemment de précaution et se prémunir de rupture de stock. La possibilité de prise en compte qu’un tel comportement auto-réalisateur puisse être couronné de succès en dit long sur la réalité du stock et de la production abondamment médiatisée.
  2) C’est pourtant le cas d’emploi où ce traitement (hypothètique) semble a priori le plus intéressant avant toute atteinte pulmonaire importante et en limitant les besoins d’assistance réspiratoire (limitées) !
  On ne sait même pas si les tests européens visent de tels cas.
  3) Celà permet en pratique de limiter l’usage aux seuls essais officiels européens (limités à 800 en France) et déconsidérer, freiner toute initiative individuelle (non conformistes … )
  Cette déclaration est présentée comme une autorisation mais c’est en fait le contraire selon le principe de comunication bien connu de la nouvelle Ford Taunus :
  Si la plateforme est inchangée et qué l’on relooke la carrosserie la publicité insiste sur la nouveauté et l’innovation.
  Si la plateforme et la motorisation sont toutes nouvelles la publicité insiste sur la continuité du modèle ….
  
  Comment se fait-il que le Pr Raoult et son équipe n’aient pas de nouveux résultats depuis son essai préliminaire ?
  Pourquoi n’a-t-on pas ou pas encore des résultats venant de Chine.
  
  Répondre
  1. timiota
    
    27 mars 2020 10h19
    
    L’autre jour via bloomberg est venu de Chine (? Zhejiang) et relayé par P Soubeyrand sans doute un résultat de quasi non-effet sur 2×15 patients (2 « bras » d’étude). De nouveau, pincettes, pincettes…
    
    Répondre
un lecteur

27 mars 2020 9h50

Si on regarde le comportement des USA, des UK et de la France, des pays parfaitement capables comme l’Allemagne et la Chine de contenir une pandémie, on doit en conclure que la différence réside essentiellement dans l’idéologie de leur gouvernement puisque la technique et l’industrie ils la possèdent tous.

Maintenant, sans chercher à définir l’idéologie des gouvernements de ma comparaison, mais uniquement en observant la létalité de la pandémie chez les uns et les autres, on est obligé de constater que la France, les UK et les USA font de l’exterminer doux « sans le savoir » (en économie mainstream et au gouvernement Britts on dirait du darwinisme) en comparaison de l’Allemagne et de la Chine.

La perception qu’un État a de son corps est complexe. Je pense que faire l’effort de le définir et de s’accorder sur l’essentiel est une étape nécessaire pour faire converger les volontés de changement et rapprocher les Nations.

Répondre
1. timiota
  
  27 mars 2020 16h48
  
  Les 1-euro-job, (Hartz IV) c’était pas de « l’exterminer doux » des allemands ?
  
  « la différence réside essentiellement dans l’idéologie de leur gouvernement puisque la technique et l’industrie ils la possèdent tous »
  
  Je nuancerais beaucoup, il y a des aspects cognitifs des systèmes techniques plus qu’idéologiques, qui font que la chaine des choses à savoir est plus ou moins bien bouclée, et que les « externalités » sont + ou – bien niées.
  
  L’industrie de la mode en France nie l’exploitation mondiale du coton et celle type Bangladesh
  L’industrie de l’automobile allemande s’est elle appuyées sur les pays « ex de l’Est » (Slovaquie notamment comme Peugeot), du coup elle ne peut pas ignorer ce qu’elle fait, d’autant que l’éducation dans les zones de l’ex empire Austro-hongrois reste imbibé de la même chose que l’éducation allemande (Bildung), donc on ne peut exploiter la jeunesse slovaque excessivement parce qu’elle est en contact cognitif avec la sphère allemande. On utilisera juste les laisses du bon peuple comme ici : consumérisme et médias bas de gamme.
  
  La résultante de tout cela est une attitude assez différente en cas de crise, avec plus de prévoyance de la continuité dans l’idéologie (ou le mode cognitif) allemand. Rappelez vous (citation Hegel via PJ) pour eux « la ferme hérite du fils » et non l’inverse. Leurs PME à base patriarcale (notamment dans le sud prospère de l’Allemagne) correspond encore à ce cliché. Donc pour eux « the show must go on », et ils ont pu anticiper les moyens parce qu’ils sont collectivement soucieux de toute la chaine, en responsabilisant davantage les acteurs du petit au grand. Ca sembel vrai dans les usines et dans les collègeslycées aussi, d’après des gens qui ont enseigné ici et là-bas que j’ai pu écouter.
  
  Répondre
  1. un lecteur
    
    27 mars 2020 20h03
    
    @timiota
    Une erreur s’est glissée dans mon texte : « l’exterminer doux » comprendre « l’exterminisme doux ».
    Mon commentaire procède par des paquets de raccourcis, dont « l’idéologie du gouvernement » en est un.
    Vous mettez dans votre description de la société civile allemande en évidence une solidarité structurel (structure familiale). PJ a insisté sur l’importance de la gouvernance fédérale des USA pour orchestrer la bataille contre la pandémie que Trump se plaie à saborder. La France, ou devrais-je dire Paris, n’a cure de la province et cultive jusqu’à la nausée le rayonnement de sa capitale. L’Italie ..nation inachevée etc..
    La solidarité est un flux aux multiples ramifications, qui court le long de multiples structures sociales et reflue par d’autre encore pour que nous puissions être en harmonie et faire corps.
    
    Répondre
Michel

27 mars 2020 9h51

Et c’est sur la RTBF, une fois.
https://www.rtbf.be/lapremiere/emissions/detail_dans-quel-monde-on-vit/accueil/article_cynthia-fleury-apres-la-crise-du-coronavirus-il-faudra-combattre-ceux-qui-vous-diront-qu-il-faudra-continuer-comme-avant?id=10467447&programId=8524&fbclid=IwAR3pspMIualDDkF27VRA2HBQFg0HkbRQksXN9oJ4Kls5ZR5xYTA_vq6vWJY
« Il faut »… « Il faudra »… Mais COMMENT?

Répondre
artheme

27 mars 2020 10h11

L’amour ?

http://www.pileface.com/sollers/spip.php?breve4834

Répondre
Bernard

27 mars 2020 11h05

Info pratique :

Je vais aider si…

âœ”ï¸ Je suis en bonne santé
âœ”ï¸ Je ne fais pas partie des personnes à risque
âœ”ï¸ Je respecte les consignes de sécurité
âœ”ï¸ Je respecte les mesures liées au confinement
âœ”ï¸ J’adopte les bons gestes

https://desbraspourtonassiette.wizi.farm/

Répondre
Marenne

27 mars 2020 11h29

J’ai trouvé ce matin un message angoissé d’un étudiant en 4ième année de médecine au Maroc.
Depuis quelques semaines ils étaient dispensés des stages à l’hôpital Hassan II et les cours étaient suspendus.
Son message de cette nuit m’explique qu’un patient d’abord détecté négatif au coronavirus y a été hospitalisé et a fréquenté différents services (médecine interne, pneumo, cardio, etc). il n’y a pas de réelle discrimination entre zones corono+ et corona -. Médecins et infirmiers y travaillent sans aucune protection (masques ou gants). Finalement le patient a été diagnostiqué corona +. Résultat: la moitié du personnel médical et paramédical a ensuite été détecté également positif (sans autre précision pour les autres patients hospitalisés).
Dès lors les étudiants sont réquisitionnés pour reprendre leurs stages. Egalement sans aucune protection, pour suppléer au manque de personnel sain.
Me dit-il aucune info ne transparaît de ceci dans la presse marocaine francophone même si le problème est mentionné dans la presse arabophone marocaine (que je suis incapable de lire).

Répondre
1. Marenne
  
  27 mars 2020 21h02
  
  Désolé: cest juste la traduction Google translate de : https://www.hespress.com/regions/465002.html
  
  Corona répand la peur parmi les infirmières de l’hôpital Hassan II d’Agadir
  Hespress – Muhammad Al-Raji
  Jeudi 26 mars 2020-15: 30
  
  La panique règne parmi les infirmières travaillant au service de prévention des chocs de l’hôpital régional Hassan II d’Agadir, après avoir découvert qu’un patient atteint du virus Corona naissant avait été admis à l’autorité susmentionnée sans prendre les précautions sanitaires nécessaires.
  
  Hespress a appris de sources de l’hôpital régional Hassan II d’Agadir que les infirmières de soins urgents et de soins intensifs à l’hôpital craignaient d’avoir transmis l’infection virale par la personne infectée qui était sous leurs soins.
  
  Les détails de l’incident, selon les données disponibles, sont dus aux doutes des infirmières sur la santé d’un patient qui s’est rendu à l’hôpital et a été placé dans l’intérêt des maladies infectieuses et en décomposition, car il montrait des symptômes de « Covid-19 », mais les responsables de l’hôpital ont déclaré aux infirmières que la personne concernée avait subi une analyse qui avait eu un résultat négatif.
  
  Les doutes des infirmières qui ont supervisé les soins du patient n’ont pas été dissipés par les assurances des responsables de l’hôpital Hassan II, et ils ont été redoutés pour leur sécurité et celle des membres de leur famille, les incitant à contacter les responsables de l’hôpital qui ont une nouvelle fois confirmé que le patient n’était pas infecté par le coronavirus émergent.
  
  Face à cette situation, les infirmières se sont retrouvées obligées de traiter avec le patient suspect, car il est resté sous leurs soins pendant quatre jours, durant lesquels elles lui ont prodigué les traitements nécessaires sans prendre de mesures pour se protéger de l’infection par « Covid-19 », faute de moyens de protection.
  
  La surprise des infirmières après avoir insisté pour que le patient soit soumis à l’examen du « TDM THORACIQUE », qui est un diagnostic thoracique, qu’il y a des symptômes organiques dans son poumon, ce qui a renforcé les soupçons qu’il avait un « Covid-19 », ce qui a été confirmé après avoir effectué des analyses de laboratoire qui se sont révélées positives.
  
  Selon les témoignages obtenus par Hespress auprès de sources fiables de l’hôpital régional Hassan II d’Agadir, les infirmières qui avaient eu un contact avec le patient qui avait été confirmé avec l’émergence du virus Corona deux jours plus tôt, ont fait l’objet d’analyses et ont été mises en quarantaine, alors que le virus avait infecté un grand nombre de personnes Eux et même leurs familles, d’autant plus que le patient a été transféré en quatre jours entre quatre services de l’hôpital.
  
  Les mêmes sources ont rapporté que cet incident, qui est entouré de beaucoup de discrétion, a montré « un manque de négligence face à ce que la scène requiert en termes de fermeté et de rigueur pour empêcher la propagation du virus », alors qu’Hespress n’a pas pu obtenir l’avis des autorités responsables, alors que nous contactions le directeur régional de la santé à Agadir, et nous demandions de nous reconnecter avec lui Dix minutes plus tard, il était en mission, mais il n’a pas répondu au téléphone.
  
  L’hôpital régional Hassan II, à Agadir, vit au bord d’une grande confusion qui s’est manifestée plus clairement lors du traitement des procédures requises par la situation actuelle, où les infirmières travaillent dans un certain nombre d’intérêts sans les moyens de protection nécessaires.
  
  Une source de l’hôpital a déclaré à Hespress: « Ghadin n’est pas sans dieu mais Dieu. Les infirmières n’ont pas de marge, pas de masque ou de gants, et elles doivent les acheter de leurs poches », tandis qu’une infirmière a déclaré: « Deux domestiques sont dans des circonstances désastreuses, mais nous ne pouvons pas tenir d’ours, donc la situation est critique. »
  
  Et il a ajouté: « Même s’ils ne se sont pas habitués au virus, ils ont vu une affiliation psychologique, car ils ne craignaient rien d’autre que leurs Russes, mais aussi leurs familles, parce qu’ils étaient en contact avec le virus depuis quatre jours, et ils étaient kimchio pour leurs maisons », ajoutant, « Dakshi, qui a fait une grave erreur, et les responsables Qu’ils portent leur responsabilité, car il s’agit de la sécurité sanitaire dans le pays dans son ensemble. «
  
  Répondre
  1. daniel
    
    27 mars 2020 21h37
    
    Curieux. Pour autant, banalement intéressant. Devraient s’adresser à LCL… des masques, ce serait un bon début.
    
    Tout ça va devenir rapide « La haine au temps des victimes du corona contre les aveugles irresponsables ». Et « tout nous lie à l’Afrique ».
    
    Concurrence déloyale avec un ex-inclusif?
    Je suggère de changer de translateur, trop de bizarreries et contre-sens.
    
    Répondre
daniel

27 mars 2020 13h00

Enfin un politicien crédible parce qu’il fait ce qu’il dit
ou bien/et
L’immunité de groupe progresse :
Le corona a chopé de Pfeffel-Johnson.
J’espère qu’il va s’en remettre.

Répondre
naroic

27 mars 2020 13h49

Devant le tombereau d’argent que les diverses institutions financières promettent de déverser sur l’économie mondiale pour sauver le système, du jamais vu depuis la seconde guerre mondiale – je ne résiste pas à vous délivrer ce lien vers un documentaire pédagogique, selon moi très bien fait – accessible à tout profane en science économique, qui décrit l’histoire, l’usage de la monnaie dans notre système économique :

{lien supprimé}

Bon visionnage : )

Répondre
1. Julien Alexandre
  
  27 mars 2020 15h22
  
  Désolé naroic, lien supprimé car le documentaire n’est ni pédagogique, ni bien fait. C’est une des multiples âneries sur la monnaie qui ont été patiemment déconstruites dans un livre de votre hôte que vous pouvez vous procurer : « L’argent, mode d’emploi ».
  
  Répondre
  1. naroic
    
    27 mars 2020 15h46
    
    Bon je vais commander ce livre sur le champs – je sais pas si on peut le faire vià le site de paul jorion – j’avoue n’avoir visionné qu’une heure quinze du doc sur les 1h50 – mais rien n’a heurté jusque là mon bon sens commun (rien n’est moins sûr que le sens commun, m’enfin ça permets toute fois une bonne fluidité des relations sociales ^^).
    
    Merci Alexandre de cet avertissement/censure.
    
    Répondre
Bernard

27 mars 2020 17h32

Ce qui peut changer la donne actuelle ?:
la production de masques, la production d’équipements de respirations ,les médicaments.
Reste la problématique de la répartition.

« Près de 70 ONG et personnalités cosignent une lettre demandant aux Etats membres de l’OMS de prendre des mesures pour garantir une répartition équitable, à l’échelle mondiale, des futurs traitements et vaccins contre la nouvelle pneumonie virale«

https://www.letemps.ch/economie/un-appel-mutualiser-lacces-aux-soins-face-pandemie

Répondre
1. Bernard
  
  27 mars 2020 18h19
  
  Issu du même article :
  
  En pleine épidémie donc …Ou comment on frôle le crime contre l’humanité.
  Si on s’en sort , il faudra faire la lumière sur ces faits , et s’en souvenir :
  
  « La firme américaine Gilead a breveté le Remdesivir, un médicament prometteur contre le Covid-19 pourtant issu de la recherche publique, et cherché à obtenir d’autres avantages commerciaux. Cela montre que toute la pharma n’entend pas renoncer à son modèle d’affaires orienté sur les monopoles et le profit, selon Public Eye. Le groupe rhénan Roche n’arrive pas à produire assez d’appareils de diagnostic face à la pandémie, mais refuse de partager des informations qui permettraient à d’autres lab »
  
  Répondre
Kay

27 mars 2020 17h59

Bonjour,
Article interessant je trouve :
https://www.nextinpact.com/news/108832-covid-19-dans-haut-rhin-chiffres-officiels-a-lepreuve-avis-deces.htm

Répondre
Lagarde Georges

27 mars 2020 23h40

En France, au mois de janvier, le Ministère de la santé et l’Agence des médicaments ont demandé aux pharmacies de retirer des rayons en accès libre l’ibuprofène ainsi que le paracétamol et l’aspirine.

Depuis on a pu voir de nombreux avis signalant qu’il ne fallait surtout pas prendre de l’ibuprofène pour combattre la fièvre en cas de Covid-19.

Pourtant, à la fin de la semaine dernière, l’Agence européenne des médicaments et l’Organisation mondiale de la santé ont toutes les deux fait valoir qu’il n’y avait aucune raison d’arrêter l’utilisation de l’ibuprofène pour traiter à domicile la fièvre due au Covid-19.

Les choses n’étant pas simples, je ne vais pas me risquer à les résumer ni faire de commentaires à ce sujet mais plutôt vous conseille de lire cet intéressant article de Wired https://www.wired.com/story/the-ibuprofen-debate-reveals-the-danger-of-covid-19-rumors/

Répondre
Denis Monod-Broca

28 mars 2020 9h06

Beaucoup plus efficace que masque + lunettes + charlotte :

https://www.decathlon.fr/p/masque-de-snorkeling-en-surface-easybreath-junior-6-10ans-taille-xs-bleu/_/R-p-308764

Répondre
1. CloClo
  
  28 mars 2020 10h00
  
  A défaut de mourir du Virus, tu meurs du ridicule…
  
  Pourquoi pas un scaphandre ?
  
  https://www.amazon.fr/Casque-de-scaphandrier/s?k=Casque+de+scaphandrier
  
  Répondre
  1. Denis Monod-Broca
    
    28 mars 2020 10h32
    
    De nous deux, je ne suis certainement pas le plus ridicule.
    
    Ce masque Décathlon est utilisé par un dentiste, de Montpellier je crois, pour se protéger de l’aérosol (porteur potentiel de virus) provoqué par sa roulette. Il en a fourni plusieurs exemplaires à des services hospitaliers voisins. Un tel masque st bien plus enveloppant et protecteur que le simple masque de tissu et les lunettes.
    Voir d’ailleurs les tenues portées par ceux qui luttent contre ebola. Elles enveloppent complètement la tête.
    
    Répondre
  2. 2Casa
    
    28 mars 2020 11h03
    
    Salut CloClo,
    
    Je crois que Denis a raison et que certains de ces masques sont même utilisés comme pis-aller pour forcer la respiration en cas de manque de matériel adéquat.
    
    Répondre
  3. CloClo
    
    28 mars 2020 11h08
    
    Allons, allons, un peu d’auto dérision DMB, selon moi tu portes ce masque une journée entière et on en reparle. Sans compter que sans filtre aucun ton truc, et on ne sait pas le volume d’air avec des aérosols en suspension, avec ton embout qui se balade environs 30 cm au dessus de ta tête… Après toute barrière physique est envisageable oui certes.
    
    Répondre
  4. CloClo
    
    28 mars 2020 11h12
    
    Pour forcer la respiration, il y a aussi des dizaines de milliers de PPC pour l’apnée du sommeil, disponibles, mais il ne semble pas qu’elles soient conseillées, eu égard à l’effet d’aérosol engendré. c’est assez surprenant.
    
    https://www.sfrms-sommeil.org/articles-a-la-une/apnees-du-sommeil-ppc-et-coronavirus-covid-19/
    
    Répondre
  5. Denis Monod-Broca
    
    28 mars 2020 11h13
    
    Appris depuis mon précédent commentaire : « Ça fait déjà quelque temps que des dentistes ont eu cette idée.
    Il y a même des ingénieurs qui, grâce à une imprimante 3D, ont transformé ces masques pour servir de respirateurs en réa. »
    Décathlon devrait être mis à contribution pour fournir de tels masques en grande quantité aux hôpitaux. Ils ont l’avantage aussi d’être lavables.
    
    Répondre
  6. 2Casa
    
    28 mars 2020 11h25
    
    Bonjour Denis,
    
    Effectivement j’avais entendu parler du modèle Décathlon.
    
    Répondre
  7. juannessy
    
    28 mars 2020 11h38
    
    ça ne vaut que ce que vaut la faiblesse de mon échantillon , mais les deux représentants familiaux du monde médical sur le pont ( un infirmier de chaque sexe) , dans deux CHU de villes de plus de 150 000 hbts nous confirment que depuis 8 jours ,ils n’ont plus de difficultés d’accès aux protections individuelles ( masques , charlottes …)
    
    Répondre
  8. 2Casa
    
    28 mars 2020 12h05
    
    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/il-ne-faut-pas-rejeter-les-idees-qui-peuvent-paraitre-farfelues-comment-un-masque-de-plongee-est-devenu-une-arme-pour-lutter-contre-le-coronavirus_3885953.html
    
    Répondre
  9. 2Casa
    
    28 mars 2020 12h15
    
    Va falloir s’y faire mon CloClo au ridicule, y’a de fortes chances qu’on ressemble à ça, en sortie de crise :
    
    https://img.20mn.fr/swHil5JDQ3iABGDgOL8Y9Q/830x532_teletubbies-version-2015.jpg
    
    Répondre
  10. Bernard
    
    28 mars 2020 12h20
    
    Voir Mise en garde de décathlon
    
    https://www.ladepeche.fr/2020/03/25/coronavirus-des-italiens-transforment-le-celebre-masque-easybreath-de-decathlon-en-masque-de-protection,8818314.php
    
    Répondre
  11. octobre
    
    28 mars 2020 12h25
    
    à votre avis quel masque porte Macron quand il s’exprime face à 60 millions de français ? J’ai beau chercher dans les musées, j’ai rien vu pour comprendre.
    
    Répondre
  12. Denis Monod-Broca
    
    29 mars 2020 10h31
    
    @ Bernard
    
    C’est bien, des gens sérieux prennent au sérieux l’idée, bien que quelque peu farfelue au départ.
    Ça servira peut-être un jour. Il y a mieux à faire que l’équipement actuel.
    Dans le film Contagion, les intervenants ont la tête entière dans une espèce de boîte transparente…
    
    Répondre
blawete

28 mars 2020 10h55

« Le président vénézuélien Nicolás Maduro a décrété dimanche plusieurs mesures pour protéger les travailleurs et les travailleuses vénézuélien(ne)s face à la situation générée par le Covid-19.
Ces mesures sont :

1. Prolongement de l’interdiction totale de licenciement jusqu’à la fin de 2020.

2. Les banques doivent suspendre pour six mois le recouvrement du capital et des intérêts sur tous les prêts, dettes, crédits.

… »

Répondre
Michel

28 mars 2020 11h58

Encore « le jour d’après ».
Et encore, et toujours, la même fin: COMMENT?
(Je n’ai pas la réponse).
https://blogs.mediapart.fr/henri-sterdyniak/blog/270320/sortir-dune-crise-sanitaire

Répondre
Lagarde Georges

28 mars 2020 13h25

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_27/coronavirus-italia-86498-casi-positivi-9134-morti-bollettino-27-marzo-0ca20dea-7043-11ea-82c1-be2d421e9f6b.shtml

Un tableau remarquablement détaillé, dont voici l’intitulé des 8 colonnes et les chiffres pour la ligne des totaux (que j’ai arrondis):
– guéris ayant eu des symptomes 26.000
– en soins intensifs 3.700
– isolés au domicile 36.000
– total actuel des positifs 66.000
– sortis/guéris 10.900
– décès 9.134
– nombre de tests effectués 394.000

Avoir un aussi grand nombre de catégories entraine probablement qu’elles ne sont pas partout interprétées ou respectées de la même manière…

En Italie, depuis le début de l’épidémie de coronavirus, 86 498 personnes ont contracté le virus Sars-CoV-2 (5959 de plus qu’hier pour une croissance de 7,4%). Parmi eux, 9134 sont morts (+969, +11,9%) et 10950 se sont rétablis (+589, 5,7%). Actuellement, les sujets positifs sont au nombre de 66 414 (le nombre s’élève à 86 498 – comme mentionné ci-dessus – si dans le calcul il y a aussi les morts et les guérisons, c’est-à-dire en comptant toutes les personnes qui ont été trouvées positives pour le virus depuis le début de l’épidémie). Les données ont été fournies par la protection civile.

Répondre
juannessy

28 mars 2020 14h45

Exemple de réponse pratique et réellement opérationnelle :

https://clg-larguier-lagrandcombe.ac-montpellier.fr/Node/1274

Répondre
Annie Stasse

28 mars 2020 15h40

Mon dernier commentaire sur le billet de Lordon a été censuré le voici, suivent mes commentaires :
« Voilà notre cher Lordon redevenu comme je l’apprécie. Je le suivis avec avidité durant la crise de 2007-2008 et les conséquences des années suivantes.

Puis vous prîtes corps et âme pour la FI et Mélenchon, là je ne pouvais plus vous suivre, je vous ai donc désertée quelques années.

Suis-je particulièrement pessimiste en pensant à la suite ? :

Notre système capitaliste néolibéral s’écroule, l’extrême étant notre cher Trump !

La Chine a su prendre les mesures qu’il fallait dans l’immédiat. Les chiffres qui nous sont communiqués sont-ils amoindris ? je ne sais. Cependant ils me paraissent vraisemblables à la vue de l’aide que ce pays apporte à qui il peut. Ainsi donc la Chine est entrain de devenir la première puissance du monde.

Mais je voudrais vous communiquer mon pessimisme total. Cette crise sanitaire nous montre l’Europe telle qu’elle est : nulle parce que incapable de cohésion. Un peu comme le paon qui parade pour séduire et écarter ses rivaux.

L’Europe prend-ielle la mesure de la situation ? Non. Des millions de personnes vont devoir vivre confinées plusieurs mois (au moins 6 voire plus encore). L’économie de l’Europe est donc morte. Comme d’ailleurs celle de tous les pays du monde (sauf la Chine ?).

Et ce n’est qu’un début car va arriver l’Afrique. La plupart des situations des Peuples d’Afrique ne sont pas en capacité de prendre quelque mesure à la hauteur de cette pandémie. L’Afrique est à nos portes. Vont-ils avoir envie de venir voir si ici, en Europe, comme ils le croient depuis des dizaines d’années, leur situation serait meilleure ? Fermer les frontières est irréaliste : impossible de contrôler chaque petit port, chaque chemin de campagne. Le pire est à venir.

Et je pense aussi à la calotte glacière qui réchauffée va laisser échapper dans les années prochaines des millions, des milliards de bactéries et virus.

Est-ce la fin du règne Humain sur terre ?

Ou suis-je particulièrement pessimiste parce qu’ayant 78 ans je sais qu’on me laissera mourir si jamais… »

c’est parce que je parle de l’Afrique qu’ils sont défrisés ? N’est-il pas vrai que :
1- nous avons colonisés l’Afrique depuis la Renaissance
2-ainsi une grande partie a reçu une culture française (où d’autres pays d’Europe)
3- pour cette raison, et parce qu’elle est de l’autre côté de la Méditerranéenne, qui ne parait que comme un grand fleuve, ses habitants traversent naturellement cette mer, qui leur parait au bout un paradis à atteindre
4- ce paradis est faux
5- du en grande partie au fait que nous sommes racistes
6- que les Africains, par orgueil, ne disent que rarement la réalité qu’ils vivent en Europe
7- ce continent n’a pas l’air à ce jour atteint par le Coronavirus, mais cela ne saurait tarder
8- que la plupart de leurs infrastructures, pour un tas de raisons (dont dictateurs soutenus par l’Europe, échanges inégaux), ne sont pas en capacité de faire face à cette pandémie.
9- que donc la suite pourrait être l’horreur pour eux et aussi pour l’Europe…

Ou est-ce parce que je suis vieille et qu’il existe aussi un racisme anti-vieux (voir les effets dans les EHPAD (où je ne suis pas).
Si vous voyez une autre raison de cette censure merci de me la transmettre

Répondre
1. Annie Stasse
  
  28 mars 2020 15h41
  
  je l’avais publié le 17 mars à 17:20
  
  Répondre
  1. timiota
    
    28 mars 2020 16h36
    
    @ Annie Stasse et juannessy
    Paul Jorion ayant racheté les droits du personnage de Philipulus
    (prophète de la fin de du monde dans l’étoile mystérieuse de Tintin),
    il fait vérifier que les éléments de langage correspondants ne contredisent pas
    l’unique credo du blog « le plus optimiste du monde ».
    
    « Est-ce la fin du règne Humain sur terre ? » = « akwabonisme », qui n’est toléré que comme contre-modèle ici.
    On est sur le bateau qui tangue entre les ports fermés (cf la fin de « La survie de l’Espèce »), même si on dégueule nos tripes, on ne se laisse pas aspirer en bas, cétakause des jeunes (comme depuis 200 000 ans).
    
    Répondre
2. juannessy
  
  28 mars 2020 15h55
  
  Mais non , mais non , l’ISEE vous donne encore une espérance de vie de 10,5 années .
  
  Sur la « censure » ,et après la seule lecture de votre commentaire , je chercherais plutôt une blessure d’amour propre , ce qui arrive assez facilement aux acteurs militants.
  
  Paul Jorion a la tête moins enflée et pourtant il a l’ambition d’avoir trouvé comment sauver le monde , mais il a compris qu’il fallait faire route avec la jeunesse .
  
  Répondre
  1. Annie Stasse
    
    28 mars 2020 16h31
    
    il est bien frileux, vu que je commence par un compliment ! dans ce cas je ne commenterai plus comme je faisais depuis quelques années déjà.
    Pour moi Mélenchon, que j’ai admiré jusqu’en 2012, est devenu un matamore, et de plus concourant à la destruction de la gauche qui n’en a pas besoin de tant, elle le fait si bien sans lui. Quoique ces temps-ci elle a l’air de s’en être aperçu. Dans ma commune, grâce à l’abstention nous avons eu la réélection d’un maire LR avec 27 % d’électeurs, et grâce à un PS et un FI qui ont refusé de s’allier à une liste unie PCF, EELV, Génération.S, GRS (gauche Filoche et autres ex PS).
    10,5 ans de plus encore dites-vous ! je ne demande pas mieux car la tête va bien, mais le corps ça descend inexorablement, presque de jour en jour.
    
    Répondre
  2. Paul Jorion
    
    28 mars 2020 16h47
    
    Tout à fait, Juannessy, d’ailleurs – un scoop – avant que la collaboration ne débute avec Vincent, le manuscrit s’intitulait : « Pourquoi nous n’arriverons pas à sauver le genre humain ».
    
    Répondre
  3. juannessy
    
    28 mars 2020 16h51
    
    @Annie Stasse :
    
    Attention , ça n’était qu’une projection de ma part et l’avis d el’impétrant pourrait être intéressant ;
    
    Pour le corps qui descend , comme je vous comprends , et je dois déjà être assez largement plus profond que vous .
    
    Pour ma tête , ça va , ça vient , mais quand ça va , je trouve que c’est encore présentable .
    
    Répondre
  4. Juannessy
    
    28 mars 2020 21h10
    
    @2 Casa :
    
    Ho oui le sujet n’est pas simple , et ceux qui se sont penchés et se penchent sur lui ,sont les plus humbles et les moins péremptoires pour en traiter.
    
    Au travers de votre texte intime et douloureux , j’hésite à comprendre si vous auriez voulu qu’on ne s’acharne pas ou si vous avez été heureux de vous réveillé en vie .
    
    Mes propres expériences de la proximité de la mort concerne :
    – celle de la mort de ma jeune belle sœur et de son bébé ( violente , sans véritable « choix » sauf à choisir entre la mère et l’enfant ) ,
    – celle de mon père ( à l’hôpital , assez « brève » , les yeux « ouverts » ( trois ans de guerre ou service militaire comme le papa de Paul Jorion ). J’ai accompagné sa fin pendant ses 8 derniers jours .C’est lui qui me demandait presque jusqu’au bout ; « parle moi » .
    – celle de ma mère , en maison de repos pour personnes âgées , en accompagnant en presque continu avec mes frère et sœur son dernier mois . Elle souffrait beaucoup . On a été tenté de prier le toubib d’abréger la fin . Elle restait étonnement et le plus souvent consciente et vive d’esprit . Je m’étais fixé comme boussole de respecter son choix tant qu’elle pouvait le donner vraiment . Elle n’a jamais demandé la mort . Six jours avant la fin , profitant de notre présence à tous trois , elle nous a fait signe d’approcher d’elle et nous a dit dans un souffle : » la semaine prochaine , je ne serai plus là . Soyez heureux tous les trois » . J’ai compris ça comme soyez heureux chacun de votre côté , mais soyez aussi ensemble et heureux de l’être . Et elle c’est assoupie . Nous en avons parlé avec le toubib et la psycho visiteuse . J’ai eu rétrospectivement le sentiment qu’elle avait choisi elle même le moment de sa mort et nous avait soufflé ce qu’il fallait faire. Et qui a été fait via les patchs de morphine . J’étais seul dans sa chambre quand son souffle s’est arrêté ( c’est incroyable comme on peut percevoir ce changement d’état , alors que ce souffle était déjà « inaudible » ) . J’ai appelé la fratrie et on a pleuré .
    – propre réveil en hôpital , la première fois où j’avais tout autorisé pour qu’on ne s’acharne pas . J’avais même confirmé qu’on pouvait bien disposer de ma carcasse pour autres usages médicaux ( mais ils n’étaient pas trop enthousiastes vu que j’ai bientôt plus de prothèses que de matériel d’origine ). J’étais bien content de » revoir » le jour , et de me souvenir d’un certain sourire qui peut apprivoiser la mort et la rendre moins absurde .
    
    Répondre
  5. 2Casa
    
    28 mars 2020 21h31
    
    Juan, Otroméros,
    
    Ce n’est pas de moi qu’il s’agissait, sous mes airs bravaches, j’étais bien content qu’ils me ramènent ! Mais de ma soeur, décédée en décembre 2018, dont j’étais la personne de confiance.
    
    Pas d’universalité là encore, semble-t-il, mais la possibilité du choix et son respect, sans jouer la montre, serait à mon sens un véritable progrès.
    
    Répondre
  6. Juannessy
    
    28 mars 2020 21h49
    
    @ 2 Casa :
    
    Sans doute . Rien n’est « écrit » .Mais le temps et la montre ne sont pas les vrais instruments de mesure ,dans ce rendez vous .
    
    Je vous embrasse , et vous souhaite de trouver dans votre amour filial ce que j’ai retenu du sourire de ma mère .
    
    Répondre
  7. Juannessy
    
    28 mars 2020 22h16
    
    Pardon , amour fraternel , éminemment précieux ( il était aussi dans l’ultime transmission de ma mère ) .
    
    Répondre
3. Otromeros
  
  28 mars 2020 18h54
  
  @A.S. écrit avec raison…. : » » Ou suis-je particulièrement pessimiste parce qu’ayant 78 ans je sais qu’ on me laissera mourir si jamais » » …
  
  Justement.
  
  La France » des droits de l’Homme » restera-t’elle ce pays arriéré où » on » vous » laissera » ( permettez-moi d’ajouter sous ma propre responsabilité … » lâchement »..!) mourir… sans l’ obligation absolue de tenir compte ( ou plutôt pour être clair.. : d’appliquer strictement..) , au cas où elle aurait été exprimée préventivement à votre entrée à l’hôpital par un écrit autographe incontestable , de votre volonté d’ « en finir » au plus vite par un geste délibéré de l’équipe soignante , entouré(e) des ascendants/descendants directs témoins de cette exigence.
  Qu’au moins.. à la soumission aux diverses « exigences de la loi du marché » , à l’autoritarisme répressif de la contestation populaire.. la pléthore pseudo-représentative macronnienne à l’Assemblée n’ajoute pas la couardise face à l’introduction d’une « réforme » , une vraie celle-là qui aurait eu l’honneur de l’assentiment d’une réelle majorité populaire…. , des conditions légales de fin de vie.
  La période actuelle et surtout le tsunami hospitalier qui vient ne devrait pas permettre que le sort de nombre d’entre nous qui se sont préparés à l’ultime en pleine conscience concertée avec leurs proches soit soumis aux aléas des dictats « éthiques » d’anonymes bien-pensants.
  Un combat. Un vrai. Un peu de courage..
  
  Répondre
  1. juannessy
    
    28 mars 2020 19h01
    
    Faut pas déconner . Ces cinq dernières années , j’ai déjà eu l’occasion de tester deux fois , en situation d’hospitalisation critique , les procédures sur les volontés » au cas où » et » personne de confiance » , et ça fonctionne correctement , visiblement dans les process standard des CHU concernés .
    
    Répondre
  2. Annie Stasse
    
    28 mars 2020 19h30
    
    Merci Otromeros
    je crains que la principale raison de laisser les vieux mourir est qu’il manque du matériel (Merci à nos successives gouvernements néolibéraux qui saquent tout ce qui nous est commun nous humains, pour favoriser, rentabiliser la pauvreté, la maladie, – mot d’ordre « pas un lit de vide ») Ils sont en situation de devoir choisir ! c’est donc un écrémage des vieux qui coûtent si cher ! Après ça la moyenne d’âge des Français aura rajeunie…
    Honte à tous ces gouvernements qui ont fait des économies sur la vie pour favoriser le capital, dont la prévision des retraites par capitalisation. Macron n’a rien inventé il n’a eu qu’à suivre la ligne droite en « l’améliorant » selon son but proclamé.
    En lisant Badiou https://qg.media/2020/03/26/sur-la-situation-epidemique-par-alain-badiou/ c’est tout à fait son expression et j’en suis en accord.
    Mais il explique bien que pour un bouleversement il faut d’abord une organisation du peuple déjà prête avant la crise. Nous n’en sommes qu’à sa préparation, sans organisation encore assez solide, ce qui ne nous empêche pas de continuer à la préparer et la mettre sur pied. Nous en sommes encore loin.
    d’autres donnent des éléments similaires par ex. sur https://www.economie.org/ Benoît Borrits.
    
    Répondre
  3. 2Casa
    
    28 mars 2020 20h07
    
    Salut Juan,
    
    Que voilà un sujet délicat…
    
    Ce n’est certainement pas à vous que je vais démontrer quoi que ce soit en ce domaine. Et pourtant.
    
    Il ne s’agit pas de mon cas personnel, moi, j’y serai passé à l’insu de mon plein gré, et je ne saurais trop louer les équipes médicales pour le super boulot qu’elles font. Merci au néphrologue qui m’a sauvé la vie en comprenant ce que j’avais quand tout le monde patinait allégrement depuis 3 jours – c’est long, trois jours, quand on te marche sur le cerveau avec ce qui semble être une paire de rangers cloutées et que d’un coup tu perds la vue, sans savoir pourquoi ! Valse des idées funestes…
    
    Non, mais encore convient-il de distinguer fin de vie et fin de vie. Peut-être ont-ils des réticences en ce qui concerne les personnes plus jeunes. Ceci dit, une maladie incurable reste une maladie incurable et peut-être faudrait-il réviser un peu les protocoles pour éviter une longue et inexorable descente aux enfers, la perte de toute dignité – jusqu’aux fonctions les plus élémentaires – et les souffrances du patient tant physiques (plutôt bien gérées) que morales (là, à part l’attention des soignants, pas grand-chose à faire) et, à la marge, celles de l’entourage. C’est un spectacle terrifiant que de voir quelqu’un en pleine force de l’âge, « sans souci de santé », être balayé en quelques mois. De voir les ravages que le cancer peut causer et la vitesse à laquelle ça va.
    
    Alors quand quelqu’un décide de s’épargner cela, au moment où le pronostic vital est engagé de manière certaine, pourquoi continuer ? Pourquoi laisser la maladie faire disparaître la personne que vous avez connue et n’être plus, dans des épisodes de plus en plus courts, que l’ombre de ce qu’elle a été. Faut-il vraiment attendre aussi longtemps ? Pour une fin inéluctable ? Forcer les gens à chercher des solutions sous des cieux plus cléments alors qu’ils ont autre chose à faire de ces derniers moments de vie… pleine. Surtout pour, au final, comme vous dîtes, pratiquer avec enfin beaucoup d’humanité, la sédation profonde. Qui n’est encore pas la dernière étape mais a au moins l’immense mérite de soulager le principal intéressé.
    
    Cela reste incompréhensible pour moi. Pas la cause d’une grande colère pour une fois, mais d’une interrogation abyssale : ça rime à quoi ? Et pas de baratin kanto-religieux ! Certaines épreuves n’ont seulement pas lieu d’être.
    
    C’est sans doute la prochaine grande évolution sociétale nécessaire… à mon sens.
    
    Répondre
  4. juannessy
    
    28 mars 2020 20h26
    
    @Annie Stasse :
    
    Si vous avez encore la foi de chercher des explications dans les personnages référents , c’est que vous n’êtes pas encore trop désespérée .
    
    De mon côté , je pense que si le changement de monde n’est orchestré que par la mise en opposition entre urgence économique ( sous entendu néolibérale ) et urgence sanitaire ,ça va pas le faire et , après quelques ajustements dont on ne sait pas trop qui va les payer , l’essentiel du système continuera à se vendre .
    
    La crise sanitaire ,en ce qu’elle touche à notre trouillomètre profond , va forcément susciter des adaptations , mais le virus n’aura pas tué la bête .
    
    Le vrai signe ( signature , autant qu’élément actif ) sera la dégringolade du Dollar de son piédestal , avec ce que ça implique de nouvelles solidarités politiques et confiances internationales et de changement de mode de produire , mise à disposition , consommer .
    
    Répondre
  5. Otromeros
    
    28 mars 2020 21h19
    
    @2Casa 20h07 … ( et , volontairement , indirectement à …@Juannessy 19h01 )
    
    Inutile de préciser que je partage votre commentaire , bien que sans expérience personnelle d’être quasi passé sur « l’autre rive » . Seulement deux « procédures » concernant autrui aimé. La « cheminement de fin de vie » dans la France de 2020 tout sauf homogène . Toute généralisation d’un cas vécu est impensable.
    J’ai dépensé plus d’une demi-heure d’énergie pour peser chaque mot de mon écrit de 18h54 . Je relis et n’en retire aucune syllabe.
    Je sais ( = 100% certain , pas 99,9 ..) que tout débat raisonné avec un « opposant éclairé » à mon propre libre choix « à moi tout seul » est inutile. Même l’expression » par pitié » peut être légalement inaudible.. et certains ne s’en privent pas. En France d’aujourd’hui.
    Les lois (décrets) en cette période d’urgence peuvent contenir le pire ..mais aussi le meilleur.
    » I h’ve a dream »
    Pour clôturer cette intervention qui pourrait sembler « déplacée » dans ces circonstances , je propose en lecture ceci :
    http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cion-soc/l15b0582_rapport-fond
    Et ces quelques lignes accompagnantes :
    … »
    
    Une autre critique est formulée à l’encontre du dispositif de sédation profonde et continu en ce qu’il nie la notion d’accompagnement. Endormir et laisser mourir par l’arrêt des traitements mais aussi l’arrêt de l’alimentation n’est pas considéré comme une prise en charge de la souffrance. La sédation est alors assimilée à une mort par dénutrition.
    
    Dans l’état du droit actuel, des malades partent à l’étranger pour y exercer leur « droit à mourir ». Pour ceux qui restent en France, de nombreuses voix continuent à dénoncer l’indignité de certaines conditions actuelles de la fin de vie. D’autres voix opposent au droit de mourir dans la dignité le devoir de respecter la vie.
    
    Dans un sondage Ifop réalisé en décembre 2017 pour le journal La Croix, 89% des personnes interrogées se déclaraient favorables à une évolution de la législation sur la fin de vie : 18% pour la légalisation du suicide assisté, 47% pour la légalisation de l’euthanasie et 24% pour la légalisation des deux. 11% des personnes interrogées se déclaraient opposées à un changement de la législation.
    
    Le 28 février 2018, dans une tribune publiée dans le journal Le Monde, un collectif de 156 députés, issus pour la plupart des rangs de La République en Marche, appelle à mieux encadrer les droits et la liberté de mourir des malades en fin de vie. Jugeant « qu’on ne meurt pas bien en France » et qu’ « il est maintenant temps de sortir de l’hypocrisie », ces parlementaires demandent l’adoption « sans délai » d’une nouvelle loi, sans attendre une évaluation des textes existants. Ils réclament pour chacun le droit de « choisir sa fin de vie « .
    
    Bonne route à tous.
    
    Répondre
  6. 2Casa
    
    29 mars 2020 8h37
    
    Ça vous a des petits airs de veillée d’armes au coin du feu tout ça quand même, quand les langues se délient et que l’on ne sait pas qui pourrait ne pas être là le lendemain… Sujets essentiels, confiance et partage. Sans vouloir être provoc, pour une fois, peut-être que cela ne nous fait pas de mal ?
    
    Sinon, Juan, pour les pièces détachées, vous avez pensé à BackMarket ? Ici, on rigole encore de votre vanne !
    
    Répondre
4. Annie Stasse
  
  29 mars 2020 16h09
  
  « Puis vous prîtes corps et âme pour la FI et Mélenchon, là je ne pouvais plus vous suivre, je vous ai donc désertée quelques années. »
  
  C’est aussi ce qui m’est arrivé avec Le Grand Soir. J’y suis retourné il y a quelques jours, et j’ai parlé franc (je ne sais pas faire autrement) de Mélenchon et de la FI en prenant exemple de ma commune où : le FI était un conseillé spécial de Méluche, envoyé tout exprès, né certes il y a une trentaine d’années sur la commune mais n’y habitant pas, et ne le disant pas (hypocrite et trompeur de l’électorat) résultat il n’a aucun représentant ayant obtenu de mémoire mois de 3 % des voix !
  
  Coronavirus
  Je viens de publier (sur mon site) un détail de mon comportement au fil du temps depuis le 12 mars date à laquelle j’ai commencé mon confinement. Si cela vous intéresse je peux vous en donner le lien ou carrément un copier-coller complet en billet. Je ne mets pas le lien ici pour éviter la censure (mon site est un site de vente en ligne où je grappille quelques euros pour compléter ma mince retraite, mais en chute libre depuis les grèves des retraites, si bien que je suis sans cesse à découvert ).
  
  Répondre
Bernard

28 mars 2020 16h18

MARQUEUR ?

Pour le responsable du Centre national de référence des virus des infections respiratoires aux hospices civils de Lyon (HCL), « le marqueur le plus important à suivre est celui des patients admis en réanimation ». S’il est compliqué de compter de façon exhaustive les décès et le nombre de cas, certains n’intervenant pas à l’hôpital ou n’étant pas testés, « on sait à peu près quelle proportion de personnes infectées représentent les patients qui sont en réanimation. »

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-deux-semaines-supplementaires-de-confinement-pourraient-ne-pas-suffire-a-endiguer-l-epidemie_3888985.html

Répondre
1. Ruiz
  
  29 mars 2020 11h43
  
  Les patients admis en réanimation sont un bon critère si l’on ne se rapproche pas de la saturation du système, car alors il risque de plafonner et ne plus représenter une valeur significative.
  Les décès ne semblent jusqu’à présent ne concerner que les décès à l’hopital et pas en EHPAD,
  d’où une minoration si les résidents des Ehpad ne vont plus à l’hôpital.
  Les cas testés positifs (malades ou pas) sont sous-estimés avec la limitation des tests. et pourraient s’acroîtrent sans signification particulière s’ils reprennent plus systématiquement
  Le vrai critère serait les malades qui devraient aller en réanimation, qu’ils y aillent ou pas, mais on ne l’a pas, ou on risque de ne plus l’avoir.
  
  Répondre
blawete

28 mars 2020 16h51

Cette députée ex-LREM redevenue infirmière « ne croit plus aux promesses »
“Ces promesses seront vite oubliées”, estime-t-elle. “Au même titre que les agriculteurs, les professions paramédicales sont parmi les moins bien rémunérées, les moins bien considérées, les plus critiquées et pourtant essentielles. Mais elles n’ont pas le pouvoir de nuisance d’autres secteurs comme les transports ou l’éducation”.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/cette-ex-deputee-lrem-redevenue-infirmiere-ne-croit-plus-aux-promesses_fr_5e7e3f2cc5b661492266be52

Répondre
blawete

28 mars 2020 16h55

Coronavirus : des soignants somment le gouvernement de publier les commandes de masques et tests
Ce collectif C19 est déjà à l’origine de plaintes contre Édouard Philippe et Agnès Buzyn pour « mensonge d’État
http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-des-soignants-somment-le-gouvernement-de-publier-les-commandes-de-masques-et-tests-28-03-2020-8289723.php

Répondre
Bernard

28 mars 2020 17h02

Info pratique :
comment rester zen avec Boris Cyrulnik

« je pense que la peur est nécessaire parce qu’elle est un mécanisme de défense »
« c’est l’angoisse qui n’est pas un mécanisme de défense, c’est l’angoisse qui inhibe, et même qui empêche de réfléchir, c’est l’angoisse qui sidère «

https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/c-a-vous-saison-11/1375683-coronvirus-l-angoisse-des-francais-c-a-vous-27-03-2020.html

Répondre
blawete

28 mars 2020 17h18

Et tout le monde s’enferme #1 – Restez chez vous –
https://youtu.be/hKRyY40Ym_8

Répondre
Michel

28 mars 2020 19h26

« C’est la faute aux urbains ». Ouf, je n’en suis pas.
https://reporterre.net/La-metropolisation-du-monde-est-une-cause-de-la-pandemie
Encore un affreux gauchiste.
Heureusement Guillaume exhorte les rats des villes à rejoindre les rats des champs. Faut bien ramasser les fraises avant de les sucrer. Bientôt le STO. Jupiter, nous voilà!

Répondre
1. juannessy
  
  28 mars 2020 20h06
  
  On a donc une solution pour stabiliser la pandémie : confiner durement toutes les métropoles et villes de plus de 100 000 habitants , ou mieux , y foutre le feu pour cramer tous leurs habitants .
  
  On a ainsi pu défendre que l’incendie ( 1666) de Londres avait été pour beaucoup pour l’extinction de la peste en Angleterre .
  
  Répondre
blawete

28 mars 2020 20h16

Relance
Encore un peu d’art sur le blog !
http://puntish.blogspot.com/2020/03/relance.html?m=1

Répondre
1. daniel
  
  28 mars 2020 21h02
  
  De l’art, du vrai, c’est à dire politique:
  « L’Europe à l’Italie: chuis pas là !!! »
  
  Pas de l’art, mais une boule de cristal, sans doute pas clair:
  Sous peu: « Y’a plus d’Europe » (à qui téléphoner). L’Euro l’a tuer.
  
  Répondre
Dundee

28 mars 2020 21h07

Très bonnes initiatives ! Les maraîchers s’organisent. Mieux que les Amaps, le Drive à la ferme, des produits frais directement du producteur au consommateur. Cela existait déjà, mais depuis le Covid, de plus en plus de producteurs le mette en place. Et en bio itou.

Drive à la ferme, points de livraisons pour les clients, carte de géolocalisation : face à la crise sanitaire, au confinement et la fermeture des marchés, le lien entre producteurs et consommateurs est en pleine renaissance. Une plateforme à l’échelle de la région se met en place.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/confinement-producteurs-consommateurs-n-ont-jamais-ete-proches-1807392.html

Le groupe Facebook : Mangez local Terres de Normandie a donné l’idée de créer un drive à la Ferme Sainte-Aubinoise pour venir en aide aux producteurs locaux privés de marchés.
https://actu.fr/normandie/saint-aubin-le-vertueux_27516/eure-nouveau-drive-ferme-aider-producteurs-locaux_32628345.html

Essonne. Un drive bio à la ferme des Sueurs
Pendant la pandémie, Eloïse Legrand et ses proches se sont organisés pour aménager la cour de la ferme pour que leurs clients viennent chercher leur commande en toute sécurité.
https://actu.fr/ile-de-france/val-saint-germain_91630/essonne-drive-bio-ferme-sueurs_32594073.html

Répondre
Dundee

28 mars 2020 23h01

le mettent en place, oups !

Répondre
Michel

29 mars 2020 10h14

« Le jour -et les années- d’après » encore.
Paul a dû expliquer tout ça et bien mieux dans ses livres et/ou dans ses billets, mais je me risque quand même.
https://www.franceculture.fr/economie/coronavirus-le-quoi-quil-en-coute-en-6-questions
En résumé: on n’a encore rien vu.

Répondre
Bernard

29 mars 2020 17h13

Info pratique

« Aujourd’hui, 3, 2 millions de personnes âgées sont en risque d’isolement relationnel, c’est-à-dire qu’elles peuvent passer des journées entières sans parler à personne d’après la dernière étude des Petits Frères des Pauvres sortie en septembre 2019. Pour lutter contre cette réalité, l’Association mets à disposition Solitud’écoute : une ligne d’écoute et de soutien téléphonique destinée aux personnes de plus de 50 ans souffrant de solitude, d’isolement ou de mal-être. Ce numéro gratuit, anonyme et confidentiel est ouvert tous les jours (y compris les week-ends et jours fériés) de 15h à 20h. «

https://www.petitsfreresdespauvres.fr/nos-actions/apporter-une-presence/ecoute-anonyme

Répondre
blawete

29 mars 2020 18h32

Ces conservateurs américains prêts à sacrifier les seniors pour sauver l’économie
Pour certains milieux républicains, les mesures de confinement nuiront davantage au pays et à son économie que la pandémie, et elles font le jeu des démocrates. Une rhétorique à laquelle Donald Trump, qui s’est dit prêt à “rouvrir le pays” rapidement, semble vouloir souscrire, rapporte la presse américaine.

https://www.courrierinternational.com/article/covid-19-ces-conservateurs-americains-prets-sacrifier-les-seniors-pour-sauver-leconomie

Répondre
blawete

29 mars 2020 18h35

Etats-Unis : la production et la vente d’armes considérées comme activités «essentielles» face au coronavirus

https://www.cnews.fr/monde/2020-03-29/etats-unis-la-production-et-la-vente-darmes-considerees-comme-activites

Répondre
1. Paul Jorion
  
  29 mars 2020 21h20
  
  C’est vrai ça : vous imaginez vraiment que les Noirs, les Mexicains et les communistes ne finiront pas par se fâcher, et qu’il faudra les tenir à distance ?
  
  Répondre
blawete

29 mars 2020 18h43

Le coronavirus: les vérifications faites par l’AFP

Le nouveau coronavirus, qui avait fait au moins 26.621 morts dans le monde le 27 mars à 19H GMT selon un comptage de l’AFP, continue de susciter un flot ininterrompu de fausses informations largement relayées sur les réseaux sociaux. Voici la liste des articles de vérification de l’AFP en français.

https://factuel.afp.com/le-coronavirus-les-verifications-faites-par-lafp

Répondre
blawete

29 mars 2020 19h47

Coronavirus : plus de 2 300 morts en France, le transfert des malades s’accélère

Répondre

Commentaires plus anciens

1 2 3

Commentaires plus récents

Répondre à Michel Annuler la réponse

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur la façon dont les données de vos commentaires sont traitées.

Contact

Contactez Paul Jorion

Tweets by PaulJorion

Commentaires récents

Grand-mère Michelle sur Danger ! Les eaux montent, par Gérard Legrand27 juin 2025
Hier, de 17 à 19h, sur la place de la Monnaie à Bxl, le Comité Free.Assange,Belgium (une vingtaine de personnes…
Ruiz sur Danger ! Les eaux montent, par Gérard Legrand27 juin 2025
@JMarc « le sport, le sexe, le travail, le smartphone, Facebook… » .. Le Blog de Paul Jorion !
Pierre-Yves Dambrine sur Danger ! Les eaux montent, par Gérard Legrand27 juin 2025
«Je n’ai pas de problème d’inspiration. Je me mets à composer, et la musique vient toute seule. Je le sais.…
JMarc sur Danger ! Les eaux montent, par Gérard Legrand27 juin 2025
Je ne suis pas sûr de tout bien comprendre ou d’être complètement d’accord avec tout ce qui est dit dans…
JMarc sur Piqûre de rappel : Costa Mesa (Calif.), 1997, le 26 juin 202527 juin 2025
Garorock, La différence entre Dieu et l’IA, c’est que Dieu n’existe pas. Mais les deux trucs sont de riches sujets…
Otromeros sur Danger ! Les eaux montent, par Gérard Legrand26 juin 2025
…………. » Ce que je ne comprends pas c’est que justement avec plus de moyens de communication aujourd’hui » ……………
Otromeros sur Vidéo – Pourquoi Trump a-t-il dit « Bordel de merde ! » ?26 juin 2025
» » » CumCum » » » ….suite ET pas fin…!!! —————————– ((Médiapart)) … à nouveau d’intérêt public …^!^… —————————–…
sydney sur Danger ! Les eaux montent, par Gérard Legrand26 juin 2025
Ce que je ne comprends pas c’est que justement avec plus de moyens de communication aujourd’hui , qu’il n’y ai…
Otromeros sur Piqûre de rappel : Costa Mesa (Calif.), 1997, le 26 juin 202526 juin 2025
Me semble bien (d)écrit : https://www.20minutes.fr/monde/etats-unis/4160313-20250625-etats-unis-zohran-mamdani-candidat-democrate-su-conquerir-ur-new-yorkais-tiktok
Sylvain sur Il l’aura peut-être quand même son Prix Nobel !26 juin 2025
@ JMarc “C’est le langage diplomatique adressé à Trump, mais aucune personne un peu influente n’est dupe.” D’accord mais même…

Articles récents

Catégories

Catégories

Archives

Tags

Meta