Vie quotidienne – Un voisin me met en demeure d’abattre les quatre arbres de mon jardin

Vie quotidienne – Un voisin me met en demeure d’abattre les quatre arbres de mon jardin

19 janvier 2022 14h01

Vous m’êtes toujours d’un excellent conseil sur les affaires juridico-administratives.

Voici : il y a quatre arbres trentenaires dans mon jardin : 3 pins maritimes et un cèdre. Ce sont de beaux arbres : ils participent au « caractère agréablement boisé du voisinage ». Des voisins sont venus s’installer il y a trois ans, qui m’ont immédiatement mis en demeure d’abattre ces quatre arbres. Un conciliateur est venu qui n’a rien eu à reprocher à mes arbres, d’autant qu’un expert auprès de la cour d’Appel de Rennes avait rendu ses conclusions que vous pouvez lire ci-dessous. Je reproduis également la lettre reçue ce matin.

Tous vos conseils sont les bienvenus !

117 réponses à “Vie quotidienne – Un voisin me met en demeure d’abattre les quatre arbres de mon jardin”

Rosebud1871

19 janvier 2022 14h20

Je vous plains d’avoir des voisins pareils, tentez de retrouver vos anciens voisins qu’ils vous filent une attestation sur l’absence de gêne ou de danger des 4 arbres quand ils demeuraient là, faites valoir la proximité de leur emménagement et la première plainte, faites valoir qu’ils n’ont pas acheté sous réserve que vos arbres soient coupés, qu’il ne sont pas venus prendre langue avant d’acheter, etc. mais juridiquement vous m’avez l’air en de bonnes mains, et qu’ils payent les frais de ce bazar ! Sinon peut-être ont –ils une allergie aux psychanalystes, aux anthropologues, aux gens de la finance, aux gauchistes, aux barbus, enquêtez !

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1. Rosebud1871
  
  19 janvier 2022 14h26
  
  J’oubliais, photos du jardin, de google earth et trouvez un pote qui a un drone.
  
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2. Khanard
  
  19 janvier 2022 14h44
  
  en tout cas ces personnes n’ont pas d’intelligence , que celle-ci soit neuronale ou artificielle 🤣😂🤣😂🤣😂🤣
  
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Lonylp

19 janvier 2022 14h38

Quand on coupe un arbre ça me fait mal à la jambe ! (Léo Ferré)

Je suis pour des réponses poétiques à l’imbécillité administrative, parfois.
Lonylp

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Khanard

19 janvier 2022 14h42

Au vu des conclusions les arbres sont entretenus et sains , leur implantation semble être correcte . Ayant eu à résoudre un cas similaire avec un voisin , il s’agissait dans mon cas de peupliers trembleurs qui ont résisté à la tempête de 1999-2000 malgré leur hauteur de 25 m , sur les conseils d’un élagueur professionnel nous nous sommes mis d’accord sur la solution d’un haubanage après avoir consenti un élagage sur environ un tier de la hauteur .
Dans ce genre de situation le dialogue est à promouvoir . Mais bon… tant que ce n’est pas un coq , un âne , une vache y’a pas lieu de s’inquiéter .
Sinon reste la solution d’un épandage de glyphosate lorsque cette famille est dans son jardin ! puisqu’on a droit à une distance de sécurité de 5 m ! 😂😂😂😂😂

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Tout me hérisse

19 janvier 2022 14h58

Les grands principes applicables aux murs et plantations ont été définis dans le code civil de 1804, il est toutefois admis que des usages locaux longuement établis puisse être applicables, c’est la mairie du lieu qui pourra indiquer quels ils étaient.
Dans cette option d’usages locaux, il semblerait judicieux de prendre contact avec les propriétaires de parcelles plantées d’arbres du quartier et de réaliser une sorte de recensement avec caractéristiques concernant hauteurs, distances, date de plantation ; cela afin d’appuyer l’argumentation à opposer à vos voisins.
Par ailleurs, le juge saisi, devra examiner si réellement ces arbres causent une réelle gêne insupportable dans le mode de vie des voisins, c’est ainsi que devra être examinée la gêne réelle due à l’ombre portée sur sa maison ?
Dernière chose : abattre ces arbres contributeurs à l’absorption de l’excès de CO2 dans l’atmosphère, ne va absolument pas dans le sens de l’Histoire actuelle ! 🌲 🙂

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1. Khanard
  
  19 janvier 2022 15h14
  
  cette option est aussi pertinente . ce qui m’emmène à considérer que si le lotissement où habite M. Jorion est une association libre privée une question en assemblée générale peut être envisagée.
  Sinon il reste à M. Jorion de lancer une pétition sur le net . La notoriété du demandeur est un atout . Rendez-vous compte : le théoricien de l’effondrement veut sauver les arbres !
  
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Bourby

19 janvier 2022 15h09

bonjour,

au vu du rapport d’expert, la demande de votre voisin n’a pratiquement aucune chance d’être prise en compte par un tribunal, elle est sans fondement, abusive, etc…
Une solution est donc de le laisser se planter dans ses démarches judiciaires, et de le faire condamner aux dépens, voire aux dommages et intérêts. Être touché au portefeuille calme parfois les ardeurs!

Mais l’aléa judiciaire n’est jamais nul…

Si vous recherchez des arguments supplémentaires, vous pouvez aussi :

1- consulter le plan local d’urbanisme (PLU); il n’est pas rare que ce document interdise d’abattre les arbres ! Et même quand ce n’est pas le cas, il est presque toujours mentionné qu’on encourage leur plantation et/ou leur conservation.
2- Les récentes lois sur l’urbanisme disent la même chose; à consulter sur le site Legifrance
3- Le service d’urbanisme de la commune (souvent regroupé au niveau de la communauté de communes) peut vous aider dans ces recherches
4- rencontrer le maire de la commune et sollicitez son intervention. Il serait étonnant qu’il ait envie de favoriser la démarche d’un nouvel arrivant qui veut faire raser les arbres , au détriment des anciens habitants, de l’environnement communal, et de la bonne cohabitation entre voisins.

Enfin, un vieux truc de paysan : demandez-vous si ce cher voisin, prompt à vouloir régenter les affaires d’autrui, est bien propre sur lui : respect des limites de propriété, éventuelles constructions ou modifications du bâti non déclarées, présence d’arbres sur son terrain ou distance non réglementaires par rapport au voisinage, respect de toutes les dispositions d’urbanisme (il y en a tellement…), trouble au voisinage, etc… il est rare qu’on ne trouve pas un / des arguments permettant de proposer un modus vivendi du genre « je te laisse tranquille, tu me laisses tranquille »…

Bon courage !

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1. Paul Jorion
  
  19 janvier 2022 15h30
  
  Un autre voisin, qui m’a dit avoir envisagé d’acheter la maison du plaignant m’a dit avoir reculé en apprenant que cette propriété est « non-conforme » (partie du bâtiment ajoutée en contravention apparemment).
  
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2. Juannessy
  
  19 janvier 2022 16h49
  
  Pas mieux .
  
  Il y a des cons qu’il faut laisser se planter .
  
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  1. Imbaud Pierre
    
    19 janvier 2022 19h10
    
    Ah bon? Il n’y a pas que les plantes qui se plantent?
    
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3. arkao
  
  19 janvier 2022 17h51
  
  Pas mieux non plus.
  Je ne conseille pas de faire le sourd et d’attendre que ça passe tout seul avec ce type de teigneux, d’autant que « l’aléa judiciaire n’est jamais nul… »
  Il faut bien vérifier quand même que les limites de propriétés sont bonnes (conditionnant le respect de la règle des 2 mètres).
  J’ai eu le même problème de voisinage et en l’absence de clôture en dur, j’ai dû payer (cher) un géomètre expert pour borner mon terrain.
  Se renseigner aussi sur l’implantation locale des plaignants (relations personnelles avec des conseillers municipaux ou conseillers eux-même), on ne sait jamais.
  Par expérience, je dirai qu’il y a aussi malheureusement des cons avec qui il est impossible de discuter.
  
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  1. Paul Jorion
    
    19 janvier 2022 21h03
    
    « Les relations »? C’est possible… En tout cas leur nom n’apparaît pas sur la « Liste des personnalités liées à Vannes » où j’ai l’honneur de voir figurer mon nom depuis mon arrivée en 2009.
    
    Répondre
4. Thomas Jeanson
  
  19 janvier 2022 20h30
  
  5 ) lancer un parrainage des arbres par les amis du blog. Ce serai rigolo quand même d’avoir 2 ou 300 signatures à glisser dans sa boite aux lettres…
  
  Pour ma part, je viendrais même manifester avec plaisir sur Vannes, mon soutien à ces braves arbres !
  
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  1. Paul Jorion
    
    19 janvier 2022 21h10
    
    Chiche !
    
    Répondre
5. François M
  
  19 janvier 2022 21h08
  
  Il y a aussi, il me semble, la prescription trentenaire pour les arbres, c’est-à-dire qu’ils ne peuvent pas être arrachés ou coupés, qu’ils soient ou non à plus de 2 mètres de la propriété voisine (à mesurer par rapport au centre du tronc).
  
  Si leur propriété est non conforme, il ne faut absolument pas hésiter et attaquer là-dessus.
  
  Enfin, à voir avec votre avocat, mais je pense que vous pouvez demander, de votre côté, une indemnisation pour la procédure abusive (ou harcèlement juridique si cette notion existe) et/ou une indemnité pour le préjudice subi (la peine que vous avez ne serait-ce d’envisager la destruction de ces arbres). Procédure abusive, puisqu’il y a déjà eu une procédure faite sur ce même objet.
  
  Et offrez lui « L’homme qui plantait des arbres » de Jean Giono !
  
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  1. Paul Jorion
    
    19 janvier 2022 21h14
    
    Plus de 35 ans et plus de 2m des voisins : voyez les deux documents.
    
    Répondre
viv

19 janvier 2022 15h16

la bonne question à se poser,

quel préjudice subissent ils?
trop d’ombre? sur leur domicile? leur jardin? leur piscine?

moi j’ai un voisin qui a deux arbres qui poussent par dessus le mur qui nous sépare. il ne les taille jamais.

la loi est claire, un arbre ne doit pas dépasser une certaine hauteur à partir ou il est trop proche de la propriété voisine, et le voisin doit assurer l’élagage.

donc là c’est moi qui le fait, je coupe ce qui dépasse, je garde ce que je peux faire sécher et bruler dans mon poêle.

si vos arbres sont à bonne distance, et que vous assurez un élagage. pas de sujet. d’autant plus que les arbres jouent un rôle dans la fraicheur d’un quartier.

je vous souhaite bon courage dans cette procédure, j’espère qu’elle se résoudra simplement et pacifiquement.

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Patrick

19 janvier 2022 15h40

Laissez les geindre , le GIGN va pas venir vous déloger dans votre lit pour une branche qui dépasse , d’autant plus que ces arbres contribuent à la réduction du réchauffement climatique

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daniel

19 janvier 2022 15h42

Idéfix pleure quand un arbre est coupé.

Moi aussi. D’autant plus que les conclusions sont claires: vous n’avez qu’une obligation, celle de l’élagage quand c’est nécessaire.

Changez de voisins quand ils sont mauvais coucheurs. Je sais: impossible.

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Jacques Racine

19 janvier 2022 15h51

C’est le fantôme de Jung qui vous envoie dans la fable du chariot!

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Jean N.

19 janvier 2022 15h59

Il est étonnant que vos voisins ne vous aient pas reconnu. Est-ce qu’on irait chercher des misères à Albert Einstein ? Bien sûr que non. Mais nous vivons sans doute une époque où la notoriété ne paye plus, hélas.
Cela dit, il est pratique et pas cher de demander des conseils aux amis, mais vous savez que tout travail mérite salaire même celui un peu retors des avocats.

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Combes Didier

19 janvier 2022 15h59

Bonjour. D’accord avec plusieurs choses notamment demander le règlement des frais de justice par le voisin. Il peut être utile de chercher des témoignages de paires de voisins dans la même orientation géographique que vous vis à vis de votre voisin et demander des témoignages qu’il n’y a pas de gêne ( ombre, chute ….) sur la longue durée mais ceci quand vous connaîtrez les griefs des plaignants.
L’extension de la construction en contravention peut être de plusieurs nature: pas de demande d’autorisation de construire demandée ( ce qui peut se régulariser à posteriori), agrandissement empiétant sur une zone déclarée non constructible (ce qui est plus problématique ) , non respect des règles constructives ( ouvertures avec vue directe sur le voisinage proscrite dans certaines conditions ). Bon courage.

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MG

19 janvier 2022 16h28

L’idéal c’est de garder les arbres et changer de voisin mais …
Solutions:
1-Guérilla (mais être plus c.n que les c.ns c’est un sacerdoce chronophage): ces arbres ne vous protègent-ils pas de quelques nuisances de vos susdits voisins? N’avez-vous pas l’impression que ces gens vous harcèlent? Sont-ils absolument respectueux de toutes les règles de bonne conduite et de toutes les lois de la République? Ne ressentez-vous pas un attrait inexplicable pour le métal grindcore ou l’élevage des oies et des paons?
2-Surdité: attendre et voir (risqué vu le chemin pris)
3-Défense en béton: justifications juridiquement valide (distance par rapport aux bordures de la propriété, hauteur, entretien, bonne santé, respect des règles de l’urbanisme local s’il y en a, absence de réelles nuisances pour vos voisins) https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F614
4-Couper les arbres
5-Déménager

PS: Pour l’environnement il est préférable de planter des arbres feuillus plutôt que résineux (meilleurs pour le sol, moins inflammables et plus faible albédo en région nordique), en zone venteuse le cyprès tient très bien grâce à sa racine pivotante et est pratique en mettre en haies, en milieu urbain préférer les arbres qui peuvent être écimés sans dommages et qui ont une faible envergure à maturité.

Bon courage en tous cas!
MG

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1. MG
  
  19 janvier 2022 16h40
  
  !!!IMPORTANT!!!
  j’oubliais,cas particulier dans le lien du message ci-dessus, pour les arbres ayant plus de 30 ans:
  
  Si les plantations ne respectent pas les distances légales, mais qu’elles sont situées :
  
  à moins de 0,5 mètre de la limite de propriété,
  ou sont situées entre 0,5 mètre et 2 mètres de la limite de propriété et dépassent 2 mètres de hauteur depuis au moins 30 ans,
  
  alors seule une démarche amiable (recherche d’un accord) peut être envisagée auprès du voisin dont les plantations ne respectent pas les distances légales.
  
  Répondre
  1. Rosebud1871
    
    19 janvier 2022 17h10
    
    Mais la paperasse plus haut dit déjà le respect des règles d’urbanisme !
    
    Répondre
  2. Paul Jorion
    
    19 janvier 2022 20h13
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      19 janvier 2022 20h15
      
      Répondre
    2. Rosebud1871
      
      19 janvier 2022 20h55
      
      Ils veulent du soleil le matin ? Si à gauche il s’agit de leur bicoque, étrange qu’elle arrive à ras de votre propriété, et si le cèdre verse dans leur gouttière, ils n’ont pas la possibilité de la nettoyer. S’il s’agit d’un cèdre du Liban ou de l’atlas, il n’a pas fini de grandir !
      
      Répondre
      1. Combes Didier
        
        19 janvier 2022 21h15
        
        Il est de manière générale autorisé de construire les maisons soit en limite de propriété soit à un minimum de 3 mètres de la limite.
        
        Répondre
      2. François M
        
        19 janvier 2022 22h00
        
        Le seul inconvénient du cèdre, c’est que c’est un arbre fragile, qui casse assez facilement (on en voit régulièrement sans la tête, est-ce qu’ils ont été étêtés naturellement, ou par une tronçonneuse ?). Mais là, a priori, si le vent dominant vient d’ouest, s’il casse, ce sera sur la maison de Paul ! Et en plus, il est encore jeune, donc pas de trop grosses charpentières qui risquent de tomber.
        
        Probablement que les voisins vont demander un étêtage du cèdre, et une coupe des branches qui passent au dessus de leur terrain. Ses 35 ans devraient le protéger, mais je ne suis pas juriste. De plus, couper que d’un côté le déséquilibrera, et augmentera sans doute le risque de chute sur la maison de Paul.
        
        Il faut absolument défendre ces arbres !
        
        Il faudrait également voir si le cèdre possède un statut de protection. Il n’y a qu’à voir les deux (y sont-ils encore ?) le long de l’A1, à la sortie de Paris, il me semble vers Roissy.
        
        Répondre
2. Paul Jorion
  
  19 janvier 2022 19h04
  
  3-Défense en béton: justifications juridiquement valide (distance par rapport aux bordures de la propriété, hauteur, entretien, bonne santé, respect des règles de l’urbanisme local s’il y en a, absence de réelles nuisances pour vos voisins)
  
  Tout cela se trouve « béton » dans le rapport complet de l’expert. Je vais le mettre en ligne dans sa totalité.
  
  Répondre
  1. MG
    
    19 janvier 2022 20h50
    
    Cela semble se résumer à constat d’huissier contre rapport d’expert.
    Les dégâts occasionnés les plus courants que je connais d’expérience :
    -la chute d’arbre ou de branches (les pointes de vents les plus fortes que je vois sont à 101,4km à Ploerenhttps://www.infoclimat.fr/climatologie/globale/ploeren/000M7.html d’orientation ouest/nord) (la chute de neige est particulièrement dangereuse sur les pins maritimes).
    -soulèvements liés aux racines traçantes (plus souvent à l’opposé du vent)
    -dégât des eaux liés au remplissage des gouttières par les épines/feuilles
    -bouchage des canalisations par le système racinaire
    -désordres liés au retrait-gonflement des argiles. (https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/dppr_secheresse_v5tbd.pdf voir folio 7)
    -propagation de l’incendie (surtout en cas d’échelle à incendie (végétations de différentes hauteurs à proximité les unes des autres)
    Tous ne concernent sans doute pas votre commune, mais s’il y a constat il y a quelque chose à constater.
    
    Je suis chaque jour triste de savoir la justice rendu par des hommes possiblement faillibles ou corrompus et en même temps heureux qu’elle ne soit pas l’œuvre de machines, mais du coup …
    Pour la justice comme pour le poker il faut payer pour voir. Etes-vous joueur?
    
    Répondre
gaston

19 janvier 2022 17h11

LE VIEILLARD ET LES TROIS JEUNES HOMMES

« Un octogénaire plantait.
« Passe encor de bâtir ; mais planter à cet âge !
« Disaient rois Jouvenceaux, enfants du voisinage ;
« Assurément il radotait.
« Car au nom des Dieux, je vous prie,
« Quel fruit de ce labeur pouvez vous recueillir ?
« Autant qu’un patriarche il vous faudrait vieillir.
« A quoi bon charger votre vie
« Des soins d’un avenir qui n’est pas fait pour vous ?
« Ne songez désormais qu’à vos erreurs passées :
« Quittez le long espoir et les vastes pensées ;
« Tout cela ne convient qu’à nous.
« Il ne convient pas à vous mêmes,
« Répartit le Vieillard, Tout établissement
« Vient tard et dure peu. La main des Parques blêmes
« De vos jours et des miens se joue également.
« Nos termes son pareils par leur courte durée.
« Qui de nous des clartés de la voûte azurée
« Doit jouir le dernier ? Est-il aucun moment
« Qui vous puisse assurer d’un second seulement ?
« Mes arrière-neveux me devront cet ombrage :
« Hé bien défendez-vous au Sage
« De se donner des soins pour le plaisir d’autrui ?
« Cela même est un fruit que je goûte aujourd’hui :
« J’en puis jouir demain, et quelques jours encore ;
« Je puis enfin compter l’aurore
« Plus d’une fois sur vos tombeaux.
« Le Vieillard eut raison : l’un des trois Jouvenceaux
« Se noya dès le port allant à l’Amérique.
« L’autre, afin de monter aux grande dignités;
« Dans les emplois de Mars servant la République,
« Par un coup imprévu vit ses jours emportés.
« Le troisième tomba d’un arbre
« Que lui-même il voulut enter ;
« Et pleurés du Vieillard, il grava sur leur marbre
« Ce que je viens de raconter.

LA FONTAINE. Livre XI fable 8

Monsieur Jorion, vous n’êtes pas encore octogénaire, alors défendez vos arbres et… plantez en d’autres !!!

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Rosebud1871

19 janvier 2022 17h12

Comme tous les conseils sont bienvenus, vous savez que je connais un élagueur
https://www.pauljorion.com/blog/2022/01/15/vie-quotidienne-une-tentative-deliberee-de-rendre-les-gens-fous/#comment-884557
avec lequel vous pourriez parler de Zemmour, mais si vous abattez l’élagueur avant qu’il n’abatte vos arbres il ne vous restera plus qu’à abattre vos voisins, au moins ça montrera aux autres voisins que vous avez du caractère, que vous ne vous laissez pas faire et que vous êtes prêt à défendre votre liberté, même celle de suivre ou pas mon conseil.

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Karluss

19 janvier 2022 17h29

« ils osent tout… ! »
c’est de la méchanceté pure, pour vous et pour les arbres.
personnellement, je vénère les arbres, résidu de pensée animiste ?
je trouve que c’est une forme de vie fabuleuse, respect aux arbres, tous les arbres !

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1. Hervé
  
  19 janvier 2022 17h41
  
  @ Karluss
  
  « La Vie secrète des arbres »
  Livre de Peter Wohlleben :
  
  https://www.babelio.com/livres/Wohlleben-La-vie-secrete-des-arbres/893486
  
  Répondre
  1. Karluss
    
    20 janvier 2022 11h14
    
    merci Hervé
    
    Répondre
Hervé

19 janvier 2022 17h33

1/ L’urbanisme dans le Morbihan / PLU & Cadastre :

https://plu-cadastre.fr/morbihan/
https://plu-cadastre.fr/trouver-spf/

Wikipedia : PLU : Plan Local d’Urbanisme – https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_local_d%27urbanisme

2/ Association » Bretagne vivante » / La protection de la nature en Bretagne :

https://www.bretagne-vivante.org/L-association

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Ruiz

19 janvier 2022 17h37

La partie adverse semble faire monter la pression sans avoir encore engagé de gros frais.
Essayez de savoir la vraie raison de cette demande si la conciliation n’a pas permis de la comprendre.
Construction d’une future piscine, solarium utilisable le matin, vue particulière depuis une certaine ouverture …
Rendez-vous disponible et informé de la visite de l’huissier annoncée et communiquez lui sur place l’existence et les éléments de votre dossier d’expertise (ne remettre copie -autre que ce blog- que sur avis de votre conseil).
Faîtes lui constater contradictoirement tous les éléments du rapport d’expertise en votre faveur.
Constituez un dossier photographique avec croquis communicable pour l’audience.
Essayez d’obtenir auprès du cadastre le plan d’implantation des parcelles.
et tous éléments graphiques de situation géoportail.
Constituez un bref dossier de référence historique des dernières tempêtes, mesures de l’aérodrome le plus proche.
Photos datées des arbres ..
Les tempêtes de 1999 correspondaient sans doute à un développement des arbres encore limité.

Eventuellement prenez des dispositions (et faites le savoir) pour un constat éventuel par un huissier à votre demande (et utilisable à l’audience) s’il poursuit son intention et si les conclusions de l’expert auprès du trinunal ne paraissaient pas suffisantes.

Approvisionnez depuis la boutique de Muir Woods (San francisco) des graines ou des plants de sequoia et plantez les à bonne distance à l’endroit qu’il vous plaira.

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1. Chabian
  
  19 janvier 2022 18h39
  
  Le huissier ne va rien constater sur le terrain, mais seulement transmettre plainte et convocation. (ce dont vous êtes déjà averti par l’échange entre avocats
  1/ Un bon arrangement vaut mieux qu’on mauvais procès. Même en cours de procédure.
  2/ approcher la mairie pour a) réunir toutes les contraintes urbanistiques, etc. (Juge et avocats sont peu informés en urbanisme) b) établir des liens avec des élus du landerneau et les mettre de son côté et voir qui a de l’influence dans votre tribu locale (technique de « faire une carte des acteurs pertinents »), par exemple au niveau administration de l’urbanisme, de l’environnement, niveau départemental.
  3/ En cas de procès, d’abord attendre : les frais vont s’accumuler pour le plaignant. Mais se préparer sans s’énerver (!). Par exemple : Il y aura peut être une expertise de plus haut niveau et une appréciation plutôt subjective de l’état des arbres, leur résistance, le système racinaire, état du sable, et du vent, etc. Un expert personnel ne serait pas de trop dans ce cas pour influer sur l’expert à désigner par le tribunal (constats en commun etc). Autre : date de plantation (si la remarque sur les « plus de 30ans » est valide (je ne prononce pas, le cas n’est pas belge).
  4/ La démarche de conciliation passée n’engage pas le futur mais vous est favorable (absence de trouble grave du voisinage).
  5/ Prendre une bonne assurance aux tiers, pour une chute d’arbre éventuelle. Ne plus transmettre aucun document ni info sans passer par l’avocat.
  6/ Se demander comment l’abattage imposé (éventuellement) pourrait être reporté indéfiniment…
  (7/ Envoyer les voisins consulter chez Stéphanie ? 🙂 ).
  
  Répondre
2. Combes Didier
  
  19 janvier 2022 19h08
  
  Le plan cadastral: cadastre.gouv.fr
  Sur géoportail.gouv.fr possibilité de superposer plan cadastral et photo aérienne.
  
  Répondre
Bernard

19 janvier 2022 17h42

Perso , je garderai l’avocat.
Je soupçonne ses braves voisins de ne pas savoir qui vous êtes : faire un procès au sujet d’une arbre à un leader de Greenpeace … comment dire … faut être un peu « optimiste « probablement.
Au fait , cette assoce a peut être des avocats spécialisés ?

https://www.leparisien.fr/environnement/pres-de-rouen-les-ecologistes-disent-non-a-l-abattage-d-environ-500000-arbres-18-06-2020-8337693.php

Au cas où , si ça peut être utile :
« 5e exception : l’arbre a plus de 2 m de haut depuis plus de trente ans, la « prescription trentenaire » est une servitude qui s’applique et permet de conserver cet arbre à proximité de la limite de propriété.«
https://www.jardinsdefrance.org/larbre-et-la-loi/

Reste le problème des voisins désagréables . Là, c’est plus compliqué.
Soit la discussion entre gens aimables portent ses fruits ( mais bon, ils en sont déjà au procès , donc y’a peu d’espoir)
Soit mettre le nez dans ce qu’ils n’ont pas de conforme , ça semble une bonne solution pour redonner du calme à la situation On sait jamais , leur faire comprendre qu’ils vont perdre bêtement de l’argent peut donner des résultats.
Au pire , vendre à des gens que les pénibles voisins n’oseront pas embêtés, histoire de leur apprendre la vie .En l’occurence , vendre à un ténor du barreau , ça pourrait être rigolo.

« N’oseront pas embêté « … Je soupçonne les gens à qui j’avais acheté ma maison d’avoir suivi ce critère. Les nuisances ont duré … un après midi.Tout le quartier fut ravi.
Pour dire vrai, par la suite , j’ai un peu regretté de les avoir fait cessé sur le champ leurs nuisances sonores ( radio à fond toute l’après midi ).

Avec le temps ( ça été long vu que ça avait mal démarré) et la sympathie naissante , j’ai compris qu’ils étaient … quasi sourds.
Houps!
Mais pourquoi je raconte tout ça ? A mon âge , je serai bien incapable de reproduire de telles « prouesses »…
Quand on décide de ne pas se faire emmerder , faut avoir le physique qui va avec , histoire d’ être convaincant.
Les données changent quand on a plus que le physique du père Noël …A moins, qu’un bon coup de canne bien placé ( je rigole évidement ).

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1. Paul Jorion
  
  19 janvier 2022 20h36
  
  C’est une bonne idée : je viens de mentionner l’affaire sur le board de l’AS de Greenpeace. C’est vrai que nous avons probablement une réponse standard à ce genre de situation (et l’occasion de faire une petite fête activistes GP dans mon jardin). Je vous tiendrai au courant des suggestions.
  
  Répondre
  1. Paul Jorion
    
    19 janvier 2022 21h42
    
    Des réactions très positives tout de suite chez mes amis de l’AS de Greenpeace : création d’une ZAD dans mon jardin (j’ai proposé un picnic dans un premier temps), et coordination avec le Groupe national de Surveillance des Arbres (Pays d’Auray), 15 km de chez moi.
    
    Répondre
    1. Ruiz
      
      20 janvier 2022 1h59
      
      Commencez par inviter d’abord les locaux habitants de la commune, sous un prétexte festif quelconque pour apprécier de visu la beauté et l’agrément de ces arbres.
      
      Répondre
Philippe Soubeyrand

19 janvier 2022 17h45

Bonsoir Paul,

Défendez vos arbres ! Car à la lecture de ce que vous avez mis en ligne, rien ne justifie a priori une telle action adverse. Il y a là une belle jurisprudence en perspective !

Par contre, il va falloir vous armer de patience car la justice française étant surchargée, et notamment les nouveaux tribunaux judiciaires, elle est forcément très lente.

Mais se battre de la façon la plus juste possible, surtout si cela peut donner lieu à une jurisprudence utile à la résolution d’autres litiges similaires, c’est un combat juste.

Car outre l’aspect affectif incontestable relatif à ces quatre arbres trentenaires, une jurisprudence sur ce sujet serait forcément la bienvenue… Combattez l’ignorance !

Bon courage !

Mes Amitiés,

Philippe

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CloClo

19 janvier 2022 17h59

Faites abattre les arbres en vous arrangeant avec l’élagueur pour qu’ils tombent tous sur leur maison ! Y a une assurance pour ça.

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1. CloClo
  
  19 janvier 2022 18h01
  
  Accessoirement, vous embêtez pas avec la justice, votre bonhommie et le certificat de l’expert sont bien suffisants.
  
  Répondre
  1. Pierre-Yves Dambrine
    
    19 janvier 2022 20h02
    
    Sauf si ces voisins décident d’abattre les arbres eux-mêmes. Dans ce cas vaut mieux prendre les devants pour éviter le « fait accompli ».
    J’ai vécu une expérience similaire, le voisin n’a pas abattu l’arbre qui gênait un chouïa leur vue mais il l’a sérieusement élagué sans notre permission, profitant d’une absence prolongée.
    
    Répondre
    1. Chabian
      
      19 janvier 2022 21h26
      
      Viol de domicile. Argument souverain, en principe.
      
      Répondre
    2. François M
      
      19 janvier 2022 22h43
      
      C’est interdit ça ! Vous pouvez l’envoyer au tribunal !
      
      Répondre
Régis Pasquet

19 janvier 2022 18h04

1 / J’ai eu, dans un passé pas si lointain, à répondre à de mauvais coucheurs qui me cherchaient une mauvaise querelle de limites.
C’est dans cette circonstance que je me suis aperçu que que ma mutuelle d’assurances mettait à ma disposition gratuitement un service juridique en l’espèce particulièrement compétent.

2 / Oui, oui, une pétition pour dire que dorénavant nous n’accepterions plus aucune décision qui remettrait en cause la souveraineté du vivant sur notre planète.

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1. blob
  
  19 janvier 2022 18h43
  
  Pas celle du moustique sur mon épiderme quand même (ou celle de la douve sur le foie des enfants etc)?
  
  Répondre
blob

19 janvier 2022 18h41

Qu’ils perdent leur temps et leur argent à plaider, ce qui est leur droit et probablement leur libido. Au pire seront définitivement déboutes dans 8/10 ans, amers et pelés comme des gueux. On aimerait là citer Spinoza, n’était notre pseudo !

Répondre
blob

19 janvier 2022 18h47

A part tout ça, le voisinage comme notion, c’est un drôle de bel objet

Répondre
François Corre

19 janvier 2022 18h48

Ces nouveaux voisins sont peut-être allergiques au pollen, ou alors aux voisins qui ont des arbres…? 🙂

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sde

19 janvier 2022 18h50

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Personnellement je les laisserais venir. J’attendrai sereinement l’assignation pour prendre connaissance de l’exposé des moyens en fait et en droit. Les pièces sur lesquelles le requérant fonde sa demande seront obligatoirement annéxées. Je ne vois aucune raison de prendre les devants. Il vous sera toujours temps alors de constituer avocat si vous l’estimez nécessaire.
Et pas plus que vos arbres, ne vous laissez pas abattre ! 😉

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timiota

19 janvier 2022 19h13

Je vois le mal partout, bon sang de bois, mais ils peuvent perversement contraindre à élaguer, avec l’espoir qu’ une grosse branche tombe sur la limite de propriété et abime leur côté de la barrière (leur barrière),
… et après on déroule comme quand on veut se faire changer le hayon arrière en faisant payer l’assurance d’un quidam : on pile juste ce qu’il faut, il vous abime votre hayon juste assez, pour que vous puissiez le changer et c’est lui qui a le malus (n’a pas contrôlé sa vitesse).

Ils referont faire leur barrière à vos frais, pensent-ils peut-être.
Sinon, quel est le motif ?

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1. Juannessy
  
  19 janvier 2022 19h34
  
  Le seul truc effectivement emmerdant que je connaisse pour des arbres » conformes » , c’est la prolifération de chenilles processionnaires qui ont tendances à s’envoler un peu partout .
  
  Sinon , il y a le grincheux professionnel , ou , plus souvent la bourgeoise de plus de cinquante ans . Mais ça , un psy doit pouvoir gérer .
  
  Ps : quelle hauteur les arbres ?
  
  Répondre
Maddalena Gilles

19 janvier 2022 20h05

Allons, allons, vous voyez le mal partout… 😉
(C’est sûr que le bain de soleil au bord de la piscine reste une hypothèse)

Mais vos nouveaux voisins m’ont l’air un peu « paranos » surtout.

Peut-être que ces gens ont vécu un stress traumatique dont ils ne se sont jamais complètement remis… Un cyclone, un ouragan, ou une vraie tempête du genre de celle que nous avons vu passer en Bretagne Nord (1987 je crois).
Ce sont des choses qui marquent…

Vous ne pourrez guère leur proposer votre « divan » : cela pourrait faire penser à un « conflit d’intérêt » possible.

Mais, par personne interposée bien entendu —épicier ou autre— essayez donc de leur faire savoir qu’il existe dans le coin une « Hypnothérapeute » compétente, et de leur refiler Stéphanie…

Encore faut-il qu’il y ait une demande, obviously…

Pour le reste, je suis d’accord avec la plupart des commentateurs sur l’examen préalable des projets et des plans d’urbanisation locaux, mais un entretien avec le maire devrait mettre les choses en ordre au mieux…
Et au plus vite ?
Bonne soirée,
G.M.

Répondre
1. Pascal
  
  19 janvier 2022 20h24
  
  Un stress traumatisque ?!
  C’est sont peut être des banquiers ! !!😂😂😂
  
  Répondre
2. Khanard
  
  19 janvier 2022 22h01
  
  Et si M. Jorion leur proposait une analyse psy ? les arbres ne peuvent ils pas être une représentation phallique ?
  
  Sinon leur faire parvenir de Jean Giono ‘L’homme qui plantait des arbres »
  
  Sinon l’idée de Zad me plaît beaucoup j’ai quelques connaissances dans ce milieu
  
  Répondre
  1. Maddalena Gilles
    
    19 janvier 2022 23h00
    
    Giono, oui, Psychanalyse non : soupçons obligatoire de conflit d’intérêts !
    Je maintiens > Stéphanie !
    
    A moins que ces gens soient simplement des sales c… Je veux dire des mauvaises personnes bien sûr, et donc persuadés du bien-fondé de leurs récriminations : là, je connais bien ça, c’est plus difficile à gérer… 🙁
    
    PS : la première fois que j’ai vu cet article il n’y avait pas de « plan de situation » > cette fois-ci oui, et il me semble bizarre que la maison voisine soit carrément adjacente à la limite de propriété : sauf en cas d’habitations jointives (suite de villas groupées, p.ex.) je crois me souvenir qu’il existe des règles pour que les constructions ne touchent pas la propriété voisine (distance minimum : à vérifier).
    Ne serait-ce pas à notre hôte de se plaindre ?
    Bonnes soirées, bonnes santés !
    G,M.
    
    Répondre
2Casa

19 janvier 2022 20h16

Sinon sur le darknet cherchez « Victor, Garbage & Waste Management » :

https://youtu.be/QE6eiPD2z-Y

Un peu cher mais efficace…

Répondre
Benjamin

19 janvier 2022 21h17

Bonsoir Paul,
Bonsoir @tous,

Avant toute action (éventuelle sur vos arbres), je vous conseille vivement de vous rapprocher des services de l’urbanisme de la ville de Vannes, cette dernière semblant avoir changé son PLU suite à la coupe de près de 200 platanes le long de la Promenade de la Rabine.

En effet, afin de désormais protéger son patrimoine végétal, la ville à modifier la réglementation notamment pour l’élagage et la coupe des arbres dit « exceptionnels » :
https://www.mairie-vannes.fr/arbres-protection-et-reglementation

Par ailleurs, compte tenu des éléments que vous nous avez fourni et au-delà du PLU qui s’applique sur Vannes, il faut savoir qu’au regard des articles 671 et 672 du Code Civil, vos plantations d’arbre respecte deux critères qui devraient les protéger d’une coupe imposée (même par voie juridique) :
– Même s’ils mesurent plus de 2 mètres de haut, s’ils sont situés à au moins 2 mètres de la limite séparative entre les deux jardins ils respectent l’usage du Code Civil (article 671).
– Il n’est pas possible d’obliger un voisin à tailler ou abattre un arbre vieux de plus de 30 ans : la prescription trentenaire s’applique (article 672).

Après, si je regarde ça sous l’angle des assurances (et des éventuelles responsabilités civiles qui pourraient être engagées), je ne peux que vous engager à prendre contact avec votre voisin afin de comprendre la motivation profonde de sa demande : problème d’ensoleillement de son terrain ? pollènes des arbres qui généreraient des moisissures sur sa façade ou de la mousse sur son toit ? épines des pins qui viendraient obstruer un caniveau dans une descente de garage (avec risque d’innondation) ?…

Si le motif est suffisant pour engager la mise en jeu d’une garantie d’assurance, il se peut alors que malgré un PLU qui vous soit favorable et les articles 671 et 672 du Code Civil un juge tranche en faveur d’une solution faussement « gagnant – gagnant » : par exemple, vous faire élager la tête de vos arbres (d’un tiers ou de la moitier de la hauteur totale) pour les rabattres sans les supprimer pour autant.

C’est pourquoi, il vous faut connaitre le motif profond et après échanger avec votre conseil pour envisager toutes les options possibles – au regard du PLU et de la jurisprudence.

Répondre
1. Chabian
  
  19 janvier 2022 21h39
  
  Warning :
  En Wallonie, les « arbres remarquables », c’est un concept juridique qui s’applique rarement (un quasi classement comme monument).
  Et pour qu’une responsabilité civile du proprio de l’arbre soit engagée, justifiant l’intervention d’une assurance aux dégats aux tiers, il faudrait prouver que le caniveau de garage, etc, a été régulièrement entretenu en « bon père de famille ».
  Le soleil est un « bien commun » qui fait litige par exemple pour un arbre (ou une nouvelle construction en hauteur qui fait de l’ombre à un capteur solaire. Mais dans ce cas, l’antériorité s’applique : l’arbre était là avant l’installation du capteur; e capteur ne peut perdre le soleil en cas de construction, etc.
  
  Répondre
2. Xtian
  
  20 janvier 2022 8h32
  
  Bravo Inspecteur Benjamin 😊
  Voilà une excellente synthèse de la réglementation trentenaire, et des possibles implications assurancielles.
  Ces informations pourraient être ignorées de Paul et de son expert 🤔
  Donc bravo Colombo, c’est le motif profond qu’il faut connaître.
  Sans oublier que l’on est jamais contrarié pour la raison à laquelle on pense 😏
  Les commentaires du blog permettront t’ils de faire émerger le dialogue et éviter l’escalade 🤗
  À suivre
  
  Répondre
baloo

19 janvier 2022 21h41

Coucou,

Rien à secouer des arbres, mais quid de votre poulailler ? C’est surtout votre coq qui gène , cette façon d’essayer de reveiller le monde, çà empêche de dormir !

L’apocalypse selon st paul, çà va bien 2 minutes !

Allez Coq au vin, comme disait Nougaro

Bonne soirée,

Stéphane

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Sirius

19 janvier 2022 22h19

Sur le site internet du caue77 il y a plein de documents concernant les arbres et leur protection juridique. Une exemple : https://www.caue77.fr/abcdaire/arbre-relations-de-voisinage

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Jean-Yves

20 janvier 2022 0h29

« qui m’ont immédiatement mis en demeure d’abattre ces quatre arbres ».
Comme ça..?
Pas d’autres approches..?
Faut qu’on vous dise que vos arbres ne font pas parti de notre projet de vie dans notre nouvelle demeure…?
Toute action juridique bien menée par les bonnes personnes donne la vérité du droit et il semble que vous n’ayez rien à craindre pour vos arbres d’après ce qui est écrit au dessus.
Perso, j’écrirai une lettre la plus gentille possible pour expliquer que renseignements pris, je ne suis absolument pas inquiet pour le devenir de mes arbres mais qu’en revanche, je suis très affecté par les tensions qui se sont tissées avec mes proches voisins.
Après seulement, je ferai comme le conseille Philippe Soubeyrand, je viserai une jurisprudence efficace afin que plus personne ne subisse ce qui malheureusement, vous arrive en ce moment.
Je vous souhaite tout l’apaisement du monde, si il en reste…

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Sous-fausse-identité

20 janvier 2022 0h31

Nous sommes jeudi 0:27. En ce moment sur Arte un film apparemment tourné en Islande dont le titre est « Under the tree » et dont le thème consiste en une dispute de voisinage qui dégénère à cause d’un arbre non élagué. Si petit film, sera disponible en replay. Sinon peut-être un de ces débuts d’après-midi.

En Islande, il se peut que quelques rayons de soleil soient précieux 🙂

Répondre
1. Sous-fausse-identité
  
  20 janvier 2022 13h23
  
  Ca marche : « Under the tree » film visible en replay sur Arte.
  
  Mais déconseillé aux moins de 16 ans car « Attention, ce programme comporte des scènes déconseillées au public jeune ou sensible ». Semble normal entre Vikings ! Je n’ai pas regardé, j’ai juste vu que l’histoire se déroule entre deux couples d’âges bien mûrs.
  
  Répondre
CloClo

20 janvier 2022 0h44

A cette heure tardive, en lisant les commentaires, j’en viens à me demander :

Cette histoire d’arbre, a-t-elle vraiment à voir avec la section » Vie quotidienne – » ou bien ne serait-elle pas mieux placée dans la section « veille de l’effondrement » ?

A la réflexion vos voisins savent qui vous êtes, contrairement à ce que j’ai lu plus haut, et à raison ils sont terrorisés et ils pensent que vous allez faire dégringoler vos arbres avec vos prévisions en la matière ! Je ne vois que ça.

Répondre
1. Bernard
  
  20 janvier 2022 4h43
  
  A cette heure matinale , propice à une concentration maximum ( le calme des matins d’hiver ) , à noter que le courrier daté du 19 janvier 2022 évoque une audience prévue le 18 Mars …2021.
  « Une audience a eut lieu «, on pourrait comprendre , mais « prévue « fait plutôt voyager dans le futur.
  
  Bref, il semblerait qu’en toute chose: « Au cœur des problèmes se trouve l’humain « .
  
  Il est possible que les voisins soient extraordinairement flippés par rapport aux vents plutôt costauds de la Bretagne .Ils peuvent aussi être possiblement très embêtés par un problème de gouttière ( mais là , vérifier la légalité de l’étonnante proximité du bâtiment ), ou bien …ils sont dans un sentiment de toute puissance qui ne leur fait pas prendre conscience de l’intérêt des bons rapports de voisinage.
  
  Cà me rappelle la fois où observant la cheminée des voisins , je vis apparaître …une flamme .La nounou était dans la maison , elle n’avait même pas pris conscience de la fumée qui avait déjà envahie toute les pièces .
  
  PS : notes joyeuses :
  – Juannessy a repris du service
  – la proposition de Zad dans le jardin m’a bien fait sourire , merci.
  Ceci dit , on sait jamais. Construisent des immeubles en face de chez moé..alors que franchement , j’avais la plus belle vue du coin .M’en fout , reste le ciel et les nuages, et mon écran un peu trop chéri.
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_à_défendre
  
  Répondre
2. un lecteur
  
  20 janvier 2022 9h03
  
  Drôle de manière de faire leurs coming out. Ils se sont de facto rangé dans la catégorie des « gros cons ».
  Ils espèrent peut-être un faux pas de Paul usant de sa notoriété.
  
  Répondre
3. Paul Jorion
  
  20 janvier 2022 9h34
  
  Vous ne voyez que ça ?
  
  Vous ne voyez pas que les arbres pourraient n’être qu’un prétexte et qu’il s’agirait en réalité simplement de me voir déménager ? Et que si les arbres ne marchent pas, on inventera autre chose ? Et que la raison profonde n’aurait rien à voir avec mes vues en matière de politique ou sur l’avenir de la planète, mais avec quelque de chose de plus profond et élémentaire dans la nature humaine ?
  
  Répondre
  1. Combes Didier
    
    20 janvier 2022 13h28
    
    Oui. Cela me rappelle un histoire similaire qui est arrivée à mon père.
    Une voisine qui l’a poursuivi en justice pour une histoire de droit de passage dont elle savait qu’il était tombé en désuétude depuis plusieurs décennies. Malgré sa défaite et sa condamnation à régler les frais de justice de mes parents elle a fait appel. A la cour d’appel même décision. Elle est allée en cassation et à perdu. Tous les frais de justice ont été à sa charge et le dernier jugement lui a promis une condamnation pour abus de justice en cas de récidive. Elle s’est arrêtée là. Mais il est vrai que certain sont mus par une volonté de nuire qui reste dans les faits. inexpliquée. Je crois qu’il ne faut pas perdre de vue que la justice peut avoir du bon sens… si ça devait dans votre affaire aller jusque là. Tout mon soutien.
    
    Répondre
  2. Bernard
    
    20 janvier 2022 13h50
    
    « quelque de chose de plus profond et élémentaire dans la nature humaine ? »
    Reste qu’une bonne discussion résoudrait pas mal de suppositions .
    
    SI on doit faire la liste de toutes les possibilités , à part que l’arbre leur tombe sur la tête ( peur très gauloise , même si d’habitude c’est le ciel ) , on n’est pas sorti de l’auberge.
    Ne pas oublier le cas du gisement de pétrole dont vous n’auriez pas connaissance , autre source de convoitise possible …
    Bref , s’ils sont terriblement avides ou gravement flippés , ça doit bien se voir un peu sur leurs tronches , ou dans des petits actes du quotidien ?( disparition de poubelles ou autres objets, présence d’un mirador à l’entrée de leur propriété , voisins roulant en tank de la dernière guerre etc…)
    
    https://www.caminteresse.fr/histoire/pourquoi-les-gaulois-craignaient-ils-que-le-ciel-leur-tombe-sur-la-tete-11100942/
    
    PS : Plus sérieusement , la profession des voisins peut se révéler un bon indice.Le monsieur a peut être une entreprise de mikado et espère faire une bonne affaire , qui peut savoir ( pour l’instant )?🥸
    
    Après, suivant ses origines ou croyances , vous pourriez lui expliquer que du point de vue feng – shuï , ils seraient très perdant de faire abattre ces arbres.
    Faire passer de menaçant à protecteur ces fameux arbres peut, peut être , les rassurer…🗿
    Si vous connaissez un bon hypnotiseur ou un bon druide bien breton , c’est le moment d’en profiter 😉
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      20 janvier 2022 15h33
      
      Vous ne croyez pas si bien dire : il s’agit de la seule propriété dans le voisinage qui a enfreint le règlement du lotissement en s’entourant récemment entièrement d’une muraille opaque de 3m de haut faite de faux branchage.
      
      Répondre
      1. Chabian
        
        20 janvier 2022 16h36
        
        Bingo. Ils vont perdre au grattage (abattage) et vous allez gagner au plumage (rabotage de clôture).
        Ils veulent bronzer au bord de la piscine… et se méfient de ce voisin au regard perçant ? 🙂
        Sérieusement, ils se mettent dans l’illégalité et c’est mal parti pour eux.
        Mais il vaut mieux une démarche collective contre la clôture (et donc pas un marchandage individuel).
        
        Répondre
      2. écodouble
        
        20 janvier 2022 18h59
        
        Pour se clôre ainsi, ils doivent faire des partouzes, vos voisins.
        Peut-être même qu’ils sont violeurs d’enfants.
        Dés lors, ils ont juste peur de vous voir grimpé dans vos pins pour les espionner par dessus les 3 mètres « de faux branchages » ; lesquels ne devraient pas dépasser 2 mètres s’ils sont implantés à moins de 2,01 m de votre limite commune.
        En fait, ils sont logiques, ces gens. Et prévoyants. Et pis surtout prudents : car les voisins-voyeurs (pléonasme !), ça peut dénoncer des choses (à cacher).
        l’Humanité ? 2 à 3 % de gens biens et précieux, le reste étant un ramassis de gros•ses con•nes débiles abruti•e•s.
        (avec l’inclusif, « syouplait », pour n’oublier personne).
        Enfin bref, ces gens là, ils pourraient pas être résistant•e•s.
        
        Répondre
      3. Ruiz
        
        21 janvier 2022 2h26
        
        Les arbres constituent en effet un point de vue surplombant sur leur propriété, ce qui peut motiver la gène ressentie.
        
        Peut être même cette prise de conscience résulte-t-elle de l’observation d’une opération d’élagage à l’improviste, pour laquelle ils n’avaient pas été prévenu de la date à l’avance ?
        
        Le maintien des arbres laisse présager de futures opérations d’élagage récurrentes.
        Ces opérations d’élagage pourraient elles nécessiter (pour plus de facilité) un accès sur le terrain voisin de celui de l’implantation de l’arbre ?
        
        Afin de conforter cet aspect de point d’observation, construire une cabane dans l’arbre si sa structure le permets.
        A défaut installer un parcours d’acrobranche.
        
        Pour déplacer le problème (disculper les arbres) il pourrait être envisagé de faire voler ostensiblement un drone vidéo.
        
        Envisager la construction d’un phare.
        
        Autre piste acclimater un écureuil ou une chouette protégée.
        
        Répondre
  3. Jean N.
    
    20 janvier 2022 16h20
    
    Allez, allez ! il ne faut pas sombrer dans le trouble obsessionnel ou le délire de persécution, sans quoi, on finit chez le psychanalyste et il n’est pas facile d’en trouver un bon.
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      20 janvier 2022 17h15
      
      Jean N. vous êtes futé – croyez-moi : je suis psychanalyste – j’en ai suffisamment dit pour que vous n’alliez pas chercher midi à quatorze heures du côté de la paranoïa et de la névrose obsessionnelle mais alliez plus droit au but… (comme une flèche vers sa cible, si je puis dire).
      
      Répondre
      1. Jean N.
        
        20 janvier 2022 18h57
        
        En ce qui me concerne, la cible n’a pas vraiment d’importance, la flèche par contre a son intérêt. Souvenez-vous ce que disait Lacan: “ Ce que je cherche dans la parole, c’est la réponse de l’autre. ”
        
        Répondre
GroTroll

20 janvier 2022 2h57

My two cents :
– Profiter du beau temps (hum !) et de la pandémie totalement sous contrôle (re-hum !) pour renforcer vos relations avec les autres voisins immédiats de votre propriété et de celle de vos opposants. Au travers de cette démarche, cela permettra de se renseigner sur l’éventualité que vos opposants aient engagé des démarches hostiles à l’encontre d’autres malheureux : peut-être permettre de mutualiser les frais de défense, ou a minima d’avoir des témoins pour dépeindre des personnalités déplaisantes. En tout cas, proposer aux sympathiques voisins de se joindre à la fête prévue ;
– Dans un second temps, et si la fête de voisinage pour la sauvegarde des arbres n’a pas abouti à une rétractation des démarches hostiles, envisager de consacrer une certaine énergie à enquêter sur le passé de ces nouveaux voisins. Par exemple, s’il y a encore possibilité de contacter les anciens propriétaires, il y a de grandes chances qu’ils aient les coordonnées précédentes des nouveaux propriétaires, ce qui permettra de mener une petite enquête de voisinage sur leur lieu de vie précédent (et s’ils étaient locataires, les coordonnées de l’agence de location qui aura peut-être une liste de problèmes à porter à votre connaissance)…

Répondre
Paul Jorion

20 janvier 2022 9h36

Merci à la personne qui m’envoie ce vers du Guillaume Tell de Schiller :

« Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt. »

Répondre
1. Christian Brasseur
  
  20 janvier 2022 12h31
  
  Vivez en paix monsieur Jorion, laissez votre voisin faire ce qu’il voudra. L’expression wallonne « ci qui ratin n’a nin ose » (celui qui attend n’a pas besoin, ou, il n’y a pas péril en la demeure) résume la situation, puisqu’il y a déjà 3 ans qu’il se plaint de vos arbres. Moi, dans vos arbres, j’y installerais quantités de nichoirs, ce qui,dans le contexte actuel de destruction de la faune, devrait être un élément décisif, pour qui a un peu de respect pour la vie.
  
  Répondre
2. Hervé
  
  21 janvier 2022 16h56
  
  « Le pieux ne peut pas vivre en paix si le mauvais voisin ne l’aime pas. »
  
  Répondre
ilicitano

20 janvier 2022 10h02

Pour info

https://www.chevalier-avocats.fr/arbres-ombre-et-troubles-de-voisinage/

Extraits du site :

la Cour d’appel de Chambéry a jugé, dans une décision du 30 août 2005, que :

« si l’existence d’arbres de grande hauteur plantés à la distance légale est insuffisante en soi à caractériser un trouble anormal, tel n’est plus le cas lorsque ces arbres de grande hauteur implantés à une faible distance d’une maison d’habitation occasionnent une gêne importante en diminuant de façon conséquente l’ensoleillement de la propriété et en entraînant des nuisances telles que la chute de branches et l’accumulation importante de feuilles mortes […] que la présence de ces arbres du fait de leur hauteur occasionne des nuisances importantes liées à la perte d’ensoleillement et à la présence de feuilles mortes en automne ».

La Cour d’appel a ordonné l’abattage des arbres et a alloué aux victimes de ce trouble de voisinage une indemnité de 12000 euros compensant le préjudice subi depuis au moins cinq ans du fait de la perte d’ensoleillement et de l’accumulation des feuilles mortes

Confronté à une perte d’ensoleillement en raison de la présence d’arbres de grande hauteur le Juge tranchera sur le caractère anormal du trouble.
Il est toujours envisageable d’engager une action sur le fondement du trouble anormal de voisinage en démontrant que les arbres du voisin occasionnent une gêne excessive.
Il est souvent nécessaire de faire établir un constat d’huissier, voire d’envisager une expertise avant d’engager une action au fond.

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1. ilicitano
  
  20 janvier 2022 10h23
  
  En regardant le plan et le positionnement des 4 arbres sur le terrain
  – par rapport à la maison de votre voisin
  – et l’axe Nord/Sud indiqué sur le plan
  
  Les 3 pins maritimes ne doivent pas faire d’ombre.
  Le cèdre peut faire de l’ombre
  
  Le cèdre et les pins maritimes ne perdent pas de feuille.
  
  Répondre
2. Pierre-Yves Dambrine
  
  20 janvier 2022 10h36
  
  Le genre de décision risible et néfaste quand on sait que les canicules vont se multiplier et que l’ombre va devenir un bien de plus en plus précieux.
  
  Répondre
3. ilicitano
  
  20 janvier 2022 11h02
  
  Le trouble de voisinage peut résulter du risque de chute d’arbres de grande hauteur implantés sur la parcelle du voisin, selon la Cour de cassation.
  
  Quelle est la hauteur des arbres?
  Le cèdre mesure 12 mètres
  Y a t-il un risque pour la maison de vos voisins et la votre
  
  https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1577028/un-arbre-qui-s-incline-chez-le-voisin-est-un-trouble-de-voisinage
  
  Répondre
4. Cath. Hache
  
  21 janvier 2022 13h37
  
  Bonjour,
  l’on peut cependant noter que ces personnes ont acheté en pleine connaissance de cause d’une éventuelle »nuisance ». Ils pouvaient tout simplement ne pas acheter, ou questionner leurs futurs voisins pour voir s’il était possible de les élaguer »un peu sévèrement » (à frais partagés) afin de prévenir l’éventuelle nuisance. Ils vont avoir des difficultés à prouver (1) la nuisance et (2) leur bonne foi au moment de l’achat, (3) leur bonne foi actuelle (car, si j’ai bien compris, ils ne demandent même pas un élagage mais bien un abattage, ni ne justifient vraiment la raison réelle de leur demande), ne pensez vous pas? Est ce leur assurance qui leur impose pour un risque de chute ? Une racine qui met en péril leur bâti? Etc.?
  Bien cordialement
  
  Répondre
  1. Paul Jorion
    
    21 janvier 2022 16h39
    
    Oui, il y a là quelque chose de très curieux : j’ai eu plusieurs conversations très courtoises avec ma voisine durant les premiers mois de son achat et de son installation : c’est elle qui est d’ailleurs venue se présenter spontanément comme étant ma nouvelle voisine. Elle aurait pu m’exprimer un souci quelconque durant cette période d’au moins trois ou quatre mois.
    
    Répondre
timiota

20 janvier 2022 10h38

Encore une hypothèse :
Comme Rudy Giuliani à la fin de la campagne Trump,
ils ont confondu le « Four Seasons Hotel »
et le « Four Seasons Total Landscaping service », (boite d’entretien de jardin)
Et puis comme dans Brazil (« Buttle/Tuttle ») la machine s’est emballée !

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Rosebud1871

20 janvier 2022 11h25

83 commentaires à c’te heure, imprimez tout ça, joignez y un petit mot manuscrit introductif gentil avec invitation à prendre l’apéro chez vous.

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Emmanuel

20 janvier 2022 12h06

J’ignore si cela a été abordé dans les nombreux commentaires (je n’ai pas tout lu), mais une mairie peut, un beau matin, décider de classer des arbres dans une propriété privée sans demander son avis au propriétaire. Impossible d’y toucher par la suite.
J’en parle en connaissance de cause, dans une co-propriété où ma commune a classé de nombreux arbres (âgés d’environ 50 ans), sans demander quelque avis aux co-propriétaires.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_bois%C3%A9_class%C3%A9

Suggérer à la mairie de Vannes d’y ajouter vos arbres remarquables ? 😉

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pierre guillemot

20 janvier 2022 12h07

Rien de plus dangereux que le voisinage. Dans un hameau touristique avec vue sur la mer, pas loin de Vannes, la propriétaire de la parcelle juste au-dessus de la côte a planté des arbres, dans le but de boucher la vue à ses voisins sur la pente au-dessus d’elle.

Mais on peut parfois y parer. Dans une vie antérieure, j’avais une maison dans un quartier alors tout récent (loi Chalandon 1970 sur l’accession à la propriété des gens modestes). Mes voisins, des retraités, voyaient avec inquiétude le très grand pin, préservé au moment du lotissement, qui était au milieu de mon jardin. Ils s’imaginaient écrasés par lui en cas de tempête (et, vu la qualité des constructions, ce n’était pas inimaginable). A part cela, ils appréciaient le voisinage d’un jeune homme aimable et capable de leur rendre service. Je les avais persuadés que cet arbre, bien plus ancien que nos maisons et conservé par des gens compétents qui en avaient fait abattre d’autres, était solidement planté. Depuis, le temps a passé, les retraités sont dans un monde meilleur, et l’arbre est toujours là. Apparemment, il est trop tard pour établir de bonnes relations avec vos voisins acariâtres. De quelle origine socio-culturelle sont-ils ? En évoquant une malédiction possible (ancienne, mauvais sort déchaîné par un vieillard aux grands pouvoirs; ou moderne, orage numérique déchaîné par un vieillard de grande notoriété), est-ce qu’ils pourraient passer de l’aigreur à la peur ?

Il y a aussi le pouvoir de l’écologie. Une famille de mes amis est désolée, ainsi que tout le quartier construit il y a 30 ans, par l’ombre des arbres à croissance rapide et trop serrés plantés au même moment par la municipalité. Ayant suscité une réunion à ce sujet, pour obtenir que les rangs soient éclaircis, ils ont vu apparaître un écolo officiel (la municipalité est devenue bobo-écolo avec le peuplement récent), la bouche pleine de mépris et de menaces, et ils n’espèrent plus que dans la maladie parasitaire qui est en train de s’installer dans ce peuplement trop dense.

Il ne reste plus qu’à prier, ou à espérer dans la conviction pro-végétaux des jeunes juges devant qui la cause sera agitée.

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Tout me hérisse

20 janvier 2022 12h09

Le tracé rectangulaire figurant sur le croquis est-il le tracé de la maison voisine ? Si tel est le cas, une action pourrait être élaborée concernant les ouvertures (fenêtres), le code civil est en effet précis et détermine que pour une ‘vue droite’ la distance doit être à 1,90m du voisin et 0,60m pour une ‘vue oblique’. Si cette construction date de moins de 30 ans, cette action sera possible visant à faire obturer les ouvertures incriminées, cela serait une excellente contre-attaque si l’argumentation du voisin tient essentiellement à la gêne due à l’ombre portée sur son habitation… 🙂

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1. Combes Didier
  
  20 janvier 2022 14h59
  
  Normalement ce pignon devrait être aveugle ou sans vue ni ouverture sur le voisinage.
  
  Répondre
2. Paul Jorion
  
  20 janvier 2022 15h25
  
  Non, c’est un mur aveugle.
  
  Répondre
CloClo

20 janvier 2022 12h14

Disons que la vue aérienne de la maison et des arbres sur google map invite à penser que ces gens sont flippés un peu par le Cêdre … (cf le message de Ilicitano plus haut sur la décision de la cour de Cassation). Et là pas sûr que vous sauviez cet arbre en tout cas.

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1. ilicitano
  
  20 janvier 2022 13h19
  
  Autre solution.
  
  Tout couper .
  Mettre une éolienne et des panneaux solaires le tout avec batteries pour stocker l’électricité
  Faire un jardin avec légumes et arbres fruitiers
  Mettre :
  *un poulailler sans coq pour ne pas réveiller le voisin à 5h du matin sous peine de trouble du voisinage.
  * des clapiers à lapins pour complément alimentaire
  Faire des toilettes sèches et du compost pour le jardin.
  
  Répondre
  1. ilicitano
    
    20 janvier 2022 14h37
    
    https://www.youtube.com/watch?v=YGqnXOdvDPk
    
    Aménager un petit jardin en milieu urbain
    
    Répondre
2. Combes Didier
  
  20 janvier 2022 18h43
  
  Au vu des mêmes éléments, la seule gêne serait que leur maison est à l’ombre le matin car orientée sud est. Mais seulement la partie la plus proche de la rue. Il semble que la partie la plus en recul de la rue serait le matin à l’ombre de la partie avancée de leur propre maison. Donc si nuisance : minime car ombre de courte durée. La photo google a été prise avec un soleil à l’ouest et on voit bien que la façade de la maison du râleur est ensoleillée alors que son humeur elle, est plutôt ombrageuse.
  
  Répondre
Stéphane

20 janvier 2022 13h26

Par rapport au post sur la Chine du 17/01/2022, cette histoire de mise en demeure du 19/01/2022 ainsi que la mobilisation qu’elle suscite est une jolie illustration de ce que c’est que prendre collectivement un problème (un merdier) à bras le corps ; en contraste avec les problèmes de clôtures qui faisaient chier Montaigne au plus au point, l’empêchant, du haut de sa tour, de combler toutes sortes de questions abyssales, ça le fait d’autant mieux.
Maintenant, plus pragmatiquement, si le blog-PJ était un empire, alors comment dire, signifier, définir à l’aide d’un idéogramme le blog-PJ, dans le blog-PJ et propre au blog-PJ, de telle sorte qu’il soit compris collectivement par tout ceux qui composent le blog-PJ ? Et si, ainsi que l’indique l’empereur, le post sur l’anthropologie du 17/01/2022 pouvait faire l’affaire, on pourrait dessiner : quatre arbres sur une parcelle qui font de l’ombre à la parcelle voisine.

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1. Stéphane
  
  20 janvier 2022 20h08
  
  Rectificatif.
  Quatre arbres sur une parcelle (un enclos) dont trois font de l’ombre à la parcelle (enclose) voisine
  
  Répondre
  1. Stéphane
    
    20 janvier 2022 20h14
    
    Et juste comme ça, en échos au vent du boulet qui commence à faire frémir vos arbres, voici un petit texte du même âge que ces derniers.
    
    Il est d’un domaine enclot. Qu’importe, s’il culmina. L’arbre était seul. Parsema d’ombres la terre qui le portait.
    Masse fichée dans l’asphalte. Craignit l’abrasion des pieds nus.
    En déchirant le sol. Dispersait les bandes d’enfants costumés.
    Maintenant sous le réverbère, dans le parc, tu es l’arbre de l’après midi. Loin des nuages. Compagnon des cimes renversées. Aveugle, sous un filet de corde, tu ne vois plus. Tu ne sens plus la boule creuse logée en la partie meurtrie de ton tronc.
    Et la foudre s’abat, dès que toi, l’arbre lisse, certain d’être ici, l’y pousse.
    
    Répondre
  2. Stéphane
    
    21 janvier 2022 16h53
    
    Rectificatif.
    Quatre arbres sur une parcelle (un enclos) dont un aiguille (pique) la parcelle (enclose) voisine.
    
    Répondre
un lecteur

20 janvier 2022 17h27

Bonne lecture, chers voisins.

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sextusempiricus

21 janvier 2022 21h54

Un marronnier au magnifique feuillage ( sauf en hiver) laissait trop de feuilles en automne . D’où plaintes et abattage . Quelques années pus tard , l’immeuble de copropriétés exposé plain Sud s’ équipe massivement de climatiseurs . Pubblico di merda !
La propriété c’est quelque chose entre le vol et la bêtise , mathématiquement un intervalle fermé dans une des fonctions de l’esprit humain .

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Pascal

22 janvier 2022 12h31

Bonjour Paul,
Avez-vous toujours des contacts avec quelque sorcier vaudou ?
Faut exploiter toutes les ressources ! 😉

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1. Paul Jorion
  
  22 janvier 2022 12h50
  
  Si l’on peut dire …
  
  Répondre
  1. Jean-Yves
    
    22 janvier 2022 14h32
    
    Je vous recommande mon ancien voisin avec qui je n’ai jamais eu aucun problème de voisinage.
    https://www.jeanpascalbruno.net/qui-suis-je-sorcier-chaman
    
    Répondre
LOUET

22 janvier 2022 23h45

Alain Baraton : « les arbres sont victimes de la folie des hommes »
La Haine de l’arbre n’est pas une fatalité”, Éditions Actes Sud, 160 pages (10/2013)

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