Notre-Dame des Landes, Sainte-Soline, même combat, par Thomas Jeanson

Un des slogans de la Zad était « Contre l’aéroport et son monde », et cela résume bien le champ assez large de la résistance qui germe et se développe dans notre pays.

Depuis que le projet de Nantes a été abandonné, les compagnies aériennes de la planète sont en crise aiguë, des parkings sont remplis d’avions en état de voler, en attente d’un retour « à la normale » qui a mille bonnes raisons de ne jamais plus se produire.

Dans ce nouveau contexte, bien anticipé par les zadistes, il devient chaque jour plus évident que oui, en fait, cet aéroport n’était pas une très bonne idée et qu’il serait aujourd’hui parfaitement inutile.

Idem pour les bassines, ces réservoirs censés mettre à disposition d’agriculteurs en été, l’eau qui tombe l’hiver. Il suffit d’observer cet hiver 2022/2023 sans pluie, pour constater que cette théorie ne tient pas la route. Que l’eau des bassines issue de forages sera bien soustraite au sol, aux cours d’eau, à la biodiversité, pour être mise à disposition d’une minorité d’agriculteurs.

Projets tardifs, couteux, hors de leur temps, tentatives désespérées de prolonger des activités déjà dans l’impasse depuis belle lurette.

Dans les deux cas, la société civile a parfaitement analysé la situation, et l’Etat protège manu militari des modèles obsolètes d’économie.

Ce décalage est un symptôme de plus de notre dysfonctionnement démocratique.

Il faut soutenir ces luttes, sinon nous sommes cuits.

Partager :

101 réponses à “Notre-Dame des Landes, Sainte-Soline, même combat, par Thomas Jeanson”

  1. Avatar de XTIAN
    XTIAN

    « Depuis que le projet de Nantes a été abandonné, les compagnies aériennes de la planète sont en crise aiguë »

    Belle simplification de causalité

    Pour autant d’ailleurs qu’il y ait une causalité entre l’aéroport de Nantes et la crise des compagnies aériennes

    Pour autant qu’elles soient en crise d’ailleurs

    Pour autant que le consommateur abandonne l’avion

    Pour autant que les 20-35 ans abandonnent l’avion

    1. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Xtian

      C’est pour cela que  » depuis  » ( notion temporelle) et  » parce que  » ( notion de causalité) ne sont pas utilisés indifféremment…

      1. Avatar de XTIAN
        XTIAN

        Depuis que le projet de Nantes a été abandonné, les banques centrales ont monté les taux et SVB est en faillite

        1. Avatar de Thomas Jeanson
          Thomas Jeanson

          Bon, Xtian.

          Depuis est une notion temporelle de co – incidence : Depuis A, il s’est passé B.

          La causalité doit s’exprimer autrement si il y a lieu.

          Par ailleurs :

          1) j’ai l’impression que vous me faites des commentaires sur ma cravate alors que le sujet mérite sans doute mieux.

          2) vous sous entendez que la modération de Paul aurait laissé passer un texte disant que 200 zadistes ont généré la crise mondiale de l’aviation civile

          ???

          Bon dimanche

          1. Avatar de XTIAN
            XTIAN

            Depuis que je suis lecteur du blog , je ne fais pas de supposition

            Tout en partageant votre opinion : le sujet mérite mieux

          1. Avatar de viv
            viv

            Je précise que mon com’ s’adresse à Xtian.
            à toute fin utile…
            tout le monde est tendu en ce moment!

          2. Avatar de XTIAN
  2. Avatar de quelartpierre
    quelartpierre

    Le Gouvernement prend l’eau.

    Dans tous les sens de l’expression.
    Il se fissure et il pique l’eau de tous tant il nous bassine.

  3. Avatar de quelartpierre
    quelartpierre

    En fait, piquer l’eau c’est nécessaire pour arrêter le feu social

  4. Avatar de François Corre
    François Corre

    « Que l’eau des bassines issue de forages sera bien soustraite au sol, aux cours d’eau…  »
    L’eau des systèmes d’arrosage provient déjà, en général, par pompages dans les nappes ou cours d’eau.

    1. Avatar de arkao

      @François Corre
      Oui, mais toutes les nappes n’ont pas une capacité à être pompée en été. Si j’ai bien compris, il s’agit là de pomper la nappe en hiver et de stocker en surface, avec un volume d’évaporation dont les chiffres sont incertains (comme le nombre de manifestants).

      1. Avatar de François Corre
        François Corre

        Oui d’accord, mais à priori c’est plutôt vers l’été qu’on arrose ou irrigue les cultures. 🙂

      2. Avatar de François Corre
        François Corre

        Y’aurait peut-être aussi à redire, encore plus même, sur les bassins de retenue alimentant les canons à neige ou même les piscines individuelles qui ont tendance à proliférer…

    2. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Oui François, mais avec les bassines, il y a un accaparement, c’est à dire une saisie sur l’eau, afin de la destiner uniquement à une poignée d’agriculteur.

      L’arnaque consiste à dire que c’est bien l’eau de l’hiver qui sert à remplir les bassines, alors qu’il n’y a aucun moyen de savoir, quand l’eau vient d’un forage, si cette eau est tombée sur Terre il y a 6 mois ou cinquante ans.

      1. Avatar de Thomas Jeanson
        Thomas Jeanson

        PS Si la crise éclate dans ce coin, précisément, c’est bien parce que la ressource ne permets plus d’assurer l’alimentation en eau de tout ce qui est présent sur place :

        Agriculture (s) , eau potable, rivières et milieux humides,

        Et que l’avenir va nécessiter des changements de pratique, et un arbitrage plutôt que de laisser les plus gourmands qui sont les plus puissants, prendre tout

      2. Avatar de François Corre
        François Corre

        Je me souviens de l’installation d’une pompe sur un forage de 40m de profondeur à proximité d’une mare en 1980 chez un cousin agriculteur en Bretagne (Ille-et-Vilaine), une ferme plutôt de taille moyenne, avec même déjà une ‘bassine’ sur la ferme voisine la plus proche, je ne crois pas qu’ils voyaient là de l’accaparement, les quantités pompées étaient contrôlées (plus ou moins), et ce système était une évolution et une aide notable à l’époque, même si il fallait toujours installer/emboîter les tuyaux de 6 ou 9 mètres le soir en été… 🙂

        1. Avatar de Thomas Jeanson
          Thomas Jeanson

          Ah oui, des tuyaux de couverture intégrale sans doute, avec des sprinkler.

          En fait la question de l’accaparement ne se pose pas tant que la ressource est abondante et suffisante pour tous.

          Ce temps est derrière nous, et plus de 100 communes étaient privées d’eau courante cet été en France !

          Des rivières sont à sec pour la première fois depuis des lustres.

          Arrosez votre gazon dans une de ces communes le 15 août et vous verrez un peu que le sujet est sensible, et la notion d’accaparement bien réelle !!

          ( Et si vous voulez provoquer le même effet sans attendre l’été, allez à la station la plus proche, et remplissez 4 bidons de 25 litres de gasoil, les suivants dans la queue, exprimeront le même sentiment…)

          Ces conditions nouvelles exigent des règles nouvelles où les agriculteurs ne doivent pas être les seuls à décider de la répartition d’un bien commun vital.

          Sinon, et parce qu’il s’agit d’un bien vital, les conflits seront très violents

          1. Avatar de François Corre
            François Corre

            Non, des bon vieux tuyaux bien lourds jusqu’au rouleau/jet, vous voyez ?
            PS: ça va être compliqué, je n’ai pas de voiture, de bagnole aurait dit Juannessy. 🙂

            1. Avatar de Thomas Jeanson
              Thomas Jeanson

              Ah c’est un enrouleur, alors !

              Oui, je vois.

  5. Avatar de Khanard
    Khanard

    tiens ce matin j’ai eu une idée : pour remplir les bassines si on obligeait les propriétaires de piscines de transvaser l’eau dans les bassines ? bon ça fait un peu Shadocks mais il est certain que le problème de l’eau va devenir crucial et bien sûr l’agriculture façon FNSEA n’est pas du tout , mais alors pas du tout préparée à ces conversions . Pour faire du lobbying auprès de la commission européenne ils sont forts, très forts mais ensuite ?

  6. Avatar de Chabian
    Chabian

    On peut se demander pourquoi une manifestation était interdite sur le site par la préfecture. Ce serait anti-démocratique…
    La réponse hypothétique est que la manifestation « pacifique » couvrait une opération de mise en place d’une ZAD par des militants moins pacifiques. L’emploi de « mortier » contre les gendarmes n’est pas banal, semble-t-il (cela me rappelle les images du film « Le pont de la rivière Kwai » marquantes durant mon enfance, même si cela me parait avoir été un odieux film de propagande US anti-japonaise aujourd’hui). D’où des barrières, des fouilles (une boule de pétanque est considérée comme une arme !), des refoulements préalables.
    En fait, la montée de politiques néo-libérales (dont le recul social dans les retraites en France, Belgique, Allemagne….) s’accompagne d’une montée des violences policières… et des violences dans les manifestations, parce que le débat démocratique ne parvient pas à changer les politiques. Cela depuis 20 ans (ou plus ?) et notamment des occupations de forêts en Allemagne contre l’extension d’un aéroport.
    La violence des politiques néo-libérales a montré son visage depuis l’époque de Mme Thatcher… et le désespoir des travailleurs des mines anglaises, des prisonniers de l’Irlande du Nord, etc.

  7. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    L’intérêt d’une bassine c’est de remonter à la surface une eau pour qu’elle puisse s’évaporer sous l’action du soleil, ce qui n’est pas possible sous forme de nappe phréatique.

    Compte tenu des désordres provoqués par la réalisation de telles bassines, ne pourrait on pas plutôt subventionner des forages individuels discrets avec des pompes de grande puissances (électro-nucléaires ou photovoltaïques) auprès de chaque agriculteur concerné (avec un compteur plombé et une taxation) et refuser (il n’est même pas besoin d’interdire) la construction de tels équipements agricoles collectifs.

    Ou imposer que ces retenues soient mises à disposition des loisirs nautiques des populations urbaines éco-conscientes et ne puissent voire leur niveau baisser en été !

    1. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Ruiz

      La Pac subventionne depuis longtemps l’irrigation ET le drainage des parcelles agricoles.

      Des exploitations de mon département ( 40 ) possèdent souvent plusieurs forages de plus de 100m de profondeur équipés de pompes très puissantes ( 500 m3 / h est un chiffre habituel )

      A Solférino on trouve le plus long pivot d’arrosage que je connaisse, 1 km de long, soit 300ha arrosés à chaque tour…

      Le drainage consiste à enterrer des drains tous les 20 ou 30 mètres dans les parcelles cultivées qui rejoignent le fossé qui lui même rejoint le ruisseau. Ce qui soustrait la TOTALITÉ de la pluviométrie à la nappe phréatique.

      Ce deuxième Impact de l’agriculture sur la ressource en eau est à mon avis plus grave encore que l’irrigation !!

      1. Avatar de arkao

        @ Thomas Jeanson
        Dans ma région (pluvieuse), le drainage a pour objectif (depuis la période gallo-romaine) d’assécher des terres trop argileuses et lourdes afin de pouvoir les cultiver. Pas d’incidences à mon avis sur les niveaux des nappes phréatiques.

    2. Avatar de arkao

      @Ruiz
      Vous ne semblez pas connaitre grand chose à la question de l’irrigation agricole !

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @arkao Non pas particulièrement, le premier paragraphe se voulait ironique.
        et le dernier susciter indirectement un abandon de cette pratique sans l’interdire (Nudge, justification cool, En même temps)
        Quand au 2ème, puisque pompes il y a déjà, pourquoi préfère- t-on des bassines ?

        1. Avatar de Thomas Jeanson
          Thomas Jeanson

          @Ruiz

          Parce que les débits dispo l’été sont insuffisants.

  8. Avatar de Emmanuel
    Emmanuel

    Dysfonctionnements…en effet. Petite mesaventure personnelle avec ma banque ou je suis « client » depuis 40 ans. Il faudrait mettre des majuscules aux guillemets (sic !), car, apparemment je ne suis plus assez riche pour avoir la moindre considération de la part de cette (grosse) banque. Pas dépôts suffisants, pas de propriété, pas de produits dérivés (sic!)…etc. Juste un salaire qui se déverse depuis des décennies, mais qui semble se ratatiner d’année en année. Et pour ce qui est du contexte présent, vous le connaissez…pour revenir au billet, le lien est qu’il apparaît que là aussi, dorénavant il y aura ceux qui comptent et les autres. J’ai compris que pour cette banque, il me fallait payer le plus de frais bancaire possible pour les intéresser. La tactique marche, car je me suis retrouvé avec plus de 600 euros de frais pour 2022. Voilà dorénavant le modèle économique qui se met en place, pour ceux qui ne rentreront pas ou plus dans la catégorie de riches….

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Emmanuel L’activité bancaire n’est probablement plus rentable sauf à générer des frais.
      Même la si bien nommée Banque postale héritière d’une diversification d’une administration aux tarifs raisonnables semble s’y mettre et après avoir proposé depuis des années dans un premier temps une possibilité de découvert (ce qu’elle n’envisageait pas avant) pour retenir ses clients avec une tarification en cas d’utilisation, elle prélève d’office un montant pour ce « service » qu’il soit utilisé ou pas, libre au « client » de signaler son refus (opt-out !) dans son espace client numérique !

  9. Avatar de Hervey

    Pas un hasard si l’on retrouve dans le monde agricole le même clivage qui divise le monde quant aux enjeux, correspondant a des visions différentes devant faire émerger des orientations et des politiques différentes.
    Pas un hasard non plus que de constater la pression du temps qui urge à ces changements et précipite les acteurs vers la confrontation.

    Le nouveau monde au forceps.
    https://www.youtube.com/watch?v=1pQvRrsKges

  10. Avatar de François M
    François M

    Dans mon département à moi, une petite rivière a été restaurée, notamment en supprimant les drainages, canaux, et tout ce qui avait été construit pour « conduire » la rivière sans qu’elle n’occupe trop de place. On a donc remis des méandres, laissé des zones inondables se faire inonder, et… les scientifiques se sont rendus compte que :
    1) les nappes phréatiques se remplissaient à nouveau, mais que la condition est que le sol au dessus soit inondé assez longtemps.
    2) Que ces inondations faisaient remonter le sol de plusieurs dizaines de cm (l’échelle de mesure avait été accrochée à la roche mère).
    3) La qualité de l’eau était meilleure (augmentation d’une population de crustacés très sensibles à la population)
    4) La biodiversité était aussi en augmentation (plus de frayères, plus de plantes de milieu humide tant en quantité qu’en nombre d’espèces, …)

    Bref, les zones humides et les nappes phréatiques sont indispensables au bon fonctionnement des écosystèmes dans le temps (c’est-à-dire sur la longueur de l’année).

    Mais avec le gouvernement que l’on a, qui ne voit que « fric », « business », etc, on est à l’opposé de ce qu’il faudrait faire.

  11. Avatar de Paul Jorion

    https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/03/26/megabassines-le-parquet-confirme-qu-un-manifestant-blesse-a-saint-soline-est-entre-la-vie-et-la-mort_6167042_3244.html

    Mégabassines : le parquet confirme qu’un manifestant blessé à Saint-Soline est entre la vie et la mort

    Une enquête a été ouverte « pour déterminer la nature exacte » des blessures graves de trois manifestants au total et « les circonstances dans lesquelles » ces personnes ont été blessées, a précisé le parquet de Niort dimanche.

    Le Monde avec AFP
    Publié aujourd’hui à 14h21

    Le diagnostic est réservé pour un des manifestants blessés lors des violents affrontements qui ont eu lieu samedi lors d’une manifestation contre des réserves d’eau agricoles dans les Deux-Sèvres, a confirmé, dimanche 26 mars, le parquet de Niort.

    Une enquête a été ouverte « pour déterminer la nature exacte » des blessures graves de trois manifestants au total et « les circonstances dans lesquelles » ces personnes ont été blessées, a précisé le procureur Julien Wattebled dans un communiqué de presse. Les organisateurs de la manifestation affirmaient depuis samedi que l’un de ces blessés était entre la vie et la mort.

    Dimanche, les organisateurs de la manifestation ont accusé le gouvernement d’avoir déployé « une opération de répression massive ». Le dernier bilan des autorités fait état de vingt-huit blessés chez les gendarmes, dont deux graves, et de sept parmi les manifestants, dont trois graves. Selon des élus présents à la manifestation de samedi, deux cents manifestants ont été blessés, dont quarante grièvement, et une personne dont les jours sont en danger restait en réanimation dimanche, information confirmée par le parquet.

    « Dérive violente de l’Etat »
    « On a assisté à des scènes de guerre » qui illustrent « une dérive violente de l’Etat », a lancé lors d’une conférence de presse l’eurodéputé Europe Ecologie-Les Verts (EELV) Benoît Biteau, au lendemain de cette manifestation, interdite par la préfecture, qui a rassemblé entre 6 000 personnes, selon les autorités, et 30 000 selon les organisateurs.

    Plus de 3 000 gendarmes et policiers avaient été mobilisés pour défendre la bassine (dénomination donnée par les opposants à ces réserves destinées à l’irrigation agricole) en construction à Sainte-Soline dans le cadre d’un projet qui en prévoit seize, d’une capacité totale de 6 millions de mètres cubes.

    Samedi, à la mi-journée, de violents affrontements ont éclaté devant le chantier entre des militants radicaux qui ont fait usage « de mortiers d’artifice, de chandelles romaines et de cocktails Molotov », et les forces de l’ordre qui ont tiré plus de 4 000 grenades (lacrymogènes et de désencerclement) et utilisé des LBD, en riposte aux assaillants selon les autorités.

    Le gouvernement a dénoncé samedi « un déferlement de violence intolérable » de la part des manifestants, mais les organisateurs renvoient la responsabilité des affrontements aux forces de l’ordre.

    « Plusieurs cas d’entrave au secours »
    « Ce sont elles qui ont tiré en premier pour tenir à l’écart » les manifestants, a affirmé M. Biteau, aux côtés de représentants du syndicat agricole Confédération paysanne, du collectif Bassines non merci et du mouvement des Soulèvements de la Terre. Comme la secrétaire nationale d’EELV la veille, Marine Tondelier, ils ont dénoncé l’intervention d’un « escadron de quads » à l’encontre d’élus qui protégeaient des blessés.

    Des observateurs de la Ligue des droits de l’homme (LDH) ont fait état de « plusieurs cas d’entraves au secours » de la part des forces de l’ordre, sur lesquelles ils rendront un rapport. « Les observations faites sont bien éloignées des discours officiels sur la violence des manifestants », a ajouté dimanche le comité régional Poitou-Charentes de la LDH.

    Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Les mégabassines, symbole d’un agrobusiness intenable ou réponse adaptée aux sécheresses ?
    Les autorités ont imputé samedi le délai d’intervention des secours à des violences d’activistes envers les gendarmes qui devaient sécuriser leur accès au site.

    Lire aussi : Mégabassine de Sainte-Soline : 7 questions pour comprendre le projet et les manifestations pour l’empêcher
    Le Monde avec AFP

    1. Avatar de arkao

      Ce qui parait délirant dans cette histoire, c’est l’énorme déploiement de forces de l’ordre. Pour défendre quoi ? Les manifestants auraient réussi à atteindre la bassine en construction il se serait passé quoi ? Quelques bâches découpées, des pompes neutralisées, rien de bien grave pour la sécurité nationale, ni pour l’aménageur d’ailleurs… Pour un centrale nucléaire ou un site militaire, je comprendrais mais là non, si ce n’est le désir du gouvernement de « faire un exemple », de réprimer avec une violence extrême toute contestation, quelle qu’elle soit.

      1. Avatar de François M
        François M

        Ou de faire une diversion médiatique pour oublier une certaine défaite (je dirai plutôt une certaine « retraite »)

      2. Avatar de timiota
        timiota

        Tiens, @arkao, une hypothèse : Si Macron ne voit plus d’autres solutions que dissoudre l’AN, il faut qu’il s’assure les voix des rombières et rombiers âgé.e.s-conservatrices.teurs-patrimoniaux, ces cons de bourges et ceux qui basculent pour le RN dès qu’une agression est reportée à moins de 48 km de chez eux dans l’édition locale de Sud-Ouest.
        Et une ZAD de plus, pour celui qui s’est contenté de faire un deal sur NDDL pour se greenwasher sur les espadrilles de Hulot, ça ferait tâche. Grosse vilaine tâche.
        Donc pas de ZAD, et même la plus grosse « antizadisation » possible, la totale contre ces (j’allais écrire ukro-nazis) casseurs déguisés en insoumis en promenade.
        Comme ça si il dissout, il aura montré ses petits biceps de Garant de l’Ordre Bourgeois mais celui qui peut gouverner contrairement au RN de biceps comparable néanmoins. Sauf que la logique qui nourrit le RN est celle du déclassement et du ressentiment, ce qui peut biaiser les perceptions assez lourdement, et rend ce genre de calcul glauque de chez glauque, si hélas Macron était dans ces bassines troubles.

          1. Avatar de timiota
            timiota

            Comme quoi il ne faut pas se résigner au Pyr(énées).
            Gauche (pure) et « gauche » (molle molle) !
            J’y vois un résultat de l’actuelle union syndicale, non ?
            (Il y avait un reportage de MP sur Tarascon / Rond-Point Sabart)

    2. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Bon article, ça change de la réthorique Darmanienne sur l’ultra gauche, l’extrême gauche, l’ultra violence des éco terroristes etc reprise en coeur par les petits playmobils…

      J’espère que ce militant s’en sortira !

      Chapeau aussi aux élus présents sur place, ce qui n’a jamais été le cas à NDDL.

  12. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    C’est clair que Sainte-Soline est d’ores et déjà entrée dans l’histoire après Notre-Dame-des Landes.
    Puisse un jour un président écolo inaugurer une plaque où il y aura inscrit :

    «  ici, le 24 mars 2023 se déroula une des premières grandes batailles pour l’eau inaugurant une longue série d’autres combats avant le grand tournant écologique. Hommage soit rendu à tous ces courageux terriens de l’an 2023 auxquels nous devons en partie notre survie. « 

    Concernant l’évolution du traffic aérien malheureusement il tend à retrouver un niveau approchant celui d’avant la pandémie de Covid 19.
    Et le solutionisme technologique est la seule voie privilégiée.

    Il faudra d’autres crises pour entamer la foi inébranlable du secteur en son avenir, et l’appétence des consommateurs pour le tourisme longue-distance.

    « Transport aérien : le trafic a redécollé en 2022 se rapprochant de son niveau de 2019. Selon l’organisation Eurocontrol, le trafic aérien a repris en 2022, pour revenir à 83% de son niveau de 2019. La réouverture des frontières des pays a incité les voyageurs à prendre à nouveau l’avion, notamment en volent sur les compagnies low cost. Mais il faudra attendre 2025 pour retrouver le volume d’avant la pandémie. »

    https://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/transport-aerien-le-trafic-a-redecolle-en-2022-se-rapprochant-de-son-niveau-de-2019-946403.html

    “L’envie et le besoin de voyager sont là. Les réservations ne cessaient d’être toujours plus tardives. Or, nous avons une bonne visibilité pour le premier semestre. La fenêtre des réservations a tendance à s’élargir. Nous constatons une anticipation croissante chez les passagers. Et nous avons déjà des engagements pour l’hiver 2023-24 !”. Pascal de Izaguirre espère ainsi une amélioration significative des performances financières des compagnies aériennes cette année. Il a par ailleurs relativisé la hausse des tarifs des billets d’avion : “Nous constatons hors inflation une évolution en moyenne de 10% des prix par rapport à 2017, en se basant sur l’année de l’indice 100 des baromètres de la DGAC. Et celle-ci s’explique par les hausses des prix de production, et un kérosène qui continue à être très élevé » …
    Le président de la FNAM affiche également un bel optimisme concernant la nécessaire décarbonation du transport aérien, estimant que “l’intelligence collective, les progrès de la science et des technologies nous permettront de surmonter ce problème, et non des mesures contraignantes et coercitives voulant imposer une décroissance de notre secteur”.

    https://www.deplacementspros.com/transport/le-trafic-aerien-retrouve-ses-niveaux-de-2019-selon-la-fnam

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Pardon, la bataille de Sainte-Soline, c’est le 25 mars 2023. Retenez cette date ! 😉

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Mais si on doit se battre avec des alliés de cet acabit on est pas la merde …

        https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/03/24/gael-giraud-les-zones-d-ombres-d-un-economiste-qui-prenait-la-lumiere_6166793_3232.html

        Faut préciser encore et encore que non, les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis.

        Lui il est mort définitivement. Et qui va pleurer sa perte ? Pas moi en tout cas.

        1. Avatar de Thomas Jeanson
          Thomas Jeanson

          @Cloclo

          Ah incroyable cette histoire de G Giraud !!

          Sa disparition m’avait complètement échappé !

        2. Avatar de CloClo
          CloClo

          https://regardsprotestants.com/actualites/gael-giraud-sanctionne-par-sa-province-jesuite-pour-des-propos-conspirationniste/

          On peut vite péter les plombs quand le fond est instable. Y en a d’autres à gauche qui devraient s’interroger un peu.

          1. Avatar de Tom
            Tom

            @Cloclo, c’est quoi le fond pour vous ?
            Comme quoi, on peut disparaître facilement quand on veut (m’en était pas rendu compte non plus), alors que la plupart de ceux qui dérapent ne disparaissent pas aussi vite malheureusement.
            Effectivement, ça le disqualifie pour le futur et ça nécessite de bien vérifier ses interventions passées.
            Doit-on jeter pour autant ses interventions précédentes pour le compte de l’institut Rousseau par exemple ? Je me souviens d’une interview croisée avec Paul Jorion par Taddeï qui me semblait bien complémentaire.

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Le fond, tu sais ce que c’est quand tu le touches et que lorsque tu mets un coup de talon tu remontes. Voilà le fond. Y en a qui y reste car il est mou et vaseux.

              En gros c’est soit un roc, soit un tas de merde.

              Ca dépends de ce que tu as accumulé toute ta vie et comment tu l’as accumulé et sur quelle base. Gageons que GG y a mis une belle pierre. Sinon…

              Ouais c’est un peu ésotérique comme réponse, mais ce sont souvent les plus visuelles et les plus efficaces.

              1. Avatar de CloClo
                CloClo

                Je précise que y a pas longtemps, Paul avait déplorer la totale compréhension de GG quant au mythe de la création monétaire dont l’origine se trouve à … l’extrême droite, comme plein d’autres trucs économiques ou managériales entre autre. Et ça GG ben il en a gobait en veux tu en voilà et comme Jésus il a été soit disant vendu par Juda et les Grands Prêtres… Bref !

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Alors on a en vrac et dans le désordre : « déploré », « gobé » parce que ChatGPT a pas eu le temps de me corriger avant « laisser un commentaire », parce que l’eau des pâtes déborde !

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    « Incompréhension » aussi…

        3. Avatar de Garorock
          Garorock

          L’ironie de l’histoire, c’est que M le jésuite s’est fait poisser par Thinkerwiev…
          😎

          1. Avatar de ThomBilanmbong
            ThomBilanmbong

            Bon article.
            La situation de ste -Soline est révélatrice d’un monde avide ayant besoin de se nourrir sans fin, sans limite, se gaver. Ce monde s’il est entravé réduira sa production agricole et alimentaire en criant « voici le résultat de vos conneries ». Il mettra longtemps, très longtemps, à admettre qu’il aurait du se pencher sur l’agriculture résiliante, non irriguée (ou très peu), l’agroforesterie, etc. En attendant, qui aura faim ou sera obligé d’importer depuis l’Ukraine ? Pas
            Facile comme débat si on ne prend pas la temporalité en compte.

    2. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      @PYD, bien le bonjour !

      Quelque soit l’optimisme du Président de la FNAM, sa foi dans le collectif et la technologie, le voyage de masse en avion, apparu avec le pétrole va disparaitre avec le pétrole ( dixit Jancovici ) et c’est en cours puisque le pic oil est derrière nous.
      Presque tous les quadrimoteurs sont au sol pour de bon et si l’activité tient encore, c’est sans doute portée par la classe moyenne des pays émergents, mais la réalité physique va s’imposer à tous, à coup de crises diverses. Et bien sur, jusqu’au dernier moment, il se trouvera des chantres pour hurler le contraire…

       » Le dernier litre peut servir à accélérer ! »

       » Parce que c’est notre projeeet »

      Etc…

      Ah … Les hommes…

      PS La aussi, comme pour l’eau, la question de l’arbitrage sur l’usage du pétrole devrait être un sujet prioritaire.

      Va-t-on continuer par exemple, les sports mécaniques quand la ressource pétrolière sera difficilement accessible aux agriculteurs ?

  13. Avatar de Gépé
    Gépé

    Soyons brefs !

     » L’aéroport et son monde « ,  » les mega-bassines et leur monde  »  » l’augmentation du nombre de réacteurs nucléaires  » et d’une manière générale  » Les milliers de projets coûteux et inutiles  » que l’on peut rencontrer sur l’ensemble du territoire français sont la marque de l’extrême capitalisme dont le seul objectif est d’accroître les profits.

    Ils ont tous la particularité de menacer la vie.

    Voici en effet ce qui partage les humains désormais : il y a celles et ceux dont les projets et les actions menacent la vie sur la Terre et celles et ceux dont les projets et les actions ont pour ambition unique de protéger la vie.

    1. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Rien à ajouter !

    2. Avatar de CloClo
      CloClo

      Ce n’est pas aussi simple, cela serait bien trop facile.

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Oui, Cloclo, mais pas facile dans le monde de 2023 d’expliquer qu’il y a une typologie des industries en terme non pas de soutenabilité à l’instant T (l’aviation bof bof, le nucléaire apparemment mieux, surtout si thorium ou surgénération), mais plutôt en terme de « manoeuvrabilité démocratique » et technologique, en reprenant la bonne vieille définition sartrienne (et marxienne ? chéplu) de l’aliénation :

        La finalité qui échappe aux acteurs concernés (aux travailleurs !).

        Les mégabassines et le nucléaire construisent un futur nonmanoeuvrable, p ex pour le nucléaire, c’est un futur figé dans le béton pour 100 ans, dont le démantelement sera mal fait (et mal privatisé). Pour les mégabassines, c’est la pertes des terres retenues par les zones humides, ces zones étant des « objets » en réalité durs à cerner, mobiles, changeants, et vivants. Ce qui fait qu’on y trouvera des ressources à longue échéance, y compris de quoi stabiliser les nappes phréatiques dont nous aurons besoin. L’aliénation est celle de toute la filière agricole, qu’on a séparé de la terre il y a 80 ans (quand les tracteurs ont conduit à agrandir les parcelles de plus en plus, faisant disparaitre haies et bosquets). Non pas que le passé ait été idyllique (trop de déforestation en France au XVIIIème siècle avant le charbon pour se chauffer !). Mais voir loin ensemble, c’est cela qui est condamné par les méga-bassines.
        Pour l’aviation civile, paradoxalement, le besoin auquel elle répond (permettre aux gens, famille, amis, de se retrouver, entre autres, pas que d’aller au clubmed) et le type d’aliénation qu’elle engendre me semblent moindre. Il y a une forme d’optimalité dans l’usage du métal et l’acceptation de voyager tassé quelques heures qui n’est pas très courante ailleurs (voiture individuelle, maison individuelle, …), avec la possibilité de fonctionner en centralisant peu de ressources renouvelables (électricité pour les courts-courriers, hydrogène pour les plus longs).

        Bref, c’est la bouteille à l’encre de la décroissance/sobriété. Et l’abord que je privilégierais est « éclairé » un peu au sens des Lumières, en ce qu’il minimiserait le degré d’aliénation des parties prenantes. Ca fait pas grand rêve utopique, je l’admets volontiers. Mais les projections simplificatrices ne sont pas toutes nos amies, il est bon de se demander quels sentiments sont en embuscade pour orienter nos perceptions (je pense au cas limite qu’on voit hélas en politique : orientation par la peur, le dégoût de l’autre, le ressentiment, etc., mais le cas des technologies est sur un autre plan encore).

        1. Avatar de Thomas Jeanson
          Thomas Jeanson

          @Timiota

          Quand la trajectoire de ces winners sans racine est celle d’un Elysium terrestre, avec très peu de places assises, c’est l’apocalypse garanti à court terme. Avant toute chose, il faut remettre tout le monde autour de la table, après on causera technique, c’est du détail.

  14. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Ce que je trouve stupéfiant dans les arguments prétendant défendre le « modèle agricole Français » soit disant universaliste (parce qu’exportant autant certaines denrées agricoles périssables ou pas, que continuant d’exporter des pesticides, etc, là ou leur interdiction n’existe pas, et ou même le terme « d’externalité négative » est inconnu ?) c’est celui qui consiste à rassurer la « petite paysannerie » en présumant innocemment que les nappes qui seront ponctionnées en hiver, pour remplir les « bassines »(pour passer l’été), resteront suffisamment pleine pour bénéficier à tous… grâce aux eaux de « ruissellement », de « percolation ».

    Sauf que suivant la nature des sols profonds (argileux, podzolique, rocheux…) ou les bassines sont implantées, leur porosité n’est pas la même… Les eaux de percolation s’y diffusent – et sont filtrées, sauf pour le nitrate, etc – à des vitesses tellement plus lentes qu’une saison, qu’une année, voir qu’une décennie suivant la profondeur de la nappe phréatique, et le forage/pompage de ses eaux de surface ou de profondeur, qu’employer pareil argument fait preuve d’un populisme consternant.

    Deux échelles de temps et même d’espaces, et deux façons de vivre avec la nature, de profiter de ses aubaines, dans l’intérêt général, s’opposent, entre celui vraiment long et complexe, du cycle de l’eau (et son passage du ciel sous forme de pluie, à celui d’eau de profondeur, des nappes phréatiques), et celui toujours plus court-termiste des intérêts particuliers de « l’économie » du capitalisme néolibéral.

    Comme analogie, cela revient à s’adresser qu’à l’intérêt particulier, et court-termiste du « pouvoir d’achat » de « temps de cervelle disponible », en lui promettant qu’il y aura suffisamment de « ruissellement » pour tout le monde (en vrai pour les 5% des industriels – agriculture intensive – de l’agroalimentaire pour qui ces bassines sont dédiées en priorité), quand les modèles climatiques et météorologiques prédisent plus surement une raréfaction de l’intensité pluviométrique – malgré le climat continental – et des risques de stress hydriques même en hiver, accrus…

    De trop fortes précipitations orageuses, etc, pourraient ne pas suffire à remplir les nappes… en tombant sur un sol trop asséché pour absorber ce trop plein d’eau saturant d’un coup sa capacité de percolation. Et ne parlons pas non plus du facteur risque d’évaporation accrue des eaux des bassines, par des épisodes de sécheresses et canicules estivales, allant augmentées en fréquence et durée, alors que les nappes n’auront pas eu le temps long de reconstituer leur pleine capacité… afin de satisfaire tout le monde, et la nature (les cours d’eaux, sources, etc)

    En gros, pour les doutes, incertitudes indécisions des bas instincts du « temps de cervelle disponible », c’est comme s’il lui suffisait de s’en remettre à faire des « processions » pour le retour de la pluie, demain entre 11 heures et midi (pourvu qu’il ne pleuve pas le temps d’aller manger au resto du coin) organisées par les mêmes qui auraient réussi à privatiser l’eau et son stockage… avec le « denier du culte » (« Quoi qu’il en coûte », subvention publique, « assistanat sans contrepartie »…).

    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Petite précision à l’analogie incomplète proposée. Les doutes, incertitudes, indécisions, du « temps de cervelle disponible » devant se contenter – en plus de prières adressées à tous les « saints », au « dieu de la foudre » (« Jupiter », le « roi te touche, dieu te guérit »… est un sorcier capable de faire tomber la pluie ?) – de « contempler » la « réussite » de la « stagnation/préservation » (ou stagflation ?) de son maigre « pouvoir d’achat » (dont l’inflation le fait exploser, concernant l’accès aux besoins essentiels de subsistance, de soins, etc, comme la part logement, etc, pour les plus pauvres, précaires…), n’a plus qu’à vouer un « culte féroce », à la DICTATURE des émotions ne sondant que le degré « d’acceptabilité » des « foules », au « ras le bol fiscal », « poujadisme »… « sécuritaire »… « valeurs » auxquels les « ressentis » de l’industrie agroalimentaire se rallie avec les plus assistés sans contrepartie que sont les spéculateurs, pariant sur les stocks gérés en flux tendus, et problèmes d’approvisionnements, risques de pénuries, influençant la variation des prix – à la hausse ou à la baisse – de biens de premières nécessités existentielles (denrées alimentaires, matières premières, énergies, sanitaires, etc), pour se réconforter avec « l’aumône » des « paniers anti-inflations » que la grande distribution, la main sur le cœur (et pas sur le portefeuille ?), lui consent…?

      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        A l’origine de « l’Affaire » médiatico-politique, de Sainte-Soline, et ses sous-entendus… non-dits… ne se trouve t-il pas, un « bon sens » présumé innocemment plus prêt « du coté obscure de la force » du capitalisme néolibéral et sa « fabrique du doute »… que de la réalité des faits, que du respect du droit de savoir de la citoyenneté, que de la neutralité et impartialité, puis indépendance, du traitement de l’info, dans la course à « l’audimat » dont les médias de masse (publics et privés), leurs propriétaires privés des plus assistés sans contrepartie (actionnaires, salaires variables, stocks-options, retraites chapeaux/dorées, du « grand patronat » et par capitalisation des « fonds de pensions »…) dépendent…?

        Toute ressemblance lointaine avec une fable de La Fontaine (« Le Corbeau et le Renard »), ne serait être ou paraître (?)… que fortuite coïncidence.

        1. Avatar de Juillot Pierre
          Juillot Pierre

          Mais peut-être qu’il pourrait m’être rétorqué en argument d’opposition, l’ignorance de mon approche, quand l’opposition (réconciliatrice ?) des luttes contre les bassines, et ceux combats contre les constructions d’aéroports, animant « des zadistes », semble faire l’impasse sur l’artificialisation des sols, les rendant imperméables à toute porosité, infiltration, des eaux de pluie, qui « sans équivoque » allant se raréfier… qui par percolation allant manquer, faire pénurie, et de plus en plus devenir source de spéculation de problème d’approvisionnement… vont de moins en moins remplir, « infiltrer », les nappes phréatiques… les sources souterraines du « ruissellement » du « denier du culte »…?

  15. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    L’eau pour tous et pas seulement une source de profits pour quelques-uns :
    https://www.un.org/fr/global-issues/water
    Une chose est à remarquer par ailleurs, depuis Sivens, Notre-Dame des Landes et maintenant Sainte-Soline, c’est une nouvelle fois la gendarmerie mobile qui est engagée et qui a, contrairement aux CRS, des méthodes et directives d’engagement très particulières puisqu’elle doit non seulement maintenir l’ordre, mais également rétablir l’ordre, le cas échéant, en actionnant le groupement blindé de gendarmerie mobile organisé militairement (Satory)

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Tout me hérisse Ils semblent cependant sous-équipés et ne pas disposer de canon à eau tout-terrain !

  16. Avatar de Garorock
    Garorock

    https://youtu.be/rfM0CZOqO1M
    Ah les BRAV gens que voila!
    Les amis de la baronne de Montretout sont dèja en place…

    1. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Plus qu’une chose à faire, et comme le dit si bien Jacques Tati :

      Soignes ton gauche !

    2. Avatar de François M
      François M

      Une pétition sur le site de l’Assemblée Nationale (seuls les français électeurs peuvent la signer je pense) qui demande qu’un projet de loi soit examiné pour demander la dissolution de la BRAV-M. Il faut 500.000 signatures. J’ai signé il y a deux heures environ, c’était vers 34.000 signatures, maintenant c’est environ 42.000 !
      https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-1319

      Après, ils sont capables d’en créer une nouvelle s’appelant BRAV-V (remplacer « mobile » par « vélocycliste »…

      1. Avatar de l'arsène
        l’arsène

        @ François M
        Merci de l’info, je m’en vais la signer illico presto.
        Et à ce propos, pour ceux qui peuvent, une caisse de solidarité pour les grévistes:
        https://caisse-solidarite.fr/

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Les grévistes, s’ils veulent de l’argent, z’ont qu’à aller bosser!
          Signé: la princesse du Pas de la case (je sais qu’elle vous manque…)
          😎

        2. Avatar de Garorock
          Garorock

           » De son côté, Jean-Luc Mélenchon a demandé dimanche sur LCI le « retrait » ou une « remise à plat » de la réforme des retraites et le départ de la Première ministre Elisabeth Borne pour sortir de la crise politique provoquée par le « pur coup de force » d’Emmanuel Macron.

          « François Mitterrand a retiré sa loi sur l’école (…), Jacques Chirac a retiré une loi. Monsieur Macron s’est pris les pieds dans le tapis, il retire son texte et tout le monde rentre à la maison, content et satisfait, et lui peut reprendre son mandat sur d’autres bases », a-t-il expliqué.  »

          Allez hop, tout le monde à la maison!
          Tout le monde au boulot jusqu’à 62 ans!
          Saint Jean-luc vient de comprendre qu’il ne pourra pas être 1er ministre avant 2027, vous n’allez quand même pas gacher sa carrière pour des chouineries de gauchiste mal dégrossi!
          Vive la révolution Bolivarienne!
          😎

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            Quant aux éco-terroristes qui nous bassinent avec leur problèmes de robinets, va falloir qu’ils arrêtent leurs enfantillages!
            Jean-luc n’est pas prêt!
            Pour la révolution, c’est lui qui donne le départ.
            Soyez patients.
            C’est lui qui sent les choses.
            😎

      2. Avatar de arkao

        @François M
        C’est le printemps, vivement le retour des « hirondelles » 🙂
        https://p9.storage.canalblog.com/90/43/214415/119671604.jpg

      3. Avatar de Thomas Jeanson
        Thomas Jeanson

        C’est fait, merci François !

  17. Avatar de Khanard
    Khanard

    L’histoire récente oblige les autorités à réagir violemment . Qui se souvient de la lutte pour le Larzac ? 1971-1981 , projet d’extension d’un camp militaire abandonné par Mitterrand . 10 ans de luttes auxquelles j’ai participé.
    A cette époque on n’appelait pas ça ZAD . Et puis il y a eu NDL , expérience d’autogestion très riche d’enseignements mais encore faut-il s’y intéresser et ne pas s’en tenir aux images chocs qui plaisent tant à ces médias pourris .
    Puis il y eut Sivens avec le premier décès de Rémy Fraisse pour ces fichues bassines ! Hérésie écologiste appuyée par les lobbys agricoles .
    Alors vous comprenez bien que ça suffit ! Il faut que l’on reste de gentils consommateurs qui allons passer nos vacances dans les galeries marchandes des centres commerciaux plutôt que de s’installer confortablement le long d’un ruisseau dans la pénombres de saules à écouter le gazouillis de l’eau .
    L’eau elle sera dans les bassines , eaux mortes, eaux faites d’algues , putrides .

    Voilà où l’on veut nous mener .

    Soutien total à ces manifs . 💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Ce qui s’est passé ce samedi à Sainte-Soline rappelle surtout la manifestation anti-nucléaire de Creys Maville en 1977 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestation_à_Creys-Malville_en_1977

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        @PYD

        Oui vous avez parfaitement raison . Cet évènement m’avait échappé .

  18. Avatar de Khanard
    Khanard

    Pour eux, tout n’est que Zone A Disrupter
    Un marché sans encoche, un terrain fluidifié
    Ils se foutent du droit et de la propriété
    De quelques paysans, ou non, expropriés

    Ce qui les insupporte, ce qui les rend fous
    C’est que dans leur filet il puisse y avoir un trou
    Une maille rompue, des gens qui leur disent non
    On ne rêve pas de la colonisation !

    Alors ils attaquent l’air, alors ils attaquent l’eau
    Ils attaquent les migrants, les chômeurs, les oiseaux,
    Si on les laisse faire, c’est la guerre à gogo
    Et chaque village aura son hélico

    Ils ont peur de quoi, d’une révolution ?
    À surveiller tout le monde pour un oui, pour un non
    Qu’est-ce qui les motive, la victoire militaire
    Grenades explosives contre mottes de terre ?

    Des drones et des mouchards, des huissiers, des blindés
    Des équipes de tournage de télé-réalité
    Notre-Dame-des-Landes, c’est le Larzac à l’envers
    Ça devient clairement un camp militaire !

    Alors ils attaquent l’air, alors ils attaquent l’eau
    Ils attaquent les migrants, les chômeurs, les oiseaux,
    Si on les laisse faire, c’est la guerre à gogo
    Et chaque village aura son hélico

    Extrait Armelle B
    LE PAPY, avançant sur le chemin — On a convenu avec le chef qu’ils n’attaqueraient pas.
    ARMELLE B — On a un papy…
    POLICE, au mégaphone — Veuillez reculer !
    ARMELLE B — Regardez le papy… Oh, oh, le papy qui se fait bousculer, là ! Les gaz lacrymos ! Le papy, il est par terre !!

  19. Avatar de Khanard
    Khanard

    https://youtu.be/Xu_g7KdyHgg

    si vous souhaitez une traduction n’hésitez pas !

  20. Avatar de Roberto
    Roberto

    BOnjour, il me semble que nous manquons de « faits » pour bien évaluer l’impact des mega bassines : y aurait il dans les parages un analyste programmeur et un géographe ayant accès aux cartes numériques et aux prévisions météo??

    Ou quelqu’un a t il eu vent de travaux études ad hoc?

    Ce devrait ben être possible d’évaluer :
    1) la quantité d’eau qui tombe par an (et en remontant.. 5 – 10 ans en arrière)
    2) sur une surface données dans telle zone
    3) puis définir le bassin impacté par le projet des dites mega bassines
    4) puis obtenir le volume de stockage concerne..
    et pouvoir faire la soustractions :
    — volume d’eau qui tombe en hiver (et qui rejoint la nappe)
    — volume d’eau consommée dans les bassines (directement + évaporation)
    (approx.. — volume d’eau stocke dans les bassines)
    Si il y a un loup, ce qui est vraisemblable… il apparaîtra clairement !

    Le loup étant que il est probable que l’extraction d’eau dépasse largement le volume de rechargement de la nappe du bassin concerné…

    Et la je me demande si il n’y aurait pas un recours juridique,
    et en tous les cas justification de… aller au conflit pour le dire gentiment.

    La ou ca devient plus complique.. serait d’agréger l’ensemble des sorties de la nappe phréatique, car il a déjà une endorme pression sur le système, cad obtenir d’une manière ou d’une autre les données de l’agence de l’au.. et le de pouvoir modéliser ce qui se passe  » a priori » , ce qui est en jeu.

    Mon intuition est que ces mega bassines, seraient un peu la grosse goutte d’eau qui accélère la destruction des nappes en cours.

    or sur les nappes les récents travaux menés aux USA en Californie, montrent clairement ce qu’il advient quand on assèche une nappe = elle.. se tasse, se referme et s’en est fini pour des millénaires.

    Donc ces histoire d’eau.. ca semble peut etre encore dérisoire pour beaucoup, mais in fine.. c’est aussi grave que les déchets nucléaires :un impact de tres tres longue durée.

    des avis?

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Tu as 200% raison, Roberto.
      Je crois justement qu’on sait qu’on ne sait pas modéliser les recharger phréatiques.
      On sait plus que rien, mais beaucoup beaucoup moins que tout.
      Je l’avais vu pour les deux nappes chaudes qui sont sous le bassin parisien, l’Albien et du Néocomien (https://sigessn.brgm.fr/spip.php?article270). Sur celle de l’Albien on pompe de la géothermie (c’est dur d’en pomper beaucoup, la chaleur se « déplète » du point de puisage, et passe dans le régime diffusif, lent),
      et le Néocomencien qui est une eau de superqualité, qu’il serait dommage de sacrifier/bouziller pour se chauffer dans l’incertitude de savoir ce que vaudront les nappes qui alimentent aujourd’hui Paris +IdF (Quelques nappes sous l’IdF mais surtout la Vanne et la Dhuis pour Paris et ceinture je crois). Or la recharge de la nappe du Néocomien (-1000 m en gros), c’est pas clair du tout.
      C’est typique de ce qu’on ne sait pas de ces nappes, amha : les temps sont longs, les régimes sont « fractalo-diffusifs » avec toutes les échelles de temps possible. Il n’y a que des nappes sur des géologies « clean » où on peut faire du bilan simple (entre X et Y% de l’eau sur telle surface arrive dans la nappe au bout de 3 ou 33 mois). Je crains que ce soit rarissime : 200 à 800 km² en pente douce sur lit imperméable, sans faillounette, sans sous-bassins fuiteux, etc. , j’ai comme un doute. La recharge par les zones humides stagnante, qui se fait sur des décennies, est dure à évaluer. On change une forêt (coupe rase dans le pire de cas) et ces zones bougent ou disparaissent. Qui sait si malgré leur aspect ponctuel, elles ne nourrissent pas 20 ou 40% de la nappe visée ?

      Très juste.

    2. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Ici, au milieu des landes, en aqui-taine, nous sommes sur du sable, posé sur un lac.

      Pourtant à 20 mètres près, l’eau du forage après analyse révélera une origine soit pyrénéenne, soit du massif central…deux régions éloignés de 300 km.

      Donc oui, sans doute pas simple de retrouver ses petits, sous terre, avec un cheminement en 3 D plus le temps…

      Et il y des jours où ça s’évapore, comme dirait Jacques Beaudoin.

      1. Avatar de Roberto
        Roberto

        Merci de vos réponses les gars !

        1) ce que vous apportez comme éléments semble fragiliser fortement l’arguments « officiel » concernant l’innocuité des mega bassines, la fonction « officielle » étant une simple déviation/stockage temporaire des précipitations d’hiver pour un usage en été.

        Alors que pomper la nappe phréatique, revient potentiellement à pomper une ressource accumulée à la fois
        — sur une bien plus grande durée (plusieurs années)
        — et sur un espace tres étendu.

        Si cela profite à quelques uns c’est effectivement du vol du bien commun. Et le gouvernement se pose clairement en complice dudit larcin. bravo!

        2) D’ailleurs, paradoxalement et le contraste est tout de meme.. saisissant : face à la prise de conscience de la sur-exploitation des nappes le monde de l’eau se prépare à la RE-ALIMENTATION (forcée/accélérée) des nappes !!!
        https://wikiwater.fr/e11-les-methodes-de-realimentation

        Il faudrait.. savoir : soit la situation est tellement critique qu’on doit re-inecter a max tout ce qu’on peut..
        Soit tout va bien, on peut prélever pour évaporer au soleil et accessoirement continuer l’agriculture intensive à la papa !!

        Alors qu’on a les moyens de connaissances de nos jours, face à un problème complexe, les politiciens sont les 1ers à ignorer la complexité des cycles du vivant et à prendre des raccourcis arrangeant pour leurs ouailles. Grrr! — ca donnerait envie d’ajouter à la longue liste des délits etc.. celui de délit d’ignorance des dirigeants !! et zou.. au trou, à l’école.. et re-examen!

        3) Voici les liens de base sur le fonctionnement des nappes
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Recharge_des_aquifères
        https://www.brgm.fr/fr/enjeux/gestion-eaux-souterraines
        https://www.cieau.com/connaitre-leau/leau-dans-la-nature/eaux-souterraines-comment-salimentent-elles-et-comment-secoulent-elles/

    3. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Roberto « recours juridique » contre les méga-bassines, il semble que cela existe déjà avec des recours gagnés devant des tribunaux administratifs, mais le gouvernement par le préfet semble avoir une préférence pour passer outre, sans attendre toutes les études.
      Les opposants passent alors à d’autres moyens.
      Tel est le jeu démocratique !

      Cet affrontement contre la puissance de l’État est mis en scène sur tous les projets qui ne sont pas l’oeuvre indépendante des forces capitalistes de marché (comme le numérique) mais qui nécessitent pour voir le jour l’appui de l’État (Aéroport, Autoroutes, TGV, centrales nucléaires, barrages).

  21. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    Bonsoir à toutes et tous,

    Que ce soit la réforme des retraites, les bassines de Sainte Soline,… et tout un tas d’autres sujets pour lesquels l’Etat use de la force (législative et/ou policière), tout ceci n’est que le fruit du néolibéralisme :
    https://institut.fsu.fr/democratie-et-neoliberalisme-par-christian-laval/

    Et concernant Emmanuel Macron, une petite piqûre de rappel :
    https://www.liberation.fr/debats/2019/09/30/macron-l-autorite-au-service-du-neoliberalisme_1754583/

    1. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Et oui bien sur, la fin de l’abondance d’une ressource mets les injustices du néolibéralisme en pleine lumière.

      Le passage obligé de la disponibilité de la ressource sans contrainte, à un arbitrage qui va devoir soudainement règlementer les débits est une révolution de fait :

      Tout d’un coup, le changement de pratique d’agriculture, notamment la diminution de la production de viande, la fin du jardin gazonné, y compris pour les personnes fortunées, etc etc devient une évidence, une exigence.

      le néolibéralisme est comme un gamin qui vient de se faire chopper en train de faire une bêtise ( ce qui explique sans doute sa mauvaise humeur et son recours à la matraque )

      Bien sur qu’aucun gouvernement, tels qu’on les connais aujourd’hui, aucun pouvoir politique national ou local ne va vouloir être celui qui porte ces changements, d’une planification contrainte à la fois par la niche écologique et le principe d’égalité….

      Pourtant, c’est tout ce qui nous reste à faire.

  22. Avatar de Yannick
    Yannick

    Bonjour,
    Ma mémoire à propos de Notre Dame des Landes:
    Le projet d’aéroport devait remplacer celui de Nantes en augmentant ses capacités. En tout cas, c’est ce qu’on nous disait.
    En fait c’était faux:
    – le nouvel aeroport aurait eu moins de « portes » que le précédent, donc une capacité moindre.
    – il n’était pas possible de fermer l’aéroport de Nantes car ce dernier intervient dans la chaîne logistique d’AIRBUS qui y dépose des tronçons de fuselage et pièces venant de toute l’Europe pour assemblage à l’usine de Nantes, puis expéditions des tronçons de fuselages assemblés (par ex parties avant et arrière des A320) vers Toulouse ou Hambourg via les Béluga.
    Par contre, le nouvel aéroport avait une très grande capacité en termes de surfaces commerciales. C’était en fait un hypermarché où on pouvait prendre l’avion.
    C’était un non sens économique pour l’aviation, mais une très belle opération pour Vinci.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui, autre aspect, l’étude d’impact de NDDL avait été faite sur la base d’un nombre de vols (« mouvements ») croissant car à l’époque, l’aviation s’était temporairement déplacée vers les petits vols nombreux (CRJ, ATR, 318).
      Mais au moment de décider (2015) le balancier était nettement reparti vers moins de « mouvement » d’avions plus pleins (et plus économes) : 321 (321 Neo aujourd’hui).
      Et la baisse de la nuisance sonore se poursuit (je l’entends bien étant non loin du couloir d’Orly). Plus de 747, ça fait vraiment une différence.

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @timiota Initialement les motivations étaient portées également vers les vols long-courriers en particulier transatlantiques supersoniques (bruyants).
        Eloigner l’aéroport de la ville de Nantes pour des vols court-courrier n’a pas trop de sens, qui plus est en dehors d’une desserte TGV vers Paris !

  23. Avatar de Hadrien
    Hadrien

    On oublie que des policiers ont été grièvement blessés. La violence semble devenir le mode d’expression naturel des oppositions. LFI en l’attisant et refusant le débat démocratique joue un jeu dangereux qui risque de mener Le Pen au pouvoir.

    1. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Non, on ne l’oublie pas.

      C’est précisément le jeu joué par le pouvoir en place, de mettre le feu en ne proposant aucune réponse POLITIQUE aux conflits.

      Il faut saisir chaque occasion pour rappeler que c’est cette stratégie qui mets les forces de l’ordre dans une situation impossible face aux citoyens.

      Les responsables des blessés et bientôt des morts, sont faciles à trouver, ils sont aux postes de responsabilité.

      Et je souhaite aussi de prompts rétablissement aux blessés parmis les forces de l’ordre.

      1. Avatar de Thomas Jeanson
        Thomas Jeanson

        PS en désignant LFI comme responsable, vous êtes comme ceux qui accusent les forces de l’ordre, en train de tomber dans le panneau…

        1. Avatar de Hadrien
          Hadrien

          UN des responsables, j’ai l’impression que le débat n’est plus possible en France, C’est l’insulte ou la castagne. Peut être dû au monarchisme électif de la Vème..
          Pour revenir sur les retraites, on peut comprendre qu’il faut revoir un système conçu alors que la durée de vie moyenne était de 65 ans ! Non ?

          1. Avatar de Thomas Jeanson
            Thomas Jeanson

            Les prévisions d’activité économique sur lesquelles est basée la réforme en cours sont cornucopiennes, et ne vont pas se réaliser.

            La moitié du gouvernement est mise en examen pour des faits de corruption divers.

            20 millions de français n’arrivent plus à boucler le mois.

            Les services d’urgences sont en soins palliatifs

            Et l’augmentation de l’espérance de vie plafonne depuis 3 ans ce qui augure probablement d’une baisse à venir.

            Pourquoi maintenant ??
            Cela ressemble plus à une manœuvre politicienne de plus qu’à l’expression d’une sincère préoccupation pour l’intérêt général.

            Oui, sans doute, les retraites méritent une mise à jour, mais ce projet bâclé, précipité, et imposé est stupide, puisque il fout le feu au pays sans même régler les questions d’avenir.

            1. Avatar de Hadrien
              Hadrien

              « Les prévisions d’activité économique sur lesquelles est basée la réforme en cours sont cornucopiennes, et ne vont pas se réaliser. »
              Absolument.
              Il faut commencer par revoir fondamentalement l’économie, la détacher de l’idéologie pour la diriger vers une vraie discipline scientifique.
              En fait, les retraites mais aussi TOUTES les rémunérations sont payées par les ressources naturelles mises en oeuvre par les machines consommant de l’énergie.
              Ces ressources vont inexorablement se réduire, à commencer par l’ Europe, continent surpeuplé qui doit importer quasi toutes les matières premières.
              Lire JM Jancovici.

  24. Avatar de yannick
    yannick

    Re-bonjour,
    Là, je vais un peu relâcher ma frustration…
    Depuis jeudi dernier, j’ai posté près de 10 fois sur le site France Info un commentaire qui s’est vu censuré. Le voici donc ici.
    Ce récit est factuel et non polémique. C’est peut être la raison de sa censure.
    ===============
    J’étais à la manifestation toulousaine jeudi 23.
    La densité était celle du métro aux heures de pointe. Cortège de la largeur d’une avenue et d’environ 1.5km de long. Au doigt mouillé, j’aurais pensé au double de la manifestation du 7 mars (environ 2m entre les personnes), mais apparemment c’est moins.
    Le parcours allait de St Cyprien à Jean Jaurés, mais la manif a été dispersée par les forces de l’ordre à la hauteur de Jeanne d’Arc (500m avant l’arrivée). Moi j’étais bien plus en arrière et j’ai dû faire demi-tour, comme le reste du cortège…
    A Jeanne d’Arc, Les forces de l’ordre ont séparé la manifestation en deux avec des canons à eau et des lacrymogènes tirés sur l’intersyndicale (la tête du cortège officiel), donc sur ceux qui organisent une manifestation calme, service d’ordre à l’appui. Devant l’intersyndicale, il y avait un avant cortège. Les gens y étaient un peu plus virulents dans leur discours (je n’ai rien vu de cassé le long du parcours, donc a priori ils n’avaient rien fait de violent jusque là). Ces derniers ont été nassés entre Jeanne d’Arc et J Jaurès. Toutes les rues transversales étaient bloquées par la police. Alors oui, après cette intervention de la police à Jeanne d’Arc, ça a dégénéré et il y a eu affrontement.
    Vers 18h, je suis passé au dessous en métro.
    Personne sur les quais des stations Jeanne d’Arc et Jean Jaurès, ce qui me fait supposer qu’il n’était pas possible d’y entrer. Ces stations sentaient le gaz lacrymogène.
    ==================
    Je reste étonné que ce commentaire ne soit pas passé, systématiquement.
    Il laisse chacun tirer sa propre conclusion. Peut-être est-ce là la raison ?
    Perso, je n’ai aucun doute: l’allumette a été craquée par les forces de l’ordre, avec la découpe du cortège, puis une bataille rangée.
    La semaine précédente, je m’étais trouvé dans cet avant cortège. Il me paraissait un peu moins calme que d’habitude, un peu plus « anar ». Je ne savais pas alors que j’étais en fait DEVANT la manif. Ce jour là, il n’y a eu aucune violence. La police était là, mais distante. Les rues transversales n’étaient pas bloquées.
    Depuis, j’ai appris qu’une manif, c’était organisé: en premier les représentant syndicaux (quand la manif est à leur instigation) avec une grande banderole, puis la successions des syndicats en ordre de représentativité départementale, puis les parti politiques, puis les autres. Dans le cas des dernières manifs, les « autonomes » se placent en avant cortège. En fait, ça les rend vulnérables. S’ils se plaçaient à la fin, la foule en dispersion empêcherait le bordel de se créer en fin de journée, les forces de l’ordre seraient empêchées de provoquer, si c’est ce qui s’est passé jeudi.
    Maintenant, si ces « autonomes sont là pour en découdre, c’est une autre histoire, bien sûr. Mais au fond, qui est volontaire pour prendre des coups de matraque ? Je suis peut être naïf.

  25. Avatar de Christian Brasseur
    Christian Brasseur

    Comparaison n’est pas raison c’est pourquoi dans ce parallèle entre les réserves d’eau en France et celle des terres disponibles en Wallonie se pose la question de la bonne gestion publique du patrimoine nature des pays: en effet, un récent rapport de la Cour des comptes en Belgique étrille la politique wallonne liée aux parcs d’activités economiques (« Le Vif du 22/3/23). J’y vois personnellemnt la question de l’accaparement des terres dans mon pays, alors qu’en France, il s’agirait de l »accaparement de l’eau. D’après l’article du Vif, « la Région wallonne n’a pas une maîtrise suffisante de l’information sur les parcs d’activités économiques pour lui pemettre d’analyser et de piloter la politique publique en la matière…Le pilotage repose donc plus sur le pouvoir discrétionnaire du gouvernement que sur une approche méthodolique et OBJECTIVEE » assène la Cour: Qu’en est-il de la gestion de l’eau sachant que le pouvoir lobby agro-industriel est extrêment puissant en France?

Répondre à ThomBilanmbong Annuler la réponse

Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées.

Contact

Contactez Paul Jorion

Commentaires récents

Articles récents

Catégories

Archives

Tags

Allemagne Aristote bancor BCE Bourse Brexit capitalisme centrale nucléaire de Fukushima ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »

Meta