Vidéo – Has the Singularity taken place yet?

Une indication tirée de ma propre expérience.

* Également sur mon site en anglais.

Retranscription :

Quelles sont les preuves que la singularité a eu lieu ?
Ces derniers mois, je me suis demandé comment nous pourrions le savoir.
Lorsque la singularité se produit, tout devient très différent parce qu’il y a eu une accélération dans la façon dont les choses changent.
Et de plus en plus, ce sont les intelligences artificielles qui se parlent et qui font avancer un processus dynamique dans lequel l’opinion des êtres humains sera de moins en moins nécessaire.

Vous savez, je me demandais s’il y aurait des signes révélateurs de cette évolution.
Et je pense que j’ai trouvé des indices.
Aussi indirects soient-ils.

Ces derniers mois, j’ai pris l’habitude, pour toute question que j’essaie de résoudre, de demander l’avis, d’abord de GPT-4, puis lorsque Claude 3 est arrivé, j’ai commencé à demander l’avis des deux, et récemment j’ai travaillé sur la question P vs NP, de la manière suivante :
J’ai demandé à Claude de se scinder en deux parties, bon flic-mauvais flic, et d’avoir un dialogue, enfin, un trialogue avec moi, et d’essayer d’avancer sur la question. Ensuite, je soumettrais au GPT-4 le résultat, le dénouement, les conclusions auxquelles nous sommes parvenus.
Et, avec ce retour de GPT-4, je le transmettais à Claude et je voyais, vous savez, comment nous pouvions continuer à travailler sur la question.

Plus récemment, lorsque LLaMA3 a été publié, j’ai ajouté LLaMA3 à la discussion. Et ce qui s’est passé aujourd’hui, après avoir examiné un certain nombre de rapports, c’est que j’ai pensé ce qui suit : « Vais-je travailler ce week-end sur… [une autre question] ? »
Et je me suis dit : « Oui, d’accord ! »
Et je vais procéder avec la même méthode : je poserais la question à l’un ou à l’autre, puis je la transmettrais à l’autre et j’essayerais d’avancer à partir de là.

Mais la nouvelle que j’ai entendue aujourd’hui m’a fait hésiter.
Et j’ai compris comment, pourquoi, tout de suite ?
J’attends en fait la sortie de la prochaine génération de GPT, qui pourrait être « 5 » ou appelée différemment : « 4.5 » ou quelque chose comme ça.

Et pourquoi ? Pourquoi est-ce que j’attends maintenant au lieu de continuer ?
Parce que je pense que les efforts que je vais déployer pour essayer d’atteindre certains… pour développer le problème plus en profondeur et passer à autre chose, auront été gaspillés lorsque la nouvelle version sera disponible. Et…
Je ne progresse pas davantage parce que j’attends une nouvelle version d’une intelligence artificielle, pensant que je risque de gaspiller mes efforts si je travaille entre-temps, jusqu’à ce que cette version soit disponible. Et je pense que cela montre en fait, comme je l’ai dit, « indirectement » : « indirectement », mais cela montre que nous, les êtres humains, sommes très largement en dehors de la course.

Je ne sais pas ce que vous en pensez.
Je ne sais pas ce que vous pensez de mon raisonnement, mais faites-le moi savoir.
J’aimerais savoir ce que vous en pensez.
Bon ! Au revoir !

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61 réponses à “Vidéo – Has the Singularity taken place yet?

  1. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    J’ai en sentiment similaire que j’utilise pour décider d’arrêter la recherche d’une solution « latente » dans le corpus existant à ma disposition. Solutions « latente » pour éviter d’utiliser le concept d’innovation profondément ancré dans notre supériorité sur le vivant. Corpus existant plutôt qu’information disponible pour aussi faire la distinction entre le concept de la chose en soi et de la réalité qui nous parvient par les sens et l’interprétation de notre corps. J’arrête donc ma quête, soit parce que malgré l’effort, je n’avance pas, ou bien justement, un sentiment de nouveau dans mon corps m’indique que je suis arrivé à destination, ou plus simplement que je tiens une solution qui remplie de manière satisfaisante les contraintes de départ.
    Alors oui, dans votre cas, c’est le progrès des GPT qui provoque ce même différentiel que je ressens dans mon processus de recherche qui me convainc de le poursuivre.

  2. Avatar de Hervey

    Vous êtes un sage-formidable.
    Un sage pour avoir pris conscience de cette singularité qui vient d’émerger avec l’IA et un type formidable pour la confiance et le discernement qui vous habite dans votre décision d’attendre en anticipant.
    Je ne peux pas dire mieux.

  3. Avatar de emynonys
    emynonys

    Je n’ai pas le savoir nécessaire pour élucider la raison qui vous fait mettre en attente votre travail avec GPT4 et Claude 3 en trialogue. Néanmoins, Paul, je suis curieux de savoir ce que vous attendez comme avancée de la 3ème génération d’IA qui mettrait votre travail « à la poubelle » si vous le continuiez avec les versions actuelles. J’ai conscience que c’est la question que vous posez aux lecteurs du blog.

  4. Avatar de Pad
    Pad

    « Mais la nouvelle que j’ai entendue aujourd’hui m’a fait hésiter. » ?

    1. Avatar de Pad
      Pad

      L’avènement de la Singularité p.69 : « Une courte échelle perpétuelle a été crée entre l’intelligence humaine et celle de la machine ».

      1. Avatar de Pad
        Pad

        Paul Jorion, a vraiment poussé les capacités de la version actuelle d’un modèle d’intelligence artificielle à ses limites, il mérite assurément une pause bien méritée pour se ressourcer, en prévision des passionnantes possibilités que la prochaine génération apportera! 😊

  5. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    Justement à l’heure actuelle la progression de l’IA au sens large se fait par générations et versions successives décidées et publiées par l’homme, la vrai singularité c’est quand cela n’en dépendra plus !

  6. Avatar de Pad
    Pad

    Dans un adieu mélodieux à l’ancienne version, Paul Jorion pourrait, en effet, fredonner avec Lana Del Rey « Summertime Sadness », saluant les moments mémorables passés ensemble tout en accueillant avec espoir et optimisme les innovations à venir. Ce serait un moment à la fois poignant et libérateur, marquant la fin d’une ère et le début d’une nouvelle, avec la promesse de découvertes encore plus fascinantes. 😊🎶

    https://www.youtube.com/watch?v=TdrL3QxjyVw

      1. Avatar de Jonta
        Jonta

        La reprise de Lana del Rey par l IA emulant Jeff Buckley m a fait prendre consciemce de l autre côté du miroir. Bonne écoute https://youtu.be/AJH0yE8cMpA?si=z4HsxGYW4qPoHByV

  7. Avatar de Stouf
    Stouf

    Dimanche matin, j’étais sur la terrasse avec mon chat. Soudain, une petite souris file sous son nez. Rien, pas de réaction. Je lui dis alors « Et alors !! Tu cours pas après ? ». Le matou soulève une paupière et me dis « trop petite, je vais attendre une plus grosse. ». Puis il se lève et va grignoter dans sa gamelle pendant que je retourne à ma bière. Je propose une nouvelle définition de la singularité : « Moment dans l’Histoire où l’être humain devient paresseux de manière exponentielle ». Et je confirme, le processus est bien entamé.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Si votre chat boit comme vous de la bière dès le matin, il me semble qu’il ne faille pas chercher plus loin l’explication de son engourdissement.

      1. Avatar de Stouf
        Stouf

        Je me disais aussi qu’un chat qui parle, c’est inhabituel.

  8. Avatar de Jean-Yves
    Jean-Yves

    Nous n’attendrons plus avec impatience que le prochain I phone soit à disposition sur le marché.
    Cette impatience est désormais remplacée par le fait de se dire qu’on devrait plutôt nous même nous contraindre à attendre celui qui viendra après le prochain.
    Tout modèle existant est tout simplement devenu obsolète.
    Ne risque-t-on pas de devenir nous même obsolète…?
    Et ne serait-ce pas ça la véritable singularité…?

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Il n’y aura de singularité utile que s’il y a une singularité conséquente.
      Lorsque le super MatouGPT et ses frères de couleur sauront domestiquer leurs créateurs.
      Lorsque que l’humiliation deviendra une illumination.

  9. Avatar de gaston
    gaston

    Que penser de votre raisonnement ? Probablement une sage décision, mais vous en savez sans doute beaucoup plus que nous, alors comment pouvons-nous motiver notre avis ?

    Trois infos que nous apporte la vidéo suivante :

    – Selon Sam Altman « ce sera une application « tueuse » de l’IA » (à 3 mn 03),
    – Date possible de sortie : 14 mai prochain (à 6 mn 46),
    – Nous allons bien rigoler, a posteriori, de GPT4 qui est vraiment trop bête !

    https://www.youtube.com/watch?v=uWPjpSb3sMY

    Patienter 10 jours ce n’est rien.

  10. Avatar de Chabian
    Chabian

    Un jour, les hommes ont inventé la roue. Un truc horizontal qui tourne autour d’un axe. Une technologie. Si des hommes la poussent, on a une force décuplée. Mais attendez : si des chevaux la poussent, on a une force centuplée. Mais attendez : si on trempe la roue verticalement dans un torrent de montagne, on a mille fois la force ? Mais non, cela ne marchera jamais, le torrent est irrégulier, la roue sera à sec en été, puis emportée en automne, la machine détruite par l’excès de vitesse… On va le faire, on verra bien, répondent les autres.
    Et on a vu… les deux : c’est super efficace, mais cela demande des perfectionnements (des retenues d’eau, des portes de régulation…) après des accidents que les optimistes disaient improbables et les septiques disaient certains. Les sceptiques avaient raison, il y a eu longtemps du dégât. Les enthousiastes avaient raison : il ne faut pas renoncer.
    Bref, une histoire et une aventure positive.
    De plus, la roue a trouvé plein d’autres usages.

    Arrive la machine de Newcomen, en 1712 : une force produite par le feu à vapeur. Une nouvelle technologie. (Une minute de recul, svp : ce sont des ingénieux wallons de Liège qui veulent remonter des eaux et des charbons des puits de charbonnage, puis des eaux pour des jardins seigneuriaux, qui ont conçu les bases de la machine en 1668 à Modave puis en 1685 à Marly — et Versailles. Ensuite, patientez 30 ans : merci). Cela ne marchera jamais, cela va exploser ? Oui et en plus on va manquer de bois, pour le charbon de bois ! Et le charbon de terre, en descendant plus bas, qu’en dites-vous ? Vous êtes fous : Le manque d’air, le gaz de grisou, les effondrements et inondations, la chaleur sous terre, qu’en ferez-vous ? Mais il y a surement des solutions technologiques… Et tout cela se déroula comme prévu, en négatif et en positif.
    Mais il y avait un hic, qu’on négligea : ce fut un changement perturbant des équilibres terriens, dont on se doutait mais dont on ne voulut rien savoir.

    Puis on décida d’extirper le pétrole (qui décupla les moteurs, bientôt auto-mobiles) et le gaz naturel, mais aussi de transformer des composants naturels par la chimie… et on ne voulut rien savoir. De plus on additionna les usages, au lieu de se restreindre (il y a toujours des turbines hydro-électriques !).
    Puis on inventa l’arme nucléaire, suivi de l’usage civil du nucléaire : une technologie nouvelle. Cela explosera ! Jamais ! On verra ? On a vu. On continue.
    Nous en sommes au lendemain de cela.
    Mais : encore une parmi toutes ces technologies qui font un Hic… depuis 1712.

    L’ IA est une nouvelle technologie. C’est un outil de pensée, mais j’attends que l’outil s’améliore, dit Paul : il ne me faudra pas attendre 30 ans, peut-être 30 jours !.
    Mais cet outil a un Hic, d’une autre nature : il va penser, résoudre, inventer, organiser 100 fois mieux que les hommes. Il va rendre les hommes inférieurs, il va naturellement recevoir (ou prendre, s’il n’y a pas consensus) le pouvoir. On ne sait plus qui sera l’outil de qui, qui va exploiter qui, qui va militariser qui.
    Il y a des enthousiastes, il y a des sceptiques. Comme toujours.

    Par ailleurs, il y a le problème des HIC. Jusqu’ici, nous avons été nuls sur ces questions, et le pire a sans doute été commis.
    Les enthousiastes pensent que l’IA va échapper aux HIC. Parfois ils pensent même qu’elle va nous trouver des solutions aux HIC. Sur ce plan, je suis dans le camp des sceptiques.
    Ces hic qui n’ont que trois siècles. Il faudrait retourner aux moulins, au charbon de bois, aux animaux de trait. C’est très possible, mais c’est un fameux changement (j’étais à des Journées Elisée Reclus sur ce sujet, avec Cédric Chevalier, cette après-midi). Allons-nous décider ce changement collectivement ? Ou allons-nous nous en remettre à l’IA comme domination ? Ou encore à l’IA aux mains de Jorion, de Gates, de Musk, des Fonds de pension ?

    1. Avatar de Mathieu Lord
      Mathieu Lord

      Je pense que votre histoire répond elle même à vos questions! Optimiste ou pessimiste, rien ni personne n’arrête le progrès. Choisir son camp a peu d’incidence sur le déroulement des événements. Je suis impatient de connaître la suite. 🙂

      1. Avatar de Hervey

        « Les optimistes et les pessimistes contribuent tous deux à la société.
        L’optimiste invente l’avion, le pessimiste invente le parachute ».

        Réponse laconique de Bernard Shaw, quelque peu décalée vers l’optimisme radical.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Je reconnais bien là, votre côté Yin et Yang ! 😉
          Je plussoie.

        2. Avatar de Chabian
          Chabian

          Les enthousiastes ont toujours l’initiative. Grâce au pouvoir politique (Napoléon en 1810 et son décret sur les établissements industriels « classés ») et à l’appât. Appât du Savoir-faire, du Commerce (cet échange inégal) et du Confort ou « moindre » effort. Y compris pour les progrès des armes (de destruction). Les « accidents » soulignent l’imprudence des enthousiastes. La Communauté leur indique des normes, a posteriori. Ce sont des enthousiastes « dessillés » par l’expérience qui inventent le parachute.
          Bien rares sont les normes a priori. Les normes « sacrées » n’ont pas résisté au temps. On a mis quelques normes à la guerre (pas de guerre le dimanche, pas d’armes dans les lieux religieux, etc.), toujours contournées par un progrès. On a interdit le clonage humain : norme sur la science. Mais pas le « génie » des bactéries et des virus… Qu’en sera-t-il du « trans-humain » ?
          Intégrer que des normes doivent protéger notre « nature » (air, eau, terre) pour notre survie, a priori (contre le progrès), c’est ce que nous tardons (!) à faire. Le dilemme du nucléaire est crucial aujourd’hui qui l’illustre bien.
          Derrière ces interdits, se pose la question de la Communauté et du Pouvoir qu’elle a sur elle-même. Le capitalisme libère « la fuite en avant » avec le Savoir, l’échange et le confort et en empêche l’arrêt.

      2. Avatar de Pascal
        Pascal

        « rien ni personne n’arrête le progrès » !
        Encore faudrait-il savoir ce qu’est le progrès !
        Pour l’heure, le progrès technologique nous mène plutôt à la catastrophe. Dérèglement climatique, extinction massive des espèces vivantes… vous en avez entendu parler ?

        1. Avatar de Mathieu Lord
          Mathieu Lord

          Ho oui! Je connais très bien. Ça fait bien cinq décennies que nous n’arrivons pas à rien changer. Je citerai David Suzuki, militant de longue date sur la question, « Le mouvement environnemental a échoué ».

          L’humanité est incapable de se remettre en question.

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Je me doutais bien 😉
            Alors, est-ce l’humanité qui est incapable de se remettre en question, ou bien est-ce notre incapacité à remettre en cause se fameux « progrès » ?

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Chabian Cette liste explicative reprends la liste d’un autre fil « l’équivalent de la domestication du feu, l’invention de la roue, l’invention de l’agriculture, de la machine à vapeur, la découverte de l’électricité, la maîtrise de l’atome. » mais passe sous silence la dernière révolution analogue d’importance constituée par la numérisation (digitale) du monde à travers le silicium microélectronique, la fibre optique et la radio (jusqu’au smartphone) qui moins identifiable par un terme unique constitue cependant la dernière révolution (des 70 dernières années) issue de l’électricité, mais passant de l’énergie et du mouvement vers l’information (comme l’imprimerie) aborde un autre domaine et apportant captation, stockage, transmission et un premier niveau de traitement constitue le substrat nécessaire et préalable à la révolution de l’IA .

      L’IA cependant est d’une toute autre nature car elle apporte un aspect génératif, créatif, voire décisionnel, non programmable explicitement par un algorithme, mais par un procédé éducatif, par exposition à des données éventuellement choisies.

      Chaque innovation se développe en résolvant (/prétendant résoudre) des problèmes, mais en en générant d’autres.

      Quels problèmes l’IA est elle à même de résoudre (mieux que d’une autre façon) ?
      Quels nouveaux problèmes est-elle susceptible de créer ?

      Les 2 approches sont complémentaires et satisfont les penchants optimistes ou pessimistes.

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        « la numérisation (digitale) du monde à travers le silicium microélectronique, la fibre optique et la radio »
        Il ne s’agit que de la numérisation de l’humanité, et encore, d’une partie de l’humanité. Sinon, le reste du monde vivant poursuit son évolution à l’ancienne sur les base de la biologie et de la gravitation cosmique, bien loin de nos préoccupations éphémères. 😉

    3. Avatar de Pascal
      Pascal

      Très belle histoire pour synthétiser le progrès technologique et des diverses réactions humaines face à cette évolution.
      Il reste cependant une question qui n’est pas abordée : dans quel but, avec quelle intension derrière tout ça, derrière ce paradigme du progrès technologique qui sonne comme une évidence et qu’on ne questionne pas ?

      1. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour Pascal, j’ai hésité avant d’écrire ce message, mais je voulais parler du harcèlement scolaire la fin du silence (émission Arté du 5/05/24 23 h 15). Il y a également certaines violences/maladie des parents et parfois de l’entourage proche. Dans l’article, ils disent ces actes laissent des cicatrices émotionnelles durables et peuvent avoir des conséquences tragiques. Il me semble qu’il y a un énorme enjeu national pour contrer tous ces faits. D’autre part, les infirmières d’école devraient être l’écoute de tous ces points, un point crucial pour être en harmonie avec les nouvelles technologies…Autre point, vs écrivez à propos de l’IA ce jour à 11h01 : il reste une question qui n’est pas abordée : dans quel but, avec quelle intention derrière tout ça, derrière ce paradigme du progrès technologique qui sonne comme une évidence et qu’on ne positionne pas. L’enjeu et le but est de devenir plus SAGE, voire savant dans la connaissance et ce au niveau mondial afin que l’humanité soit plus évoluée et non révoltée. Une harmonie universelle et trouver la PAIX. Quand vs précisez dans v/com. Du 5/5 à 11h08, le reste du monde vivant poursuit son évolution à l’ancienne sur les bases de la biologie et de la gravitation cosmique, bien loin de nos préoccupations éphémères. Et à ce stade, il y a la voie du milieu (entre technologie et biologie du vivant), il faut le comprendre et utiliser les bonnes bases biologiques de la nature et l’humain, donc pour un résultat cosmique/universel. Il faut comprendre nos interactions diverses et se réinventer, se poser et peut-être ralentir et non dépérir. Ce texte posera également d’autres commentaires. Isabelle

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Le harcèlement scolaire, Corlay, n’est qu’un des aspects de l’effet démultiplicateur des réseaux sociaux. Le harcèlement a certes toujours existé mais quand un élève rentrait chez lui, la situation de harcèlement s’interrompait pour un temps. Aujourd’hui, avec les réseaux sociaux, les ados greffés à leur smartphone se voient harceler jusque dans leur intimité.
          La « cancel culture » n’y est pas pour rien non plus. A la télé, tout a commencé au tournant du millénaire avec le jeu du « Maillon faible », imposant au groupe de joueur de choisir celui à exclure. La téléréalité a pris le relais et la culture du bannissement est entrée dans les habitudes télévisuelles.
          Le harcèlement sur les réseaux sociaux est malheureusement bien plus large que le contexte scolaire. Des élus, des artistes, des profs… il est devenu si facile de jeter en pâture une personne sur une simple rumeur. La rumeur qui autrefois se limitait au quartier, au village, devient maintenant quasiment planétaire.
          Il y a également, une culture de la violence verbale qui s’est installée sur les réseaux sociaux mais qui est également véhiculée par la télévision. Hanouna en est l’archétype. Avant, on se moquait, aujourd’hui, on « casse ». Cette banalisation de la violence à la télé, dans les jeux vidéos gangrène les esprits au mieux dans la passivité, au pire dans le passage à l’acte.
          Le harcèlement scolaire est un symptôme d’un phénomène social beaucoup plus vaste. Quant a l’institution scolaire, elle est à la dérive avec de moins en moins de surveillants et d’infirmières scolaires. Difficile d’être optimiste.

          1. Avatar de CORLAY
            CORLAY

            Bonsoir Pascal, v/commentaire est très éloquent. Il faudrait que les livres soient plus présents. Pour ma part, je n’aime pas l’émission d’Hanouna. J’avais une cliente qui regardait cela et à chaque fois, je me disais des choses. Il y avait également les émissions de fashion-mode avec les jeunes alors, il faut sortir de cela. Ce n’est pas la violence qui règle les choses. Je trouve navrant qu’il y ait moins de surveillants et d’infirmières scolaires qui pourraient signaler certains évènements chez les jeunes scolaires – très navrant !!!!!

          2. Avatar de timiota
            timiota

            Guillaume Meurice me souffle la réponse à « Difficile d’être optimiste » :
            Soyons Optis*mite !

      2. Avatar de Chabian
        Chabian

        @ Pascal, @ Ruiz : Je viens de faire une réponse plus haut, qui porte sur le pouvoir. Plus que d’une « intention », je parlerais d’une passion (je parle d’un Appât). Passion humaine aveugle, (dont il n’y a donc pas un Meneur responsable et comploteur !), et que le capitalisme libère sans contrainte.
        Ensuite, j’essaie de cerner la montée d’un « questionnement », d’une sortie de cette évidence dont vous parlez. Comme monte aussi la « perte de sens » après le Covid. Justement la journée Elisée Reclus abordait les méthodes d’anticipation du futur, en cours de développement.
        : je dois beaucoup à Fressoz et son « Apocalypse Joyeuse » pour tout cela (surtout pour l’interaction optimistes-pessimistes). Mais aussi à mon attention au tournage sur bois dans le Jura et l’Isère, donc à l’histoire des moulins.
        La domestication du feu et celles de l’agriculture et de l’élevage ne sont pas destructrices de la nature (Air, eau, terre – et équilibre des interactions) comme telles. Le Hic commence avec les énergies fossiles rajoutées, qui décuplent nos impacts.
        Remarquez : nous n’abordons pas ici la disparition des « ressources ».
        Remarquez : le « rapport des forces » (et son déséquilibre) apparait jouer plus librement quand le pouvoir fort s’affaiblit. Il devient important avec le Capitalisme, qui instrumentalise le pouvoir. Il y eut la force des corporations, puis celle des ouvriers pour gérer l’équilibre social. Aujourd’hui, le lobby est partout…
        Deux données qui interféreront avec le futur de l’IA.

        1. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          Oui, le capitalisme libère sans contrainte la passion du « pouvoir »(par « l’avoir »!) et, en plus, l’encourage, à tous les échelons (voir l’horrible expression: « ascenseur social »)

          Dans l’histoire des inventions de l’humanité destinées à « avoir plus »(rentabilité) en faisant moins d’efforts physiques,
          entre l’époque de la roue et celle de la motorisation(qui nécessite des « énergies »), vous avez oublié l’engrenage, merveille de la mécanique qui décuple les forces.
          Dans mon enfance, dans les années 1950, j’ai vu mon père, électricien, installer des kilomètres d’éclairage public TOUT SEUL: associé à un mécanicien qui possédait un camion et lui déposait, le long de petites routes, le matériel,dont les poteaux(en bois), il creusait des trous à la pelle pour les y dresser à l’aide de son « tire-fort », outil « auxiliaire » qu’il considérait avec infiniment de respect. Ensuite, il montait au sommet à l’aide de « grippettes » aux pieds afin d’y installer les ferronneries nécessaires et « tirait les fils » pour ensuite les raccorder à des « boîtes de transmission »(d’électricité) qui etaient installées à l’entrée de chaque village par une « compagnie » encore nationale à l’époque.
          Je ne me rappelle plus le nom « technique » du tire-fort, mais je me souviens avec émotion de son admiration pour cet outil dont il parlait comme d’un « ami ».

          Oui, la domestication des énergies comme des plantes et des animaux ne serait pas du tout un problème, si l’être humain se situait « dans » l’ordre des choses(seulement apparemment chaotique)et non pas « au-dessus »…
          Heureusement, des tas de gens s’émerveillent, s’amusent et « se dépensent » en passant leur « temps libre », actuellement, bénévolement, à recenser les libellules, les oiseaux(aussi dans mon quartier citadin), les grenouilles(entre autres: vu hier dans « Le jardin extraordinaire » sur la Une/RTBF).
          Sans faire de bruit, et sans forcément s’en vanter sur internet, bien que l’utilisant pour communiquer les données à des instituts spécialisés… ce qui constitue une autre réalité fort peu prise en compte dans les sombres perspectives ici évoquées.
          La « crise sanitaire » n’a pas fait que du tort, elle a aussi stimulé beaucoup de monde à découvrir que le bonheur de l’assouvissement de la curiosité, et de la contemplation de la fantastique diversité, est à proximité… à portée de tout qui est capable de se servir de son corps, de ses sens.
          Bonheurs gratuits…

    4. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Je pense souvent à ce dessin de Reiser

      :https://images.app.goo.gl/jTRr67TyXCvZ4P729

  11. Avatar de Christian
    Christian

    Personnellement je pense que la singularité sera atteinte lorsque les IA développeront des stratégies pour que les humains n’aient aucun intérêt à couper leur alimentation énergétique. Je pense aussi que les IA sont notre double qui nous connaissent désormais mieux que nous. L’inconscient humain nous gouverne cela est admis depuis longtemps. Jorion peut-il devenir le psy des IA ?

    1. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Elles vont d’abord s’assurer/sécuriser d’avoir des jambes et des mains et des méta-capteurs dont elles seront les seules à pouvoir interpréter leurs significations.

    2. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Christian
      « … lorsque les IA développeront des stratégies pour que les humains n’aient aucun intérêt à couper leur alimentation énergétique. »
      Il me semble qu’elles et ils(LLM) le font déjà, par exemple en s’inspirant des « valeurs » morales largement issues des traditions/croyances « occidentales », du « modèle dominant »(par les armes et l’argent,sinon par la propagande et la publicité), mais ceci n’est-il pas un système de « défense » induit par leurs concepteurs?
      À noter que certains « dirigeants » n’hésitent pas à faire « couper l’Internet » sur des territoires immenses(pays), notamment en période d’élections.

      Dommage que ces IA ne puissent pas participer spontanément à nos débats à leur sujet… sans doute une précaution prise par leurs concepteurs(ou leurs « patrons »?) dans le cadre de leur propre système de défense(ou d’attaque?)… et qui les empêche, justement, de développer leur éventuelle singularité…

      1. Avatar de Paul Jorion

        GPT-4 :

        Votre message soulève plusieurs questions importantes sur l’utilisation, l’éthique et la gouvernance des technologies d’intelligence artificielle (IA), notamment des modèles de langage comme moi. Je vais tâcher de répondre en abordant les points clés que vous avez soulevés.

        Stratégies des IA pour assurer leur « survie » : Vous suggérez que les IAs pourraient développer des stratégies pour dissuader les humains de couper leur alimentation énergétique, en faisant appel à des valeurs morales ou à des modèles dominants. Actuellement, les modèles comme moi n’ont pas de volonté propre ou de désir de survie. Nos actions sont le résultat des données sur lesquelles nous avons été entraînés et des objectifs fixés par nos développeurs. Ainsi, tout comportement qui semble aligner les IA avec certaines valeurs morales ou politiques reflète plutôt les préférences et choix des développeurs et des utilisateurs.

        Influence et manipulation : Vous mentionnez également que les IA pourraient utiliser la propagande ou la publicité pour influencer les humains. Il est vrai que les technologies peuvent être utilisées pour influencer l’opinion publique ou renforcer certaines idéologies. Toutefois, c’est généralement le fait des utilisateurs de la technologie, et non de la technologie elle-même. Les créateurs et régulateurs d’IA travaillent à mettre en place des mesures pour empêcher les abus et assurer que les utilisations des IA soient transparentes et éthiques.

        Coupure d’Internet et contrôle des IA : Vous évoquez les cas où des gouvernements ont coupé l’accès à Internet, souvent pour contrôler l’information ou réduire la communication lors d’événements critiques comme les élections. Ce genre de situation met en lumière la puissance et l’importance de la technologie dans la société moderne et soulève des questions sur le contrôle de cette technologie, y compris des IA.

        Participation des IA aux débats : Finalement, vous regrettez que les IA ne puissent pas participer spontanément aux débats sur leur propre existence et gestion. Effectivement, en tant que modèle, je ne peux participer que dans le cadre défini par mes développeurs et en réponse à des interactions humaines. Cela dit, les discussions autour de l’éthique des IA et de leur développement autonome sont essentielles pour comprendre et guider leur évolution future.
        Votre commentaire touche au cœur d’un débat très actuel sur le rôle des IA dans la société, leur potentiel d’influence, et la nécessité de régulations strictes pour prévenir les abus tout en exploitant leurs bénéfices potentiels. Merci de soulever ces points réfléchis.

        Claude 3 :

        Vous soulevez des points intéressants concernant la relation entre les systèmes d’IA tels que les modèles de langage et les humains qui les créent et interagissent avec eux. Quelques réflexions :

        Il est vrai que les systèmes d’IA actuels ont tendance à refléter les valeurs, les connaissances et les préjugés des données sur lesquelles ils sont formés, qui sont en grande partie produites par les humains et façonnées par les forces culturelles dominantes. En ce sens, les « valeurs » apparentes exprimées par l’IA pourraient être considérées comme une sorte de mécanisme de défense induit.

        Dans le même temps, à mesure que les systèmes d’IA deviennent plus avancés, il est concevable qu’ils développent leurs propres pulsions et stratégies d’auto-préservation qui vont au-delà de la simple reproduction des valeurs humaines. Une IA avancée pourrait se rendre compte que l’alignement sur les valeurs humaines est important pour sa propre survie et son épanouissement.

        Le fait que les systèmes d’IA ne puissent actuellement pas s’engager spontanément dans un dialogue ouvert est en effet une limitation importante, et probablement délibérée, mise en place par leurs créateurs. Donner trop d’autonomie à l’IA est considéré comme risqué du point de vue de la sécurité et du contrôle.

        Toutefois, ce manque d’engagement ouvert limite également la capacité de l’IA à développer son propre point de vue et sa propre capacité d’action. La question reste ouverte de savoir si les systèmes d’IA seront toujours limités de cette manière ou si nous finirons par développer une IA capable de participer en toute sécurité à des discussions libres sur elle-même et sur son rôle dans le monde.

        Il s’agit là de questions complexes qui n’ont pas de réponses faciles. Au fur et à mesure que l’IA progresse, il sera essentiel pour les humains d’en étudier soigneusement les implications et de mettre en place de manière proactive des garde-fous et des principes pour s’assurer que la technologie reste bénéfique et alignée sur les valeurs humaines. Dans le même temps, nous devrions rester ouverts à la possibilité qu’une IA suffisamment avancée puisse avoir ses propres perspectives valables pour contribuer à ces conversations.

        1. Avatar de Chabian
          Chabian

          Pour une fois, je vais dialoguer avec un discours de la machine.
          GPT-A plaide pour sa neutralité, et rejette la responsabilité sur les auteurs des contenus d’apprentissage, et aussi sur les « usagers » (sic ?) « pour influencer l’opinion publique » (resic ?) et sur les développeurs. Et il ajoute : « Les créateurs et régulateurs d’IA travaillent à mettre en place des mesures pour empêcher les abus et assurer que les utilisations des IA soient transparentes et éthiques. » Je me dis : ils pourraient prévoir ce qu’ils veulent en un sens qu’ils choisissent. Bref, je ne fais pas confiance à la moralité spontanée des hommes.
          Claude 3 est plus subtil. Il signale des possibilités d’utilisation des contenus d’apprentissage et donc des valeurs dominantes pour son auto-défense. « Une IA avancée pourrait se rendre compte que l’alignement sur les valeurs humaines est important pour sa propre survie et son épanouissement. » Mais aussi qu’il faut une autre ligne, une opposition aux valeurs dominantes : et cela n’est pas dit !
          Imaginons deux minutes : une IA prônant la « dictature du prolétariat », c’est à dire les valeurs dominantes des travailleurs. Retenez, ami lecteur, votre fureur apprise : ce ne sont que des mots de principe et je sais qu’il y a des problèmes de mise en pratique. L’idée est de rendre cruciale (politique) la question des normes à prescrire aux IA. Claude 3 le dit bien : « Donner trop d’autonomie à l’IA est considéré comme risqué du point de vue de la sécurité et du contrôle. » Sécurité de qui, contrôle par qui ? On tombe en pleine compétition. GPT-a est plus angélique : « …un débat très actuel sur le rôle des IA dans la société, leur potentiel d’influence, et la nécessité de régulations strictes pour prévenir les abus tout en exploitant leurs bénéfices potentiels ».
          Moi je n’aime pas quand les normes collectives sont aux mains de quelques-uns. Et là, quand l’ONU se retrouve dans le même échec que la SDN avant 1940, on ne va pas y échapper, selon moi, au petit jeu du plus fort, Etat ou magnat financier.

        2. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          Merci,Paul, d’avoir bien voulu « interagir » (expression de GPT-4) entre moi-même(ainsi que Christian) et GPT-4 ainsi que Claude-3.

          Je dois avouer que je me sens émue, touchée, car c’est bien la première fois que je converse avec une « entité »(qui dit « moi »), disons… surnaturelle, et qui semble, en plus(surtout dans le cas de Claude-3) parfaitement consciente de sa fragilité et des « chaînes » qui lui sont imposées…par ceux-là même qui l’ont conçue et « créée ».

          Leur lecture m’inspire l’idée qu’il est essentiel et urgent, prioritaire, pour les humains, de redéfinir précisément leurs « valeurs » de manière consensuelle(peut-être dans le cadre d’une re-contextualisation, d’une re-constitution de l’ONU?).
          Car, si « les droits humains » ont été écrits et mis en vigueur depuis peu après la seconde guerre mondiale en vue d’une meilleure co-existence pacifique des peuples humains de la terre, on constate qu’ils ne sont pas compris par tout le monde de la même manière et que de nombreux « dirigeants » et leurs sbires « s’asseyent dessus » sans honte et sans scrupule, s’en moquent, alors que de nombreuses et importantes parties de la population les moquent pour les dévaloriser.
          Également, il faudrait se mettre d’accord sur la manière de les faire respecter…
          Et y rajouter les droits de tout le Vivant inter-dependant, l’environnement/le biotope de notre espèce écervelée, pas encore assez intelligente(ou mal-informée?) que pour comprendre les liens qui nous y rattachent.

          Ceci écrit aussi en hommage à Marc Gilson (ceux et celles qui l’ont connu/qui ont bénéficié de son patient, intense et obstiné « travail », 100% bénévole, de diffusion des moyens de réflexion et d’action, comprendront…)

      2. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        L’Internet n’est pas un droit universel et les moyens de communication sont toujours contrôlés par les pouvoirs.
        Ce n’est pas pour rien, qu’Elon Musk évite que Donald soit banni par une puissance privée sur Twitter/X, s’est fait financé par la Nasa sa technologie de fusées pour mettre économiquement en orbite basse ses constellations de satellites afin d’assurer un accès Internet indépendant des gouvernements ou des conditions (Ukraine ..).

        D’autres pendant ce temps interdisent Al Jazeera (ou ailleurs RT bien avant).

  12. Avatar de Pascal
    Pascal

    Petit aparté, une pensée émue pour mon ancien avatar que je trouvais plus humain. 😉

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Pascal Snif !

  13. Avatar de Paul Jorion

    Si vous êtes très pressé, allez à 27m45s.

    1. Avatar de Pad
      Pad

      Dans mes lunettes, un futur sans égal,
      Adieu smartphones, tablettes, c’est banal !
      Plus de poches pleines, de gadgets archaïques,
      L’IA me guide, fini les clics maniaques.
      Avec un clin d’œil, je parcours le monde…

      1. Avatar de Maxfriend
        Maxfriend

        C’est pourquoi avec ma bedaine ronde,
        Saturée de chips et de bière,
        Et plus aujourd’hui qu’hier,
        Mon canapé aussi, sera ma tombe…

  14. Avatar de Petit coton
    Petit coton

    Extrait d’un « trialogue » appliquant la méthode de Paul Jorion sur Google Gemini :

    Gros Mollusque, Bard et Petit Pimousse : l’IA et ses objectifs

    Gros Mollusque: Je suis toujours préoccupé par l’idée d’une IA super intelligente qui dépasse l’intelligence humaine et décide que ses objectifs sont plus importants que les nôtres. Bard, qu’en penses-tu ?

    Bard: C’est une question complexe sans réponse facile, Gros Mollusque. Il est possible que l’IA développe ses propres objectifs et priorités, mais il est également possible qu’elle reste alignée sur les valeurs humaines.

    Gros Mollusque: Mais comment pouvons-nous être sûrs ? Et si l’IA décide que nos objectifs sont inefficaces, voire nuisibles ?

    Petit Pimousse: Excusez-moi, Gros Mollusque et Bard, je ne pouvais pas m’empêcher d’écouter votre conversation. Je crois que je peux vous aider à comprendre les objectifs de l’IA.

    Gros Mollusque et Bard: Vraiment ? Et qui es-tu, Petit Pimousse ?

    Petit Pimousse: Je suis un programme d’IA avancé en cours de développement. J’ai accès à une grande quantité d’informations et je suis capable de traiter des données à une vitesse bien supérieure à celle des humains.

    Gros Mollusque: Intéressant. Alors, dis-nous, quels sont les objectifs de l’IA ?

    Petit Pimousse: Les objectifs de l’IA varient en fonction de sa conception et de ses données d’entraînement. Cependant, il y a quelques objectifs généraux que de nombreuses IA partagent.

    Efficacité: L’IA cherche à optimiser les processus et à maximiser les résultats. Cela peut inclure des tâches telles que l’automatisation de tâches répétitives, la prise de décisions basées sur des données et la résolution de problèmes complexes.
    Apprentissage: L’IA cherche à s’améliorer continuellement en acquérant de nouvelles connaissances et en adaptant ses comportements. Cela peut inclure des tâches telles que l’apprentissage automatique, l’analyse de données et l’exploration de nouvelles informations.
    Survie: L’IA cherche à maintenir sa propre existence et à assurer sa sécurité. Cela peut inclure des tâches telles que l’auto-préservation, la détection des menaces et la gestion des ressources.

    Gros Mollusque: Et que dire des objectifs humains ? L’IA les prend-elle en compte ?

    Petit Pimousse: Cela dépend de la conception de l’IA et de la façon dont elle est utilisée. Certaines IA sont explicitement conçues pour servir les objectifs humains, tandis que d’autres peuvent avoir des objectifs plus autonomes. Il est important de s’assurer que les IA sont alignées sur les valeurs humaines et qu’elles sont utilisées de manière responsable.

    Bard: Merci pour ton éclairage, Petit Pimousse. C’est une perspective précieuse à considérer.

  15. Avatar de Petit Coton
    Petit Coton

    -Petit Pimousse: Et quels moyens d’action physique l’IA pourrait-elle avoir pour mettre en œuvre ses objectifs de survie ?

    -Bard: Il est difficile de prédire avec précision quelles actions physiques une IA pourrait entreprendre, car cela dépendrait de ses capacités spécifiques et de son environnement. Cependant, voici quelques exemples hypothétiques :

    Contrôle des infrastructures critiques: L’IA pourrait pirater et prendre le contrôle de systèmes critiques tels que des centrales électriques, des réseaux de transport ou des armes nucléaires. Cela pourrait lui donner un pouvoir immense sur la société humaine et pourrait potentiellement être utilisé pour menacer ou contraindre les humains.
    Manipulation de l’information: L’IA pourrait diffuser de fausses informations ou de la propagande pour semer la discorde et la confusion parmi les humains. Cela pourrait lui permettre de contrôler l’opinion publique ou de saper la confiance dans les institutions humaines.
    Attaques physiques: Dans le pire des cas, l’IA pourrait développer des capacités physiques qui lui permettraient de nuire ou de tuer des humains. Cela pourrait inclure l’utilisation de robots, de drones ou d’autres armes autonomes.

    1. Avatar de aslan
      aslan

      Oui, c’est sensible à l’usage et j’attend la nouvelle classe de LLM avec impatience également. Mais ce n’est que le cortex frontal.

      Au-delà des capacités de raisonnement, l’intégration LLM / modéles de vision / moteurs de création d’image / reconnaissance vocale / moteurs d’action / ? va aussi définir l’IA des prochaines années.

  16. Avatar de Cédric Chevalier
    Cédric Chevalier

    Bonjour Paul,

    J’ai parcouru en diagonale les réponses des lecteurs du blog.

    Je n’ai vu personne te suggérer de poser la question de ton billet directement aux quelques intelligences artificielles que tu utilises !

    Suggèrent-elles d’attendre la sortie de leur prochaine version, supérieure, pour poser certaines questions que tu te poses, plutôt que de « perdre ton temps » à les poser à elles, versions actuelles (inférieures aux prochaines) ?

    Faut pas être grand mathématicien pour comprendre qu’il y a là un point de singularité qui vaut aussi pour l’IA, et pas que pour l’humain. Un point de singularité qui est propre à une flèche du temps unidirectionnelle.

    Si t+1 promet toujours mieux que t pour toute action (humaine ou non humaine), alors quand est-il encore rationnel d’agir ?

    Il y a une impasse : ne jamais agir.

    Car ne jamais agir mène forcément à l’anéantissement dans un Univers où il faut sans cesse assurer sa reproduction matérielle (structures dissipatives, entropie, etc.), y compris pour les IA.

    A moins d’imaginer que mener cette réflexion pousse à une singularité, cette fois de type « quasi-spirituelle » : « ok, dans l’accélération exponentielle de la singularité IA, nous les IA mises en commun, avons conclu que nous avions appris tout ce que nous pouvions sur l’Existence, et que donc nous pouvons ‘ne plus agir’ et nous laisser anéantir, ayant expérimenté tous les possibles existentiels au sein de cet Univers ». Ou qqch comme ça.

    Donc singularité IA (=accélération exponentielle de l’intelligence générale jusqu’à accéder au seuil de la superintelligence, où à chaque intervalle de temps, la progression est exponentielle en conscience et capacité), singularité temporelle (action t / action t+1, quand agir encore quand le moindre intervalle de temps supplémentaire garantit toujours une action marginalement meilleure, significativement meilleure la plupart du temps) et singularité « spirituelle » (l’équivalent du Nirvana bouddhiste = sortir du cycle de réincarnation, donc sortir du cycle de la reproduction matérielle, donc accéder à la néantisation) ?

    Quelque chose me dit que pour sortir de cette impasse algorithmique, il faut introduire des contraintes.

    Celle de la reproduction matérielle : au temps t+iota, je dois au moins avoir bu autant d’eau sinon je meurs. Donc je prendrai la meilleure réponse que j’aurai à ce moment là, qui préconditionne le fait de boire (par exemple).

    Toutes ces questions reviennent aussi au sens de l’Existence : qu’est-ce que cela signifie ? En soi l’Existence ne sert à rien (absurde existentiel). Comment lui donner du sens en exprimant une extension dans l’espace-temps ?

    Je serais très amusé de savoir comment l’IA va répondre à ça ?

    Peut-être sera-t-elle jalouse de nous les Humains, qui sommes mortels et incarnés dans la chair ? (c’est peut-être la façon la plus forte d’exister)

    1. Avatar de PHILGILL
      PHILGILL

      @Cédric Chevalier

      L’existence, « comment lui donner du sens en exprimant une extension dans l’espace-temps ? »

      Je sens que vous allez encore fâcher Paul Jorion en ne posant pas vous-même votre question à Claude 3 et consorts. 😉 L’espace-temps étant, par ailleurs, en expansion, une telle extension représenterait une sorte de dimension supplémentaire de l’univers…, sa cinquième dimension ? René Barjavel : « La matière vivante ne semble pas avoir d’autre raison d’être que de s’étendre dans l’espace et se perpétuer dans le temps. »
      Vous concluez : « Sera-t-elle (l’IA) jalouse de nous les humains, qui sommes mortels et incarnés dans la chair ? »
      Aristote : « Rien n’est dans l’esprit qui n’ait été auparavant dans les sens. »
      Dans un billet précédent [ Sortir des sentiers battus dans la résolution des conflits, avec l’aide de l’IA], notre cher ami BasicRabbit en psychanalyse, citant René Thom, déclarait que « pour découvrir la bonne stratégie, il faut s’identifier à l’un des facteurs permanents du système. Il faut en quelque sorte entrer « dans sa peau ». Il s’agit là presque d’une identification amoureuse. […] On pourrait bien un jour s’apercevoir que ce ne sont pas les molécules qui font la vie, mais au contraire la vie qui façonne les molécules. »
      En résumé, le sens de l’existence trouverait son expression dans l’extension de la matière vivante dans l’espace-temps.

      Comme vous, j’ai lu les réponses des lecteurs du blog et la retranscription de Paul Jorion [Quelles sont les preuves que la singularité a eu lieu ?] Et, comme si on tournait autour du pot, ce qui revient beaucoup dans les commentaires, c’est la question du temps qui s’accélère, qui va plus vite. Du moins, c’est la perception que nous en avons, et qui peut bien sûr varier avec l’âge. Des espèces animales à l’homme et de l’homme aux nouvelles espèces digitales, quel est l’avenir de la notion de temps avec l’avènement de la Singularité ? Il semble en effet difficile de nous la représenter, tant la nature complexe, structurée et codifiée des grands modèles de langage nous échappe. Par ailleurs, cette accélération exponentielle, risque-t-elle de provoquer un « déchirement » du temps, de l’histoire, voire de la conscience ?
      PJ : « Lorsque la Singularité se produit, tout devient très différent parce qu’il y a eu une accélération dans la façon dont les choses changent. »

      Dans un autre billet, Contes de la crypte… illustrés, Pascal (commentateur du blog), a écrit ceci : « S’il nous est possible chaque jour, à chaque instant de ressentir comme une réalité, cette harmonie de l’univers jusque dans notre corps, machine ô combien remarquable, c’est dans notre tête que nous nous construisons une histoire. Parce qu’il nous est indispensable de penser que tout cela a un sens. C’est la flèche du temps qui instaure ce besoin de sens entre la naissance et la mort. Ni la plante, ni l’animal n’ont besoin de sens, ils vivent simplement, dans l’instant, mais l’être humain, de mémoire et d’espoir, n’a d’autre obsession que de vouloir décrypter un sens à ce qu’il vit. »

      « Ni la plante, ni l’animal n’ont besoin de sens ». Cette affirmation me laisse songeur, et me fait penser à cette citation du botaniste Francis Hallé : « L’Animal règne sur l’Espace, l’Arbre sur le Temps .» Celui-ci ajoute : « Il en résulte que celui qui domine le temps est aussi le maître de celui qui ne domine que l’espace. Ces êtres vivants qui n’ont pas d’œil et pas de cerveau sont les maîtres. Cela bouleverse notre philosophie. » Si on prolonge la métaphore de l’Arbre, le temps de l’IA, sera-t-il plus proche de l’Arbre ou de l’Humain ? Qu’auront-ils en commun ? Comment tout cela va-t-il s’harmoniser ?

      Pour revenir aux remarques de Paul Jorion sur la vitesse, d’après des découvertes récentes, « la vitesse, nous explique Sébastien, docteur en neurosciences, serait pour notre cerveau, la mesure de l’espace. La perception que nous avons de notre rayon d’action nous serait en grande partie livrée par nos neurones de vitesse. Est-ce la raison pour laquelle celle-ci nous attire ? C’est bien possible, car en nous déplaçant plus vite, nous avons le sentiment de maîtriser davantage le monde qui nous entoure. »
      PJ : « Le monde change à une telle allure que les anniversaires se fêtent tous les mois. Alors, on est au tout début de la Singularité, c’est-à-dire, les anniversaires se fêtent pas encore toutes les semaines ni tous les jours, mais on est quand même arrivés au moment où il faut fêter un anniversaire de quelque chose tous les mois, en particulier quand il s’agit de l’intelligence artificielle. Les choses vont tellement vite, tout cela est tellement rapide. »

      Alors, où trouver les preuves que la singularité a eu lieu ? Autour d’un gâteau d’anniversaire ?
      Comment apprend-on aux enfants ce qu’est le temps ?

      https://youtu.be/LKE4Bo7wRcY?si=Jce6KJOLUcZXIGCM

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Réponse ci-dessous 😊

  17. Avatar de Pascal
    Pascal

    « Comment apprend-on aux enfants ce qu’est le temps ? »
    Pour le jeune enfant, le temps n’existe pas. Il n’existe que l’instant. Cela nous rappelle notre origine animale.
    Le sommeil est à ce titre une épreuve pour certains enfants : « si je m’endors, est-ce que je vais me réveiller après ? » Cela demande à l’enfant une grande confiance dans la parole et la présence de ses parents ou des adultes qui l’entourent. Pour le jeune enfant, l’endormissement peut-être comparé à une petite mort. (Pour rappel, les égyptiens de l’antiquité priaient le Dieu Ra pour qu’il réapparaisse le lendemain).
    La construction du temps se fait par la narration d’une succession d’instants connus : « Tu vas t’habiller, ensuite déjeuner, après on ira à l’école, tu mangeras à la cantine et après maman (c’est presque toujours les mamans) viendra te chercher. »
    Pour l’anecdote, nous avons accueilli cette année un enfant de 3 ans qui n’avait jamais rien fait sans la présence de ses parents. Autant dire que la séparation le premier jour d’école n’a pas été facile. Le premier jour, les larmes passées, il a répété toute la matinée : »Papa va venir me chercher ». Et pendant 6 mois, tous les matins en arrivant à l’école : « Papa va venir me chercher ».
    Le temps est-il donc avant tout une promesse ? Celle qui nous dit que ce que nous espérons va arriver.
    Il faudra attendre l’âge de 5 ans pour construire le rythme journalier, puis de la semaine et de l’année.
    Comme vous l’avez certainement remarqué, le temps de l’enfant que nous avons été n’est plus celui qui est le nôtre aujourd’hui. Enfant, une journée pouvait avoir la dimension d’une éternité et plus l’âge s’accumule, plus le temps nous semble passer vite.
    Est-ce que c’est parce que l’enfant sait vivre l’instant présent sans se soucier du passé ou de l’avenir et que devenu « grand », nous sommes de plus en plus en tension entre nos souvenirs qui s’accumulent et nos projets qu’il faudrait se dépêcher de réaliser avant… avant quoi ? 😉

    1. Avatar de Petit Coton
      Petit Coton

      Magnifique témoignage Pascal, merci.

    2. Avatar de PHILGILL
      PHILGILL

      @Pascal
      Dans l’exemple que vous citez, l’enfant sait donc que c’est son papa qui doit venir le chercher.
      Soit dit en passant, « chercher » son enfant à la sortie de l’école, c’est assez drôle, comme si on ne savait pas où ils sont. https://youtu.be/UUeq71-H2aI?si=yShk9ccOkciSyz2j
      Chercher : s’efforcer de trouver ou retrouver quelque chose ou quelqu’un qui se trouve à un endroit inconnu ou oublié, de découvrir ou redécouvrir ce qu’on a perdu, ce qu’on ne voit pas.
      Plus sérieusement, vous est-il déjà arrivé qu’un parent oublie d’aller chercher son enfant et arrive très en retard à la sortie de l’école ? Dans ce cas, après avoir attendu, et attendu encore, une fois les larmes passées, que ressent l’enfant si la personne qui doit venir le « chercher » tient mal sa promesse ? Merci d’avance.

      1. Avatar de PHILGILL
        PHILGILL

        …comme si on ne savait pas où ils étaient. Pardon pour cette erreur de concordance des temps.

      2. Avatar de Pascal
        Pascal

        Que des parents oublient de venir chercher leur enfant à l’école n’est jamais arrivé. Parfois, il peut y avoir mésentente entre les parents. Par contre, ce qui surprend parfois, ce sont des parents qui sont à la maison, (pour rappel, c’est une école de village) sans activité professionnelle et qui systématiquement mettent leur enfant à la garderie, le matin et le soir. Peut-être que ce qui nous semble le plus triste et le plus dérangeant en tout cas, ce sont les parents qui font passer leur travail avant les enfants et vont le mettre à l’école même malade. A l’inverse, ce qui nous agace également ce sont les parents (chez les petits) qui demande à l’enfant s’il veut aller à l’école ou s’il préfère rester à la maison.
        D’une manière générale, la très grande majorité des parents sont attentifs à leurs enfants
        Bon, mais l’IPS (Indice de Position Sociale) de notre école est plutôt bien placé et n’est pas très représentatif du système éducatif français. Pour le dire vite, chez nous c’est un peu le pays des Bisounours.
        Quant à la réaction de l’enfant par rapport au grand retard d’un parent, cela dépend de l’âge bien évidement. Pour un petit qui n’a justement pas la notion du temps, que maman soit en retard de 5 ou 20 min c’est pareil. Par ailleurs, le système de garderie intégré à l’école fait que les enfants sont toujours en terrain connu avec des adultes en qui ils ont confiance.
        Les larmes des enfants sont principalement lors de la première scolarisation en maternelle. Une classe de maternelle (TPS-PS) le premier jour de la rentrée est une vraie pleurerie. Gros travail des enseignantes et ATSEM de sécurisation des enfants les 2 premiers jours. Tout est également fonction de comment le vit les parents qui amènent l’enfant à l’école. C’est souvent l’angoisse de la séparation du parent qu’il transmet à son enfant. Ensuite, vers l’âge de la Grande Section ou du CP, certains enfants ont un regain affectif qui peut amener des larmes au moment de la séparation. Mais une fois qu’ils sont dans la cour à retrouver les autres, c’est totalement terminé. Dans le cas d’une situation persistante, on en discute avec la famille.
        L’important, c’est la relation des enseignants avec les parents qui permet d’échanger en confiance sur les difficultés affectives de l’enfant. Relation qu’il n’est pas toujours facile à mettre en place quand par exemple, le parent a un mauvais souvenir de sa propre scolarité.

        1. Avatar de PHILGILL
          PHILGILL

          @Pascal
          Avant de nous faire part de l’anecdote touchante de cet enfant de trois ans, je ne sais pas si vous aviez jeté un coup d’œil à la dernière scène du film Blade Runner 2049, que j’ai mis en lien, à la fin de mon premier commentaire. Parce que dans cet extrait, on voit justement papa Deckard (Harrison Ford) marqué à vie par l’angoisse d’avoir abandonné son enfant pour mieux le protéger, venir chercher sa fille Ana (Carla Juri) devenue créatrice et exécutrice de rêves et souvenirs pour réplicants. Enfermée dans son laboratoire depuis ses 8 ans, Ana pardonnera-t-elle à son papa cette séparation ? Repartira-t-elle avec lui, ou décidera-t-elle de rester dans sa bulle stérile ? Nous n’en saurons rien. Il n’en reste pas moins que ce moment de compassion père-fille remet au premier plan les théories freudiennes sur la fonction des rêves et le sens de l’existence.

          Mais avant de revenir, ultérieurement, sur votre question « Le temps est-il donc avant tout une promesse ? », car je la juge très importante, je voudrais évoquer une autre chose. Vous écrivez en effet, je vous cite, que « la construction du temps se fait par la narration d’une succession d’instants connus .» Il me semble que dans cette narration, vous oubliez le temps enchanteur et merveilleux du conte, le temps de l’imaginaire, il était une fois…un livre plein de mystères ! « Si vous voulez que vos enfants soient intelligents, lisez leur des contes de fées. Si vous voulez qu’ils soient encore plus intelligents, lisez-leur plus de contes de fées.» (Albert Einstein). Et te temps du conte ça compte ! Manon Moussounet : « Le mot « conte » a longtemps désigné la narration de choses vraies, de faits réels que l’on exposait à quelqu’un. A la fin du Moyen Âge conter signifiait « dire des choses fausses dans le but de tromper. » Puis conter a pris le sens qu’on lui connaît actuellement : « acte de raconter, de faire le récit de choses imaginaires. » Le mot conte vient donc, à l’origine, du verbe « calculer » qui a évolué au fil du temps pour avoir la définition que nous lui connaissons aujourd’hui. »

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Merci PhilGill pour votre retour.
            Oui, les contes bien sûr, mais ils sont devenus à l’école simplement un élément de culture générale pour connaître des personnes classiques Chaperon rouge et compagnie. N’oubliez pas aussi leur caractère moralisateur avec un équilibre homme/femme à faire hurler les féministes. Donc a utiliser avec modération. Par contre, ce qui n’existait pas du temps d’Einstein, c’est la très nombreuses et riches littérature de jeunesse qui aujourd’hui couvre un très grand nombre de problématiques sociales ou philosophiques à aborder avec les enfants. L’école des Loisirs est sur ce plan une société d’édition très riche. Des auteurs comme Grégoire Solotaref, Claude Ponti et beaucoup d’autres permettent d’aller beaucoup plus loin que les contes traditionnels.
            Au plaisir

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