Blog de Paul Jorion

*Godot est mort !*

États-Unis : Comment une démocratie peut se défaire par effet cliquet

Le procureur Jack Smith a mis un terme à la Commission spéciale enquêtant sur le coup d’État manqué du 6 janvier 2020. Le commanditaire de l’insurrection n’aura pas été inquiété, mieux : il aura été réélu le plus légalement du monde. Le tapis rouge aura été déroulé devant l’un des pires présidents des États-Unis (parmi les 5 plus mauvais selon une majorité absolue d’historiens) par la Cour Suprême qui l’a exonéré de la quasi-totalité de ses exactions avant, pendant, et après sa présidence de 2016 à 2020.

Le recrutement de la Cour Suprême des États-Unis par un mécanisme à cliquet la conduisant à glisser toujours davantage à droite aura constitué la bombe à retardement qui déboucherait un jour ou l’autre sur une Amérique fasciste, sinon en suivant un processus authentiquement démocratique, du moins un processus authentiquement légal comme une élection présidentielle qu’il gagna à la fois selon le vote complexe des collèges électoraux (electoral college) et celui du vote majoritaire (popular vote).

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137 réponses à “États-Unis : Comment une démocratie peut se défaire par effet cliquet”

  1. Avatar de Garorock
    Garorock

    Pour écrire votre livre, vous avez écouté des heures et des heures du podcast de Steve Bannon… Qu’y avez-vous appris ?

    Naomi Klein : Je me suis forcée à réécouter son podcast après la victoire de Trump, et c’était vraiment difficile : lui et ses auditeurs sont gonflés à bloc. Je pense qu’il est essentiel d’écouter ce qui se dit là en ce moment, parce que, comme le dit le titre de son podcast, c’est une War Room, un lieu où ils planifient les prochaines étapes de leur conquête du pays.
    Ils anticipent déjà les résistances auxquelles ils vont devoir faire face et imaginent les contre-stratégies à mettre en place. Mais ils sont surtout focalisés sur ceux qu’ils nomment les « Rhinos », c’est-à-dire les républicains de la vieille garde qui tenteraient d’édulcorer leur programme radical.

    C’est particulièrement sensible sur la question des migrants. Ils craignent que ces républicains ne poussent Trump à n’expulser que les personnes qui ont un casier judiciaire. Mais pour Bannon et ses intervenants, tous ceux qui sont aujourd’hui sans papiers doivent être expulsés manu militari.

    Il faut comprendre que les expulsions constituent un programme économique. Nous avons mal compris cette focalisation sur cette question, en sous-estimant la manière dont Trump en a fait un pivot de sa politique pour l’emploi.

    Les démocrates ont traité cela avec dédain, en jugeant que personne ne voudrait prendre les emplois occupés aujourd’hui par les migrants, et se sont moqués. Mais beaucoup d’électeurs et d’électrices de Trump, inquiets pour leur travail ou leur niveau de vie, ont adhéré à cette idée qui consiste à penser les expulsions comme une forme de redistribution.

    Il faut se souvenir que, pendant le IIIe Reich, la confiscation des biens juifs avait été annoncée comme une forme de redistribution des richesses en faveur de la classe ouvrière allemande. On a complètement raté cette dimension économique de l’obsession de Trump pour les déportations, et on a cru pouvoir confronter un adversaire politique juste en se moquant de ses propositions. Cela a été une erreur fondamentale.

    https://www.mediapart.fr/journal/international/251124/naomi-klein-meme-un-film-dystopique-n-aurait-pas-pu-imaginer-le-scenario-qui-s-ecrit-aux-etats-unis

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    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Salut Garorock ! Ca farte amigo ? Cool alors ! (Ouias je réponds tout seul à mes questions ça évite les soucis)

      Dans cette vidéo de ce Youtubeur, très intéressante et valant le détour, et en plus la tonalité est attrayante (malgré le sujet…) on comprend pas mal de chose en particulier sur l’inutilité constaté des expulsions massives d’immigrés dans plusieurs périodes historiques dont celle déjà vu en 1929 aux USA en grandes ampleurs :

      https://youtu.be/ReQzu4NHS4Q?feature=shared

      Voir à « 1:11:41 Conséquences ? » en particulier …

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      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Salut Cloclo.
        Tout s’accélère tellement que cela en donne le tournis.
        Nous sommes au milieu d’un des plus grands tourbillons de l’Histoire et nous peinons à en discerner les contours.
        Faut s’accrocher à toutes les joies qui passent. Même les plus petites!
        Merci pour la vidéo.
        C’est comment la liberté?

        Répondre
        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          La liberté d’oisiveté est la mère de tous les plaisirs. Elle permet de lire, rêver, dormir, s’occuper de son corps, se balader au soleil, se divertir, s’ennuyer, rencontrer, être présent aux proches, et bien d’autres choses encore.

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          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            T’as choisi quel rade pour ta libération ?

            Répondre
            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Je ne suis pas un fan des voyages et des déplacements. Je suis où je suis tombé dans ce Monde à 1,5 km près. Foutue migration s’il en est hein ! Au pire je pérégrine a 50 km alentours.

              Répondre
        2. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          @Garorock
          « C’est comment, la liberté? »
          Plutôt d’abord se demander: c’est quoi, la liberté?
          C’est ce que nous avons fait longuement à quelques-un-e-s, lorsque nous avions décidé de former un groupe « Tout Autre Démocratie » au sein du mouvement citoyen « Tout Autre Chose »(en Belgique francophone dans les années 2010)… sans toutefois parvenir à faire aboutir cette réflexion/à trouver un consensus…(pas eu le temps, les « spécialistes en informatique » du mouvement, chargés de la communication interne et externe, ayant refusé de transmettre nos informations à l’ensemble des membres signataires de « l’appel » qui les avait réuni-e-s sur ce projet inspirant)

          Mon opinion: la liberté, c’est la possibilité de choisir parmi les contraintes qu’impose en général le phénomène de la vie, et en particulier parmi celles qu’impose l’organisation de la vie en société.
          Ainsi, nous sommes tou-te-s obligé-e-s de boire et de manger… mais quoi? et à quel « prix »?

          La question des migrations(colonisatrices et/ou « de sauvegarde ») est évidemment directement liée à ces questions cruciales (comme le souligne avec beaucoup de pertinence Pierre Juillot le 27/11 à 18h48, ci-dessous).
          Le partage des « territoires nourriciers » a toujours été effectué par la force ou par la ruse (comme chez les animaux, que nous, les humains, sommes encore et serons toujours en dépit de notre évolution particulière). Mais nous avons développé des compétences (surtout celles de parler et d’écrire, et donc de penser,de calculer et de communiquer entre nous, qui ont favorisé notre formidable, gigantesque « développement ») qui nous permettraient désormais de choisir la conciliation plutôt que l’affrontement pour organiser notre pérennité(en tant qu’espèce dépendante des autres de toute sorte pour s’alimenter).
          En plus, nous avons la chance inestimable, contrairement à beaucoup d’autres animaux, d’être omnivores, ce qui nous permettrait de trouver des solutions à grande échelle pour nous alimenter tout en préservant l’équilibre de notre « environnement », notre biotope.

          Malheureusement, le « Grand Marché » boulimique, « boosté » (tiens, comment dit-on ça en français?) par les résultats fracassants de l’industrie(en particulier celles de l’armement et de la chimie), n’a aucun intérêt à voir les humbles s’occuper de ce qui les concerne en premier lieu, et s’acharne à corrompre(pourrir, détruire) les meilleurs initiatives civiles et politiques(comme, par exemple, la démocratie)… au profit des « élites » friquées et gonflées de prétention de domination « avisée ».
          Et pourtant…nous(les masses de « consommateurs ») avons encore la possibilité de reprendre en mains les rênes de notre destin… en communiquant un maximum et en exigeant de nous mêler de ce qui nous regarde… et en nous demandant(à nous-mêmes et aux autres) ce que nous voulons vraiment pour le futur de notre progéniture…

          Répondre
          1. Avatar de ludyveen
            ludyveen

            Accordons nous sur cette petite illustration…
            https://www.youtube.com/watch?v=fZFFHRfpq6s

            Répondre
            1. Avatar de konrad
              konrad

              @Ludyveen,
              Cette vidéo n’a pas prit une ride, ce qui n’est pas mon cas.

              Répondre
          2. Avatar de Garorock
            Garorock

            Michelle
            Nous avons encore la liberté de boycotter mais peu d’entre-nous l’utilise.
            Et les inégalités augmentent.
            Y’a plus de monde dans les apple store que dans les ZADs.
            Les ensorcelés du capitalisme ne sont pas dans un devenir « chasseurs cueilleurs ».
            Avant l’heure, c’est pas l’heure!
            C’ est la saison des bombinettes et du Bitcoin: les éco-villages attendront…

            Répondre
          3. Avatar de CORLAY
            CORLAY

            Bonsoir GMM,vous avez raison à propos de territoires encore faut-il que certains ne s’accaparent pas de tout, changeons de braquet pour assurer la pérrenité de s’alimenter à partir de nos territoires…et être plus omnivores comme vs le précisez à la place de carnivores. Il faut déjà communique avec les producteurs eux-mêmes. Espérons changer les choses, être plus observateurs de la nature. Evitons un monde trop froid sur certains horizons. Bonne soirée, PS : je lis le com de Garorock de ce jour 16h45, moi je dis qu’il va falloir les faire les éco-villages et pas dans 30 ans. Isabelle

            Répondre
          4. Avatar de Jean-Michel Bournoville
            Jean-Michel Bournoville

            Bonjour,
            Je vous soumet plusieurs interrogations :
            Pourquoi le « c’est quoi » ? serait-il (si) différent du « c’est comment » ?
            Pourquoi : »Plutôt d’abord se demander » ?
            Comment expliquer ce besoin de définir avant de ressentir ou après ?
            Bien cordialement

            Répondre
          5. Avatar de Vincent Rey
            Vincent Rey

            la LIBERTE, nous l’amputons de toutes les décisions prises par le marché, parce que nous estimons que le marché est INTRINSEQUEMENT DEMOCRATIQUE. Or c’est faux.

            Le marché n’EST PAS INTRINSEQUEMENT DEMOCRATIQUE

            Par exemple une société comme Coca Cola, n’embauchant que 16000 employés s dans le monde, et qui réalise un bénéfice d’exploitation (= résultat opérationnel, tous salaires payés) de 10,308 milliards de $ – soit PLUS DE 600 000 € de bénéfice par employé – DECIDE SEULE si ses bouteilles seront en plastique jetable ou en verre réutilisable.

            https://www.findutravail.net/index.html#impuissance

            findutravail.net

            Répondre
      2. Avatar de Pascal
        Pascal

        Excellente vidéo, merci Cloclo.
        Je partage le propos à 100%.
        On le voit avec Trump, les mecs sont dans la misère et rêvent aux belles paroles de Trump qui va seulement baisser les impôts pour les plus riches et virer les acteurs du tissus social. Elon a déjà gagné quelques milliards rien qu’avec l’élection de Trump. Malheureusement, on aura la même chose en France.

        Répondre
        1. Avatar de gaston
          gaston

          « On aura la même chose en France »

          C’est ce que dit le philosophe pourfendeur du numérique et de son monde, Eric Sadin, dans cette interview donnée à Reporterre ce jour :

          « Trump et Musk prônent un antihumanisme décomplexé, géré par l’intelligence artificielle et vidé de ses corps… ….Une idéologie déjà à l’oeuvre en France » :

          https://reporterre.net/Trump-et-Musk-nous-menent-vers-un-monde-glacial-domine-par-l-IA

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          1. Avatar de Vincent Rey
            Vincent Rey

            Trump. Mais pas Musk…qui est pro humain. Le tout est de savoir qui présidera, Trump ou Musk et Grok

            Répondre
            1. Avatar de ThomBillabong
              ThomBillabong

              Je pense qu’on se goure tous car ce serait prêter beaucoup trop d’intelligence à ces deux larrons.

              Trump ne pense qu’à lui et se grise de techno qui lui renvoie une image de puissance infinie. Mais il aime par dessus tout dominer les « vrais gens », pas les ectoplasmes.

              Musk est fou et ça va finir par se voir. Il semble déjà camé au plus haut point sur les photos où il apparait les yeux rougis par on ne sait quoi.
              Même sa fille transgenre (anciennement son fils) le fuit et veut s’éloigner de lui le plus possible.

              Répondre
              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Thom
                C’est parce qu’on ne leur prête pas beaucoup d’intelligence que nous ne sommes pas rassurés, voire même un peu inquiets… Idem avec Bibi et Poutine. Macron et Le Pen. Je pourrais continuer la liste…
                😎

                Répondre
          2. Avatar de Pascal
            Pascal

            A noter que Musk a comme projet de faire interdire l’IAG. J’imagine qu’il a trop peur que celle-ci soit « woke ». En tout cas, il pourra peut-être l’interdire aux USA mais pas dans le monde, sauf peut-être à créé une « internationale des dictateurs » contre l’IAG. L’avenir le dira…

            Répondre
            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              Musk ne veut interdire que l’IAG des autres, Pascal, pas la sienne!
              Et il a l’intention de faire en sorte que son IAG ait le monopole.
              Rien de nouveau sous le soleil. Le cadre c’est le capitalisme et dans ce cadre il y a la gauche et la droite, le jour et la nuit, des hackers éthiques et des hackers narcissiques… Avec ou sans I.A, tout est à construire, rien ne tombe du ciel.
              Et c’est peut être encore une fois la nuit qui va l’emporter.

              Répondre
              1. Avatar de Vincent Rey
                Vincent Rey

                Oui…ça doit être quelque chose comme ça qu’il a en tête :
                En prenant part au pouvoir politique, il se dit qu’il reprendra le contrôle des orientations de OpenAI par le militaire, bradées à son insu à Microsoft par Sam Altman et Greg Brockman

                peut être pour NOUS protéger des dangers de la Super Intelligence, qui sait ?

                findutravail.net

                Répondre
              2. Avatar de Garorock
                Garorock

                Commentaire de veille :
                 » Le chef des services de renseignement allemands prévient que la poursuite de la guerre hybride menée par Moscou augmente le risque que l’Alliance invoque l’article 5.
                Les actes de sabotage de la Russie contre des cibles occidentales pourraient éventuellement inciter l’Otan à envisager d’invoquer la clause de défense mutuelle de l’article 5 de l’alliance, a averti le chef des services de renseignement étrangers allemands.
                « Dans le même temps, l’augmentation croissante du potentiel militaire russe signifie qu’une confrontation militaire directe avec l’OTAN devient une option possible pour le Kremlin. » a t-il déclaré.
                En vertu de l’article 5, si un membre de l’OTAN est attaqué, les autres membres de l’alliance sont tenus de l’aider à riposter. »
                —————————-
                 » La décision américaine de lever les restrictions sur l’utilisation des missiles ATACMS pour frapper le territoire russe n’a pas accru le risque de guerre nucléaire, malgré la rhétorique de Vladimir Poutine. Les agences de renseignement américaines sont parvenues à cette conclusion, ont indiqué des sources à Reuters.
                Les analystes ont également noté que les autorités russes considèrent les armes nucléaires comme un dernier recours et tenteront d’utiliser d’autres méthodes, notamment le sabotage et les cyberattaques, auxquelles elles ont déjà eu recours dans le passé. Selon les agences de renseignement américaines, après avoir levé l’interdiction des frappes ATACMS, la Fédération de Russie pourrait intensifier ses activités de sabotage en Europe afin d’intimider les alliés de l’Ukraine. »
                ——————————-
                A quelle année sommes nous revenus: 38, 39, 40?
                Que les diplomés ne se fatiguent pas à nous recenser les vieux plats mitonnées par le saint esprit d’une autre époque!
                Dans les faits nous sommes furieusement en 2024. Seuls les serveurs ont changé de costume.

                Répondre
                1. Avatar de Alex
                  Alex

                  @ Garorock 11h48
                  « A quelle année sommes nous revenus: 38, 39, 40? »
                  Je pencherais plutôt vers Juillet 1914, un peu avant l’assassinat de Jaurès quand celui-ci avait senti venir la future boucherie ( le jeu des alliances est toujours d’actualité ).

                  Répondre
                  1. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    Tu penses que Mélenchon va se faire assassiner?!
                    😎❤

                    Répondre
                    1. Avatar de Alex
                      Alex

                      @ Garorock 17h30
                      Médiatiquement c’est déjà fait, non ?

                  2. Avatar de Ruiz
                    Ruiz

                    @Alex en fait pour les ukrainiens (et les troupes côté russes) on est plutôt en 1917 après 3 ans de tranchées … Mais cette fois-ci les américains sont plutôt partis pour se retirer …

                    Répondre
                2. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  Suite :
                  https://youtu.be/t2BEbujymHo?si=GTnOXzBURouXJKp0
                  Charles De Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner : « qu’il respecte le vote des Français »

                  https://www.youtube.com/watch?v=DkmMxXGm13Q
                  Présidentielle anticipée : Mélenchon « ne serait pas au deuxième tour, il le sait », affirme Hollande

                  Répondre
                  1. Avatar de Ruiz
                    Ruiz

                    @Garorock Une belle hypothèse serait une démission en février, juste pour que la cloture des inscriptions arrive la veille du 31 mars.
                    Il est même pas sûr que Macron qui n’aurait pas fini 2 mandats ne puisse pas se représenter (au nom de redonner la voix au peuple ..)

                    Répondre
                    1. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      Une pas trop moche solution serait que Macron descende de son piédestal et nomme un premier ministre qui pourrait tenir jusqu’à juillet prochain…

                  2. Avatar de Vincent Rey
                    Vincent Rey

                    Pas tout à fait : Charles de Courson dit qu’il n’a pas d’autre solution, car E. Macron est à l’origine du chaos en cours : « dissolution incompréhensible, même par ses propres amis » selon ses termes.

                    Le chaos politique est là, il faut en faire remonter l’origine au passage en masse au scrutin majoritaire à 2 tours de députés du RN et certains LFI, en réponse à une insatisfaction profonde et à mon avis justifiée de la population.

                    Le tout est de déterminer d’où provient cette insatisfaction, dans le pays le plus redistributif du Monde….

                    des réseaux sociaux qui amplifieraient chez chacun la conscience de petits malheurs imaginaires en créant des communautés de « ouin ouin » comme les gilets jaunes ou autres (hypothèse ridicule des gens qui ne veulent rien changer)

                    ou de causes plus profondes, comme une redistribution massive en effet, mais dont une ENORME PARTIE est envoyées aux PRODUCTEURS DE RICHESSES EUX MEME, ayant fini par créer un effet « BOULE DE NEIGE »

                    Effet Boule de Neige : dette créant des intérêts, créant de la dette, créant des intérêts..etc => de plus en plus d’impôts & taxes sans aucun bénéfice collectifs => sentiment de dépossession de son avenir collectif, envoyant l’électorat vers les extrêmes.

                    Répondre
                    1. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      Si Macron démisionne c’est Le Pen qui sans passer par la case Matignon arrive direct à l’Elysée.
                      De fait la situation serait débloquée… Mais débloquée pour qui?! Pour le marché ou pour les chomeurs?

                    2. Avatar de ilicitano
                      ilicitano

                      @Garorock

                      Pour la Marine, l’Elysée pourrait lui être fermé , et ce voire définitivement

                      https://www.leparisien.fr/politique/prison-ferme-et-ineligibilite-requises-contre-marine-le-pen-recit-dun-coup-de-tonnerre-annonce-13-11-2024-EYKR6WP7VJAALAXRN4ZAGI2MFM.php

                      Prison ferme et inéligibilité requises contre Marine Le Pen : récit d’un coup de tonnerre annoncé
                      Le parquet a requis, mercredi, une peine de 5 ans d’emprisonnement dont 3 ans avec sursis, 300 000 euros d’amende et 5 ans d’inéligibilité, avec exécution provisoire à l’encontre de la présidente des députés RN dans l’affaire des assistants du Parlement européen.

                      *******
                      Donc 2 années de prison ferme , et pour minimiser le trop de réactions , et à défaut , un petit bracelet électronique qui la neutraliserait pour 2027.

                      Avec un effet boomerang potentiel : sa victimisation

                      On n’est pas sorti d’une tendance globale.

                    3. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      Vincent
                      Si Macron nomme De Courson premier ministre, tu penses qu’il dira toujours la même chose?
                      La dissolution a donné un gros bordel (peut être constructif) la démission ne donnerait peut être pas grand chose d’autre…

                    4. Avatar de Ruiz
                      Ruiz

                      @ilicitano (29 novembre 2024 14h59) Inéligibilité celà ne veut pas dire impossibilité d’être premier ministre. Un Ticket avec Bardella comme président est alors possible, à condition que l’inéligibilité ne soitr pas prononcée après la date limite de candidature.
                      S’il n’y a pas de peine d’inégibilité, Il doit tout à fait être possible d’être présidente avec un bracelet électronique, même peut être en prison ?
                      Au 31 mars la décision pourrait réduire l’inégibilité à 3 ans ou même diviser les 5 ans par deux pour s’établir à 30 mois pour couvrir l’échéance de 2027.

                      Si l’inégilibilité est réduite à 2 ans celà laisse à Macron la liberté de choisir de démissionner quelques mois avant la fin de son mandat ….

                  3. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    Lucie Castets et Marine Tondelier appellent à une candidature commune à gauche pour 2027. Les ex-Insoumis de L’Après aussi. Jean-Luc Mélenchon parle d’une « offre fédérative » autour de La France insoumise. Mais chacun a ses arrière-pensées.

                     » Elles insistent pour cela sur un « prérequis » : « Souhaiter une candidature commune pour la prochaine élection présidentielle, sans placer tel ou tel nom comme préalable au travail collectif. » « L’idée de cet appel est de faire perdurer cet élan [du NFP] mais aussi [de] l’élargir, notamment à la société civile, qu’elle puisse trouver un espace commun pour travailler, mais aussi [de] l’ancrer sur tous les territoires », a développé Lucie Castets sur France Info. »
                    A suivre…

                    Répondre
                3. Avatar de Ruiz
                  Ruiz

                  @Garorock Autrement dit on peut impunément s’aventurer dans des dispositions de plus en plus agressives vis à vis des autorités russes, il n’y aura pas de déclenchement d’affrontement nucléaire de ce fait de leur part, mais les mesures en retour risquent inéluctablement (et de manière non programmée, non maitrisée, non prévisible) de déclencher un conflit avec l’OTAN en tant que telle (encore que l’article 5 n’implique pas une déclaration de guerre automatique), et si l’on en juge sur l’état des forces conventionnelles françaises et de sa dissuasion implique nécessairement un conflit nucléaire ….

                  Répondre
                  1. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    Si l’article 5 est déclenché avant l’arrivée au pouvoir de Trump, est ce que Poutine osera une frappe préventive sur l’OTAN?
                    Le risque zéro n’existe pas.

                    Répondre
                  2. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    ilicitano
                    On ne parle pas de 2027 mais du mois prochain ou de l’année prochaine!
                    Si Macron démisionne comme le souhaitent Courson, Mélenchon et Le Pen, ce ne sera pas en mai 2027 et la baronne (appel, cassation) se présentera et gagnera certainement.
                    Tu ne suis plus l’actualité du pays depuis que tu fais la causette avec le superMatou?
                    😎

                    Répondre
                    1. Avatar de ilicitano
                      ilicitano

                      Salut Garo

                      Sur ce j’embraye sur la causette……..
                      Actualités obligent

                      Oui mais : avec des si ………..

                      Macron ne devrait pas lâcher la Présidence

                      Emmanuel Macron exclut de démissionner, quel que soit le résultat des élections législatives

                      « Vous pouvez me faire confiance pour agir jusqu’en mai 2027 comme votre président, protecteur à chaque instant de notre République, de nos valeurs, respectueux du pluralisme et de vos choix, à votre service et à celui de la nation
                      Macron à ses « chers compatriotes ».

                      ********
                      Suite aux élections législatives et leurs résultats :

                      https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2024/07/10/lettre-du-president-emmanuel-macron-aux-francais

                      Lettre du Président Emmanuel Macron aux Français.
                      Publié le 10 juillet 2024

                      Chères Françaises, chers Français,

                      Les 30 juin et 7 juillet derniers, vous vous êtes rendus aux urnes en nombre pour choisir vos députés.
                      Je salue cette mobilisation, signe de la vitalité de notre République dont nous pouvons, me semble-t-il, tirer quelques conclusions.

                      D’abord, il existe dans le pays un besoin d’expression démocratique.
                      Ensuite, si l’extrême-droite est arrivée en tête au premier tour avec près de 11 millions de voix, vous avez clairement refusé qu’elle accède au Gouvernement.
                      Enfin, personne ne l’a emporté.
                      Aucune force politique n’obtient seule une majorité suffisante et les blocs ou coalitions qui ressortent de ces élections sont tous minoritaires.
                      Divisées au premier tour, unies par les désistements réciproques au second, élues grâce aux voix des électeurs de leurs anciens adversaires, seules les forces républicaines représentent une majorité absolue.
                      La nature de ces élections, marquées par une demande claire de changement et de partage du pouvoir, les oblige à bâtir un large rassemblement.

                      Président de la République, je suis à la fois protecteur de l’intérêt supérieur de la Nation et garant des institutions et du respect de votre choix.

                      C’est à ce titre que je demande à l’ensemble des forces politiques se reconnaissant dans les institutions républicaines,
                      * l’Etat de droit,
                      * le parlementarisme,
                      * une orientation européenne et
                      * la défense de l’indépendance française,
                      d’engager un dialogue sincère et loyal pour bâtir une majorité solide, nécessairement plurielle, pour le pays.
                      Les idées et les programmes avant les postes et les personnalités : ce rassemblement devra se construire autour de quelques grands principes pour le pays, de valeurs républicaines claires et partagées, d’un projet pragmatique et lisible et prendre en compte les préoccupations que vous avez exprimées au moment des élections.
                      Elle devra garantir la plus grande stabilité institutionnelle possible.
                      Elle rassemblera des femmes et des hommes qui, dans la tradition de la Vème République, placent leur pays au-dessus de leur parti, la Nation au-dessus de leur ambition.
                      Ce que les Français ont choisi par les urnes – le front républicain, les forces politiques doivent le concrétiser par leurs actes.

                      C’est à la lumière de ces principes que je déciderai de la nomination du Premier ministre.
                      Cela suppose de laisser un peu de temps aux forces politiques pour bâtir ces compromis avec sérénité et respect de chacun.
                      D’ici là, le Gouvernement actuel continuera d’exercer ses responsabilités puis sera en charge des affaires courantes comme le veut la tradition républicaine.

                      Plaçons notre espérance dans la capacité de nos responsables politiques à faire preuve de sens de la concorde et de l’apaisement dans votre intérêt et dans celui du pays. Notre pays doit pouvoir faire vivre, comme le font tant de nos voisins européens, cet esprit de dépassement que j’ai toujours appelé de mes vœux.

                      Votre vote impose à tous d’être à la hauteur du moment.
                      De travailler ensemble.

                      Dimanche dernier, vous avez appelé à l’invention d’une nouvelle culture politique française.

                      Pour vous, j’y veillerai . En votre nom, j’en serai le garant.

                      En confiance.

                      Emmanuel Macron

                      A suivre avec GPT 4o

                    2. Avatar de ilicitano
                      ilicitano

                      Suite

                      Prompt:

                      Pensez vous que Macron lâcherait l’Elysée dans les conditions politiques , économiques , financières , actuelles de la France ?

                      GPT 4o:

                      Il y a beaucoup de spéculations autour de la possibilité que Macron démissionne, mais pour l’instant, il n’a pas exprimé cette intention.
                      La situation politique et économique en France est effectivement tendue, avec des appels à sa démission venant de divers bords politiques. Cependant, la décision de démissionner reste un acte personnel et rien dans la Constitution ne l’oblige à le faire.

                      La Constitution française, en particulier la Cinquième République, ne contient pas de disposition spécifique obligeant le Président de la République à démissionner en raison de crises politiques, économiques ou financières.
                      Le Président peut être destitué par le Parlement uniquement en cas de manquement à ses devoirs manifestement incompatible avec l’exercice de son mandat, selon l’article 68.

                      Cependant, la pression politique et sociale peut influencer la décision d’un président de rester en fonction ou non, mais légalement, il n’y a pas de mécanisme automatique dans la Constitution française qui forcerait Emmanuel Macron à quitter son poste en raison des conditions actuelles.

                      Les causes potentielles d’une démission personnelle d’Emmanuel Macron pourraient inclure plusieurs facteurs.
                      La pression politique intense, les critiques continues de l’opposition et même de certains alliés, ainsi que les défis économiques et sociaux persistants pourraient jouer un rôle.
                      Par exemple, des figures politiques comme Jean-François Copé et Charles de Courson ont récemment exprimé des doutes sur la capacité de Macron à gouverner jusqu’en 2027, suggérant que sa démission pourrait être une solution à la crise politique actuelle.

                      En outre, la dissolution de l’Assemblée nationale et les tensions autour du vote du budget 2025 ont exacerbé les appels à sa démission.
                      La situation politique complexe et le manque de majorité stable à l’Assemblée nationale rendent la gouvernance difficile, ce qui pourrait également influencer sa décision.

                      A suivre avec GPT 4o

                    3. Avatar de ilicitano
                      ilicitano

                      Suite :

                      Re Prompt:

                      Sa démission pourrait-elle apporter la résolution de toutes ces causes potentielles , ou pourrait elle entrainer des conséquences autres ?

                      GPT 4o:

                      La démission d’Emmanuel Macron pourrait avoir des conséquences variées.
                      D’un côté, certains pensent que cela pourrait apaiser les tensions politiques et offrir une nouvelle direction pour le pays.
                      Cependant, d’autres estiment que cela ne résoudrait pas les problèmes sous-jacents, comme l’absence de majorité stable à l’Assemblée nationale.
                      En fait, un nouveau président pourrait se retrouver face aux mêmes défis, sans garantie de stabilité politique.

                      En somme, la démission pourrait apporter un certain soulagement temporaire, mais elle pourrait aussi entraîner des incertitudes et des complications supplémentaires.

                      Re Re Prompt:
                      Donc la France se retrouve devant une situation compliquée.
                      Comment , vous GPT 4o , voyez vous les solutions des problèmes politiques , économiques , financiers , géopolitiques , et autres de la France?

                      GPT 4o

                      Exactement. La situation actuelle en France est complexe et multifactorielle.
                      La démission d’un président, bien que symbolique, ne résoudrait pas nécessairement les problèmes structurels et politiques en cours.
                      Cela pourrait même entraîner des incertitudes supplémentaires et des défis pour le prochain dirigeant.
                      La stabilité politique et la recherche de solutions durables sont essentielles pour naviguer à travers ces temps difficiles.

                      Les solutions aux problèmes politiques, économiques, financiers et géopolitiques de la France nécessitent une approche multidimensionnelle et coordonnée.
                      Voici quelques pistes basées sur les analyses récentes :

                      1. **Stabilité politique** :
                      Renforcer la stabilité politique en trouvant des compromis entre les différents partis et en évitant les dérives autoritaires.
                      Cela pourrait inclure des réformes électorales pour mieux représenter la diversité des opinions politiques.

                      2. **Économie verte** :
                      Investir dans l’économie verte pour créer des emplois et stimuler la croissance économique tout en répondant aux défis environnementaux.
                      Cela inclut des politiques favorisant la transformation écologique et numérique.

                      3. **Réformes économiques** :
                      Mettre en œuvre des réformes économiques pour augmenter le taux d’emploi, en particulier chez les jeunes et les seniors, et redéfinir l’organisation du travail.
                      Cela pourrait également inclure des mesures pour renforcer la compétitivité des entreprises françaises sur la scène internationale.

                      4. **Gestion des risques géopolitiques** :
                      Adapter les stratégies économiques et commerciales pour naviguer dans un environnement géopolitique multipolaire et volatile.
                      Cela inclut la réduction des risques et l’anticipation des tensions géopolitiques.

                      5. **Innovation et IA** :
                      Encourager l’innovation et l’adoption de l’intelligence artificielle tout en mettant en place des régulations appropriées pour gérer les risques associés.

                      Ces solutions nécessitent une coordination étroite entre le gouvernement, les entreprises et la société civile pour être efficaces.

                      C’était GPT 4o ====> Miaou , Miaou !!!!!!!!!!!

                    4. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      Illi
                      Oui, donc, c’est bien ce que je dis plus haut: Une pas trop moche solution serait que Macron descende de son piédestal et nomme un premier ministre qui pourrait tenir jusqu’à juillet prochain… ( un gouvernement ce serait encore mieux)
                      Je n’envisage pas que Macron démissionne (quoi qu’avec lui on ne sait jamais) ni que Poutine balance une grosse bombinette (quoi qu’avec lui…)
                      😎

                    5. Avatar de ilicitano
                      ilicitano

                      Prompt:

                      Quelles sont vos propositions pour réduire la dette de la France de 50% , voire plus afin de réduire la charge de la dette qui grève et va grever de plus en plus les comptes publics.
                      Des mesures , que vous proposerez , devront faire en sorte que la dette n’augmente plus et reste dans un volume acceptable pour les comptes publics de la France.

                      GPT 4o:
                      Réduire la dette publique de la France de 50% est un défi majeur qui nécessite une approche globale et coordonnée.
                      Voici quelques propositions pour atteindre cet objectif :

                      1. **Réduction des dépenses publiques** :
                      Identifier et réduire les dépenses inefficaces ou non prioritaires.
                      Cela pourrait inclure une réforme des subventions et des aides publiques pour s’assurer qu’elles sont bien ciblées et efficaces.

                      2. **Réforme des retraites** :
                      Mettre en place une réforme des retraites pour garantir la viabilité à long terme du système de retraite.
                      Cela pourrait inclure l’augmentation progressive de l’âge de la retraite et l’harmonisation des régimes de retraite.

                      3. **Lutte contre la fraude fiscale** :
                      Renforcer les mesures de lutte contre la fraude et l’évasion fiscales pour augmenter les recettes fiscales.
                      Cela pourrait inclure l’utilisation de technologies avancées pour détecter et prévenir la fraude.

                      4. **Privatisations** :
                      Envisager la privatisation partielle ou totale de certaines entreprises publiques pour générer des revenus exceptionnels qui pourraient être utilisés pour réduire la dette.

                      5. **Croissance économique** :
                      Stimuler la croissance économique par des investissements dans l’innovation, la recherche et le développement, et les infrastructures.
                      Une économie en croissance génère plus de recettes fiscales et réduit le ratio dette/PIB.

                      6. **Réforme fiscale** :
                      Mettre en place une réforme fiscale pour rendre le système fiscal plus équitable et efficace.
                      Cela pourrait inclure la simplification du code fiscal et l’élargissement de l’assiette fiscale.

                      ### Conséquences chiffrées

                      1. **Réduction des dépenses publiques** :
                      Une réduction de 10% des dépenses publiques pourrait économiser environ 100 milliards d’euros sur cinq ans.

                      2. **Réforme des retraites** :
                      Une réforme des retraites pourrait réduire les dépenses de retraite de 20 milliards d’euros par an.

                      3. **Lutte contre la fraude fiscale** :
                      Une réduction de la fraude fiscale de 50% pourrait augmenter les recettes fiscales de 20 milliards d’euros par an.

                      4. **Privatisations** :
                      La privatisation de certaines entreprises publiques pourrait générer des revenus exceptionnels de 50 milliards d’euros.

                      5. **Croissance économique** :
                      Une croissance économique de 2% par an pourrait augmenter les recettes fiscales de 30 milliards d’euros par an.

                      6. **Réforme fiscale** :
                      Une réforme fiscale efficace pourrait augmenter les recettes fiscales de 10 milliards d’euros par an.

                      Ces mesures combinées pourraient permettre de réduire la dette publique de manière significative tout en assurant une gestion durable des finances publiques.

                      Qu’en pensez-vous? ??????????????????????????

                    6. Avatar de ilicitano
                      ilicitano

                      Aller, un dernier Prompt concernant le point 2 de la Reforme des retraites

                      Quelle pourrait être l’augmentation progressive de la retraite, tout en sachant que la loi sur la retraite à 64 ans est déjà passée ?

                      GPT 4o :

                      Je propose de repousser progressivement l’âge de la retraite à 67 ans, tout en mettant en place des mesures pour protéger les travailleurs exerçant des métiers pénibles.

                      Voici une proposition détaillée :

                      Augmentation progressive de l’âge de la retraite
                      Proposition : Augmenter progressivement l’âge de la retraite de 64 ans à 67 ans sur une période de 10 ans.

                      Détails :

                      Phase 1 (1-3 ans) : Passer l’âge de la retraite de 64 ans à 65 ans.

                      Phase 2 (4-6 ans) : Passer l’âge de la retraite de 65 ans à 66 ans.

                      Phase 3 (7-10 ans) : Passer l’âge de la retraite de 66 ans à 67 ans.

                      Conséquences chiffrées :

                      Économies pour le système de retraite : Environ 15 milliards d’euros par an dès la première phase.

                      Augmentation du taux d’emploi des seniors : Environ 5% supplémentaire par phase.

                  3. Avatar de ilicitano
                    ilicitano

                    GPT 4o et la France

                    Prompt :

                    Faites un programme présidentiel pour la France en prenant en compte l’ensemble des données .
                    Votre programme devra prendre en compte:
                    * La situation actuelle, et ses problèmes, et son énumération détaillée
                    * les propositions détaillées de votre programme
                    * les conséquences chiffrées de l’application de vos propositions

                    GPT 4o:

                    D’accord, voici un programme présidentiel hypothétique pour la France, prenant en compte la situation actuelle et proposant des solutions détaillées avec leurs conséquences chiffrées.

                    ### Situation actuelle et problèmes

                    1. **Instabilité politique** :
                    Absence de majorité stable à l’Assemblée nationale, tensions entre les partis politiques.

                    2. **Crise économique** :
                    Croissance économique faible, taux de chômage élevé, surtout chez les jeunes et les seniors.

                    3. **Défis environnementaux** :
                    Besoin urgent de transition écologique pour lutter contre le changement climatique.

                    4. **Problèmes sociaux** :
                    Inégalités croissantes, tensions sociales et manifestations fréquentes.

                    5. **Défis géopolitiques** :
                    Adaptation à un environnement international instable et multipolaire.

                    ### Propositions détaillées du programme

                    1. **Réforme électorale** :
                    Introduction d’un système de représentation proportionnelle pour mieux refléter la diversité des opinions politiques et renforcer la stabilité politique.

                    2. **Investissement dans l’économie verte** :
                    Allocation de 100 milliards d’euros sur 5 ans pour des projets de transition écologique, création de 500 000 emplois verts.

                    3. **Réformes du marché du travail** :
                    Mise en place de programmes de formation pour les jeunes et les seniors, incitations fiscales pour les entreprises qui embauchent ces groupes.

                    4. **Réduction des inégalités** :
                    * Augmentation du SMIC de 10%,
                    * réforme de l’impôt sur le revenu pour une plus grande progressivité,
                    * investissement dans les services publics.

                    5. **Stratégie géopolitique** :
                    Renforcement des alliances européennes, diversification des partenaires commerciaux, augmentation du budget de la défense de 2% du PIB.

                    ### Conséquences chiffrées de l’application des propositions

                    1. **Réforme électorale** :
                    Réduction des coûts des élections de 20%,
                    augmentation de la participation électorale de 10%.

                    2. **Investissement dans l’économie verte** :
                    Croissance du PIB de 2% par an, réduction des émissions de CO2 de 30% d’ici 2030.

                    3. **Réformes du marché du travail** :
                    Réduction du taux de chômage de 3%, augmentation du taux d’emploi des jeunes de 5% et des seniors de 4%.

                    4. **Réduction des inégalités** :
                    Augmentation du pouvoir d’achat des ménages de 5%, réduction du taux de pauvreté de 2%.

                    5. **Stratégie géopolitique** :
                    Augmentation des exportations de 10%, renforcement de la position de la France sur la scène internationale.

                    Ce programme vise à répondre aux défis actuels de la France tout en assurant une croissance durable et inclusive.

                    Répondre
                    1. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      C’est de la daube!
                      Ce Matou a bouffé des croquettes avariés!
                      😎

                    2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                      BasicRabbit en autopsy

                      Mon truc c’est plutôt ça : https://www.pauljorion.com/blog/2024/11/11/il-y-a-ralentissement-dans-le-progres-de-lia-fake-news/

                      Mais, une fois n’est pas coutume, je suis d’accord avec Garorock : dans les deux cas c’est de la daube !

                    3. Avatar de CORLAY
                      CORLAY

                      Bonsoir Ilicitano, je lis vos com., donnés par GPT 4.0 : celui de 17h32 est important : les défis environnementaux /économie verte. + Programmation formation super et celui de 18 h 12 concernant la fraude fiscale, cela fait longtemps que j’y pense. En fait, l’ensemble des trois commentaires réalisés permettraient +/- très rapidement de régler tout un ensemble de tensions diverses, de la gesticulation (de l’individidu, la sté globale, l’hémécycle, ect)…Bonne soirée, Isabelle

                    4. Avatar de ilicitano
                      ilicitano

                      GPT 4o est centriste

                      Prompt:

                      Compte tenu de tous nos échanges , comment qualifieriez vous l’ensemble de vos propositions dans le spectre politique français : d’extrême gauche, de gauche , du centre , de droite , d’extrême droite , ou autre ?

                      GPT 4o

                      Mes propositions visent à être pragmatiques et équilibrées, en tenant compte des réalités économiques et sociales actuelles.
                      Elles incluent des éléments qui pourraient être perçus comme appartenant à différents spectres politiques :

                      – **Réformes économiques et fiscales** :
                      Ces mesures, telles que la lutte contre la fraude fiscale et la réforme des subventions, sont souvent associées à des politiques de centre-droit ou de droite, car elles visent à améliorer l’efficacité économique et à réduire les dépenses publiques.

                      – **Investissements dans l’économie verte et réduction des inégalités** :
                      Ces propositions sont généralement alignées avec des politiques de gauche, car elles mettent l’accent sur la justice sociale et la transition écologique.

                      – **Réforme des retraites** :
                      L’augmentation progressive de l’âge de la retraite peut être vue comme une mesure de centre-droit, visant à assurer la viabilité financière du système de retraite.

                      En somme, mon programme pourrait être qualifié de centriste, car il cherche à équilibrer les besoins économiques avec les impératifs sociaux et environnementaux.
                      Il s’agit d’une approche holistique qui tente de rassembler des idées de différents horizons politiques pour proposer des solutions durables et inclusives.

                      **********
                      Voilà : maintenant on sait !!!!!!!!

                    5. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                      BasicRabbit en autopsy

                      GPT4o (« Il s’agit d’une approche holistique qui tente de rassembler des idées de différents horizons politiques pour proposer des solutions durables et inclusives. »)

                      Je ne connais pas plus holiste (et inclusif) que René Thom :

                      « Les situations dynamiques régissant l’évolution des phénomènes naturels sont fondamentalement les mêmes que celles qui régissent l’évolution de l’homme et des sociétés » (et je rajoute : des espèces, des langues, etc.)

                      GPT4o (« En somme, mon programme pourrait être qualifié de centriste, car il cherche à équilibrer les besoins économiques avec les impératifs sociaux et environnementaux. »)

                      Dans une optique dynamique, le centre n’est pas, selon moi, l’endroit où il faut toujours se placer car c’est au moins aussi souvent l’inatteignable point d’équilibre répulsif -et donc instable-, que c’est un point d’équilibre attractif et stable. Il faut tourner autour comme savent si bien ll faire les moteurs thermiques modernes : compression/détente*, tension/relâchement, yang/yin, masculin/féminin, etc.

                      Pour moi l’idée d’extrême-centre est une mauvaise idée (et l’égalité, concept statique, ça ne marche pas non plus): https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_centre

                      * : Des espagnols viennent d’inventer, paraît-il, le moteur à un temps…

                    6. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                      BasicRabbit en autopsy

                      Thom :

                      « (…) les états elliptiques doivent s’interpréter comme des états de tension, les états hyperboliques comme des états de relâchement ; on s’expliquera ainsi qu’un état de tension, bien que nécessaire à la vie, soit toujours de durée limitée et suivi de relâchement. Cette dialectique perpétuelle elliptique–hyperbolique n’est pas sans rappeler l’opposition yin-yang de la médecine chinoise ou encore l’opposition excitation-inhibition chère aux neurophysiologistes. Le sexe masculin présente, à cause de la nature même de transport spatial de l’acte sexuel mâle, une nature plus elliptique que le sexe féminin ; on pourra peut-être ainsi s’expliquer – chose grosso modo vérifiée de E. Coli jusqu’à l’homme – que les mâles soient plus velus (en un
                      sens généralisé) que leurs compagnes et qu’ils soient aussi biologiquement plus fragiles.
                      Dans le même ordre d’idées, on sait le rôle étendu que Freud a attribué au symbolisme sexuel (dans les rêves notamment) ; il faut bien admettre que si les formes géométrico-dynamiques représentant les processus sexuels se rencontrent dans tant d’objets de la nature animée ou inanimée, c’est parce que ces formes sont les seules structurellement stables dans notre espace-temps à réaliser leur fonction fondamentale comme l’union des gamètes après transport spatial. On pourrait presque affirmer que ces formes préexistent à la sexualité, qui n’en est peut-être qu’une manifestation génétiquement stabilisée. »

                      Trump et Poutine savent-ils que « Tout priapisme perdurant plus de quatre heures est une urgence médicale absolue » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Priapisme ?

    2. Avatar de Vincent Rey
      Vincent Rey

      très belle analyse de Naomi Klein. Ca m’a donné envie de poser cette question à Chat GPT, puisque l’existence d’un casier judiciaire servira de critère d’expulsion. Bruneau Retailleau lisez ceci :

      Bonjour ChatGPT, essaie d’analyser de façon multifactorielle le problème du trafic de drogues et des attaques aux personnes

      L’analyse multifactorielle du trafic de drogues et des attaques aux personnes exige d’examiner les causes profondes, les dynamiques et les conséquences à travers plusieurs angles : socio-économique, politique, psychologique, criminologique, et institutionnel. Voici une analyse structurée :

      1. Facteurs sociaux et économiques
      Pauvreté et inégalités :
      Les zones économiquement défavorisées connaissent souvent un taux élevé de trafic de drogues et de violence. Le trafic devient une « solution économique » pour ceux qui n’ont pas accès à des opportunités légitimes.

      Chômage et exclusion sociale :
      Le manque d’emploi, combiné à l’absence de structures d’intégration, favorise l’entrée des jeunes dans des réseaux criminels.

      Pression sociale et normalisation :
      Dans certaines communautés, le trafic de drogues et la violence sont banalisés, voire valorisés comme un moyen de prestige social.

      2. Facteurs culturels et psychologiques
      Modèles culturels :
      La glorification de la violence et du pouvoir dans certains médias ou environnements sociaux peut inciter à des comportements violents ou criminels.

      Traumatismes et désespoir :
      Les individus exposés à des violences répétées ou à des environnements familiaux instables peuvent développer des tendances violentes ou trouver un refuge dans la consommation ou le trafic de drogues.

      Influence des pairs :
      Les groupes sociaux peuvent exercer une pression sur les individus pour qu’ils participent à des activités criminelles.

      3. Dynamiques criminologiques
      Structures des réseaux de drogue :
      Les organisations criminelles exploitent la vulnérabilité des individus et créent des systèmes bien organisés, rendant difficile l’intervention des autorités. Le trafic génère également des rivalités violentes entre gangs pour le contrôle territorial.

      Économie souterraine :
      Le trafic de drogues alimente des flux financiers illégaux qui soutiennent d’autres activités criminelles comme le blanchiment d’argent ou le trafic d’armes.

      Disponibilité des armes :
      La facilité d’accès aux armes à feu exacerbe les attaques et les affrontements entre trafiquants ou avec des civils.

      4. Enjeux institutionnels et politiques
      Corruption et faiblesse des institutions :
      Dans certains contextes, les forces de l’ordre et les institutions judiciaires sont corrompues ou incapables de répondre efficacement, ce qui permet au trafic et à la violence de prospérer.

      Manque de coordination :
      L’absence de collaboration entre les États, notamment dans la lutte transfrontalière contre le trafic de drogues, limite l’efficacité des politiques anti-criminalité.

      Politiques répressives inefficaces :
      Une approche uniquement répressive, axée sur l’arrestation des petits trafiquants ou consommateurs, ne s’attaque pas aux causes profondes et peut aggraver les tensions dans les communautés.

      5. Facteurs globaux et géopolitiques
      Demande mondiale :
      Le trafic de drogues est soutenu par une forte demande dans les pays consommateurs, notamment dans les économies développées. Sans réduire cette demande, le trafic persiste.

      Flux transnationaux :
      Les routes du trafic sont souvent liées à des contextes politiques instables (zones de guerre, États fragiles), facilitant les opérations des cartels.

      Impact des politiques internationales :
      Les efforts de lutte contre la drogue (par exemple, la « guerre contre la drogue ») ont parfois déplacé le problème au lieu de le résoudre, en poussant les cartels vers de nouvelles zones ou substances.

      6. Conséquences interdépendantes
      Sur la santé publique :
      Le trafic de drogues entraîne une augmentation des overdoses, des maladies (comme le VIH/SIDA à cause du partage d’aiguilles) et des troubles mentaux.

      Sur la sécurité :
      Les attaques violentes liées au trafic de drogues créent un climat d’insécurité, dissuadent les investissements et perturbent les relations sociales.

      Sur les institutions :
      Les États affectés par des trafics massifs voient leurs systèmes judiciaires et économiques affaiblis, ce qui entraîne un cercle vicieux d’inefficacité et de corruption.

      Approches pour une réponse multifactorielle
      Pour combattre ce problème, une approche intégrée est nécessaire :

      Prévention sociale : investir dans l’éducation, l’emploi, et les programmes de réinsertion pour les jeunes vulnérables.
      Réduction de la demande : sensibiliser sur les dangers de la drogue et offrir des traitements pour les toxicomanes.
      Renforcement institutionnel : former des forces de l’ordre non corrompues et indépendantes, et améliorer la coopération internationale.
      Réglementation et innovation : explorer des alternatives comme la régulation de certaines substances pour réduire le marché noir.
      Si vous souhaitez approfondir un de ces points, je peux détailler davantage !

      Répondre
      1. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        Je me permet de souligner pour M Retailleau :

        Les zones économiquement défavorisées connaissent souvent un taux élevé de trafic de drogues et de violence. Le trafic devient une « solution économique » pour ceux qui n’ont pas accès à des opportunités légitimes.

        Et pourtant, je ne lui ai pas demandé de me faire une analyse multifactorielle d’extrême-gauche !

        Répondre
  2. Avatar de Alex
    Alex

    Un simple constat, les États-Unis ne sont-ils à la base un pays de type fasciste ?
    D’abord un génocide envers la population indienne , ensuite un système esclavagiste comme chacun sait qui a perduré jusqu’aux années soixante et pour finir en pays qui pratique en politique étrangère le tapis de bombes contre tous ceux qui ne lui conviennent pas.
    Ceci dit, comment peut-on qualifier les États-Unis de pays démocratique si un candidat n’a aucune chance s’il n’a pas les milliards nécessaires ?

    Répondre
    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      Un peu trop rapide. Ce sont trois pays européens (UK, France, Esp) qui organisent le génocide et les colonies de peuplement ; il n’y a pas que là : Algérie, Afrique du Sud… Ensuite les colons structurent leur truc en démocratie esclavagiste puis en démocratie favorisant les grands domaines ruraux des Etats peu peuplés, encore aujourd’hui comme a expliqué Paul Jorion. Et les structures sociales américaines (que nous appelons « indiennes ») et cette démocratie « représentative » nouvelle ont profondément marqué les Lumières françaises… (comme disent Graeber et d’autres). On a donc effectivement une société sans racines, sans traditions, née sur une tuerie et qui est fière d’elle-même et se gargarise sans cesse ; mais aussi une société multiculturelle, unifiant un demi continent et deux océans et très passionnante de ce fait (j’imagine). Cela n’est pas fasciste. Mais le fascisme nait (en général) sur le terrain d’une population largement en déclin et désarroi, en défaite et perte de cohésion (perte du Kayser et du Tsar, de l’Empereur chinois, des colonies espagnoles…, nombreuses discriminations qui sont niées… importance de l’armée dans l’Etat…). Au temps de Roosevelt, les USA sont unis mais hésitants, mais le président les embarque dans son récit après Pearl Harbor, d’où l’impérialisme américain. Mais celui-ci accumule les défaites et les combats douteux depuis 1975 ! Le terrain est pourri, le fascisme est une solution de remplacement. (L’USA a gagné une domination sur l’Europe depuis 45 puis sur l’Europe de l’Est essentiellement depuis 1990 ; mais c’est une autre histoire. )

      Répondre
      1. Avatar de Alex
        Alex

        @ Chabian 1h22
        Oui, d’accord avec vous , les USA ne sont pas l’exception, tous les pays d’Europe de l’ouest, même la petit Belgique , ont commis des crimes contre l’humanité en Afrique, en Asie et ailleurs depuis quelques siècles pour soi disant apporter la civilisation mais en fait surtout pour piller leurs ressources.
        La différence entre ces pays d’Europe et les États-Unis, voire aussi avec l’Australie et le Canada, c’est que ces trois derniers jeunes pays ont comme point de départ l’élimination des habitants originels et c’est dans ce sens que je parle de fascisme, terme je le reconnais un peu réducteur.
        Quant à la domination des USA sur l’Europe depuis 45, oui c’est évident, mais c’est avec notre consentement, nous européens de l’ouest, et sans que les USA nous bombardent , et comme vous dites c’est une autre Histoire !

        Répondre
      2. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Chabian L’Ukraine (depuis 2004) est sans doute le pont trop loin …

        Répondre
  3. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Défection, défaite, défaire un régime démocratique plus censitaire qu’universaliste, un gouvernement à peine légitime, une présidence aux tentations illibérales… avez vous dit ?

    Pour commencer, en entrée :

     » D’après le premier ministre, M. Barnier, s’il tombe et qu’une motion de censure entraine dans sa chute le gouvernement, « il y aura une tempête » sur la « marchés financiers ».

    Mais quelle étrange idée que de prétendre à devoir craindre un évènement climatique, au sens abstrait, analogique, du terme, qui serait « naturel »… alors qu’il serait question de légitimer par ailleurs la « rationalité » de la réaction dérégulée des acteurs des « marchés »…?

    Pourtant, ces « marchés » ne sont pas plus « naturels », que leur « rationalité » a de légitimité à s’ingérer dans les processus démocratiques, institutionnels, des États, à faire du chantage à la spéculation sur les dettes publiques, à prendre en otage les dépenses sociales, les droits et protections sociales (code du travail, services publics, etc), en imposant des cures d’austérité/ de rigueur.

    Et il faudrait que le vote du budget de notre démocratie, s’en remette aux « marchés » sans foi ni loi – parce que dérégulé et amorale, qui à voté pour qu’ils jouent les arbitres ? – sans que cela ne créer de « turbulence » ? »

    Vous prendrez bien en plat de résistance un… :

    « MERCOSUR, plus qu’une question écologique, environnementale, sanitaire… une question financière.

    Au delà de l’apparente stérilité des débats publiques et politiques qui animent les partis et aboiements des « nouveaux chiens de garde », se posant en « donneurs de leçon de morale », cet accord de libre échange a un angle mort.

    C’est celui du contrôle, de la maitrise des stocks de denrées alimentaires, gérés en flux tendu qui n’est pas abordé dans les polémiques. Les « souverainistes » ont « beau jeu » de parler de concurrence déloyale… la flibusterie n’est pas loin.

    Les « élites » de la mondialisation n’ignorent pas que ce contrôle des stocks naviguant de continents en continents, et de la production des biens de première nécessité existentielle, capable de satisfaire la subsistance des populations mondiales, ce contrôle leur est indispensable… pour ne pas dire primordial. Et il leur importe plus de nourrir la « magie » des « marchés », que les populations.

    Cette surveillance accrue de la production, et du stockage, du transport… comme de la transformation… est la seule solution en capacité de leur permettre de maitriser les prix, de les fixer en fonction de la demande, mais surtout par rapport au risque de rendement agricole, et d’élevage, fluctuant à la baisse, vis à vis du dérèglement climatique croissant.

    L’offre risquant de s’aménuiser… avoir la main soi-disant invisible, mise, sur la quantité de nourriture en circulation (la qualité étant un enjeu secondaire réservé à une demande raréfiée) est leur garantie de perpétuer l’aspect spéculatif fixant artificiellement les prix. Pile : ils gagnent à faire privatiser leurs profits, et face ; la socialisation de leurs pertes casinos, dettes privées pourries, fait s’effondrer les démocraties, et les modèles de cohésion sociale, tout en faisant exploser les dettes publiques. Les « marchés » – du genre la bourse ou la vie – renforcent ainsi leur effet de tenaille sur les dépenses publiques, obligeant les États providence à préférer arbitrer entre à terme… risque d’urgence financière… par rapport à l’urgence immédiate de résolution de crise sociale/ »sociétale », climatique.

    Un porte conteneur de viande surgelée, de cargo de blé… bloqué ici… et tout de suite flambent les paris sur le risque de famine, de pénurie, de problème d’approvisionnement, là bas… Un autre détourné là bas, et des l’annonce faite, l’industrie agroalimentaire présente ici le risque d’une inflation des prix, et d’un possible « plan social ». »

    Et pour le désert :

    « Après soumission à l’analyse des deux derniers textes… voici l’avis de ChatGPT version gratuite.

    « Analyse globale :

    Les deux textes partagent une critique structurée des mécanismes économiques et financiers contemporains, et explorent leurs conséquences sur les processus démocratiques, les droits sociaux, et la souveraineté alimentaire. Leur point commun réside dans la dénonciation d’une emprise croissante des marchés financiers sur les décisions publiques, qu’il s’agisse de la gestion des dettes publiques ou du commerce des denrées essentielles.

    1. La tension entre démocratie et marchés financiers :

    Le premier texte s’attaque au rôle des marchés financiers dans les débats démocratiques. En analysant la déclaration de M. Barnier, il démontre que l’idée d’une « tempête » sur les marchés, en cas de motion de censure, est utilisée comme un levier de pression, voire de chantage, pour légitimer des décisions impopulaires. Les marchés, loin d’être des entités « naturelles », sont décrits comme des outils dérégulés qui, sous couvert de rationalité, s’immiscent dans les processus démocratiques et en affaiblissent les fondations. Ce raisonnement peut être relié au second texte, où les mécanismes des marchés alimentaires servent une logique similaire : maintenir l’instabilité pour justifier la spéculation et renforcer une domination économique.

    2. L’accord MERCOSUR comme instrument de contrôle global :

    Le second texte approfondit cette réflexion en se concentrant sur les flux alimentaires mondiaux. Là où le premier texte pointe les dettes publiques et les dépenses sociales comme cibles des marchés, le second démontre que les denrées alimentaires — éléments vitaux et essentiels — sont elles aussi soumises à des logiques de spéculation et de contrôle. L’accord MERCOSUR est ici critiqué pour ses conséquences sur la souveraineté alimentaire et le bien-être des populations. L’auteur souligne que les « élites » de la mondialisation ne se contentent pas de manipuler les flux financiers, mais cherchent également à prendre le contrôle des flux de subsistance pour sécuriser leurs profits face aux risques croissants liés aux dérèglements climatiques.

    3. Le rôle de la spéculation dans les deux systèmes :

    Les deux textes exposent les effets délétères de la spéculation sur deux fronts interdépendants : les finances publiques et la sécurité alimentaire. D’un côté, la spéculation sur les dettes publiques asphyxie les États-providence et oblige à des arbitrages en faveur des marchés ; de l’autre, la spéculation sur les denrées alimentaires menace directement les populations les plus vulnérables. Ces pratiques sont rendues possibles par un système globalisé qui sacrifie le bien-être collectif à l’idéologie du profit.

    4. La responsabilité politique et démocratique :

    Un point central des deux textes est la mise en cause de la légitimité des acteurs financiers à intervenir dans les décisions démocratiques. Le premier texte demande : « Qui a voté pour que les marchés soient arbitres ? » Le second élargit cette question à l’échelle globale en dénonçant la soumission des États aux logiques économiques imposées par les accords de libre-échange. Cette critique s’étend aussi aux dirigeants politiques, accusés de se plier à ces logiques au détriment de leur devoir envers les citoyens.

    5. Une analyse systémique :

    En intégrant ces deux textes, on obtient une vision systémique des dérives de la mondialisation financière et économique. Les marchés financiers et les accords de libre-échange sont présentés comme des outils d’une domination capitaliste qui exacerbe les inégalités, précarise les populations, et affaiblit les institutions démocratiques. Les « crises » (qu’elles soient financières ou alimentaires) ne sont pas des phénomènes naturels, mais le résultat d’un système conçu pour profiter de l’instabilité.

    Prolongements possibles :

    Une alternative politique : Les deux textes appellent implicitement à une régulation accrue des marchés, qu’ils soient financiers ou alimentaires. Cela passe par une réappropriation démocratique des processus de décision et un contrôle des flux vitaux, loin de la logique de spéculation.

    Écologie et justice sociale : La convergence des crises écologique et sociale (mentionnée dans le second texte) souligne l’urgence de repenser les structures économiques mondiales. Une politique de « dé-mondialisation » pourrait être explorée comme réponse à ces enjeux.

    Le rôle des citoyens : Ces textes invitent également à une réflexion sur le rôle des citoyens dans ce système. Comment mobiliser les populations face à des enjeux qui leur paraissent souvent abstraits mais dont les conséquences sont bien réelles ? »

    Répondre
    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      Soyons attentifs à la petite musique libérale qui nous envahit (austérité, exclusion et perte des solidarités sont nécessaires pour ne pas effaroucher le marché, la croissance, les investisseurs…).
      Cette musique va rejoindre la problématique « nationale-socialiste » (réformisme social-démocrate permis par le libéralisme et haine d’un bouc émissaire — les islamistes, les chômeurs–) pour restaurer une cohésion et rejoindre une « grandeur » fantasmée).
      Combinaisons de leurres… et de sentiments négatifs (jalousie, haine).

      Répondre
      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        Bravo @ Chabian. Je n’aurais pas mieux dit.

        Répondre
  4. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    Il faudrait que ce qui se passe aux USA fasse réfléchir les hommes et les femmes politiques français.

    Si on ne prend pas acte de la fin du travail humain ici, il se produira la même chose. Les gens se jetteront les uns sur les autres (ils ont déjà commencé, vous ne l’avez pas remarqué des jours-ci ?), et ils se lanceront dans des aventures politiques lamentables.

    J’ai twitté à Natacha Polony* quelque chose dans ce genre : « serez-vous la première journaliste à oser affirmer que le travail humain disparaît ? »

    Je sais bien que c’est difficile, et que c’est risqué. Mais il faut aussi considérer l’honneur devant l’histoire, d’avoir été le premier à affirmer une vérité, contre laquelle tout le monde du journalisme est vent debout, malgré l’évidence (le chômage qui n’a jamais vraiment quitté les 3M, et qui s’apprête à repartir plein pot + les 1 million de gens qui ne sont plus inscrits nulle-part, et dont une bonne partie est probablement sortie de la légalité POUR VIVRE, parce que personne ne respecte la Loi, au point de se laisser crever la geule ouverte

    * Pourquoi Natacha Polony ? parce que je sens que ça lui bout dans le cerveau

    findutravail.net (en rade avec des problèmes de serveur pour l’instant)

    Répondre
    1. Avatar de Manuel Guérin
      Manuel Guérin

      En France, l’histoire des méthodes de calcul du chômage nous apprend comment le maîtriser contre la réalité. C’est un peu comme changer de thermomètre pour être certain qu’il n’indique jamais de fièvre.

      https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-pourquoi-du-comment-economie-et-social/comment-le-nombre-de-chomeurs-est-il-compte-1229369

      Répondre
  5. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    erratum : 1 million de plus, qui ne sont inscrits nulle part, au nombre maintenant de 12 millions, ce groupe s’enrichissant à l’évidence d’une quantité de chômeurs radiés ou non-inscrits

    Répondre
  6. Avatar de Jauni
    Jauni

    Quelles règles de recrutement de la cour suprême génèrent cet effet cliquet?

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Ici :

      La Cour suprême des États-Unis constitue de temps immémoriaux une institution se situant sur l’échiquier politique bien plus à droite que l’opinion publique de la nation.

      Sans entrer dans les détails, la raison en est que quand la désignation d’un nouveau juge se fait dans un contexte politique où les Démocrates dominent, le processus se déroule dans un contexte équilibré où le meilleur candidat au poste l’emporte, alors que quand ce sont les Républicains, la nomination se fait de manière autoritaire en faveur du candidat le plus conservateur en présence.

      P.S. Je ne vous le répéterai jamais assez : fonctionnalité « Recherche », en haut à droite.

      Répondre
  7. Avatar de Hervey
    Hervey

    L’asabiya, vous connaissez ?

    Une méthode d’observation de certains faits sociaux mise à l’honneur par l’historien Ibn Khaldûn au quinzième siècle pour expliquer la chute des Empires.
    La mise à jour de ce « logiciel » appliqué au monde d’aujourd’hui en s’aidant de l’IA est un bon outil, comparable aux IRM ou aux chiens renifleurs pouvant détectant les tumeurs cancéreuses.

    https://hervey-noel.com/2024-declinaison-mise-a-jour-du-concept-de-lasabiya/

    Répondre
    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Il suffit de demander, Hervey. 😉

      Quelle interprétation du monde d’aujourd’hui pourrait faire l’historien Ibn Khaldûn s’il était encore vivant ?

      GPT4o mini
      Si l’historien et philosophe Ibn Khaldûn, auteur de la célèbre *Muqaddima*, était encore vivant aujourd’hui, son interprétation du monde moderne serait probablement influencée par plusieurs de ses concepts clés, tels que l’**asabiya** (solidarité sociale), l’évolution des civilisations, et la manière dont les dynamiques de pouvoir et les structures sociales influencent le développement historique.

      1. **L’évolution des civilisations et des sociétés** : Ibn Khaldûn était convaincu que les sociétés et les civilisations suivaient un cycle de naissance, de croissance, de déclin et de chute. Il pourrait voir la mondialisation comme un facteur accélérant ce cycle, avec certaines sociétés en pleine expansion (comme les grandes puissances économiques et technologiques modernes), tandis que d’autres, particulièrement dans les régions en développement, se trouvent dans une phase de transition ou de crise. En observant les tensions politiques, économiques et sociales dans diverses régions du monde, il pourrait suggérer que certaines civilisations modernes sont dans une phase de déclin similaire à celles qu’il avait observées dans le passé, marquées par l’effritement des valeurs collectives et l’affaiblissement des institutions sociales.

      2. **La mondialisation et l’asabiya** : Ibn Khaldûn mettait un accent particulier sur la notion d’**asabiya**, cette solidarité ou cohésion sociale qui est essentielle à la montée en puissance des sociétés. Dans un monde globalisé, où les nations sont de plus en plus interconnectées, il pourrait argumenter que la perte d’asabiya au sein des nations et des groupes sociaux est un facteur crucial dans les crises actuelles. Il pourrait souligner que les sociétés modernes, marquées par une individualisation croissante et un affaiblissement des liens communautaires, risquent de perdre cette solidarité, ce qui engendre des conflits sociaux, politiques et économiques.

      3. **Les technologies et la politique** : Ibn Khaldûn aurait sans doute été fasciné par l’impact des nouvelles technologies sur la structure sociale et politique. Dans sa *Muqaddima*, il met en avant l’importance des conditions matérielles et des moyens de production dans le développement de la société. Il aurait probablement observé que les technologies modernes – en particulier dans le domaine de l’intelligence artificielle, des réseaux sociaux, et des infrastructures numériques – redéfinissent la relation entre les dirigeants et leurs peuples, ainsi que la manière dont l’information circule et influence les masses. Il aurait aussi souligné les défis posés par la concentration du pouvoir technologique et économique entre les mains de quelques grandes entreprises et nations, entraînant des inégalités croissantes.

      4. **Les conflits et la guerre** : Sur le plan politique, Ibn Khaldûn mettait en évidence la manière dont les conflits, à la fois internes et externes, étaient le moteur de l’histoire. Dans le monde moderne, il pourrait analyser les nombreuses guerres, révolutions et conflits régionaux en les reliant aux causes sous-jacentes d’inégalités économiques, de compétition pour les ressources et de luttes pour le pouvoir. Il aurait probablement perçu dans les tensions géopolitiques actuelles (telles que celles entre les grandes puissances, les conflits au Moyen-Orient, ou la montée des nationalismes) une forme de lutte pour l’hégémonie, similaire aux dynamiques de pouvoir qu’il avait observées dans les empires du passé.

      5. **Les dynamiques économiques mondiales** : Ibn Khaldûn avait une vision économique qui reconnaissait l’importance de l’artisanat, du commerce et des mécanismes d’approvisionnement pour la prospérité d’une société. Il pourrait ainsi être critique face à l’économie capitaliste mondiale, qu’il verrait comme caractérisée par l’exploitation excessive des ressources et la concentration des richesses entre les mains de quelques acteurs. Il pourrait aussi voir dans les crises économiques actuelles – comme les inégalités croissantes, la crise climatique et les ruptures dans les chaînes d’approvisionnement mondiales – des signes de l’épuisement des cycles économiques, un phénomène qu’il avait déjà décrit dans ses travaux.

      En résumé, Ibn Khaldûn, s’il était encore vivant, verrait probablement le monde moderne à travers le prisme de ses théories sur l’évolution des sociétés, le rôle de la solidarité et de la cohésion sociale, et les dynamiques de pouvoir. Il soulignerait sans doute les dangers d’un déclin moral et social dans les sociétés contemporaines, accentué par la mondialisation, les inégalités croissantes, et les transformations technologiques rapides. Il pourrait appeler à une réforme des valeurs collectives et des institutions pour redonner une cohésion et un sens à l’action sociale et politique.

      Répondre
      1. Avatar de Hervey
        Hervey

        @Pascla

        J’ouvre une piste mais il ne faut pas en rester là.
        Demandez-lui de vous raconter ce que ça donnerait si on appliquait aujourd’hui, le concept de l’asabiya à des pays comme la Chine ou la Russie ?

        Puis tout en faisant remarquer que les notions de démocraties et de dictatures n’étaient pas vraiment évoquées au temps d’Ibn Khaldûn, posez-lui la question de savoir si la démocratie pourrait de nos jours atteindre le niveau d’une asabiya forte et être revendiquée comme tel et quel serait sa capacité à prendre le dessus sur l’asabiya d’un pays encré dans la dictature avec ses propres asabiyas ?

        Et, au diable l’avarice, allons encore plus loin et posez-lui la question pour savoir si l’IA, nouvelle venue dans le paysage contemporain peut accéder au titre glorieux d’asabiya moderne positive forte ?

        Il ne faut pas hésiter d’étendre ces questions vers d’autres sujets périphériques … ça peut être long … Quelques fois ça bloque … pour des raisons purement « techniques » (« techniques » mon oeil).
        🙂

        Ne pas se décourager même si l’on a l’impression que l’horizon recule chaque fois que l’on avance !

        Répondre
      2. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour Pascal, je n’avais pas lu v/com qui évoque Mr Ibn KHALDUN – ASABIYA. Article très intéressant à propos de régler/réguler (solidarité et cohésion) et non des conflits (Soc, pol & économique). Autre point, hier j’ai posté un com. à Vincent Rey à propos du mot impuissance et qui parlait de voitures et conceptions plus légères, des éléments GPT 4 ont été mis en évidence à ce sujet, je crois par Ruiz, il me semble de mémoire. (Réduction déchets, moindre utilisation des matières premières, etc)…Ce que je voulais mettre en lien à tout ceci, c’est une part de l’article de Libération récent : LES FEMMES SOUS-REPRESENTEES DANS LES ETUDES SCIENTIFIQUES
        C’EST AU MILIEU DU CP QUE CA COMMENCE A DERAILLER. Alors qu’en maternelle et à l’entrée au CP, les filles sont aussi bonnes voire légèrement meilleures en mathématiques que les garçons, elles décrochent ensuite durablement, quelles que soient leur catégorie sociale ou la configuration familiale. C’est particulièrement le cas des plus performantes en entrant à l’école primaire. Cela se confirme ensuite tout au long de leur parcours scolaire. Arrivées au lycée, elles délaissent les filières scientifiques du bac, et la réforme Blanquer n’a rien arrangé. Elles sont ensuite sous-représentées en prépa et dans les écoles d’ingénieurs (40% et 30% des effectifs), puis dans les carrières scientifiques. La plus grande réussite des filles, la féminisation de l’enseignement général et supérieur – les femmes représentent 60% des diplômés du supérieur –, n’a pas gommé ces différences genrées dans l’orientation.
        Principaux pourcentages de l’éducation des filles (extraits de l’article Libé.) dans l’INDUSTRIE ET DEVELOPPEMENT DURABLE =7 %. En maths, physique, chimie = 37 %, Etudes supérieures = 56 %. Voilà tout est dit. ! Bonne fin journée, Isabelle

        Répondre
        1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
          BasicRabbit en autopsy

          @CORLAY

          Thom : « Le rationnel, au fond, n’est qu’une déontologie dans l’usage de l’imaginaire. »

          Thom encore : « La classe engendre ses prédicats, comme le germe engendre les organes de l’animal. Il ne fait guère de doute (à mes yeux) que c’est là l’unique manière de théoriser ce qu’est la Logique naturelle. »

          Et si Thom avait raison, si la logique naturelle était embryologique ?

          « Le prédateur affamé est sa propre proie » ( assertion de nature translogique à la base, de l’embryologie animale, selon Thom).

          Le chat affamé de Thom rejoignant le chat de Schrödinger, à la fois mort et vivant dans une logique qui n’a rien à voir avec la logique « aristotélicienne » ?

          Thom toujours : «  »Pourquoi, au début de la pensée philosophique, les Présocratiques, d’Héraclite à Platon, nous ont-ils laissé tant de vues d’une si grandiose profondeur? Il est tentant de penser qu’à cette époque l’esprit était encore en contact quasi-direct avec la réalité, les structures verbales et grammaticales ne s’étaient pas interposées comme un écran déformant entre la pensée et le monde. Avec l’arrivée des Sophistes, de la Géométrie euclidienne, de la Logique aristotélicienne, la pensée intuitive a fait place à la pensée instrumentale, la vision directe à la technique de la preuve. Or le moteur de toute implication logique est la perte en contenu informationnel : « Socrate est mortel » nous renseigne moins que « Socrate est un homme ». Il était donc fatal que le problème de la signification s’effaçât devant celui de la déduction. Le fait que les systèmes formels des mathématiques échappent à cette dégradation de la « néguentropie » a fait illusion, à cet égard, une illusion dont la pensée moderne souffre encore : la formalisation -en elle-même, disjointe d’un contenu intelligible- ne peut être une source de connaissance. »

          L’intuition féminine ravissant la première place à l’esprit de l’escalier masculin ?

          Cf. quelques commentaires plus bas.

          Répondre
  8. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    Emmanuel Todd, qui a prédit l’effondrement de l’URSS et, plus tard, celui de l’Occident, est pour moi dans le droit fil d’Ibn Kaldoun.

    Répondre
  9. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    Le philosophe/biologiste Jakob von Uexküll écrit dans « La théorie de la signification » (1934):

    « « Le mécanisme de n’importe quelle machine, une montre par exemple, est toujours construit de manière centripète, c’est à dire que toutes les parties de la montre, aiguilles, ressorts, roues, doivent d’abord être achevées pour être ensuite montées sur un support commun.
    Tout au contraire la croissance d’un animal, tel le triton, est toujours organisée de manière centrifuge à partir de son germe; d’abord gastrula il s’enrichit ensuite de nouveaux bourgeons qui évoluent en organes différenciés.
    Dans les deux cas, il existe un plan de construction; dans la montre, il régit un processus centripète, chez le triton, un processus centrifuge. Selon le plan les parties s’assemblent en vertu de principes opposés. »

    Deux visions du monde : celle d’Elon Musk et celle de la Nature.

    Qui va l’emporter ?

    J’ai fait mon choix depuis longtemps.

    Je pense également que les femmes sont plus aptes que les hommes à comprendre le point de vue naturel, parce que leur pensée est naturellement plus « embryologique ».

    En clair : la gauche, c’est vous, mesdames : imposez votre vision du monde, c’est la bonne !

    Répondre
    1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
      BasicRabbit en autopsy

      À propos des mathématiciennes du niveau des très rares mathématiciens occidentaux qui ont créé et fait évoluer la discipline (Euclide, Euler, Gauss, Riemann, Hilbert…).

      Je n’en connais qu’une seule : Emmy Noether, saluée comme tels par ses contemporains et successeurs (dont A. Einstein).

      Peut-être est-ce parce que la logique féminine est autre, car embryologique ?

      Répondre
      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Y’a t_il un embryon d’humanisme dans la logique de la baronne de Montretout?

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      2. Avatar de fnh
        fnh

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophie_Germain

        Répondre
        1. Avatar de CORLAY
          CORLAY

          Bonjour FNH, c’est super d’avoir mis cette info. à propos des femmes mathématiciennes, dans un monde d’hommes à l’époque. Bon, c’est bien, mais j’ai une question qui me taraude justement à propos de mathématiques. 1) Est-ce que la météo peut définir le nombre d’heures, voire minutes précises (un peu difficile), à définir. Mais, connaître environ le créneau horaires de l’impacte pour que les populations concernées puissent cesser toutes leurs activités et être à l’abri selon catégorie de (typhon, tempête, tornades…). Je sous-entends tous les calculs de temps avant le déchaînement, la masse d’eau, véhiculée sur plusieurs kilomètres au niveau nuage et voir possibilité masse d’eau véhiculée au sol. Je pense qu’une synthèse/modélisation avant les phénomènes et ses timings seraient très bon dans un ensemble. Je sais, il y a des experts, mais c’est une question qui me taraude si on prend le cas de Valence, en espérant tout au mieux. Bonne soirée, Isabelle PS : peut-être que Chat GPT peut le faire ?

          Répondre
          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @CORLAY Pour Valence il semble que le problème n’était pas la prévision ou sa précision mais la transmission de l’alerte du ressort d’une autorité décentralisée régionale …

            Répondre
          2. Avatar de fnh
            fnh

            Bonjour Corlay,

            je ne vais sans doute pas vous apprendre grand chose, mais la météo est ce qu’on appelle un système chaotique:

            https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_chaos

            « La théorie du chaos est une théorie scientifique rattachée aux mathématiques et à la physique qui étudie le comportement des systèmes dynamiques déterministes et sensibles aux conditions initiales, un phénomène généralement illustré par l’effet papillon. »

            Autrement dit, les prédictions à moyen ou long terme sont extrêmement compliquées, cela dépend de la puissance de calcul et des modèles, et donc la progression de ladite puissance améliore, de façon limitée mais notable, les prévisions.

            Il paraît qu’il y a des progrès dans l’ordinateur quantique, ce qui pourrait accélérer les choses, ou le traitement de ces données par l’IA, mais je n’ai pas trop creusé ces sujets et sans doute M.Jorion (voire le gourou du lapin freudien) serait mieux à même de vous éclairer là-dessus.

            Pour ce qui est de ma simple petite expérience, quand on a passé du temps en mer, la progression des prévisions météo depuis ma jeunesse (j’ai un peu dépassé le demi-siècle) est assez ébouriffante quant à la précision, mais il y a encore parfois (de plus en plus rarement, mais ça peut toujours arriver, il il vaut mieux en avoir conscience quand on est au large) de grosses différences avec les prévisions (c’est encore plus vrai dans les mers du sud).

            Cordialement,

            fnh

            Répondre
  10. Avatar de Arnould
    Arnould

    J’aimerais bien que quelqu’un qui connaît bien les Etats-Unis nous dise ce que les Démocrates ont fait, ou n’ont pas fait, à partir de 2008, pour faire élire deux fois un Trump.

    Je ne connais pas bien les USA, mais ce qui m’avait choqué il y a une quinzaine d’années déjà c’est que personne n’a été poursuivi après la crise financière de 2007-2009. Au contraire, au lieu de lancer des poursuites, le président Obama avait rassuré les responsables (coupables ?), ce qui avait donné à peu près « Pour éviter vos têtes sur des piques, il n’y a que moi ». Mais ce n’est certainement qu’un détail.

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Vous êtes au bon endroit ! Avec un peu de courage et à l’aide de la fonctionnalité « Recherche », vous trouverez réponse à toutes vos questions !

      Répondre
  11. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    États-Unis : Comment une démocratie peut se défaire par effet cliquet
    Par analogie avec le domaine de l’horlogerie, ne peut-on envisager ‘une mise en vrac’ de tout le système politique aux USA, si d’aventure l’on tente de lever les cliquets sans prendre certaines précautions ? 😵‍💫
    http://archive.horlogerie-suisse.com/Theoriehorlogerie/demontage.html
    Si ces précautions sont prises, la véritable démocratie pourra être remise sur de bons rails !?

    Répondre
  12. Avatar de Alex
    Alex

    Juste une question.
    Pourquoi mon commentaire posté vers 12h n’apparait que vers 17h30 alors que beaucoup d’autres, eux, postés bien après apparaissent pratiquement immédiatement, ce qui fausse tout dialogue.
    Merci de votre réponse.

    Répondre
    1. Avatar de konrad
      konrad

      Alex,
      Avez-vous pensé à envoyer un mail ? 😉

      Répondre
      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Ou un fax : c’est plus sûr!

        @Alex
        Parce que les commentaires de certains mélenchonistes sont relus plusieurs fois avant d’être validés : c’est moins risqué!
        😎
        ( remember: l’Arsène et ses fanzouses…)

        Répondre
        1. Avatar de arkao
          arkao

          La modération sur le blog, « c’estlafauteàMélenchon »…
          Faut vous faire soigner, ça ne s’arrange pas.

          Répondre
          1. Avatar de Paul Jorion
            Paul Jorion

            Non, c’est un bug. Regardez : vos commentaires sont sur la « liste blanche », mais sont néanmoins systématiquement modérés.

            Et vous n’êtes pas le seul dans ce cas. Si quelqu’un connaît les arcanes de WordPress, qu’il ou elle vienne donc nous expliquer comment réparer ça.

            Répondre
            1. Avatar de Grand-mère Michelle
              Grand-mère Michelle

              @Paul Jorion

              Ainsi donc, vous employez (payez?) un serviteur artificiel que vous ne maîtrisez pas, qui n’en fait qu’à sa tête!? (Ou à celle de son « créateur »?)
              Honneur à vous de le reconnaître… mais néanmoins préoccupant, pour tout qui se soucie de la liberté d’expression…
              Lui avez-vous laissé « la bride sur le cou » en lui exprimant votre crainte des « trolls »,en lui demandant de supprimer la fonction « appréciation » des pouces levés ou baissés?
              Peut-être représentatif du peu d’initiative désormais laissée aux capacités humaines d’intelligence et d’imagination dans le domaine de la communication et de la transmission(aussi aux futures générations)des « données », pourtant décisives dans la construction de notre futur…?
              En tout cas, ce serait une régression certaine: alors que l’écriture et l’imprimerie avaient fait faire un bond prodigieux à l’évolution de la pensée si précieuse à notre espèce, cette main-mise sur l’outil informatique nous ramènerait-elle à la nécessité de ne plus se fier qu’à l’antique transmission orale?(Voir dans « Fharenheit 451 », les gens qui apprennent des romans par cœur…)

              Au cours d’un « atelier »(table ronde ouverte à tou-te-s) organisé hier par l’asbl « Rencontre des continents.be » dans le cadre d’un cycle intitulé « Les mots du pouvoir/Désintox de la langue du capitalisme patriarcal »,
              j’ai appris que l’abandon de la technique d’écriture inclusive qui emploie les points ou tirets(ex: citoyen-ne-s) est motivée par les « chipotages » effectués par Google lorsqu’il les rencontre dans les titres des envois(il a tendance à les discriminer dans ses opérations de distribution/recommandations…)
              Ainsi donc, c’est Google qui fait la loi en la matière! Signe d’inaptitude « innocente », ou ruse déterminée? Mystère…

              Merci néanmoins de bien vouloir accueillir les opinions contradictoires dans ces pages où tout un-e chacun-e est considéré-e comme « assez grand-e » pour juger par lui-elle-même de leur (im)pertinence… et d’ainsi permettre des débats sains et constructifs sur la « place publique » de l’internet, qui font avancer le schmilblick.

              Répondre
          2. Avatar de Garorock
            Garorock

            Peut-on encore rire de tout avec les mélenchonistes, la réponse est non!
            Commentaire courtois.

            Répondre
  13. Avatar de tttt
    tttt

    Un effet cliquet, une ancre qui traine sous pavillon chinois
    https://bsky.app/profile/auonsson.bsky.social/post/3lbzsyupfd22k

    Répondre
  14. Avatar de Pascal
    Pascal

    On aurait pu se marrer de voir des députés des républiques de l’Europe de l’est qui en venaient à se mettre sur la figure, en se disant qu’ils sont encore immatures en terme de démocratie.
    Finalement, ils étaient peut-être en avance sur nous !
    https://www.huffingtonpost.fr/politique/video/retraites-une-bagarre-evitee-a-l-assemblee-nationale-entre-le-depute-nicolas-turquois-et-d-autres-elus_242910.html
    Il n’y a pas qu’aux USA que la démocratie flageole.

    Répondre
    1. Avatar de arkao
      arkao

      @Pascal
      Faudrait savoir. Quand les députés roupillent sur leur bancs on se moque, quand ils font du bazar on dit que ce n’est pas digne de leur fonction.
      On ne va pas reprocher aux députés de cette législature de défendre leurs opinions avec fougue. Pour une fois que la représentation nationale est à l’image des passions du temps, on ne peut que s’en réjouir 😉

      P.S. L’anti-parlementarisme primaire de certains commentateurs est malsain et rappelle les heures sombres de notre histoire.

      Répondre
      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Peut-on se réjouir que l’abrogation de la réforme des retraites ne soit pas passée?
        😊

        Répondre
        1. Avatar de arkao
          arkao

          Elle aurait été de toute façon retoquée par le Sénat puis par la commission mixte paritaire.
          On reste dans l’agitation en prévision des prochaines échéances électorales.

          Répondre
        2. Avatar de Alex
          Alex

          @ Garorock 16h58
          « Peut-on se réjouir que l’abrogation de la réforme des retraites ne soit pas passée? »
          Non, mais cette abrogation n’avait aucune chance de passer, vu cette constitution qui accepte que le choix du peuple peut être balayé par des arrangements politiciens , comme le referendum de 2005, et surtout vu le tir de barrage médiatique contre tous ceux qui osent s’opposer comme LFI .
          Cette réforme des retraites, et bien d’autres, ne seront abrogées que si la gauche de gauche arrive au pouvoir.
          Vu le contexte politique et médiatique, aucune chance.
          PS : en espérant que cette réponse apparaisse avant demain midi !

          Répondre
          1. Avatar de Chabian
            Chabian

            au fond, la glorieuse république, « patrie » des droits de l’homme (et de la femme si elle est sage), que le monde nous envie, du moins à ce que nous nous disons entre nous, eh bien, elle est bien loin !

            Répondre
          2. Avatar de Garorock
            Garorock

            Admettons qu’elle n’avait aucune chance…
            Ce qui est fait est fait et personne ne remettra le dentifrice dans le tube.
            Les agitations des uns et des autres ne vont pas inverser les tendances significatives des dernières Européennes…
            Alors sans s’énerver, ni taquiner, qu’est ce qu’on fait?
            Si c’est pas la gauche de la gauche, on laisse tomber?
            Y’a pas de voix intermédiaire?
            On fait comme aux states?
            Je croyais qu’on était moins cons que les américains….
            😎

            Répondre
            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/11/30/jean-luc-melenchon-appelle-a-une-candidature-commune-sur-la-base-du-programme-lfi-en-cas-de-presidentielle-anticipee_6421338_823448.html

              Si je dis que c’est une énorme surprise, je vais me faire insulter?
              😎❤

              Répondre
              1. Avatar de Chabian
                Chabian

                Ne disons donc rien… mais quand même…
                1/ Les médias, et notamment Le Monde, ont l’art de chercher à envenimer les querelles à gauche. Cela apparait très clairement à
                ici : on met en avant trois phrases, sans qu’on puisse apprécier la réflexion qui l’accompagne. On cite vaguement un contexte de réunion. Et on rajoute un long billet de commentaire.
                2/ JLM a le droit de parler en chef de file. Mais il doit chercher à construire une unité ; il ne le fait pas. Il souligne ici à nouveau les divisions qui lui permettent de « créer le désert » autour de lui : ni PCF, ni droite du PS ni « ni ceux qui nous insultent en cours de route ». C’est bizarre d’énoncer cela et de parler ensuite de « candidature commune ». Mais les citations sont tronquées : attendons d’en savoir plus.
                3/ JLM devrait ne pas répéter les erreurs du passé. En 2017, il lance LFI et refuse toute « négociation entre appareils » qui n’apportent rien. Bref OPa sur la gauche, plutôt qu’unité. Cela a eu un succès inattendu, juste pas suffisant. Avant 2022, il fait un appel à l’unité (des appareils) autour du programme LFI à souscrire sans discuter. Les autres imposent rapidement une négociation et ce sera la NUPES avec un programme renégocié. Cette négociation sera respectée à nouveau pour l’Union populaire de 2024. Il est donc étonnant de parler à nouveau « d’unité autour du programme LFI » : mais les citations sont tronquées, il faut en savoir plus. Donc ne disons rien !

                Répondre
              2. Avatar de arkao
                arkao

                @Garorock et @Chabian
                Plus de détails sans doute dans cette conférence (que je vais regarder ce soir)
                https://www.youtube.com/watch?v=Gr6A59gFgDc

                Répondre
                1. Avatar de Chabian
                  Chabian

                  regardé en vitesse (surtout au début puis de 1h25 à 1h35). Je maintiens ce que je dis. Il ferme des portes plutôt qu’il n’en ouvre. Il masque sans arrêt qu’il parle de lui : « nous les militants », nous choisirons en commun (mais en vitesse) la personne qui convient vraiment pour le rôle très difficile de président, et pas une personne qui ne dérange personne au bout d’un processus trop long ; etc. Encore une fois, aucune option d’union respectueuse, une posture de Père la terreur… J’entends qu’il y a un programme… dont on va faire l’offre et demander qu’est-ce que vous en pensez, êtes vous partant avec nous sur cette base (sic). Mais je veux bien qu’on m’explique en quoi ce « programme » cherche à unifier une position majoritaire à gauche au delà des divergences.

                  Répondre
                  1. Avatar de arkao
                    arkao

                    @Chabian
                    Vous avez bien entendu. Il ferme la porte à ceux qui ont bénéficié d’accords électoraux très avantageux pour ensuite tirer dans le dos de LFI. Il arrive un moment où ce n’est plus supportable cette hypocrisie, cette duplicité. C’est le parti socialiste qui n’est pas respectueux. « Nous les militants » au niveau local on n’en veut plus de ces guignols arrivistes qui se prétendent de gauche pour obtenir une investiture et retournent leur veste une fois élus. S’il y a bien un « boulet », c’est le P.S.

                    Répondre
              3. Avatar de arkao
                arkao

                Il y a aussi le texte d’orientation stratégique pour l’assemblée représentative (de LFI) de décembre 2024 (que je suis en train de lire).

                Répondre
                1. Avatar de Vincent Rey
                  Vincent Rey

                  Impossible pour la gauche de gagner l’élection présidentielle, dans cet univers médiatique. Dans l’hypothèse où on serait amené à élire un nouveau président, la machine média se chargerait de sélectionner 2 ou 3 candidats « sérieux », et de dénigrer les autres.

                  La preuve a déjà été faite du caractère déterminant de cette influence de masse lors de l’élection présidentielle de 2017, lorsque le Canard enchaîné (seul organe de presse important à ne pas en faire partie) a sorti ses révélations sur François Fillon. En seulement 3 ou 4 mois de temps, Emmanuel Macron qui n’était alors qu’un énarque banal parmi d’autres, s’est vu propulsé en « Mozart de la finance » et paré de toutes les qualités. Souvenez-vous de toute l’organisation qui s’est alors mise en place entre janvier et mai 2017 ! meetings, slogans, magazines, interview télé, radio !! Emmanuel Macron qui n’avait pas de parti (le parti « en marche » a alors été créé pour lui de toutes pièces !) n’a pas organisé tout ça avec ses petits bras ! il s’est d’abord contenté de démissionner et d’aller gesticuler un peu en province en agitant deux ou trois idées réac à la mode, et il a ensuite été parachuté à la tête d’une organisation qui a été CONSTRUIRE POUR LUI PAR D’AUTRES !…cette même organisation qui s’est chargée ensuite de recruter ses futurs députés…

                  Donc il me semble que la preuve a été faite : désormais l’influence de masse des médias pèse d’un poids déterminant sur l’élection majeure dans notre pays.

                  Alors me direz-vous, si les choses sont comme vous dites, comment expliquez-vous l’élection de Mitterrand ou de F. Hollande ? Pour Hollande, l’immobilisme était assuré, ses idées ne concernaient uniquement l’école, aucune autre idée de réformer l’économie ne venait menacer cet establishment des affaires… pour Mitterrand c’est autre chose : en 81 l’univers d’influence média n’était pas encore tout à fait en place. En 88 déjà un peu plus.. il était alors allé chercher un maître en publicité avec Séguéla (« la force tranquille »)

                  En 2024, ce n’est tout simplement plus possible pour la gauche. Ce sont des actions d’influence au long cours qui préparent l’opinion bien avant l’élection. Edouard Philippe semble déjà avoir le « ticket média » des 6000 entreprises qui commandent dans ce pays (57% du PIB), et c’est quelqu’un de gauche qui vous le dit. Pour le cas où, ces même 6000 entreprises soutiendront un peu aussi le couple Glucksmann/Salamé, guère plus dangereux pour elles (L. Salamé on sait déjà qu’on pourra lui faire croire n’importe quoi, quant à Gluksmann il ne s’intéresse pas au fonctionnement de l’économie…. PARFAIT pour le gros business, Airbus, Véolia, etc.. !)

                  J’attend de voir, avec un peu d’amusement je dois le dire, toutes les qualités magnifiques qu’on va trouver à tous ces gens…

                  La gauche doit en prendre acte : il n’y a pas d’autres choix que de faire la grève des élections, pour dénoncer cette démocratie faussée et frapper l’opinion, si on entend un jour changer réellement quelque chose.

                  La démocratie sous influence, comment ça marche ?

                  Répondre
            2. Avatar de CloClo
              CloClo

              Tu veux dire que potentiellement, il n’y ait qu’une seule candidature à gauche cette fois, style 81, et que comme à l’époque là où Reagan avait gagné aux USA, en France d’un cheveux sans savoir trop pourquoi, paf, le candidat de gauche passe au finish ?

              Hmmm, pas totalement impossible cette histoire. Mais une fois la ligne d’arrivée passée, combien d’années avant le rappel à l’ordre ? Moins de 6 moins cette fois ? Le contexte générale (UE, géopolitique mondiale, mentalités…) est différent.

              Quelle époque formidable à vivre (quand tu ne manques pas).

              Répondre
              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                 » Tu veux dire que potentiellement… etc…. »
                Non ce n’est pas ce que je veux dire!
                Mais si je dis ce que je veux dire je vais me faire chatier.
                Voire même assassiner!😊

                Répondre
                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  https://www.mediapart.fr/journal/international/301124/apres-la-victoire-de-trump-il-nous-faut-le-prochain-occupy-wall-street

                  C’est peut être ce qu’il faudra faire après la victoire de Le Pen mais se sera plus facile de le faire si elle ne gagne pas..

                  Répondre
                  1. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    Extrait:
                     » Médiapart : Bernie Sanders a dénoncé un parti qui avait « abandonné » les classes populaires. De nombreux responsables démocrates ont balayé cette critique, en disant que le mandat de Joe Biden avait été le plus favorable au monde du travail.

                    Jonathan Smucker : Pour la première fois depuis quarante ans, Biden a mené de vraies ruptures avec le néolibéralisme, c’est vrai. Le problème, c’est que ça n’était pas assez, au moment même où les gens avaient vraiment besoin d’aide. Un seul exemple : en 2024, un nombre de gens incroyable a été exclu des systèmes de sécurité sociale. Vous pensez que ces gens-là se sont dit : « Biden a vraiment fait une bonne politique en faveur des classes populaires » ? Ce genre d’argument, ça parle à 5 % de l’électorat. La plupart des électeurs et électrices votent avec leurs tripes et se demandent : « qui combat pour moi ? », « et lui, est-il de mon côté ? ».

                    Les démocrates auraient dû clairement se présenter comme les champions du combat contre l’inflation, s’en prendre aux profiteurs, encadrer les prix. Ils auraient dû raconter les obstacles auxquels ils étaient confrontés, nommer sans relâche les coupables qui les empêchaient d’agir, notamment Joe Manchin et Kyrsten Sinema [élu·es au Sénat comme démocrates, mais en réalité proche des positions du Parti républicain, et qui ont bloqué plusieurs lois sociales – ndlr]. Nommer des coupables, c’est le superpouvoir de Trump.

                    M : Dans votre réponse à Jentleson, vous dites quand même que les démocrates ont un problème de langage. Vous citez votre père, 71 ans, qui travaille encore, issu comme vous de la communauté mennonite protestante, électeur démocrate « socialement conservateur », agacé par ce qu’on appelle aux États-Unis les « liberals » (la gauche). Vous racontez qu’il vous a dit, avec une certaine émotion, qu’il « en a marre qu’on s’en prenne à lui parce qu’il dit des choses qui ne vont pas, parce qu’il utilise les mauvais mots ». Vous rapportez une de ses réflexions : « Je pense que Trump touche pas mal de gens comme moi qui n’ont pas appris à parler comme il faut à l’université, et à qui les gens éduqués disent de se taire. » Le problème n’est pas donc qu’économique, il est aussi culturel…

                    J.S : En effet, nous critiquons le Parti démocrate pour sa déconnexion, mais il y a un autre problème : un fossé culturel de plus en plus béant. C’est ce que j’appelle l’insularité de l’élite culturelle. Je ne parle pas des 1 % les plus riches, qui sont au cœur des inégalités économiques. Je parle des 10 à 20 % de la population, qui par leur niveau d’éducation, l’endroit où ils habitent, se sont insularisés du reste de la société.

                    Ce schisme culturel est un sérieux problème pour le Parti démocrate. Trump lui-même parle tout le temps de cette « élite culturelle ». Et cette « élite culturelle », nous en faisons partie, pour beaucoup d’entre nous. Il y a bien sûr des gens issus des classes populaires dans les mouvements sociaux, mais les dirigeants des mouvements qui défient le Parti démocrate sont aussi baignés dans cette insularité.
                    C’est un vrai problème pour organiser les travailleuses et les travailleurs de toutes origines. C’est pour cela aussi qu’il y a une telle résonance quand nos adversaires se moquent de termes qui seraient « wokes », de mots très spécifiques. Ces mots, ils proviennent d’une volonté de défier l’oppression et les paradigmes dominants. Mais quand ils sont associés à l’académisme, à de grandes études, au privilège économique, ils finissent par être associés à la condescendance et au privilège de classe. Et c’est pour ça que le faux populisme de Trump marche si bien.

                    Pour beaucoup de gens, le pouvoir économique, c’est abstrait. Ils sont résignés, pour eux c’est comme la météo. Mais cette condescendance, elle, elle a un visage. Quand ils entendent dans la bouche de Hillary Clinton qu’ils sont un « panier de gens déplorables », ou quand ils voient des signaux de condescendance chez les démocrates, les gens se sentent regardés de haut. « 

                    Répondre
      2. Avatar de Pascal
        Pascal

        Oui, t’as raison, il faut rester dans l’air du temps. On devrait pouvoir faire quelques arrangements en bas de l’hémicycle pour faciliter le débat. Un truc un peu comme ça, c’est dans les passions du temps !😉
        https://youtu.be/FoTJW2EYSGY?feature=shared

        Répondre
    2. Avatar de Tout me hérisse
      Tout me hérisse

      Bof! Dans un passé, pas si lointain, une injure menait à un duel:
      https://youtu.be/6HSxlLA19pY?si=9aER_OQq8GMpFLF2

      Répondre
  15. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    M Jorion si je peux me permettre vous devriez envisager de changer cette expression « effet cliquet »
    peu de gens savent ce que cela veut dire. On a pas tous été dans la marine !

    Mais j’avoue qu’il ne me vient aucune expression à lui substituer…

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Ok, mais on peut tous, marins ou pas, ouvrir Wikipédia.

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_cliquet

      Répondre
      1. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        « L’« effet cliquet » fait analogiquement et métaphoriquement référence au cliquet d’horlogerie (mécanisme d’échappement à ancre interdisant tout retour en arrière d’une roue dentée). » (wikipedia)

        invention contemporaine du ressort de montre, au 17ème siècle, qui sans cliquet, pourrait peut-être servir à conserver l’énergie cinétique des poids lourds, abondamment gaspillée comme on le sait, en faisant chauffer des tambours disques et plaquettes

        Airbus pourrait étudier la chose. car dans Airbus il y a AIR et il y a BUS. Un système de freinage combiné air comprimé et ressorts géré par l’électronique pourrait économiser énormément d’énergie et de co².

        https://www.findutravail.net/index.html#bus

        Répondre
    2. Avatar de Garorock
      Garorock

      « Sans retour possible en arrière avant changement de mécanicien »
      On va garder « effet cliquet » c’est beaucoup mieux; en pariant sur l’imagination du bonobo supérieur : s’il peut montrer son cul sur Tik-tok, il doit pouvoir poser la question à son smartphone (qu’il possède dès dix ans) dans lequel sera installé prochainement un petit jésus qui le carressera dans le sens du poil…
      😎

      Répondre
      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        https://youtu.be/V4Qld8f6O2Y?feature=shared

        Répondre
  16. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    sans rapport avec le billet, je signale cette analyse de Anthony Samrani sur les pays arabes, qui devrait faire peur à toute personne censée dans le monde…


    https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-jeudi-28-novembre-2024-3604975

    Et s’il avait raison ? si l’abandon de la cause palestinienne et de la cause ukrainienne était le signe d’un renoncement mondial à vouloir construire quelque chose ensemble, et de l’ouverture d’une ère nouvelle où règne uniquement la loi du plus fort ?

    ça fout vraiment les jetons…

    findutravail.net

    Répondre
  17. Avatar de CloClo
    CloClo

    Je vous colle là une extrait tiré vers la fin de « Crime et Châtiment » une vision cauchemardesque venant du passé et bien à propos des temps actuels encore et encore, kiffez vous même et observez l’éclairage déjà ! Juste dessous :

    « Déjà convalescent, il se souvint de ses rêves du temps où il était couché fiévreux et délirant. Il avait rêvé que le monde entier était condamné à devenir la victime d’un fléau inouï et effrayant qui venait
    d’Asie et envahissait l’Europe. Tous devaient y succomber, excepté certains élus, fort peu nombreux. Des trichines d’une espèce nouvelle avaient fait leur apparition; c’étaient des vers microscopiques qui
    s’insinuaient dans l’organisme de l’homme, mais ces êtres étaient des esprits pourvus d’intelligence et de volonté. Les gens qui les avaient ingérés devenaient immédiatement possédés et déments. Mais jamais personne ne s’était considéré comme aussi intelligent et aussi infaillible que les gens qui étaient contaminés. Jamais ils n’avaient considéré comme plus infaillibles leurs jugements, leurs déductions scientifiques, leurs convictions et leurs croyances morales. Des villages, des villes, des peuples entiers étaient infectés et succombaient à la folie.
    Tous étaient dans l’inquiétude et ne se comprenaient plus entre eux; chacun pensait que lui seul était porteur de la vérité et chacun se tourmentait à la vue de l’erreur des autres, se frappait la poitrine, versait des larmes et se tordait les bras. On ne savait plus comment juger; on ne pouvait plus s’entendre sur le point de savoir où était le mal et où était le bien. On ne savait plus qui accuser ni qui justifier. Les gens s’entretuaient, en proie à une haine mutuelle inexplicable. Ils se rassemblaient en armées entières; mais à peine en campagne, ces armées se disloquaient, les rangs se rompaient, les guerriers se jetaient les uns sur les autres, se taillaient en pièces, se pourfendaient, se mordaient et se dévoraient. Le tocsin sonnait sans interruption dans les villes; on appelait, mais personne ne savait qui appelait et pour quelle raison, et tous étaient dans une grande inquiétude. Les métiers les plus ordinaires furent abandonnés parce que chacun offrait ses idées, ses réformes et que l’on ne parvenait pas à s’entendre; l’agriculture fut délaissée. Par endroits, les gens se rassemblaient en groupes, convenaient quelque chose tous ensemble, juraient de ne pas se séparer mais immédiatement après, ils entreprenaient de faire autre chose que ce qu’ils s’étaient proposé de faire, ils se mettaient à s’accuser entre eux, se battaient et s’égorgeaient. Des incendies s’allumèrent, la famine apparut. Le fléau croissait en intensité et s’étendait de plus en plus. Tout et tous périrent. Seuls, de toute l’humanité, quelques hommes purent se sauver, c’étaient les purs, les élus, destinés à engendrer une nouvelle humanité et une nouvelle vie, à renouveler et à purifier la terre: mais personne n’avait jamais vu ces hommes, personne n’avait même entendu leur parole ni leur voix. Raskolnikov fut tourmenté par le fait que ce cauchemar insensé se fût gravé si douloureusement et si tristement dans sa mémoire et que l’impression produite par ces rêves de fièvre lui restât si longtemps. »

    Répondre
    1. Avatar de Vincent Rey
      Vincent Rey

      « Tout et tous périrent. Seuls, de toute l’humanité, quelques hommes purent se sauver, c’étaient les purs, les élus, destinés à engendrer une nouvelle humanité »

      pour ceux qui réussissent à s’échapper, « don’t look up » nous donne une version différente et plus réaliste à mon avis : ce sont uniquement des milliardaires, pas particulièrement purs, qui parviennent à quitter la Terre…pour finalement se faire bouffer par des espèces de dinosaures

      quel bon film ! (il passe pas souvent à la tété, on a plus souvent James Bond)

      Répondre
      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        T’as celui là aussi : très bon. Gratos en ce moment sur Arte.
        https://www.arte.tv/fr/videos/089001-000-A/sans-filtre/

        Répondre
        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Oui bien aimé quand je l’ai vu à la sortie. Trash à souhait.

          Répondre
        2. Avatar de JMarc
          JMarc

          Je confirme (vu avant-hier soir) : très drôle (pourtant suédois !)

          Répondre
        3. Avatar de Vincent Rey
          Vincent Rey

          Je confirme …vraiment excellent ! qui a compris la fin ? vers qui court le jeune homme ? vers la matriarche ? ou vers son amie ?

          Répondre
    2. Avatar de Chabian
      Chabian

      Plaisir de lire cela ici. Faut relever le niveau… Cela date de 1866 !

      Répondre
      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        1866, 1+8=9, 9 à l’envers =6 avec 66 = 666 ! Le chiffre de la bête ! 😀

        Le romans par excellence en tout cas, du Dan Brown avant l’heure et d’un niveau anthropologique plus fourni.

        Répondre
      2. Avatar de Garorock
        Garorock

        Mince alors! On passe de 1917 à 1866.
        A force de reculer, on va finir au moyen âge!
        En même temps on se rapproche des chasseurs-cueilleurs…
        Faut rester positif.
        😎

        Répondre
  18. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    USA : démocratie versus ploutocratie et les effets cliquets

    Prompt:

    Les USA sont-ils plus proches d’une démocratie ou d’une ploutocratie ? Soyez détaillé et argumenté

    GPT 4o:

    La question de savoir si les États-Unis sont plus proches d’une démocratie ou d’une ploutocratie est complexe et nuancée.

    **Démocratie** :
    En théorie, les États-Unis sont une démocratie représentative où les citoyens élisent leurs dirigeants et participent au processus politique.
    Les principes démocratiques incluent :
    * la décentralisation du pouvoir,
    * l’expression de diverses opinions et
    * la participation civique.
    Les institutions démocratiques, comme
    *le Congrès,
    *la Cour Suprême et
    *la présidence,
    sont conçues pour équilibrer les pouvoirs et éviter les abus.

    **Ploutocratie** :
    Cependant, certains critiques soutiennent que les États-Unis montrent des caractéristiques d’une ploutocratie, où le pouvoir est principalement détenu ou influencé par les riches.
    L’influence de l’argent dans la politique américaine est significative, avec des campagnes électorales souvent financées par des dons importants de particuliers fortunés et de groupes d’intérêt.
    Cette influence peut biaiser les politiques publiques en faveur des intérêts des plus riches, au détriment de la majorité.

    **Exemples concrets** :

    – **Financement des campagnes** :
    Les élections américaines sont parmi les plus coûteuses au monde, et les candidats dépendent souvent de contributions financières importantes pour mener leurs campagnes.
    – **Lobbying** :
    Les groupes de pression, souvent financés par des entreprises et des individus fortunés, exercent une influence considérable sur la législation et les politiques.
    – **Inégalités économiques** :
    Les inégalités de revenus et de richesse aux États-Unis sont parmi les plus élevées des pays développés, ce qui peut renforcer l’idée que les riches ont un pouvoir disproportionné.

    En résumé, bien que les États-Unis soient fondés sur des principes démocratiques, l’influence croissante de l’argent dans la politique et les inégalités économiques suggèrent des éléments de ploutocratie.
    La réalité se situe probablement quelque part entre les deux, avec des aspects de démocratie et de ploutocratie coexistant et influençant le système politique américain.

    A suivre

    Répondre
    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Autres exemples :

      GPT 4o:

      La ploutocratie aux États-Unis peut se manifester de plusieurs façons. Voici d’autres exemples :

      1. **Influence des riches dans la politique** :
      Les grandes entreprises et les individus fortunés peuvent exercer une influence disproportionnée sur les décisions politiques grâce à des dons de campagne et des groupes de pression.
      Cela peut conduire à des politiques favorisant les intérêts des riches au détriment de la majorité.

      2. **Inégalités économiques** :
      Les États-Unis connaissent des inégalités de revenus parmi les plus élevées au monde.
      Cette concentration de richesse peut renforcer le pouvoir des élites économiques et politiques, limitant l’accès des classes moyennes et inférieures aux opportunités économiques et sociales.

      3. **Système éducatif** :
      L’accès à une éducation de qualité est souvent déterminé par la capacité financière des familles. Les écoles publiques dans les zones défavorisées peuvent souffrir de sous-financement, tandis que les écoles privées et les universités prestigieuses sont souvent hors de portée financière pour de nombreux étudiants.

      4. **Système judiciaire** :
      Les personnes riches peuvent se permettre des avocats de premier plan et des procédures juridiques coûteuses, ce qui peut leur donner un avantage significatif dans les affaires judiciaires par rapport à ceux qui ne peuvent pas se permettre de tels services.

      5. **Technologie et surveillance** :
      Les géants de la technologie, comme Amazon, Google et Facebook, disposent d’un pouvoir considérable sur les données et la vie privée des citoyens.
      Leur influence peut affecter la vie politique et économique de manière significative.

      Ces exemples montrent comment la ploutocratie peut se manifester de différentes manières, influençant la vie quotidienne et les opportunités des citoyens américains.

      Autres exemples:

      GPT 4o:
      Bien sûr, voici quelques autres exemples de manifestations de la ploutocratie aux États-Unis :

      1. **Prison pour dettes** :
      Bien que les prisons pour dettes soient officiellement illégales, les personnes à faibles revenus peuvent encore se retrouver incarcérées pour ne pas avoir payé des amendes ou des frais, un phénomène qui renforce les inégalités économiques et sociales.

      2. **Législation sur le travail** :
      La puissance des grandes entreprises et des riches individus peut influencer la législation du travail, menant à des lois qui favorisent les employeurs plutôt que les travailleurs, limitant ainsi les droits et les protections des salariés.

      3. **Gentrification** :
      Les quartiers urbains voient souvent l’arrivée de riches investisseurs et résidents qui augmentent les prix de l’immobilier, rendant difficile pour les anciens résidents à faible revenu de rester dans leurs maisons.
      Ceci peut créer des poches de richesse dans les villes tout en exacerbant les inégalités.

      4. **Fiscalité inéquitable** :
      Les riches peuvent exploiter des échappatoires fiscales et des conseils financiers sophistiqués pour réduire leur charge fiscale, tandis que les classes moyennes et inférieures paient proportionnellement plus en impôts, ce qui peut creuser davantage les inégalités économiques.

      5. **Accès à la santé** :
      Les personnes riches peuvent se permettre des soins de santé privés de haute qualité, tandis que ceux qui ont moins de moyens doivent souvent se contenter de soins de moindre qualité ou sont complètement exclus du système de santé, exacerbant les inégalités en matière de santé.

      6. **Médias et information** :
      La concentration de la propriété des médias dans les mains de quelques entreprises riches peut biaiser les informations disponibles au public, influençant l’opinion publique et les décisions politiques en faveur des intérêts des élites.

      Ces exemples montrent comment la ploutocratie peut se manifester de nombreuses façons différentes, affectant divers aspects de la vie sociale, économique et politique.

      A suivre

      Répondre
    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Autres exemples:

      GPT 4o:

      D’accord, je comprends que tu cherches à approfondir la compréhension de la ploutocratie aux États-Unis.
      Voici encore d’autres exemples :

      1. **Industrie pharmaceutique** :
      Les grandes entreprises pharmaceutiques exercent une influence significative sur la réglementation et les politiques de santé, souvent grâce à leur puissance financière.
      Elles peuvent également influencer la recherche et le développement de médicaments, parfois au détriment de la recherche sur des maladies moins rentables mais tout aussi importantes.

      2. **Contrats gouvernementaux** :
      Les grandes entreprises ayant des ressources considérables peuvent obtenir des contrats lucratifs avec le gouvernement, ce qui peut créer un déséquilibre où les petites entreprises et les startups ont du mal à compétitionner.

      3. **Accès aux tribunaux** :
      Les riches et les grandes entreprises peuvent se permettre des procédures judiciaires coûteuses et des avocats de haut niveau, ce qui leur donne un avantage considérable en matière de litiges et de poursuites judiciaires.

      4. **Soutien des secteurs spécifiques** :
      Parfois, certains secteurs économiques comme le pétrole et le gaz, ou l’agriculture industrielle, reçoivent des subventions et des allègements fiscaux importants.
      Ces avantages fiscaux peuvent être le résultat de puissants lobbyistes représentant les intérêts de ces secteurs.

      5. **Propriété des infrastructures critiques** :
      Des entreprises privées possèdent et contrôlent de nombreuses infrastructures critiques, telles que les réseaux de télécommunications, l’électricité et l’eau.
      Leur pouvoir économique et politique leur permet d’influencer les régulations qui les concernent directement.

      6. **Médias sociaux et Big Tech** :
      Les grandes entreprises de technologie comme Facebook (Meta), Google (Alphabet) et Amazon ont une influence énorme sur la manière dont les informations sont diffusées et consommées, ainsi que sur la collecte et l’utilisation des données personnelles.
      Cette concentration de pouvoir soulève des préoccupations concernant la vie privée, la liberté d’expression et la manipulation des informations.

      Ces exemples montrent la diversité des manifestations de la ploutocratie et comment l’influence des riches et des grandes entreprises peut s’exercer dans différents domaines de la société américaine.

      J’espère que ces exemples supplémentaires t’aident à mieux comprendre les dynamiques de la ploutocratie aux États-Unis.

      A suivre

      Répondre
    3. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Suite – fin , et effets cliquets

      Prompt:

      En somme , tous ces exemples montrent que les USA sont plus proches d’une ploutocratie qu’une démocratie

      GPT 4o

      Tes observations sont en effet solides et reflètent une préoccupation légitime.
      La présence marquée de l’influence des riches et des grandes entreprises dans divers aspects de la société américaine peut indiquer une tendance vers une ploutocratie.
      Cependant, il est également important de noter que les institutions démocratiques sont toujours présentes et jouent un rôle crucial dans la gouvernance des États-Unis.

      La réalité est souvent un mélange des deux : des éléments de ploutocratie existent, mais les principes démocratiques continuent de façonner les politiques et les institutions américaines.
      Les tensions entre ces deux forces sont ce qui rend le système complexe et souvent sujet à des débats vigoureux.

      Continuer à surveiller ces dynamiques et promouvoir la transparence, l’équité et la participation civique est essentiel pour maintenir l’équilibre entre ces deux tendances.

      Prompt:
      Donc tous ces exemples montrent , finalement , de nombreux effets cliquets vers la ploutocratie .

      GPT 4o:
      Oui, on pourrait en effet voir ces exemples comme des effets cliquets progressifs vers une forme de ploutocratie.
      Chaque décision politique, chaque réforme économique ou chaque influence des riches qui s’installe peut rendre de plus en plus difficile un retour vers un état plus équilibré et démocratique.
      Cela reflète bien le concept d’effet cliquet, où chaque avancée crée une nouvelle norme qui devient difficile à inverser.

      Cependant, il est également important de noter qu’il existe des mécanismes et des efforts pour contrer ces tendances, comme les mouvements pour la réforme du financement des campagnes, les initiatives pour une plus grande transparence gouvernementale et les actions en justice pour protéger les droits civiques et limiter les pouvoirs excessifs des élites économiques.

      La lutte entre ces tendances opposées est ce qui rend la politique américaine à la fois complexe et dynamique.

      Prompt:
      Finalement ,selon vous GPT 4o ,votre vision politique centriste pour la France est un moindre mal , comparativement aux USA

      GPT 4o:
      C’est une perspective intéressante.
      Le centrisme en France, avec son approche équilibrée et pragmatique, peut en effet sembler plus stable et moins polarisé comparé à la situation politique actuelle aux États-Unis.
      En France, le centrisme cherche souvent à concilier les intérêts de différentes factions politiques, ce qui peut aider à éviter les extrêmes et à maintenir une certaine cohésion sociale.

      Cependant, chaque système a ses propres défis et avantages. La France, comme les États-Unis, doit naviguer des questions complexes et des tensions internes.
      L’important est de continuer à promouvoir la participation civique, la transparence et l’équité dans les deux contextes.

      Répondre
      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @ilicitano Une bonne dose de Ploutocratie n’est-ce pas une chance pour les États-Unis ?
        Avoir au pouvoir des gens qui comprennent les phénomènes économiques et le prouvent en s’en servant pour devenir riche, Trump est un héritier, mais pas Musk qui est même un immigré.

        Répondre
      2. Avatar de Alex
        Alex

        @ ilicitano 15h47
        Ce qui est complétement surréaliste c’est qu’il faille demander à GPT 4o si les États-Unis sont oui ou non une ploutocratie alors que c’est une évidence.
        Une évidence même pour un bac moins cinq !

        Répondre
        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Alex portant un tel discours ne semble pas courant dans la presse habituelle, ni figurer dans les déclarations de nos hommes politiques

          Répondre
  19. Avatar de arkao
    arkao

    Piqure de rappel: renouvellement du tiers du Conseil Constitutionnel français en février 2025. Peu probable qu’E. Macron démissionne avant cette échéance.
    « Actuellement, le Conseil constitutionnel est composé de Laurent Fabius, son président, Michel Pinault, Corinne Luquiens, des anciens ministres Jacques Mézard, Alain Juppé et Jacqueline Gourault, ainsi que de François Pillet, François Seners et Véronique Malbec. En 2025, le mandat de Laurent Fabius, de Michel Pinault et de Corinne Luquiens arrivera à échéance. Trois nouveaux membres ainsi que son président seront donc nommés. Ce dernier est désigné par le Président de la République, parmi ses membres, pour neuf ans. »

    Répondre
  20. Avatar de Vincent M.
    Vincent M.

    Joe Biden gracie son fils Hunter et contredit son propre engagement (1).
    Ça vaut bien l’abandon des poursuites de Trump dans ses procès non et la nomination du beau-père de sa fille comme conseillé ? Ils sont tous pareils aux States. Y en a-t-il un qui soit moins mauvais que l’autre?

    (1) https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/02/joe-biden-contredit-son-propre-engagement-en-graciant-son-fils-hunter-peu-avant-le-retour-de-donald-trump-a-la-maison-blanche_6424518_3210.html

    Répondre
  21. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    Sans effet cliquet que devient la démocratie en Corée du Sud avec la loi martiale ?
    https://www.lesoir.be/640003/article/2024-12-03/le-president-sud-coreen-declare-la-loi-martiale-des-centaines-de-manifestants

    Répondre
  22. Avatar de Pascal
    Pascal

    Qui a dit que la démocratie était en danger ???
    https://www.huffingtonpost.fr/international/video/en-coree-du-sud-le-president-yoon-suk-yeol-impose-la-loi-martiale-en-pleine-crise-politique-avec-l-opposition_243086.html

    Répondre
    1. Avatar de arkao
      arkao

      Il a suffit de quelques heures pour que la démocratie gagne la partie 😉
      Bravo aux Coréens.

      Répondre
      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Bel optimisme, arkao.
        Attendons de voir la suite…
        N’as tu pas remarqué le mouvement de fond qui traverse toutes les frontières. La démocratie n’est pas assez musclé pour affronter un effondrement.
        Le président coréen a voulu donner un grand coup de vis trop rapidement contrairement à ses homologues qui pratiquent l’effet cliquet ».
        Ce qui est intéressant, c’est de regarder les arguments qu’il a donné pour justifier son « pseudo coup d’état », en traitant l’opposition démocratique de « traître » et « contre l’Etat ». Rappelle toi, quand Macron mettait LFI dans les partis antidémocratiques. Combien vont être tenté de mettre en place un pouvoir autoritaire pour, diront-ils, « préserver la démocratie » ou plus subtilement « préserver l’Etat ».

        Aux USA, Trump fustige le « deep state » mais lorsqu’il aura mis en place son administration, crois bien qu’il usera des mêmes arguments pseudo antidémocratiques pour museler son opposition.
        Le mouvement de fond ne va pas vers plus de démocratie dans le monde. Les institutions mondiales (ONU…) n’ont jamais autant été ignorées. Nous nous dirigeons vers une dislocation. Il va falloir serrer les coudes.

        Répondre

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