Texas : l’eau qu’il y a dans les nuages

Texas : l’eau qu’il y a dans les nuages

08 juillet 2025 11h40

Vous avez sûrement vu cette tragédie au Texas : des vacanciers emportés — plus d’une centaine — par une flash flood, une crue-éclair de la rivière Guadalupe.

Parmi les morts, de nombreux enfants. La raison : une concentration de camps de vacances le long de la rivière, et une multitude de cabanons installés en zone inondable. (Non ! Bien sûr, ces choses-là n’arrivent pas en France !). Voyez en haut l’image que j’ai recopiée du Washington Post.

Les histoires atroces abondent. Comme celle de ce père qui voit passer, emportés par les flots en furie, des chalets s’entrechoquant — et sait que deux de ses filles, 8 et 12 ans, sont dans l’un d’eux. Elles ont eu le temps d’envoyer un texto à leurs parents : « Je vous aime ! ». Leurs corps ont été retrouvés.

De quoi parle-t-on à ce propos ? De la fiabilité des prévisions météo, de la rapidité des systèmes d’alerte, du fait que la zone de la catastrophe s’appelle géographiquement « Flash Flood Alley » — l’allée des crues-éclair — et qu’il est un peu facile, aujourd’hui, de tomber des nues. On rappelle aussi que Trump a sabré les budgets des services météorologiques, des équipes de secours rapide, etc.

Tout cela est vrai. Mais ce n’est pas l’essentiel.

L’essentiel, c’est qu’au moment de l’alerte, on parle d’une crue probable de 6 pouces, soit 15 cm, ce qui est dans la norme pour ce type de phénomène dans la région. Or ce qui se produira, en réalité, c’est une montée des eaux de 8 mètres en 45 minutes à l’endroit où les vacanciers seront emportés — avec un pic à 10,5 mètres à certains endroits.

8 mètres, comparés à 15 cm, c’est 53 fois plus. Et c’est cela, l’essentiel.

D’où vient ce « 53 fois plus » d’eau ? Du réchauffement climatique : des nuages saturés de vapeur, des précipitations extrêmes. Est-ce qu’on en parle ? Oui — moi, ici, et sans doute d’autres, ici ou là. Mais pas en une des journaux, pas dans les reportages à la télé.

111 réponses à “Texas : l’eau qu’il y a dans les nuages”

Tout me hérisse

08 juillet 2025 12h37

C’est évidemment très regrettable pour les victimes de ce phénomène météo, mais dans l’absolu, une punition pour le Texas où le slogan « Drill, baby, drill! » est pleinement appliqué dans le but de s’enrichir en exploitant à outrance les ressources en énergies fossiles !

Répondre
Jacques Racine

08 juillet 2025 12h55

# Le Syllogisme aristotélicien et l’hydrologie de Wang Chong : Deux approches de la rationalité face aux phénomènes naturels

**À l’attention de Paul Jorion**

## Introduction

L’émergence de la pensée rationnelle dans l’Antiquité représente un tournant fondamental dans l’histoire de la connaissance humaine. Deux traditions intellectuelles, apparemment éloignées géographiquement et temporellement, offrent des perspectives fascinantes sur cette transition : la logique aristotélicienne développée en Grèce au IVe siècle avant J.-C. et la philosophie naturelle de Wang Chong en Chine au Ier siècle de notre ère. L’étude comparative de leurs approches respectives des phénomènes naturels, particulièrement à travers l’exemple du cycle hydrologique, révèle deux modalités distinctes de rupture avec la pensée mythologique.

Cette analyse s’inscrit dans une réflexion plus large sur les conditions d’émergence de la rationalité scientifique et sur la diversité des voies qu’elle peut emprunter selon les contextes culturels et intellectuels. Elle interroge également la notion même de « retard » civilisationnel, souvent invoquée de manière anachronique pour hiérarchiser les traditions intellectuelles.

## Le paradigme aristotélicien : la logique comme fondement de la connaissance naturelle

### La révolution du syllogisme

Aristote, dans ses *Analytiques*, établit les fondements d’une méthode de raisonnement qui marquera durablement la pensée occidentale. Le syllogisme représente bien plus qu’un simple outil logique : il constitue une véritable épistémologie, une manière d’organiser et de valider la connaissance. Appliqué aux phénomènes naturels, il permet de dépasser les explications mythologiques en établissant des relations causales rigoureuses.

L’exemple du cycle hydrologique illustre parfaitement cette démarche. Là où les explications traditionnelles invoquaient l’intervention divine ou des forces surnaturelles, la logique aristotélicienne propose une démonstration structurée :

– **Prémisse majeure** : Toute vapeur d’eau qui se refroidit se condense
– **Prémisse mineure** : La vapeur d’eau dans l’atmosphère se refroidit en altitude
– **Conclusion** : Donc la vapeur d’eau se condense en nuages, puis tombe en pluie

Cette approche révèle la puissance du raisonnement déductif : à partir d’une loi générale observée (les propriétés physiques de l’eau), on peut expliquer un phénomène particulier (la formation des précipitations). Le syllogisme devient ainsi un instrument de naturalisation du monde, substituant aux caprices des dieux la régularité des lois naturelles.

### Les limites du modèle aristotélicien

Cependant, cette approche n’est pas sans présupposés. Elle implique une conception téléologique de la nature, où chaque phénomène s’inscrit dans une finalité plus large. Pour Aristote, la nature « ne fait rien en vain » et chaque processus naturel tend vers une fin déterminée. Cette vision, si elle permet de rationaliser les phénomènes, maintient une forme de providence cosmique qui limite la radicalité de la rupture avec la pensée mythologique.

## Wang Chong : vers un naturalisme radical

### Un matérialisme sans concession

Wang Chong, dans son *Lunheng* (Balance des Discours), développe une approche sensiblement différente. Son explication du cycle hydrologique ne se contente pas de rationaliser le phénomène : elle s’inscrit dans une vision du monde radicalement matérialiste et anti-téléologique. Contrairement à Aristote, Wang Chong rejette toute forme de finalité naturelle, affirmant que « les choses naturelles se produisent spontanément » sans but intrinsèque.

Cette position épistémologique se traduit par une approche particulière des phénomènes météorologiques. Là où ses contemporains chinois voyaient encore dans les catastrophes naturelles des signes de dysharmonie cosmique liée à l’immoralité des dirigeants, Wang Chong établit une séparation nette entre phénomènes naturels et ordre moral. Sa théorie de la formation des nuages et de la pluie relève d’un déterminisme purement physique, débarrassé de toute considération éthique ou politique.

### La spontanéité naturelle (ziran)

Le concept de *ziran* (spontanéité naturelle) développé par Wang Chong représente peut-être sa contribution la plus originale à la pensée rationnelle. Cette notion, héritée du taoïsme mais radicalisée, postule que la nature agit d’elle-même, sans intervention extérieure et sans finalité préétablie. Appliquée à l’hydrologie, cette conception produit une explication plus dépouillée que celle d’Aristote : l’eau s’évapore, monte, se condense et retombe non pas pour accomplir quelque dessein naturel, mais simplement parce que telles sont les propriétés intrinsèques de la matière.

Cette approche révèle une forme de scepticisme méthodologique plus poussée que celle d’Aristote. Wang Chong ne cherche pas seulement à substituer des causes naturelles aux causes surnaturelles : il questionne la notion même de causalité finalisée.

## Confrontation des méthodes : déduction versus observation empirique

### Deux épistémologies en tension

La comparaison entre les deux penseurs révèle une tension fondamentale entre deux conceptions de la connaissance. Aristote privilégie la déduction à partir de principes généraux, établissant des relations logiques nécessaires entre phénomènes. Wang Chong, sans rejeter totalement cette approche, met l’accent sur l’observation empirique et la critique systématique des croyances établies.

Cette différence méthodologique se manifeste clairement dans leur traitement respectif de l’hydrologie. Aristote construit une explication logiquement cohérente qui s’inscrit dans un système philosophique global. Wang Chong procède davantage par démontage critique des explications traditionnelles, proposant une alternative plus économique en présupposés métaphysiques.

### La question du « retard » civilisationnel

L’écart temporel entre ces deux approches (environ 500 ans) ne saurait être interprété comme un simple « retard » de la pensée chinoise. Cette perspective téléologique, qui mesure les civilisations à l’aune d’un progrès linéaire vers la rationalité, méconnaît la spécificité des contextes culturels et intellectuels. Wang Chong ne « rattrape » pas Aristote : il développe une forme alternative de rationalité, peut-être plus radicale dans son rejet des explications finalistes.

De plus, la sophistication des systèmes de pensée chinois contemporains d’Aristote (Confucius, Laozi) suggère que l’absence de textes explicites sur le cycle hydrologique relève davantage d’accidents de transmission ou de priorités intellectuelles différentes que d’une incapacité conceptuelle.

## Implications pour l’anthropologie de la connaissance

### Pluralité des voies vers la rationalité

Cette étude comparative révèle que la rationalité scientifique n’emprunte pas nécessairement les mêmes voies selon les contextes culturels. Le syllogisme aristotélicien et le naturalisme de Wang Chong constituent deux modalités distinctes de rupture avec la pensée mythologique, chacune avec ses forces et ses limites.

L’approche aristotélicienne, par sa rigueur logique, établit des fondements solides pour le développement ultérieur de la science. Mais son maintien d’une téléologie naturelle limite sa radicalité critique. L’approche de Wang Chong, par son matérialisme conséquent, pousse plus loin la désacralisation du monde naturel, mais peut-être au prix d’une moindre systématisation méthodologique.

### Enseignements pour l’épistémologie contemporaine

Cette confrontation historique éclaire des débats contemporains sur la nature de la rationalité scientifique. Elle suggère que la science moderne, souvent présentée comme l’héritière directe de la logique grecque, pourrait également puiser dans d’autres traditions intellectuelles. Le scepticisme méthodologique de Wang Chong, sa critique radicale des explications finalistes, anticipent certains développements de l’épistémologie moderne.

## Conclusion

L’étude parallèle du syllogisme aristotélicien et de l’hydrologie de Wang Chong révèle la richesse et la diversité des approches rationnelles développées dans l’Antiquité. Loin de constituer des étapes d’un progrès linéaire vers la science moderne, ces deux traditions intellectuelles représentent des alternatives épistémologiques dont la confrontation enrichit notre compréhension des conditions d’émergence de la rationalité.

L’exemple du cycle hydrologique, apparemment anecdotique, s’avère révélateur de conceptions du monde radicalement différentes. Il illustre comment un même phénomène naturel peut être appréhendé selon des modalités rationnelles distinctes, chacune porteuse d’implications philosophiques spécifiques.

Cette analyse invite à dépasser les hiérarchisations faciles entre civilisations pour reconnaître la pluralité des voies vers la connaissance rationnelle. Elle suggère également que la science contemporaine, dans sa quête de fondements épistémologiques renouvelés, pourrait tirer profit d’un dialogue avec des traditions intellectuelles longtemps négligées.

En définitive, Wang Chong et Aristote, par leurs approches respectives des phénomènes naturels, nous rappellent que la rationalité n’est pas un monolithe mais un ensemble diversifié de pratiques intellectuelles, chacune susceptible d’éclairer différents aspects de notre rapport au monde.

Répondre
1. Paul Jorion
  
  10 juillet 2025 16h10
  
  Effectivement ! Merci !
  
  Rappel :
  
  Chine / Occident : deux manières d’appréhender le monde, le 1er mai 2021 – Retranscription
  
  Retranscription de Chine / Occident : deux manières d’appréhender le monde, le 1er mai 2021.
  
  Bonjour, nous sommes le samedi 1er mai 2021 et dans ce cas-là, parce qu’on est le 1er mai, je vous dis : « À la Sociale ! », voilà.
  
  Je me suis posé la question à l’instant, bon c’est une habitude de jeunesse, d’adolescence, de trinquer « À la Sociale ! » quand on est le 1er mai, mais le fait est que je ne savais absolument pas pourquoi. Et donc, je viens d’aller faire une petite recherche sur Google. On ne trouve pas grand-chose sur la Sociale, si ce n’est qu’il y a quelques indications qu’il s’agit probablement d’une section Rive gauche de la Commune de Paris, la « Sociale des Écoles ».
  
  D’après la localisation sur la carte, on a l’impression que ça se passe pas loin, voilà, de l’Université de Paris-Jussieu aujourd’hui. C’est probablement lié à la rue des Écoles. On est dans le quartier de la Sorbonne et, en particulier, si vous connaissez un peu Paris, vous savez que la rue des Écoles passe devant le Collège de France. Il y a une « Section Panthéon » qui s’y réunissait avec la « Sociale des Écoles » au même endroit, donc ça ne doit pas être très très éloigné. Ça doit être ça : ça doit être une association durant la Commune, je ne sais pas, ça doit être l’association sociale de la rue des Écoles ou un machin comme ça. Donc « À la Sociale ! ».
  
  Mais ce n’est pas de ça que je voulais vous parler. Je voulais vous parler de ces réunions que j’ai le samedi après-midi et ça s’est terminé il y a une demi-heure, que j’ai avec une mathématicienne qui précise qu’il faut l’appeler plutôt informaticienne. Bon, très bien, c’est fait, Yu Li, qui est professeur à l’Université de Picardie, d’origine chinoise, et nous discutons des problèmes de fondement des mathématiques, ce qu’on pourrait appeler un petit peu aussi des questions d’épistémologie ou, voilà, de philosophie des sciences et, en particulier, pour ce qui est d’où viennent les mathématiques, que font les mathématiciens, à quoi ça renvoie et ainsi de suite… quelque chose que j’ai traité, un sujet que j’ai traité assez en profondeur dans ce livre qui s’appelle : « Comment la vérité et la réalité furent inventées » publié en 2009. Et ce qui rend nos discussions tout à fait intéressantes, c’est que les interrogations qu’a Yu Li et, en particulier sur cette question de P vs NP, voilà, qui est une conjecture classique en mathématiques, elles lui viennent d’une interrogation qui est celle d’une personne qui vient de la culture chinoise, qui a découvert les mathématiques occidentales, qui s’est plongée là-dedans et qui essaye de résoudre des questions dans ce contexte. Et je vous rappelle que si elle m’a contacté, c’est parce que je me suis intéressé – et c’est comme ça qu’elle m’a trouvé – à un problème de logique chinoise ancienne classique, problème qui s’appelle : « Un cheval blanc n’est pas un cheval », j’en ai déjà parlé, c’est ce qui apparaît comme un paradoxe dans la pensée chinoise. Ça n’apparaît pas comme un paradoxe dans la pensée occidentale mais de la même manière Epiménide qui dit que les Crétois sont des menteurs, ça n’apparaît pas comme un paradoxe dans la philosophie chinoise.
  
  Et donc, ce qui a intéressé dans ce livre, Yu Li, et elle me l’a confirmé encore à l’instant, c’est le fait que, quand je m’intéresse à cette question que l’on appelle le « Miracle grec », qu’est-ce qui s’est passé du côté de la pensée en Grèce ancienne ? Pour le comprendre, je mets la Grèce ancienne dans un contexte général de réflexion de pensée où je contraste, je produis ce qui se passe en Grèce ancienne à cette époque-là, je le mets en parallèle avec la manière dont la Chine appréhende les questions et là, ce n’est pas véritablement du fondement des mathématiques mais pour essayer de comprendre ce qui ne marche pas dans une certaine réflexion sur les mathématiques, en particulier sur cette question de P vs NP, mais qui rejoint d’une certaine manière l’analyse très détaillée que j’avais faite de la démonstration que donne Kurt Gödel de son deuxième théorème d’incomplétude, celui de l’arithmétique.
  
  Il est important de réfléchir à quelles sont les questions qu’on pose, à quoi essaye-t-on de répondre et, la dernière fois que j’ai fait une vidéo, je vous ai montré ce qui apparaît. Quand on est dans un questionnement de type épistémologique, de cette façon-là, des confusions qui sont faites par les mathématiciens d’appeler par exemple un problème vrai parce qu’il a une solution alors que la notion de vrai renvoie à la différence entre une proposition qui est vraie ou fausse, ça introduit des confusions extraordinaires dont les conséquences apparaissent ensuite quand des mathématiciens se sont plongés depuis des dizaines d’années dans un problème et qu’on a oublié le point de départ. C’est comme dans les vieilles vendettas, on ne sait plus du tout pourquoi on se bat mais on continue de se battre, comme quand par exemple Alan Turing dit : « J’ai introduit cette notion d’oracle pour simplement situer l’endroit dans les raisonnements où se trouverait quelque chose qui remplacerait une machine – sans pouvoir être une machine – mais qui produirait le jugement infaillible d’un être humain ». Et donc, voilà, quelques dizaines d’années plus tard, des gens vous inventent une « machine avec oracle » en ayant complètement oublié que la définition même de cet oracle, c’est quelque chose qui ne peut pas être représenté par une machine et il y a des tas d’erreurs de ce type-là qui dérapent sur des naïvetés, qui considèrent que l’apparition d’un paradoxe, c’est la preuve de quelque chose. Comme je vous l’ai dit à plusieurs reprises déjà, c’est la preuve simplement qu’on est parti dans la mauvaise direction, qu’on est sur une voie de garage : il faut faire machine arrière et pas considérer qu’on a prouvé quelque chose d’une manière ou d’une autre.
  
  Mais ce dont on a discuté aujourd’hui, c’est véritablement : « Qu’est-ce que c’est que ces deux pensées : la pensée d’origine chinoise et la pensée de type européen, la pensée de type occidental ? Pourquoi est-ce que ça a été historiquement deux manières valables d’envisager le monde alors qu’en réalité, il n’y a aucun rapport entre les deux ? ».
  
  On ne peut pas en effet faire de transposition : dire, on met la pensée chinoise ici et la pensée européenne là et on va trouver maintenant une manière, on va produire une fonction mathématique qui va dire clairement qu’on passe de là à là, et que ça va marcher. Ce type d’explicitation n’est pas possible. Et là, c’est ça que je voudrais faire maintenant, c’est vous expliquer pourquoi.
  
  Il y a eu beaucoup de discussions sur comment on allait appeler mon livre Comment la réalité et la vérité furent inventées. J’ai insisté sur ce titre-là. Quand on le traduit maintenant en allemand, il n’y a pas le comment, on dit : « L’invention de la vérité et de la réalité ». Mais quand je disais : « Comment ont été inventées… », je voulais insister sur le fait que ce ne sont pas des notions qui vont de soi pour un être humain et la preuve, c’est que la Chine se passait entièrement de ces deux notions au départ alors que chez nous, c’est considéré comme allant de soi.
  
  Comment peut-on poser un problème sans se poser la question de sa vérité ou de sa fausseté ? Bon, des réponses qu’on peut apporter : comment peut-on discuter le fait qu’il y ait quelque chose qui soit de la réalité ? Et donc, faire comme j’ai fait, c’est raconter l’histoire de ces notions, montrer comment elles sont apparues, montrer tous les tenants et aboutissants : pourquoi il y avait des problèmes qui étaient associés à ça. Et la plupart de ces problèmes, vous le savez, nous ne les comprenons plus parce que la question était tellement bien résolue que quand nous regardons la manière dont les Scolastiques au Moyen âge ont résolu ces questions l’une après l’autre en demandant combien d’anges on pouvait mettre sur la pointe d’une aiguille, si St Pierre avait la possibilité de faire le contraire de ce que Jésus-Christ avait annoncé, tout ça, ça nous paraît des bizarreries.
  
  Nous parlons des Scolastiques comme de gens qui parlaient du sexe des anges en oubliant que ce qu’ils ont fait, c’est résoudre des problèmes d’ordre intellectuel qui nous ont permis que tout cela nous devienne, à nous, des faits d’évidence et qu’on ne voie plus le problème, et qu’on ne comprenne plus de quoi il s’agit, parce que la réponse qu’ils ont apportée en a fait une évidence. [PJ : la vraie question était celle du nombre d’anges qui puissent se poser sur la pointe d’une aiguille, ce qui était une manière « allégorique » de poser la question « Un substantif peut-il renvoyer à une chose qui n’aurait absolument aucune matérialité ? ». Si oui, une infinité d’anges peuvent se poser sur la pointe d’une aiguille. Si non, si chaque ange prend « un peu de place », alors il ne pourra y en avoir qu’un nombre fini. La réponse qui fut apportée à l’époque est celle qui va de soi pour nous aujourd’hui : les « noms abstraits » ne renvoient pas nécessairement à des objets matériels.].
  
  Il y a eu un compte-rendu de ce livre que je vous montre-là (Comment la vérité et la réalité furent inventées) par quelqu’un qui n’en comprenait pas la moindre chose. Au point d’avoir lu le mot « comptabilité » là où j’avais écrit « compatibilité », ce qui montre quand même que le malentendu était total. C’est-à-dire que ce n’est pas évident d’introduire des notions comme ça et il faut, justement, que quelqu’un vienne de Chine pour me dire : « Oui, oui, voilà, c’est le bon angle et c’est comme ça qu’il fallait faire. La preuve est que… » etc. Et là donc, en quelques mots, en quelques mots, je vais essayer d’expliquer les distinctions qu’il faut faire et pourquoi les choses sont différentes vues d’un point de vue et de l’autre.
  
  Je vous rappelle d’abord sur nous – ça, c’est des choses qui vous paraissent absolument d’évidence – qu’est-ce que c’est que la vérité selon Aristote ? Trois types de vérité, je vais très vite parce que c’est des choses qui sont familières à tout le monde : première vérité, c’est la vérité qui nous vient des sens, ce qui nous paraît… Bon, voilà, moi, je touche l’écran. Je mets mon doigt là et je vais sentir qu’il y a quelque chose. Voilà, c’est vrai qu’il y a quelque chose qui se trouve là et en cas d’hésitation, s’il y a la possibilité d’une illusion, d’un mirage quelconque, on réunit une commission, on réunit des spécialistes de la question, des docteurs en ceci ou cela et ils vont se mettre d’accord. On va faire une expérience éventuellement pour voir, pour être sûr qu’il n’y a pas une illusion quelque part mais on va se mettre d’accord et on va dire : « Voilà, ça, c’est vrai parce que c’est ce que nous dit la vue, le toucher, l’odorat » et ainsi de suite.
  
  Ça, c’est le premier type de vérité. Deuxième type de vérité, simplement des définitions. Je dis : « Le faon, c’est le petit de la biche et du cerf ». C’est une « économie mentale » comme on dit en philosophie des sciences, c’est-à-dire c’est une manière d’aller vite, de faire des raccourcis. Au lieu d’écrire « le petit de la biche et du cerf », je vais écrire « faon » et tout le monde aura compris. En mathématiques, faire la même chose, ça s’appelle des « axiomes ».
  
  Et troisième type de vérité, ça, bon, c’est l’originalité d’Aristote d’avoir bien décrit ça, d’avoir formalisé la question : les conclusions de syllogisme. « La baleine est un mammifère. Les mammifères allaitent leurs petits donc la baleine allaite son petit », au cas où il y aurait une hésitation quelconque parce que ça se passe sous l’eau et ainsi de suite. Et à partir de ces conclusions de syllogisme, on peut reprendre ça comme le point de départ d’un autre raisonnement, en faire une prémisse dans un syllogisme et on peut continuer à l’infini. Et alors, ce qui se passe, bien entendu, c’est qu’on va pouvoir à ce moment-là enchaîner enchaîner des conclusions de syllogismes et on va pouvoir continuer d’avancer.
  
  Alors, qu’est-ce que ça donne quand on pense à la manière dont les autres font ? Tout ça nous paraît évident et qu’est-ce que nous avons comme relation de ce type-là qu’on utilise ? Il y a des relations symétriques : « le pharaon a une pyramide », « la pyramide a un pharaon ». Et aussi des relations d’inclusion : « Le chat est un mammifère, le mammifère est un vertébré donc le chat est un vertébré ». Bon, alors, je peux dire aussi : « Les félins ont des moustaches, le chat est un félin, donc le chat a des moustaches ». En français, je vais utiliser le verbe « être » et je vais utiliser le verbe « avoir » et on aura aussi « avoir » dans un usage de copule.
  
  Ça nous paraît aller de soi et on comprend facilement ce que je viens de dire sur la vérité. Ça ne paraît pas très très compliqué : trois types de choses qu’on va pouvoir utiliser pour faire des raisonnements vrais, trois types de vérité qu’on peut combiner d’une manière ou d’une autre.
  
  Mais alors, Lucien Lévy-Bruhl, qui est donc un philosophe qui s’est intéressé à ces questions de « mentalité primitive », de « pensée prélogique » au point d’irriter considérablement les anthropologues parce que c’étaient des questions qu’ils auraient préféré résoudre eux-mêmes, or ce n’est pas eux qui l’ont fait, c’est Lévy-Bruhl, un philosophe, qui l’a fait. Dans un article de 1923 de Lévy-Bruhl, il dit la chose suivante : « Je reçus un jour de M. Chavannes, l’admirable savant dont la mort prématurée a laissé tant de regrets, qui se trouvait alors à Pékin, la traduction en français de trois livres d’un historien chinois. Par curiosité, j’ai voulu les lire. Je savais que la traduction était irréprochable et qu’elle rendrait la pensée du texte en toute fidélité. Or, j’eus beau lire et relire, je ne parvenais pas à découvrir comment les idées de l’auteur s’enchaînaient et j’en vins à me demander si la logique des Chinois coïncidait bien avec la nôtre. Au cas où la différence serait réelle, il me semblait qu’il y aurait un intérêt philosophique capital à la déterminer, à l’analyser et à en rechercher les causes ». Et donc, la différence étant réelle, il y a effectivement un intérêt philosophique qui est celui de Mme Yu Li et moi, de la déterminer, de l’analyser et d’en rechercher les causes.
  
  Alors, je vous ai dit, l’enchaînement de conclusions, dont parle le philosophe, ça nous permet de réfléchir à l’infini en passant de nouvelles conclusions avérées de syllogismes à d’autres, en les combinant et en continuant de cette manière-là sans devoir nécessairement s’arrêter.
  
  C’est ce qui avait frappé d’ailleurs les gens qui assistaient à des débats soit devant les tribunaux, soit sur l’agora, devant une foule qui s’intéresse à ce que peuvent dire des hommes politiques, que leur discours, il fallait en fait les arrêter parce qu’il n’y avait pas de raison que ça s’arrête un jour. On pouvait passer de nouvelles conclusions à de nouvelles conclusions et ainsi de suite.
  
  Mais là, Lévy-Bruhl, lisant la traduction dont il suppose qu’elle est absolument correcte, nous dit : « Je ne vois pas d’enchaînement là. Je ne vois pas les idées de l’auteur s’enchaîner » et le fait est que cette relation antisymétrique que nous avons de l’inclusion, donc de la souris qui est incluse dans les mammifères, des mammifères qui sont inclus dans les vertébrés, ça n’existait pas en Chine classique. Il y avait uniquement ce que nous appelons des relations symétriques, donc celles du type du pharaon qui a une pyramide et de la pyramide qui a un pharaon, du chat qui a des moustaches et, d’une certaine manière, des moustaches qui ont un chat qui leur est attaché, le chien a un maître et le maître a un chien, voilà, des relations de ce type-là. Mais aussi, nous pouvons, nous, introduire une logique non seulement de l’inclusion mais une logique de la cause. A peut causer B et B peut causer C et donc, on pourra dire d’une certaine manière que A aura causé C et ainsi de suite mais donc, apparemment, ça manque en Chine.
  
  Alors, comment est-ce que les Chinois, qui sont arrivés quand même à bâtir des maisons peut-être même avant nous, qui avaient une civilisation avec des bateaux qui étaient du même concept que les nôtres et qui ont inventé le gouvernail et c’est nous qui avons copié le gouvernail pour essayer de comprendre comment faire avancer un bateau au lieu de mettre une rame sur le côté, ce qui n’était pas très pratique et ainsi de suite, comment est-ce que ces gens, sans le syllogisme, sans une réflexion de ce type-là, sans une réflexion où les choses s’enchaînent, comment est-ce qu’ils pouvaient faire ?
  
  Alors là, c’est ça qu’il est intéressant de mettre en parallèle : il y a moyen d’avoir une conception du monde entièrement cohérente si pas logique – je ne veux pas utiliser le terme « logique » puisque nous, nous l’appliquons essentiellement au syllogisme et à des choses de cet ordre-là – comment est-ce qu’ils faisaient ? Alors, il y a un certain nombre de choses. Par exemple, il y a ce que Kyril Ryjik, un commentateur du chinois, appelle la « connexion forte ». On prend deux termes et on ajoute un terme yeh qui veut dire « une connexion forte ». On dit « cheval bœuf yeh », donc j’attire votre attention sur le fait que je parle de quelque chose qui est commun aux chevaux et aux bœufs. Alors vous pensez tout de suite, ça vous vient tout de suite, au fait qu’on peut les faire tirer une charrette, qu’on peut leur faire tirer une charrue, qu’on peut leur mettre des choses sur le dos pour qu’ils les portent au lieu de nous, des animaux de trait ou des animaux de bât. J’ai pris le mot cheval, j’ai pris le mot bœuf et puis je suggère une connexion forte entre les deux.
  
  Il y a une chose qu’on fait en chinois et on le fait – et là, c’est particulièrement habile – on le fait simplement avec un silence, avec une pause. Je vais vous dire le mot pour l’homme et puis vous direz : « Oui, enfin bon l’homme… » etc. et je vais attirer votre attention sur le fait que je pense à l’Homme, comme on dirait en français, avec une majuscule comme l’équivalent de l’humanité. Donc, je vais dire « Homme (silence) humanité ». Je vous apporte le contexte dans lequel je voudrais que vous pensiez à l’homme.
  
  Donc, déjà deux choses : on peut connecter deux idées, deux caractères qui renvoient à des notions et on peut les connecter de manière étroite en suggérant qu’on va en parler comme quelque chose que ces choses ont en commun, soit en additionnant leurs propriétés, soit en prenant ce qu’on appelle en mathématiques leur intersection, quelque chose qu’ils auraient véritablement en commun. On peut aussi parler, utiliser un terme et produire l’élément qui va vous dire le contexte dans lequel je voudrais que vous pensiez à cela et donc, une fois qu’on a fait ça, on peut continuer, on peut ajouter des contextes, c’est-à-dire qu’on peut continuer à emboiter. Par ailleurs, quand on fait ça avec l’écriture, on le fait à partir de caractères et ces caractères, vous le savez, ils peuvent représenter une petite chose, représenter l’homme sous forme d’un petit bâton comme ça [je fais le geste], ils peuvent représenter un nombre très simple, etc. mais la plupart de ces caractères sont composés déjà par deux caractères qu’on a mis ensemble, voire quatre qu’on a mis ensemble, c’est-à-dire qu’on a déjà constitué là un contexte, on a déjà constitué un contexte qui est l’ensemble de ces caractères qu’on a combinés pour produire une idée.
  
  Il y a des sens qui sont associés, je dirais, de manière tout à fait traditionnelle et qui peuvent avoir pu s’écarter quelque peu de l’ensemble des caractères qu’on a mis ensemble mais il y a là devant vous, quand vous regardez le caractère, il y a quelque chose de l’ordre de l’étymologie, de la notion qui est là que nous n’avons pas. Vous savez, Heidegger, il avait l’habitude, chaque fois qu’il prononçait un mot un petit peu compliqué disait : « Repensez bien à l’étymologie. Ça vient de ceci ou de cela ». Chez nous, souvent, l’étymologie, le lien s’est perdu. Parfois, bon, c’est clair, « polythétique », voilà, bon, « philosémite », etc. Il y a « philo » d’un côté, « sémite » de l’autre et ainsi de suite. On peut combiner les termes et on peut revenir à leur sens originel mais là, en chinois, quand vous regardez le caractère, l’étymologie du caractère, elle est là devant vous.
  
  Donc, d’un côté, chez nous, les attributions comme « Machin a ceci ou cela », « le chat a des moustaches ». Les inclusions : le chat est un mammifère, le mammifère est dans les vertébrés, et ainsi de suite et, de l’autre côté, des manières d’agglutiner parce que c’est ça qu’on fait, là, nous agglutinons des idées. Le pharaon et sa pyramide, bon, voilà, on a les deux en même temps. Alors, si on nous demande de détailler quelle est la relation, le pharaon a fait construire la pyramide, le pharaon est enterré au centre de la pyramide. Voilà, on peut entrer dans le détail, expliquer comment ça marche et là, cette manière de constituer une pensée, la nôtre étant très analytique si vous voulez parce que je peux employer des notions tout de suite, des notions de mathématiques comme symétrique ou antisymétrique, je peux parler de transitivité. Si A est dans B et que B est dans C, A est dans C, des choses de cet ordre-là. Tandis qu’en Chine, c’est plus de l’agglutination. On ajoute des choses pour faire un ensemble et on constitue des contextes de plus en plus vastes et le contexte, il est déjà là à l’intérieur même du caractère si le caractère lui-même est composé.
  
  Donc, deux manières d’appréhender le monde à partir de principes absolument différents et je vous le disais, on ne peut pas dire simplement : « Oui, mais alors maintenant, je vais regarder ce qui est symétrique et antisymétrique et voir comment ça marche du côté chinois ». Non, en Chine, on produit de la pensée par des empilements, alors que chez nous, nous avons tendance à le faire de manière analytique, en décomposant, en décomposant plutôt ou en prenant, en combinant des éléments qui sont là, des éléments qui sont très séparés et qu’on va combiner selon des grandes règles qui seront strictes si on veut produire un raisonnement correct tandis que du côté de la Chine, on va agglomérer. On va donner un élément puis on va dire : « Voilà le contexte dans lequel je voudrais que vous l’envisagiez et voilà le contexte général dans lequel je voudrais que vous envisagiez ce contexte que je viens de dire », etc. Partant du caractère qui, lui, est déjà une synthèse d’un certain nombre de notions, c’est déjà une synthèse. On progresse dans la pensée chinoise classique par synthèses successives, voilà.
  
  Alors, c’est ça que je voulais vous dire aujourd’hui. Nous avons beaucoup réfléchi là-dessus et vous comprenez bien que si à ce moment-là, on vous dit : « Le théorème de Pythagore, on va l’aborder soit en partant de la pensée occidentale, soit en partant de la pensée chinoise », vous devinez que le résultat sera très très différent. On va parvenir à la même chose à l’arrivée mais les étapes successives pour arriver au bout auront été d’un ordre tout à fait différent. Et vous voyez, ça, vous le comprenez tout de suite, pourquoi, quand on envisage comme je l’ai fait pour le « Miracle grec », quand on essaye de l’expliquer par contraste avec la manière dont la Chine opère, on peut justifier le fait de mettre comme titre d’un livre : « Comment des notions comme la vérité et la réalité furent inventées ».
  
  La copule, il n’y a pas véritablement de copule en chinois. Il y a un terme qu’on peut utiliser, qui ressemble vaguement à un « est » mais ce n’est pas un « est » du tout, dans « A est B, mais ce n’est pas du tout un « est » du même type que chez nous. Qu’est-ce que ça veut dire ? Ça indique un rapport de certitude de ce qui est dit par rapport à ce lien entre ces A et B, c’est un engagement personnel. On pourrait dire : « C’est vrai parce que je le crois » mais c’est surtout de dire : « il y a une certitude de ma part, croyez-moi là-dessus, je m’engage personnellement sur le fait qu’il y a effectivement, entre A et B, une justification au fait que nous les mettions ensemble ».
  
  Nous explorerons ça. Je l’ai déjà fait, bon, pas mal dans ce livre Comment la vérité et la réalité furent inventées et pour moi, quand j’introduis cette discussion sur la pensée chinoise et la pensée occidentale, c’est une introduction à la manière dont je parle ensuite de la constitution des mathématiques modernes. Je parle surtout de l’apparition du calcul infinitésimal mais ensuite, je discute de l’application des mathématiques à la physique et des choses d’ordre plus général. Et mon livre se termine par une décomposition, une analyse étape par étape d’un des grands théorèmes des mathématiques contemporaines qui est donc cette démonstration par Gödel de son théorème et j’essaye de montrer, dans une perspective d’épistémologie générale, qu’est-ce qu’il fait exactement et quelle est la qualité des arguments qu’il utilise pour arriver à sa démonstration. Et j’arrive donc à un résultat très différent, à une constatation très différente de celle des mathématiciens parce que les mathématiciens disent Oui ou Non : « Oui, il a démontré son théorème » ou « Non, il n’a pas démontré son théorème » et moi, je convoque, si vous voulez, un peu toute l’histoire de la pensée pour dire : « Voilà ce que ce monsieur est en train de faire et il le fait de manière plus ou moins convaincante à chacune des étapes ».
  
  Voilà, allez, à bientôt !
  
  Répondre
  1. Paul Jorion
    
    10 juillet 2025 16h19
    
    Bonjour, nous sommes le samedi 1er mai 2021 et dans ce cas-là, parce qu’on est le 1er mai, je vous dis : « À la Sociale ! », voilà.
    
    Je me suis posé la question à l’instant, bon c’est une habitude de jeunesse, d’adolescence, de trinquer « À la Sociale ! » quand on est le 1er mai, mais le fait est que je ne savais absolument pas pourquoi. Et donc, je viens d’aller faire une petite recherche sur Google. On ne trouve pas grand-chose sur la Sociale, si ce n’est qu’il y a quelques indications qu’il s’agit probablement d’une section Rive gauche de la Commune de Paris, la « Sociale des Écoles ».
    
    D’après la localisation sur la carte, on a l’impression que ça se passe pas loin, voilà, de l’Université de Paris-Jussieu aujourd’hui. C’est probablement lié à la rue des Écoles. On est dans le quartier de la Sorbonne et, en particulier, si vous connaissez un peu Paris, vous savez que la rue des Écoles passe devant le Collège de France. Il y a une « Section Panthéon » qui s’y réunissait avec la « Sociale des Écoles » au même endroit, donc ça ne doit pas être très très éloigné. Ça doit être ça : ça doit être une association durant la Commune, je ne sais pas, ça doit être l’association sociale de la rue des Écoles ou un machin comme ça. Donc « À la Sociale ! ».
    
    P.S. :
    
    ChatGPT 4o :
    
    Votre explication est intéressante mais incomplète, voire possiblement erronée sur certains points. Voici une clarification historique.
    
    Origine de « À la Sociale ! »
    
    L’expression « À la Sociale ! » est un toast ou un cri de ralliement hérité du mouvement ouvrier et socialiste français, et non exclusivement (ou principalement) lié à une section spécifique de la Commune de Paris comme « la Sociale des Écoles ». Elle est attestée bien avant 1871, et s’ancre dans une tradition militante républicaine, socialiste, puis communiste.
    
    Le mot « Sociale » renvoie ici à la République sociale — l’idée que la République ne doit pas se limiter à la liberté politique ou à l’égalité en droit, mais qu’elle doit aussi garantir la justice sociale, l’émancipation des travailleurs, et la fin des privilèges économiques. C’est une utopie républicaine qui remonte au moins à 1848 (lors des révolutions européennes), et qui fut portée notamment par des figures comme Louis Blanc ou Pierre Leroux.
    
    Ainsi, porter un toast « À la Sociale ! », surtout le 1er mai, revient à célébrer cet idéal de République sociale, de transformation radicale des rapports économiques et politiques au profit du peuple.
    
    Quelques précisions et rectifications :
    
    Il n’existe pas de trace évidente d’une “Sociale des Écoles” en tant qu’organisation distincte ou localisée. Si un tel groupe a existé, il semble marginal ou du moins peu documenté. L’analogie avec la rue des Écoles ou le quartier de Jussieu paraît tirée par les cheveux.
    
    En revanche, la Commune de Paris a bien popularisé l’usage de termes comme « la Sociale » pour désigner l’espérance révolutionnaire d’un ordre social nouveau, ce qui a ensuite été repris comme cri de ralliement.
    
    L’expression « Vive la Sociale ! » ou « À la Sociale ! » est typiquement utilisée dans des contextes militants ou festifs associés à la mémoire ouvrière : manifestations, banquets, meetings du 1er mai, etc.
    
    En résumé
    
    Vous avez bien perçu que « À la Sociale ! » est une formule rituelle, associée à un héritage révolutionnaire, mais son origine ne se limite pas à une section géographique de la Commune. Elle exprime plutôt l’aspiration à une République véritablement sociale et populaire, et c’est en cela que la tradition de la proclamer le 1er mai prend tout son sens.
    
    Répondre
    1. alvin
      
      10 juillet 2025 18h23
      
      « À la Sociale ! »
      Un grand merci de rappeler tous ces épisodes.
      La question est : qui aujourd’hui peut rallumer la flamme ?
      
      Répondre
      1. Paul Jorion
        
        10 juillet 2025 18h33
        
        … et vous n’ignorez pas que ma définition du « nous » n’est pas rikiki 😉 .
        
        Ailleurs aujourd’hui :
        
        Répondre
2. Pascal
  
  10 juillet 2025 17h43
  
  Merci Jacques Racine, très intéressant. Je découvre l’existence de Wang Chong. Cela m’a incité à demander à GPT la place de la hiérarchie chez les deux penseurs. La hiérarchie qui est centrale me semble-t-il dans notre pensée occidentale et responsable d’une bonne partie de nos maux sociétaux, voire environnementaux.
  
  Comparaison de la hiérarchie entre les deux rationalismes
  
  Si l’on se place dans la perspective de la hiérarchie comme une notion fondamentale, il est clair que le rationalisme aristotélicien est beaucoup plus hiérarchisé que celui de Wang Chong.
  
  Chez Aristote, la hiérarchie est une structuration ontologique du monde naturel. Il y a un ordre qui reflète l’organisation même de l’univers : du minéral au végétal, puis à l’animal, et enfin l’humain. Le rationnel chez Aristote est lié à cette hiérarchie d’êtres, où chaque créature a sa place et sa finalité à accomplir.
  
  Chez Wang Chong, en revanche, le rationalisme est beaucoup plus naturel et égalitaire. Il ne cherche pas à établir de hiérarchie ontologique entre les êtres mais plutôt à démontrer que tout phénomène naturel peut être expliqué par des principes rationnels, universels et accessibles à l’observation. L’homme, dans cette optique, n’a pas une place privilégiée dans l’ordre cosmique.
  
  Conclusion : Aristote vs Wang Chong
  
  Oui, la notion de hiérarchie s’apparente davantage au rationalisme aristotélicien qu’à celui de Wang Chong. Aristote conçoit le monde selon un ordre hiérarchique des êtres, où chaque créature occupe une place précise dans une structure d’ensemble. À l’inverse, Wang Chong adopte une approche plus égalitaire et empirique, cherchant à comprendre les lois naturelles sans nécessairement recourir à des distinctions hiérarchiques entre les formes de vie.
  
  Cela dit, cette comparaison met également en lumière l’importance des contextes culturels et philosophiques dans lesquels ces idées se déploient : la pensée aristotélicienne se forme dans un cadre où la rationalité et l’ordre cosmologique sont étroitement liés, tandis que Wang Chong, influencé par le taoïsme et le confucianisme, semble chercher à démystifier les structures hiérarchiques pour mettre en avant une rationalité qui se fonde sur l’observation directe des phénomènes naturels.
  
  Répondre
ThomBillabong

08 juillet 2025 12h55

Il faut , je dis bien IL FAUT, arrêter de parler de réchauffement climatique. Ce terme nous fait croire qu’il est exogène, séparé de notre condition humaine.
C’est un réchauffement HUMAIN et du aux activités HUMAINES, appelées aussi ANTHROPIQUES.
Estimons nous chanceux : 53 fois la normale moyennée , c’est toujours moins que les 200 « esclaves » énergétiques dont nous disposons à notre service grâce aux sources d’énergies modernes, dont 80% fossiles. Que serait une inondation 200 fois les 15 cm usuels ? 30 mètres de crue ! La nature est généreuse, elle atténue nos conneries.

Répondre
pierre guillemot

08 juillet 2025 14h27

Cette inondation de la rivière Guadalupe est nouvelle, depuis au moins un siècle. Voici une preuve anecdotique, en français dans Le Figaro d’aujourd’hui 8/07 https://madame.lefigaro.fr/societe/actu/qu-est-ce-que-le-camp-mystic-cette-colonie-de-vacances-chretienne-reserve-aux-filles-touche-par-la-crue-meurtriere-au-texas-20250707

» Si les lieux sont désormais complètement ravagés, le Camp Mystic avait jusqu’alors tout du havre de paix. On y accédait par le sud de Kerrville, la ville mère du comté, en empruntant la Texas Highway 39 jusqu’à un grand portail orné des initiales du camp : «CM». Derrière s’étendaient alors quelque 300 hectares de verdure, ponctués de chalets et de cabanes, de hérons nichés dans les cyprès et de chevaux en liberté lézardant près de la rivière Guadalupe. «Demandez à presque n’importe quelle femme ayant fréquenté le Camp Mystic de vous parler de ses souvenirs d’été, et elle vous répondra avec une joie presque… mystique», jurait le Texas Monthly, en juillet 2011, évoquant en ces lieux le fait que se nouaient des «amitiés éternelles», formant comme une véritable «mafia Mystic».

» Fondé en 1926 par l’entraîneur sportif de l’Université du Texas, «Doc» Stewart, dans une Amérique des plus puritaine, le camp s’est toujours donné pour mission d’offrir aux enfants «une atmosphère chrétienne saine, propice au développement personnel et à l’estime de soi». Pour 4.375 dollars (soit environ 3.700 euros) l’institution propose aux enfants de profiter du camp de vacances pendant trente jours, et d’y apprendre des valeurs pieuses tout en profitant de toutes sortes d’activités : tir à la carabine, canoë, pêche, randonnée «sous le soleil d’août, sans se plaindre de croiser un ou deux serpents à sonnette»… et bien sûr, lectures quotidiennes de la Bible.

» D’abord mixte, le Camp Mystic est devenu exclusivement féminin en 1939, après son rachat par la mère d’une pensionnaire, Agnès Stacy, tombée amoureuse des lieux en 1933 après y avoir envoyé sa fille. …

27 victimes sur les 750 filles qui étaient dans le camp. Vu le sérieux de l’institution, il est certain que tout le monde aurait été mis à l’abri si le danger avait été correctement prévu. Crue centenaire.

Répondre
Pascal

08 juillet 2025 14h32

D’après GPT

Voici les éléments scientifiques expliquant pourquoi l’eau de la Guadalupe River a pu atteindre environ **8 m** (jusqu’à plus de 9 m dans certains secteurs) lors de la crue catastrophique de début juillet 2025 :

—

## 🌧️ 1. Pluies torrentielles absolument record

* Du 3 au 6 juillet, des orages stationnaires, alimentés notamment par les restes de la tempête tropicale Barry, ont déversé entre **150 et plus de 500 mm de pluie** en moins de 24 h, avec des pointes de **300 mm** (≈12 po) sur certaines stations ([lmtonline.com][1]).
* Par exemple, près de Streeter, on a compté **20,33 po** (\~517 mm) de pluie ([cbsnews.com][2]).
* À Hunt, ce sont **6 à 10 po/150–250 mm** tombés en 3 heures seulement, provoquant une montée de **26 ft (\~8 m)** en 45 minutes ([wsj.com][3]).

—

## 🏞️ 2. Combinaison topographie / sols imperméables

* La Texas Hill Country, surnommée *Flash Flood Alley*, se caractérise par son relief escarpé, ses sols peu profonds (calcaire, argileux) et sa faible capacité d’infiltration. L’eau s’écoule quasi immédiatement vers les cours d’eau ([abcnews.go.com][4]).
* Le sol, souvent sec, était même durci par la sécheresse, ce qui augmente encore le ruissellement .

—

## 🌬️ 3. Mécanismes météorologiques amplificateurs

* Un **complexe convectif méso‑échelle**, issu des restes de la tempête Barry, est resté stationnaire sur la région, créant des « storms training » (pluies successives sur les mêmes zones) ([abcnews.go.com][5]).
* Ces orages étaient alimentés par de l’air très humide (Golfe du Mexique, Pacifique, vestiges tropicaux), générant des précipitations intenses .

—

## 🌀 4. Débit torrentiel et effet goulot

* La combinaison ruissellement intense et relief kite a provoqué un **peak flow** extrême : la rivière est montée de **8 à 9 m en moins d’une heure**, causant des vagues destructrices et une coulée aux effets violents en aval .

—

## 🔧 Résumé hydrologique

1. **Bassin saturé** + sols imperméables = ruissellement instantané.
2. **Pluies intenses** >150 mm en 3 heures.
3. **Topographie** favorisant la concentration rapide de l’eau vers la rivière.
4. **Effet cascade** : montée “flash” de 8 m en 45 minutes.
5. **Absence de système d’alerte** (pas de sirènes), a aggravé la catastrophe ([fr.wikipedia.org][6]).

—

## 🧪 Pour aller plus loin

Des articles comme celui de *Scientific American* détaillent ces phénomènes de *flash flood*, mettant en évidence la convergence **exceptionnelle** de pluies intenses, sol imperméable et topographie adéquate .
Quant aux expertises du *Texas Water Resources Institute*, elles rappellent que le bassin de la Guadalupe fait partie des plus dangereux du pays ([abcnews.go.com][4]).

—

Ni phénomène unique ni “accident isolé”, mais **la conjonction** de conditions météorologiques extrêmes, d’un terrain vulnérable et d’un déficit d’alerte. Ces éléments scientifiques expliquent comment une montée de 8–9 m s’est produite sur la Guadalupe, avec l’onde de crue dévastatrice qui a suivi.

—

Souhaitez-vous que je vous explique en détail comment fonctionnent les modèles hydrologiques type HEC‑RAS, ou comment la prévention peut être améliorée (capteurs, sirènes…) ?

* [wsj.com](https://www.wsj.com/us-news/texas-flood-camp-mystic-what-to-know-a6dbb0ba?utm_source=chatgpt.com)
* [nypost.com](https://nypost.com/2025/07/06/us-news/perfect-storm-of-conditions-fueled-the-deadly-texas-flooding-experts/?utm_source=chatgpt.com)
* [houstonchronicle.com](https://www.houstonchronicle.com/opinion/outlook/article/texas-flash-flood-prevent-gauge-warnings-20759811.php?utm_source=chatgpt.com)

[1]: https://www.lmtonline.com/news/article/texas-hill-country-flash-flood-timeline-20759272.php?utm_source=chatgpt.com « Timeline: How the Texas Hill Country flash flood disaster unfolded »
[2]: https://www.cbsnews.com/news/texas-flooding-guadalupe-river-how-much-rain-fell-national-weather-service/?utm_source=chatgpt.com « How much rain fell in Texas that caused the catastrophic flooding? »
[3]: https://www.wsj.com/us-news/texas-flood-camp-mystic-what-to-know-a6dbb0ba?utm_source=chatgpt.com « What to Know About the Fatal Texas Floods »
[4]: https://abcnews.go.com/US/history-flash-flood-alley-hilly-region-texas-prone/story?id=123531672&utm_source=chatgpt.com « The history of ‘Flash Flood Alley,’ the hilly region in Texas prone to flooding emergencies »
[5]: https://abcnews.go.com/US/factors-contributed-extreme-texas-flooding/story?id=123531903&utm_source=chatgpt.com « These are the factors that contributed to the extreme Texas flooding »
[6]: https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondations_de_2025_au_Texas?utm_source=chatgpt.com « Inondations de 2025 au Texas »

Répondre
Juillot Pierre

08 juillet 2025 14h42

Ce qui est d’autant plus dramatique, n’est-ce pas de constater qu’à chaque tragédie pareille, le scénario à la « Don’t Look Up » – celui ou les médias de masse minimisent, dédramatisent, dédiabolisent et diluent les responsabilités, se et nous divertissent même avec la rareté, et le coté exceptionnel, spectaculaire des évènements – se déroule comme si de rien était… comme si nous n’avions pas pourtant, été averti… ! Faut-il craindre que tant que ce n’est pas un astéroïde qui risque de provoquer l’extinction de l’espèce (que dis-je, d’espèceS) « tout va très bien Madame la Marquise » , « ne vous inquiétez pas, ça va bien se passer » ?

Répondre
Pad

08 juillet 2025 15h02

Les faux jetons sont au pouvoir et l’eau monte.
Ils annoncent 15 centimètres, il en vient 8 mètres!

Des enfants meurent, emportés avec les cabanes et les mensonges!

Ce ne sont pas des signaux faibles ou moyens, ce sont des sirènes hurlantes!

Et ils détournent les yeux… Honte aux faux jetons !

Répondre
Pascal

08 juillet 2025 15h05

Sur Google Earth 3D, on peut l’environnement du camp d’été qui a été dévasté par l’inondation.
2689 TX-39, Hunt, TX 78024, États-Unis
Le relief favorise tout particulièrement une montée des eaux avec du relief des deux côtés et le confluent de 2 rivières très sinueuses dans des gorges relativement étroites.
On connaît comment dans ce genre de contexte, la puissance de l’eau peut arracher de la végétation qui freine le courant tout en favorisant une montée du niveau des eaux.
Lors d’une crue orageuse dans des gorges serrée en Ardèche, l’eau était montée à 60m de hauteur…

Répondre
1. Pascal
  
  08 juillet 2025 15h18
  
  GPT me dit que 60m serait une exagération mais confirme :
  🌊 Crue historique du Doux – été 1963
  
  L’épisode du 3 août 1963 constitue la plus spectaculaire crue du Doux au XXᵉ siècle, souvent qualifiée de crue millénaire :
  
  La rivière a atteint des hauteurs de 6 mètres au-dessus de l’étiage, avec un débit estimé à près de 1 000 m³/s, voire jusqu’à 1 124 m³/s selon certaines sources
  reddit.com+12france3-regions.francetvinfo.fr+12lamastreassociationrad.fr+12
  .
  
  Parmi les localités les plus touchées : Lamastre, Tournon-sur-Rhône, Saint-Jean-de-Muzols et d’autres villages de la vallée
  lamastreassociationrad.fr+7france3-regions.francetvinfo.fr+7ledauphine.com+7
  .
  
  L’événement a emporté campings, arbres, barrages, routes, et causé au moins 4 victimes à Douce-Plage et de nombreux blessés
  ledauphine.com+3france3-regions.francetvinfo.fr+3noz-infos.com+3
  .
  
  🏕️ Campings et terrain impactés
  
  Le camping « Douce Plage » à Tournon a été totalement submergé et détruit, avec des campeurs pris au piège.
  
  Des témoignages évoquent des campings situés dans les zones basses de la vallée, désormais identifiées comme zones à fort aléa (jusqu’à 2–2,5 m de submersion localement) à Lamastre
  lamastre.net+10lamastre.net+10noz-infos.com+10
  lamastreassociationrad.fr
  .
  
  Les grosses précipitations précédant le 3 août ont saturé le bassin (534 km²), favorisant des embâcles (barrages de bois), et provoqué un effondrement en chaîne de ces bouchons, décuplant la violence de la crue
  lamastreassociationrad.fr
  .
  
  ⏳ Autres crues antérieures bien plus impressionnantes
  
  En 1857, le Doux a monté jusqu’à 9,2 m (au‑dessus de l’étiage), suite à plusieurs nuits d’orage et rupture de digue, provoquant des destructions massives
  ledauphine.com+9lamastre.net+9france3-regions.francetvinfo.fr+9
  .
  
  L’inondation de 1890 a également été très violente, endommageant notamment la voie ferrée entre Lamastre et Tournon
  ardeche.gouv.fr+13lamastre.net+13lamastreassociationrad.fr+13
  .
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    08 juillet 2025 15h37
    
    Très joli coin de l’Ardèche cette vallée. D’ailleurs un peu plus loin au nord dans la zone, Annonay vient de se taper par deux fois cette années des crues localisées records spectaculaires en peu de temps de la Cance et de la Deûme avec inondations à la clés.
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      08 juillet 2025 18h32
      
      @Cloclo
      Avant que de belles âmes viennent nous dire : on ne pouvait pas savoir !
      Haroun Tazieff nous avait prévenu
      https://youtube.com/watch?v=R4kya4GDrlE&feature=shared
      
      Répondre
      1. Paul Jorion
        
        09 juillet 2025 0h24
        
        Répondre
Thomas jeanson

08 juillet 2025 15h06

Vers 1986 à Bordeaux, il était tombé 50mm en 30 minutes d’orage, cela avait suffit à promener des voitures dans la rue et mettre 1,60 m d’eau dans quelques maisons.

Depuis, je surveille un peu l’averse maximum du coin de l’oeil.

Vaison la Romaine 300 mm en 6h (1992)

Saint Martin Vésubie 500mm en 24h (2020)

Au delà de ces records, il semble que 200 mm en quelques heures soit possible un peu partout, et que c’est ce genre de chiffre qui doit guider nos aménagements.

Si du relief est en question, alors des conditions d’orages en grappes conjugués à un lieu particulier donnent des résultats explosifs, sans trop de limite.

Comme si on avait pas assez à faire avec le feu…

Répondre
1. Pascal
  
  08 juillet 2025 15h25
  
  @Thomas jeanson
  La mémoire collective oublie rapidement des évènements météorologiques exceptionnels qui arrivent dans un concours de circonstances tous les 100 ou 150 ans. Avec le réchauffement climatique, on risque de réduire drastiquement les écarts de temps !
  J’ai une amie qui vient d’acheter une maison en Vendée, elle a consulté une carte du BRGM qui prévoit la montée des eaux océaniques pour choisir où acheter sa maison, dans un endroit à l’écart d’un cours d’eau…
  
  Répondre
  1. arkao
    
    08 juillet 2025 15h41
    
    @Pascal
    Normalement, le PPRi (Plan de Prévention des Risques d’inondation) est intégré d’office dans le PLU des communes. A consulter avant d’acheter un bien.
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      08 juillet 2025 18h57
      
      @arkao
      Est-ce que les PPRi prennent en compte une élévation de l’eau de plus d’1m ?
      Pas sûr qu’on ait mis la barre assez haute !
      https://www.enviesdeville.fr/transition-ecologique/risques-submersion-sources-cartes/
      
      Répondre
      1. arkao
        
        08 juillet 2025 19h43
        
        @Pascal
        Je n’y connais pas grand chose au littoral. J’en suis resté au dernier maximum glaciaire 😉
        https://www.inrap.fr/sites/inrap.fr/files/thumbnails/image/1_dernier_maximum_glaciaire.png
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        08 juillet 2025 23h53
        
        @arkao
        Va quand même falloir que tu sortes de l’âge de glace, arkao !
        https://youtu.be/vOWHDQU46NU?feature=shared
        
        Répondre
        
        arkao
        
        09 juillet 2025 13h52
        
        Projections 2050:
        https://coastal.climatecentral.org/map/5/11.5356/50.0621/?theme=sea_level_rise&map_type=coastal_dem_comparison&basemap=roadmap&contiguous=true&elevation_model=best_available&forecast_year=2050&pathway=rcp45&percentile=p50&refresh=true&return_level=return_level_1&rl_model=coast_rp&slr_model=kopp_2014
        
        Répondre
        
        Paul Jorion
        
        09 juillet 2025 17h48
        
        Hmm… à vue de nez les problèmes du surtourisme seront réglés au moins à Venise et à Amsterdam et … dans quelques villes françaises qu’une prudence élémentaire m’interdit de nommer 😉 .
        
        Répondre
        
        arkao
        
        09 juillet 2025 18h54
        
        Quelques villes portuaires et industrielles de première importance ainsi que des centrales nucléaires que Macron s’acharne à vouloir doter de réacteurs supplémentaires 🙁
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        09 juillet 2025 22h52
        
        Merci arkao
        J’ai été surpris de découvrir que Pekin, pardon Beijing était directement concernée par la montée des eaux ! Sans parler de Shangaï !
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        11 juillet 2025 0h16
        
        Rassures-toi, les Pangolins savent nager!
        😊
        
        Répondre
  2. Thomas jeanson
    
    08 juillet 2025 16h32
    
    La mémoire collective…
    
    Je crois que c’est juste un concept.
    
    En témoignent les » On a jamais vu ça ! » QUOTIDIENS qu’on se ramasse dans nos bons médias d’experts.
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      08 juillet 2025 18h45
      
      @Thomas jeanson
      Pour mémoire 😉, 1979 !
      https://youtu.be/tPjHLRYZiHM?feature=shared
      
      Répondre
      1. Jean-Yves
        
        08 juillet 2025 20h07
        
        D’autres parlaient du même sujet sous un autre angle…
        https://www.youtube.com/watch?v=1_weZ8284-0
        
        Répondre
      2. Paul Jorion
        
        09 juillet 2025 0h27
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        09 juillet 2025 22h57
        
        20 milliards de tonnes de CO2 en 1979 rejeté dans l’atmosphère par l’activité humaine.
        Près de 40 milliards de tonnes en 2025 !
        Vive la Croissance !
        
        Répondre
        
        Claude Roux
        
        11 juillet 2025 9h23
        
        Cousteau était loin d’être l’homme que l’on pensait. On a pu croire que sa conception de la nature était proche des idéaux écologistes, mais en fait, on voit nettement ici, qu’il n’en avait cure. Il a construit son image en filtrant soigneusement ses activités sur les mers, ce qui d’ailleurs l’a éloigné d’un de ses fils. Le pire, c’est que j’ai entendu des climato-sceptiques se servir de cette émission pour soutenir leur position…
        
        Répondre
  3. arkao
    
    08 juillet 2025 17h49
    
    Point n’est besoin de mémoire collective, il suffit de regarder les cartes topographiques et géologiques.
    Tout le lit majeur d’une rivière ou d’un fleuve formé à la fin du Quaternaire par la débâcle glaciaire est forcément une zone à risques.
    La plupart des grandes villes françaises sont construites (et souvent depuis l’Antiquité) sur ces zones, conséquence de la relative stabilité du climat pendant l’Holocène jusqu’à présent.
    
    Répondre
2. Pascal
  
  08 juillet 2025 19h16
  
  @Thomas
  Vaison la Romaine 1992 que tu cites.
  https://youtu.be/0CFPPq2Fr2U?feature=shared
  Pour mémoire
  
  Répondre
Philippe

08 juillet 2025 15h09

On va sans doute rechercher des responsables, de préference des personnes qui ne sont pas hautement placées comme les monitrices de ce camp de vacances ou les pompiers locaux ou les services de prévisions météo. On ne va biensur pas parler du réchauffement climatique et de l’inaction de l’administration actuelle et de sa ‘belle et grande loi’. Comment se fait il que le président Trump ne se soit pas encore rendu sur place ? Si une chose pareille devait se produire en Belgique, le roi et la reine sont là dans les heures qui suivent. Il parait qu’il se rendra au Texas vendredi parce que pour le moment il parle avec Netanyahu de son futur prix Nobel de la paix. Triste. Les monitrices de ce camp qui n’étaient pas préparées à faire façe à cet évènement impossible à prévoir vont devoir vivre avec ce souvenir le reste de leur vie. Du moins pour celles qui ont survécu.

Répondre
Hervey

08 juillet 2025 15h45

Il faut savoir que la quantité d’eau existant sur la planète est constante, invariable. Elle ne disparait jamais.
Un petit détail : elle change d’état, pouvant passer de l’état solide, à l’état liquide, à l’état gazeux et inversement.
Du coup elle se déplace. La glace fond, se transforme en eau, l’eau en vapeur d’eau, et inversement.
Elle circule aussi dans le ciel et c’est joli lorsqu’on voit passer les nuages …
Mais pas toujours.

Répondre
1. Hervey
  
  08 juillet 2025 15h56
  
  Deuxième étape.
  
  Lorsque la température de la terre augmente sous l’effet de l’activité humaine et de la surconsommation énergétique des produits fossiles, le cycle de l’eau déréguler se met en branle.
  
  La catastrophe de « Flash Flood Alley » en est un exemple.
  
  Répondre
  1. Hervey
    
    08 juillet 2025 16h19
    
    https://hervey-noel.com/wp-content/uploads/2025/03/adieuveauxvaches.jpg
    
    Répondre
    1. Hervey
      
      08 juillet 2025 17h27
      
      Une page avec de beaux nuages et de nombreux liens sur les nuages :
      
      https://hervey-noel.com/ces-beaux-ces-merveilleux-nuages/
      
      Répondre
      1. Hervey
        
        08 juillet 2025 19h34
        
        … et le feu aux portes de Marseille …
        
        https://www.youtube.com/watch?v=71gasRXMlR8
        
        Répondre
        
        Hervey
        
        09 juillet 2025 12h15
        
        … des images de Chine …
        
        https://www.facebook.com/reel/1855320045036543
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        09 juillet 2025 23h11
        
        …des images de New Mexico…
        https://www.youtube.com/watch?v=d2gICYYX8oI
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        09 juillet 2025 23h12
        
        https://www.youtube.com/watch?v=0c7ZT6BNwX8
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        09 juillet 2025 23h27
        
        … des images d’Italie, il y a 8 jours…
        https://www.youtube.com/watch?v=Nsb9eSzAEgQ
        
        Répondre
  2. Pascal
    
    09 juillet 2025 23h07
    
    C’est pas sans rappeler le tsunami au Japon, toute proportion gardée bien sûr…
    https://www.youtube.com/watch?v=QXzbCiqvcBk
    
    Répondre
Khanard

08 juillet 2025 16h36

chaque fois que je vois un reportage nous montrant des inondations dramatiques je chantonne cet air , surtout le refrain !

https://youtu.be/vchUUT0NYQ8?list=RDvchUUT0NYQ8

que d’eau ! que d’eau ! aurait dit Mac Mahon ; on lui aurait répondu : et encore vous n’en voyez que le dessus !

tout ça pour dire que bien des fois on semble découvrir la poudre ! un peu comme une poule devant un couteau .

bande de dégénérés ! et encore on n’a rien vu ! mais du moment que les sacro saints touristes dopés par le consumérisme galopant distillé par nos chères têtes d’œufs tremperont leurs fesses dans de l’eau à 30°C pourquoi nous en ferions nous ?

quand la mer monte …..

Répondre
timiota

08 juillet 2025 17h14

Oops là, pas de facteur 53, un facteur 2 :
La météo a prévu la dose de précipitation sur toute la zone en hauteur d’eau « répartie » :
6 pouces (max de la prev) soit 150 mm d’eau, ce qui est beaucoup.
La montée de 8 m, c’est la cote du fleuve qui évacue, le long de son cours, l’eau tombée sur tout son bassin versant.

Personne ne compare jamais honnêtement ces deux chiffres entre eux directement. En revanche, dans tel bassin, les hydrographistes savent que 150 mm en 24h signifie un débit de 2000 m3/s au goulot de la rivière, ce qui se traduit par une cote de + 5 m par exemple pour parler.
Ces chiffres sont bien documentés dans le cas de la crue de Valencia en 1957 (à peu près l’année du plan Delta aux pays-Bas). https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_inondation_de_Valence.
On y lit par exemple « Les pluies persistèrent, on pouvait encore enregistrer des précipitations supérieures à 100 mm si bien que le fleuve déborda à Valence par deux fois. En effet, les pluies torrentielles provoquèrent une première onde de crue d’environ 2 700 m3/s et d’une vitesse moyenne de 3,25 m/s, dépassant ainsi le précédent record obtenu huit ans plus tôt le 28 septembre 1949 où l’onde atteignit 2 300 m3/s. Puis arriva une seconde onde beaucoup plus violente atteignant 3 700 m3/s pour une vitesse de 4,16 m/s qui inonda la majeure partie de la cité valencienne[6],[7]. « . C’est suite à ces crues que le fleuve Turia fut détourné au sud de la ville et son oued réaménagé en grand jardin bien connu aujourd’hui, menant à l’Est à l’ensemble du nouvel opera de Calatravas (et maintes autres csqs sociologiques).

Le rapport entre les deux hauteurs 8m et 150 mm est donc fait à la fois d’un rapport de surface (celle du bassin et celle de la section du lit du fleuve, grosso modo) et de temps (temps de la pluie vs temps d’évacuation), en très très gros un produit de deux rapports sans dimensions.

On devrait plus souvent essorer un tapis de bain bien trempé près d’un caniveau pour se refaire la main sur ces ordres de grandeur.

Grecquement vôtre (« tout n’est que rapport »).

Répondre
1. Maurin
  
  09 juillet 2025 7h17
  
  Merci pour l’explication
  
  Répondre
2. Ruiz
  
  09 juillet 2025 15h49
  
  Centennial : 1957 2024 https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondations_de_2024_en_Espagne
  
  La ville a bien été préservée par le détournement du fleuve.
  
  Mais le système d’alerte a reconstitué d’évidentes marges de progrès !
  
  Répondre
alvin

08 juillet 2025 17h16

Malheureusement ce drame ne sera pas » le moment Pearl Harbor », on continuera de prendre l’avion pour aller aux Seychelles, on continuera de construire des autoroutes au lieu d’investir dans le ferroviaire, on continuera de multiplier les Data-Centers bouffeurs d’énergie et on continuera, comme moi en ce moment, d’utiliser internet.
On est donc mal barré !

Répondre
1. alvin
  
  08 juillet 2025 18h27
  
  Et pour compléter, on continuera à demander à consommer pour faire monter la croissance , croissance qui serait notre sauveur pour éviter la déroute financière.
  En fait, le choix est simple : soit on favorise la croissance et on peut mourir sous huit mètres d’eau au Texas soit on arrête toutes les conneries.
  Vu le contexte et vu les dirigeants, on aura partout des huit mètres d’eau sur la tronche.
  
  Répondre
timiota

08 juillet 2025 17h16

J’ai oublié de dire pourquoi un facteur 2 : parce qu’il n’est pas tombé 5 ou 6 pouces mais 10 pouces d’eau (250 mm) donc comparable à la crue de Valencia au passage.

Les météorologues avaient noté pour leur part que l’humidité dans la haute atmosphère avait atteint un point extrême, au-dela du 99ème pourcentiles de leurs stats connues (mais en dessous du 100ème donc ? la saturation de l’eau si elle est comptée en fraction de la Psat est de toute façon < 100%, quoique l'air sursaturé existe bel et bien (comme la surfusion) ).

Répondre
1. Thomas jeanson
  
  08 juillet 2025 18h49
  
  A vu de nez, les dégâts avaient été plus géologiques en Caroline du nord en 2024 (déplacement massifs de minéraux, profil de vallée modifiés durablement) que dans le cas du Texas 2025 où ce sont plus des infrastructures humaines dans le lit majeur qui se sont fait balayer…
  
  Il y avait eu alors ( en Caroline du Nord) 96 morts.
  
  Et ce soir ils sont en alerte max.
  
  https://www.medias-weather.com/apres-le-texas-la-caroline-du-nord-frappee-par-la-depression-tropicale-chantal/
  
  Puisqu’on vous dit que c’est exceptionnel !
  
  Répondre
gaston

08 juillet 2025 17h49

« La une des journaux, les reportages télé oublient de dire que ces crues centennales sont provoquées par des nuages saturés de vapeur d’eau consécutivement au réchauffement du climat d’origine anthropique. »

C’est bien vrai ça !

On le comprend quand on sait que certains météorologues de la presse (tous médias) essaient de faire correctement et complètement leur travail, mais qu’ils sont contraints de modérer leurs propos sous la menace :

https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/les-specialistes-meteo-denoncent-les-attaques-climatosceptiques-en-ligne-c-est-une-catastrophe_251589.html

Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté :

https://www.youtube.com/watch?v=HYuDC7CgLnY

Et puis il y a l’autre censure, celle silencieuse, celle qui laisse de côté les catastrophes qui surviennent dans des pays qui « n’intéressent personne », comme le Pakistan par exemple, c’est où ça le Pakistan ?

Et pourtant c’était deux jours avant la crue de la Guadalupe :

https://reporterre.net/Les-crues-de-la-mousson-causent-64-morts-au-Pakistan

Répondre
Juillot Pierre

08 juillet 2025 18h16

Alors qu’il serait question de demander aux plus pauvres (et contribuables directs faisant des dons aux assocs), pour le budget 2026, de mettre encore plus d’eau (quand il y en a de potable, non suspecte…) dans leur vinasse si aigre, que la seule ivresse atteinte, est celle des profondeurs, du désespoir de l’urgence climatique, sociale, etc, comme dans le scénario de « Don’t Look Up », c’est le doigt montrant un quelconque bouc-émissaire, de ceux et celles ayant la tête dans les nuages, les « paradis fiscaux »… qui doit concentrer notre attention.

« « 10,3 millions de pauvres, 89 milliards pour les actionnaires : l’arnaque fiscale du siècle »

Alors que le taux de pauvreté atteint des sommets historiques – 10,3 millions de personnes sous le seuil de pauvreté en 2025 (Le Monde) – dans un pays où les dividendes versés aux actionnaires ont pourtant bondi à 89 milliards d’euros en 2023, le gouvernement s’apprêterait à sabrer les exonérations fiscales pour les dons aux associations.

Cette mesure symbolise l’aboutissement pervers d’une décennie de politiques macroniennes : un assistanat décomplexé pour les détenteurs de capitaux (suppression de l’ISF, flat tax, CICE à 120 milliards sans contrepartie) via la sacro-sainte politique de « l’offre », tandis que la solidarité nationale est déléguée au secteur privé – avant de lui couper l’herbe sous le pied en supprimant les incitations fiscales qui la font vivre.
Un deux poids deux mesures fiscal révélateur

Alors qu’on rogne les 3,5 milliards d’euros annuels d’aides aux donateurs d’associations – dont 40 % des dons dépendent de la défiscalisation (Huffington Post) –, aucune mesure sérieuse ne cible :

Les 60 à 80 milliards perdus chaque année en évasion fiscale (Commission européenne),

Les 40 milliards prévus en 2026 pour rémunérer les « gentils investisseurs » de la dette publique,

Les niches fiscales profitant aux plus aisés (assurance-vie, héritages, stock-options).

La « rigueur budgétaire » ne semble s’appliquer qu’aux plus précaires : les 10 % les plus riches captent 11 % des richesses (Oxfam 2025), pendant que les aides sociales subissent un démantèlement continu depuis 2017.
L’idéologie derrière le cynisme

L’État se défausse sur les associations (qui pallient déjà 30 % de l’aide alimentaire) tout en sabotant leurs ressources. « L’État ne peut pas tout »… sauf subventionner les profits privés ?

Les vrais « assistés » – actionnaires du CAC40 (dividendes +72 % depuis 2017), bénéficiaires de retraites chapeaux (2,3 milliards/an pour 5 000 personnes) – sont pourtant érigés en « modèles ».

Les classes moyennes généreuses (60 % des donateurs gagnent moins de 50 000 €/an) sont pénalisées, pendant que l’optimisation fiscale des multinationales reste un sport national.

Les conséquences : une France fracturée

Inégalités territoriales : +25 % d’écarts entre métropoles et zones rurales depuis 2017.

École à deux vitesses : le CNESCO alerte sur la hausse de la ségrégation scolaire (2025).

Santé : baisse de l’espérance de vie dans les quartiers pauvres.

Retraites : les plus précaires paient le prix du recul de l’âge de départ, pendant que les retraites chapeaux prospèrent.

Pourtant, le gouvernement persiste dans le dogme de « l’offre », comme si la théorie du ruissellement – démentie par 40 ans de données – pouvait soudain fonctionner.
Un choix de société

Cette mesure n’est pas qu’une erreur économique (chaque euro de réduction fiscale génère 2 € d’actions sociales, France Générosités). C’est un déni démocratique :

Préfère-t-on une solidarité privatisée, dépendant du bon vouloir des donateurs, où les Restos du Cœur écrasent l’aide aux sans-abri et aux réfugiés par simple effet de notoriété ?

Ou un État fort, garantissant des droits universels, financé par une fiscalité juste (rétablissement de l’ISF, taxation des superdividendes, lutte contre l’évasion) ?

Les chiffres sont sans appel : après 8 ans de politiques d’ »offre », la pauvreté a augmenté plus vite qu’en Allemagne ou en Suède, où la fiscalité est plus progressive. Il est temps d’assumer que seule une remise à plat des privilèges fiscaux (stock-options, héritages, niches pour les ultra-riches) permettra de résorber les inégalités.

Les associations méritent mieux qu’un rôle de variable d’ajustement d’une austérité qui épargne systématiquement les plus riches. »

https://www.huffingtonpost.fr/economie/article/les-reductions-fiscales-sur-les-dons-menacees-ces-associations-sont-tres-inquietes_252250.html

https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/07/07/la-pauvrete-et-les-inegalites-au-plus-haut-depuis-trente-ans_6619650_3224.html

………….

Répondre
1. Juillot Pierre
  
  10 juillet 2025 13h20
  
  Alors que ce billet si dessus, fut écrit à 4 mains (deux invisibles parce que virtuelles, deux autres invisibilisées parce qu’inaudibles peut être) celui qui suit est actualisé sans l’accord collaborationniste de l’IA Deep-Seek gratuit. Un dissensus nous divise sur l’aspect synthétique du message à faire passer, et sur une modération des propos, du ton, que trop de nuances, pourrait nuire.
  
  « « D’utilité publique… » dit M. Bayrou, premier ministre ?
  
  10,3 millions de pauvres se comptent en 2025, à la vacuité des gouvernants. l’échec du soi-disant « ruissellement » de la politique de l’offre macronienne est signé par 100 milliards de distribution indécente de dividendes – pour 2024. Ils illustrent à peine le hold-up néolibéral accélérant (avec la complicité de l’État) la spirale d’une soi-disant nécessité d’une cure d’austérité.
  
  Le constat accablant d’une dette publique suspecte d’illégitimité est dans l’impasse.
  
  Alors que les records d’assistanat sans contrepartie des propriétaires privés d’actions… se suivent sans se ressembler dans la démesure de la concentration des richesses publiques/privées… et dépassent des sommets himalayens chaque année – depuis la crise de 2008 – les actionnaires du CAC40 se sont gavés de 89 milliards d’euros de dividendes en 2023 (Banque de France) pour atteindre 100 milliards d’euros en 2024 (Libération) – le gouvernement s’apprête entre autre à :
  
  • Sabrer les réductions fiscales pour les dons aux associations (3,5 milliards/an), menaçant 40% des ressources du Secours Populaire ou des Restos du Cœur (HuffPost).
  
  • Maintenir les cadeaux aux ultra-riches : flat tax à 30%, suppression de l’ISF, et 60 à 80 milliards d’évasion fiscale annuelle tolérée (Commission européenne).
  
  Le paradoxe macronien :
  
  L’État privatise la solidarité (« les associations doivent remplacer les services publics »), mais coupe les vivres à ces mêmes associations… pendant qu’il veut faire rembourser 40 milliards aux « gentils investisseurs » -de la dette en 2026 – qui présentés comme des bienfaiteurs, spéculent aussi… sur notre incapacité à les rembourser. Même à la Commission Européenne des voix – impénétrables – ne s’élèvent-elles pas, affirmant que 25 milliards d’euros d’économies, faites chaque années sur 4 ans, suffiraient à réduire les déficits en « douceur » ?
  
  La mécanique du saccage social
  
  Pour les pauvres :
  • Austérité budgétaire (« mais non, c’est de la ‘rigueur’ ! ») → baisse des APL, des budgets hospitaliers, délais d’attente records pour le RSA.
  
  • Retraites : recul de l’âge légal pour les précaires… mais 2,3 milliards/an pour les retraites chapeaux des dirigeants (Solidaires Finances).
  
  Pour les riches :
  
  • Dividendes : +72% depuis 2017 (Proxinvest).
  
  • Optimisation fiscale : les 10% les plus riches captent 11% des richesses nationales (Oxfam 2025), grâce aux niches sur l’assurance-vie, les stock-options, et autres « outils de planification » (lire : fraude légalisée).
  
  L’arnaque idéologique
  
  Le gouvernement justifie ces mesures par :
  
  • « L’État ne peut pas tout faire » → Les marchés le peuvent ?
  
  • « Il faut encourager l’investissement » → Sauf que le CICE (120 milliards depuis 2013) n’a créé aucun emploi net (Cour des Comptes). C’est moins net côté obscure des gains de productivité des « machines » défiscalisées et désocialisées.
  
  DANS UN CONTEXTE D’URGENCES SOCIALES CLIMATIQUES, « L’UTILITÉ PUBLIQUE » EST :
  
  • Interdire les rachats d’actions pour les entreprises versant des dividendes >5% des bénéfices, et les paris nus, la spéculation à découverte faite sur les risques du dérèglement climatique, de pénurie alimentaire ici et/ou là bas, les ventes d’armement (et autres pièces détachées militarisées).
  
  • Taxer à 90% les revenus financiers au-delà de 500 000€/an (« Si Warren Buffett le propose aux USA, pourquoi pas nous ? »).
  
  • Nationaliser les banques qui pratiquent l’évasion fiscale (« La BNP a reçu 200 milliards de garanties publiques en 2024… et place 60% de ses bénéfices aux paradis fiscaux » – Observatoire des multinationales).
  
  • Taxer l’épargne avant qu’elle finisse par servir par réarmer militairement les tentations bellicistes nationalistes – voir les intentions fascisantes de l’extrême droite française et Européennes, Américaines, Russes (« Oui, taxons l’épargne oisive. Interdisons les paris pourris de la finance-casino !… »)
  
  • Étendons la GRATUITE – après l’avoir refondé, et renforcé pour les services publics de la santé, l’éducation les transports, l’énergie, l’eau potable, la connectivité… – à la redistribution alimentaire… »
  
  Répondre
Ruiz

08 juillet 2025 22h16

C’est uniquement un phénomène de relief et n’a rien à voir avec l’évolution climatique, si ce n’est le raccourcissement entre les épisodes réputés centennal !
D’ailleurs les précipitations intenses 150 mm en peu de temps n’étaient vraisemblablement pas uniquement localisées là où s’est produit les inondations mortelles.
Cest le facteur relief qui est prépondérant et transforme une précipitation rare 150 mm, mais ni impossible, ni caractéristique d’une évolution climatique en catastrophe pour les résidents.

D’ailleurs la toponymie » Flash Flood Alley » enregistrait et proclamait les caractéristiques du lieu.

Caractéristiques connues, qui avaient sans doute fait qu’aucun établissement permanent, village, exploitation n’y avait été installé et que le caractère sauvage du milieu naturel pouvait captiver des visiteurs qui n’y séjournaient pas à l’année, ou n’y observait pas les phénomènes de mémoire d’homme et conférait cet aspect digne d’un camp Mystic !

Il s’agit bien d’incompétence, d’incompétence systémique et d’absence de vue à long terme, tout aussi prégnante partout, et dont l’attitude vis- à-vis de l’évolution climatique n’est qu’un avatar parmi d’autre et non ma cause en l’espèce.

Nombre de terrains de camping sont en zone inondable, avec les mesures de sécurité appropriées (ou pas ).

Répondre
1. timiota
  
  08 juillet 2025 22h52
  
  Evacuation un peu facile des questions dures.
  En prenant la loupe de la quantité d’eau d’une atmosphère saturée, on va dire que même 4°C de plus, ça fait 30% d’eau en plus (7% par °C pour la température moyenne de la colonne, vers 14°C, c’est la courbe classique en thermodynamqieu « Psat » de H2O vs T). Mais ce qui se passe est que les masses mises en mouvement sont plus étendues. Du fait d’un monde globalement réchauffé, les dépressions (même chez nous) peuvent aller chercher du froid plus loin au nord et du chaud plus loin au sud dans leur rotation en spirale, avec de longs bras. Notamment parce que les zones saturées ou riches en eau (moteur global : la vapeur d’eau) sont plus étendues avec des mers plus chaudes et des dépressions entourées de zones plus humides. Du coup, la probabilité que ces bras jouent le rôle de « voiture balais » de grande dimension augmente, et ce qui se déverse en un point donné est augmenté de 60% et pas de 30% (la proportion des 10 pouces tombés par rapport aux 6 pouces prévus, c’est un peu une coïncidence dans le cas d’espèce, mais elle s’inscrit dans une logique similaire, la prévision des phénomènes extrêmes, à mesure locale donnée (colonne très très très saturée) ne tient pas bien compte d’une capacité de réalimentation augmentée (comme les « rivières atmosphériques » qui n’avaient pas un rôle majeur jusqu’à ce qu’on commence à en parler vers 2015).
  
  Répondre
2. Thomas jeanson
  
  08 juillet 2025 23h03
  
  « si ce n’est le raccourcissement entre les épisodes réputés centennal ! »
  
  Bin en fait, c’est ça le sujet,
  
  La possibilité de vivre dans un monde ou il y a un épisode centennal par an…
  
  Pour la montagne, merci, on a vu !
  
  Répondre
Chabian

08 juillet 2025 22h45

Il y a aussi le facteur humain d’inertie devant l’alerte. Deux pêcheurs sont morts dans l’aval de la rivière Bourne, un affluent de l’Isère à la limite des départements de Drôme et Isère. Partie de Villard de Lans dans le Vercors, la Bourne est d’abord un torrent de montagne, ensuite une rivière de plaine. Des barrages hydroélectriques successifs permettent aussi de réguler les crues du torrent : on relâche des eaux de la retenue en prévision d’afflux de pluie ou de fonte subite des neiges. Pour avertir de ces lâchers préventifs, les gestionnaires préviennent les mairies en aval et font un pré-lacher qui rehausse le niveau de 30 à 50 cm censé avertir les usagers « pêcheurs, familles avec enfants, etc » du danger, comme l’explique de nombreux panneaux sur 40 km de berges. Nos deux pêcheurs n’ont pas tenu compte de cet avertissement (afflux prometteur de poissons, temps restant pour se mettre à l’abri) de sorte qu’ils ont été emportés par le lâcher effectif relevant le niveau de plus d’un mètre (parfois 2m). Les familles ont reproché l’absence de sirènes etc. Mais le dispositif que j’ai décrit résulte lui-même d’un accident célèbre de toute un groupe scolaire de Grenoble en excursion le long d’un lac (retenue EDF) qui a subi une hausse soudaine emportant la plupart des enfants : la monitrice fut d’abord condamnée pour imprudence, la société EDF ensuite.
Bref, nous sommes prévenus. Mais incrédules. Nous incriminons nos autorités élues a postériori, mais nous considérons comme « punitives » les mesures préventives…

Répondre
1. Thomas Jeanson
  
  09 juillet 2025 0h03
  
  En terme d’inertie face à l’alerte, je vous remet « la dame au balai », de Vaison la Romaine, qui reste quand même une référence dans le genre :
  
  https://youtu.be/a9o3tvuN5pQ?si=H_761m35FHzzE-w0&t=65
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    09 juillet 2025 13h20
    
    …^!^…
    
    Répondre
2. konrad
  
  09 juillet 2025 8h07
  
  Il est possible que nous ayons cédé une part de notre responsabilité aux sirènes d’une techno/science censée répondre aux risques par l’assurance d’une prévention certaine et efficiente. Cette délégation fait que nous nous en remettons aux autorités dans une forme d’assistanat, autorités qui entretiennent elles-mêmes cet état d’infantilisation en nous rappelant que pendant la canicule il faut boire, aérer et fermer les volets et en hiver à combien se chauffer, etc…
  Dorénavant avant de sortir on ne regarde plus le ciel on consulte son smartphone.
  C’est, entre autre, pour cela qu’il n’y plus de responsables ni de coupables. 😉
  
  Répondre
  1. Thomas jeanson
    
    09 juillet 2025 8h23
    
    La techno science c’est comme les numéros verts de Macron à la place des actes concrets.
    
    Derrière, il y a l’abandon des objectifs à long terme, pour du bénéfice rapide.
    
    Comme ceux qu’on obtient en augmentant les activités et les constructions dans le lit majeur des cours d’eau…
    
    Répondre
  2. Vincent Rey
    
    11 juillet 2025 9h14
    
    Assistanat d’apparence. L’Etat nous fait savoir qu’il nous aime de multiples façons.
    
    Ses preuves d’amour sont la protection contre la violence routière (vitesse, alcool), la violence physique (délinquance), la violence sanitaire (tabac), la violence de la pornographie (sites pornos interdits), …etc etc.
    
    Par contre, l’Etat laisse libre cours à la violence économique qui est pourtant la mère de toutes les violences (pollutions, chômage, précarité, morts dans la rue..). Là il n’y a aucun numéro vert…
    
    ça ne durera qu’un temps, le temps qu’il faut pour comprendre que les revenus disparaissent…
    
    17 01 2024 : Un taux de chômage en baisse et un taux de pauvreté monétaire en hausse…comment est-ce possible ?
    
    Répondre
JMarc

09 juillet 2025 0h05

Pompier pyromane dira-t-on au raz des pâquerettes :
https://www.franceinfo.fr/environnement/evenements-meteorologiques-extremes/incendies-et-feux-de-foret/elle-repere-enormement-de-choses-comment-l-intelligence-artificielle-participe-a-la-lutte-contre-les-feux-de-forets_7364841.html

Répondre
1. Thomas jeanson
  
  09 juillet 2025 9h50
  
  Petit résumé des travers qui nous accompagnent vers l’abîme :
  
  – l’appat du gain ( vendre du terrain inondable)
  
  – faire croire que ce qui arrive souvent est exceptionnel. ( Bandit manchot inversé)
  
  – faire croire que la technologie nous sauvera
  
  – déresponsabiliser l’homme dans l’histoire ( reportage hier du HuffPost intitulé » Fleuve mortel » https://youtu.be/HcS188fg-h8?si=v4IbGjSDUwUY6WhW) mais si je vous dis » la montagne a encore tué » ou » l’accident serait du aux mauvaises conditions météorologiques » je suis sur que ça vous rappelle quelque chose.
  
  – Préférer les micro trottoirs aux études scientifiques…
  
  Répondre
konrad

09 juillet 2025 12h33

Il m’est venue une pensée saugrenue ce matin en entendant quelques bribes du voyage de Macron en Angleterre : Nous voici en 1789 ! Le roi nu bamboche avec les princes tandis que le pays court à la ruine. Simultanément m’est venue une prédiction – c’est certes un peu présomptueux, m’enfin – la rentrée va être difficile et d’ici la fin de l’année il va y avoir un pataquès. Un truc sérieux genre insurrection gilets jaunes amplifiée.
Sitôt que le premier sinistre aura annoncé, mi-juillet, les mesures pour le budget, passé les vacances ça va être plus chaud que la canicule.
Naturellement ma prophétie n’est pas garantie à 100%, néanmoins je l’ai vu dans les cartes, le tarot de Marseille et celui de Constantinople. Toutes le disent, attention catastrophe. Ayant une rigueur toute scientifique – que ne démentirais pas Timiota j’en suis sur – j’ai poussé plus avant mes recherches : pendule, marc de café, astrologie et boule de cristal, toutes corroborent mes résultats. Attendez-vous que d’ici la fin de l’année, la France subisse de graves évènements sociaux.
Bon, je ne veux pas être alarmiste, dans le fond chacun(e) perçoit avec plus ou moins de clarté que la situation est bloquée, bouchée et qu’il est impossible de poursuivre de la sorte. Soit il y a un sursaut politique qui ouvre un espace, soit c’est l’insurrection qui va bouleverser l’état des choses.
A voir la suite…

Répondre
1. arkao
  
  09 juillet 2025 13h37
  
  @Konrad
  On entend ça tous les ans…
  
  Répondre
  1. konrad
    
    09 juillet 2025 17h41
    
    Je le reconnais, Arkao, et j’ai espéré. Là il me semble que politiquement, économiquement, socialement, financièrement, géopolitiquement, il y a un alignement de planètes. Il suffit d’une étincelle, à mon avis, et ce n’est que mon impression, qui peut venir de l’annonce des économies budgétaires, d’une « bavure » dans les banlieues ou d’une décision politique incompréhensible pour que ça s’embrase. On l’a vu dans l’histoire, un évènement à priori insignifiant déclenche une révolution. Je pense que nous n’en sommes pas loin, voire très proche. Les conjonctions d’allumettes proches de la poudre sont très fortes. Bien sur rien n’est certain.
    Mais toi, Arkao, qui est engagé sur le terrain politique et social, quel est ton sentiment ? Les gens sont-ils résignés ou potentiellement prêt à « sortir » si la situation politique dégénérait ?
    
    Répondre
    1. arkao
      
      09 juillet 2025 19h55
      
      @konrad
      Je ne sais pas trop.
      Tout ce que je constate c’est que notre petit groupe d’action local LFI voit venir un nouveau membre chaque mois alors que nous ne sommes pas en campagne électorale active (les municipales sont à enjeux faibles).
      
      Répondre
    2. Garorock
      
      09 juillet 2025 20h23
      
      https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/07/09/la-cedh-rejette-la-demande-de-marine-le-pen-de-suspendre-sa-peine-d-ineligibilite_6620218_3224.html
      
      Répondre
      1. Garorock
        
        09 juillet 2025 20h29
        
        https://www.mediapart.fr/journal/france/090725/le-siege-du-rn-perquisitionne-dans-le-cadre-d-une-enquete-sur-des-financements-de-campagne
        
        Répondre
        
        gaston
        
        09 juillet 2025 20h46
        
        Autre perquisition, autres gardes à vue (y’a du beau monde) :
        
        https://france3-regions.franceinfo.fr/centre-val-de-loire/loiret/orleans/destruction-d-especes-protegees-en-sologne-le-milliardaire-olivier-bouygues-et-quatre-autres-personnes-places-en-garde-a-vue-3185454.html
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        09 juillet 2025 23h49
        
        L’insistance de motiver la perquisition par le risque que des prêts de particuliers (à défaut de prêts de banques françaises qui s’y refusent..) se transforment en dons non comptabilisés ou illégaux, a pour but de saisir (aux fins de vérifications ..) la liste des particuliers concernés et ainsi de mettre en garde contre une possible révélation et nuire ainsi à tout financement futur de campagne.
        
        Répondre
2. alvin
  
  09 juillet 2025 17h40
  
  konrad,
  « Un truc sérieux genre insurrection gilets jaunes amplifiée. »
  C’est la seule option sérieuse pour virer la clique de droite autoritaire au pouvoir, l’option élection étant complétement pipée : tout le système médiatique sans exception , que ce soit le privé aux mains de milliardaires proches de cette clique ou le public où les directeurs d’info, les éditorialistes et les journalistes sont nommés par des gens proches de la macronie.
  Ce système médiatique global n’a qu’un seul adversaire : la gauche dite radicale et son programme, on l’a constaté il y a un an lorsque Macron a nommé Barnier alors que c’est le bloc de gauche qui était arrivé en tête et tout ça dans un silence assourdissant de ces médias devant ce déni de la démocratie la plus élémentaire.
  On le voit aussi en ce moment quand ces médias nous bassinent sur la dette actuelle alors que celle-ci est la conséquence des cadeaux faits par macron aux plus aisés depuis 2017, et les pistes envisagées sont évidemment toutes de droite et soutenues par tous les éditorialistes.
  Attendre un changement radical en allant voter est complétement illusoire, toute cette clique médiatique étant prêt à soutenir une alliance de toutes les droites, de Macron à Le Pen pour éviter l’arrivée au pouvoir d’une gauche de gauche.
  
  Répondre
3. Ruiz
  
  10 juillet 2025 10h17
  
  @konrad Le déclic alarmiste du voyage de Macron en Grande-Bretagne c’est l’enclenchement des puissances nucléaires qui autorise maintenant un scénario catastrophique d’engrenage où les États-Unis Trumpiens cherchant à rendre l’Amérique grande de nouveau se réjouisse et se distancie d’un affrontement nucléaire en Europe, sur un malentendu et une inflexibilité imbue de puissance de Poutine, qui pourrait neutraliser Moscou Londres et Paris !
  
  Répondre
4. Vincent Rey
  
  11 juillet 2025 8h27
  
  Je me demande si l’esprit de révolte n’a pas été cassé par la répression des Gilets Jaunes, et son cortège d’éborgnage et de mains arrachées.
  
  Quelle occasion manquée, de remettre en question l’économie du PIB ! Si seulement nous avions eu pour président un homme un peu créatif en économie…un « Mozart » de l’économie…
  
  https://findutravail.net/croissance_0.html
  
  Répondre
  1. Hervey
    
    11 juillet 2025 9h20
    
    … Puis le conflit Israël/Palestine étendu au reste du monde brouille les cartes de la représentation politique.
    Sous peu, le mot d’ordre qui plane sans trop de bruit pour l’instant va tonitruer, radical : « Etre de gauche c’est être antisémite ! ».
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      11 juillet 2025 13h56
      
      @Hervey
      Mieux que ça chez Trump : n’avez vous pas honte d’être progressistes ?!
      https://www.franceinfo.fr/culture/cinema/superman-devient-woke-ca-vous-excite-la-sphere-trumpiste-s-indigne-avant-la-sortie-des-nouvelles-aventures-du-heros-aux-etats-unis_7368550.html
      Vu d’ici ça semble complètement improbable et pourtant la vision rétrograde d’une société conservatrice, voire autoritaire dispose d’un bel écho dans la société et semble renaître de ses cendres.
      Mais faire ce constat sans chercher à comprendre les raisons de cette renaissance, ne servirait pas à grand chose, de même que considérer que cette renaissance populaire serait le fruit de la connerie humaine.
      Être réactionnaire, c’est par définition réagir à quelque chose, à un contexte culturel, social, économique.
      Pour le populot :
      – l’économie = sentiment de déclassement sociale, peur de devenir pauvre.
      Les vrais pauvres n’ayant rien à perdre, peuvent se permettre d’être progressistes !😉
      – culturel = peur de la fin du patriarcat, de l’élitisme culturel qui faisait de la FRANCE un « phare » pour le monde civilisé, avec ses « lumières » et sa domination culturelle qui a nourri et justifié le colonialisme.
      – social = en prenant un peu des deux précédents, peur du déclassement et de l’acculturation d’un monde devenu incertain, tant les rapports de forces et de domination traditionnels sont remis en cause.
      Dans tous les cas, c’est la peur qui est aux commandes, avec la remise en cause de l’ensemble des éléments qui ont structuré le 20eme siècle en Occident, jusqu’au climat, c’est vous dire. Par ailleurs, si le progressisme est invariablement associé au mot « progrès », ce dernier cessant d’être crédible (pollution , déclassement technologique, appauvrissement…), contribue largement à la décrédibilisation des idées progressistes.
      Et comme toujours, le populisme fait ses choux gras de cette crise civilisationnelle.
      
      Répondre
      1. Jean-Yves
        
        11 juillet 2025 14h10
        
        « Dans tous les cas, c’est la peur qui est aux commandes ».
        S’ajoute un sacré effet boule de neige.
        Face à tous ces tyrans qui nous entourent, autant en choisir un nous aussi, qui soit au moins tout aussi bête et surtout bien méchant…la peur exige qu’on se défende, on verra plus tard qui étaient nos ennemis.
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        11 juillet 2025 16h37
        
        @Jean-Yves perception intéressante, mais qu’avons nous en stock ? Macron est trop adaptable pour être bête et n’arrive pas à sembler méchant, le père Le Pen aurait pu jouer le rôle, mais il ne semble pas qu’il soit fait pour Marine et Bardella reste un perdreau s’il n’est pas de l’année.
        Reste Mélenchon !
        Ne surclasserait il pas un Retailleau, un Darmanin, un Cioti dans un tel emploi ?
        
        Répondre
  2. konrad
    
    11 juillet 2025 11h35
    
    Je suis d’accord, l’esprit de révolte a été savamment raboté par la gestion répressive des gilets jaunes, puis l’enfumage des grands débats, ensuite il y eut l’épisode désastreux du covid qui a plongé la population dans un état de sidération et de résignation. Aujourd’hui tout est fait pour criminaliser la moindre contestation. Cependant je garde à l’esprit que toutes les « révolutions » ou mouvement populaire ont été déclenché suite à un évènement « imprévisible », par un mouvement de l’histoire dont elle a le secret. Les gilets jaunes en sont un bon exemple, le prix de l’essence et la limite de vitesse réduite à 80 km/h. L’étincelle qui fait partir le brasier. Rappelez-vous les bonnets rouges bretons, les émeutes urbaines de 2023, etc…
    Nous sommes peut-être apathiques en surface mais il suffirait d’un mégot jeté négligemment qui, contre toute attente et prévision, déclenche un pataquès.
    Je ne suis pas voyant ni prophète mais j’ai le sentiment que d’ici la fin de l’année nous assisterons à des évènements d’envergure majeures.
    Nous verrons bien si je me trompe. 😉
    
    Répondre
Paul Jorion

09 juillet 2025 13h51

Répondre
1. Ruiz
  
  09 juillet 2025 18h49
  
  Instructive vidéo à voir avant d’aller camper de nuit au bord d’un cours d’eau.
  
  Commentaire (parmi de nombreux autres) :
  
  « In 2017 – 2020 and again and again after that, the local government’s meeting minutes show that experts had raised this concern and requested $ to install an emergency warning system that did not required cell phone coverage and would be clearly audible with sirens. The local government eventually turned it down, saying it was “too expensive”. The cost? $50,000. »
  
  Répondre
BP

09 juillet 2025 15h56

Je ne pense pas que l’on puisse mettre 15cm et 10,5 m. 15 cm en 45 minutes équivalent à un début de 150 mm soit 150 litres au M2 en 45 minutes soit un débit de 3,3 l /m2 et par minute. En Belgique la norme pour une toiture plate (donc susceptible de s’éffondrer si l’eau ne s’évacue pas assez vite est de 3l/min M2. Mais pendant 5 à 10 min. Dans le cas présent 3,3l pendant 45 min est plus que centenal. Et sur une aussi grande surface, la bassin versant recueuille donc une quantité énorme d’eau à l’aval ou vers la rivière et là on parle d’une hauteur d’eau de 10,5m 😉

Répondre
1. Paul Jorion
  
  09 juillet 2025 17h40
  Voici des données précises :
  
  📈 Escalade de 1,7 m à 9,7 m en 45 minutes ?
  
  Oui, lors de la crue enregistrée sur la Guadalupe River dans le comté de Kerr (Texas) le 4 juillet 2025, la rivière a bondi de 8 m (≈ 26 ft) en seulement 45 minutes, passant de niveaux proches de la normale à un pic catastrophique.
  
  🔍 Contexte de l’événement
  
  Entre 3 h et 5 h du matin, de forts orages stationnaires liés aux restes de la tempête Barry ont déversé jusqu’à 15–20 po (~38–51 cm) de pluie en quelques heures (en.wikipedia.org).
  
  Le terrain calcaire et pentu du Hill Country favorise un ruissellement extrêmement rapide, limitant l’infiltration (cbsnews.com).
  
  Ces conditions ont convergé pour produire un phénomène connu sous le nom de flash flood, ou crue éclair — en Texas, surnommé « Flash Flood Alley ».
  
  ⚠️ Pourquoi ces chiffres ne sont pas impossibles
  
  Débit en crue : une pluie extrême, rapide, sur un bassin versant étroit entraîne une montée subite.
  
  Jauges manquantes : certaines ont atteint leur limite (~9 m) avant de saturer, ce qui sous-estime parfois la véritable crue (fr.wikipedia.org).
  
  Précédents : ce n’est pas un cas isolé ; la Guadalupe et d’autres rivières du Texas connaissent régulièrement ce type d’évènement dramatique.
  
  🧾 Bilan
  
  Au moins 119 morts confirmés, environ 180 disparus à la suite de cette crue entre le 4 et le 7 juillet 2025 (en.wikipedia.org).
  
  Une vingtaine de camps et de zones résidentielles ont été touchés : Camp Mystic a subi une montée de plus de 8 mètres en moins d’une heure, provoquant un drame tragique (wsj.com).
  
  ✅ En résumé
  
  La montée de 1,7 m → 9,7 m en 45 min est possible: les données officielles indiquent une élévation de ~8 m dans ce laps de temps concret.
  
  Ce phénomène est typique d’une crue éclair dans un environnement hyper-réactif comme le Texas Hill Country.
  
  Ces chiffres sont réels, confirmés et extrêmement graves.
  
  Souhaitez-vous que je vous montre les relevés horaires précis ou des comparaisons avec d’autres crues historiques ?
  
  washingtonpost.com
  
  ft.com
  
  businessinsider.com
  
  (ChatGPT 4o)
  Répondre
  1. Paul Jorion
    
    09 juillet 2025 18h26
    
    The Washington Post : Découvrez comment les inondations meurtrières au Texas se sont propagées et comment les opérations de recherche se sont déroulées, le 9 juillet 2025.
    
    Répondre
gaston

09 juillet 2025 18h36

« De l’eau dans les nuages… »

Vous avez énoncé aux quatrième et cinquième chapitres de votre billet toutes les raisons qui ont conduit à une telle catastrophe. Puis de conclure, ce qu’oubliait la presse, que l’origine était le réchauffement climatique.

Bon ! Pas pour tout le monde ! Les complotistes et autres climatosceptiques ont trouvé la vraie raison, enfin le bouc émissaire, il s’agit de la géo-ingénierie, ceux qui font la pluie et le beau temps.

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20250709-inondations-texas-complot-augustus-doricko-rainmaker-geo-ingenierie-boucs-emissaires-catastrophe-naturelle

Avec des gens comme ça, ce n’est pas demain qu’on aura notre moment Pearl Harbor

Répondre
BP

09 juillet 2025 19h11

pour moi, il faut comprendre que la crue était de 15cm/M2 pendant 45min. et qui a produit une montée des eaux de 8 à 10 m. une pluie de cet ordre a donc un débit de 3,3 l/min.m2 ce qui est énorme et n’a jamais été observée en Belgique pendant 45 min.

Répondre
1. Paul Jorion
  
  09 juillet 2025 20h15
  
  Oui mais il n’y a pas de paysage de ce type en Belgique. Je ne comprends pas pourquoi vous essayez de réfuter le Texas à partir de la Belgique.
  
  Répondre
timiota

10 juillet 2025 1h31

Une colonne d’eau saturée sur terre, avec une température moyenne de 15°C pour simplifier le calcul, ça contient « 17 mbar » de pression partielle d’eau sur les 1000 mbar du total bien connue (les 1013 hPa de la pression atmosphérique usuelle cité dans les bulletins météos) . Autrement dit, outre les molécules de l’air (azote oxygène) qui ont la pression bien connue de 1000 hPa (« 1 kg/cm² » en fait 10 N/cm², 100 000 N/m² , les fameux « pascals » de l’hectopascal hPa), la masse d’eau à la verticale d’1cm² est de 17 grammes, dont disons 10 peuvent passer au sol. 10 grammes d’eau sur 1 cm² font 10 cm d’eau, 100 mm de précipitation. Ca c’est pour une colonne « statique » qui pisse sur place sans être renouvelée jusqu’à se vider comme une vessie.
Pas de chance, un orage sur un relief, ça renouvelle la colonne sur le bord d’une masse d’air qui la coince de l’autre coté, d’où les 300 mm ou 500 mm même obtenus en 45 mn : la colonne a été renouvelléee 4 ou 5 fois par la masse humide et chaude qui butait sur la masse plus froide .

Après, si vous mettez 400 mm d’eau sur un toit assez plat de 200 m² (imaginable à l’oeil nu), bordé d’un rebord suffisant, et que vous avez une gouttière qui canalise tout ça dans un fossé de 5 m de profondeur 10 m de long et 1 m de large (une douve étroite en bas de votre chateau, initialement quasi sèche), vous allez voir l’eau monter à 5 m au bout de à peine 5 mn (le temps que la gouttière vidange l’au du toit dans la douve).

Généralisez la douve au lit de la rivière, avec un point goulot quelque part (le plus étroit point de la douve dans mon image) et le toit à la zone de colline, et tout le reste est littérature. La taille du rebord du toit n’a bas besoin d’être 400 mm, il suffit que l’eau soit contenue le temps que la gouttière remplisse la douve (5 mn dans mon exemple, donc sur les 400 mm en 45 mn, ça fait 45 mm en 5 mn, le rebord n’a pas besoin d’être plus haut) .

C’est un problème type « robinet et baignoire », en définissant correctement les robinets, baignoires et fuites. Pas mystérieux et « calibré » par la colonne d’eau et le nombre de fois qu’elle peut être renouvelée (jusqu’à 10 dans le cas de l’écroulement en Chine des barrages de Banqiao en 1975 avec 1000 mm de précipitation, la plus grande cata hydro-fluviale « recensée »… mal recensée hélas à l’époque en Chine, mais autour de 100 000 morts https://fr.wikipedia.org/wiki/Effondrement_du_barrage_de_Banqiao).

Répondre
1. Ruiz
  
  10 juillet 2025 1h49
  
  @timiota L’énergie hydroélectrique est sans doute à ce jour une énergie plus dangereuse que le nucléaire !
  
  Répondre
  1. Thomas jeanson
    
    10 juillet 2025 7h55
    
    Ça pourrait être un sujet de discussion si à chaque programme civile, n’était pas adossé un programme nucléaire…
    
    Répondre
    1. Thomas jeanson
      
      10 juillet 2025 7h55
      
      Militaire !
      
      Répondre
2. Paul Jorion
  
  10 juillet 2025 10h04
  
  Pas de chance, un orage sur un relief, ça renouvelle la colonne sur le bord d’une masse d’air qui la coince de l’autre coté,
  
  Voyez ce dont parle Timiota sur l’animation dans l’article du New York Times : Why Forecasting Thunderstorms Is Still So Hard. Ce que Timiota signale : le renouvellement de la colonne d’eau au même endroit pendant onze heures.
  
  Répondre
  1. Thomas jeanson
    
    10 juillet 2025 15h25
    
    Cela fait penser aux bulles dans un verre de bière, qui partent toute du même point, le décollage de la première bulle créant les conditions de création de la suivante.
    
    Fun fact : une impureté est nécessaire pour que le phénomène démarre, et certains verres aujourd’hui sont trop parfaits pour que cela se produise, du coup les barmans ont des petits outils diamantés pour « déparfaire » les verres de bières…
    
    Répondre
Bertrand

10 juillet 2025 14h14

L’aiguat (Pyrénées orientale) est un épisode méditerranéen qui s’étend du 16 au 20 octobre 1940. Il est relevé 840 mm de pluie le 17 octobre, ce qui est officiellement considéré comme le record d’Europe de précipitations en 24 heures, alors que le pluviomètre a débordé plusieurs fois ; la valeur de 1 000 mm est atteinte. Guillaume Julia, un instituteur de Saint-Laurent-de-Cerdans, relève 1 930 mm sur les cinq jours, dont 1 000 mm pour le seul 17 octobre. L’épisode fera 350 morts dont 50 en France. Depuis le sol à été artificialisé, la prochaine catastrophe au même endroit et pour les mêmes raisons fera des milliers de morts. Le moment venu on appréciera la grand messe du réchauffement anthropique plutôt que de connaître les annales météo.

Répondre
gaston

10 juillet 2025 21h22

L’été.

L’été 2025 avec ses catastrophes, ses inondations monstrueuses, ses incendies dantesques, ses sècheresses interminables, ses canicules infernales conséquences du réchauffement.

Pourtant, il n’y a pas si longtemps la chanteuse britannique ALA NI nous chantait les « Prairies d’été » (Summer Meadows) :

« C’est comme l’été dans les prairies
« Tout est si vert de vie
« Toutes les fleurs sentent le soleil
…

https://www.youtube.com/watch?v=0DzOygbuzjs

https://www.azlyrics.com/lyrics/alani/summermeadows.html

Est-il encore permis de rêver ?

Répondre
1. arkao
  
  10 juillet 2025 22h57
  
  @gaston
  Pour vous détendre, profitez d’un séjour en montagne:
  https://bulletindescommunes.net/phenomene-rare-la-neige-fait-son-retour-dans-les-alpes-en-plein-mois-de-juillet/
  
  Répondre
  1. gaston
    
    11 juillet 2025 15h40
    
    Merci @ arkao, pour votre délicate attention et votre bon conseil.
    
    Cependant je me garderai bien d’émettre 160 kg de CO² pour faire les 1000 km AR qui me séparent des Alpes afin de « profiter » de ce phénomène avant qu’il ne disparaisse. 😉
    
    Je vais essayer de me détendre autrement, tiens une histoire qui ne manque pas de sel :
    
    https://www.techno-science.net/actualite/antarctique-devient-mysterieusement-plus-sale-N27275.html
    
    Répondre
2. Garorock
  
  10 juillet 2025 23h26
  
  Le permis de rêver était un permis à points.
  Nous les avons quasiment tous perdus en roulant trop vite sur les autoroutes de la vie.
  Aucune préfecture ne nous en délivrera un nouveau.
  Urgence: ralentir!
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    10 juillet 2025 23h37
    
    … » Urgence: ralentir! « …
    
    Une accélération bienvenue ET urgentissime …^!^… :
    
    https://www.huffingtonpost.fr/international/article/18-passagers-deux-deputes-lfi-ce-que-l-on-sait-du-nouveau-navire-humanitaire-en-partance-pour-gaza_252475.html
    
    ET CETTE FOIS , en cette période de vacances juillet/août… que des centaines de ‘voiliers de plaisance’ se joignent au « Handala » …….==
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      11 juillet 2025 14h07
      
      Et cette fois-ci…. le « contenu » est « plus blanc que blanc » ..!! (Pub non rémunérée..^!^^…)
      
      https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/nouvelle-flottille-pour-gaza-qui-seront-les-elues-lfi-a-bord-du-bateau-handala_252489.html
      
      Répondre
emynonys

11 juillet 2025 22h30

Face à la réalité, l’option « l’IA nous sauve de nous-mêmes » s’éloigne. Le plan A ou le cataclysme climatique semble bien devenir les 2 directions majeures de notre futur proche à une ou deux décennies.
Aux dernières nouvelles chez Amok, tout ne va pas forcément bien et ça ne va pas s’arranger visiblement, là où l’option IA pourra aider sans nous faire dévier fondamentalement de ces 2 options. Le problème est que l’IA ne change pas le mindset des hommes suffisamment rapidement (encore que je voudrais bien savoir quelle part des utilisateurs d’IA changent foncièrement de manière de penser, tout psychologue un peu débourré sait que ça ne viendra pas comme une fleur (ou alors il ne faudrait que des PJ en tant que psy…). Ca se voit par de nombreux fils de discussion sur ce blog, impossible de me défaire de l’idée que l’humanité est une bande de lemmings qui courent en file indienne sans savoir où ils vont, tout ça pour finir inéluctablement dans la mer à se noyer?…
https://youtu.be/cwyOEe7qzKU?list=TLPQMTEwNzIwMjWiwF03pg0ZfQ

Répondre
1. Paul Jorion
  
  11 juillet 2025 23h27
  🌍 Une nouvelle ère glaciaire en Europe ? Faux espoir, vraie menace
  
  L’Europe s’apprête-t-elle à entrer dans une nouvelle ère glaciaire. Pour appuyer cette thèse, une carte est montrée (voir ci-dessus), faisant apparaître une tache bleue intense au sud du Groenland. On y lit une baisse anormale de la température dans l’Atlantique Nord, là où le reste du globe devient de plus en plus rouge. S’agit-il d’une preuve d’un refroidissement imminent de notre continent ? En un mot : non.
  
  📉 Le « point froid » de l’Atlantique Nord : un symptôme du réchauffement
  
  Le phénomène illustré par cette carte est bien réel, et connu depuis plusieurs années sous le nom de North Atlantic cold blob — littéralement « la tache froide de l’Atlantique Nord ». Il ne s’agit pas d’un signe de refroidissement global, mais d’un dérèglement climatique local causé par le réchauffement planétaire lui-même. Voici ce qui se passe.
  
  La fonte accélérée des glaces du Groenland déverse des milliards de tonnes d’eau douce dans l’océan Atlantique. Or, cette eau douce, moins dense que l’eau salée, perturbe le grand tapis roulant thermique qu’on appelle le courant de l’Atlantique Nord (ou AMOC, pour Atlantic Meridional Overturning Circulation). Ce courant joue un rôle crucial dans la régulation climatique de l’Europe : il transporte de l’eau chaude vers le nord et, en retour, fait plonger l’eau froide et salée vers les abysses.
  
  Quand ce mécanisme se grippe, l’Atlantique Nord cesse de se réchauffer au même rythme que le reste du globe — d’où la tache bleue. Mais cela ne veut pas dire que l’Europe se refroidit. Cela signifie que la chaleur monte ailleurs, plus vite, et que les équilibres régionaux sont bousculés.
  
  ❄️ Un mythe récurrent, une mauvaise lecture des signaux
  
  L’idée d’un « petit âge glaciaire » à venir resurgit régulièrement, notamment chez les climatosceptiques ou les tenants d’un effondrement spectaculaire à court terme. Elle s’appuie souvent sur des données valides, mais en les interprétant à rebours du consensus scientifique.
  
  Ce que montre la science actuelle, c’est que l’Europe se réchauffe bel et bien, même si certaines régions, comme l’Atlantique Nord, évoluent plus lentement ou de manière chaotique. Une AMOC affaiblie pourrait certes rendre les hivers plus rigoureux dans certaines zones — notamment les îles britanniques — mais jamais au point de faire basculer l’Europe dans une nouvelle ère glaciaire.
  
  🔥 Le vrai danger : un monde devenu imprévisible
  
  Plutôt que de nous rassurer à tort avec des mirages de refroidissement, ces anomalies doivent nous alerter. Elles sont le signe que le climat terrestre n’est plus stable. Le ralentissement de l’AMOC peut provoquer :
  
  des canicules plus longues en Europe de l’Ouest,
  
  une montée du niveau de la mer sur la côte Est des États-Unis,
  
  des sécheresses renforcées au Sahel,
  
  un déplacement des zones de mousson.
  
  En d’autres termes, moins un climat est stable, plus il devient dangereux — non pas par une baisse généralisée de la température, mais par la disparition des repères.
  
  Le climat change, mais pas dans le sens d’un retour à la glace. C’est vers un monde plus chaud, plus sec, plus instable que nous allons. La tache bleue dans l’Atlantique n’est pas une promesse d’hiver, c’est un cri d’alarme.
  
  🔍 Traduction et synthèse réalisée avec l’assistance de ChatGPT (OpenAI).
  Répondre
2. arkao
  
  12 juillet 2025 12h19
  
  @emynonys
  Pas sûr que les volumes de glace restant aujourd’hui soient en mesure de perturber la circulation thermohaline de façon significative.
  On est très loin de ce qui s’est passé au début du réchauffement Holocène:
  https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89v%C3%A9nement_climatique_de_8200_AP
  
  Répondre
  1. emynonys
    
    12 juillet 2025 23h02
    
    @arkao, vous décrivez une des raisons pour lesquelles le débit Amoc peut ralentir. Une des autres raisons est dans la vidéo au chapitre
    https://www.youtube.com/watch?v=cwyOEe7qzKU&t=397s
    
    Répondre
emynonys

12 juillet 2025 0h12

La scientifique dit que les prévisions sont que le débit d’Amoc pourrait passer de 18Mm3 actuellement à 12 d’ici 2100 selon des modèles qu’ils subodorent en dessous de la réalité pour l’instant, les recherches sont fraîches et difficiles, c’est explique dans la vidéo. Faut-il pour autant avoir vu un trou noir après en avoir supposé son existence par la théorie pour être sûr de sa matérialité? 50 ans séparent la théorie et la preuve, peut-être que l’IA accélérera le mouvement vers la prise de conscience globale des dangers multiples que pose le système zombi dans lequel nous vivons. Alors oui, le futur est incertain mais la trajectoire globale sur laquelle nous sommes collectivement engagés devient acrobatique, c’est un fait démontré quotidiennement dans les « actualités », et si rien n’est fait un jour d’après dans les quelques décennies à venir sera celui de l’effondrement de la biosphère.
Je suis d’accord avec le constat de GPT, à savoir que le climat se réchauffe globalement et ce sont les périodes d’extrême chaud qui influenceront dans le sens d’une montée globale des températures moyennes. Et l’écart type alors, pourquoi pas un épisode de temps en temps à -30 en Europe suivie d’une canicule à 50 degrés ? Effet indéterminé…

Répondre

Laisser un commentaire Annuler la réponse

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur la façon dont les données de vos commentaires sont traitées.

Blog de Paul Jorion