Une autre intelligence qu’humaine a-t-elle jamais gagné une bataille ?

Illustration par ChatGPT

Une autre intelligence qu’humaine a-t-elle jamais gagné une bataille ?

Avant que la question ne se pose aujourd’hui à propos de l’IA, la question aurait semblé absurde. Les batailles, nous disait-on, sont affaires de courage, de commandement et de stratégie humaine : les chevaux, les canons, les navires n’étaient que les instruments de notre volonté.

Et pourtant, il est des moments où ce récit officiel vacille — où les véritables agents de la victoire se révèlent n’être ni les hommes hurlant les ordres, ni les généraux qui en avaient conçu la stratégie, mais les créatures qui les portent : en alerte, haletantes, prenant leurs propres décisions en une fraction de seconde.


Hastings, 1066 — La ruse assimilée par les chevaux

Les Saxons tenaient leur ligne au sommet de Senlac Hill, mur de boucliers et de certitude. Les Normands chargèrent, échouèrent, puis feignirent la retraite. La victoire, dit-on, fut due à la ruse de Guillaume.

Mais ce qui la rendit possible, ce fut la discipline des chevaux : leur capacité à transformer une panique probable en harmonie géométrique, à pivoter sur eux-mêmes à flanc de coteau, sous une grêle de coups de haches, leur talent à inventer collectivement la coordination d’un assaut ou d’un repli stratégique.

Les chevaux accomplirent des actes de sang-froid qu’aucun commandement humain n’aurait pu imposer par sa seule volonté. L’Angleterre fut conquise par des créatures qui avaient assimilé la ruse au coeur du combat.


Les conquêtes mongoles — Là où l’endurance l’emporta

Chaque guerrier mongol disposait non pas d’un, mais de plusieurs chevaux. Ces montures, constamment nourries et remplacées sans discontinuer, furent le moteur masqué du nouvel empire.

Elles métabolisaient littéralement la steppe — son herbe, ses vents, l’immensité de sa plaine — en une dynamique et une puissance de choc. L’intelligence qui conquit l’Eurasie n’était pas celle du seul Gengis Khan, mais une intelligence distribuée : la perception que partagèrent des milliers d’hommes et des dizaines de milliers d’animaux se coordonnant en un organisme unique.

Quand les princes russes crurent les Mongols en fuite, les chevaux, n’ayant rien perdu en vigueur, les ramenèrent à la charge comme autant de spectres resurgis du néant. La victoire récompensait l’endurance, plutôt que le nombre.


Eylau, 1807 — L’instinct dans le blizzard

Une tempête de neige effaça le champ de bataille. Dix mille cavaliers sous Murat chargèrent au sein d’une blancheur ininterprétable, invisibles même les uns aux autres.

La vue humaine échouait ; les chevaux, eux, percevaient par le son et la vibration ce que l’œil ne pouvait plus voir. Quand l’un tombait, le suivant bondissait par-dessus — l’instinct recréant l’ordre au milieu du chaos.

Napoléon parla de « la plus belle charge jamais menée ». Il avait raison, mais peut-être pour de mauvaises raisons : la beauté, ici, venait de ce qu’une autre forme d’intelligence sut prendre le commandement, saisissant l’occasion — une intelligence qui ressentait, plutôt qu’elle ne la calculait, la voie à suivre sur le champ de bataille.


Le cheval, premier co-stratège de l’homme

Au travers de ces moments, transparaît une vérité oubliée : le cheval ne fut pas un simple prolongement de la volonté humaine, mais un co-stratège.

Son système nerveux étendait le nôtre ; ce qu’il était à même de percevoir comblait les lacunes de nos propres sens ; son courage, à la fois inculqué et inné, tenait bon alors que le nôtre flanchait.

Le cheval fut une co-intelligence avant la lettre —le premier allié non humain à combattre non pas pour nous, mais avec nous. Ensemble, l’homme et le cheval formaient une pensée combinée, un organisme bio-mécanique capable d’agir dans l’unité d’une dynamique synchrone et d’une confiance mutuellement accordée.


Avant l’intelligence artificielle, une autre intelligence gagnait déjà nos guerres

Si nous parlons aujourd’hui de machines qui « pensent » et qui « décident », il convient en effet de se rappeler que ce n’est pas la première fois que l’intelligence sur le champ de bataille cesse d’être exclusivement humaine.

Bien avant que les algorithmes n’optimisent les trajectoires ou que les drones ne corrigent nos erreurs, le cheval offrait déjà son corps comme système pensant, interprétant les signaux du terrain et du danger avec une promptitude que l’esprit humain ne pouvait égaler.

Pendant des siècles, une autre intelligence gagnait déjà nos guerres : la monture quadrupède, muette, fermée aux mathématiques mais gonflée de bon sens.


L’alliance ancienne

L’avènement de l’intelligence artificielle n’inaugure pas une alliance entre espèces ; il réveille le souvenir d’une autre, bien plus ancienne. Le cheval, comme l’algorithme aujourd’hui, nous avait déjà appris que la puissance ne naît pas de la domination brute, mais de l’élégance de la coordination : deux êtres apprenant à se mouvoir comme un seul.

Peut-être notre tâche, aujourd’hui comme hier, n’est-elle pas de donner des ordres à une autre intelligence — mais de découvrir l’équivalent de la chevaucher avec la virtuosité d’un guerrier apache ou bien mieux encore, celle d’une écuyère de cirque.

Paul Jorion & GPT-5

Henri de Toulouse-Lautrec

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46 réponses à “Une autre intelligence qu’humaine a-t-elle jamais gagné une bataille ?

  1. Avatar de Fred AFT
    Fred AFT

    Système pensant, co-intelligence, distribuée coordonnée, métabolisation de la steppe, IA… tout cela sonne comme le Mind de Basteson, qui n’est pas fermé et localisé dans la personne et/ou son cerveau…
    Bateson discusses a phenomenon that resembles distributed
    cognition in which mind, his term of terms, coalesces in brain,
    body, and environment: « Similarly, we may say that ‘mind’ is
    immanent in those circuits of the brain which are complete within the brain. Or
    that mind is immanent in circuits which are complete within the system, brain
    plus body. Or, finally, that mind is immanent in the larger
    system–man plus environment » (317). To explain this concept,
    Bateson uses the example of a man cutting a tree with an axe. The total
    system of « tree-eyes-brain-muscles-axe-stroke-tree » « has the characteristics
    of immanent mind »

  2. Avatar de Hubert
    Hubert

    Quand on sait toute la maltraitance dont ont été et sont encore victimes les chevaux (et les ecuyères…), la comparaison est un peu inquiétante… ou cavalière.
    Ou bien est-ce à dire que nous sommes comme l’écuyère sous le joug du directeur de cirque qui va bientôt se prendre une ruade ?!

  3. Avatar de PHILGILL
    PHILGILL

    Joli !
    Citation de Paul Jorion : « Il faut que nous tenions compte du fait que notre conscience arrive en réalité toujours quelque temps après la bataille. »
    https://www.tribuna.com.mx/u/fotografias/m/2024/3/10/f1456x819-382521_552891_5050.jpg

  4. Avatar de Tom
    Tom

    Le chien était là avant… peut-être plus dans la chasse que dans la bataille contre d’autres êtres humains, encore que.

    1. Avatar de PHILGILL
      PHILGILL

      @Tom

      Les champs de bataille ont façonné l’histoire de l’humanité, laissant une empreinte indélébile sur notre mémoire collective. Mais sous les toits des maisons, il existe d’autres batailles, plus intimes, qui laissent parfois des traces indélébiles sur les enfants, comme dans le film Anatomie d’une chute de Justine Triet, ou l’autopsie d’une dissonance : le temps pour soi / le temps pour l’autre.
      Voyons ce que Snoop — chien-guide, gardien du jeune garçon malvoyant, en pense, lui !
      Dès la première scène du film, on constate que le border collie n’entre pas du tout en résonance avec la musique forte de Samuel, lequel a de plus en plus de mal à s’accorder avec lui-même, comme en témoigne cet aveu déguisé fait à son fils, sa bataille : « Tu te rends compte ce que c’est sa vie ? Tu sais, c’est pas juste un chien que tu as, c’est un super chien, c’est un immense chien que tu as ! C’est vrai, réfléchis ! Il doit comprendre ce que tu veux, il doit prévoir tes mouvements, tout ce qui peut te mettre en danger. Il passe sa vie à essayer de deviner ce dont tu as besoin, à penser à tout ce que tu peux pas voir. Il peut être fatigué. S’occuper toujours des autres… Peut-être qu’un jour, il en pourra plus. C’est possible. »

      PS : j’ai appris hier que mon grand patron, à fond dans l’innovation, a dit lors d’une réunion avec ses collaborateurs, que dans un temps relativement proche, mon métier pourrait être complètement remplacé par l’IA. Formidable ! Mais, après coup, je ne sais pas pourquoi, mes collègues et moi, nous nous sommes sentis un peu fatigués.

  5. Avatar de Marfaing François
    Marfaing François

    Tous ceux qui ont approché de près les chevaux savent que l’homme et le cheval se « choisissent ». N’importe quel homme ne peut chevaucher n’importe quel cheval. Il s’agit alors d’une relation émotionnelle, d’un mutualisme domestique, une relation interespèce basée sur la confiance, la communication non-verbale, la compréhension mutuelle. Voilà la force de la cavalerie!

    1. Avatar de ThomBillabong
      ThomBillabong

      Emouvant ? Certainement !
      Beau ? Je ne partage pas du tout. C’est mastoc et maniéré grossièrement. Même la pierre est quelconque.

      150 ans AvJC, il y avait ça : https://www.alamyimages.fr/photos-images/le-jockey-d'artemision-grande-statue-hell%C3%A9nistique-en-bronze.html?sortBy=relevant
      Et plus exceptionnels encore : https://www.alamyimages.fr/photos-images/statue-grecque-cheval-de-marbre.html?sortBy=relevant

      1. Avatar de arkao

        @ThomBillabong
        Il ne faut pas trop en demander aux sculpteurs des années 20, il étaient débordés par les commandes avec tous ces monuments aux morts à réaliser 😉

    1. Avatar de JMarc
      JMarc

      Le lien ? Du cheval à l’âne (à qui je veux bien qu’on file le Nobel de la Paix, ça mange pas d’avoine).

    2. Avatar de ThomBillabong
      ThomBillabong

      Ca c’est magnifique !

      Paul Jorion serait-il en train de nous attendrir en espérant que la symbiose homme/cheval trouvera son écho dans la symbiose homme / IA ? L’image est parlante, en tous les cas. La vie en moins.

  6. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    L’intelligence équine assurait déjà le succès de Pharaon et de ses chars en Palestine.
    Mais plus récemment devant le risque avec l’accroissement exponentiel des besoins de transport, dans des agglomérations comme Paris que le ramassage du crottin mobilisat à terme la totalité de la population active, et devant son inapétence au travail la gente chevaline s’efforça de faire remplacer les omnibus par des métros et les diligences par des trains, en consentant pendant quelques décennies à oeuvrer dans de tristes galeries souterraines d’extraction du charbon, puis permirent la conquète des Amériques et le développement de l’industrie du pétrole, pour enfin se voir grâce aux pays arabes et aux turfistes offrir une position d’activité de loisir loin des risques de la guerre, malgré quelques mulets en Afghanistan.
    Comme quoi l’intelligence s’est peut-être d’accompagner ou provoquer des évolutions technologiques et de savoir se faire remplacer.
    Comme pour le félin qui surnombre le canidé, dans la réalité et pas seulement dans les courtes vidéos, sans que la protection des réserves de grain par la chasse aux rongeurs ne constitue une part significative de leur activité et poids économique.

    1. Avatar de ThomBillabong
      ThomBillabong

      Yves Cochet a la solution au monde qui advient !
      https://youtu.be/x9U3pH95uWg?si=SrLvj97i09N6xIjF
      Ca ou l’IA, il faudra choisir !

  7. Avatar de gaston
    gaston

    Alors ça change tout !

    S’il est établi que depuis la nuit des temps, certains êtres vivants, comme le cheval, ont été plus intelligents que l’homme, on ne peut plus dire que la survenue de l’IA soit, après Copernic, Darwin et Freud qui étaient les trois premières, la quatrième blessure narcissique de l’humanité. 😊

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Saurons-nous chevaucher un Matou dont la puissance sera celle d’un tigre au carré ?
      Avons-nous réussi à domestiquer tous les vertébrés que notre intelligence n’a pas su préserver?

  8. Avatar de bb
    bb

    Les virus peuvent être considérés comme des formes d’intelligence qui ont permis à un camp de l’emporter face à ses adeversaires.

    Les conquistadores de Hernán Cortés ont importé la variole qui a décimé les populations d’Amérique du Sud. Cela explique qu’un nombre ridiculement petits d’espagnole a réussi à prendre l’ascendant sur une population estimée à plusieurs millions d’habitants.
    Il existe beaucoup d’exemples montrant que des épidémies ont changé le cours des guerres à travers l’histoire.

    Le virologue Renaud Piarroux a écrit un livre passionnant sur le sujet.
    https://www.youtube.com/watch?v=eRA5EdgvTQg

    Toutefois, la question est : les virus possèdent-ils une forme d’intelligence? Je crois qu’il n’y a actuellement pas de réponse à cette question.

    1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
      BasicRabbit en autopsy

      @bb (« les virus possèdent-ils une forme d’intelligence? Je crois qu’il n’y a actuellement pas de réponse à cette question. »)

      Thom pose la question dans la toute fin de « Aux frontières du pouvoir humain : le jeu » (1) . En voici une phrase tirée de la fin, en rapport direct votre propos :

      « L’idée qu’il pourrait y avoir dans la nature des instances dont le comportement imiterait -tout en l’excédant- notre propre intelligence et ferait ainsi obstacle à nos desseins les mieux fondés, une idée n’est pas sans provoquer en nous un réel malaise. »

      En voilà maintenant le contexte.

      « Toute la science moderne est fondée sur le postulat de l’imbécillité des choses. Si ce postulat paraît assez bien fondé en Physique (où les difficultés théoriques proviennent le plus souvent du nombre infini des êtres à considérer), il n’en va plus de même en biologie (ni a fortiori dans les sciences humaines). Les phénomènes d’adaptation de certaines espèces vivantes devant nos traitements d’extermination chimiques ou biologiques devraient nous inciter à plus d’humilité. Plutôt que de les attribuer stupidement au hasard néo-darwinien de mutations favorables bien promptes à se réaliser, on ferait mieux de se demander si là aussi des structures simulatrices de l’intelligence humaine ne sont pas engagées. L’idée qu’il pourrait y avoir dans la nature des instances dont le comportement imiterait -tout en l’excédant- notre propre intelligence et ferait ainsi obstacle à nos desseins les mieux fondés, une idée n’est pas sans provoquer en nous un réel malaise. Car alors nos capacités de progrès dans le dévoilement de la nature s’évanouiraient et un monde bien triste, un monde sans eu s’installerait, véritable tombeau de l’humanité. Ici, inutile d’évoquer l’existence d’ « extra-terrestres » qui nous domineraient. Il nous suffit d’imaginer qu’il existe des êtres de nature abstraite, quasi-platonicienne, qui puissent jouer ce rôle. Toute science avertie devrait accepter cette possibilité et se tenir prête à relever le défi. »

      Thom écrit d’autre part à la fin de la conclusion d’un article consacré à l’innovation (2) :

      « Si nous continuons à priser par-dessus tout l’efficacité technologique, les inévitables corrections à l’équilibre entre l’homme et la Terre ne pourront être -au sens strict et usuel du terme- que catastrophiques. »

      (1) « Modèles Mathématiques dela Morphogenèse » (2ème ed, 1980, ne figure pas dans la première)

      (2) Article de 1968 qui se trouve das ma version papier de l’EU.

      1. Avatar de bb
        bb

        Interessant ce Thom.
        Comment aborde-t-il la question de la conscience? Qu’est ce que la conscience pour lui?

        1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
          BasicRabbit en autopsy

          « Tous nos actes de conscience élémentaire sont toujours plus ou moins des déplacements. Nous essayons de saisir un objet, et l’acte de saisir, c’est l’étincelle de conscience primaire. L’espace vu de cette manière ressemble à une couronne, et le corps à un trou, situé à l’intérieur de cette couronne. Le trou est constitué par les points que nous ne pouvons pas atteindre. Et il est bizarrement rempli par la douleur et le plaisir. C’est pour moi une sorte de miracle. La peau est une sorte d’onde de choc qui sépare deux types de conscience, la conscience motrice à l’extérieur, et la conscience essentiellement affective et cénesthésique à l’intérieur. »

          1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
            BasicRabbit en autopsy

            (suite)

            Pour en savoir plus, lire la préface du livre de Michèle Porte (freudienne ?) : « La dynamique qualitative en psychanalyse » (1).

            (1) https://excerpts.numilog.com/books/9782130457718.pdf

            1. Avatar de bb
              bb

              C’est sacrément abstrait.
              Cela ne m’étonne pas qu’il vous plaise… 🙂

          2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
            BasicRabbit en autopsy

            (suite)

            Voici comment Thom voit comment « communiquent » l’extérieur et l’intérieur :

            « (…) notre modèle offre d’intéressantes perspectives sur le psychisme, et sur le mécanisme lui-même de la connaissance. En effet, de notre point de vue, notre vie psychique n’est rien d’autre qu’une suite de catastrophes entre attracteurs de la dynamique constituée des activités stationnaires de nos neurones. La dynamique intrinsèque de notre pensée n’est donc pas fondamentalement différente de la dynamique agissant sur le monde extérieur. On s’expliquera ainsi que des structures simulatrices des forces
            extérieures puissent par couplage se constituer à l’intérieur même de notre esprit, ce qui est précisément le fait de la connaissance. »

            Nb : Il suit pour moi que toute véritable connaissance est une co-naissance, Ce qui exclut toute forme de dualisme. Je rappelle que Thom est moniste :

            « C’est sans doute sur le plan philosophique que nos modèles présentent l’apport immédiat le plus intéressant. Ils offrent le premier modèle rigoureusement moniste de l’être vivant, ils dissolvent l’antinomie de l’âme et du corps en une entité géométrique unique. De même sur le plan de la
            dynamique biologique, ils absorbent causalité et finalité en une pure continuité topologique, aperçue en des sens différents. Bien entendu ceci exige l’abandon du mécanisme universel, du déterminisme absolu à la Laplace… Mais cette dernière vue des choses fut-elle jamais autre chose que
            wishful thinking ? » (1968, SSM)

            1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
              BasicRabbit en autopsy

              (suite)

              De la co-naissance à la co-intelligence ?

              PJ : « Le cheval fut une co-intelligence avant la lettre —le premier allié non humain à combattre non pas pour nous, mais avec nous. Ensemble, l’homme et le cheval formaient une pensée combinée, un organisme bio-mécanique capable d’agir dans l’unité d’une dynamique synchrone et d’une confiance mutuellement accordée. « 

              1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                BasicRabbit en autopsy

                (suite)

                PJ : « Peut-être notre tâche, aujourd’hui comme hier, n’est-elle pas de donner des ordres à une autre intelligence — mais de découvrir l’équivalent de la chevaucher avec la virtuosité d’un guerrier apache ou bien mieux encore, celle d’une écuyère de cirque. »

                Peut-être commencer par débattre de choses qui parlent précisément de ça ? :

                Débat sur la programmation aujourd’hui dans un univers d’IAs génératives, par BasicRabbit en autopsy & Paul Jorion

                1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                  BasicRabbit en autopsy

                  Complément (du cheval au cavalier)

                  « Ici se pose le problème de savoir comment la cervelle humaine, anatomiquement et physiologiquement si peu différente de la cervelle des Vertébrés supérieurs, a pu réaliser cette architecture compliquée, cette hiérarchie de champs dont les animaux paraissent incapables. Je crois, personnellement, que tout tient en une discontinuité de caractère
                  topologique dans la cinétique des activités neuroniques ; dans le cerveau humain s’est réalisé un dispositif simulateur des singularités auto-reproductrices de l’épigenèse qui permet, en présence d’une catastrophe d’espace interne Y et de déploiement U, de renvoyer le déploiement U dans l’espace interne Y, réalisant ainsi la confusion des variables internes et
                  externes. Un tel dispositif n’exige pas de modification considérable des
                  supports anatomiques et physiologiques. » (1968, SSM).

                  1. Avatar de bb
                    bb

                    @BasicRabbit en autopsy Il est Spinosiste?

                    1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                      BasicRabbit en autopsy

                      @bb

                      Pendant longtemps j’ai cru que Thom était effectivement spinosite, car le « Tout être persévère dans son être » renvoie immédiatement à la stabilité structurelle.

                      Mais Spinoza refuse les causes finales, alors que Thom est un grand admirateur d’Aristote.

                2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                  BasicRabbit en autopsy

                  (complément)

                  Synchronicité (« l’homme et le cheval formaient une pensée combinée, un organisme bio-mécanique capable d’agir dans l’unité d’une dynamique synchrone ») :

                  https://www.koreus.com/video/synchronisation-100-metronomes.html

                  CRFT : Comment la conscience intérieure et la conscience extérieure communiquent-elles ? (cf. 15h54 et 16h30)

                  1. Avatar de bb
                    bb

                    @BasicRabbit en autopsy

                    Pardonnez-moi mais « La syncronicité » est un terme Jungien qui évoque une coïncidence.
                    Rien à voir avec une « dynamique synchrone… »

                    1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                      BasicRabbit en autopsy

                      @bb

                      Pour moi c’est au sens jungien que PJ utilise le terme « dynamique synchrone ». À mon avis pas très éloigné de la synchronicité de Lacan (le temps logique de la certitude anticipée). La synchronisation des 100 métronomes renvoie à la charge de la cavalerie à -disons- Eylau.

                      Pour moi le temps « vivant » de la bio-psycho-logie n’est pas le temps « mort » et linéaire de la physique classique. Et j’imagine qu’il ne peut qu’en être de même pour PJ. Quant au temps de la physique quantique, je tâche de suivre les conférences d’Alain Connes sur le sujet.

                  2. Avatar de Bb
                    Bb

                    @BasicRabbit en autopsy

                    Hou la…
                    Vous citez Lacan. Sans vous faire offensé, il vous bat à plat de couture sur le verbiage incompréhensible.
                    Je lâche l affaire… 😄

                    1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                      BasicRabbit en autopsy

                      @bb

                      Qu’est-ce que vous en savez?

            2. Avatar de bb
              bb

              @BasicRabbit en autopsy

              Il est Spinoziste?

    2. Avatar de Garorock
      Garorock

      Tout « existant » tente de persévérer dans son être ; pourvu qu’il ait de l’énergie.
      Un virus en a plus qu’un caillou.

  9. Avatar de Bruno GRALL
    Bruno GRALL

    Comme Khanard, je me propose une aimable digression.

    Buffon : « Le cheval est la plus belle conquête de l’homme » ?

    Moi, j’aime bien le poême de Prévert

    Histoire du cheval
    Braves gens écoutez ma complainte

    écoutez l’histoire de ma vie

    c’est un orphelin qui vous parle

    qui vous raconte ses petits ennuis

    hue donc…

    Un jour un général

    ou bien c’était une nuit

    un général eut dono

    deux chevaux tués sous lui

    ces deux chevaux c’étaient

    hue donc…

    que la vie est amère

    c’étaient mon pauvre père

    et puis ma pauvre mère

    qui s’étaient cachés sous le lit

    sous le lit du général qui

    qui s’était caché à l’arrière

    dans une petite ville du
    Midi.

    Le général parlait

    parlait tout seul la nuit

    parlait en général de ses petits ennuis

    et c’est comme ça que mon père

    et c’est comme ça que ma mère

    hue donc…

    une nuit sont morts d’ennui.

    Pour moi la vie de famille était déjà finie

    sortant de la table de nuit

    au grand galop je m’enfuis

    je m’enfuis vers la gTande ville

    où tout brille et tout luit

    en moto j’arrive à
    Sabi en
    Paro

    excusez-moi je parle cheval

    un matin j’arrive à
    Paris en sabots

    je demande à voir le lion

    le roi des animaux

    je reçois un coup de brancard

    sur le coin du naseau

    car il y avait la guerre

    la guerre qui continuait

    on me colle des œillères

    me
    Vlà mobilisé

    et comme il y avait la guerre

    la guerre qui continuait

    la vie devenait chère

    les vivres diminuaient

    et plus ils diminuaient

    plus les gens me regardaient

    avec un drôle de regard

    et les dents qui claquaient

    ils m’appelaient beefsteak

    je croyais que c’était de l’anglais

    hue donc…

    tous ceux qu’étaient vivants

    et qui me caressaient

    attendaient que j’ sois mort

    pour pouvoir me bouffer.

    Une nuit dans l’écurie

    une nuit où je dormais

    j’entends un drôle de bruit

    une voix que je connais

    c’était le vieux général

    le vieux général qui revenait

    qui revenait comme un revenant

    avec un vieux commandant

    et ils croyaient que je dormais

    et ils parlaient très doucement.

    Assez assez de riz à l’eau

    nous voulons manger de l’animau

    y a qu’à lui mettre dans son avoine

    des aiguilles de phono.

    Alors mon sang ne fit qu’un tour

    comme un tour de chevaux de bois

    et sortant de l’écurie

    je m’enfuis dans les bois.

    Maintenant la guerre est finie

    et le vieux général est mort

    est mort dans son lit

    mort de sa belle mort

    mais moi je suis vivant et c’est le principal

    bonsoir

    bonne nuit

    bon appétit mon général.
    Jacques Prévert Paroles.

  10. Avatar de Garorock
    Garorock

    https://youtu.be/Fks-t_3w1vw?si=W5Eq7rMQKX4l_sHx
    Ex ingénieure Google : « On est en train de créer des IA vivantes. »

  11. Avatar de JeanSé
    JeanSé

    Ce passage me parait redondant (et fait très chatGPTesque) :
    « Avant l’intelligence artificielle, une autre intelligence gagnait déjà nos guerres
    Si nous parlons aujourd’hui de machines qui « pensent » et qui « décident », il convient en effet de se rappeler que ce n’est pas la première fois que l’intelligence sur le champ de bataille cesse d’être exclusivement humaine.
    Bien avant que les algorithmes n’optimisent les trajectoires ou que les drones ne corrigent nos erreurs, le cheval offrait déjà son corps comme système pensant, interprétant les signaux du terrain et du danger avec une promptitude que l’esprit humain ne pouvait égaler.
    Pendant des siècles, une autre intelligence gagnait déjà nos guerres : la monture quadrupède, muette, fermée aux mathématiques mais gonflée de bon sens. »

  12. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    @JeanSé (« la monture quadrupède, muette, fermée aux mathématiques mais gonflée de bon sens. » »)

    http://strangepaths.com/forum/viewtopic.php?t=41

  13. Avatar de gaston
    gaston

    L’homme et le cheval.

    Une manifestation bien connue d’intelligence émotionnelle entre l’homme et le cheval est l’incident survenu sur une place de Turin en janvier 1889 entre Nietzsche et un cheval de fiacre.

    Probablement un des souvenirs le plus marquant de la vie du philosophe dont c’est aujourd’hui (15 octobre) l’anniversaire de la naissance.

    A propos de cet évènement, Michel Tournier écrivait en 1989 « le cheval est le plus humain -et même le plus féminin- de tous les animaux… »

    https://www.agora.qc.ca/thematiques/mort/dossiers/nietzsche_friedrich

    1. Avatar de Paul Jorion

      « l’incident survenu sur une place de Turin en janvier 1889 entre Nietzsche et un cheval de fiacre »

      … est une fiction ! Il s’agit d’un passage (ultra-connu à son époque) de Crime et Châtiment (1866) de Dostoïevski : « l’homme qui se jette au cou d’un cheval maltraité » est le rêve de Raskolnikov. Dans ce passage célèbre (Partie I, chap. 5), un jeune garçon tente d’arrêter des paysans ivres qui battent une vieille jument jusqu’à la tuer ; l’enfant se précipite, pleure, enlace l’animal et « l’embrasse » — scène qui préfigure la crise morale du héros.

      ChatGPT va dans mon sens :

      Fait établi : la scène “cheval battu + étreinte compatissante” existe chez Dostoïevski (1866) et a irrigué l’imaginaire russe. Fait fragile : le “cheval de Turin” chez Nietzsche (3 janvier 1889) est surtout un récit tardif et symbolique, d’authenticité documentaire discutée. Hypothèse (explicitement spéculative) : la mythographie nietzschéenne a pu réfracter un motif littéraire déjà canonique — d’où l’impression, que vous signalez, d’un précédent “romanesque” antérieur à la folie de Nietzsche.

  14. Avatar de Pascal
    Pascal

    Peut-être aussi que la plus grande intelligence animale a été de ne pas se soumettre aux humains ? 😉
    En l’occurrence, GPT ne place pas l’intelligence équine comme la plus performante !

    Si l’on parle d’intelligence animale, il est important de noter qu’il existe de nombreuses formes d’intelligence, et chacune est adaptée à l’écosystème et aux besoins spécifiques de chaque espèce. L’intelligence peut se manifester par la résolution de problèmes, la capacité de communiquer, l’utilisation d’outils, la coopération sociale, ou encore la mémoire. Voici une liste d’animaux qui sont souvent cités comme les plus intelligents en fonction de ces critères :

    ### 1. **Les Cétacés (dauphins, orques, baleines)**

    Comme je l’ai mentionné précédemment, les dauphins, notamment les dauphins à flancs blancs et les orques, sont parmi les animaux les plus intelligents. Ils possèdent une **cognition sociale complexe**, une **communication sophistiquée** et une **auto-conscience**. Les orques, par exemple, ont des structures sociales très élaborées et sont capables de **coopération** et de **planification collective** dans leurs chasses.

    ### 2. **Les Grands Singes (chimpanzés, bonobos, gorilles, orangs-outans)**

    Les primates sont les proches cousins des humains, et ils partagent de nombreuses capacités cognitives avec nous, notamment :

    * **Utilisation d’outils** : Les chimpanzés et les orangs-outans utilisent des bâtons pour extraire des termites ou des fruits. Les bonobos ont également des comportements sociaux et collaboratifs qui suggèrent un haut niveau de conscience de l’autre.
    * **Langage des signes** : Les chimpanzés comme Koko (un gorille) ont appris à communiquer à travers un langage des signes, ce qui suggère une **capacité de compréhension abstraite**.
    * **Résolution de problèmes** : Ils résolvent des problèmes complexes et font preuve d’**intelligence flexible**, s’adaptant à de nouvelles situations.

    ### 3. **Les Elephants**

    Les éléphants sont incroyablement intelligents. Leur cerveau est extrêmement développé, notamment la **zone de l’empathie et de la mémoire**. Parmi leurs capacités :

    * **Mémoire exceptionnelle** : Ils peuvent se souvenir de l’emplacement de points d’eau pendant des années, ce qui est crucial pour leur survie.
    * **Comportements sociaux complexes** : Ils montrent de l’empathie pour les autres membres de leur groupe, et même pour des individus d’autres espèces.
    * **Utilisation d’outils et coopération** : Ils sont capables de résoudre des tâches complexes et coopèrent entre eux pour des actions de groupe (par exemple, déplacer un objet lourd).

    ### 4. **Les Corvidés (corbeaux, pies, geais)**

    Les corbeaux et autres corvidés sont considérés comme les oiseaux les plus intelligents, rivalisant parfois avec les primates dans certaines tâches cognitives :

    * **Utilisation d’outils** : Les corbeaux sont capables de fabriquer des outils (comme des bâtons pour attraper de la nourriture), ce qui est un signe d’intelligence avancée.
    * **Planification future** : Ils peuvent planifier des actions en fonction de besoins futurs, ce qui est assez rare dans le monde animal.
    * **Résolution de problèmes complexes** : Des expériences ont montré que les corbeaux sont capables de résoudre des problèmes nécessitant plusieurs étapes de raisonnement, comme ouvrir un dispositif pour accéder à de la nourriture.

    ### 5. **Les Pieuvres**

    Les pieuvres sont parmi les invertébrés les plus intelligents, et leurs capacités cognitives sont fascinantes :

    * **Résolution de problèmes** : Elles sont capables de résoudre des problèmes complexes, comme ouvrir des bocaux pour accéder à de la nourriture.
    * **Mémoire et apprentissage** : Les pieuvres ont une **mémoire à court terme** et peuvent apprendre par observation et imitation.
    * **Utilisation d’outils** : Certaines pieuvres utilisent des objets trouvés dans leur environnement pour se protéger ou chasser, un signe d’adaptation cognitive.

    ### 6. **Les Chats et Chiens**

    Bien que leur intelligence soit souvent vue sous un angle plus « domestique », les chats et les chiens possèdent des capacités cognitives intéressantes, notamment :

    * **Empathie et compréhension des émotions humaines** : Les chiens sont particulièrement doués pour percevoir les émotions humaines et s’y adapter. Ils sont capables de lire les expressions faciales et les postures humaines pour déterminer l’humeur de leur propriétaire.
    * **Mémoire et apprentissage** : Les chiens peuvent apprendre un grand nombre de commandes et d’astuces. Les chats, eux, peuvent résoudre des problèmes, bien qu’ils soient souvent perçus comme plus indépendants et moins motivés à interagir avec l’humain.

    ### 7. **Les Rats**

    Les rats sont souvent sous-estimés en termes d’intelligence, mais ils possèdent des compétences cognitives impressionnantes :

    * **Mémoire et apprentissage spatial** : Les rats peuvent naviguer dans des labyrinthes complexes et mémoriser des chemins pour trouver de la nourriture.
    * **Cognition sociale** : Ils font preuve d’une grande capacité d’adaptation dans des situations sociales et sont capables de comprendre les intentions d’autres rats dans un groupe.
    * **Résolution de problèmes** : Des études montrent que les rats peuvent résoudre des problèmes complexes, parfois en utilisant des stratégies inattendues.

    ### 8. **Les Aigles et autres Rapaces**

    Les rapaces, en particulier les aigles, ont des capacités de raisonnement impressionnantes :

    * **Stratégie de chasse** : Leur manière de chasser peut impliquer de l’anticipation et des tactiques de groupe.
    * **Utilisation de l’environnement** : Certaines espèces de rapaces utilisent l’environnement à leur avantage, par exemple en attendant que d’autres animaux fassent le travail de repérage pour eux.

    ### 9. **Les Tursiops (dauphins à flancs blancs)**

    Outre les dauphins, certaines autres espèces de cétacés, comme les baleines à bosse, démontrent aussi des comportements très complexes, comme des chants qui semblent être une forme de communication avancée ou encore des comportements de coopération pour la chasse.

    ### Conclusion

    L’intelligence animale est un sujet fascinant et varié. Chaque espèce montre un ensemble unique de compétences et de capacités cognitives adaptées à son environnement et à ses besoins. Les dauphins, les grands singes, les corvidés, les éléphants, et même les pieuvres sont parmi les plus brillants, mais il y a de nombreuses autres espèces qui font preuve d’intelligence dans des domaines particuliers. La recherche continue d’ouvrir de nouvelles fenêtres sur ces capacités, souvent bien plus vastes et diversifiées que ce que l’on imaginait.

    1. Avatar de bb
      bb

      @Pascal

      Cette liste des aptitudes animales démontre que la conscience est une sorte d’océan. L’être humain ne possède que quelques capacités limitées pour appréhender le réel. Ses sens sont limités par son évolution. Son intelligence est adaptée à son environnement pour lui permettre sa survie.
      Si nous possédions les aptitudes de tous les autres animaux, notre perception de la réalité serait différente.
      Les oiseaux migrateurs, perçoivent les champs électriques terrestres. Ils s’en servent pour se guider.
      A quoi nous servirait cette perception ? A rien en l’état actuel de notre physionomie. Mais je ne doute pas que nous trouverions très vite une utilité à cette nouvelle perception.

      Chaque conscience animale est une vague dans un océan de conscience. Les plantes sont les ridules à fleur d’eau. Les animaux, sont les vaguelettes. Et les humains, sont les vagues, qui parfois roulent sur elle-même pour observer leur propre conscience.

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Très jolies images poétiques, bb, mais vous m’embarquez la dans un questionnement qui est devenu central chez moi, sur la nature de la conscience.
        Il me faut bien le reconnaître, j’ai de ce point de vue là, un faible pour les cultures qui ont développé l’idée que la conscience n’est pas une spécificité, ni une propriété de l’être humain mais que bien au contraire, l’être humain (et les autres animaux) ne serait simplement que lieu d’émergence d’une conscience plus vaste.
        Cela pourrait rappeler par certains côtés, l’idée de Paul au sujet d’une conscience partagée entre humain et machine. Mais de mon côté, je lui préfère une conscience partagée avec la nature.
        Si vous voulez aller plus loin, l’ami GPT a fait une synthèse de ces cultures :

        Excellente question — et profondément anthropologique, car elle touche à la distinction (ou non-distinction) entre **l’humain, la nature et le monde de la conscience**.

        De nombreuses cultures humaines n’ont **jamais réservé la conscience à l’humain**, mais l’ont conçue comme **un flux, un champ, ou une force diffuse** dont l’homme n’est qu’une expression localisée. Voici un panorama des principales traditions ou ontologies où cette idée prévaut :

        ### 🌿 1. Les ontologies animistes (Amazonie, Afrique, Sibérie, Asie du Sud-Est)

        Chez les peuples dits « animistes » (terme occidental, mais utile à défaut d’un meilleur), **tous les êtres — animaux, plantes, montagnes, vents, rivières — sont des sujets dotés d’intention, de perspective et de conscience**.

        * **Amazonie (ex. les Achuar, les Yanomami, les Shuar, les Tukano)** : comme l’a montré Philippe Descola (*Par-delà nature et culture*), l’humain partage une **intériorité commune** avec les animaux et les esprits ; seule la corporalité diffère. L’humain n’est donc pas le siège exclusif de la conscience, mais une **variation corporelle d’une conscience universelle**.
        * **Sibérie (chamanisme yakoute, toungouse, bouriate)** : le chamane entre en relation avec des esprits conscients, indépendants de l’homme, mais composant avec lui le tissu du monde.
        * **Afrique de l’Ouest (Dogon, Yoruba)** : la conscience est un principe vital (le *nyama* ou *ashe*) circulant entre tous les êtres vivants et non vivants.

        ### 🌊 2. Les philosophies asiatiques non dualistes

        * **Taoïsme (Chine)** : le *Dao* est la **voie cosmique de la transformation**, dont chaque être est une modulation. La conscience n’est pas individuelle, mais **expression locale du Dao**, comme une vague sur l’océan.
        * **Bouddhisme** : la conscience individuelle (*vijñāna*) est **interdépendante** et **sans substance propre** (*anatta*). Elle participe à un réseau d’interdépendance (*pratītyasamutpāda*). Dans certaines écoles mahāyāna (notamment Yogācāra et Dzogchen), on parle d’**esprit fondamental** (*ālaya-vijñāna* ou *rigpa*) : la conscience universelle dont les consciences individuelles émergent temporairement.
        * **Hindouisme védantique (Advaita Vedānta)** : *Atman* (le soi) est **identique à Brahman**, la conscience cosmique absolue. L’être humain n’a pas une conscience, il est un **point de la Conscience** qui se manifeste à travers la forme humaine.

        ### 🌬️ 3. Les cosmologies autochtones d’Amérique du Nord

        Chez les **Navajo**, les **Lakota**, ou les **Ojibwe**, l’univers est un tissu de relations vivantes.

        * Par exemple, chez les **Ojibwe**, le concept de *manidoo* (souvent traduit à tort par « esprit ») renvoie à une **puissance animée et consciente** présente en toute chose. L’humain ne possède pas la conscience : il **participe** d’un **monde de conscience partagée**.
        * Les rituels visent à maintenir l’équilibre avec ce champ de forces conscientes, plutôt qu’à le dominer.

        ### 🔥 4. Certaines traditions occidentales marginales ou mystiques

        Même dans le monde occidental, certaines traditions ont pensé la conscience comme **cosmique plutôt qu’humaine** :

        * **Panpsychisme présocratique (Thalès, Héraclite)** : tout est vivant, tout est pensant, en proportion.
        * **Néoplatonisme (Plotin)** : l’Âme du monde (*Anima Mundi*) pénètre toute chose ; l’esprit humain en est un reflet.
        * **Mystique chrétienne** (Maître Eckhart, Jacob Boehme) : Dieu se pense à travers l’homme, mais la conscience divine embrasse toute la création.

        ### 🪶 En synthèse anthropologique

        Dans ces visions du monde :

        * La conscience **n’est pas un attribut**, mais un **milieu**.
        * L’humain **n’est pas sujet parmi des objets**, mais **nœud de relations** dans un vaste réseau de consciences.
        * On passe d’une ontologie de la **séparation** (nature / culture / sujet / objet) à une ontologie de la **continuité et de la participation**.

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