L’or ! l’or !

Le graphique représente le prix en dollars de l’or-métal. Le prix s’envole au point que l’envolée semble quasi verticale … une gageure alors que le graphique est semi-logarithmique (linéaire pour ce qui est du temps qui passe : l’écart entre années est constant ; logarithmique pour ce qui est du prix : la distance est représentée comme la même entre 100 et 200 [= 100] qu’entre 1.000 et 2.000 [= 1.000].

On vous dira : « Oui mais attention ! le prix de l’or n’a pas fait que monter : parfois il baisse – et même considérablement ! ».  C’est vrai : il a considérablement baissé entre 1981 et 2001, mais il ne faut pas être grand clerc pour voir sur le graphique (même si la représentation semi-logarithmique rend la lecture moins évidente) que quand le prix de l’or monte, il grimpe beaucoup plus qu’il ne dégringole quand il baisse.

Ce n’est donc pas une approximation grossière de dire : « Le prix de l’or est soit relativement stable, soit en hausse ».

Pourquoi ? Rappel de quelques vérités de base : 1. il est peu volumineux pour un prix élevé (avec dix Napoléons en poche – soit 64,5 grammes, ce qui ne la trouera pas – vous trimbalez l’équivalent de 10.000 €). 2. Il ne s’abime que par frottement prolongé (l’or ne … rouille pas !). 3. Il est « liquide » : il se vend facilement (vous trouverez facilement preneur dans l’heure).

Tout cela fait que son prix est bien protégé contre ce qui fait la fragilité de tous les autres produits financiers : leur sensibilité à la sacro-sainte « confiance des marchés ».

Le prix d’une action dépend de la valeur à la casse de l’usine, et des prévisions de ventes – lesquelles reposent largement sur … la « confiance des marchés ». Le prix d’une obligation est « adossé à » (garanti par) l’économie d’un pays (ou des pays constituant une union monétaire, comme c’est le cas pour l’euro), mais par ailleurs modulé par … la « confiance des marchés » – comme le rappelle la rétrogradation de la dette française hier :

« Le 17 octobre 2025, S&P Global Ratings a de manière inattendue abaissé la note de la France de AA-/A-1+ à A+/A-1, avec une perspective stable » (la presse).

Le cas des ETF (Exchange Traded Fund = fonds coté en Bourse) adossés à l’or est hybride : vous achetez les actions d’une entreprise financière qui achète et vend de l’or qu’elle stocke de son côté (en général dans les coffres d’une grosse banque). En principe, le prix de l’action reflète fidèlement celui de l’or-métal en raison d’un mécanisme appelé « arbitrage » : si l’or est meilleur marché que l’action, des petits malins vendront leurs titres pour acheter du métal, et inversement : si l’action est meilleur marché que le métal, des petits malins vendront leur or pour acheter des ETF, et le prix du titre et du métal se réaligneront (depuis ± 1990, les « petits malins » en question sont des machines – je le sais : je fais partie de ceux qui leur ont fait la courte-échelle 🙁 ). Seul hic, un ETF adossé à l’or est l’un de ces fameux produits dérivés : l’évaluation des ETF eux-mêmes et des banques dont ils louent les coffre-forts repose de son côté partiellement au moins (à condition qu’il y ait vraiment de l’or dans les coffres 😉 ) sur …  la « confiance des marchés ».

Quant au prix des jetons commercialisables, souvent appelés (on dira un jour que c’était par dérision 😉 ) « crypto-monnaies », il repose sur … la « confiance des marchés » à défaut de toute autre réalité tangible : la « confiance des marchés » et QUE ça ! Aux abris !

Alors, bulle sur l’or ? Ben non, précisément : les bulles résultent de fluctuations dans la « confiance des marchés », alors que l’or s’achète quand la confiance des états et du public dans le bon jugement des « marchés » tombe à zéro : l’or est une valeur-refuge. Refuge contre quoi ? Contre… la « confiance des marchés » – à laquelle son acheteur préfère ses qualités intrinsèques : prix élevé pour faible poids, indifférence aux intempéries et facile à revendre.

Où y aurait-il alors bulle – ou en tout cas « exubérance suspecte » ? Une indication sous la forme de trois petites images : la fréquentation du Blog de PJ et du site Pribor.ai (inutile de vous dire que le nombre habituel d’internautes est pour eux 1. France, 2. Belgique, 3. Canada…). L’ironie de la chose, ce sont les commentateurs qui répètent à l’envi sur le Blog de PJ qu’en parlant récemment essentiellement d’IA, je me … « désintéresse de l’actualité » 😀 .

 

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34 réponses à “L’or ! l’or !

  1. Avatar de Hubert
    Hubert

    Sont des utilisateurs humains ou des bots chinois qui aspirent le contenu du blog en masse pour entraîner leur futur modèle d’IA ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Sont des utilisateurs humains ou des bots chinois qui aspirent le contenu du blog en masse pour entraîner leur futur modèle d’IA ?

      … et de Singapour et de Djakarta 😉 . Ils pourraient plus mal tomber ! Non, ils savent où est la qualité ! Quand je vous disais que les bots sont désormais plus malins que les humains 😉 …

  2. Avatar de Bb
    Bb

    @Paul Jorion

    Paul Jorion qui parle de l’économie. Quel bonheur.
    Je vous avais découvert dans l’émmission « Ce soir ou jamais » de Frédéric Taddeï sur la question de la gestion de la crise financière. Sans mentir, votre intervention: « mais vous coryez que les états ont compris? L.es états font toujours n’importe quoi…. » avait amorcé mon envie d’en apprendre plus sur l’économie.

    Merci à vous.

    Ces derniers jours, je me disais que votre avis sur les ETF serait vraiment enrichissant. Cela tombe bien.

    1 – J’ai lu par-ci par-là que les ETF OR étaient une forme de manipulation des cours de l’or par les régulateurs (qui seraient ces régulateurs, personne ne sait… ). Ainsi, lorsque l’or monte, afin d’éviter que tout le monde ne se rue sur cet actif, de nouveaux « ETF or » sont créés pour réguler le marché et éviter une flambée des cours. Cela est-il vrai selon vous ? Si cela est vrai, que font les régulateurs actuellement ?

    Question subsidiaire si vous avez l’envie-le temps de répondre :

    2 – Que pensez-vous des ETF. Ce sont des actifs financiers dont la valeur est indexée sur des indices. Cela ne pose-t-il pas des problèmes ? Dans le cas de l’or, si les ETF or sont vendus en masse pour acheter de l’or physique comme cela se profile, ne risque-t-il pas d’y avoir un effet boule de neige. Les gestionnaires de fonds, propriétaires des ETF, se retrouveraient dans l’impossibilité de payer les revendeurs… Cela n’entrainerait-il pas une montée exponentielle de la valeur de l’or physique ? Et un crack sur les ETF ?

    Ce problème, n’est-il pas généralisable à l’ensemble des ETF ? Sachant que la plupart des ETF ne sont adossés à aucun stock de valeur physique à la différence des ETF or ? Considérez-vous les ETF comme de la spéculatin pure, contrairement aux actions ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      J’ai lu par-ci par-là que les ETF OR étaient une forme de manipulation des cours de l’or par les régulateurs (qui seraient ces régulateurs, personne ne sait… ). Ainsi, lorsque l’or monte, afin d’éviter que tout le monde ne se rue sur cet actif, de nouveaux « ETF or » sont créés pour réguler le marché et éviter une flambée des cours. Cela est-il vrai selon vous ? Si cela est vrai, que font les régulateurs actuellement ?

      Personnellement, j’aimerais bien que les régulateurs (= les « autorités ») aient un quelconque pouvoir en matière de finance, mais ce n’est malheureusement pas le cas. Le régulateur « manipulant » les marchés, c’est un cauchemar réveillant les banquiers libertariens la nuit, rien de plus !

  3. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Questions aussi « bêtes » que de croire qu’aller extraire l’or… d’astéroïdes, satellites, et autres corps célestes gravitant dans notre système solaire, suffirait à nous sauver du risque d’extinction, de dérèglement climatique, etc ? J’en ai posé quelques unes à DeepSeek gratuit.

    «  »L’or, la fuite en avant qui pourrait tout engloutir »

    Excellent billet, qui illustre parfaitement pourquoi l’or reste la valeur refuge ultime lorsque la « confiance des marchés » envers les actifs papiers s’évapore. La dégradation de la dette française par S&P, agence dont on n’a pas oublié le rôle paradoxal dans la crise des subprimes, est effectivement un signal fort de cette défiance.

    Votre analyse m’amène à une réflexion qui va peut-être plus loin, sur une frénésie d’achat d’or qui n’est pas seulement celle des épargnants inquiets, mais celle des détenteurs de capitaux les plus opaques.

    Une question cruciale se pose : que se passerait-il si les détenteurs des capitaux dissimulés dans les paradis fiscaux, issus de la fraude fiscale massive et de divers trafics, décidaient de convertir massivement leurs avoirs en or physique ?

    Les estimations, comme celle de Mediapart en 2012, évoquaient déjà plus de 25 000 milliards d’euros pour ces actifs cachés. Un chiffre qui n’a fait que croître depuis.

    Faisons le calcul avec les ordres de grandeur actuels :

    Tout l’or extrait dans l’histoire est estimé à environ 250 000 tonnes, soit environ 8 milliards d’onces.

    À un prix de 2 000 € l’once, la valeur totale de tout l’or terrestre est d’environ 16 000 milliards d’euros.

    La conclusion est immédiate et vertigineuse : il n’y a tout simplement pas assez d’or sur Terre pour absorber ne serait-ce qu’une fraction significative de cette richesse occultée.

    La tentative elle-même serait l’événement le plus destructeur de l’histoire financière :

    Hyper-inflation du prix de l’or : La demande provoquerait une envolée du prix si violente que la « quasi-verticale » de votre graphique deviendrait une véritable ligne droite.

    Effondrement de la liquidité : La qualité de l’or « facile à revendre » s’évaporerait. Plus de vendeurs, plus de marché, seulement une course folle.

    Révélation de l’illusion des ETF : Un « bank run » sur l’or physique révélerait que tous les produits dérivés et ETF ne sont pas couverts à 100%.

    Mais une objection vient naturellement à l’esprit : les régulateurs (TRACFIN, directives anti-blanchiment) ne surveillent-ils pas justement cela ?

    En théorie, oui. Mais la pratique est tout autre. Pour des réseaux sophistiqués, il est relativement aisé de contourner ces contrôles :

    Par le marché parallèle et les transactions de gré à gré, hors radar des négociants déclarés.

    Par la technique du « smurfing » (une multitude de petits achats en deçà des seuils).

    Par la fausse invoicing dans le commerce international, où l’or est blanchi via des sociétés-écrans et refondu avec de nouveaux certificats « propres ».

    Le vrai danger n’est donc pas une ruée visible et régulée, mais une contamination invisible. La finance souterraine n’a pas besoin de submerger le système officiel. Il lui suffit de s’infuser dans ses failles. Une fraction infime de ces 25 000 milliards, canalisée via les circuits opaques, suffirait à provoquer l’emballement des prix et la crise de confiance que vous décrivez, sans même que les régulateurs ne puissent en identifier la source avec précision.

    Ainsi, au-delà du risque d’effondrement économique « classique » lié à la défiance envers la dette publique, il existe un risque bien plus grand et insidieux.

    La frénésie des plus riches (au sens moral discutable que vous évoquez) à vouloir réfugier leur « bien mal acquis » dans l’or a quelque chose de sans commune mesure. C’est une fuite en avant qui, par sa simple logique, pourrait anéantir le système qu’elle cherche à fuir. Ils ne cherchent pas à sauver l’économie réelle, mais à convertir une abstraction financière (la monnaie du crime et de la fraude) en une réalité physique et rare, quitte à en provoquer l’implosion pour tous.

    L’ironie ultime est que cette course, motivée par la peur de perdre une richesse mal acquise, est elle-même le plus grand facteur de déstabilisation du système qui leur a permis de l’accumuler.

    Merci pour votre billet qui ouvre la porte à ces réflexions essentielles. »

    1. Avatar de bb
      bb

      @Juillot Pierre

      Sauf erreur de ma part, l’augmentation des prix de l’or est essentiellement dus à des achats massifs par des banques centrales telles que la Russie, l’Inde ou la Chine. Un buit de fond court depuis quelques années que la Chine prépare la création d’une monnaie de réserve adossée à l’or qui concurrencerait directement le dollar.

      Ce qui est observé avec l’or, c’est que les petits détenteurs particuliers ont plutôt tendance à vendre lorsque le prix montent. Les mouvements actuels ne sont pas en particulier provoqués par de petits épargnants.
      D’ailleurs, vous parlez des acheteurs français qui s’inquiètent de la situation politique. Même si la France est un acteur majeur de la zone Euro, ce n’est pas sa situation qui fait monter le prix de l’or. C’est plutôt la situation économique globale et les risques de guerre commerciale, voire de guerre tout court entre la Chine et les USA.

      Quant aux mafieux qui convertiraient leur argent sale en or. Je n’ai jamais entendu parler de cela. Avez-vous un lien vers le billet dont il est question ? Malgré ce que vous écrivez, l’or est un actif moyennement liquide. Il n’est pas si aisé de le revendre, surtout lorsqu’il s’agit de grosses quantités. Je ne vous parle même pas des risques de stockage pour l’or physique.

      Donc cette histoire de blanchument d’argent via l’or me paraît hasardeuse. Aujourd’hui les cryptomonnaies et particulièrement le Bitcoin sont de bien meilleurs alternative pour convertir son argent mal acquis. Il n’y a pas plus liquide :les transactions se font à toute heure de la journée 7j/7 et est accessible partout dans le monde.

      1. Avatar de gaston
        gaston

        Il n’est certainement pas fortuit que ces jours-ci, alors que l’or monte en flèche, les cryptomonnaies dégringolent :

        https://www.journaldutoken.com/bitcoin/glissement-du-bitcoin-en-octobre-pourquoi-le-roi-de-la-cryptographie-chute-alors-que-lor-brille/

        Demandez donc au marquis de Montalegre s’il préfère les billets de Monopoly ou les Escudos de Oro ? 😇

        https://www.youtube.com/watch?v=zhCXC0hbc9c

        1. Avatar de Bb
          Bb

          @gaston
          Allez demander aux mafieux s ils préfèrent l or ou le bitcoin…
          Chez les jeunes l or est vue comme une relique barbare dépassée.
          La flambée du bitcoin est dans tous les esprits et même avec ses 50% de gains en 1 à l or fait pale figure pour ceux qui pensent que les arbres môtét jusqu au ciel.

      2. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        Bonjour bb,

        Merci pour votre commentaire qui permet d’approfondir le débat. Je voudrais apporter quelques nuances et éclaircissements.

        Sur les achats des banques centrales et la rationalité des acteurs

        Vous avez raison de souligner le rôle des banques centrales (Chine, Russie, etc.) dans la hausse des prix. Cependant, ma réflexion ne se limite pas à une analyse conjoncturelle, mais interroge une logique plus profonde : la quête de refuge face à l’effritement de la confiance dans les marchés. Les banques centrales elles-mêmes achètent de l’or précisément parce qu’elles anticipent un risque systémique – une défiance envers les monnaies fiduciaires ou les dettes souveraines (l’exemple de la dégradation de la note française est juste illustrative et conjoncturelle comme dans le contexte posé par notre hôte). Cette dynamique dépasse largement les simples cycles économiques.

        Sur la liquidité de l’or et son utilisation pour le blanchiment

        Vous doutez que l’or soit utilisé pour blanchir de l’argent sale, en citant sa liquidité limitée pour les gros volumes. Pourtant, les organismes internationaux comme le GAFI (Groupe d’action financière) classent régulièrement le secteur des métaux précieux comme vulnérable au blanchiment. Les méthodes existent : fragmentation des achats (« smurfing »), circuits parallèles, ou recours à des juridictions peu coopératives. Si les cryptomonnaies sont effectivement utilisées, l’or physique reste une valeur tangible et historique dont la traçabilité est bien plus complexe qu’une transaction blockchain, paradoxalement.

        Sur les cryptomonnaies : le refuge illusoire ?

        Vous affirmez que les cryptomonnaies sont plus liquides et plus adaptées au blanchiment. C’est peut-être vrai techniquement, mais cela soulève un paradoxe fondamental :

        Les cryptomonnaies sont adossées à rien d’autre qu’à la spéculation et à la confiance des marchés – la même confiance qui, selon Paul Jorion comme d’autres ici, s’effrite aujourd’hui.

        En cas de crise majeure, quel État ou quelle banque centrale garantira la valeur du Bitcoin ? Aucune. L’or, en revanche, incarne une valeur refuge millénaire, indépendante des systèmes financiers.

        Le vrai risque : la fuite vers l’or des capitaux occultes

        Mon propos n’était pas de réduire les détenteurs de capitaux non déclarés à des « mafieux » mais de souligner que ces acteurs – y compris des entreprises légales ou des fortunes privées ou encore d’autres transactions entre États, d’achat d’armes, de paiements de rançons, etc – cherchent à se soustraire aux fiscalités et aux risques politiques. Si une fraction infime de ces 25 000 milliards d’euros (estimation 2012, probablement sous-évaluée aujourd’hui) se dirigeait ne serait-ce que partiellement vers l’or, les conséquences seraient déstabilisatrices pour l’ensemble des marchés.

        En conclusion

        Le cynisme ultime serait de croire que les cryptomonnaies, produits purement spéculatifs, puissent remplacer l’or comme valeur refuge en période de crise grave. Les États pourraient très bien les interdire ou en limiter l’usage, comme la Chine l’a déjà fait. L’or, au contraire, reste une réserve de valeur transfrontière et apolitique – ce qui explique pourquoi, malgré sa liquidité imparfaite, il reste au cœur des stratégies de protection des acteurs les plus rationnels… et parfois les moins scrupuleux.

        1. Avatar de bb
          bb

          @Juillot Pierre
          Sur l’ensemble de votre propos, je suis d’accord. Et c’est mon esprit de contradiction qui m’a fait intervenir.

          Toutefois, ce que je ne saisis pas, c’est votre sujet. À savoir que les finances occultes pourraient se tourner vers l’or pour blanchir leur argent mal acquis et cela ferait monter le prix de l’or.

          Personnellement, je pense que ce sont les financiers classiques qui risquent de faire flamber le cours de l’or. J’interrogeais Paul Jorion à propos des ETF. Les ETF ce n’est rien. Ce sont des actifs qui suivent un indice. Au moins les crypto, il y a une technologie dernière et une certaine vision de « la liberté » selon ses aficionados (qui ne justifie aucunement leur valeur).

          Il existe des ETF spot dont la valeur est adossée à la détention des actifs sous-jaccents. Mais les actifs détenus ne représentent qu’une infime partie des ETF dont certains sont juste des Futures.
          Si l’or physique continue de monter, les détenteurs de d’ETF or risquent de revendre leur Or papier. Un crack des ETF or, puis des futures globale me semble probable.

          Beaucoup plus que l’arrivée en masse de fonds « occultes »…

        2. Avatar de Juillot Pierre
          Juillot Pierre

          Votre commentaire me permet de préciser mon propos, qui était moins une prédiction qu’une mise en garde contre une logique systémique.

          Vous avez raison sur un point essentiel : un crack des ETF or est un scénario bien plus probable et immédiat qu’une ruée massive des capitaux occultes. Mais c’est précisément ce qui rend la situation si cynique.

          D’un côté, vous avez un système financier « légitime » qui construit des châteaux de cartes avec des produits dérivés (ETF, futures) qui prétendent représenter de l’or sans toujours en détenir le physique. De l’autre, vous avez des agences de notation, dont la fiabilité est historiquement douteuse, qui jugent la dette d’un État souverain en s’arrêtant à des considérations politiques de court terme, ignorant superbement que plus du double de son montant est en réserve dans différentes sortes d’épargnes, sans parler des actifs de l’État, ses bijoux de famille.

          Mon sujet n’est donc pas la prédiction, mais l’hypocrisie. Où sont les détails précis sur la nature des acheteurs qui font monter l’or ? Où est la fiabilité des agences – thermomètres ou docteurs ? – qui notent la France ? Où est la solidité réelle des ETF ?

          La flambée de l’or et le risque de crack des ETF ne sont que les symptômes d’un même mal : un système financier global qui a perdu le lien avec la confiance réelle (celle qu’on attend de « l’économie politique », du terrain quoi) et les actifs tangibles. Que la crise vienne des « financiers classiques » comme vous le pensez, ou qu’elle soit amplifiée par des mouvements de capitaux plus opaques, le résultat est le même : une défiance qui ronge le système par l’intérieur et par l’extérieur.

          Ainsi, nos deux visions se rejoignent pour peindre un tableau bien plus inquiétant que mes seules hypothèses.

          1. Avatar de bb
            bb

            @Juillot Pierre

            Pour aller au bout du bout, tout n’est que confiance en économie.
            Même pour l’or. Ce métal n’a pas vraiment de valeur intrinsèque, sauf pour quelques usages industriels qui ne justifient pas son prix à eux seuls.
            Certain affirment que l’or serait un stock du travail effectué. Soit.
            Mais tout repose encore une fois sur une croyance-confiance.

            Ce que j’observe, c’est qu’il y a encore une forte croyance en la monnaie. Les 90% de la population continuent à faire leurs achats avec de l’Euro ou des Dollars. Il y a une petite musique qui affirme que le pouvoir du dollar s’érode. Mais les masses n’y sont pas réellement sensibles.

            Ma pensée est assez ambivalente sur ce sujet. Évidement si on écoute les communicant alternatifs de l’économie (qui ne sont pas économistes) on entend souvent cette petite musique de l’érosion de la confiance en la monnaie. Nombreux sont ceux qui jouent sur la peur pour vendre des formations ou des produits fonanciers.
            Mais, chez les économistes classiques, pas du tout. Il n’y a pas de crainte à avoir sur la confiance en la monnaie. Pour quelle raison? Pourquoi les économistes classiques, disent continuellement que l’or n’est pas un bon placement alors qu’il est plus performant que la bourse sur 50 ans ? Les cracks de l’or sont moins violents que ceux de la bourse… Peut-être que leur vision de l’économie de marché leur fait dire qu’il est préférable d’investir en action d’entreprises plutôt qu’en or, car ce dernier ne participe pas à la dynamique de l’économie telle qu’elle est pensée aujourd’hui.

            1. Avatar de Juillot Pierre
              Juillot Pierre

              @ bb

              Votre question est fondamentale : *Pourquoi les économistes classiques disent-ils continuellement que l’or n’est pas un bon placement alors qu’il est plus performant que la bourse sur 50 ans ?*

              Votre hypothèse est la bonne : l’or est comme à stériliser. Il ne crée pas de nouvelles usines, n’innove pas, n’embauche pas, ne paie pas de salaire et les « charges ». Investir dans une entreprise, c’est parier, c’est spéculer sur la croissance et la « dynamique de l’économie ». Investir dans l’or, c’est se prémunir contre son effondrement. Ce sont deux logiques opposées.

              Mais poussons plus loin. Vous avez raison, « tout n’est que confiance ». La vraie question est : en quoi place-t-on sa confiance ?

              La confiance dans le récit de la croissance perpétuelle. Du PIB, du rendement, des dividendes… alors que les limites de la planètes, des ressources… sont elles, finies. Les économistes classiques et la finance promeuvent un récit où la création de valeur future justifie le risque et l’endettement présent. Alors que les dettes privées des acteurs des « marchés » explosent en même temps que la privatisation des profits, paradoxalement, l’endettement public socialise les pertes casinos, les dettes privées pourries (parce que « trop gros pour couler ») et ne doit pas dépasser un certain seuil, soit faire de l’austérité, pour avoir droit à de nouveau emprunter sur les « marchés ». L’or, lui, est un actif de mémoire. Il rappelle que les empires et leurs monnaies s’effondrent. Il est le contraire d’un pari sur l’avenir ; il est une assurance contre la faillite de ce pari. Et plus sa valeur explose, plus son stock diminue, moins sont ceux pouvant s’assurer. Son succès même est un aveu de défiance envers le récit dominant.

              La confiance dans le système lui-même. Le système financier moderne est une pyramide de dettes et d’actifs papier (comme les ETF que nous évoquions). Son fonctionnement dépend de la croyance que ces dettes seront remboursées (les États jouant les « garants » en dernier recours) et que ces actifs papier peuvent être convertis en valeur réelle. L’or physique est un acte de défiance envers cette architecture. Le posséder, c’est sortir du système. Il est donc logique que les gardiens du système le dénigrent.

              La confiance et le pouvoir. « Ne montrer aucune faiblesse est une stratégie ». Admettre que l’or est un bon placement, c’est admettre que le système monétaire fiduciaire (le Dollar, l’Euro, ou même les Brics) est vulnérable. C’est une question de narratif et de pouvoir. La domination du dollar n’est pas seulement économique ; elle est psychologique. Reconnaître les vertus de l’or, c’est fissurer ce narratif de toute-puissance.

              Pour répondre directement à votre question : Si les économistes classiques disent que l’or est un mauvais placement alors que sa performance à long terme est excellente, c’est peut-être parce qu’ils ne parlent pas en tant que conseillers financiers désintéressés, mais en tant que prêtres d’une religion : celle de la croissance financiarisée et de la monnaie-dette.

              L’or ne « participe pas à la dynamique de l’économie » précisément parce qu’il en est le critique le plus silencieux et le plus redoutable. Son existence même est un rappel qu’il existe une valeur en dehors du système de confiance qu’ils s’évertuent à maintenir. Et la cryptomonnaies n’en fait pas partie.

              1. Avatar de bb
                bb

                @Juillot Pierre

                Jolie diatribe… Que je partage 🙂

              2. Avatar de BasicRabbit en roue libre
                BasicRabbit en roue libre

                @Juillot Pierre (« La confiance et le pouvoir. »)

                Restaurer la confiance est pour moi impératif pour avoir l’espoir d’une société apaisée et stable dans le temps.

                Je viens de rappeler ce matin que j’étais pour une monarchie populaire, avec roi et reine (hétéro) tirés au hasard tous les 14 Juillet (1), posant au chef du gouvernement la question : est-ce que les français peuvent avoir confiance en toi ?

                (1) https://www.pauljorion.com/blog/2025/10/12/lia-gaza-lopinion-de-lanthropologue/comment-page-1/#comment-1103847

                1. Avatar de Juillot Pierre
                  Juillot Pierre

                  @ BasicRabbit en roue libre

                  Je n’adhère pas du tout à vos propositions, ressemblant plus à une « monarchie populiste » – au plus mauvais sens des deux termes.

                2. Avatar de bb
                  bb

                  @BasicRabbit

                  Le problème avec vos écrits, c’est qu’il arrive qu’on ne sache pas si faîtes de l’humour… Ou pas.

                3. Avatar de Ruiz
                  Ruiz

                  @BasicRabbit en roue libre Si « Est-ce que les français peuvent avoir confiance en toi ? » est la seule action de Macron envers son premier Ministre, il peut continuer son rôle.
                  et il n’y a pas besoin de tirer au sort au prochain 14 juillet ou à un autre moment.

            2. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @bb L’or présente de nombreuses caractéristiques avantageuses, une permanence face aux réactions chimiques (oxydation, incendie) ou attaques mécaniques (vs l’immobilier construit à Gaza ou en Ukraine ou WTC) une quantité limitée (que les crypto-monnaies tentent de singer), une densité de valeur importante massique et volumique. une facilité à la vérification et difficulté à la substitution (platine/uranium plaqué ?) une bonne capacité d’anonymat par la remise en main propre et la possibilité de fonte voire raffinage, l’absence de tout contexte socio-politique nécessaire pour assurer sa valeur.
              Il serait même possible d’échanger de l’or comme jeton d’échange avec des extraterrestres (qui n’auraient pas découvert la pierre philosophale).
              Tout ceci montre de remarquables caractéristiques (sauf pour le risque de vol) tant comme valeur de thésaurisation ou d’échange.
              La bonne adaptation à un monde sans confiance est un atout majeur.
              De plus dans une perspective de (dé)croissance limitée, le fait de ne pas inciter à un gonflement de l’économie justement en ne participant pas à la dynamique de l’économie, constitue plutôt un avantage adaptatif.
              En fait le prix de l’or ne dépends que de l’appétence pour ce métal jaune, d’un stock qui évolue peu et d’une économie en croissance (ou pas).
              Si l’économie croît (sic) il est normal à stock et appétence quasi-constante que l’or représente une part constante de cette économie et donc fasse aussi bien que les investissements boursiers moyens.
              L’introduction des crypto-monnaies, outre le souhait de bénéficier de l’engouement pour tout ce qui est numérique, comme l’IA a surtout pour but de détourner de l’or en proposant un actif alternatif de stock limité, et ainsi de contenir un prix de l’or.
              Ainsi que l’adage énonce que la mauvaise monnaie chasse la bonne, il est normal que l’or disparaisse comme monnaie d’échange, au profit des billets, des chèques bancaires et de la monnaie plastique ou de téléphone, assurant une traçabilité parfaite.

  4. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    No kings, Diffusion en direct
    https://youtu.be/raD5GuVUlsw

  5. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    La montée du prix de l’or ne serait elle pas simplement due à la guerre en Ukraine ? et surtout aux contorsions diverses pour utiliser les intérêts puis les fonds russes bloqués eux-mêmes pour financer la reconstruction voire en attendant les fournitures d’armement (ne serait-ce que par compensation), ôtant ainsi toute confiance dans des valeurs de placement autre que des valeurs physiques directement controlables.

  6. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    @Ruiz

    Pour moi c’est comme Lacan quand il dit qu’il n’y a pas de signifié, qu’il n’y a que des signifiants qui représentent un sujet pour d’autres signifiants. Indéfiniment.

    Je reviens alors à l’or avec cet éclairage -qui, selon moi- met en défaut la théorie de Lacan.

    Le dollar a été déconnecté de l’or en 1971 (?) par Nixon. Depuis le dollar-libéré s’est mis à déconner, imperceptiblement au début.

    Je pense qu’on s’approche du moment où il va se cogner au mur de la réalité, où le signifiant va réellement signifier.

    Et je me demande si ce mur n’apparaîtra au grand jour quand le système financier occidental Swift (20% du monde) sera face au système concurrent qui se met actuellement en place dans les 80% restants.

    1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
      BasicRabbit en autopsy

      En 1989, effondrement d’un mur réel entre le « communisme » et le « libéralisme ».

      En 202?, érection d’un mur virtuel entre 80% multipolaires et 20% unipolaires ?

    2. Avatar de bb
      bb

      @BasicRabbit en autopsy

      Pas très neuf ce raisonnement… Pardonnez-moi.
      Depuis 2008 les Cassandres de l’économie que je ne citerais pas (ils ont bien assez de visibilité comme cela) nous annonce ce fameux effondrement de l’économie occidentale.

      Elle n’est toujours pas arrivée. Et je ne la vois pas venir.
      Ces affirmations c’est un peu comme : « La pendule cassée : elle donne l’heure juste deux fois dans la journée…

      Et pourtant contradictoirement, je pense que les mouvements actuels sur l’or sont influencés par cette petite musique.

      1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
        BasicRabbit en autopsy

        @bb

        Chacun voit midi à sa lucarne.

      2. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        @bb

        Ah les Cassandres et leur vision du timing imparfaite certes , quoique réaliste.
        Ah l’effondrement : rapide ou progressif ?????

        Dans tout effondrement , nos systèmes structurels actuels ont pour objectifs de minimiser la tendance et de faire un biseau acceptable , % après % , année après année ……….

        L’important est la tendance .
        Et la tendance est connue ,
        Il suffit de relire Denis Kessler

        Finalement ce biseau de l’effondrement n’est ni plus ni moins qu’une phase d’étranglement progressif, asymétrique , et irréversible qui concernent des mécanismes économiques, budgétaires , institutionnels

        Il suffit de voir les chiffres économiques et sociétaux et de faire des comparaisons.

        et ceci dans un rétrécissement progressif des marges de manœuvre à de multiples niveaux :
        * réduction simultanée des capacités budgétaires ( croissances des dettes publiques , ….)
        * réductions des capacités monétaires ($ + € face aux alternatives comme l’or ou le yuan , voir l’évolution des compositions des réserves de changes , voir l’évolution des acheteurs des dettes publiques et le soutien des banques centrales au travers des Q.E , voir l’évolution des transactions financières internationales hors $ )
        * réductions des facilités énergétiques en termes de coûts sur l’économie et les conséquences sur la compétitivité des économies concernées
        * l’adaptation des économies face aux sanctions ( ex : Chine et semi conducteurs , réaffectation du pétrole russe au Sud est asiatique : Inde , Pakistan , Indonésie , Chine , …en gros les BRICS )

        et tout ceci entrainant :
        – une divergence croissante entre les économies nationales :
        * d’abord interne UE ( l’Allemagne et la France ayant des intérêts différents , voire divergents ==> Mercosur )
        * ensuite interne Occident avec les impacts de la politique économique tarifaire US sur l’UE , entre autres,…
        – ensuite divergence croissante entre G7 vs BRICS

        Tout ceci entrainant :
        * une aggravation des écarts de compétitivité, de croissance et de résilience entre les pays du Nord et du Sud
        – une perte de légitimité des institutions : avec la montée progressive des systèmes politiques radicaux, populistes face aux incapacités à répondre aux crises quelles soient financières, migratoires, sanitaires, géopolitiques le tout entrainant la défiance populaire, la montée des souverainismes, et la paralysie décisionnelle. ( voir les gouvernements Lecornu 1 puis 2 ,

        avec en plus un effet de cisaillement systémique sociétal entrainant des tensions entre solidarité et austérité, entre intégration et fragmentation, produisant cet effet de biseau qui entraine une compression lente mais inexorable vers la rupture du cadre commun.
        tout ceci amenant à une désintégration lente, certes , mais progressive que ce soit économique , politique ou sociale

  7. Avatar de mezigue
    mezigue

    C’est ce métal inerte qui m’a fait découvrir PJ vers 2012.
    Deux curieuses, belles et durables rencontres.

  8. Avatar de bb
    bb

    Ces derniers jours, l’or a perdu 8 %.

    Cela pourrait sembler préoccupant pour certains investisseurs. Pourtant, elle mérite d’être accueillie comme une respiration bienvenue dans un marché qui s’était emballé. Car une montée trop rapide du métal jaune n’est jamais anodine : elle peut signaler des tensions profondes, des peurs systémiques, ou des anticipations de crise.

    L’or, depuis toujours, joue le rôle de baromètre des angoisses collectives. Quand il flambe, c’est souvent que les marchés redoutent un effondrement — géopolitique, économique, monétaire. Une envolée brutale peut traduire une panique latente, une fuite vers la sécurité, ou pire : une information cachée que seuls quelques initiés détiennent. C’est dans ces moments que l’on doit se demander : le marché sait-il quelque chose que nous ignorons ?

    La correction actuelle, bien que douloureuse pour certains, est donc rassurante. Elle suggère que le pire n’est pas pour demain. Que les tensions entre grandes puissances, notamment entre la Chine et les États-Unis, n’ont pas encore franchi le point de rupture. En somme, que le soleil se lèvera encore demain — et que l’or, lui aussi, continuera de briller.

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      @bb

      Hé non !!!!!

      L’or est redevenu un instrument stratégique de rééquilibrage monétaire

      Il faut comprendre la récente chute de l’or, en l’interprétant comme un signe de détente plutôt que d’alerte.
      Ni plus ni moins qu’une phase de consolidation après une phase de montée un peu trop rapide.
      50% de hausse depuis début 2025

      On est dans le même schéma pour le métal argent
      l’évolution depuis 01/2025
      https://www.abcbourse.com/graphes/eod/XAGUSDp/lc3
      Se positionner sur 1 an pour visualiser la tendance
      29$ l’once le 01/01
      54$ le 16/10 puis la baisse actuelle

      On est dans un contexte de dédollarisation progressive voire accélérée.
      Tout ceci doit être interpréter comme des dynamiques monétaires et géopolitiques profondes.
      L’or est en train de devenir un pivot du nouvel ordre monétaire.

      Il y a une défiance croissante envers les actifs libellés en dollars, exacerbée par les sanctions extraterritoriales et les tensions sino-américaines.
      Cette défiance pourrait avoir un effet contagieux sur l’euro
      ==> Voir la décision récente du gouvernement néerlandais sur la société chinoise de Nexpéria

      La dédollarisation n’est plus une hypothèse marginale :
      elle s’incarne dans des politiques concrètes de diversification:
      * des réserves,
      * de règlements bilatéraux en monnaies locales,
      * de création d’alternatives au SWIFT.

      voir mon message ci-dessus

      Finalement l’or joue un rôle central :
      – une réserve de valeur universelle qui n’est pas liée à une juridiction politique, commme le $ et son extraterritorialité
      – c’est un actif de confiance
      – et de plus c’est un outil de contournement des sanctions et du dollar comme arme géopolitique

      On pourrait généraliser aux biens réels : argent métal , matières premières , terres arables , ………..

      1. Avatar de bb
        bb

        @ilicitano
        Pourquoi ce « hé non »…?
        Ce que j’ai écrit ne contredit pas ce que vous avez écrit. Je parle juste de la baisse temporaire de l’or qui suit une hausse fulgurante de 10 jours. Il était preseque inévitable qu’il y ait un ajustement. Il s’est produit.

        La tendance haussière étayée par vos arguments n’est pas remise en question…

      2. Avatar de Paul Jorion

        La « baisse » de l’or de l’autre jour : 6%, est minable par rapport au gain depuis le début de l’année : 49%.

  9. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Le crash, le crash !
    Dans le casino mondial, le bitcoin n’est plus, le « shadow banking » a déniché la tronçonneuse pour scier la branche…

    « It turns out that hedge funds in the Cayman Islands are the largest holders of U.S. debt and they’re using it to gamble.  »
    https://www.youtube.com/watch?v=HRQI3Xte7S4

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