*Godot est mort !*
N’est-ce pas le moment de faire preuve de « réciprocité positive » pour éviter cette catastrophe ?
Poutine a bien fait comprendre qu’il irait jusqu’au bout.
La balle serait donc dans le camp de l’OTAN et de l’Ukraine qui devraient lui tendre l’autre joue…
J’ai l’impression qu’il serait satisfait et que de toute manière, nous n’avons plus d’autre choix pour éviter le pire 🙁
En éthologie, le comportement d’un dominant vaincu, est de « jouer » la soumission POUR ÉVITER LE PIRE et préserver la stabilité. Nous avons tous vu ces images dans des documentaires animaliers.
» On n’a pas encore vu ce dont est capable la Russie et c’est là où c’est inquiétant. Je relie cela à un autre point qu’on a peut être sous estimé ces dernières années dans le paysage mondial de cyberattaques. On a attribué à la Russie ou à d’autres types de réseaux les attaques de NotPetya (à partir du territoire ukrainien) et de Solarwinds aux États-Unis. Mais est ce que tout cela n’était pas des phases de préparation pour le cas présent en Ukraine ? On peut faire un lien, auquel cas on peut craindre des effets destructeurs en Ukraine mais aussi au-delà avec des cibles visées contre les intérêts des pays occidentaux. »
https://information.tv5monde.com/info/cyberguerre-russie-ukraine-n-pas-encore-vu-toute-la-puissance-de-feu-de-la-russie-447083
Quelqu’un se prépare à détruire Internet (15.09.2016)
https://www.franceculture.fr/emissions/la-vie-numerique/quelquun-se-prepare-detruire-internet
Il y a ce que l’on peut penser intimement au fond de soi, mais lorsque cela est exprimé et révélé de la part d’hommes politiques, et particulièrement dans le contexte actuel, ne peut que déverser de l’huile sur le feu ; il en est ainsi des déclarations du sénateur républicain américain Lindsey Graham :https://www.20min.ch/fr/story/un-elu-americain-veut-faire-tuer-poutine-y-a-t-il-un-brutus-en-russie-314970571464
J’ai toujours été frappé par cette conception bien particulière du « camp du mal » qu’ont les Américains : un camp qui s’incarne presque toujours dans un Super-Vilain omnipotent qu’il suffirait de liquider pour rétablir l’harmonie naturelle du monde. Cela fonctionne bien au cinéma. Beaucoup moins bien dans le monde réel. Brutus a mal fini. Auguste a succédé à César.
@Rafio Et aussi dans les Comics (bande dessinée américaine) dont les scénaristes sont les mêmes (cf Holywood), diffusés après guerre dont on s’efforçait d’éloigner la jeunesse avec Superman qui est un super-héros oiu parfois un super-vilain.
Cette fois Paul, j’espère que votre approche éclairée ne soit pas vérifiée dans les faits, sauf pour Trump, évidemment.
Paul,
Si les Russes, disons Poutine, a les moyens de faire sauter une bombe nucléaire US dans son silo, que n’est-ce déjà fait ?
M. de La Palice est mort
¼ d’heure avant sa mort
il était encore en vie
@Guy Leboutte Pourquoi faire ? En quoi celà pourrait-il permettre d’atteindre les buts de guerre (pardon d’opération militaire spéciale) ?
Déjà Biden a les chocottes depuis plusieurs semaines et ne veut pas se montrer à la loyale sur le terrain de peur des représailles nucléaires, il n’est nul besoin d’en rajouter.
Par ailleurs pourquoi une seule, c’est plutôt toutes (si possible) ou rien.
Poutine n’a pas déclaré la guerre aux US (ni à l’UE).
Il pense seulement que le bout de jardin est à lui, qu’il veut y passer sa tondeuse à gazon lui-même, à sa hauteur préférée et y laisser pousser les arbres qu’il veut.
Mais il n’y a pas de cadastre.
Bien d’accord, Ruiz. Si Poutine a eu ce pouvoir, c’est bien avant l’intervention en Ukraine, et l’exercer ne s’inscrirait pas dans l’invasion en cours. La question seraitplutôt: quand en userait-il, ou: quand aurait-il dû en user, avant qu’il ne soit réduit à néant par les équipes US, ce qui devrait être fait depuis quelque temps ?
Entretemps, Marc Peltier https://www.pauljorion.com/blog/2022/03/04/video-ukraine-le-4-mars-2022/comment-page-1/#comment-892096 a bien commenté cette hypothèse.
Les Chinois ont l’air d’avoir pas trop apprécié l’histoire de la centrale de Zaporizhzhia, se disant maintenant « très préoccupé » :
Je ne sais pas si cela a à voir, mais l’Asian Infrastructure Investment Bank, qui, il me semble était considérée il y a quelques années comme l’ »alternative chinoise » à la banque mondiale a annoncé ce matin qu’elle cessait ses activités en Russe et en Biélorussie.
Al Jazeera dit en commentaire que cette mesure est le signe le plus récent de la limite du soutien de Pékin à Mouscou.
Et il y a aussi des indices que Loukashenko n’a pas trop apprécié non plus…
Il a parlé assez longuement avec Poutine ce matin puis a déclaré que l’armée biélorusse ne prend pas part et ne prendra pas part dans le futur aux « opérations militaires en Ukraine »
Xi comme moi ce matin a du prioritairement s’informer de la direction du vent en Ukraine NO->SE
Bonjour Paul,
Sans oublier Tchernobyl au nord de Kiev…
On peut d’ailleurs s’interroger ainsi :
L’occupation par la Russie de ces centrales nucléaires fait elle désormais partie de la stratégie de dissuasion nucléaire Russe sachant tout ce que nous savons des conséquences de la catastrophe de Tchernobyl ?
https://www.youtube.com/watch?v=YDIyA9P_T5E
Dit autrement, de Poutine aux occidentaux :
1- nous avons les missiles hypersoniques, mais maintenant
2- nous avons aussi les centrales nucléaires de la zone, c’est à dire celles situées entre nous et vous…
A méditer…
Philippe
Clairement, ces centrales nucléaires vont servir de bouclier, bien meilleur que tous les boucliers humains potentiels en cas d’attaque aérienne de l’Otan, et d’équivalent bombe nucléaire en cas d’attaque terrestre.
Au risque d’abonder dans la peur. Nous devons en avoir une overdose.
Si comme mon amie (psychologue avertie )et moi le pensons, V. Poutine est malade: paranoïa, et peut être aussi une pathologie organique;
-il semble montrer des signes cliniques de corticothérapie. En outre il n’écoute plus personne !
On peut rejoindre Monsieur Paul Jorion, et craindre le déclenchement d’un conflit nucléaire. Pour commencer une ‘petite bombe’ 10kt,
la puissance et les effets de ces engins sont modulables (effet de souffle, chaleur et capacités radiatives) dans un premier temps.
Il le fera rien que pour montrer qu’il est capable de le faire …
Quel serait la réaction de l’OTAN ?
C’est vrai que, pour le moment, je rejoins Garorock, pas de grosse cyberattaque.
Poutine dit bien que nous n’avons encore rien vu.
A bientôt.
C’est exactement ce que je dirais à sa place. Pendant des années on nous a vanté Poutine comme un modèle de masculinité et de virilité et aujourd’hui on découvre la triste réalité, une pitoyable chochotte qui se cache dans un bunker et fait asseoir ses sous-fifres à des table démesurément longues… Il devrait éviter d’abuser de la menace nucléaire, parce qu’a force de se voir menacer les gens vont se dire, foutu pour foutu, on va y aller franchement!
@ Bruno GRALL
Complètement d’accord sur l’hypothèse corticothérapie. J’y pense depuis un certain temps vu la transformation physique. Ca peut décompenser totalement et spectaculairement un maniaque en le rendant agressif.
J’ai le père d’un ami qui avait noyé son petit chien de 12 ans dans la baignoire… au décours d’une corticothérapie à jon’e dose pour un purpura( consommation auto immune de plaquettes)
@Bruno GRALL Bien qu’A. H. ait eu accès à maints médicaments fournis par son médecin personnel, dont la métamphétamine, il semblerait qu’il ait pu recevoir de la cortisone, traitement assez récent à l’époque.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/cocaine-somniferes-amphetamines-les-addictions-des-puissants_1974980.html
Cette invasion de la centrale était-elle planifiée ? Ou est-ce une manoeuvre improvisée à la suite de difficultés ? Il ne semble y avoir aucune cohérence sauf le jusqu’auboutisme quoiqu’il arrive.
COucou,
« Je crois que nous n’avons pas saigné le bon porc »
De mémoire, c’est une phrase de churchill. Il va falloir que les russes s’en charge.
La russie est en guerre depuis 100 ans. dingue.
Bonne journée
Stéphane
Tsushima
Infection informatique Solarwinds : je vous adjure de réactualiser vos informations, auprès de spécialistes. Que ceux qui lisent le blog donnent leur avis !
Solarwinds, lorsqu’il a été découvert en novembre 2020, s’était étendu, en effet, jusqu’à certains systèmes de gestion de l’énergie autour de certains sites de silos de missiles, ce qui est, en soi, déjà très grave, car on aurait pu déclencher à distance des perturbations de l’environnement de sécurité de ces missiles, qui auraient peut-être pu affecter, dans le pire enchaînements d’effets, leur opérabilité. Mais jamais leur sécurité, qui, vous l’imaginez bien, ne dépend pas d’Internet ! Ceux qui en ont déduit qu’on aurait pu les faire pêter dans leurs silos on participé d’un délire sensationnaliste, devenu courant dans les médias contemporains. De grâce, ne propagez pas ces balivernes !
Par ailleurs, il est vrai que Solarwinds s’était étendu un peu partout, et que ce genre de saloperie, ça pègue, comme on dit dans le midi (ça colle aux doigts). Mais c’était il y a quinze mois ! Sous-estimez vous à ce point la compétence des services spécialisés de la NSA ?
A cette heure, Solarwinds est hors d’état de nuire depuis un bon bout de temps, et ne peut en aucun cas être considéré comme une arme de dissuasion, qui serait connue des deux parties. Vous ne devriez pas, à mon avis, argumenter encore sur cette idée.
Ce qui mérite d’être souligné, en revanche :
Par définition de ce qu’est une cyberattaque, personne ne peut dire combien d’infections, opérationnellement semblables à Solarwinds, ou moindres, ou pires, sont tapies dans les systèmes informatiques du monde entier. Chacun ne connaît que les véroles qu’il a lui-même armées, et chez qui, mais ne les fera connaître, en toute hypothèse, qu’au moment de s’en servir effectivement comme arme. Ce n’est donc pas de la dissuasion : c’est une situation stratégique et tactique totalement inédite, où le champ de bataille, comme les belligérants, ne sont connus qu’après la bataille, s’ils sont connus.
A mon sens, l’effet militaire est donc très aléatoire : ce qui est sûr, c’est que cela aggrave surtout les chances d’effondrement généralisé incontrôlable. Par exemple, le coût d’un blackout électrique, ainsi que celui de la remise en fonctionnement du réseau électrique après blackout, dépendent exponentiellement de la durée du blackout. Au delà d’une semaine, c’est quasi ingérable. La gestion de ces risques a fait d’énormes progrès, à cause de la prise en compte des énergies renouvelables intermittentes, et la robustesse du réseau est améliorée par les interconnexions entre pays, mais si cette gestion est délibérément sabotée par une cyberattaque, la probabilité d’effondrement durable, déclenché par un blackout électrique long, et étendu, devient très élevée.
Marc PELTIER 4 mars 2022 à 13 h 12 min
Je souhaite que vous en sachiez un bout sur ce sujet qui m’est étranger. Par contre sur un sujet qui m’est aussi étranger à savoir les centrales nucléaires, je note que personne ne sait ou ne dit pourquoi il y a eu des tirs russes près d’une centrale nucléaire, que ça laisse supposer que l’armée ukrainienne était là, et qu’on me fera difficilement croire que c’était pour protéger la centrale. Par contre je note une explosion de l’angoisse à ce sujet. Les ingénieurs russes ou ukrainiens connaissent leur affaire, la centrale est de conception russe, et les deux ont un souvenir cuisant de Tchernobyl. À moins d’être suicidaires ils ont les mêmes intérêts. Qu’un ou plusieurs suicidaires existent dans cette ambiance jusqu’auboutiste n’est jamais exclu, ça s’est déjà vu. Mais bon, à part faire confiance à la raison, pas d’autre sortie pour l’angoisse.
Rosebud
Un argument rationnel est que le contrôle de cette énorme centrale est un contrôle de l’électricité.
C’est pour cela qu’on en défend ou attaque l’accès mais qu’il faut une zone blanche de sécurité autour sans positions établies, ni troupes, ni explosifs. Une fois perdu l’accès, la centrales est perdue c’est tout, on échange le groupe de civils qui la font tourner et terminé. Si on commence à planquer un char entre deux réacteurs ça finira très mal pour tout le monde. Un exemple édifiant de la stupidité du nucléaire « civil ». La Bombe ne sera jamais « civile » en cas de conflit, fut elle enfermée dans un sarcophage, dans une piscine, ou dans une ogive.
oui, mais les « frappes chirurgicales » ont toujours présentées un caractère aléatoire.
Combien de réacteurs vert dans notre douce France ? Les moutons votent … Macron. Pour que tout continue.
Exactement ce que je me suis dit ce matin : faut être aussi con pour attaquer une centrale que pour la défendre ! Du coup un mauvais point pour Méluche qui demande une force d’interposition de l’ONU.
Là, je ne comprends pas :
La production et la distribution de l’électricité est ce qu’il y a de plus critique et de plus fragile dans les pays modernes. Tout en dépend, et si ça manque plus de quelques dizaines d’heures, tout s’effondre durablement. Voir les vidéos dont je publie les liens plus bas.
Ceux qui veulent qu’une société s’effondre ont donc intérêt à prendre le contrôle de l’infrastructure électrique pour couper le jus, et ceux qui ne le veulent pas, à la protéger. Ca n’a rien de con, c’est rationnel…
Vous trouvez rationnel de mettre un char entre deux réacteurs pour les défendre… Laissez moi deviner vous êtes de ceux qui trouvent rationnel de construire des réacteurs c’est ça? Je suppose que vous ne voyez pas non plus en quoi on est arrivé au bout de la logique du il se passera rien on a tout prévu voyons. Il va vous falloir comprendre que construire un réacteur c’est assumer l’accident, c’est seulement une question de temps. Ouais oh oui mais euuuuhh retour à la bougie… ben oui, l’espèce à vécu au bas mot 50000 ans à la bougie elle en survivra pas 500 ans ni au pétrole ni au nucléaire.
Jamais dit ça : je parle d’infrastructure électrique, et vous parlez de réacteurs nucléaires.
Sans blague, un réacteur nucléaire n’est pas un élément de l’infrastructure électrique comme les autres ? Peut être qu’il fallait y penser avant… Il doit pourtant y avoir des gens qui s’occupent de calculer la résilience de la dite infrastructure, et ils n’ont pas vu d’effets sur leur calcul en introduisant des réacteurs? Si l’effondrement vous obsède c’est parce que vous savez très bien ce qu’il implique avec un territoire infesté de réacteurs : on ne rebâti pas en repartant de zéro sur ces territoires là.
@Dup Il serait normal que les centrales nucléaires soient habituellement protégées par des batteries anti-aériennes ou plutôt des missiles sol-air, vu que leur structure n’est prévue que pour supporter des crash d’avion de masse limitée.
Dans un contexte de maitrise du ciel les russes ne peuvent sans doute pas tolérer l’existence de tels dispositifs qui ne soit pas sous leur contrôle.
Une intervention terrestre est alors probablement nécessaire.
Bien sur mais tu ne met pas tes positions anti-missiles sur le site de la centrale elles font le travail aussi bien sinon mieux si placées à distance et en hauteur. Il est stupide même en temps de paix de stocker des armes pleines d’explosifs sur un site nucléaire civil. Le site d’une centrale ne peut être défendu que par des armes légères sinon tu contraint l’attaquant à être assez fou pour prendre le risque de tout faire péter et/ou d’utiliser des armes chimiques et t’as rien défendu du tout. Une centrale ça se défend à 10 bornes et en aucun cas on ne s’y replie.
Dup
+ 1 !
Merci Marc, ah oui que n’a-t-on dit sur ces énergies renouvelables intermittentes qu’il faudrait oublier dare dare au profit du nucléaire, comme l’ont répété sur les plateaux télé des candidats à la présidentielles, repris en cœur par quelques présentateurs télé (je ne peux décemment les qualifier de journalistes) incultes en collapsologie.
Je ne trouve pas que sur l’ukraine la cyber attaque ait été si spectaculaire…
Pas d’internet coupé, pas de reseau gsm effondré ni electrique de manière manifeste. Alors que on aurait pu s’attendre à un peu autre chose…
@ Alex Cinq,
Croyez-moi : travaillant à 10 mètres du bureau du RSSI d’un acteur du top 10 du secteur des assurances en France, je peux vous dire qu’une cyberattaque ne peut-être efficace que si elle est « surprenante » pour la partie adverse.
Les ukrainiens ont subit tant de tentatives de cyberattaque en 1 ou 2 trimestres qu’ils ont dû « blinder » leur système de sécurité.
Le risque n’est clairement pas en Ukraine : il plane bien plus sur les pays de l’UE/OTAN.
Bloquer les marchés financiers ou faire tomber SWIFT serait un coup dur aux soutiens de l’Ukraine… et une action qui pourrait isoler l’Ukraine le temps de 48 à 96h – le temps de gérer la cybercrise dans les pays concernés.
Le risque plane aussi sur les systèmes informatiques russes. Il est sage de présupposer qu’aucun des acteurs n’est ni gentil, ni incompétent…
Les Anonymus sont des gentils méchants, non ?
@ Marc PELTIER,
Oui ; les cyberattaques ne sont pas à sens uniques…
Il y a quelques hackers côté occidental qui se feraient un plaisr (à titre individuel) de se faire le scalp de gros systèmes russes.
Dans le monde cyber, il y a des états et des voies officielles… et tout un monde de hackers de toutes les nationalités qui se feront un joie d’épingler les états et les voies officielles.
Il me semble avoir lu qu’au début du conflit l’armée US a proposéà Biden de faire des cyberrattaques contre la Russie, mais que celui-ci aurait refusé. Info ou intox ?
Quelques hypothèses expliquant l’absence de cyber-attaques d’envergure depuis le début de la guerre en Ukraine : https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/03/04/guerre-en-ukraine-pourquoi-les-cyberattaques-semblent-pour-l-heure-limitees_6116205_4408996.html
Pour ce qui est de la robustesse du réseau améliorée par l’interconnexion entre pays, un récent coup de balancier a rappelé quelques réalités objectives : https://actu.orange.fr/monde/quand-une-panne-en-croatie-manque-de-provoquer-un-black-out-dans-toute-l-europe-magic-CNT000001wOofs.html
Comme le risque de blackout électrique est, guerre ou pas, l’un des principaux qui peuvent effondrer très rapidement nos sociétés, et qu’il faut bien se constituer une certaine culture en collapsologie, vues les circonstances, voici deux liens utiles :
Ce jeune suisse est un militaire, qui présente ce risque d’une manière extrêmement complète, et l’information délivrée est bien structurée. Les cyberattaques sont évoquées. La vidéo est un poil lente (…suisse…), mais tout y est, jusqu’au constat final qu’on marche en permanence au bord du gouffre sans le savoir :
https://www.youtube.com/watch?v=u9sau9f1FCM
Ce jeune ingénieur est bien plus vif pour approfondir, techniquement, comment le blackout survient, et c’est très intéressant aussi :
https://www.youtube.com/watch?v=PUHix_hRETY&t=425s
Salut Marc,
Si mes souvenirs sont exacts et pour relativiser, dans la vidéo du militaire suisse, l’effondrement à 5/7 jours est lié à l’absence de possibilité d’aide extérieure au pays concerné – éruption solaire, IEM – les prévisions sont moins sombres dans le cas contraire et ne laissent pas augurer d’un collapse total.
(Un peu d’optimisme dans ce monde de brutes…)
Bonsoir,
Ouah ! … ça dépote de lire du Marc Peltier à 22h30, c’est comme se retrouver subitement la tête dans le seau… surtout lorsqu’il s’agit d’affirmations carrément impossibles à étayer ! Vous devez sans doute faire partie de tous ces gens qui s’efforcent en vain de rassurer tout autour de vous via de « simples » voeux pieux ? Et 15 pousses pour plébisciter vos affirmations ? Délire ! Sauf que :
Paul a raison d’alerter…
Concernant Orion de Solarwinds, soyons clairs et étayés s’il vous plaît :
https://www.lebigdata.fr/solarwinds-cyberattaque-historique-usa
https://www.cert.ssi.gouv.fr/alerte/CERTFR-2020-ALE-026/, et retenons notamment ceci :
« le 15 avril 2021
Clôture de l’alerte. Cela ne signifie pas la fin d’une menace. Seule l’application des mesures correctives permet d’éliminer la compromission. »
Question : Combien d’entreprises et organisations dans le monde en mars 2022, ne l’ont toujours pas faite cette mise à jour faute de ressources ?
Que dire aussi de l’effet militaire du détournement par des hordes de pirates venus du monde entier du protocole IMAP leur permettant ainsi d’esquiver bon nombre de sécurités d’authentification à double facteur ou 2FA, et faisant de tous nos collecticiels qui savent se contenter de l’authentification PLAIN, tel Thunderbird (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Thunderbird) que tout le monde, même l’armée, croyait sûr, les sources de tous nos maux, sachant pourtant qu’une première alerte sérieuse sur cette menace avait pourtant été lancée par Proofpoint dès le mois de mars 2019 ? Ah oui, c’est vrai, au diable les alertes ! Sauf que nous n’avons toujours pas trouvé de solution en mars 2022, hormis ne plus utiliser ces merdes, voire leur bloquer tous les accès !
Rq. Et vous observerez que l’on se garde bien d’exposer tout cela de manière très transparente au public pourtant friand de tous ces outils, histoire sans doute de ne pas affoler la galerie, alors que dans le même temps, de plus en plus d’opérateurs alertent sur le fait que tous ces protocoles associés aux collecticiels, Thunderbird, Outlook, etc., ne permettent absolument pas l’accès à leurs services de messagerie en ligne via l’authentification à double facteur… autrement dit, n’utilisez plus de collecticiels, mais bloquez les si vous voulez réellement sécuriser vos données en ligne via 2FA…
Un peu de lecture technique valant beaucoup mieux que de longs discours :
https://www.proofpoint.com/us/threat-insight/post/threat-actors-leverage-credential-dumps-phishing-and-legacy-email-protocols
https://cyberveille-sante.gouv.fr/cyberveille/1209-une-vulnerabilite-presente-sur-le-protocole-imap-permet-le-contournement-de
Tiens, et celui-ci est tout frais :
https://docs.microsoft.com/fr-fr/azure/active-directory/conditional-access/block-legacy-authentication
Alors oui, Vladimir Poutine vient certes de déclarer une guerre totale à l’Ukraine, et menace de représailles nucléaires l’Europe, voire l’Occident en cas de réaction des pays de l’OTAN, mais cela signifie-t-il pour autant que nous ne serions pas déjà en cyberguerre ? Eh bien non !
Car cette cyberguerre et ses conséquences en découlant est d’ores et déjà totale depuis au moins septembre 2021 suite aux décisions de mesures d’exception prises par tous les GAFAMS, notamment Microsoft, tel l’abandon pur et simple de nos vieux protocoles de sécurités (TLS) que la pandémie était venue perturber (https://docs.microsoft.com/fr-fr/lifecycle/announcements/transport-layer-security-1x-disablement), obligeant bon nombre d’entreprises à suivre en catastrophe ce mouvement de mises à jour, sous peine de ne plus pouvoir travailler normalement avec leurs clients…
Question : Combien d’entreprises sont mortes à cause de cela depuis septembre 2021 faute d’information suffisamment transparente sur ce point de fragilité ?
Bon allez, je m’arrête là car je suis crevé. En matière de cybersécurité, le fait de lancer des alertes nous montre tous les jours à quel point nous sommes devenus encore plus vulnérables que jamais faute d’anticipation exhaustive des risques informatiques par le passé :
https://www.cert.ssi.gouv.fr/
A vrai dire, nous ne maitrisons plus rien du tout, sans quoi nous n’en serions pas là en mars 2022, voilà pourquoi on en vient parfois à préférer faire table rase puis à s’isoler.
Alors un blackout « cyberoptique » nouvelle génération suivi de toutes les conséquences nucléaires en découlant ? Comment vous dire… Ne sous-estimons pas ces menaces !
Bien à vous,
Philippe
ps : nous sommes en cyberguerre… renforcez vos sécurités informatiques…
La Russie victimaire même dans l’esprit de Sergueï LAVROV… :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/ukraine-lavrov-attaque-macron-en-citant-le-passage-dune-journaliste-francaise-sur-cnews_fr_6220c0a3e4b0a7b54cda8990
S’il y a un « après » , il va falloir tout reprendre à zéro ..
Zaporijjia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zaporijjia
Sa population s’élevait à 738 728 habitants en 2019.
Oblast de Zaporijjia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oblast_de_Zaporijjia
L’oblast de Zaporijjia couvre une superficie de 27 180 km2
Sa population s’élevait à 1.723.171 en 2018
La centrale nucléaire de Zaporijjia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Zaporijjia
6 réacteurs nucléaires de 1000 MW en raccordement réseau entre 1984 et 1996 selon les tranches
A titre de comparaison : Gravelines(59) : 6 x 910 MW mises en service entre 1980 et 1986 ( 2 tous les 2 ans)
Le 2 mars, l’Agence internationale de l’énergie atomique annonce avoir été informée par la Russie de la prise de contrôle de la zone entourant la centrale.
« Dans la nuit du 4 mars, la centrale fait l’objet d’un bombardement par l’armée russe, lequel entraîne un incendie, selon le maire d’Enerhodar et le ministre des Affaires étrangères ukrainien Dmytro Kouleba.
Le porte-parole de la centrale indique que les tirs empêchent les pompiers d’intervenir.
Au matin du 4 mars, l’incendie a été maitrisé et l’armée russe occupe la centrale.
Le personnel en assure le fonctionnement et aucune fuite radioactive n’a été détectée.
Un seul des six réacteurs est en service.
(info wiki)
Par contre , trouvé sur le net la version russe :
https://russian.rt.com/ussr/news/971239-minoborony-provokaciya-aes
Hier soir, le régime de Kiev a lancé une provocation monstrueuse à la centrale nucléaire de Zaporizhzhya. C’est ce qu’a déclaré le représentant officiel du ministère de la Défense de la Russie, le général de division Igor Konashenkov.
Le 4 mars, vers deux heures du matin, alors qu’elle patrouillait dans la zone protégée adjacente à la centrale nucléaire de Zaporizhzhya, la patrouille mobile de Rosgvardia a été attaquée par un groupe de sabotage ukrainien », a déclaré Konashenkov.
Selon lui, afin de provoquer des tirs de retour sur le bâtiment depuis les fenêtres de plusieurs étages du complexe d’entraînement situé à l’extérieur de la centrale, un feu nourri d’armes légères a été ouvert sur les militaires de Rosgvardia.
Avec le retour des tirs de la patrouille russe à partir d’armes légères, les points de tir des saboteurs ukrainiens dans le bâtiment du complexe d’entraînement ont été supprimés.
En quittant le bâtiment, le groupe de sabotage ukrainien a mis le feu au bâtiment d’entraînement.
(traduction)
2 versions contradictoires : ukrainienne et russe sur lesquelles à ce jour il est très difficile de faire la part de la réalité .
@ilicitano « Un seul des six réacteurs est en service »
Est-ce à dire que le combustible a été retiré des autres ?
(cf Fukushima)
Ce n’est pas trop rassurant, si la centrale est coupée du réseau et que ce réacteur s’arrête qui va fournir le courant pour refroidir les réacteurs « pas en service ».
En France:
Le fonctionnement d’une centrale nucléaire nécessite de disposer d’un système d’alimentation électrique permettant d’assurer l’exploitation et la sûreté de l’installation.
Le système de distribution électrique est conçu pour répondre aux besoins de l’exploitation normale du réacteur lorsqu’il produit de l’électricité ou en période d’arrêt (auxiliaires de marche et auxiliaires permanents) mais aussi pour assurer l’alimentation des équipements assurant les fonctions de sûreté requises lors d’une situation incidentelle ou accidentelle sur l’installation (auxiliaires secourus).
Sur les réacteurs français, ces fonctions de sûreté sont assurées par deux systèmes indépendants (auxiliaires de sûreté voie A et voie B). Un seul de ces deux systèmes est suffisant pour placer le réacteur dans un état sûr et le maintenir dans cet état. Leur alimentation électrique est assurée par deux tableaux secourus (voies A et B) qui peuvent être alimentés par plusieurs moyens .
On peut espérer que ce même dispositif a été mis en place à Zaporijjia.
Quand tu voies l’impact sur la facade… ça doit être un trompe l’oeil…
L’objectif de Poutine commence à devenir de plus en plus clair, ce n’est pas uniquement le Donbass et les ports sur la mer d’Azov qu’il convoite, c’est l’Ukraine toute entière .
Cette attaque très ciblée sur la centrale nucléaire de Zaporijia, un obus sur des bâtiments administratifs , pour en fin de compte en prendre le contrôle total, en est une des preuves supplémentaires : mettre le chaos dans le pays pour faire tomber le gouvernement, cette centrale fournissant 50% de l’électricité dans le pays, il était inutile d’atteindre le cœur de celle-ci…
Et ceci doit nous faire réfléchir sur notre choix en matière d’énergie nucléaire : nos centrales nucléaires sont autant de cibles parfaites offertes à un potentiel agresseur, pas la peine de rayer de la carte une grande ville, quelques centrales atteintes et le résultat serait tout aussi dévastateur.
Et pour compléter, je suis persuadé que cette » opération spéciale » contre l’Ukraine a été planifiée depuis longtemps, sans doute en 2017 ou 2018, quand le nombre de morts dans le Donbass se comptait en milliers de morts ( 14000) et qu’aucune solution n’avait été retenue pour faire respecter le cessez le feu signé en 2015 à Minsk, par exemple l’option de l’envoi de 20000 casques bleus ayant été rejetée.
Voilà sans doute l’erreur majeure qui nous amène aujourd’hui dans cette situation » explosive », dans tous les sens du terme.
@ L’arsène,
Je me suis déjà demandé si, sans la crise du covid, cette opération n’aurait pas eu lieu en 2020 ou 2021.
Les massacres d’Odessa ont contribué également alimenter le positionnement de Poutine probablement
https://www.humanite.fr/monde/ukraine/quand-la-lumiere-et-la-justice-sur-le-massacre-dodessa-564821?amp
Tout à fait, il n’est pas besoin d’atteindre le coeur d’une centrale, il suffit de détruire les transformateurs pour la mettre KO pendant plusieurs mois…
Donc l’alternative serait la suivante : » Choisir de vivre ou accepter de mourir ? »
Accepter de mourir ? Ce serait consentir à une escalade dont le sommet serait un hiver nucléaire et au bout du compte non seulement à l’extinction de l’humanité mais aussi à la disparition de la vie, dans son ensemble, dont la présence, sur cette planète, était un miracle que nous aurions dû louer chaque jour ?
Ne survivront sur une planète anéantie, effondrée, irradiée que des vaincus en attente d’une mort effroyable.
Choisir de vivre ? Ce serait d’abord consentir à l’aliénation de notre liberté, à la disparition des États et des structures qui permettaient la vie ensemble. Ce serait se soumettre à des despotes et à des soudards sans foi ni loi. Ce serait accepter le retour d’une féodalité dans un contexte de barbarie extrême.
Mais le choix de la vie, ce serait aussi la confiance en notre intelligence collective et en ceux qui nous ont appris à penser, ce serait se forcer à croire qu’il reste toujours une chance de renverser les tyrans. Ce serait comprendre ces mots de la Boétie : » Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. »
Le choix de la vie, ce serait puiser dans nos expériences passées des valeurs susceptibles de rassembler une majorité d’humains : l’amour des autres, la paix, l’entraide, le respect, la pugnacité, la remise en cause des idéologies, la volonté…
Demeurer en vie, ce serait transmettre aux générations suivantes une terre habitable sur laquelle elles pourraient exercer des activités soutenables et livrer contre le dérèglement climatique, une bataille décisive.
Il s’agirait ni de se résigner ni de capituler mais de trouver assez de courage pour que la Terre ne soit pas qu’une boule défaite que les survivants désespérés sillonneraient en espérant que la mort se hâte de les délivrer ?
L’espèce humaine ne peut s’améliorer que si elle se souvient que ce qui a été fait hier pourra être défait demain.
Nous sommes de celles et ceux qui résistent, même s’il faut être patients et emprunter parfois des chemins de traverse.
Analyse détaillée et très intéressante sur Mediapart de Poutine dans son isolement même au niveau du pouvoir et les Faucons qui l’entourent.
https://www.mediapart.fr/journal/international/040322/isole-et-paranoiaque-comment-poutine-en-est-arrive-lancer-l-invasion-de-l-ukraine
Pascal
Je ne sais que penser de cet article de Mediapart. Intéressant sur les faucons du régime, mais d’après Alexandre Adler, le ministre de la défense serait un opposant potentiel à Poutine:
« Chouïgou est particulièrement en désaccord avec la politique d’alliance, quasiment d’axe, Moscou-Pékin que Poutine a imposée. Obnubilé par l’idée de faire équilibre avec les États-Unis, le grand rival, Poutine en est venu à accepter des concessions à une Chine dont les ambitions pour toute la Sibérie ont quand même quelque chose d’une sorte de colonisation politico-économique. Et ça, Chouïgou, en tant que Mongol, que Bouriate, dit non. » https://www.lesoir.be/427329/article/2022-03-01/alexandre-adler-loperation-militaire-va-tel-un-boomerang-remonter-depuis-kiev
Adler cite aussi comme « sage » ou opposant potentiel, l’ambassadeur russe à Rome, qui de là dirigerait toute l’action russe en Méditerranée.
Il faudrait pour ça qu’Adler ne se trompe pas. Ce serait une première ! 😉
Ben, s’il s’est deja trompe sur tout, la probabilite qu’il se trompe encore doit quand meme diminuer en logique bayesienne sauf a faire le voeux pieux qu’il se trompera toujours!
Cela etant Soigu il est pas trop jeune non plus et plutot un fidele parmi les fideles. C’est plutot a la derniere election qu’il aurait du montrer les dentsvoire contre les changements constitutionels.
Et il doit sans doute faire preuve du zèle des convertis, donc l’analyse bouriate à deux balles d’Adler ne fait pas le poids.
Soyez lucide : cessez de compter.
Le satellite Ka-Sat victime de panne. Une attaque russe est soupçonnée !
Ce satellite fournit de l’accès Internet à haut débit à des FAI ukrainiens.
Depuis avril 2021, EutelSat a vendu les satellites du service Euro Broadband Infrastructure, dont le satellite KA-SAT, à l’américain Viasat.
Celà contribue à limiter sur la zone conflit l’accès Internet hors FAI terrestre controlable identifiable localement.
Public disséminé témoignant, troupes en vadrouille (ukrainiennes, russes, partisans), ambassades délocalisées.
Celà permets de faire basculer le trafic sur d’autres systèmes annoncés (Musk ) mieux (?) controlés par la NSA.
Le service est-il vraiment perturbé partout ou au contraire toute la puissance des faisceaux a-t-elle été concentrée sur l’Ukraine ?
https://7seizh.info/le-kremlin-nie-avoir-prevu-dimposer-la-loi-martiale-en-russie-russie/
S’ils nient c’est qu’ils vont le faire!
Avant d’envoyer les troupes expérimentés, il faut mettre le peuple russe hors d’état de réagir.
Arf !
Orthanc en emporte le vent… 😉
https://7seizh.info/le-kremlin-nie-avoir-prevu-dimposer-la-loi-martiale-en-russie-russie/
S’ils nient, c’est qu’ils vont le faire. Ils en ont besoin avant d’envoyer des troupes expérimentées.
Arf !
Orthanc en emporte le vent… 😉
@ alex cinq.
Oui j’ai cette notion qu’une corticothérapie a entre autres effets aussi, de rendre agressif.
Ça me remet en tête :
– 2035 : fin de l’empire américain , monde polycentrique …
– 2050 : apogée de l’empire marchand
– 2050/2060 : hyperconflit exterminateur possible
– 2060 : avènement possible de la gouvernance démocratique mondiale .
A l’usage , même si les durées se bousculent et se précipitent , les actes de la pièce , si elle va à son terme , sont bien dans le mixer .
C’est en tous cas ma version optimiste sur le blog qui s’annonce tel , car je me demande avec un peu de désespoir , si on peut à la fois parer au conflit exterminateur et au réchauffement climatique ( qui n’était pas vraiment pris en compte dans le premier jet d’écriture du scenario ) .
2020/2030 : Pandémies, conflits a grande échelle, famines, grandes migrations, grande singularité IA, premier contact extraterrestre, et première apparition de Godzilla 🙂
😀
A part le dernier point, je ne vois pas qu’est-ce qu’il y a de vraisemblable dans tout ça 🙂
Ha bon ?
Si on fait abstraction du dernier point , les erreurs consistent sur le fait que tout c’est accéléré plus tôt , et que les trois premières séquences se disputent en une seule sur une durée encore indéterminée .
Mais la principale omission , que j’avais pointé , c’est celle de la vague géo-climatique qui enfle et commence à se répandre elle aussi , encore plus vite que nous ne la voyions alors que nous l’avions sous les yeux .
Pour le reste , c’était lucide . J’espère jusqu’à l’épilogue espéré précipité lui aussi .
Ah, de mémoire, ça ressemble à de l’Attali, ça… Boudiou, il voit loin, Attali ! Il voit à travers le soliton, qu’il ne voit pas. Moi, au-delà de 2035, je ne vois plus rien : J’entends des pleurs et des cris…
Vous valez mieux que ça .
Ce qui y importe , c’est le repérage des lignes de force de l’évolution socio économico historique . Le soliton complète et détaille . La production de pas mal d’autres auteurs ou autrices aussi .
Et surtout la chute .
PS : je ne vois pas ce qui vous permet d’ambitionner encore au moins 13 ans de vie , avec ou sans pleurs. Moi , je n’ambitionne plus que de me réveiller demain matin sans trop « déguster » ,et de pouvoir encore jacter dans le poste en essayant de manifester un peu de lucidité sur ce qu’il faut encore repérer , et d’envie d’en faire de la vie plutôt que de la mort .
Je ne sais pas si ce lien a déjà été partagé ici:
https://youtu.be/JHdBLVbHuh4
Si les pays de l’Est veulent faire partir de l’OTAN, « nous respecterons leur choix, c’est leur droit souverain en matière de défense » .
Seul bémol: l’espionnage technologique à cause de leur coopération militaire étroite avec l’Ukraine…
Que s’est il passé depuis 2005 pour que Poutine change à un tel point ?
Je n’arrive pas à avoir une traduction correcte du discours de Kadyrov à ses troupes sinon par la conversion automatique de youtube…
sinon que « approximativement » sur un ton très guerrier que c’était l’opportunité grâce aux russes d’ouvrir une voie sur la conquête de l’Europe. Apparemment le scénario syrien/tchétchène se confirme, il y a cette video qui atteste leurs prises de fonction à la place de la police ukrainienne https://twitter.com/200_zoka/status/1499739164954308611
Vous n’avez pas vraiment fait de lien avec l’épisode des réfugiés importés en Bielorussie et envoyés vers les pays baltes et la Pologne, c’était il y a 3 mois… C’est quelque chose qui me parait trop calculé pour que ça soit du hasard. Poutine veut-il faire de l’Ukraine une terre d’accueil et une république islamiste? et au passage pousser l’Europe encore plus dans le chaos politique?
Non, au contraire, en attaquant Kharkiv lourdement, grande ville étudiante pour les étrangers dont pas mal de musulmans, il me semble qu’il ne louche pas du tout de ce côté là (sauf le plaisir d’envoyer des réfugiés de toutes sortes dans les pattes de l’Ouest), et qu’il louche surtout vers une logique « grand russe » et « chrétienne orthodoxe ».
Perspective ≥ dans la tête de Vladimir Poutine : https://www.technikart.com/dans-la-tete-de-vladimir-poutine/
Et dans le rôle du confesseur : https://www.spisok-putina.org/en/personas/shevkunov-tikhon/
En parlant d’énergie, est ce possible pour la Russie de « couper le robinet » de gaz si l’envie lui vient ? J’imagine que des scénarios de prospective existent en Europe et ailleurs qui projettent l’état de fragilité des réseaux électriques/blackout et difficultés à relancer, interconnectés si en plein hiver des moyens de productions majeurs s’effacent. quid de la désorganisation abjecte en Europe vu à quel point les plans de résilience locaux et nationaux ont comment dire…tardé à être mis en place …même après deux ans de COVID… Quelqu’un a un peu de biblio sur le sujet?
https://www.iris-france.org/165220-crise-ukrainienne-poutine-peut-il-couper-le-gaz/
J’ai trouvé cela. Ça parle surtout contrats.
Mais mon interrogation précédente serai plutôt à poser à un électricien de chez RTE. Et serai celle ci: si on efface même la moitié du gaz Russe des centrales électriques sur l’UE pendant une période sans vent, est ce que certaines sous parties de ce réseau, se demandent ce qui les chatouillent/commencent à être sous tension (ou tendues disont plutôt)/s’effondrent et quid du relevage …RAYEZ la mention inutile.
Mais peut-être que les ordres de grandeur de la production électrique au gaz Russe ne sont pas aussi grellotants. Et je ne parle pas du chauffage au gaz ici mais juste de ce qu’entrainerai a court terme un défaut de gaz…
Le risque de guerre mondiale croît d’heure en heure
Mike Rogers : ancien président de la commission du renseignement de la Chambre des représentants,
« Avec l’attention du monde sur l’Ukraine, la Chine a l’occasion de voir comment le monde réagit à une grande puissance envahissant par la force des terres qu’elle convoite depuis longtemps.
Aucun pays ne surveille de plus près ce qui se passe en Europe de l’Est que la Chine. Alors que nous nous concentrons à juste titre sur ce qui se passe à Moscou et à Kiev, nous ne pouvons pas détourner notre attention de Pékin, car la route de Taipei pourrait bien passer par les champs de bataille de l’Ukraine.
L’armée chinoise sait maintenant que si elle veut réussir et éviter un conflit long et prolongé, elle doit submerger Taïwan le plus rapidement possible et empêcher toute aide d’atteindre le pays insulaire.
La Chine veut l’attention de l’Occident sur la Russie et en Europe. Plus l’attention y est grande, moins les États-Unis et leurs alliés peuvent pivoter vers l’Indo-Pacifique et faire face aux ambitions hégémoniques de la Chine. Elle veut maintenir la viabilité économique de Moscou, maintenir la guerre et saper les efforts de l’Occident pour arrêter la guerre en Ukraine. Un Washington préoccupé ne peut empêcher l’agression de Pékin contre Taipei.
Si nous sommes vraiment déterminés à mettre fin à la guerre en Ukraine, nous devons couper la bouée de sauvetage économique que Pékin a construite à Moscou.
Nous devons condamner son comportement ouvertement et publiquement, et dénoncer ce que le Parti communiste chinois fait pour soutenir et permettre la guerre de Poutine.
Nous pouvons mobiliser tous les alliés sur les sanctions et plus encore, mais si nous laissons la porte dérobée de la Chine à la Russie ouverte, nous mènerons une bataille perdue d’avance. »
(traduction)
https://breakingdefense.com/2022/03/china-is-watching-ukraine-closely-the-us-should-watch-china/
—————-
La déclaration conjointe russo-chinoise du 04 février montre une volonté partagée par les Russes et les Chinois de réviser l’ordre mondial existant .
Déclaration conjointe de la Fédération de Russie et de la République populaire de Chine sur les relations internationales entrant dans une nouvelle ère et le développement durable mondial. 4 février 2022
https://jacquesfath.international/2022/02/05/document/
C’est un document de fixation d’objectifs communs.
Compte tenu de sa portée et de son objectif, il s’agit très certainement d’un document historique décisif . et primordial.
Ça pourrait tout mettre en perspective plus cohérente , mais ça ne va pas consoler les Ukrainiens massacrés dont le pays est méthodiquement détruit .
Si je me réfère au lien fait à l’instant , de ma contribution à » l’utopie réaliste » de 2011 , et aux premiers commentaires qu’elle avait suscités , ça confirme par contre qu’on a des problèmes de compréhension des mots avec les russes et les chinois ( dont démocratie , individu , libertés , rapport de la force et du droit , vote , pluralisme …) . Et je ne suis pas sur de mon côté de bien comprendre les sentiments et forces qui animent ce duo , en dépit des avis favorables de Paul Jorion qui comprend mieux que moi la pensée orientale .
En tous cas , on peut en discuter à l’ONU , mais pas avec une bombe thermonucléaire sur la tempe ( d’autant , comme dit le Drian , qu’on peut jouer aussi à ce jeu de con ) , et pas avant d’avoir réglé l’addition et la réparation des dégâts maffieux occasionnés .
» Aucun pays ne surveille de plus près ce qui se passe en Europe de l’Est que la Chine. »
Et les E.U surveillent ce qui se passe en chine… Pas envie d’ être pris sur deux fronts en même temps.
Il y a trois centrales nucléaires à Taîwan. En bord de mer.
Xi attends peut être de voir comment Poutine va se « débarrasser » du gouvernement Ukrainien… ?
Zelenski a compris que l’occident n’ira pas plus loin. Il aura fait tout son possible pour convaincre. Il va maintenant être confronté à un choix cornélien.
Il va demander l’asile politique à Taïwan .
Consternant .
https://point-banque.fr/2022/03/04/la-banque-asiatique-dinvestissement-suspend-ses-activites-en-russie-et-au-belarus/
Est-ce un signe que Xi prend ses distances avec la Russie ?
Ou que le soutien à l’économie en cours de dévastation de la Russie , lui coûte rait trop cher pour assurer la partie . D’autant que ses exports et imports se font encore surtout avec ceux qu’il est suspecté de vouloir défoncer . Analyse rapide qui conduit , dans les délais impartis , à un soutien amical de camarade , mais pas structurel sur la durée .
Je ne connais pas trop l’état actuel de l’économie chinoise et de sa trajectoire , ni l’ambiance dans les chaumières chinoises du bon peuple .
Où en sont les BRICS ?
Très sommaire mais ça plante un peu le décor ( sujet sous la loupe d’ailleurs des commissaires européens ) .
Je ne connais pas trop Ramaphosa , le président sud africain ( Merkel l’avait rencontré je crois ) , mais pour Xi , Poutine , Bolsonaro et Modi , on n’ est pas étonné de leur mise en commun !
Notre psychiatre honoraire procèdera à l’analyse .
Ou aussi un moyen de limiter la surchauffe du prix de l’énergie (qui affecte aussi la Chine) ?
Dans cette déclaration sino-soviétique conjointe du 4 février on peut lire ceci :
« …Certains acteurs, qui ne représentent qu’une minorité à l’échelle internationale, continuent de préconiser des approches unilatérales pour traiter les questions internationales, et de recourir à la force ; ils s’immiscent dans les affaires intérieures d’autres États, portant atteinte à leurs droits et intérêts légitimes, et incitent aux contradictions, aux discordances et à la confrontation, entravant ainsi le développement et le progrès de l’humanité, contre l’opposition de la communauté internationale…. »
Un ‘document historique’ qui a déjà du plomb dans l’aile tant les intentions pacifiques sont contredites par l’actualité du conflit en Ukraine.
La Chine est dans l’embarras, ce qui prévaut c’est l’attentisme et l’absence de condamnation de l’agression.
Dans la dernière édition du Quotidien du Peuple, la conflit y tient une place minime, Les seuls torts sont attribués aux US.
Au sujet du conflit proprement dit il y a juste cette réponse du porte parole du ministère des affaires étrangères chinois aux questions des journalistes lors d’une conférence de presse (extrait) :
« CCTV reporter : Le 3, un haut fonctionnaire du département de la défense américain, dont l’identité n’a pas été révélée, aurait déclaré que la Chine continue d’exprimer son inquiétude quant à la situation en Ukraine, mais qu’elle n’est pas disposée à condamner et à sanctionner la Russie comme d’autres pays, et qu’elle n’a pas l’intention de participer à une quelconque solution diplomatique à la question ukrainienne.
Qu’est-ce que le porte-parole a à dire à ce sujet ?
Wang Wenbin : Récemment, la partie américaine a diffusé à plusieurs reprises de fausses informations et utilisé la question de l’Ukraine pour salir et discréditer la Chine. Ce genre de désinformation est très hypocrite et méprisable afin de fuir sa propre responsabilité. La diffusion de fausses informations ne couvre pas la responsabilité propre de la partie américaine, mais révèle plutôt sa réelle intention de direr profit de la crise. »
Les États-Unis devraient être honnêtes : ils prétendent favoriser l’expansion de l’OTAN à l’est pour maintenir la paix, mais l’ont-ils fait ? Les États-Unis prétendent vouloir empêcher la guerre en Europe, mais l’ont-ils fait ? Les États-Unis affirment être engagés dans la résolution pacifique de la crise. En dehors de l’assistance militaire et du renforcement de la dissuasion militaire, qu’ont fait les États-Unis pour favoriser la paix ?
La Chine a toujours décidé de sa position et de sa politique en fonction des caractéristiques propres des situations. Nous nous félicitons de tous les efforts diplomatiques qui permettent de trouver une solution politique à la question ukrainienne et nous soutenons la Russie et l’Ukraine dans la recherche d’une solution politique qui tienne compte des préoccupations légitimes des deux parties et qui soit propice à la stabilité à long terme de l’Europe, par le dialogue et la négociation. Nous continuerons à jouer un rôle constructif dans la recherche de la paix et sa réalisation.« ( trad. DeepL avec quelques corrections.)
On avait vraiment pas besoin de ça maintenant… Mais si l’Europe s’en relève, on aura vu en peu de temps pas mal de sources de changement dans les doxa qui semblaient encore bâillonner les autres futurs possibles. Entre les occurence des « quoi qu’il en coûte », qui viennent faire raisonner dans le coeur les « ça coûte un pognon de dingue », les saisies d’avoirs de méchants oligarques-Swift, qui laissent pantois quant au scénario d’un Bercy qui aurait ce modus operandi avec les évadés fiscaux locaux, …et tout ce qu’on est prêt à faire pour le COVID, contre « la guerre » et pas encore pour le climat et contre la misère du monde …
Bref une fois de plus le monde viens chercher l’Europe par la main (les cheveux) en lui disant : tu es sûre que tu ne veux qu’être un joyeux marché de naïfs dans un monde Fukuyamesque?
Ça me rappelle aussi, plus éclairantes que mes élucubrations, les quatre interventions sur l’Europe geopolitique du juriste Luuk Van Middelaar au sein de la chaire de Samantha Besson au Collège de France https://www.college-de-france.fr/site/samantha-besson/guestlecturer-2020-2021.htm
Je partage comme ça. Le cours sur la diligence due de Samantha Besson est d’ailleurs aussi extrêmement intéressant y compris pour le néophyte en Droit environnemental
« L’expérience enseigne toutefois que seule la nécessité pourra faire sortir les Européens de leur place privilégiée dans les coulisses de l’Histoire ; choc après choc, pas à pas. » peut-on lire dans l’introduction. Et il faut faire un grand récit pour passer d’une dignité blessée (perte des valeurs humanistes) à une stratégie prédatrice européenne : ça, c’est mon résumé caricatural, bien sur, des lignes qui suivent cette citation.
C’est pas une application à l’Europe de la stratégie du choc, ça ? Je suis effaré par ce qui se publie parfois.
Malgré un CV ronflant du gars, c’est apparemment juste un chroniqueur libéral… et je ne poursuivrais pas la lecture.
Hier, illicitano ici s’est plu à citer in extenso « Mike Rogers, ancien président de la commission du renseignement de la Chambre des représentants : « Avec l’attention du monde sur l’Ukraine, la Chine a l’occasion de voir comment le monde réagit à une grande puissance envahissant par la force des terres qu’elle convoite depuis longtemps. Aucun pays ne surveille de plus près ce qui se passe en Europe de l’Est que la Chine. Alors que nous nous concentrons à juste titre sur ce qui se passe à Moscou et à Kiev, nous ne pouvons pas détourner notre attention de Pékin, car la route de Taipei pourrait bien passer par les champs de bataille de l’Ukraine. Etc… » (je vous passe la suite). C’est selon moi seulement la manifestation de l’impérialisme étasunien voulant imposer au monde entier la définition de ses principaux ennemis. Faut-il le suivre quand il veut profiter de notre peur panique ? pour imposer le grand récit de « nous ne devons pas hésiter à être prédateurs les premiers » ?
Il faut raison garder. Et humanisme.
Je suis sûr que certains commentateurs du Blog de PJ lisent aussi les travaux d’autres sources et notamment ceux du Shift de JMJ, je viens de lire ça sur la page LinkedIn de Janco qui réponds en partie à ma question sur l’effacement du gaz Russe…et ça n’est qu’à moitié rassurant : »La Russie est en train de faire des choses que l’Europe réprouve. Nous réalisons alors que d’être aussi dépendants de ce pays pour notre consommation de pétrole (un tiers des importations européennes viennent de Russie, et 75% du pétrole européen est importé – 96% pour l’Union) et de gaz (un tiers du gaz utilisé en Europe est russe) ne nous facilite pas la vie pour tenir tête à Poutine.
Qu’à cela ne tienne : nous allons nous passer du gaz russe. Est-ce possible ? Oui… à condition de nous passer d’une partie du gaz tout court. La société Rystad Energy (fournissant des bases de données sur le pétrole et le gaz) a livré l’analyse reprise dans le graphique en commentaire, qui montre que « ca passe » pour la moitié du gaz que nous livre la Russie, mais qu’il va falloir se passer de l’équivalent de la consommation française. Et, en pareil cas, personne ne sait à quel prix le gaz disponible le sera. Il est peu probable que les autres fournisseurs nous fassent des cadeaux.
Par ailleurs ce « plan » suppose d’augmenter l’électricité au charbon. Autant pour le CO2… et pourtant cela ne va pas totalement résoudre nos problèmes en ce qui concerne la dépendance à la Russie.
En effet, la moitié du charbon utilisé en Europe est importé, et la moitié de nos importations viennent… de Russie ! Le graphique ci-dessous, effectué avec des données BP Statistical Review, montre en effet qu’en 2020 c’était, et de loin, la Russie qui était le premier fournisseur d’Europe pour ce combustible solide. L’Allemagne n’y fait pas exception : elle dispose d’importantes réserves de lignite, ce « mauvais charbon » qui s’exploite dans des mines à ciel ouvert avec des excavatrices géantes, mais ne dispose plus de houille, qui est importée… pour une large part de Russie.
Qu’à cela ne tienne, dit le nouveau ministre (Vert) de l’économie, on va changer d’avis sur le nucléaire. Même si ce « revirement » est bienvenu, changer d’avis sur le nucléaire est, à court terme, aussi efficace que de décider de se tricoter un parachute si on a sauté de l’avion sans en avoir un, en emportant juste une pelote de laine.
Si la vie doit être difficile pour quelques années (voire plus) pour les pays qui ont décidé de s’appuyer sur la génération électrique au gaz, voire au charbon, il va falloir boire le calice jusqu’à la lie. C’est tout le charme des systèmes énergétiques : ils ne se reconfigurent pas toujours en une année, au fil des aléas qui surviennent. Il en sera de même pour le climat, sujet qui n’a pas été évoqué – même une seconde – dans le discours d’Emmanuel Macron prononcé Mercredi soir, alors même que le dernier rapport du GIEC, annonçant pire que la guerre en Ukraine, venait de sortir. »
La gestion des conflits, ce n’est pas cela : vouloir tout détruire et tuer les gens. Il y a bien un problème économique et financier puisque que les milliardaires ont réussi à faire la malle. La stratégie de guerre est à revoir
Pourquoi cette guerre en Ukraine est le symbole d’une guerre thermonucléaire.
Je ne comprends pas ce relationnel imparfait.?
La gestion des risques est le point culminant des pays du monde.
En fait il n’y a rien pour protéger chaque être humain. Les pastilles d’iode recommandées en France où sont elles ?
Le cac 40 est en très mauvaise position. Les grandes entreprises ne peuvent plus vivre ainsi en particulier le groupe EDF qui a éclaté son capital en plusieurs entreprises. Qui paie : le consommateur
Une autre question lors de la conf. de presse :
« Bloomberg : Aujourd’hui, un incendie s’est déclaré près de la plus grande centrale nucléaire d’Europe, suite à une attaque des Russes. La Chine est-elle prête à demander instamment la fin de ces attaques ?
Wang Wenbin : J’ai pris note des rapports pertinents. La Chine attache une grande importance aux questions de sûreté nucléaire et est sérieusement préoccupée par la situation de la sûreté et de la sécurité des installations nucléaires en Ukraine. Selon les informations obtenues par l’Agence internationale de l’énergie atomique auprès des autorités ukrainiennes de réglementation nucléaire, aucun dommage n’a été constaté sur les principaux équipements des centrales nucléaires concernées en Ukraine et il n’y a eu aucun changement dans le fond de rayonnement. Nous continuerons à suivre de près l’évolution de la situation et appelons toutes les parties concernées à maintenir le calme et la retenue, à empêcher une nouvelle escalade de la situation et à assurer la sécurité des installations nucléaires concernées. »
Y »en a qui fournissent après, d’autres qui fournissent avant…
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/08/taiwan-renforce-son-systeme-de-defense-aerien-grace-aux-etats-unis_6112747_3210.html
Il vaut mieux prévenir que guérir.
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/04/l-invasion-russe-en-ukraine-un-scenario-qui-a-divise-les-services-de-renseignement-occidentaux_6116170_3210.html
Autre info du jour concernant Taiwan : Pompeo (qu’on ne présente plus) jette de l’huile sur le feu :
@Pierre-Yves Dambrine La reconnaissance de la République de Chine (Taiwan) parait indispensable (dans la limite de Formose).
Comment en effet (en droit) pour les Etat-Unis défendre militairement une Ile contre le gouvernement qui la considère comme sienne et se trouve reconnu par les US !
C’est pire que la Russie envahissant les états séparatistes autoproclamés !
L’autre Option notamment pour éviter la guerre, et qui est possible puisque l’ile n’est pas reconnue indépendante, c’est de la vendre à la Chine !
Ou au moins de passer un accord payant pour renoncer à la défendre militairement.
En échange obtenir un éloignement de la Russie et l’application envers cette dernière des sanctions les plus strictes.
Ruiz
Le reconnaissance officielle de Taiwan par les US serait un casus belli pour la RPC, c’est la dernière chose à faire. Pompeo en émule de Trump veut juste semer la zizanie.
Taiwan n’a jamais été gouvernée par la RPC, c’est seulement sur le papier sans aucune fondement juridique international— comme Poutine avec l’Ukraine, qu’elle revendique l’île comme étant une partie de son territoire. Comme Poutine, Xi se réfère à l’histoire, qu’il interprète à sa manière…. pour justifier l’annexion annoncée.
Lors du consensus de 1992 entre la PPC et la RC (République de Chine, Taiwan) a été défini le principe selon lequel il n’y a qu’une seule Chine, laissant dans l’ambiguïté l’interprétation qu’il faut en faire. La RPC s’accommodait donc de l’existence de Taiwan, cet n’est qu’avec l’arrivée au pouvoir de Xi Jinping que la donne a changée, Xi déclarant qu’il annexera Taiwan de gré ou de force.
L’intérêt des US c’est de rester dans le statu quo qui avait prévalu jusqu’ici, celui du consensus de 1992, car c’est là au moins une jurisprudence pour la possibilité de deux entités qui n’interfèrent pas l’une sur l’autre. Le gouvernement de Taiwan ne souhaite pas non plus déclarer l’indépendance puisqu’elle considère qu’elle est déjà indépendante de fait, c’est un pays avec un gouvernement, une armée, une démocratie, un peuple qui souhaite à une écrasante majorité demeurer indépendant.
Si la RPC annexe Taiwan ce sera considéré par les US comme une agression, or il existe un accord de défense en cas d’attaque.
@Pierre-Yves Dambrine un accord de défense avec un territoire dont l’existence n’est pas reconnue ?
Pourquoi ne pas avoir proposé (à défaut d’intégrer l’OTAN) un accord de défense à l’Ukraine ?
N’était ce pas le sens des accords scellant le renoncement de l’Ukraine à l’arme atomique ?
Ou alors Poutine a nettement plus de Bombinettes que Xi (pour le moment). ?
Que la motivation du trumpien Pompeo soit pour semer la zizanie peut-être, qu’on la réduise à celà pour la disqualifier et se rassurer pourquoi pas, mais la position actuelle semble cependant parfaitement illogique et irrationelle, d’autant que Formose était sans doute reconnue avant 92 et que le mouvement n’a eu lieu que pour des motivations mercantilistes de faire de la place à la Chine communiste dans les instances internationales afin de faciliter le business et juguler l’inflation par des transferts massifs de production.
Si on voulait jouer à l’andouille , on pourrait déduire que la Chine demande aux USA d’occire Poutine pour assurer la paix en Europe !
Ca traîne les pieds pour sanctionner chez nos voisins britanniques.
https://nitter.net/pic/media%2FFNAw_FrXMAIP8pi.jpg%3Fname%3Dorig
L’explication est ici.
https://nitter.net/ByDonkeys/status/1499766468610863106#m
La kleptocratie d’un côté, la classe ouvrière de l’autre.
https://www.theguardian.com/business/2022/mar/03/tanker-russian-gas-diverted-kent-dockers-refuse-cargo-loophole-ships
Recrudescence de l’achat des comprimés d’iode en Europe, quand on peut en trouver, quand c’est autorisé et disponible au delà des périmètres définis autour des centrales. En France l’anticipation des autorités n’est pas au RDV, le nucléaire y est tellement sûr, et la collapsologie considérée comme une lubie d’écolos alarmistes ! 😉
Pour faire le plein d’iode naturellement vous pouvez aller à la mer manger des moules , tant qu’il est encore temps … Quelle misère 🙁
Pour celles et ceux qui pensent qu’une guerre thermonucléaire nucléaire est impossible, l’histoire de cette arme illustre à quel point nous sommes dans une situation précaire, une erreur humaine est si vite arrivée :
Il n’est pas possible d’acheter de l’iode. J’ai essayé: les pharmarcies n’en vendent pas.
Comme il faut le prendre max 6h après l’exposition, ne pas en avoir chez soi, c’est être quasiment certain de ne pas en avoir quand on en a besoin (imaginer la queue à la pharmacie…).
Assurer une distribution en moins de 6h, c’est un sacré délai à tenir pour une logistique : accident, temps de prise de décision, désignation des acteurs de la distribution, sortie des stocks, acheminement, organisation de la distribution, distribution, prise de la pillule. Pour moi, ça tient de l’impossible, c’est pourquoi j’avais cherché à m’en procurer pour mon fond de pharmacie familial.
Quand on se rappelle le déni lors de la crise COVID de 2020, on comprend qu’il ne faut pas compter sur la force publique pour protéger les population.
Et aussi, on peut supposer que comme toute substance médicale, les cachets d’iode ont une péremption. Ainsi, par analogie avec les masques, on peut se demander s’il y a un stock d’iode non périmé.
Alors oui, en France, tout le monde à une centrale nucléaire à moins de 300km de chez lui. En cas d’accident, un peu de vent et une bonne partie de la population sera contaminée sans protection. Perso, au sud de Toulouse, je suis sous le vent de Golfech.
@ Yannick,
Que ce soit les attentats de novembre 2015, le passage de l’ouragan Irma sur l’archipel des antilles en septembre 2017, la gestion du début du mouvement des gilets jaunes en novembre 2018, la gestion du début de la crise covid en mars 2020, l’épisode de pluies diluviennes dans l’arrière pays niçois en octobre 2020 ou aujourd’hui la gestion de l’avant-guerre en Ukraine, tous ces grands évenements ne montrent qu’une chose : qu’en Europe et particulièrement en France, nous sommes désormais très impréparés à faire face à de grandes catastrophes – qu’elles soit d’origines naturelles ou humaines – car nous avons préféré nous orienter vers une société (très) inégalitaire orienté vers les loisirs et où l’absence de solidarité y est prononcée.
L’occident a joué les cigalles et a chanté/dansé durant tout l’été (seconde moitié du 20ème siècle). Maintenant que la bise est revenue (problèmes climatiques, problèmes environnementaux, problème de violence physique/morale dans nos société, incertitudes géo-politiques dans l’Est de l’Europe, au Moyen-Orient et en Afrique, …), nous connaissons la suite de l’histoire grâce à Lafontaine… 😉
@Yannick Il faut essayer de commander en insistant au besoin auprès de diverses pharmacies, de préférence celle ou vous avez un bon contact.
Il y a une quinzaine d’années c’était possible et la fourniture était disponible au bout de quelques semaines.
En principe les pharmacies situées à moins de 10 km d’une centrale sont chargées de délivrer (probablement même gratuitement) des pastilles d’iode aux habitants du voisinage, elles devraient donc être approvisionnées.
Pour ce qui est du stock il n’y a pas trop de souci à se faire s’il a dépassé la date limite figurant sur l’emballage il suffira de préciser que ce n’est pas grave.
Qu »en est- il dans d’autres pays ?
Quant à organiser une grande campagne logistique et de communication, pour protéger à la marge les français, ce n’est plus possible en ce moment à 2 mois des élections avec la majorité des candidats promouvant le Nucéaire.
Ce serait un coup à faire élire Yannick Jadot !
Même Sandrine Rousseau (universitaire TGV) n’en veut pas !
Pour les rassuristes, il doit bien y avoir quelqu’expert pour ecxpliquer que la distribution d’iode en population générale en cas d’accident nucléaire lointain n’était pas opportune, d’intérêt démontré en pratique, de bénéfice/risque favorable …
(un peu comme pour l’hydroxychloroquine, à se demander si l »évocation de ces comprimés peu onéreux (mais en stock) non confiés à l’industrie pharmaceutique n’avait pas surtout un effet rassuriste procurant un talisman d’invulnérabilité,)
J’ai découvert que l’iode n’est pas recommandé aux gens de plus de 40 ans ! Notamment pour des risques cardiologiques. Sauf femmes enceintes et allaitantes.
Mais l’essentiel est qu’on manque d’expérience pratique pour en savoir assez ! Recherchez :
https://www.hcsp.fr › Explore.cgi › Telecharger?NomFichier=hcspa20210706_prodespopparliodstaencasdaccnuc.pdf
La zone de disponibilité est maintenant de 20km en France autour de chaque centrale.
à prendre à l’avance ou dans les six heures. Ensuite ce n’est plus utile et même contreproductif : la glande thyroïde est déjà saturée et c’est le surcroît fourni qui doit être éliminé par le corps… Mais Fukushima a montré que le concept de dose unique est inadapté car les irradiations sont plutôt répétitives au cours de votre sortie du bâtiment-abri, votre évacuation, etc.
@Chabian Il faut sûrement une dose récurrente d’entreten de la saturation de la thyroïde en Iode stable.
Le concept d’emploi ne semble pas avoir été élaboré au delà d’un accident localisé et de la problématique de sortie d’un abri pour évacuation.
Le Retex de Fukushima en France semble s’être limité à porter en effet la zone de 10 à 20 km de rayon, montrant par là que les estimations, hypothèses et simulations initiales avaient bien été optimisées pour rédiuire le coût de la mesure d’un facteur 4.
On voit bien tout le problème du nucléaire , est ce que Jancovici avait considéré le risque de guerre ou de rupture technologique dans son équation ?
La réponse est non. C’est le reproche que je lui adresse depuis X années.
Et oui d’ailleurs cela me rappelle que lors de la catastrophe de Fukushima, le pédiatre de mes filles nous avait fait une ordonnance afin que l’on puisse avoir de l’iode au cas où…..réponse de l’ARS::…… NIET !!
@Pierre Il faut probablement déménager dans la zone des 20km d’une centrale (nombreux endroits en France surtout le territoire), mais alors l’ordonnance n’est semble-t-il pas obligatoire.
S’agissant d’un traitement préventif lié à une agression d’origine industrielle, il n’est pas sûr que ce soit à l’ARS ou à la Sécu de s’en préoccuper (prise en charge).
A ma connaissance ce type de médicament n’est (/était) pas classé comme soumis à ordonnance préalable.
Mais avec l’hydroxychloroquine on a tout vu.
Un peu tard Yannick en effet , c’est comme les groupes electrogènes , les panneaux solaires , les batteries , les filtres à eau et les réserves alimentaires , le bois de chauffage etc … ça ne se met pas en place à la dernière minute
Ah que coucou,
Comme c’est pas moi qui le dis mais un russe, çà a légérement plus de poids ! Mais je ne sais pas ou vit ce monsieur.
Bonne journée
Stéphane
@baloo Celà ne fait que confirmer que l’ensemble ne serait qu’une vaste opération psyops (risquée) de destabilisation du régime Poutinien.
billard à 2 bandes.
et pourrait expliquer aussi les « surprises » des réactions européennes, après le départ de Mme Merkel (sanctions SWIFT, achat de Sukhoï …).
Coucou,
n’importe quoi !
faut arreter le délire.
La clique reactionnaire de poutine se suffit à elle même dans son délire ubuesque.
Bonne journée
Stéphane
Ruiz 5 mars 2022 à 9 h 21 min
Vous rappelez-vous ce que Saddam Hussein croyait avoir reçu des USA par son ambassadrice une promesse de non intervention s’il envahissait le Koweït (vieilles raisons historiques des accords Syskes-picot de 1916, plus les problèmes de dettes pour avoir été en guerre – donc en dette).
Tout à coup le dictateur qui avait servi pendant 8 ans les occidentaux comme tête de pont contre l’expansionnisme de l’Iran, devenait inutile, et fragilisé par la défaillance du soutien de l’URSS.
À suivre votre idée de psyops, on a eu :
1/ Poutine discute Otan avec les Usa et pas avec les européens.
2/ Les USA répercutent aux européens les échanges avec les russes
3/ Les USA crient à l’invasion et retirent leurs diplomates, militaires etc.
Début décembre, le nombre d’Américains sur le sol ukrainien était évalué entre 10.000 et 15.000 par la sous-secrétaire d’Etat américaine Victoria Nuland. (à comparer avec 29000 américains vivant en France source Insee 2020)
L’aide militaire US a été de 2,7 milliards de dollars en huit ans. Mais d’autres pays de l’Otan (Canada, Allemagne faisaient de rotations de formation des Ukrainiens).
L’invasion a lieu. Manifestement mal évaluée militairement et pour les représailles.
L’Europe se retrouve avec les conséquences lourdes sur les bras, L’Ukraine occupée mais encore appauvrie (ça continue), la Russie mal en point.
Très loin des intérêts réciproques d’un rapprochement EU-Russie. Qui en tire des bénéfices durables ?
C’est bien pour ça que Poutine veut instaurer la loi martiale.
Hier les russes disaient que c’était une fake new, aujourd’hui ils disent: ce n’est pas notre intention mais si nous sommes obligés nous pourrons éventuellement le faire…
@Garorock Comme le confinement strict par ici il y a juste 2 ans.
Oui Ruiz exactement pareil: avec une seule chaine de télé, plus d’internet, plus de réseaux sociaux, plus d’opposition, les manfs interdites avec ou sans masque et tout ça sans pass nazitaire!
Vous passerez mon bonjour à Philippot.
@Garorock « ce n’est pas notre intention mais si nous sommes obligés nous pourrons éventuellement le faire… »
c’est là-dessus que portait la comparaison/similitude (fake news ?/véracité/prudence ?).
Pas sur le contenu de la mesure !
valable aussi pour : port du masque, passe sanitaire généralisé, vaccinations obligatoires ..
Bonjour,
Je voudrais soumettre une réflexion qui m’est venue ce matin.
Pourquoi le président Ukrainien Zelensky ne se rendrait-il pas ? Peut-être absurde et déplacé, je me pose la question.
Il sait que personne ne lui viendra en aide, que les russes sont déterminés et que sur le plan militaire il va perdre.
Il pourrait décider d’abdiquer et se rendre à Poutine en se disant que cela pourrait mettre fin à la destruction de son pays et la mort de sa population ?
Son statut n’en serait pas affecté, peut-être même gagnerait-il une aura supplémentaire ? Mettre fin à la souffrance de son pays en capitulant est aussi une forme de grandeur, se sacrifier pour les autres en quelque sorte.
Mais bon cela est juste une réflexion derrière un clavier.
@ Konrad,
Si Zelensky se rend, il est quasi certain qu’il soit « condamné à mort » (d’une manière ou d’une autre) : quelque soit l’aura que cela lui conférerait, se retrouver dans la situation de Navalny n’est peut-être pas une perspective a laquelle il a envie de se frotter à titre personnel.
Et sur le plan géo-politique, je ne suis pas certain que ça influencera la volonté de Poutine d’annexer la partie orientale de l’Ukraine (tout ce qui est l’Est du fleuve Dniestr) histoire de contrôler la mer d’Azov et le nord de la mer Noire, de mettre un gouvernement de « pantins au service de Poutine » dans la partie occidentale de l’Ukraine et de continuer – ainsi – à avoir des tendances belliqueuses envers la Géorgie et d’orénavant la Moldavie (voire la Roumanie).
Et quid de la volonté des ukrainiens à ne pas devenir russes ?!….
Pour moi, une rédition de Zelensky ce ne serait que reculer pour mieux sauter la prochaine fois : une façon d’escamoter le problème immédiatement en oubliant que cette manoeuvre pose plus de nouveaux problèmes qu’elle n’en résoud !
Après l’annexion de 20% de la Géorgie, Poutine ne s’est pas gêné par annexer la Crimée… et aujourd’hui, il ne se gêne pas pour annexer au moins le Donbass et Loudansk (si ce n’est bien plus vu les manoeuvres militaires en cours). Il ne se gênera donc pas pour continuer son oeuvre de reconstruction d’une « grande Russie » par la suite si personne s’oppose à sa volonté.
@ Benjamin,
N’étant ni ukrainien ni russe, loin encore des bombes et des destructions, j’emet une idée vis à vis de laquelle je n’ai aucune certitude d’efficacité.
Mais je reste prudent sur toutes les conjectures.
@ Konrad,
« Mais je reste prudent sur toutes les conjectures. »
C’est exactement ce que disaient un bon nombre de spécialistes ou d’observateurs en 2014 : l’annexion de la Crimée ne signifiait pas que Poutine s’attequerait au Donbass… Il ne fallait pas se perdre en conjectures sur les intentions du Kremlin…
Poutine déroule un plan depuis 15 ans : Georgie, Tchétchénie, Kazakhstan, Biélorussie, Ukraine, … Quel sera le prochain « ex-satellite » de l’URSS a être visé par Poutine ?!
@Benjamin,
J’admets être totalement désemparé. La situation est tragique et je n’ai aucune réponse satisfaisante.
Konrad,
Zelensky s’est comporté en héros, en résistant jusqu’ici, il a suscité l’admiration de ses compatriotes et d’une grande partie de l’humanité, et il faudrait qu’à l’instar de Pétain il fasse don de sa personne, c’est à dire capituler, pour sauver son pays, c’est absurde !
Pierre-Yves Dambrine,
Probablement ma réflexion est absurde mais guère plus que la situation actuelle.
Je voudrais nuancer, les relations Ukraino/Russe sont plus à rapprocher de celles Allemande/Alsace- Lorraine que France/Allemagne.
Mais j’admets mon ignorance dans de nombreux domaines.
Konrad
Je voudrais m’excuser auprès de vous, j’ai été un peu véhément dans ma réponse à votre commentaire alors que ne faisiez que chercher une porte de sortie devant une situation insupportable et absurde comme vous le dites bien. Zelensky a peut-être comme vous le suggérez encore d’autres cartes à jouer auxquelles nous n’aurions pas encore pensé.
Pierre-Yves Dambrine,
Il n’y a pas de quoi, je ne me sens pas offensé. Je ne sais quoi penser de cette situation terrifiante qui semble échapper aux acteurs.
Je pense aux ukrainiens qui du jour au lendemain passent d’une vie semblable à la notre à la guerre. Ce doit être terrible, difficilement imaginable. Ma mère, 97 ans, fait des stock de nourriture ici en France. Irrationnel certes mais instinctif.
Pierre-Yves Dambrine 5 mars 2022 à 10 h 39 min
« Les gestes héroïques peuvent être satisfaisants ; ils ne sont pas utiles ».
Je cite Chomsky qui ne précise pas « utiles » à qui et à quoi ?
Certains gestes héroïques peuvent être utiles.
Certains gestes héroïques sont inutiles.
C’est l’objet de l’utilité selon le contexte des valeurs en cours qui détermine la qualité d’héroïsme ou pas.
Dans la verticalité de la soumission à l’autorité, l’autorité suprême a une responsabilité aussi suprême dans ce conflit « nationaliste » à défaut d’autre chose, où d’épithètes complémentaires.
Charger une seule autorité suprême est un parti pris et masque un défaut d’analyse qui seule permet de s’entendre sur l’objet de « l’utilité » pour chacune des postures.
Rosebud,
Je n’ai pas dit que tout que raconte Zelinsky est utile, par exemple quand il appelle à la création d’une zone d’interdiction aérienne sur l’Ukraine c’est irréaliste.
Certains gestes héroïques ne sont peut-être pas utiles à quelque chose de précis, mais ils sont nécessaires pour entretenir la flamme.
IL me souvient que vous aviez raillé Zelensky sur le blog au début de la guerre, faisant de lui un pantin. Vous aviez tort, il joue un rôle avec ses propres moyens que vous ne pouvez plus nier.
Pierre-Yves Dambrine 5 mars 2022 à 12 h 23 min
https://www.youtube.com/watch?v=7YyBtMxZgQs&ab_channel=MatthewGates
Qui est le héros ?
« Irréaliste », la zone d’interdiction, concrètement oui, mais pour le scénario efficace.
Entretenir la flamme pour qui pour quoi ?
https://www.chateaunantes.fr/wp-content/uploads/2020/02/thematique_1gm_chapitre1.jpg
Je maintiens que son mode d’arrivée aux commandes (son élection sur le programme de sa série avec un parti portant le même nom), les divers soutiens occidentaux qu’il a reçu ensuite (financiers, économiques militaires), et le rôle au sens de la mise en scène actuelle, n’est pas seulement son œuvre personnelle.
Un clone de Saakachvili auquel Zelensky a rendu la nationalité ukrainienne en 2019. Un bon conseil et qui derrière ?
Pfff’ !
Et alors, c’est mal d’être aidé ?
Pierre-Yves Dambrine 5 mars 2022 à 13 h 59 min
Les débats mal/bien m’ennuient, à l’exception de la traçabilité de leur genèse.
Il y avait des confesseurs pour ça : dire le bien et le mal !
Pour le respect de la propriété privée fusse-t-elle nationale avec des frontières, le modèle état-unien a son intérêt surtout dans le rôle d’Harrison Ford. Zemmour propose de s’en inspirer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law
« Pfff », est un argument de BD.
Rosebud,
Je vais cesser de vous commenter, vous avez dépassé depuis longtemps le point de l’abjection dans vos commentaires, votre poutinophilie évidente, jamais assumée. Votre extrême-gauchisme jésuitico-lacanien.
Et surtout votre absence d’empathie pour tout ce qui ressemble à de la grandeur d’âme, à de l’abnégation, vos propension à aller chercher des ficelles derrière les nobles actions, comme si pour vous les apparences ne pouvaient jamais apporter avec elles leur propre évidence. Je vais arrêter là. C’en est assez.
Vous êtes à coté de la plaque, on a compris, le sort de ces millions d’Ukrainiens plongés dans cette guerre vous indiffère, tout ce qui vous intéresse c’est de trouver des circonstances atténuantes à celui et ceux qui ont décidé cette guerre.
Pierre-Yves Dambrine 5 mars 2022 à 14 h 33 min
Oh là là « abjection, grandeur d’âme, abnégation, gauchisme jesuito-lacanien, nobles actions, c’en est assez, à coté de la plaque, ON a compris ».
Le ON représente qui ? Les followers ? les pouces ? De nos jours ça fait autorité !
Ça fait plusieurs fois que je vous écris que vous ne comprenez pas ce que j’écris !
« circonstances atténuantes » !
Dis moi Rosebud 1664, tu reprendras bien un petit bout de Poutine pour finir ton Mélenchon et un petit bout de Mélenchon pour finir ton Poutine, le béret à la main et le petit doigt sur la couture du pantalon!
Quand tous les dégoutants seront partis, ils ne restera plus que les dégoutés: par la guerre et par les enfants qui explosent sous les bombes en Ukraine parce que c’était écrit dans le scénario!
Garorock 5 mars 2022 à 14 h 45 min
Dites moi le gare au rock, (pas celui le « roc de la castration » comme disait Freud) en quoi ma mise en bière (j’explique au public que remplacer 1871 par 1664, est allusif à la bière et donc me mettre en bière) confirmé par « finir ton poutine, ton mélenchon » (finir verbe transitif. 1. Tuer, achever qqn) le béret (vert ?) la couture sur le pantalon (métaphore pour le « bon petit soldat ») pourrait vous soulager ?
« Je maintiens que son mode d’arrivée aux commandes (son élection sur le programme du médef avec un parti portant ses initiales), les divers soutiens qu’il a reçu (financiers, économiques, médiatiques), et le rôle au sens de la mise en scène actuelle, n’est pas seulement son œuvre personnelle.
Tous des salauds sauf Poutine!
Garorock 5 mars 2022 à 14 h 14 min
Quand on cite un auteur, on ne modifie pas son texte, par honnêteté intellectuelle pour le public.
Que vient faire le médef là dedans ?
« Poutine, salaud, le peuple aura ta peau » est conclusif, démonstratif en foule, et sur un blog ?
@konrad
5 mars 2022 à 9 h 03 min
Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky,(Володимир Олександрович Зеленський)
humoriste, producteur, acteur, scénariste, réalisateur et homme politique ukrainien
n’est pas rationnel en effet
et en tout cas ne montre pas un comportement rationnel dénué d’affect.
C’est ce qui peut désorienter Poutine et l’inciter à augmenter la pression et la mise.
En fait Poutine n’a semble-t-il pas déclaré la guerre à l’Ukraine, mais présenté un ultimatum avec des exigences au risque d’une opération militaire spéciale.
(Comme Bush exigeant de Saddam Hussein de s’en aller et de renoncer aux armes de destruction massives qu’il n’avait pas, refusant Saddam a plongé son pays dans la guerre)
Pourtant tous les signaux utiles à une prise de décision responsable avaient été fournis :
Maneuvres militaires massives aux frontières.
Configuration d’encerclement Crimée, Dombass, Biélorussie.
Annonce du caractère inéluctable d’une attaque (US).
Non intervention des Etats-Unis, de l’OTAN, clairement réaffirmée y compris pour une intervention aérienne.
Offre publique d’exil politique dans un pays occidental.
Aucun soutien militaire d’aucun autre pays quelconque dans le monde (éventuellement hors de portée de représailles russes.
Aucune mise en place préventive d’armement (Patriot, Tow, anti-char en nombre)
C’est en refusant ces conditions que Zelensky a plongé tout seul le peuple Ukrainien dans la guerre.
Il s’est créé un scénario, comme beaucoup d’acteurs en mal d’emploi, il a réussi son emprise psychologique sur la population par une série TV (comme Trump).
Et maintenant a endossé le rôle gratifiant du héro nationaliste martyr.
Tout le monde n’appréciera pas forcément son humour.
N’est pas Pétain qui veut (glorieux vainqueur apprécié un temps, cceptant le revers du sort des armes).
Devant l’évolution de la situation, détermination de Poutine à payer le prix et surtout à obtenir ses exigences annoncées, ne pourrait-il pas changer son scénario et se retirer (sans se rendre bien sûr) offrant à Poutine un gouvernement compatible, mais exigeant une indépendance et une unité d’une ukraine fédérale unifiée (hors Crimée probablement) et offrant ainsi une porte de sortie honorable (inespérée à court terme) à Poutine ou un gouvernement remanié.
Pour Pétain (le gouvernement précédent démissionnaire vaincu militairement) c’était plus facile car l’agresseur allemand avait d’autres ambitions vers l’EST et pouvait se contenter d’un compromis ayant récupéré ses provinces germaniques et lavé son humiliation.
@Ruiz,
Merci de votre pertinent commentaire.
Zelensky aurait pu décréter une grève générale y compris pour ses militaires. Ça aurait perturbé bien du monde. Mais ça ne pouvait lui venir à l’esprit : pas dans le scénario.
Non, dans le scénario il est prévu que Zélenski meurre en direct sur Twitter ( le role de sa vie!) assassiné par la compagnie créole ( ou wagner, je sais plus), que netflix en fasse une série dont les droits seront reversés à la CIA pour l’aider à payer une troupe de théatre amateur: le régiment Azov Zavatta!
Garorock 5 mars 2022 à 14 h 37 min
Prenez en de la graine, c’est offert à tous vents
Aucune excuse pour Poutine envahissant un pays souverain, bien sûr,
Zelensky choisi de jouer la carte du court terme pour lui, quitte à ce que les courageux Ukrainiens se fassent pilonner et que le monde s’embrase.
Mais vu le rapport de force… et que les voisins de l’UE ont été trop occupés à se regarder le nombril et à danser sur le pont supérieur depuis, allez, la chute du Mur… je me demande,
en tant que géostratège de canapé, anciennement virologue,
si il ne serai nécessaire (en fait c’est ce qui va se passer j’espère ASAP)
1/ qu’il se rendre (épargner des vies),
2/ négocier avec Poutine avant qu’il ne soit acculé trop loin vers l’Est et qu’il commette des actes « encore plus » irréparables, la mise en place d’un autre gouvernement « neutre » avec surveillance internationale, (c’est dommage pour ce coup là pour l’Ukraine mais bon, Poutine a vu qu’on étaient sérieux et il a contribué, comme Trump, à relancer l’ »Esprit de Corps » de UE en quelque sorte)
3/que l’UE profite du choc pour soigner ou construire son autonomie stratégique/cohésion, notamment en lien avec la méditerranée et l’Afrique, sa sobriété énergétique (pas lu dans la lettre de Monsieur Macron), et surtout se consacre autrement qu’avec des vœux pieux ;-), à se souder autour du véritable ennemi commun à court/moyen/long terme cad cette incapacité à prendre en compte les nécessités de gestion de la vie dans un écosystème ( accepter les facteurs limitants), écosystème dont l’économie n’est qu’un sous-compartiment…
4/ et qu’on s’intègre à 20 ans dans un grand parlement des pays du Nord dans une Alliance UE-Russie-USA
@Ruiz,
« Devant l’évolution de la situation, détermination de Poutine à payer le prix et surtout à obtenir ses exigences annoncées, ne pourrait-il pas changer son scénario et se retirer (sans se rendre bien sûr) offrant à Poutine un gouvernement compatible, »
Ouais, donc en gros, Zelensky doit se retirer et le monde occidental fermer les yeux pour laisser à Poutine le loisir de satisfaire son « caprice » (de multimiliardaire) consistant à refaire une grande Russie dont il serait le Tsar…
Et tant pis si les peuples (géorgiens, ukrainien, …) ne sont pas d’accord : ils n’ont qu’à fuire et partir en exil.
C’est quand je lis des positions comme la votre (ou celle de Rosebud) que je comprends mieux les propos de mon grand-père maternelle qui me disait qu’entre 1936 et 1939, certains avaient préféré laisser faire Hitler que lui résister… en espérant secrêtement que cela leur permettrait de conserver leur petit confort de vie. Ca n’a pas eu d’autre résultat que de précipiter le monde dans une guerre (reculer pour mieux sauter comme il me disait).
La solution que vous prônez est un blanc seing donné à Poutine pour aller demain envahir la Moldavie, contester certains territoires à la Norvège, Finlande ou la Suède, certaines iles au Japon…
Continuer à fermer les yeux… Mais ne venez pas à hurler quand vous les ouvrirez à nouveau en vous trouvant face à l’horreur de dizaine de millions de personnes en exil dans nos pays, fuyant le grand Tsar Poutine.
Je crois que le fait que le type a 6000 ogives donnent tout le monde à réfléchir avant quand même de montrer les dents.
C’est ça que je craignais depuis des années. Le chantage au nucléaire. On entre dans l’Age des ténèbres (ouais ça fait un peu Hollywood mais à dessein).
Ah ce rythme Poutine peut aller demander jusqu’à la findanlisation de toute l’Europe, comme les USA ont leur chasse gardé sur tout le continent US quelque part.
Mais tout ça est juste fou. Quand est ce que les peuples et les quelques dirigeants ou gens de pouvoir encore sains vont-ils s’en rendre compte et démettre tous ces potentats et désarmer le Monde avant la fermeture de la chape de plomb ? Une chape qui ne sera que le prélude à de plus grands combats encore lorsque les effets du changement climatique vont arriver comme l’accomplissement et le seaux de la prophétie… (Bon ouais là ça fait un peu Religieux, mais c’est aussi à dessein)
@CloClo,
Pour honnête et franc, la fureur environnementale de la nature (ça fait très biblique) me fiche bien plus la trouille que la fureur nucléraire des hommes (ça fait très hollywodiens).
Benjamin 5 mars 2022 à 18 h 13 min
« quand je lis des positions comme la votre (ou celle de Rosebud) »
D’abord Benjamin évitez l’amalgame, Ruiz et Rosebud1871 sont deux blogueurs qui n’écrivent pas les mêmes choses même si points de rencontres parfois, c’est aussi valable avec d’autres blogueurs.
Ensuite pour Hitler votre grand père a du vous rapporter qu’en 1936 c’était « plutôt Hitler que le front populaire ».
Enfin je ne saurais depuis 12 ans que je commente sur ce blog compter le nombre de corrections – prenez ça dans tous les sens du terme – que j’ai pu faire au sujet de cette période 1929-1940. Par exemple :
https://www.pauljorion.com/blog/2017/05/18/presse-a-sensations-et-geopolitique/#comment-616513
« Beaucoup trop d’avis sur ce blog, je préfère les démonstrations avec des sources – sourire » je disais déjà ça à l’époque !
@ Rosebud1871,
Mon grand-père avait perdu à l’âge de 7 ans ses parents durant 14-18.
Il était reporter dans les années 30, a connu les camps de concentration entre 43 et 45 (ma mère a été conçue avant sa déportation mais est née alors qu’il était déporté). Il avait un vécu personnel de la période 1914-1945 particulier. Et oui, il m’a dit qu’à l’époque dans la tête de beaucoup de français c’était « plutôt Hitler que le Front Populaire ».
Et ce renoncement d’une grande majorité des français est quelque chose qui lui est toujours resté coincé en travers de la gorge. D’ailleurs quand en 1981 Mitterand accède au pouvoir et que certains évoquent les chars russes au porte de Paris, il a eu l’impression d’un basculement de 45 années en arrière (dans une sorte de « plutôt un non choix que la gauche »).
Benjamin 5 mars 2022 à 18 h 59 min
Je vous remercie de confirmer ce que je serine, à savoir que les opinions personnelles sont tissées de moultes références, bien sûr ce qu’on apprend ou pas à l’école, puis plus tard le savoir des livres et par ce bruit informatif des ondes radio ou télé, maintenant l’internet avec ses influenceurs déclarés ou pas, mais aussi et c’est un point qui opère comme un aiguillage, les discours familiaux qui remontent à plusieurs générations ou font trou car des secrets rodent, mais ils structurent l’accueil fait au présent à déchiffrer, ils structurent dans le sens où ils activent des clefs de lecture à l’insu de son plein gré.
Le coup des chars russes à l’arrivée de Mitterrand vaut bien celui des chars russes envahissant les pays Baltes, la Pologne, la Géorgie etc. donc surgissement d’angoisse chez certains mal à l’aise dans ces complexités géopolitiques de pré-carré et de domination.
Avec une telle ascendance, la votre, vous avez de quoi éprouver de l’anxiété face au mot « guerre », c’est normal !
Et hop, c’est parti pour l’analyse de comptoir, ça fera 75,00 Euros.
Attention à ne pas être attaqué pour pratique illégale de la médecine. Remarque, suis je idiot, ça ne risque pas. 😀
CloClo 5 mars 2022 à 19 h 41 min
Jorion a de temps en temps une place libre.
Ça me ferait des vacances.
Vous avez déjà fixé son prix.
Des vacances ? Pourquoi déjà épuisé ? Pas aussi solide que ça alors.
Bonjour Paul,
Pensez à twitter ça !
C’est notre nouvelle Greta Thunberg anti-guerre ! Et elle fait preuve d’un sacré courage !
https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1499080826599919633
Non à la guerre !
Amitiés,
Philippe
Bonjour
J’ai un petit problème de compréhension stratégique. Comme l’indique Paul, les Russes auraient vérolés nombres de systèmes, toutes activités confondues, jusqu’à la possibilité de faire péter des bombes dans leurs silos aux US. Quel est alors, non seulement le but, mais l’intérêt de tout casser et massacrer aveuglément les populations ???
@ Mamet,
Dans une guerre « conventionnelle » (sans usage de la menace nucléaire, sans usage d’armes « sales » et sans mettre la Bérézina numérique chez l’adversaire), la Russie n’a clairement aucune chance de victoire contre l’OTAN – sauf à disposer d’un soutien militaire chinois.
L’objectif de véroler les systèmes d’informations adverses en amont d’une opération militaire d’envergure, c’est avant tout s’assurer de pouvoir désorganiser l’ennemi pour compenser un certain temps ses faiblesses militaires… et ainsi regagner un avantage sur ce terrain : si l’OTAN est en incapacité – même temporaire – de déployer ses forces militaires du fait de systèmes d’information défaillants, la Russie a pris un voir deux coups d’avance militairement.
Sur ce point, je pense Poutine (comme Xi Jinping) a compris de longue date que la différence ne se ferait plus uniquement sur la seule tactique militaire dès lors qu’il faudra faire face aux puissances occidentales.
Comme à l’époque du moyen âge : pour prendre certaines citadelles réputées « imprenables », il fallait parfois faire passer par la ruse pour sapper les défenses de l’adversaire et/ou le désorganiser la citadelle depuis l’intérieur et espérer ainsi un effondrement psychologique de l’adversaire par effet de surprise le poussant à rendre les armes.
Le bon vieux coup du cheval de Troie.
Ceci étant dit, ce type de manoeuvre depuis l’antiquité ont plus souvent débouché sur des échecs militaires (parfois cuisant) que sur des succès. Si, une fois passé l’effet de surprise, la manoeuvre ne fait pas tomber immédiatement la citadelle que l’on cherche à prendre, celle-ci a souvent la capacité de se réorganiser rapidement pour contre-attaquer et repousser l’adversaire, le ramenant (au mieux) à la case départ (au pire : une bonne raclée).
Un point de vue indien : https://openthemagazine.com/cover-stories/the-new-cold-war-begins/
Pour ne pas oublier les responsabilités américaines dans la genèse de cette 2ème guerre froide qui débute, sans excuser Poutine bien sûr. Le plan de Biden serait d’emberlificoter la Russie dans une guerre ingagnable, modèle Afghanistan, pour causer la chute du régime poutinien (et, au passage, regagner de la popularité).
Tant pis pour les Ukrainiens.
@Ernisse merci pour ce point de vue global du géostratège indien (formé en Angleterre et aux US) Brahma Chellaney, intéressant article, incluant une approche ressources et suites du conflit. Article moins occidentalo-centré et « brouillard de guerre » que beaucoup d’autres , pour le citer : »Joe Biden’s Containment 2.0 seeks to employ economic tools to undermine the Russian state. The strategy could prove counterproductive and divide the global economy into two competitive blocs. It will also raise international tensions and worsen America’s strategic overstretch…, »ndlr
Cet article rejoint dans la formation « en blocs » des suites envisagées celui-ci dans la revue » Foreign Affairs » projettant une re-fermeture (« turning NATO inwards ») de l’OTAN sur lui-même -économiquement et défensivement-empêchant les développements Indo-Pacifique des US, recentré sur l’Europe, et renforçant largement la Chine, déjà un géant dans son couple avec la Russie, en lui permettant de se légitimer comme partenaire privilégié, Russie super-puissance en ressources minérales en plus du reste, sauf si la Chine se révèle trop blessé dans ses vues continentales Belt and Roads vers l’Europe, ce qui pourrait également initier d’autres voies (cependant la teneur de la déclaration commune du 4 février et le ModusOpérandi démocratique « commun » me dit que…) :
https://www.foreignaffairs.com/articles/ukraine/2022-02-18/what-if-russia-wins
article je livre ici la dernière partie suivant :
»
But if there may be little that the West can do to prevent a Russian military conquest, it will be able to influence what happens afterward. Very often the seeds of trouble lie beneath the veneer of military victory. Russia can eviscerate Ukraine on the battlefield. It can make Ukraine a failed state. But it can do so only by prosecuting a criminal war and by devastating the life of a nation-state that has never invaded Russia. The United States and Europe and their allies and other parts of the world will draw conclusions and be critical of Russian actions. Through their alliances and in their support for the people of Ukraine, the United States and Europe can embody the alternative to wars of aggression and to a might-makes-right ethos. Russian efforts at sowing disorder can be contrasted to Western efforts at restoring order. »
On rencontre de plus en plus sur ce site des propos délirants, entre les apocalyptiques et les géo-stratéges de salon, on a quitté le camp de la rationalité. Je voudrais rappeler quelques faits :
1) psychologiser l’ennemi « Poutine est fou », « Poutine est un malade suicidaire » « Poutine n’est pas rationnel » c’est s’interdire de réfléchir et de comprendre. Après tout, tous les dirigeants du monde entier ont une part, plus ou moins grande, de folie et de mégalomanie. Poutine peut être un peu plus. Mais ça ne doit pas nous empêcher de rechercher la logique interne au sein de sa folie.
2) Poutine n’est pas le seul à prendre des décisions (ce qui élève sa folie à celle de toute une nation), il y a derrière lui l’état major militaire, l’ensemble de l’appareil d’état, les oligarques dont il défend les intérêts ainsi qu’une bonne partie du peuple russe (au delà de la propagande et de la répression). Poutine ne fait donc pas n’importe quoi du point de vue des intérêts russes.
3) il faut envisager la menace nucléaire brandie par Poutine comme faisant partie de sa stratégie de communication, ce qu’on appelle « escalate to de-escalate ». Bien sûr on ne peut pas écarter un engrenage fatal dû à une mauvaise interprétation, un malentendu, etc. Mais nous n’avons pas d’autre choix que de garder raison.
JEAN DUCHENE
Vous parlez bien du site openthemagazine.com ?
Entièrement d’accord avec toi JEAN DUCHENE !
D’ailleurs, à aucune moment de ma chienne de vie, je n’ai pensé que Hitler pour ne citer que lui, en Europe, n’ai jamais présenté les symptômes de la folie douce (mais violente). Et du point de vue des intérêts du Peuple Allemand (Heili Heilo ! Do ré mi fa sol la si), tout cela avait une logique absolument limpide !
Mais vous m’en voudrez pas, si je décroche de tous ces raisonnements.
Bien entendu qu’on est tous tarés, et vaudrait mieux vite s’en rendre tous compte, pendant qu’on le peut encore. Tous. Notre Civilisation actuelle est un grand délire qu’on habille de rationalité.
Ce qui va nous arriver dans les dents, au niveau climatique et des déplétions des ressources et quelque chose, qu’on ne peut affronter que unis et solidaire, toute autre option et un suicide instantané.
Criant de réalisme crève-coeur :
… » Les options qui restent après l’invasion sont sombres.
La moins mauvaise est le soutien aux options diplomatiques qui existent encore, dans l’espoir de parvenir à un résultat pas trop éloigné de ce qui était très probablement réalisable il y a quelques jours : une neutralisation de l’Ukraine à l’autrichienne, une certaine version du fédéralisme de Minsk II à l’intérieur des frontières.
Mais c’est beaucoup plus difficile à atteindre aujourd’hui.
Et — nécessairement — il faudra une porte de sortie pour Poutine.
Autrement les résultats seront encore plus désastreux pour l’Ukraine et pour tout le monde. Peut-être même de façon presque inimaginable.
Nous voici très loin de la justice. Mais quand la justice a‑t-elle prévalu dans les affaires internationales ? Est-il nécessaire de réexaminer une fois de plus ce bilan effroyable ?
Qu’on le veuille ou non, les choix sont désormais réduits à une issue peu glorieuse — qui récompense Poutine plutôt que de le punir pour son acte d’agression — ou à la forte possibilité d’une guerre généralisée.
Il peut paraître satisfaisant d’acculer l’ours dans un recoin, depuis lequel il s’élancera, comme il pourra, de manière désespérée. Mais ce n’est pas très sage… «
Et pour bien comprendre la dernière phrase (sur l’ours..) :
… » Pourquoi alors sommes-nous tout de même vulnérables à une attaque russe?
(15 minutes pour un missile russe intercontinental)
Aucun de ces parapluies n’est prévu contre l’arsenal russe, pléthorique et constitué de missiles intercontinentaux susceptibles d’atteindre des vitesses moyennes de 7km/s. La protection offerte par le système Aegis est pensée pour se protéger contre un tir de la Corée du Nord ou de l’Iran: des pays dont les stocks et les capacités n’ont rien à voir avec ceux de Moscou.
Les missiles Aster, extrêmement versatiles et dont est également équipée l’Italie, la Turquie ou encore Singapour, sont également pensés pour d’autres situations de défense sol-air. Sur terre, ils servent prioritairement à défendre des sites stratégiques comme une base militaire ou un aéroport contre des missiles de courte ou moyenne portée: rien à voir avec une ogive nucléaire tirée par exemple du silo de Barnaoul, dans le sud de la Russie, à 6100 kilomètres de Paris. » …
https://www.huffingtonpost.fr/entry/menace-nucleaire-la-france-peut-elle-intercepter-un-missile-russe_fr_621cfb79e4b06e1cc5935d2a
Autrement dit, il semble impossible de parer une éventuelle attaque nucléaire russe visant l’Hexagone, si on s’en réfère aux informations connues du grand public sur les capacités antimissiles de la France. Côté américain, le constat est le même: malgré ses capacités militaires et un système Aegis embarqué pour protéger son territoire, il ne pourrait empêcher le feu nucléaire de l’atteindre.
En fait , et des deux côtés , il n’y a pas de capacités antimissiles sans trous dans la raquette . Alors ….
@ Otromeros,
« Nous voici très loin de la justice. Mais quand la justice a‑t-elle prévalu dans les affaires internationales ? Est-il nécessaire de réexaminer une fois de plus ce bilan effroyable ?
Qu’on le veuille ou non, les choix sont désormais réduits à une issue peu glorieuse — qui récompense Poutine plutôt que de le punir pour son acte d’agression — ou à la forte possibilité d’une guerre généralisée. »
C’est bien ce qui me fait peur dans cette histoire : le sentiment d’injustice que subiront les ukrainiens (comme l’on subit les géorgiens) nourrira une certaine colère… voire une certaine haine à la fois de Poutine mais aussi des occidentaux.
Et c’est un très beau terreau pour la monté de nationalismes « durs ». Or, l’Histoire nous apprend que ces conditions finissent toujours par déboucher sur un grand bain de sang.
Je crain véritablement qu’en voulant éviter le pire à court terme… on ne fasse que le provoquer (en plus fort) à moyen/long terme.
Qu’on le veuille ou non, les choix sont désormais réduits à une issue peu glorieuse — qui récompense Poutine plutôt que de le punir pour son acte d’agression — ou à la forte possibilité d’une guerre généralisée
https://meduza.global.ssl.fastly.net/feature/2022/03/04/v-rossii-iz-za-voyny-mogut-otmenit-vybory-gubernatorov-govoryat-istochniki-meduzy (La russie pourrait annuler les élections… en raison de la guerre)
Meduza est bloqué en Russie ( par le pouvoir) mais les journalistes continuent de travailler
https://www.lindependant.fr/2022/03/01/publie-par-erreur-par-une-agence-russe-les-enseignements-dun-article-sur-une-victoire-en-ukraine-10142311.php
Du coup cela devient de plus en plus facile de se mettre dans la tête de Poutine. Même si personne n’a envie d’y habiter.
@ Garorock,
Article très intéressant.
En gros, Poutine veut revenir la situation géo-politique du « rideau de fer ».
Benjamin 5 mars 2022 à 18 h 48 min
Soyez patient…
Maintenant qu’il n’y a plus rien à faire que de regarder le spectacle et que donner un avis n’a plus aucune importance, je m’en vais au moins sur ce sujet de l’Ukraine. Je viendrai parfois voir les commentaires, mais je les trouve de plus en plus affligeants. Et de toute façon cela devrait faire plaisir Paul qui m’avait déjà viré une fois définitivement ce qui m’avait donné envie de revenir Sous-fausse-identité 😉
Je veux retourner quelque part à la fin du vingtième siècle ! C’est quoi ce monde ???
@Patrick Plus de carte bancaire pour les Russes à l’étranger et plus de plus de cartes Master Card ou Visa étrangères en Russie (ça va être facile pour partir)
et surtout plus d’AppleStore !
https://www.youtube.com/watch?v=X9CH7oELB24
Comme dirait Juan: consternant!
Je saute sur l’occasion pour signaler ce lien : https://www.lesswrong.com/posts/LtT24cCAazQp4NYc5/open-global-investment-as-a-governance-model-for-agi il semblerait que l’on s’éloigne irréversiblement de cette solution .…
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