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Et maintenant ? Que va-t-on faire ? Maintenant que l’Espagne a perdu l’accès au marché des capitaux pour sa dette ?
Oui, la dégradation par Moody’s, hier dans la soirée, de la cote de l’Espagne de trois crans, de A3 à Baa3, n’a pas arrangé les affaires. Mais enfin, elle ne nous apprend rien qu’on ne sache déjà depuis le weekend dernier : avec un taux à 10 ans de sa dette souveraine, scotché au niveau des 6,75% (*), les carottes étaient de toute façon cuites pour ce qui est de financer sa dette sur le marché des capitaux.
Qu’est-ce qui s’était passé ? Les 100 milliards d’euros de plus obtenus des fonds européens par l’Espagne, et dont la nation elle-même est maintenant redevable, les règlements européens interdisant les renflouements directs de banques par leurs instances.
Vous avez remarqué que les règlements européens sont truffés de clauses de suicide programmé, dont on découvre toujours les implications comme aujourd’hui, dans l’urgence ? Certains, convaincus du pouvoir sans limite de la volonté humaine, vous expliqueront que c’est voulu : prévu de longue date pour la mise en branle un jour, du Grand Plan Secret. C’est plus banalement qu’il s’agit d’inventions humaines dans lesquelles la sélection naturelle n’a pas encore eu le temps de faire le tri.
Mais les Américains y étaient bien arrivés, à faire une grande nation avec plein de petits bouts ! Oui, mais justement : dans ce cas-là, la méthode par essais et erreurs a été utilisée à grande échelle : les États-Unis d’aujourd’hui ont dû passer par une guerre civile atroce pour clarifier un peu les choses. Et certaines cicatrices sont encore bien fraîches.
Déjà garder la Grèce dans la famille, c’est très dur. Plus le Portugal, plus l’Irlande, plus – aujourd’hui, en fin de matinée, Chypre. Mais l’Espagne, et on l’a dit tout de suite, dès la première alerte au début 2010, c’est trop à avaler pour ce qu’il restera de zone euro : ce n’est pas possible. Sans compter l’Italie très pâle elle aussi, sur une chaise dans le couloir du dispensaire.
Alors ? Et maintenant ?
Je l’avais expliqué le 5 avril 2010 – deux ans déjà ! – dans une chronique du Monde-Économie intitulée « Le fil rouge » : « Les gouvernements d’unité nationale sont pour bientôt, quand il sera devenu évident aux yeux de tous qu’aucun parti ne connaît à lui tout seul la solution des problèmes insolubles qui se posent, suivis alors de Comités de Salut Public, quand il sera clair que même tous ensemble ils n’y comprennent rien et – si Dieu nous prend alors en pitié – suivi enfin d’un nouveau Conseil National de la Résistance, au moment où il faudra, par-delà les divergences conçues aujourd’hui comme irréductiblement inconciliables, lancer une ultime tentative de sauver ce qui peut encore l’être ».
M. Hollande n’a pas encore atteint ce stade-là, convaincu qu’il est que si la croissance est ce qui convient à la France, le traitement de cheval de l’austérité convient mieux au tempérament grec. Pasok et Nouvelle Démocratie sortant vainqueurs des élections en Grèce, c’est ce qu’il souhaite aux Grecs. Et il n’a pas hésité hier à le leur dire. La reproduction en petit sans doute du couple à la Dubout France-Allemagne qui nous est offert en ce moment. La formule gagnante lui semble être celle de l’union d’un parti socialiste de droite avec un parti libéral, convaincus tous deux que mettre l’État-providence dans la naphtaline est beaucoup plus urgent que de mettre au pas la finance.
Notez que les Américains sont dans le même état d’esprit : hier M. Jamie Dimon, patron de J. P. Morgan Chase, était sur la sellette devant le Comité bancaire du Sénat américain. On lui demandait d’expliquer comment il se fait que sa banque a perdu par distraction entre 3 et 10 milliards de dollars. Les sénateurs du parti républicain ont consacré tout le temps de parole qui leur était donné à affirmer – et à vouloir que M. Dimon le confirme avec enthousiasme – que le grand souci en ce moment, c’est une réglementation trop stricte de la finance. À certaines époques, c’est comme cela, vous dis-je : le suicide programmé se retrouve absolument partout. Et je vous épargne les exemples les plus comiques.
Enfin, gageons qu’on travaille dur en ce moment-même à trouver des solutions à Bruxelles, qu’on nous concocte quelques plans astucieux qui pourront être mis en œuvre en 2014 ou en 2018. Pourquoi ces formules-miracles sont-elles toujours remises – c’est le cas de le dire – aux calendes grecques ? Pour laisser du temps au temps. Sauf qu’aujourd’hui, 14 juin 2012, c’est ça qui manque le plus : le temps précisément.
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(*) 6,974% à 10h51.
(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction numérique en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.
302 réponses à “ET MAINTENANT ?”
Bonjour à Toutes et Tous,
Ca me fait penser à un film… Ah oui :
« C’est l’histoire d’un homme qui tombe d’un immeuble de 50 étages. Le mec, au fur et à mesure de sa chute, il se répète sans cesse pour se rassurer : « Jusqu’ici tout va bien… Jusqu’ici tout va bien… Jusqu’ici tout va bien. » Mais l’important, c’est pas la chute. C’est l’atterrissage. »
La Haine, Hubert.
J’me demande à quel étage nous sommes….
Celui qui s’appelle… L’Enfer.
http://www.boursorama.com/actualites/nokia-va-supprimer-jusqu-a-10-000-emplois-d-ici-fin-2013-ca4c7d6f840d07f6ca8dfe9f5d0c92d7
ce n’est qu’un échantillon significatif.
http://jesusmarie.free.fr/elus_enfer_dictionnaire_theologie_catholique.html
Le mot enfer vient du latin infernus, qui, d’après sa racine, désigne des lieux inférieurs, bas, souterrains.
Clint Eastwood est aussi pas mal dans le rôle du récitant de la tirade « jusqu’ici, ça va ».
y’a aussi Tanner one of The magnificent seven..
enfin je crois…
Steve Mac Queen dans « les sept mercenaires »
Ou encore Network !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Network
« J’me demande à quel étage nous sommes…. »
Au chais de rosé, santé !
« Et maintenant? »
ça?
http://www.agefi.fr/articles/les-eurodeputes-devraient-s-accorder-sur-l-encadrement-des-agences-de-notation-1227004.html
« prévu de longue date pour la mise en branle un jour, du Grand Plan Secret »
ça me fait penser à un barbu de fraîche date…
Celui-ci est très bien
http://www.dubout.fr/fr/dessins/couples/005.php
(les oeuvres de Dubout sont extrêmement protégées par les héritiers. J’adore ses chats !)
Je remarque aussi que comme moi vous faites allusion aux carottes…
http://cuisine.journaldesfemmes.com/recette/327246-flan-a-la-carotte-et-persil
///si Dieu nous prend alors en pitié – suivi enfin d’un nouveau Conseil National de la Résistance///
ou de fiefs gouvernés par des Seigneurs de la Guerre (comme dans la Chine postimpériale du début du XXe siècle… Ah ! les charmes de la Croisière Jaune…)
Toute mon enfance… Merci.
Qui sont ces trois ?
La Grèce, l’Espagne et l’Italie
ou
JM Baroso, Monti et Draghi
ou Bankia, Dexia et JP Morgan
ou d’autres encore
Merci M. Jorion de nous permettre d’exercer notre imagination. Les trios ne manquent pas en ce moment.
Cette chronique – le fil rouge- que j’avais mentionnée il y a quelques jours déjà, a changé en partie le cours de mon existence.
Le 05 avril 2010 fut le 11septembre de mes certitudes.
Le jour où, vous lisant depuis déjà plusieurs années, vous avez éclairé de vos « lumières » le chemin qui nous attendait tous…
Je me souviens aussi qu’à la question « combien de temps ? », vous aviez répondu « 3 mois, 3 semaines ou 3 jours »
Il aura fallu 2 ans…
Et pour le CNR version grande perdition il faudra encore un peu de temps à mon avis…
Mais l’issue qui se prépare est incontestablement celle-là…
Bonne journée, puisqu’il est encore temps de vous la souhaiter bonne…
Il y a quelques années de cela, un joueur de football, dont l’équipe était condamnée à la relégation, a eu cette jolie formule :
« les carottes sont mortes »
Je crois que cette reformulation, nullement consacrée par l’usage, convient mieux à la situation que nous vivons.
Comme quoi certains dans le foot savent garder les pieds sur les épaules.
Il y en avait neuf, maintenant il en manque une
AAAAAAAh !!
Kid Ordin !!
@paul2
et à la même question 2 ans plus tard?
J’avais posté ces quelques lignes ci-dessous bien naives sur un autre sujet où elles n’avaient pas leur place. Désolé!, la nuit, le manque de sommeil…
Peut être que pour certain il est trop tard et sourirons a ces questions
@Paul Jorion
Monsieur Jorion, vous parlez souvent des solutions possibles, des pistes à explorer pour refonder les échanges économiques de nos sociétés capitalistes. Mais même si j’ai découvert votre blog récemment, je n’y ai pas vu solutions concrêtes pour atténuer la transition qui risque d’être brutale de la chute du capitalisme.
Peut être cela a t’il été abordé dans des sujets précédants.
Un exemple tout simple. Admettons que x ait un crédit immobilier. Que se passerait’il si sa banque venait à faire faillite. Il doit y avoir des précédants dans les différents pays ou une telle situation est arrivée. Ce monsieur x, sa dette est elle rachetée par d’autres créancier ? Peut elle être renégociée avec des intérêts différents et le conduire dans une situation inextricable ? A t’il intérêt si c’est dans ses moyens de solder son crédit?
A t’il intérêt aussi de diversifier ses biens et sous quelles formes
Beaucoup d’autres sujets peuvent être abordés : le maigre capital des plus démunis détenu en euro peut disparaitre, l’or, l’argent sous sa forme « métal », les devises de certains pays, les coopératives, les associations d’entraide et je n’entre pas dans les sujets style survivalisme
« L’Histoire est écrite d’avance : laisser la Grèce faire faillite, ne pas sauver les banques espagnoles, rester impuissants face aux demandes à venir, italiennes et françaises. Et voilà. C’en sera fini de soixante ans d’efforts. »
http://blogs.lexpress.fr/attali/2012/06/04/leurope-en-fin/
@ Paul2 :
Un Grand LOL !!!
Tant d’efforts, salopés si facilement et idiotement !
Les banquiers sont des crétins finis !
Je n’ai pas compris où ils ont voulu en venir (en finir avec leurs conneries ?) avec ces crises qu’ils ont créé.
@ Sage
A visiter le musée Dubout à Palavas . Pour info les œuvres de Dubout sont très protégées , et en plus les objets styles lampadaire ou cheminée de locomotive qui sont rafistolés avec des bouts de ficelles ont des protections intellectuelles incontournables http://bouzou.wordpress.com/2008/11/12/dessinateur-dubout/
Du rafistolage avec des bouts de ficelle , si cela se trouve l’Europe devrait payer des droits 🙂
les carottes sont cuites
et le vin de la vie est tiré.
Concernant les carottes, je me pose des questions cons. Sont-elles des êtres vivants? Je suppose que oui vu que c’est un végétal. Donc à quel moment la carotte meurt-elle? A la cuisson ou quand on la cueille?
Moi, on cueille pas les carottes, on les arrache, on les déterre, comme Montand quoi.
Vu comme ça je ne vois pas où est le problème , car le déficit espagnol n’est pas si énorme que ça (6%) et pourrait être ramené à zéro, en attendant le MES finance(ra). Bon possible perte de souveraineté sur leur budget mais bon… Et puis dire aux états : vous ne devez pas avoir de déficit je trouve ça plutôt bien. Il y a les impôts (y compris pour les abonnés des paradis fiscaux) pour financer un budget! Les 3% prévus par Maastricht engraissaient les banquiers…
Et puis renflouer le secteur bancaire très bien, le scandale c’est qu’elles ne soient pas contrôlées par l’état espagnol. Puis contrôle de la dette en augmentant les impôts et réduction des niches fiscales. Le problème est surtout celui du départ : sur-accumulation du K et évasion fiscale.
« car le déficit espagnol n’est pas si énorme que ça (6%) et pourrait être ramené à zéro, en attendant le MES financera ».
Euh… Avec une Espagne en récession qui s’apprête à faire exploser sa dette pour sauver ses banques et un MES inexistant, on est mal barré…
« Bon possible perte de souveraineté sur leur budget mais bon… ».
Un détail, c’est sûr…
« Et puis dire aux états : vous ne devez pas avoir de déficit je trouve ça plutôt bien. »
Oui, c’est bien, c’est très bien même. Comme çà, les vilains profiteurs du déficit, z’auront qu’à se débrouiller tous seuls…
Alors ? Rien ?
Mr Jorion rejoindrait-il les idées de Mr Grasset sur Dedefensa, d’une crise de civilisation globale en voie d’autodestruction radicale névrotique et obsessionnelle, entropique. Inutile de chercher la rationalité là ou il ne reste qu’affectivité, narrative du système de communication de plus en plus éloignée de la réalité, dans le déni pur et simple des réalités. Les hérétiques seront éradiqués.
La seule logique est celle de fous psychotiques, concourant à la plus grande efficacité dans la destruction de tout.
Alors ? Alors rien.
Soyez gentil de ne pas faire d’association avec M. Grasset et Dedefensa.
Pourriez-vous développer un tout petit peu votre critique de ce site et de son auteur ? …personnellement, je suis fatigué du verbiage messianique des articles de dedefensa ; pourtant, ce site a pu et peut encore parfois apporter un éclairage et décryptage intéressants, même si on ne partage pas son idéologie de fond maistrienne, anti-Lumières et même maurrassienne.
On peut même y retrouver, bien dégradés, les accents de Bernanos (cf. « La France contre les robots », paru après la guerre).
@ NK
Est-il nécessaire que je développe une critique après que vous avez vous-même relevé le « verbiage messianique » et « l’idéologie de fond maistrienne, anti-Lumières et même maurrassienne » ?
Rien à ajouter.
Disons qu’au delà de ce verbiage et de cette tonalité passablement rétrogrades, ce site m’a révélé avec une certaine justesse (justice) des choses effarantes, comme l’immense scandale et impasse technologiques du F22 et du F35, chasseurs états-uniens. Même dans ce qu’on pensait être un des derniers bastions d’excellence des USA, les armes de pointe, les choses sont beaucoup plus avancées (au sens de « décomposition ») que je ne le pensais… il peut donc y avoir quelques révélations intéressantes si on va à la pêche sur ce site.
Il a surtout le mérite de vouloir penser les crises de l’humanité dans une perspective spirituelle. Même si ce n’est pas, à mon sens, la bonne, c’est une démarche première que je partage : ces crises qui se surajoutent jusqu’à la « perfect storm » remettent totalement en cause/ en question/ en jeu notre humanité… Camus et même Péguy me paraissent être plus que jamais des compagnons de bonne fortune dans le maëlstrom où nous sommes jetés.
C’était l’année dernière, ma femme et moi avions fait une escapade du coté de Lille pour visiter les Musées qui dans cette ville sont admirables (Il ne faut pas rater la Piscine de Roubaix, http://www.roubaix-lapiscine.com/, proprement extraordinaire). Au Musée des Beaux-Arts de Lille, au détour d’une salle, je tombai en arrêt devant un petit Boilly, mal mis en valeur, dans un coin, et comme j’adore les peintres de cette période ( chaque fois que je visite le musée Jacquemart-André, à Paris, je m’arrête toujours très longuement devant le portrait de la Comtesse Skavronska http://musee-jacquemart-andre.com/fr/collections/portrait-de-la-comtesse-skavronskaia, de Madame Vigier-Lebrun pour laquelle j’ai une vénération particulière ; un banc bienvenu est placé juste en face, je crois) je retrouvai comme une ferveur à commenter à ma femme les touches claires, le sujet du tableau, les anecdotes de cette époque si vivante malgré les ans écoulés depuis une fin de siècle et le début d’un autre qui ressemblaient tant à notre époque par maints aspects. Quelqu’un, saisissant l’intérêt de mes paroles se leva d’une chaise, assez jeune, et vint partager mon émoi, ajoutant des précisions et des commentaires à mon propos ; ce n’était pas un gardien comme je l’avais cru d’abord mais un conservateur hyper diplômé, qui revenu de quelque lointain pays d’Asie où il avait longtemps séjourné, organisait les expositions (c’était l’époque où il y avait cette exposition sur les peintres de la Pensée
http://www.google.fr/search?q=Portraits+de+la+pens%C3%A9e,+lille&hl=fr&safe=off&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4GGHP_frFR485FR485&prmd=imvnsa&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Xp7ZT5_uIa6X0QWrwbGoBA&ved=0CF8QsAQ&biw=1360&bih=588
et partout s’étalait le rire de Démocrite ou la mélancolie d’Héraclite, signes flagrants et remarquables venus d’un autre âge comme un message obsédant, redondant et ironique à notre époque). Le jeune homme (il avait passé largement le seuil de la trentaine) se lança avec lyrisme et enthousiasme dans un discours sur le monde où nous vivions, monde de ruptures gigantesques qu’il analysa en s’appuyant sur de nombreux philosophes modernes, dont Bernard Stiegler pour n’en citer qu’un seul (qui me parlait un peu). Il était sympathique, c’est l’apanage de la jeunesse, et voyait l’avenir en rose, car les changements allaient assurément déboucher sur un monde meilleur, fantastique et renouvelé ; il croyait dans la suprématie de la culture et son triomphe universel. J’écoutais en silence frappé qu’une telle intelligence pût encore se rencontrer dans notre société (mon naturel timide et taciturne y est peut-être pour quelque chose) n’osant trop le contredire, ni le décevoir. Mais je n’en pensais pas moins, les pensées sombres qu’agitait mon cerveau dans sa marmite ressemblaient à ce Ciel que chante Baudelaire
http://fleursdumal.org/poem/304
et, insensiblement, parce désormais les frais personnages que peignait Boilly
n’étaient plus désormais que des ombres et de la poussière, qui ne revivaient plus que sur les murs des salles d’exposition
http://simonedecyrille44.blogspot.fr/2012/01/louis-leopold-boilly-france-xixeme.html
s’imposa à moi cette image de Memling :
http://www.idixa.net/Pixa/pagixa-0803261031.html
qui en dit long sur notre vanité.
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/crise-scenario-3-la-france-impose-un-new-deal-a-l-europe_298330.html?p=2
///Mais ceux qui ricanent à la face de ces « hurluberlus du changement » pourront toujours méditer l’avertissement de Ken Rogoff, l’ancien chef économiste du FMI : « Les systèmes tiennent beaucoup plus longtemps qu’on ne le pense, mais finissent par s’effondrer bien plus vite qu’on ne l’imagine. »///
@Sage
« Quelqu’un, saisissant l’intérêt de mes paroles se leva d’une chaise, assez jeune, et vint partager mon émoi, ajoutant des précisions et des commentaires à mon propos ; ce n’était pas un gardien comme je l’avais cru d’abord mais un conservateur hyper diplômé… »
Voilà ce qui nous enrichis, être des passeurs de savoir enthousiastes. Et voilà ce qui différencie la jeunesse, l’espoir d’un avenir meilleur. Les anciens peuvent donner le meilleur d’eux-même aux jeunes générations, et par cet héritage ils resteront présent après leur mort. Et informant, en encourageant, et en faisant confiance à la jeunesse. Je reste optimiste sur leur courage, ils se débrouilleront, comme nous-même l’avons fait. Mais nous aussi, les aînés de ce blog, devons contribuer aux changements, entre autre en combattant l’ignorance du grand public. C’est aussi à partir du bas de la société que la transformations se fera, si les « non concerné » et les dégoûtés se réveillent. Le Verbe reste une arme solide pour diffuser les info éclairantes et palier au déficit de la Presse. Propageons la bonne parole ! Débattons aussi ailleurs que sur ce blog, en famille, avec des amis, au club de foot…
D’autre part, soyons positifs, il n’y a pas que la Finance, la dette, la crise, le chômage. il se passe des choses optimistes. Ce blog est un exemple. Mais la réussite aux examens de votre enfant, l’amour de votre conjoint, les vacances prochaines, un bon vin, le progrès de la médecine, retrouver du boulot et même en avoir, ça existe.
Bien sûr, aujourd’hui, demain, cette année, et pendant 20 ans peut être, ce sera pénible. Et alors? Jamais eu de soucis? Jamais été dans mouise? Ca va être long. Ben oui! Mais il y aura de beaux jours de pluie et des jours de soleil et des sourires… A condition de prendre les emm… pour ce qu’ils sont: des emm…
Oh je sais, on va me fusiller: optimiste, idéaliste, utopiste, benêt… Mais je voulais réagir contre cette morosité qui nous glace, nous fait oublier la vie. La vie! nous vivons, c’est déjà un miracle !
Belle journée à tous.
Merci gyps.
Votre commentaire rééquilibre la réalité.
Déjà maintes fois cité ici, mais :
« Pessimiste par la pensée, optimiste par les actes. »
Personnellement, les tâches physiques en extérieur me sont un vide-tête apaisant et bienvenu.
Et puis tant que les bébés naissent avec des zygomatiques fonctionnels, tout reste possible.
Vous parlez à qui?
Nous, la génération née pendant et après 68, ça fait 30 ans qu’on galère. La génération « No Futur », vous connaissez? On a JAMAIS connu le plein-emploi. On aura pas de retraite. On vit avec des subsides, sans cesse menacés de les perdre, dans l’impossibilité de vivre en couple sans les perdre. Menacés par la DDASS de perdre nos droits parentaux, et la raison par l’hôpital psy, la prison, si on se révolte. Mais c’est vrai, les honnêtes gens de la génération 68 et ceux obéissants de leur progéniture, n’ont aucune idée de ce qu’on a vécu pour avoir osé refuser de rentrer dans le jeu. Non seulement ils s’en moquent, mais de plus ils ne veulent pas en entendre parler.
Et maintenant, c’est au tour de nos enfants? Pour 20ans? Vous croyez qu’on va l’accepter?
miluz,
la pensée unique ça commence par une ‘bonne ambiance’ qu’il ne faut surtout pas briser. en gros: sourire obligatoire.
Je suis personnellement effaré du degré d’ignorance par le grand public de la situation actuelle.
Cela a été confirmé par le résultat des élections françaises. On l’avait déjà noté ici: les trois candidats mentant le plus et dont les dire avaient été patiemment vérifié par quelques journalistes (ou amateurs sur le modèle de la wikipédia) étaient arrivés en tête des élections présidentielles.
Il faut croire que cette situation s’explique par deux choses:
– Les journalistes n’alimentent plus le débat publique de façon pertinente. On peut le constater quand on voit que par exemple Libération consacre 5 pages aux déboires de Mr Hollande avec sa compagne et 1/2 pages à la situation espagnoles.
– La population veut se cacher la vérité et préfère voter pour l’illusion que tout peut continuer comme avant en agissant juste à la marge. Ou même elle préfère ne pas voter et croire que son action à l’échelle locale peut faire la différence, ce qui est une autre forme d’illusion. Je ne pense pas que cela soit exceptionnel dans l’histoire: 1914 ou 1938 sont des périodes qui ont partagé ce même type d’illusion.
+1
+2
– 60
Total : -57
Pas loin de – 50, en fait.
PS : Vigneron, ton nouveau logo, y pique les yeux. Changes.
Vigneron, je recherche tes commentaires en cliquant sur ton pseudo, parce que tes interventions m’intéressent toujours autant.
Mais par pitié, change ton pseudo, à chaque fois que je le lis, ma tête se couvre d’un voile noir et ça me fous le spleen.
Illusion,
Je vous signale qu’il a été publié en 1967 un livre qui traite du monde de l’illusion capitaliste.
Ce livre, régulièrement réimprimé depuis sa parution, disponible en poche chez Folio se nomme la Société du Spectacle.
Et, Les commentaires sur la société du spectacle.1988.
à amon,
Et aussi d’autres livres, mais il est préférable de commencer par le premier qui vous fera vérifier vos connaissances de Hegel et de Mars ou vous donnera envie d’en acquérir l’essentiel.
Peut-être, mais je suis d’accord avec Blob, je n’arrive pas a comprendre l’aveuglement de mes contemporains. Chaque fois que j’essaie d’engager une discution un peu sérieuse sur le fonctionement de la finance et que j’essaie d’expliquer que si ca continue ainsi, on va se casser la gueule, tout le monde me prend pour un illuminé. Ce que je ne comprends pas, c’est comment un crétin comme moi qui ne comprenait strictement rien à l’économie, il y a encore deux ans, soit devenu aussi lucide sur la situation actuelle et pas mes amis sencés en savoir plus que moi sur l’économie et la finance, compte tenu de leurs études.
@ circé
Mon regretté père disait: « Plus les gens sont cons et moins ils s’en aperçoivent ». Et il ajoutait: « C’est pour cela que je crois en Dieu ».
Je n’ai jamais su dans quelle catégorie il me plaçait.
Peut-être en ce qui le concerne ne le savait-il pas non plus…
à circé,
La réponse est simple et double.
Vous aviez le désir de comprendre parce que vous avez senti, ou ressenti, que quelque chose n’allait pas, qu’il y avait un malaise dans la civilisation.
Vos amis ont fait des études qui leur ont enseigné l’ignorance en leur soutenant que c’était l’intelligence.
Cet enseignement de l’ignorance, dont parle assez bien Michéa, dans son livre éponyme, a constitué un couvercle au-dessus, et autour, de leur conscience.
Vous étiez moins réceptif à l’idéologie dominante, comme on disait autrefois.
Lapin de Base, elle est très bonne…. 🙂
à circé
N’est-ce pas ce que William James nomme la volonté de croire ?
@ blob
Nous sommes à l’époque du storytelling. La vérité et la réalité sont des inventions.
Le storytelling, appelé en langage populaire français baratin, est un moment du Spectacle et non le Spectacle.
@ Marlowe
Je ne fais que reprendre les termes d’Edwy Plenel à propos du spectacle élyséen qui vient de s’achever.
Je suis abonné à Médiapart qui est une sorte de purgatoire dans cet enfer médiatique, mais uniquement dans le sens où les borgnes sont rois dans le royaume des aveugles.
@ blob
Entièrement d’accord concernant le glissement de la politique vers la « peopolisation ». L’économique a pris le pas sur l’idéologique, les hommes politiques sont devenus des marionnettes. Par contre concernant l’ignorance des gens, je nourris quelques doutes.
Il ne faut pas confondre le ressenti, le pensé et la capacité d’exprimer les deux.
Oui vous avez raison, les Français vivent dans une bulle et ce n’est que bêtise. Comme des enfants, ils ne veulent pas affronter la réalité. Le monde change autour d’eux mais ils ne le voient pas. Finalement nous avons les politiques correspondant à la population : déni de la réalité.
@Manu33
On attend toujours vos chiffres.
Sinon, de quelle réalité parlez vous? Qu’est ce qui vous permet de dire qu’ils ne voient pas le monde changer.
Et « le Monde » n’est pas une entité monolithique.
Ce qui change en Chine n’est pas de la même nature qu’aux USA. Ce qui change au Bresil n’est pas de la même nature que ce qui change au Japon.
Alors, cher Monsieur, quel changement doit donc éclairer les Français?
Celui des USA, du UK et de leur ruine?
Celui du Bresil ou de la Chine? C’est ça que vous voulez pour nos enfants? Le niveau de vie moyen d’un Chinois?
Alors, svp, encore une fois, sortez du prêt à penser néolib et détaillez nous un peu ce changement auquel la France devrait, selon vous, absolument se plier pour connaître un avenir radieux?
Essayez, pour une fois d’argumenter et de donner des chiffres.
On est chez Jorion ici.
Ou les politiques que mérite la population .
Je constate qu’ici, en espagne, le seul euro qui passionne les foules est celui du footbal… Malgré un salaire minimum de 614€/mois instauré dans mon pays, la prochaine hausse annoncée de la TVA, du prix gaz et électricité, les expulsions quotidiennes de familles de leur logement, la baisse des salaires des fonctionnaires, baisse des pensions retraites, les coupes drastiques dans le remboursement des frais de santé, les fermetures quotidiennes d’entreprises, d’écoles, de dispensaires ruraux, la continuation de projets immobiliers insensés et destructeurs, 10.000 aficionados, dont le très satisfait rajoy, ont tout de même fait le voyage en pologne pour voir jouer la roja et l’audience des retransmissions télévisées a explosé…
L’espagne mérite ce qui lui arrive, mes compatriotes méritent ce qui leur arrive… ils ont cédé trop vite à l’idée que l’europe, l’euro, leur permettrait de devenir rentiers et une majorité ne s’est jamais posé la question de savoir ce miracle serait possible…
D’une part le peuple espagnol a vécu pendant des siècles avec l’illusion du miracle et d’un monde meilleur, mais seulement après la vie et à condition d’avoir été obéissant (les maîtres disaient vertueux, expression qui est revenue au goût du jour)
Ensuite est venue le temps de la révolte que les fascistes et l’église catholique, avec la complicité active des différents partis staliniens et de la social-démocratie, ont écrasé dans le sang au point que même de nos jours les souvenirs en sont toujours refoulés, et puis, enfin le bonheur tant attendu du paradis marchand sur terre.
L’illusion comme système dominant et comme domination est restée et contient – au sens de refoule -, là comme ailleurs, le désir de révolte.
Pour combien de temps ?
Les français aussi méritent ce qui va leur arriver. Certaines personnes bien aidées par les socdem, les médias serviles des possédants et des méthodes douteuses font 42% aux législatives dans certaines circonscriptions. Les futurs miliciens et collabos se comptent. Le moment venu nous pouvons avoir un nouveau CNR si Dieu nous prend en pitié mais s’il s’avérait qu’il existe et qu’il ait une absence alors un régime qui remplit les stades avec des noirs, des arabes, des pauvres et des communistes semble plus probable. Les miliciens et les collabos sont d’ores et déjà prêts. Le sommes nous?
Au Sud, y’avait les chorons.
T’inquiètes : c’est général :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/14/vladimir-poutine-iii-consolide-l-etat-policier-russe_1718667_3214.html
Yvan, ohé!
T’as raison je m’inquiète pas.
Après tout c’est pas plus que pour l’affaire des frégates de Taïwan.
Ici aussi aux PB, les gens ne pensent qu’à l’Euro du ballon… :-S
Enfin… ne pensaient! Vu que Oranje, après la défaite face au grand voisin, est quasiment éliminé avant même les quarts de finale, on va pouvoir reposer la pipe à opium et s’occuper des choses importantes 😀 😀 😀 😀 😀
[Z’avez pas idée, comme on se sent seul, dans ce pays, quand on déteste le foot…]
Ils ont cédé, comme les Grecs ont cédé, comme les Chinois des villes, comme les Martiens -s’il y en avait – céderont…
Il est impossible de ne pas céder, sauf pour les individus a-normaux (hors norme).
« Pardonnez-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font ».
Delphin, pourtant athée
On l’avait déjà noté ici: les trois candidats mentant le plus et dont les dire avaient été patiemment vérifié par quelques journalistes (ou amateurs sur le modèle de la wikipédia) étaient arrivés en tête des élections présidentielles.
Ah! bon, il y a des journalistes qui ont fait ça?
Chez nous, en France?
Vous êtes sur que c’est pas au fin fond de la Laponie!
Ici même :
http://desintox.blogs.liberation.fr/blog/2012/03/sarkozy-bilan-bobarom%C3%A8tre.html
Où l’on apprend entre autres que Sarkozy et Le Pen ont été les champions du bobard électoral.
Ecouter aussi la chronique de Philippe Meyer ce matin sur France CUlture.
Philippe Meyer, peu soupçonnable d’inclinaison politique hyperpartisane, nous fait ici une version de l’anaphore désormais connue :
« Moi, journaliste, … »
Merci timiota de nous renvoyer sur la chronique de Philippe Meyer dont la finesse d’esprit surpasse décidément celle de bien des journaleux qui prétendent nous informer.
Et de quoi il nous cause ce matin le Philippe matutinal pseudo-La Bruyère ?
Et d’habitude, de quoi qu’il nous cause l’inamovible chroniqueur Franco-cultureux ?
Té du vrai La Bruyère : « L’on se couche à la cour et l’on se lève sur l’intérêt (…): quel moyen de demeurer immobile où tout marche, où tout se remue; et de ne pas courir où les autres courent? (…) question si épineuse, si embarrassée, et d’une si pénible décision, qu’un nombre infini de courtisans vieillissent sur le oui et sur le non, et meurent dans le doute. »
Vivement le doute meyé-rien.
Oui, merci pour le lien, timiota.
Philippe Meyer est un type qui utilise le mot « immarcessible » ! (Ou « immarcescible » puisque le mot a bien deux orthographes d’après le CNRTL)
Mais malgré son vocabulaire, je le trouve meilleur dans son émission de chansons le samedi de 12 à 13 heures sur France Inter, La prochaine fois je vous le chanterai.
41 podcasts, à butiner !
Oui, il y a sans doute deux voie qui bifurquent face aux blocages qu’on peut ressentir quel qu’en soit leur contexte :
( –> (à nous) « mais comment ne comprennent-ils pas qu’ils nous pourrissent l’économie avec leur euros ou
–> (nous à Valérie Trierweiler , en pensée) : « mais comment ne comprend-elle pas que …etc »)
1) Théoriser que c’est systémique, tenter de prendre du recul (ou une lyre), donc se déprendre de la première impression pour se dire « mais c’est le système qui s’est construit de leurs mains et de leurs mots qui donne cela ». Et de passer à l’énoncé des failles du systèmes, avec diverses limites (Debord, Michea, Stiegler, Virilio, Ellul, Gorz, Benassayag, faites vos jeux). Prix spécial du jury pour Jorion, Paul.
2) Recourir à son « bon fond » qui est incarné dans son savoir-faire (c’est -à-dire qu’il « n’est » que s’il est pratiqué). Par exemple, c’est faire du français un concerto pour une voix chez Philippe Meyer. Invoquer les variantes d’une tolérance universelle pour Béa sur ce blog. Nous presser à la figure le moût de son jus encore acide et décapant pour l’immarcescible intervenant vigneron, absent ces jours-ci (espérons qu’il se soit sorti de ses cuves inoxydables).
Ce « bon fond » est sans doute ce que Michéa invoque au sujet aussi des ouvriers dans l’ère avant l’affaire Dreyfus qui selon lui obligea les socialistes à s’unir aux républicains de gauche, ou les groupements socialistes ouvriers ne voyait pas une gauche les représentants à l’Assemblée, mais des notables plus ou moins républicains, et ces ouvriers tiraient leur résistance dans leur lutte des fragments « résilients » de leur culture paysanne, du savoir-faire de l’affermé…
Je l’ apprécie beaucoup , mais pour l’ idéologie …je crois bien l’ avoir entendu déraper récemment en se lachant sur un anti 68 tisme des plus primaire , au sujet des problèmes ecolo et finitude-consumérisme ……genre chèvre larzac et tignasse au vent ……
Je le soupçonne d’avoir eu une adolescence difficile …ou peu avouable ….Mais est on responsable de son adolescence ?
Pfff, balivernes, rien de neuf en tous cas, just entertainment. Personne n’est dupe, pas plus les lecteurs de Voici, des Échos ou de Libé que les lecteurs du blog Jorion. Le «grand» (comme le petit) public écoute ce qu’il a envie d’écouter mais sait très bien ce qu’il ne veut pas savoir. Et pour moi, comme pour beaucoup, l’annonce du cancer ce sera le plus tard possible, merci docteurs, qui sont d’ailleurs bien souvent tout à fait synchrones avec leurs patients sur le sujet. Et puis causer d’autre chose, de foot ou de cul si possible, et mieux encore des emmerdes des voisins, quoi de plus distrayant, de plus divertissant. comme disait l’autre ?
@DL50: « Et puis causer d’autre chose, de foot ou de cul si possible, et mieux encore des emmerdes des voisins, quoi de plus distrayant, de plus divertissant. comme disait l’autre ? »
On appelait ça « l’assommoir » autrefois. C’est fou ce qu’ils étaient déjà paresseux, fêtards, endettés, irresponsables, mauvais payeurs, etc, à l’époque les ouvriers (ils étaient sans doute espagnols ou grecs).
Non non, pas Zola, pas que l’assomoir, plus universel, le salon de thé aussi, pis les zérosociaux aussi, les blogs, les cafés-philo, les loges, les partis, etc, Pascal quoi, divertissement. La vie enfin.
@ D.L. 50… oui
le point de rencontre des savoir-vivre, qui apportent ce qu’ils peuvent avec leurs cousins les savoir-faire.
(notions connexes chez Stiegler : soin/Cura/otium ….)
auditeur radiophonique depuis de longues années je m’aperçois qu’il n’y a jamais eu autant de propagande et nivellement par le bas alors que paradoxalement la décomposition est toujours plus visibles.
Est ce qu’une grande déconnexion de tout ce magma ne serait pas souhaitable?
Je ne comprends pas comment font les gens pour conserver une télé chez eux ou supporter BFM TV/bizness plus de 30 secondes (même avec un solide de l’humour c’est un vrai lavage de creveaux)
La grande déconnexion de tout ça ce serait déjà pas mal.
Matrix, la pilule rouge….
Je l’ai sûrement déjà mentionné ici quelque part, mais je connais des personnes loin d’être con, qui m’ont explicitement dit que « tout ça, c’est très intéressant, mais je préfère en savoir le moins possible, je te laisse, « .
Et au-delà d’être disposé mentalement à avaler la vraie réalité, encore faut-il avoir le temps de s’y intéresser… Ou plus difficile, le prendre. Dans tout voyage, c’est le premier pas qui compte.
Les gens ne voulaient pas que Sarkozy soit réélu, Point. Final.
sarkozy? mais c’est du passé ça.
Je n’avais pas fini. Mon post a été écourté.
Les gens ne veulent pas être dirigés. Ca me semble normal.
Blob fait partie des gens qui croient que voter pour un parti n’est pas une illusion, et est une preuve de civisme. Quand d’autres expliquent qu’ils sont le fruit du capitalisme et prônent la désobéissance…
Quand le mépris gaullien pour ce que nous sommes, et la culpabilisation des partis sociaux d’hier ne nous atteindront plus, alors les gens voudront une Constituante.
Je suis personnellement effaré du degré d’ignorance par le grand public de la situation actuelle.
Le grand public ignorant est quant à lui, effaré de ce qu’un si petit public très savant nous ait mené dans la situation actuelle.
C’est vrai il y a encore une grande ignorance quant aux causes réelles de la crise.
Toutefois, il existe un sentiment diffus et persistant que la crise est grave, que les choses ne vont pas demeurer en l’état.
On évoque souvent les jeunes à juste titre, mais, je l’ai encore constaté aujourd’hui en participant à un atelier pour chômeurs de 45 ans et plus, à la Cité des métiers, que ces derniers ont constaté l’évolution négative des salaires et des conditions de travail, tous secteurs confondus. Il y a unanimité sur ce point.
A la pause du déjeuner je disais à quelques uns que le système est en train de se détruire, personne ne m’a répondu que c’était faux. Le soir, à deux autres, je lâchais que les gens finiraient pas se révolter. L’un me répondit : oui y’a que ça.
La population veut se cacher la vérité et préfère voter pour l’illusion que tout peut continuer comme avant en agissant juste à la marge. Ou même elle préfère ne pas voter et croire que son action à l’échelle locale peut faire la différence, ce qui est une autre forme d’illusion.C’est tellement humain en fait.
Et l’Humain se trompe tellement souvent. Malheureusement, l’Humain ne veut jamais voir que sa civilisation court à sa perte.
réaction » à chaud » sur ce billet: ce qui pose problème, c’est la succession d’évènements trop rapprochés, un peu comme durant la campagne de France en 1940 ( je radotte ); entre une armée se déplaçant à 20 kms/h et une autre à 5 kms/h, c’était plié d’entrée!
de toute façon, où bien l’on crée de véritables « Etats Unis d’Europe » qui ne soient pas à genoux devant la finance où bien l’on retourne à la case départ et vogue la planche à billets!
« C’est plus banalement qu’il s’agit d’inventions humaines dans lesquelles la sélection naturelle n’a pas encore eu le temps de faire le tri. »
Mais non! Ce n’est pas comme ça que ça se passe. Une mauvaise option ne peut pas entraîner la mort du système. Car il s’auto-régule. Toujours. TINA
Au rayon balivernes, Dieu surpasse tout de même les convaincus du Grand Plan Secret
Honnêtement, je ne sais pas quel camp compte le plus d’illuminés…
Les grands prêtres nobelisés ou pas, la clericature et les adorateurs du Veau d’Or ne sont pas mal non plus avec leurs mantras « scientifique ».
Aooooom Grande Main Invisible du Marché, Aooooooom Grande Main Invisible du Marché
Ieuuuuu, état problème, pas solution, ieuuuuu, état poblème pas solution
Mââââââ le Marché se régule seul, Mâaaaaaa le Marché se régule seul
Ômmmmmm, qui sauve un euro de dividende sauve un actionnaire
Nüüüuuu le communisme bien, si privatisé.Nüüüuuuuu
De la magie à la science…
Aujourd’hui, ce n’est pas la croyance en Dieu qui pose problème, c’est l’absence de croyance en Dieu. Ce que font ceux qui sont en train de détruire la civilisation telle que nous la connaissons, ce n’est ni plus ni moins que le remplacement de Dieu par le Veaux d’Or des temps anciens, mais là, c’est l’Or lui-même qui est admiré, même pas une sorte de divinité de remplacement. Rien ne compte plus que l’enrichissement, l’accumulation contre toute logique, quelles qu’en soient les conséquences pour soi-même et, évidement, pour les autres. La richesse matérielle, l’accumulation d’argent, la richesse ostentatoire sont érigés en modèle de réussite sociale, « regardez moi, (oui surtout, regardez moi !), j’ai réussis, je suis riche donc puissant ! » C’est une situation extrêmement néfaste pour l’humanité toute entière et pour la Nature elle-même. C’est l’absence de morale dite «Chrétienne» qui nous mène inexorablement vers le chaos. Alors vous pouvez fermer les yeux, vous pouvez espérer encore « moins de Dieu » si cela est possible, mais ne comptez pas sur un rétablissement rapide de la situation avec cet état d’esprit, c’est exactement le contraire qui va se produire, mais peut être que finalement, c’est ce que vous espérez.
Je ne rate jamais l’occasion:
http://www.youtube.com/watch?v=Dwz48sZ8r9E
Il y a bien sûr de meilleures versions me diront les amateurs.
« Veau » au singulier, je ne sais pas pourquoi je m’empresse toujours de le mettre au pluriel, peut être parce que « Mammon » peut se manifester sous de multiples formes…
@ Jean Valjean
Le pluriel n’est absolument pas gênant… Les démons sont légion.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Baal
Baalzéboul le dieu des mouches (merveilleuse scène dans L’Exorciste, avec Rod Steiger dans le rôle du prêtre attaqué par les mouches) est devenu Belzébuth.
Marc IV
8 – Car Jésus lui disait : Sors de cet homme, esprit impur !
9 – Et, il lui demanda : Quel est ton nom ? Légion est mon nom, lui répondit-il, car nous sommes plusieurs.
10 – Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays.
11 – Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.
12 – Et les démons le prièrent, disant : Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.
13 – Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer : il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
Ainsi va le Jean! Non on ne peut décréter que « rien ne compte plus que l’enrichissement » comme si « le monde » était un (éteint, étain,?). Il se trouve que certains pensent ainsi mais c’est loin d’être la majorité, parlez-en avec votre voisin, demandez lui s’il pense que l’argent fait le bonheur? Mais certains ont beaucoup de pouvoir, des positions clés, des moyens, et ils sont parvenus plutôt à se faire accepter, disons qu’ils sont adaptés et parfois déguisés. Il peut y avoir une crise de valeur que je ne cherche à nier, mais il y a toujours et surtout une lutte à mener et le nombre est de « notre côté » quoique vous en pensiez, et ce n’est pas en invoquant Dieu qu’on peut espérer gagner du terrain, éviter une catastrophe,… Il serait préférable, à mon avis, de mettre Dieu de côté, dans votre coeur si cela vous chante, et de lutter avec vos frères et soeurs (c’est pour le raisonnement, je ne me permettrais pas de vous dire quoi faire).
« parlez-en avec votre voisin, demandez lui s’il pense que l’argent fait le bonheur »
Je crains que vous ne soyez assez déçu par les réponses, je crains aussi qu’une certaine « éducation » soit à faire de ce côté là.
« Il serait préférable, à mon avis, de mettre Dieu de côté, dans votre coeur si cela vous chante, et de lutter avec vos frères et soeurs »
Si vous proposez cela à un croyant (Chrétien, Juif, Musulman), c’est que vous n’avez pas très bien compris ce que c’est qu’être croyant, mais rassurer vous, cela n’empêche en rien de « lutter avec nos frères et soeurs ».
le financier, l’économiste comme le prêtre tiennent leur pouvoir des « passions tristes qu’ils inspirent aux hommes ».
@ Paul
pourquoi ne pas prendre plus de recul et envisager le problème Européen dans son contexte , à savoir la crise internationale et le cataclysme prévisible de l’effondrement économique des pays Anglo-saxons conjugué aux conséquences dramatiques de la récession induite sur les Brics….?
L’accentuation « hystérique » des « problèmes » dans nos contrées semble être l’arbre qui cache la foret , non ?
Dormez braves gens, Rien que le people habituel.
Car pendant ce temps là, on nous endort avec le vaudeville présidentiel.
Espérer en la miséricorde divine, pourquoi pas…Mais encore faudrait-il qu’ il ne s’ agisse pas de Wotan…
Et hop, point Godwin.
Et moi je vous dis : n’espérez pas trop en la miséricorde Divine, pensez au Libre arbitre, la possibilité de choisir, c’est ce qui fait de vous des Hommes et non pas des marionnettes, c’est en cela que vous êtes « à l ‘image de Dieu » .
Je ne sais pas trop, en me relisant, pourquoi j’ai écrit « vous », lisez « fait de nous » et « nous sommes », ça me concerne également, bien entendu.
Je suis persuadé d’une chose: au cas où tout va mal pour la zone Euro (on en approche), l’Allemagne attend son heure – où la situation politique européenne sera à même de l’accepter comme un moindre mal -, de recréer une zone Mark, avec les pays étant dans l’état adéquat, selon ses critères, pour y adhérer (Finlande, Autriche, Pays-Bas,…).
La France n’en fait pas partie.
Mais peut-être me trompè-je.
Et la Belgique? Du nord, ou du sud? Evidemment, on est en plein sur la frontière latino-germanique, c’est difficile de trancher.
Ce qui est certain, c’est que la Flandre voudrait absolument être dans le club germanique, si club il y a un jour. Pour Bruxelles, et pour la Wallonie, ch’sais pas…
Tiens, c’est la première fois que cela me vient à l’esprit, mais ça pourrait être un déclencheur extérieur à la scission du pays, ça…Peut-être que la Flandre accepterait de lâcher Bruxelles si la contrepartie était de faire partie d’en ensemble Pays-Bas / Allemagne / Autriche / Danemark / Luxembourg. Mais in fine, je ne crois pas cela soit le scénario le plus plausible: on garderait le Benelux intégralement dans la même zone.
Et l’Alsace, et la Moselle?
Le centre-ville en zone Mark et les quartiers dans le club Méd?
L’opposition nord-sud ne se limite pas à la Belgique!
Examinez bien chaque pays d’Europe, il semble qu’une opposition nord-sud existe à l’intérieur de chacun d’eux ou presque et en tout cas pas seulement en Belgique. En France cette opposition existe aussi, même si c’est à l’égard des étrangers du sud qu’elle est exploitée par le FN.
L’Europe a même réussi à la transmettre aux Etats-Unis qui ont donné au monde le spectacle d’une guerre nord-sud particulièrement brutale mais dont beaucoup d’Américains vénèrent toujours la mémoire…
@Bruno
Exactement ça : si l’Allemagne prend la décision de quitter la zone euro pour créer une zone mark, la France ne suivra pas et essayera d’embarquer l’Italie et la Belgique. Si la Flandre préfère l’Allemagne, la France fera tout pour garder Bruxelles dans son giron.
L’Espagne pourrait imploser…ce n’est peut-être qu’un signe tout à fait anodin, mais lors du match Espagne-Italie, je n’ai vu aucun Espagnol chanter l’hymne national (joueurs, entraineur, staff, prince héritier…). Au contraire, ça pourrait être le déclencheur pour une centralisation accrue qui sauvegarderait l’unité du pays.
« je n’ai vu aucun Espagnol chanter l’hymne national »
Et vous n’en verrez nulle part, c’est notre tradition de ne pas chanter un texte franquiste.
Il n’y a pas de texte officiel à l’hymne national espagnol. Il n’en a jamais eu alors que c’est l’un des plus vieux hymnes nationaux, sauf durant l’intermède franquiste. Dernièrement, il y a eu des tentatives pour adopter des paroles mais ça ne passe pas bien (vu que la seule fois en 3 siècles où il y a eu des paroles, c’était sous Franco).
@Matthieu et @ L’Albatros
Une scission de la Belgique me paraît peu probable: ce serait la fin de la Monarchie…
@ Bruno: l’argument est diablement convaincant!
La vraie raison qui fait que la Belgique ne se sépare pas, c’est Bruxelles: pour des raisons économiques, ni la Flandre, ni la Wallonie ne peuvent vivre indépendantes sans Bruxelles. La monarchie, la dette, ce sont des détails qui pourraient se régler assez vite. Le noeud, c’est Bruxelles.
Comme c’est la Flandre qui est désireuse de partir (si désir il y a), si vous voulez un scénario plausible de séparation, il faut un scénario plausible de la Flandre sans Bruxelles. Toute seule, cela ne marche pas. Dans un grand ensemble avec l’Allemagne et les Pays-Bas, avec transferts fiscaux possibles (ça serait le plus cocasse de l’affaire, mais ça ne serait décidément pas une « indépendance »), ça pourrait marcher, au moins d’un point de vue purement économique. C’était cela le sens de mon post précédent.
@Bruno
Pas mal de Flamands sont républicains parce qu’ils trouvent le roi trop francophone et surtout son successeur. Le principal leader flamand prône pour un « confédéralisme » et aura probablement une très large majorité aux prochaines élections. Si le pays ne se scinde pas, ça deviendra une coquille vide où aucun échange financier quelconque n’aura lieu entre les différentes régions du pays selon le fait que plus aucun euro flamand ne doit financer un francophone. La Wallonie est appelée la petite Grèce par les nationalistes flamands.
« si Dieu nous prend alors en pitié »
Invention humaine touchant près de 90% des habitants du globe sous une forme ou une autre et paralysant la raison ou ce qu’il en reste.
est-ce en ce sens que vous en évoquez la pitié ?
@ Matteo
« la raison »
Comment fut-elle inventée?
De mon point de vue la raison ne « s’invente pas »
c’est un chemin personnel juché d’embuches pour notre cerveau reptilien.
ah vous êtes de ceux qui ont plusieurs cerveaux… comme c’est pratique!
La raison.
Pour moi la vie est invention et par suite la raison également. Mais pour d’autres la raison peut être aussi révélée, découverte, construite, etc.. Peu importe.
Le rôle de la raison est fondamental dans l’organisation sociale:
« La raison est généralement considérée comme une faculté propre de l’esprit humain dont la mise en œuvre lui permet de fixer des critères de vérité et d’erreur, de discerner le bien et le mal et aussi de mettre en œuvre des moyens en vue d’une fin donnée. » (Wiki)
Raison vient du latin ratio qui signifie mesure, comparaison. Le sens actuel est plutôt celui de mesure: ratio est peut-être le terme le plus utilisé en finance (pourcent!) et l’adage « comparaison n’est pas raison » a pratiquement force de loi. Dans notre société « moderne » l’analogie n’est raisonnable que si elle est strictement contrôlée: « 6 est à 4 ce que 3 est à 2 » est admis, « les ailes sont à l’oiseau ce que les nageoires sont au poisson » l’est beaucoup moins, voire pas du tout.
Ce sens de mesure qu’a prise la raison conduit à assimiler (et donc réduire) la comparaison à une mise en ordre: la raison comme principe de mise en ordre. La symétrie contenue dans le ratio originel (« 6 est à 4 ce que 3 est à 2 » a même signification que « 3 est à 2 ce que 6 est à 3 ») disparaît au profit de l’antisymétrie qui apparaît dans la relation d’ordre. Ainsi se trouvent seuls considérés comme rationnels les raisonnements qui mettent en ordre: l’hypothèse précède la conséquence, la cause précède l’effet (et par suite les causes finales sont irrationnelles). Cette manière de considérer la raison a un impact sur notre représentation du monde. Ainsi les physiciens chercheront à remonter la chaîne causale, en espérant trouver une cause ultime, une unification des forces fondamentales. Ainsi une société éduquée à ce rationalisme ordonné acceptera plus facilement une organisation hiérarchique.
Ce rationalisme, qui a pris naissance avec la coupure galiléenne, a été pour beaucoup dans le scientisme quantitatif triomphant du XIXème et du début du XXème. Il a eu comme conséquence une vision réductionniste de la façon de se représenter le monde: la recherche des causes premières va de paire avec la recherche des « atomes ». Et on cherche à se reconstruire une représentation du monde à partir de ces « atomes » par émergence, auto-organisation, etc..
Ainsi les biologistes moléculaires néo-darwiniens postuleront la prédominance du germen sur le soma. Ainsi les libéraux verront les individus comme les atomes de la société.
En réintroduisant la dimension symétrique de la raison, c’est à dire en considérant certains types d’analogies comme raisonnables, on est amené à considérer les rapports entre la magie et la science (les scientifiques sont les sorciers des temps modernes).
L’anthropologue Paul Jorion a beaucoup insisté sur la symétrie de la pensée magique (analogique) des sociétés dites primitives. Dans un autre registre, avec sa théorie des catastrophes René Thom a proposé une théorie de l’analogie, selon lui « la première depuis Aristote ». Leurs deux visions, je crois, se rejoignent…
Il s’agit là d’une considérable révolution des idées, un véritable changement de paradigme qui, j’en suis persuadé, aura de profondes implications sur la manière de se représenter le monde et, en particulier, sur l’organisation de nos sociétés.
Plutot que des livres de sociologie, vous devriez plutôt livre Platon, Aristote et Saint thomas d’Aquin.
Vous y liriez que Dieu est accessible par la raison seule.
Vous pouvez aussi vous lire Epicure et Lucrèce qui vous confirmeront que Dieu n’existe pas et ce par la raison.
Il y a quelque temps maintenant que le couple Dieu/Raison a été justement remplacé par Dieu/Foi. La foi n’a certes pas besoin de raison même j’oserais dire qu’il vaut mieux ne pas en avoir (de raison). 🙂
@SJA
La vie est d’une incroyable richesse de formes, on peut en goûter toutes les saveurs dans les livres et il est évident que beaucoup d’entre nous avons été enthousiasmé, le serons encore, par des mots qui sonnent juste.
Mais pas seulement les livres, nous avons aussi des yeux pour voir et des oreilles pour écouter, sonder l’univers, nous nourrir grâce à cette profusion gratuite et illimité. Personne ne peut et ne doit nous l’interdire.
La poésie est aussi présente dans la rosée du matin ou dans l’observation des étoiles. Je pense que les hautes énergies, une vie intense, creuse un sillon fertile en nous-mêmes : la vie intérieure est parfaitement exaltante.
L’univers mécanique bruyant, polluant et dévastateur ne peut couvrir entièrement le chant de la terre, ce tissus vivant nous rappelle que nous faisons partie d’un tout.
Entre parenthèses le fameux « high frequency trading » semble vouloir court-circuiter, avec violence, des liens fragiles malgré tout, mais bon ce n’est qu’une parenthèse à mon avis.
Maintenant que des hommes et des femmes mettent leurs mains sur les yeux, sur les oreilles ou sur la bouche… que penser de cela ?
Ils vont crevez la dalle, salement. J’aimerais pas être à leur place…
Ou alors, ils ont décidés de faire une expérience de privation sensorielle
doublée d’une grève de la faim. Pas mieux.
Le monde est mal fichu, et pour le peu que j’en comprenne il me révolte.
Ce n’est pas pour autant qu’il faut se priver d’en témoigner par refus
de notre responsabilité d’humain, trop.
Un truc qui cause d’ange et de bête et que si on joue à l’un on est l’autre, même si au départ, on ne l’accepte pas. Mais cela, c’est plutôt pour Béa, en toute amitié.
Le divin n’est ni accessible par la raison ni par la foi.. il se manifeste aux gens ouverts et sans certitudes, libres.
C’est dans la croyance de notre pouvoir à agir que nous devons placer nos certitudes.
Le choix du divin relève de la délégation des responsabilités, autant dire, de la déresponsabilisation.
Les gens ouverts, sans certitudes et libres comme vous le dites sont à mes yeux emprisonnés, marchand sur le chemin balisé de la bonne conscience. Vraiment ils ne m’ont jamais apparu aussi inconséquent qu’à travers votre commentaire.
Il ne peut y avoir ni morale, ni foi, il n’y à que ce que nous voulons faire subsister et la manière d’y arriver.
La religion n’est qu’une accommodation à notre condition.
N’empêche que si Dieu avait fait l’homme à son image, Mr Dupont ne balancerait pas ses canettes de bière par la portière de sa bagnole…
« La religion n’est qu’une accommodation à notre condition. »
Est-ce que vous comprenez seulement que vous parlez de votre propre « religion », de votre propre modèle ?
Cela ne vous est pas venu à l’esprit qu’on peut avoir la foi, des certitudes et être ouvert d’esprit tout en étant responsable ? Le choix du Divin, si tant est que cette phrase puisse avoir un sens équivalent pour vous comme pour moi, ne relève en rien d’une délégation de responsabilité, c’est exactement l’inverse, c’est une énorme responsabilité.
Dieu n’est qu’une allégorie. Il faut comprendre « laissons le hasard faire les choses et espérons un coup de chance ».
Euh, il me semble que ce genre d’essais-erreurs, c’est bon, même si c’etait par anticipation, on a déjà bien donné non ?
Vaccinés, ni rappel ni même cuti ne me semblent nécessaires.
Té, good english indie rock, The Vaccines, Wreckin’ bar – Ra Ra Ra…
http://www.youtube.com/watch?v=yzEyOz8A4Q0
Encore des confusions.
Qu’est ce qu’on a donné?
On ne parle là ni de guerre ni de révolution en général. On parle très spécifiquement d’une guerre sanglante pour définir le profil d’une fédération. Profil politique, économique, social, stratégique.
C’est fait, deux fois. Si ça reste à faire, tirez le premier Sire Kerjean, à la vautre mon bon apôtre.
@DL50
Deux fois l’Europe aurai connu une guerre sanglante visant à définir le profil de sa fédération?
Mais quand donc?
Vous n’allez quand même pas assimiler les deux guerres mondiales à la Guerre de Secession?
@Kerjean
Comme les européistes, vigneron pense que les deux guerres mondiales ont été des guerres civiles européennes. Une petite facilité rhétorique…
C’est ça, nous en a manqué une p’tite dernière. L’est là le gros bug dans l’logiciel, uh ?
@ Niks, Kerjean et Dose. Létale. 50
L’historien Enzo Traverso a écrit un essai dans ce sens:
A feu et à sang. De la guerre civile européenne 1914 – 1945.
Stock, 2007.
Mais il n’est pas, à mon avis, pleinement convainquant.
@Arkao
Pas pleinement convainquant ? Tu m’étonnes ! 🙂 Le coup de la guerre civile européenne, c’est très très pratique idéologiquement…
Si tout l’argent utilise dans le casino du marche des produits derives retournait dans l’investissement de l’economie reelle, ca ferait quoi ? Hyper-inflation surement…
C’est pour cela qu’il faudrait chaque jour remercier la spéculation de piller l’économie réelle ?
Bien sur que non Julien !
Mais je trouvais ca curieux de se dire que si on renversait la vapeur, la situation ne serait peut-etre pas tellement meilleure.
Si l’argent est parti de ce que vous appelez l’économie réelle mais qui est en fait la logique de la marchandise, encore appelée capitalisme marchand et industriel, ne serait-ce pas pour la bonne raison que produire ne rapportait plus assez ?
Si l’argent travaillait, serait-il susceptible de se mettre en grève ?
Seulement à condition que les syndicats le permettent.
Même les coquillages seraient-ils incapables de grève sauvage ?
Grèce, Espagne, Italie, etc. Là il est en grève schizosophie.
Les syndicats financiers de Marlowe y ont lancé le mot d’ordre et posé les piquets.
Les coquillages ne peuvent se mettre en grève sauvage qu’avec le feu vert des raisins (verts).
PS. Les raisins ne doivent pas être confondus avec la jument qui travaille avec l’homme dans les vignes.
L’omnilogie a de l’avenir. Les AG de l’IFI sont peuplées de bonnes intentions, maton dit.
A toutes fins utiles, Quelques DL-50 pour le posteur jorionien lambda lors d’une administration par voie orale :
– sel de table : 3,3 g/kg ;
– paracétamol : 2,4 g/kg ;
– aspirine : 1,2 g/kg ;
– caféine : 192 mg/kg ;
– conine : 100 mg/kg ;
– nicotine : 53 mg/kg ;
– digitaline : 5 à 10 mg/kg ;
– ricine : 1 à 30 mg/kg ;
– arsenic : 1 mg/kg ;
– cyanure : 0,5 à 3 mg/kg ;
– curare : 0,14 mg/kg ;
– polonium 210 : 12,5 ng/kg ;
– toxine botulique : 1 ng/kg;
– figaro-magazinine : traces
Les huitres seraient au moins capable de grève perlée.
(J’ai organisé une grève perlée.
Un des meilleurs souvenirs de ma vie.
On a pas tardé à emporter le morceau !
Il parait que c’est « illégal »…)
Jouons à la guillontine.
Lu ici : « An appleseed is about 5 milligrams, so it contains about 10 micrograms of cyanide. » Il faudrait 200 pépins pour parvenir à 2 mg dans la fourchette de DL 50, entre 0,5 et 3 mg de cyanure par kg, la dose léthale pour un humain de 80 kg (i.e 0,16 g) impliquerait 16 000 pépins, soit 1 600 pommes pour se concocter un bol définitif. A raison d’une pomme dont on accumule les pépins chaque jour, si l’humanité se discipline enfin malthusiennement, elle a pour à peu près 4 ans et 4 mois… bien avant 2080.
BA me corrigera.
J’ai lu quelque part que De Gaulle disait « L’Europe, l’Europe, l’Europe. Ils n’ont que ce mot-là à la bouche et sautillent comme des cabris en le prononçant. Tout cela ne mène nulle part. L’Europe, c’est d’abord la paix entre les nations ».
Je n’ai pas le sentiment qu’on soit sur le chemin de la paix durablement.
On tiendra peut être 70 ans, c’est pas si mal pour l’espèce humaine !
Là je suis en désaccord complet avec toi, Paul, quand tu souhaites un gouvernement d’unité nationale dans la mesure où les 2 grands partis politiques et même la plupart des autres sont d’accord pour tout faire pour maintenir en vie un système moribond et malfaisant nommé euro.
Je pense que comme en Grèce il nous faudra voir l’émergence d’une nouvelle force politique comme le Syriza. Dans la conjoncture actuelle le Président Hollande est le moins mauvais d’entre les possibles et la ruse de l’Histoire est qu’un partisan de ce système moribond sera celui du retour au franc comme tous les autres pays feront retour à leurs monnaies nationales puisque les dirigeants de l’UE n’ont pas l’intelligence de mettre en oeuvre un démontage coordonné de l’euro comme l’analyse et le propose l’économiste Jacques Sapir.
@ Cording
Malheureusement, Syriza ne veut pas sortir de l’UE,
et pas non plus déraciner le mal en expropriant le secteur financier.
Pas mieux que le Flan de Gauche du PS…
« Pasok et Nouvelle Démocratie sortant vainqueurs des élections en Grèce, c’est ce qu’il souhaite aux Grecs. Et il n’a pas hésité hier à le leur dire. »
Pour ceux qui avaient encore des (infimes) illusions, dont je devais encore faire partie, par semblant de reste d’espérance.
Et puisqu’on en parle, d’espérance, et que nous ne sommes que le 14, il reste encore 4 jours pour formater un appel du 18 juin.
Paul, les autres, une idée ?
Pour le CNR, par contre, c’est plus tard, vu que ce n’est qu’après un appel qu’un CNR peut émerger.
La prochaine date du CNR sera le 27 mai 2013 (70 ans plus tard) : ça laisse un peu de marge, kamême …
[par contre, pour l’appel, c’est un peu quiché, on dirait]
N’oublions pas que pour que naisse le CNR il a fallu De Gaulle et, comme disait Coluche, sans Hitler, De Gaulle aurait été moins connu.
C’est un peu comme ces deux libertaires désabusés qui discutent des débuts de la Révolution russe.
Le premier dit « la prochaine fois il faudra éviter Cronstadt » et le deuxième répond « non, il faudra éviter Lénine ».
L’opportunité, on l’a manqué. Maintenant on va manger sévère et la parole sera au mouvement social politisé. Si ça ne marche toujours pas, je suppose que les casques lourds seront de sortie…
@ Nicks :
Je ne vois pas en quoi et comment le temps sera aux mouvements sociaux ‘politisés’ …
@Zebu
La régression sociale va continuer. Je suppose qu’il va donc y avoir des tentatives de faire reculer les gouvernements dans la rue. Après l’échec des indignés , précisément du fait de leur apolitisme affiché, il faudra donc que les mouvements se réclament au contraire de l’action politique. C’est à ce niveau que les capacités de rassemblement entrevues pendant la présidentielles pourront éventuellement produire quelque résultat.
Le retour de la question sociale dans la rue, les entreprises et la vie quotidienne.
En 2013, je vais rajeunir de 45 ans.
Nous sommes face a une dissonance cognitive de notre élites et dirigeants, comme pour le nucléaire , après FOUTUCHEZMOI, il continu a nier l’évidence.
Un très bon article sur la dissonance cognitive:
http://www.les-renseignements-genereux.org/var/fichiers/traverse/LaTraverse1_Nestor.pdf
Le capitalisme explose, ils vont nous mettre dans le cacapitalisme.
Un vieux copain dont je partage pas les opinions m’a dit hier « l’endettement espagnol est dû à l’Etat espagnol, c’est honteux ».
Je lui ai rétorqué que les dettes étaient privées et que c’est le sauvetage des banques qui allaient provoquer qu’elles deviennent publiques par la force des choses et que c’était de la pure mauvaise fois d’incriminer les dépenses de l’Etat espagnol.
Il m’a répondu « c’est l’Etat espagnol qui, n’ayant pas de quoi financer la croissance, l’a fait financer par les banques. En misant tout sur l’immobilier et en en facilitant tous les rouages. L’Etat savait parfaitement ce qu’il faisait en laissant faire le boom immobilier, porteur d’une croissance illusoire. Il savait qu’un jour ou l’autre, il faudrait payer l’addition. »
Pas faux mais qu’aurait-on dit si c’était l’Etat espagnol qui avait financé lui-même par la dette ce boom immobilier ? Les bras m’en sont tombés. Donc, les dettes privées qui vont devenir publiques, c’est aussi l’Etat (décidément, quelle plaie, celui-là!) qui est coupable ?
On pourrait pas arrêter de mettre du dogmatisme dans les jugements ?
Ca faciliterait les choses pour trouver des solutions.
C’était surtout chimérique de penser que l’espagne puisse avoir un jour la mème stature que des pays comme la france, l’alemagne ou seulement l’italie sans faire l’effort d’un développement industriel propre au pays…
Nous étions producteurs de tourisme, vendre du soleil et du loisir, quelques produits agricoles, aussi, pourquoi a t-on voulu entrer en compétition avec des pays nettement plus déveolppés et forts que nous ? Pourquoi avoir accepté l’europe sinon que pour profiter de ce flot de nouvelle monnaie à crédit qui nous rendait presque égaux à vous…
Notre orgueil nous a tués… Et on voit encore cette arrogance dans les mensonges de rajoy, mais surtout ceux d’aznar depuis 1996…
Mes parents étaient peones, j’ai été élevé et vis comme un peone, au rythme de ce qui entre et reste dans le silo à grain… Je ne suis pas un possédant, ni en biens, mais surtout pas en dettes, pourtant, je vais devoir payer l’avarice de mes congénères…
Spain is different ! Oh yeah ! Et après, vous vous plaindrez de la collection de cartes postales et de lieux communs sur la culture espagnole qui circulent par ci et par là… Comme les grecs, au bout du bout, c’est congénitalement de leur méridionale faute. Tous des flemmards sauf ceux qui gagnent, c’est une morale efficace, commode, et vieille comme le monde.
C’est gentil de ta part de prendre parti et tenter de défendre mon pays, merci, cependant, un fait est un fait, et certainement que si ces lieux communs existent, ils sont basés esur une certaine réalité que je vis malheuresement au quotidien…
Je n’entre pas dans le détails des miliers d’exemples que je pourrais citer pour etayer ce que je dis, mais viens vivre ici quelques mois pour te rendre compte par toi même, tu pourras ensuite raconter ton expérience et certain que tu finiras par dire la même chose que moi…
L’Espagne construisait à elle seule plus de logements que Allemagne + France + UK réunis (les 3 plus gros pays de l’UE). On peut parler d’avarice, il s’agit plutôt d’avidité. On peut en vouloir à Aznar mais c’est Zapatero qui promettait des rentrées fiscales de plusieurs dizaines de milliards par an en régularisant 1 million d’immigrés (la régularisation a eu lieu, mais pas les rentrées fiscales).
Peu avant la crise, un ami espagnol me disait sérieusement : « l’Espagne va dépasser la France ». Tout a un prix, même l’arrogance.
@Pedro Gil: L’avarice de tes congénères hein? Sur le blog de Jorion, qu’est-ce qu’il faut pas entendre comme conneries sur l’Espagne…
Pedro, le monsieur qui ne possède rien mais ne veut pas payer, c’est pas l’Espagne que tu décris là, c’est la beaufitude de droite. Heureusement, tout le monde n’est pas comme ça en Espagne. Il y en a qui comprennent ce qui leur arrive. A commencer par les mineurs d’Asturies et du Bierzo (mon père en fut, autrefois, avant d’émigrer). N’hésite pas à aller leur expliquer tes salades sur la paresse des ibériques, leur avarice, etc. On saura te recevoir avec les légendaires sens de l’hospitalité et de la fête espagnols.
Pignole the first,
Bof, construire des logements ou peigner la girafe, voire soulager sa vessie dans des Stradivarius, après tout… Et puis au moins ça fait bosser des immigrés, qu’on fait bien de régulariser, figurez vous, moindre des élégances. D’autant que ça les empêche pas de repartir en Am-Sud ou au Maroc, vu qu’ils ont pas les moyens d’habiter les casas qu’ils ont bâties, même bradées..
Ps : « plusieurs dizaines de milliards par an » de rentrées fiscales pour un million de sous-prolos, non, désolé mais non, quelques milliards de recettes publiques totales tout au plus. Trouvez moi la citation de Zapatero svp. I’m waiting…
« Pignole the first, »
Je l’ai toujours dit : il est pire que moi. Pas Lui, je parle, mais ma personne personnellement je.
Oui, pardon, je voulais dire « codicia » = « avidité » je me suis trompé de mot, pardon, et merci de corriger mon français un peu basic 😉
Quant au réveil des mineurs, ils luttent aujourd’hui pour ne pas perdre les avantages qui leur ont été concédés, il ne luttent pas contre le système…
Le 15M, si, eux, ils ont pour slogan « no es una crisis, es una estafa » = Ce n’est pas une crise, c’est une escroquerie
Mais sur le fond, c’est l’appat du gain qui a mené le pays dans cette tourmente ; J’ai vu de ma propre famille céder du terrain exploitable pour monter des logements à la place, sur la promesse que les 2 ou 3 pisos qu’ils recevraient en échange leur garantirait un revenu à vie… Et ils l’ont cru à l’époque, contre mon avis, maintenant ils crient à l’injustice… ?
Moi je dis pas d’injustice, c’est de la grande bétise et c’est bien fait, je leur avais expliqué que ça ne pouvait pas marcher et à cette époque, ils riaient… et ils pleurent aujourd’hui
Pedro Gil, « c’est l’appat du gain », oui bof. Que dire de M’dame Josette dans l’article de Sud Ouest dont je cite la fin ci-dessous ? Appat du gain seulement ?
D.L.50 : Je ne connais pas asez bien la situation politique de la france ni la subtilité de la langue pour comprendre correctement ta réponse, je crois.
Que veux tu dire ?
C’est comme la gangrène . On n’implique pas a chaque étape , la responsabilité du mal ….En économie SI !! …..ça évite de s’interesser a la cause du mal…..Faut faire comme le fou ; regarder le doigt et pas la lune .
Et oui,
la zone euro est au bord de l’effondrement. Des peuples entiers amis et voisins se débattent dans une misère de plus en plus noire. On a jamais été aussi prés d’une guerre mondiale depuis 50 ans et de quoi se préoccupe à 90% l’univers politico-médiatique Français?
Quelle est la première préoccupation nationale pour notre élite dégénérée de petits marquis Versaillais poudrés et cérusés?
Le tweet de Trierweiller.
Voulez-vous suggérer qu’il convient de supprimer SMS, tweet et autres communications instantanées ou seulement empêcher les femmes de les utiliser ?
>Marlowe
Non. Il va juste falloir être un peu plus rigoureux dans l’attribution des cartes de journalistes.
Et peut être examiner de plus près les qualités de ceux qui en possèdent.
Voir peut être voter avec les pieds et arrêter d’acheter certains torchons, histoire que des petits malins qui ont tribune ouverte depuis 40 ans (!) découvrent les joies de la recherche d’emploi…
à blob,
Ne faudrait-il pas supprimer toutes les cartes de journaliste ?
Les cartes de police et de privé avant celles des journaleux please.
Et décidément je vois qu’il n’est bon bec que du blog Jorion. Je ne perçois pourtant guère plus de lueurs d’intelligence dans les posts d’ici-bas que dans le courrier des lecteurs du Figaro Magazine ou des lectrices du Figaro Madame, un peu moins que dans celui de Notre Temps (4 millions de lecteurs…) quoi.
Un peu d’humilité les « sachants blogueurs ». Commencez par arrêter de prendre les journaleux que pour des vendus ou des ignares et ceux qui les écoutent ou les lisent que pour des cons.
je suis aussi prophète comme M. Jorion… Celle-là je vous l’avais déjà mise il y a peu de temps…
Lisez bien les sous-titres et vous verrez que rien n’a changé…
http://www.dailymotion.com/video/xh0luf_la-fille-de-madame-angot_fun
Je ne comprends pas pourquoi les cotations en bourse restent aussi stables avec cette situation critique.
Apparemment les volumes échangées sont très très faibles, position attentiste des marchés avant les élections de dimanche en Grèce..
Quant à Hollande, qui a osé affirmer aux Grecs qu »il avait mis la croissance au centre des préoccupations Européennes, avec sa croissance, il me rappelle ces enfants terrifiés, dans le noir, qui chante leur ritournelle « mon doudou y m’protège, mon doudou y m’protège, mon doudou y m’protège, mon doudou y m’protège, »
Le capitalisme c’est mal. Pourquoi ne pas donner directement les 100 Milliards au bon peuple Espagnol pour qu’il puisse enfin régler ses emprunts et avoir son logement tant désiré ?
et pourquoi ne pas mettre les banques Espagnols tout simplement en faillite en mettant leurs actionnaires et gros créanciers devant leurs responsabilités?
Parce qu’en attendant, c’est le « bon peuple Espagnol » qui va payer ces 100 milliards.
Et ces 100 mds doivent avoir une origine tellement claire que le parlement Espagnol, de droite, le premeir à exiger de la rigueur, vient de refuser qu’une enquête soit faite sur l’endettement de ces banques.
Etonnant non?
Pour une fois je suis d’accord avec vous. Etonnant que vous n’ayez pas relevé « le capitalisme c’est mal ». Du coup, l’affirmation vous a assagi à mon sujet. Ah le pouvoir des mots…
J’aime bien moi le capitalisme.
Et maintenant Paul, la sédition ! http://calebirri.unblog.fr/2012/05/31/crise-de-leurope-et-si-la-sedition-cetait-la-solution/
Si ce qui manquait le plus était le temps cela supposerait de connaître une échéance. Ce qui manque le plus est, à mon avis, la conscience. Conscience que nous ne vivons pas des crises mais bien une seule, car ‘On feint de découvrir que le capitalisme est amoral par nature.’
Le pouvoir décisionnel participe activement au processus d’effondrement, c’est normal puisqu’il s’agit d’un processus vital immuable.
Peut-être que la seule chose à sauver est le symbolisme de l’homme, car le monde est ce que son esprit projette.
Cyril.
Oui,le monde est ce que notre esprit projette et nous projettons selon ce que nous croyons or,ce que nous avons cru jusque là fait la preuve de son inexactitude,de sa perversité et autres insultantes prétention… alors ,revenons à des vérités intangibles qui veulent que nous soyons Un dans toute l’immensité de la création.
La dualité qu’il était bon d’expérimenter fût une grave fumisterie dont il serait bon de se désolidariser au plus vite pour reconstruire avec sagesse et amour ce que nous avons construit avec égoïsme et peur.Au top départ…?!!
Maintenant 😉
IMMORAL, pas amoral.
Ce qui est amoral est immoral. Il n’existe aucune catégorie d’acte moralement indifférent.
Ma question sera toute simple: vous dites « mettre au pas la finance » ( remarque c’est ce que prétendait Hollande dans son discours de campagne…). Tout le monde est d’accord. Mais comment s’y prendre? Si la finance aujourd’hui se concentre dans les serveurs informatique du monde entier et que les transactions s’effectuent au rythme des commutation de paquets, comment combattre cette ennemi virtuel, tentaculaire, qui ne cesse d’échapper…
L’ennemi n’est pas virtuel, il y a des hommes qui programment ces machines, elles ne fonctionnent pas d’elles-mêmes, inutile de chercher à rejeter la responsabilité sur un tas de circuits électriques, ce n’est pas sérieux. Mettre au pas « la finance », c’est mettre au pas les hommes qui s’en servent pour s’enrichir, ni plus, ni moins. Refuser de le faire, quelles qu’en soient les raisons, c’est aller au devant de graves problèmes.
Ok, vous êtes instrumentaliste. Le coupable, c’est l’homme, les fautifs sont les méchants capitalistes et traders, pas les instruments qu’ils utilisent. Pas faux certes mais cette vision se veut rassurante car elle postule que l’homme a le dessus sur ses outils et sur le système. C’est l’usage malveillant qui est en cause . il suffirait donc de combattre cela et tout serait réglé. Moi , je suis plus déterministe. La réalité de la finance d’aujourd’hui semble autrement plus complexe, du fait de la puissance des outils utilisés: la finance étant devenu elle même un système complexe quasi autonome. Il y a un dérèglement systémique qui fait que la situation nous échappe. C’est bien ce à quoi on assiste aujourd’hui. De là le ton parfois fataliste et inquiet de Jorion. Ce qu’il faut peut être voir, c’est la puissance conjuguée de l’argent et de la technologie, ce sont deux formes d’ »énergie’ que l’homme actionne et libère (comme le nucléaire). Jorion ne l’ignore pas, lui qui cite souvent Hegel, mais Hegel précisément le pointait déjà il y a deux cent ans: « (l’argent) forme une vie qui se meut en soi même d’une réalité morte, vie qui s’agite d’une manière aveugle et élémentaire et qui, tel un animal sauvage, a besoin d’être continuellement dompté et maîtrisé avec sévérité »
« Ok, vous êtes instrumentaliste. » Je ne sais pas ce que ça veut dire.
Est-ce que vous souhaitez penser que « le coupable » puisse être un algorithme, une machine ou quoi que ce soit d’autre que l’homme ou la femme qui est derrière cet algorithme ou cette machine ?
« Pas faux certes… » dites, c’est une blague ou vous y croyez réellement ?
« La réalité de la finance d’aujourd’hui semble autrement plus complexe… »
La réalité de la « finance d’aujourd’hui » c’est surtout que ce n’est plus qu’une vaste escroquerie généralisée qui ne profite qu’à quelques-uns : ceux dont l’absence absolue de morale et de savoir vivre leur permet d’agir comme bon leur semble pour arriver à leur fin.
Eh bien si vous ne savez pas ce que ça veut dire, renseignez vous. Surtout que je l’explique. C’est l’idée selon laquelle l’homme a toujours le contrôle sur ses outils, sur la technique, qui est neutre. Les déterministes pensent l’inverse. C’est pas bien compliqué, moins que le fonctionnement de la finance. Si vous ignorez certaines choses, Je trouve donc que votre ton est trop rempli de certitude, ce qui vous permet d’expliquer le marasme financier par des solutions simples et rassurantes: ce sont de vilains individus sans morale et sans savoir vivre. D’ailleurs, si je vous lis bien, vous contestez mon assertion sur la complexité de la finance, et vous répondez que c’est plus simple qu’on croit. Remplaçons les méchants par des traders vertueux et bien élevés et tout ira mieux alors. Pourtant je persiste la cupidité humaine n’est pas nouvelle, la complexité si. Je ne nie pas du tout la responsabilité de certains personnes, ni le rôle que jouent la cupidité et la fraude. Cependant, vous ne tenez absolument pas compte du caractère inédit des crises actuelles. Paul Jorion, pourtant, insiste sur ce rôle de la complexité.
@ mlepoivre
Vous êtes bien gentil mais ce que vous décrivez ne correspond en rien à la définition des termes que vous employez, vous me rappelez quelqu’un qui intervient parfois sur ce blog et qui emploie quasi systématiquement les mots avec un sens qui lui est propre, je crois que vous n’avez pas très bien compris le véritable sens des termes que vous employez, ce serait plutôt à vous de vous renseigner.
Quant à la pseudo complexité de la finance telle quelle est présentée aujourd’hui, c’est de l’enfumage, si vous n’êtes pas conscient de cela, je ne peux rien pour vous.
Remplacer « des méchants » par des traders vertueux ? Qu’est ce que c’est que cette blague, vous voulez remplacer de mauvais cupides par de bons cupides, c’est ça en gros ? Il faut virer les parasites des échanges commerciaux, point, sinon on finira par revenir au troc.
Je vous laisse à vos certitudes. Mais vos propos confirment que vous n’avez pas de notions élémentaires concernant la réflexion sur la technique. Le débat instrumentaliste/déterministe c’est la base, c’est simple à comprendre, et vous vous vantez de ne pas savoir ce que cela veut dire . Je veux bien débattre, mais encore faut il que vous ayez des arguments étayés qui ne se réduisent pas à des déclarations bornées. Votre position exprime un refus de principe de considérer le rôle de la technologie. A partir de là continuer cette discussion n’a pas de sens ni d’intérêt…Quoiqu’il en soit, l’idée de complexité (au sens de système complexe: il faut vous l’expliquer aussi?) est l’un des grands axes de la pensée de Paul Jorion sur la finance (Cf complexité et effet Skynet), au même titre que la fraude généralisée.
Attendez encore quelques jours de plus, vous finirez bien par avoir le dernier mot et l’impression de gagner, puisque c’est ce que vous voulez absolument. Ouvrez quand même un dictionnaire pour voir la définition des mots que vous employez, il ne suffit pas d’en imaginer le sens, parfois, ça ne fonctionne pas.
Ce qui nous déroute c’est notre impuissance à trouver la solution aux problèmes que nous avons créés par prétention ou ignorance.
Le système est en roue libre et nous échappe.Voilà de quoi nous ramener à plus d’humilité !
Cessons de vouloir maitriser ce qui nous dépasse et laissons,pour une fois,la vie gouverner l’infinie créativité dont Elle a fait preuve !
Quoique nous pensions,quoique nous échaffaudions,l’univers aura toujours le dernier mot.Alors laissons ce qui est improducctif s’effondrer au prix de nos petites certitudes et de nos fausses sécurités et nous verrons alors s’ouvrir le champs de possibilités auxquelles nous refusons de croire.
Croyez-vous que nous pouvons maitriser l’immensité des paramètres qui interfèrent et manifestent nos petites existences ?
Ayons l’honnêteté de reconnaitre,comme le chantait Gabin, »je sais que je ne sais rien » ! et utilisons nos pouvoirs créatifs au service d’une supériorité qui nous dépasse et nous sert pour peu que nous acceptions de reléguer à l’arrière plan nos égos distordus.
Lâchons-prise ! nos peurs ne peuvent générer la paix à laquelle nos coeurs aspirent.Le chaos produit par nos inconséquences finira,j’en suis persuadée,par réveiller nos consciences limitées même si nous devons pour cela en subir les douloureuses conséquences.
notre filiation Divine nous a fait créateurs de notre réalité mais notre prétention en a perverti les manifestations.
Osons accueillir l’inconnu au lieu de vouloir tout fragmenter dans des cases que nos volontés égoïstes construisent pour nous piéger dans l’illusion.
Et,je précise que je ne suis pas mieux lôtie que ceux qui souffrent mais dans la perte et la précarité qui nous menacent tous,il y a la voie vers un essentiel que nous avons omis de prendre en compte,à savoir la vie elle-même !
J’attends les critiques de ceux qui me traiteront de Bisounours ainsi qu’un argumentaire qui mette à mal mes convictions et celles de ceux qui ont renoncé à la dualité…
« Qui sait mourir n’a plus de maître », disait Sully Prudhomme, voilà bien l’inspiration du moment.
à BEAtitude 😉
+UN
» BEAtitude »
J’ai l’impression que c’est parfois BEAtriste…
Merci à idle,Azergus et BasicRabbit,
@BasicRabbit,
J’avoue que la tristesse m’envahit face à l’obstination des hommes et à l’état du monde actuel mais j’ai la profonde conviction que ,avec ou sans notre consentement,la vie poursuivra sa merveilleuse et infinie création.Il est juste dommage que nous n’ayons pas la conscience assez éveillée pour nous émerveiller de tant de magnificence.Ce processus est en cours,je n’en doute pas ,ce qui devrait me transformer aussi de BEAtristesse à BEAtitude,telle que me perçoit Azergus!!!
Ce que vous proposez, c’est le « laisser faire », vous vous placez dans ce cas comme meilleure alliée de ceux que vous prétendez combattre. Personnellement, je n’aime pas et je commence à avoir assez, que l’on parle d’une façon à entendre que nous sommes tous responsables, sans distinction, de ce qui arrive car ce n’est pas le cas, beaucoup sont innocents tout simplement parce qu’ils n’ont, parce que nous n’avons, aucune prise sur le déroulement de certaines choses. Rejeter la responsabilité sur tous, c’est dilué la responsabilité des fossoyeurs de l’humanité à leur profit, et là, pour le coup, nous allons tous payer pour eux, d’une façon ou d’une autre. Ce qu’il faut faire, c’est contraindre ceux qui ne respectent rien à plus d’humilité, contraindre par la force s’il le faut, je ne parle pas de violence mais de fermeté.
@Jean Valjean,
Ce que je propose c’est le contraire de laisser faire,c’est de faire autrement,nuance !
Chacun à notre niveau,nous avons menti,trahi,écrasé le voisin pour parvenir en haut de l’affiche etc…Biensûr,plus nous avons de pouvoir,plus nous avons de responsabilités !
Nous croyons être en démocratie alors que ceux que nous élisons ne traduisent plus nos plus nobles intentions.L’erreur est de penser que La solution viendra de l’extérieur.C’est à chacun de faire le pas qui coute et compte,à chacun de tirer les leçons des erreurs passées si nous voulons vraiment changer,évoluer,grandir.
Nous avons été induits en erreur par des mensonges construits par un système qui,pour sa seule survie,ne souhaite pas que l’on s’affranchisse.voyez tous les mensonges et la désinformation qui nous tiennent craintifs,prisonniers…de bon con-sommateurs !
Si ce mode de fonctionnement duel était le bon,nous serions tous heureux de vivre à l’heure qu’il est et force est de constater que nous en sommes loin.
Par la contrainte on ne peut obtenir que la soumission et perpétuer un système dominant-dominé.Je ne crois qu’à une chose : l’éveil des consciences afin que chacun reprenne sa souvereineté individuelle,comprenne que nous sommes interconnectés et agisse ainsi pour un mieux individuel et collectif.
La vraie force n’est pas d’obliger quiconque à se rallier à notre vision mais d’adopter individuellement les comportements qui fonctionnent .Biensûr il est toujours plus facile de rester dans un statut de victime que d’opérer le changement que l’on attend des autres.
Nous sommes tous,de manière plus ou moins consciente,responsables de l’état du monde.Que ce soit par ignorance,lâcheté,déni ou fuite .Ce que nous n’avons pas intégré par sagesse il nous faut l’intégrer avec douleur.C’est tout le sens de ces crises.
La contrainte est violence et nulle violence ne peut engendrer la paix que nous convoitons.C’est à chacun de donner l’exemple…ou pas ! mais rendre l’autre,les autres coupables de nos malheurs ou responsables de nos bonheurs ne fait qu’alimenter ce que nous disons vouloir éviter,les rapports de force,la dualité,etc..
Merci d’avoir pris le temps de me lire !
c’est sûr qu’en faisant payer l’innocent pour le coupable on ne sauvera personne , on n’ a jamais sauvé quiconque .
j’aurais dis « culpabilité » au lieu de « responsabilité » .
si l’humanité était dans la tombe , cela ne pourrait profiter à personne .
@béa
si l’on prend les deux mille ans de l’histoire qui nous ont conduit ici, c’est l’histoire d’une sacrée manipulation de la culpabilité , pour notre malheur .
cela n’empêche qu’elle préexistait déjà , et remonte à plus loin encore, comme un carcan dont on n’arrive pas à se débarrasser et qui contraignit le monde à des subterfuges pour survivre, sans lésiner sur la mort d’autrui , qu’on décrète juste …
bénir les armes, par exemple, si l’on y songe , c’est assez horrible . c’est le permis de tuer de droit divin .
« Chacun à notre niveau,nous avons menti,trahi,écrasé le voisin pour parvenir en haut de l’affiche etc… »
Si vous pouviez arrêter de projeter sur les autres vos propres turpitudes, ce serait déjà un premier pas, je dois vous redire à nouveau que « nous » ne sommes pas tous comme vous le prétendez, il y a encore beaucoup d’Hommes de bonne volonté de par le monde, sinon, ce serait déjà le chaos depuis un moment. Si vous pouviez abandonner ce « nous », ce serait déjà un bon début.
« Par la contrainte on ne peut obtenir que la soumission et perpétuer un système dominant-dominé. »
Non, c’est faux, il ne s’agit en aucun cas d’obtenir la soumission de qui que ce soit, il s’agit d’obtenir un monde dans lequel chacun puisse vivre une vie productive de sens et avoir une chance de le faire honnêtement. Si vous laissez faire les « déviants » tels qu’ils sont décrit (en tout cas leurs agissements) à longueur de page sur ce blog, vous n’obtiendrez au final que le chaos généralisé d’où seuls les mieux armés moralement pourront se sortir.
Il s’agit d’obtenir une paix productive dans laquelle chacun puisse avoir sa chance, on apprend et on comprend mieux sans un stress permanent. Pour cela, il est nécessaire de contraindre par la force (force de loi si vous voulez) ceux qui se laissent envahir par leur égoïsme, il s’agit d’agir avec fermeté si il le faut et cela est parfois nécessaire, Moïse a dû user de fermeté pour conduire son peuple, il ne viendrait à l’esprit de personne de le lui reprocher, rassurez vous, je ne me prends pas pour Moïse, c’est juste un exemple.
M. Valjeand: « Il ne viendrait à l’esprit de personne de le lui reprocher »: détrompez-vous. Beaucoup et de très nombreux esprits peuvent très bien avoir l’idée de reprocher quelque chose à Moïse, quel que fût sa vie, ou pas. Attention avec votre morale et votre fermeté, tout de même, cela fait un peu peur, y compris à des « innocents » comme moi, à moins que je ne puisse qu’avoir quelque chose à me reprocher pour ainsi craindre vos propos? Voyez ou je veux en venir? Je force un peu le trait mais je veux juste dire que votre raisonnement est un peu trop droit à mon goût, là où il me semble qu’on s’évertue ici à ne pas hésitez à prendre des chemins de traverses et sortir du cadre.
@ Toine
« Attention avec votre morale et votre fermeté, tout de même, cela fait un peu peur, y compris à des « innocents » comme moi » « votre raisonnement est un peu trop droit à mon goût »
Ah oui, quand même, il va y avoir plus de boulot que je ne pensais !
« Voyez ou je veux en venir ? »
Ben non, pas trop, si vous pouviez approfondir un peu…
PS, vous avez quoi à lui reprocher, à Moïse ?
moui, mais quand même … sous ce prétexte de non dualité je ne mettrais pas ma main au feu .
je préfère faire la différence entre ce qui me fait mal, et ce qui me fait bien, afin de ne pas faire mal, et essayer de bien faire . de toutes façons, les deux sont à nous , notre histoire, notre karma, et s’en délivrer ne se fait pas aisément , sans lutter, ni sans repos .
il ne faudrait pas non s’endormir sous le parasol de l’Un .
@Eric L,
Vous parlez de l’histoire mais quelle histoire,celle qu’on nous raconte et qui est écrite par les vainqueurs ?
Nous prenons pour argent comptant l’information donnée par une classe dirigeante qui tient trop à son pouvoir et à ses privilèges pour risquer que « le peuple » s’affranchisse et s’éveille.
Nous avons été conditionnés et on nous a vendu des concepts qui sont une offense pour le vivant.
Il faut oser revisiter nos acquis et réapprendre à penser sans prendre appui sur d’autres penseurs aussi pertinants ou tordus soient-ils ?
non, je parle d’histoire mienne , par exemple . pas d’Histoire, quoique tout se recoupe . le particulier a des effets sur l’ensemble .
on est héritier de conditionnements qui conditionnent à leur tour, et entrainent le monde dans un sens .
dépasser la dualité, c’est surhumain . c’est un processus qui ne s’élabore pas sans ruminer .
pour l’heure, on vit encore, dans le chaud , le froid, les tensions diverses, tenaillés dans la multiplicité des choses.
Que quelques bouddhistes aient atteint le Nirvana, je veux bien. Que cela ait des incidences sur la marche du monde , au moins pour l’apaiser , pourquoi pas . cela n’empêche pas le monde de vivre et de lutter dans ce monde , et de poursuivre sa quête , sans doute et précisément morale.
Dans le sens de duel entre jour et nuit, haut et bas etc. bref, quelque chose de vivant aussi .
c’est notre tournure d’esprit occidental , peut-être qui veut ça ?
on ne peut pas encore confondre la matière et l’esprit . sans s’égarer , enfin , il me semble …
De même , il est assez injuste de mélanger la victime et le coupable . de les mettre dans le même bateau .
savoir qui décide , est une autre histoire
De Béa @Eric L,
Vous parlez de l’histoire mais quelle histoire,celle qu’on me raconte et qui est écrite par les vainqueurs ?
Je prends pour argent comptant l’information donnée par une classe dirigeante qui tient trop à son pouvoir et à ses privilèges pour risquer que « le peuple » s’affranchisse et s’éveille.
J’ai été conditionnée et on m’a vendu des concepts qui sont une offense pour le vivant.
Faut il oser revisiter mes acquis et réapprendre à penser sans prendre appui sur d’autres penseurs aussi pertinants ou tordus soient-ils ?
C’est beaucoup mieux comme ça, non ?
@Jean Valjean et Eric L,
Je suis sûre que,dans le fond,nous ne sommes pas si différents.J’entends vos remarques et comprends vos critiques.Je ne prétends pas détenir La Vérité et nos « confrontations » peuvent être positives.Elles le sont pour moi car,en vous lisant je perçois plus de similitudes que de différends entre nos visions respectives.
La diversité des opinions est une richesse que nous aurions tort d’ignorer et, est-il nécessaire que l’un ait tort pour que l’autre ait raison ?
Faut-il que l’un perde pour que l’autre gagne ?
Vous voyez,on peut apaiser les tensions au lieu de les attiser et ainsi mettre en pratique ce que nous prônons tous : la paix !
En effet,il faut un judicieux mélange de douceur ET de fermeté pour parvenir à l’équilibre !.Il ne s’agit pas biensûr d’accepter l’inacceptable,seulement d’avoir une ouverture et une souplesse d’esprit qui laissent une place à chaque particularité et faire simplement de notre mieux avec humilité et honnêteté.
Je n’ai certainement pas la culture de la plupart des intervenants ici.Ce que j’exprime n’est que l’expression des leçons que j’ai tirées de mon propre et douloureux parcours de vie.Ca vaut ce que ça vaut ,ni plus ni moins et,on ne finit jamais d’apprendre,de comprendre,d’évoluer et de grandir !
La vie en ce monde de manifestations ne se compose pas de deux forces qui s’opposent.Elle est faite de deux fonctions de la même force .
Faire des apparents opposés d’harmonieuses complémentarités n’est pas surhumain car ce que nous « gagnons » par cette pratique n’a pas d’équivalent en terme de sérénité intérieure et extérieure.
Mais bon,encore une fois,ce n’est que mon humble avis qu’il est trés difficile de développer ici.
Merci l’un et l’autre d’avoir pris le temps de me répondre !
Bien à vous !
Bien à vous !
@ Béa,
Oui, je pense également que « nous » pouvons « nous » rejoindre. 🙂
Il faut juste que vous appreniez à vous exprimer en votre nom propre, personne n’aime être associé à des pratiques négatives aussi directement que vous le faites en employant systématiquement le pronom « nous », tout le monde comprendra et s’associera à votre message si vous le personnifiez en employant le pronom personnel « je ».
Si vous souhaitez parler de pratiques particulières qui vous révoltent, n’hésitez pas à nommer précisément ceux que vous accusez de les faire (si vous vous pensez en faire partie, précisez le alors) ce sera bien mieux perçu que ce « nous » qui met tout le monde dans le même sac, ça aura le mérite de la franchise, et si ceux qui se sentent visés vous pensent dans le même état d’esprit qu’eux, ils n’hésiteront pas à vous le dire.
« Mais bon,encore une fois,ce n’est que mon humble avis qu’il est très difficile de développer ici. »
Il ne faut pas craindre la confrontation, cela permet de faire évoluer ses idées, de les confirmer ou de les remettre en question.
@Jean Valjean,
J’emploie le « nous » parce que nous sommes tous humains,faillibles et perfectibles et que nos parcours,si différents soient-ils dans la forme, ont ,JE crois,dans le fond, les mêmes racines et nos intentions des objectifs similaires !
C’est une façon de mettre du lien dans un contexte individualiste,d’unir aprés tant de douloureuses divisions,il y a toujours un peu de soi en l’autre…
JE NOUS souhaite ce meilleur qui nous rassemble,que l’addition des individus crée une Humanité digne simplement parce que l’amour multiplie ce que la peur divise et que l’union fait la force mais,vous avez raison,je ne peux inclure ceux qui ne le souhaitent pas !!
Peut être le début d’un commencement d’une résistance organisée ?
http://www.actuchomage.org/2012061421212/Mobilisations-luttes-et-solidarites/espagne-des-indignes-trainent-en-justice-financiers-et-politiques.html
« Les gouvernements d’unité nationale sont pour bientôt, quand il sera devenu évident aux yeux de tous qu’aucun parti ne connaît à lui tout seul la solution des problèmes insolubles qui se posent, suivis alors de Comités de Salut Public, quand il sera clair que même tous ensemble ils n’y comprennent rien et – si Dieu nous prend alors en pitié – suivi enfin d’un nouveau Conseil National de la Résistance, au moment où il faudra, par-delà les divergences conçues aujourd’hui comme irréductiblement inconciliables, lancer une ultime tentative de sauver ce qui peut encore l’être ».‘
Bon ça va on a encore le temps de bien se marrer alors !! Des gouvernements d’union nationale et des comités de salut public composés des fers de lance & promoteurs de l’ultralibéralisme ne manqueront pas, effectivement, de nous amener à une sorte de CNR issu de ruines… Rajoy & Monti, d »excellents techniciens », nous montrent la voie la plus rapide pour y arriver et nul doute qu’Hollande sera à leur hauteur !! Vive la dérégulation et à mort l’Etat !! (le peuple paiera)
résister participe à l’effondrement du système mais fait le jeu de la dualité.
il me semble que la meilleure,la plus juste et la plus sage des attitude est encore de cesser d’alimenter un système qui va à l’encontre de nos intentions les plus nobles.
Nous sommes conscients de ce sur quoi nous portons attention alors pourquoi ne pas mettre dés à Présent,notre temps et notre énergie au service de ce qui est digne,fraternel,équilibré et juste ???
Tant d’initiatives se tournent vers de nouveaux objectifs,délaissant ce qui est a fait preuves de tant de distorsions;
Cherchons comment inverser le processus en étant innovant et en mettant nos multiples compétances au service de la vie,nous qui avons tant de fois exigé qu’elle nous serve ????
L’ancien se meurt,osons faire preuve d’imagination et arrêtons de cautionner un système devenu obsolète,indigne et assassin.
Le mental a gouverné nos réflexions et nos choix et si ,comme beaucoup le font déjà,nous nous autorisions à mattre l’égo à sa juste place,au service du coeur et de ses nobles inspirations ???
Nous partirons tous les pieds devant alors,avant que l’heure ne soit venue,pourquoi ne pas nous donner la liberté de partir le coueur léger et la conscience tranquille de celui qui a fait de son mieux pour porter sa pierre à une humanité digne de ce nom????
Vous êtes pleine de bonnes intentions, mais alors le sens des mots et l’impensé de vos propos, ça vous cause pas grand souci (et vous devez avoir l’amour étouffant, genre Kaa le python), pouâcre).
Imaginons que ce qui suit puisse vous guérir de pensées du genre « résister c’est faire le jeu de la dualité »
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Resister__c_est_creer-9782707156099.html
Attention en sortant, de ne pas être absorbé par le grand Tout (Blob, pour les intimes).
@ jicé, @ Béa
Merci pour le lien.
Je pense qu’effectivement les réflexions de Miguel Benasayag sont extrêmement intéressantes et utiles.
Je suis en train de terminer de lire un de ses derniers livres écrit avec Angélique Del Rey De l’engagement dans une époque obscure qui me paraît fournir des éléments importants pour penser l’action politique pouvant favoriser la transformation du système (et de nous-mêmes (comme parties prenantes de ce système) par la même occasion). On en trouvera un résumé ici et une conférence sur ce thème là.
Je suis d’ailleurs un peu étonné que, sur ce blog, il ne soit pas fait plus souvent référence aux travaux de Benasayag.
@ jicé
XX est différent de XY.
La femme est moniste (l’un des X est inhibé -lyonisation-, ce qui la rend encore plus « une »). X est le symbole de l’amour.
L’homme est dualiste. Y est le symbole de la bifurcation, de la duplicité, du serpent (Kaa c’est pour les hommes!). C’est peut-être cela qui fait que les hommes passent leur temps à se compliquer la vie (et explique une plus grande créativité).
NB: Je me suis appliqué à produire un texte syntaxiquement correct (réflexe de matheux). Je ne garantis rien quant à la sémantique (ce n’est pas le problème du matheux).
Cependant je ne sais plus qui a dit: « La voix de la réalité est dans le sens du symbole. » 🙂
Désolée,trop inculte pour saisir le sens de votre com…jicé que jicé rien !!!
Tout ce que je retiens (accessible à ma toute petite compréhension!) c’est que vou semblez penser que l’Amour (le vrai s’entend) puisse être étouffant ou qu’il faille craindre d’être absorbé par le grand Tout ! …ni l’un ni l’autre à mon sens !
Résister c’est aller CONTRE et je prône en effet d’aller plutôt AVEC,de prendre une autre direction,d’alimenter un nouveau paradigme issu des leçons tirées de nos erreurs passées…Pourquoi craindre d’être absorbé par ce qui nous dépasse puisque ,par définition,c’est exactement ce qui se passe malgré nos prétentieuses et infructueuses résistances…
Bonjour Thierry : une anecdote à propos de Benassayag : en 2003, le rassemblement altermondialiste sur le plateau du Larzac; il y avait des chapiteaux ouverts pour les conférenciers, quatre ou cinq en parallèle; Benassayag a débuté son propos et a petit à petit siphonné tout ce qui passait alentour, ça débordait, un grand moment vraiment. Je partage votre point de vue sur son utilité, en particulier sur l’apparente aporie du passage à l’acte, nos échanges interminables qui finissent par tourner à l’aigre (normal, la représentation c’est le commencement de la suspension de l’action, donc le début de l’impuissance; lorsqu’elle s’éternise elle finit de dans la misologie, le millénarisme et l’irrationalité, comme on lit beaucoup ici ces temps derniers (qui ne sont pourtant pas la Fin des Temps). A bientôt. Merci pour al conférence.
@Bea
« cesser d’alimenter un système qui va à l’encontre de nos intentions…//mettre notre énergie au service de ce qui est digne, fraternel, équilibré et juste …// se tourner vers de nouveaux objectifs…// inverser le processus en étant innovant…// l’ancien se meurt..
++ à répéter tous les matins
Les libéraux ont installé 40 ans d’endettement des états pour contrôler la hausse des salaires. Ils veulent éviter comme toujours que le véritable centre de redistribution des richesses soit leur entreprise. Pour eux c’est dividendes niches et évasion fiscale. Maintenant que l’endettement arrive à un ratio maximum, ils font peur à toute l’Europe pour permettre la mise en place de politiques d’austérité. Il va falloir vous serrer la ceinture…un peu plus. Les dividendes les niches et l’évasion fiscale seront toujours là. Vous pensez vraiment qu’ils ignorent les cycles, la sur-accumulation, la récurrence des crises… ou qu’un type sortant d’HEC ignore les conséquences de la mondialisation..? Le peuple reste toujours la variable d’ajustement. Il se réveillera peut-être le jour où il ne pourra plus lire les touites de madame regarder l’eurofoot et écouter les enfoirés. Bonne nuit les petits.
Entièrement d’accord ! Et le rapport des forces est globalement très positif pour ces libéraux un peu partout dans le monde, un peu moins en Amérique latine.
Il faudra renommer « Le temps qu’il fait » en « Le temps qu’il reste »
Merci pour la chronique et les dernieres vidéos !
Tous se posent la même question (mais évitent de la chanter)
Quelle désolation!…on arrête même les derniers qui croyaient encore fermement en l’euro …
http://www.reussirbusiness.com
Il est vrai que battre monnaie est un privilège.
Je précise néanmoins, que ce n’est point de temps dont on manque.
Car quand bien même ils posséderaient du temps, qu’en feraient-ils ?
Rien de plus que ce qu’ils ont pu en faire au préalable.
Le temps, ils ont en eu : 4 ans.
Toute bonne chose a une fin.
A fortiori quand cette bonne chose est gaspillée outrageusement … à ne faire en sorte que de la prolonger ad vitam aeternam.
Faut pas prendre le temps pour un canard sauvage.
Si ce n’était qu’une question de temps …
Ite missa est.
En parler n’y changera rien.
« en 2014 ou en 2018″… sachez que l’histoire ne se répète pas … ( humour )
Manifestation contre les paradis fiscaux devant le siège de la BNP à Paris
PARIS – Une soixantaine de militants du collectif Sauvons les riches, de France Libertés et de Roosevelt2012 ont manifesté jeudi matin devant le siège parisien de la BNP pour protester contre l’activité de la banque qui facilite l’évasion fiscale dans les paradis fiscaux.
(Info de ce matin)
http://sauvonslesriches.fr/
http://www.france-libertes.org/
http://www.roosevelt2012.fr/
Attention au « comité Roosevelt ».
Lorsque l’on étudie leurs propositions, ce n’est ni plus ni moins que quelques rustines qui font penser à l’écologie : mettre quelques rustines, mais surtout : bien profiter du système.
Et surtout pas le remettre de quelque façon en cause.
Reprendre le nom de Roosevelt est d’ailleurs lui faire injure.
D’accord avec ce constat clair et concis, particulièrement concernant notre président de gauche qui, sans doute, va se planter dans sa stratégie de droite, et nous encalminer dans une ornière encore pire, comme ses copains chefs d’États de l’occident crétin.
Pour ce qui des USA, par contre j’émettrai quelques bémols. J’ai moi aussi, enfant, sacrifié quelques bougies au pays de la Liberté, et mon coeur s’envolait à Cap Canaveral. Je sais le bonheur que je dois à Hendrix, à Kerouac ou à Don Delilo. Mais…
L’auteur écrit « les Américains y étaient bien arrivés, à faire une grande nation avec plein de petits bouts ! ». J’en doute fortement et, pour le moins, s’il y a eu un moment où ce mythe était incarné même en petite part, c’était il y a très longtemps.
Ce pays n’a jamais réussi à intégrer ses minorités – alors qu’elles le composent peut-être bien plus que celles des pays européens ne les composent – et encore moins aujourd’hui.
Il souffre d’un phénomène de ghetto endémique – analysé par Loïc Wacquant – d’une violence bien plus grande que chez nous et d’un taux d’incarcération incomparable avec ceux des pays voisins ou de l’Europe, ce qui fait des prisons le plus grand employeur du pays. Glorieux.
La mobilité sociale ascendante y est apparemment complètement alignée sur la stratification des classes – c’est-à-dire que si on naît au fond de la cave on a quasiment aucune possibilité de revoir la lumière -.
La militarisation est supérieure à l’ensemble des autres pays du monde, ainsi qu’un bellicisme actif qui les fait mener sans arrêt des guerres, toujours hors USA, bien souvent pour de fausses raisons, et chaque fois en laissant sur place des contingents d’occupation – sauf au Vietnam, mais à quel prix pour les vietnamiens -.
Bref, les états-unis ne sont plus un modèle de nation, mais plutôt un grand danger pour le reste du monde. Tandis que le peuple propulse un culture qui reste admirable à bien des égards. Ceci ne va peut-être pas sans cela..
D’accord avec toi contempleur
« l’abandon pur et simple du mémorandum (ndlr plan de rigueur) serait regardé par beaucoup de participants de la zone euro comme une rupture »
En plus d’être normal, perspicace, le bougre …
Attention aux grandes extinctions, car quand la sélection naturelle s’en mêle, elle ne fait pas dans la dentelle…
TINA?
Espagne: 10 years 6.9980 quasiment 7 %.
Italie : 10 years 6.3320 %
Bon on fait quoi?
Les taux Français sont en …baisse (légère), à 2.70 %
Des provisions pour l’été .
Provisions ? Genre de la gnôle, un fusil et des bottes imperméables ?
Commentaire imparable, Paul.
Et impavide, je dois dire.
La machine à suicider les collectivités a donc réussi à endetter le contribuable espagnol de 100 milliards de plus, en vain pour ce qui est de l’objectif officiel, mais au bénéfice des mêmes, sur le fil.
Ce n’est pas l’effet d’un complot ni d’une volonté omnisciente, mais c’est juste inévitable dans le système que des pouvoirs aveugles s’entendent à maintenir. Machine à suicider, d’accord. Je ne sais pas comment vous gardez votre calme, ni moi non plus d’ailleurs.
Pendant ce temps, « Les sénateurs du parti républicain ont consacré tout le temps de parole qui leur était donné à affirmer – et à vouloir que M. Dimon confirme avec enthousiasme – que le grand souci en ce moment, c’est une réglementation trop stricte de la finance. »
La presse étasunienne compte apparemment des dessinateurs de gauche, comme le Salt Lake Tribune avec Pat Bagley qui a dessiné comme ceci l’argument du trop de régulation des croisés de la dérégulation, lors de la récente annonce des déboires de JP Morgan Chase.
Paul Jorion: « Mais les Américains y étaient bien arrivés »
On oublie souvent, en citant l’exemple américain, que l’une des premières choses que les américains ont fait, c’était de déterminer une langue officielle, condition sine qua non pour créer un état fédéral, un sensemble d’états uni culturellement et économiquement sous la même bannière.
L’Europe des eurocrates a prise une option inverse: la monnaie – l’euro – comme remplacante d’une seule langue offcielle. L’Europe d’aujourd’hui ressemble à cela: l’individu soumis à une monnaie, à l’argent (le contraire serait plus logique). Un tel artifice ne peut tenir.
Et la Suisse , vous en pensez quoi , 4 langues , une unité sans faille et une monnaie qui est obligée de se devergonder tellement elle est forte ?
La Suisse est un cas particulier. D’abord parce que c’est un petit pays – géographiquement parlant – qui défend sa neutralité. Il ne faut pas oublier que la Suisse est « dominée », du moins protégée par Zürich, son quartier de banques et la Suisse allemannique avec ses activités industrielles. Sans cet apport, la Suisse en tant qu’état ne survivra pas. C’est cette région avec sa force économique qui garantit la richesse et donc l’unité du pays.
En effet, l’Europe a préféré commencer par le Quantitatif (la mesure) plutôt que par le Qualitatif (la langue).
Dette privée espagnole : 700 milliards (Jose Carlos Diez – Economista – La sexta / al rojo vivo – 14/06/2012 – 13:45)
Un jubilé !
Voici un lien qui a sans doute déjà été posté ici :
La notion de jubilé comme principe applicable dans la résolution du surendettement dans l’Antiquité
Jorge BARRIENTOS-PARRA (Sao Paulo State University)
http://www2.ulg.ac.be/vinitor/rida/2006/Barrientos.pdf
Aujourd’hui. Je perçois du désespoir dans votre article… Et cela me dérange.
Je perçois comme vous le dites que les « carottes sont cuites ». Mais une fois cette pensée dite et la réalité de la situation assumée que se passe t-il?
En lisant votre article Mr Jorion, j’ai l’impression d’être une poule qui regarde les feux d’une voiture qui va l’écraser !
Je comprend votre sentiment d’impuissance… J’ai le même… Mais que diable, affrontons au moins l’ennemi avec courage et non résignation.
L’homme n’est qu’un roseau, le plus faible de la nature; mais c’est un roseau pensant. Il ne faut pas que l’univers entier s’arme pour l’écraser : une vapeur, une goutte d eau, suffit pour le tuer. Mais, quand l’univers l’écraserait, l’homme serait encore plus noble que ce qui le tue, puisqu’il sait qu’il meurt, et l’avantage que l’univers a sur lui, l’univers n’en sait rien. Toute notre dignité consiste donc en la pensée. C’est de là qu’il faut nous relever et non de l’espace et de la durée, que nous ne saurions remplir. Travaillons donc à bien penser : voilà le principe de la morale. Ce n’est point de l’espace que je dois chercher ma dignité, mais c’est du règlement de ma pensée. Je n’aurai pas davantage en possédant des terres : par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends.
côt-côt ? Non, Blaise Pascal.
@ sage,
Votre perception est juste si votre axe de réflexion est votre » individualité ». Mais concernant l’humanité, votre dignité sans engagement à changer l’ordre des choses, n’est que futilité pour le groupe. En ce qui me concerne, je perçois comme vous un » Je pense donc je suis » : et cela le plus souvent dans la solitude. Mais je vis la dureté et la joie d’exister grâce à la présence d’autrui.
En résumé: je pense donc je suis, nous sommes donc nous existons.
Cocorico? Oui ?À l’aise Blaise.
@ Blaise
moi qui croyait contenir l’univers quand je respire , ou me chauffe au soleil , bois de l’eau ou tombe d’un arbre .
et qui me pensait en dehors, comme un point ne comprenant pas grand chose , ou une pensée en dedans , selon le point de vue .
malgré tout , je vous comprends . oui, travailler sa pensée , sonder dans ses profondeurs, (hé oui, les siennes ) et pourquoi pas posséder ou travailler des terres ?
il faut bien des carottes, et du lait , et ne pas trop dépendre des autres . c’est incroyable cette dépendance financière . devoir toujours emprunter pour lancer une activité . pourquoi ?
@ lac : « Mais je vis la dureté et la joie d’exister grâce à la présence d’autrui. »
il suffit de peu pour s’entendre . mais sans cela, c’est insupportable .
@sage,
Suite de:15h57
Ira t-on vers un : jeu de guerre: « Euroland, , Deutschland über alles » ? Qui sera mis Au pas?
Est ce que la communauté européenne peut être un contre poids? Et sur quel valeur?
En tout cas, vos propos guerrier propose un changement dans l’action.
Je côt – côt
@lac
Il ne faut pas mélanger Pascal et Descartes. Il y a dans le texte que je cite comme une préfiguration de la pensée existentialiste (http://fr.wikipedia.org/wiki/Existentialisme). Nous sommes arrivés par on ne sait quel hasard dans ce monde, occupant un corps qui nous est imposé (avec ses qualités et ses handicaps), vivant à une époque plutôt qu’une autre, dans une famille et un système social déterminés, sur un territoire forcément limité à notre enveloppe physique et aux domaines que nos sens peuvent atteindre (même lorsque les moyens de transports modernes augmentent considérablement les distances qu’il nous est possible de parcourir) : a priori cela semble n’avoir aucun sens ; alors que faire ? L’absurde de la situation nous amène à trouver des réponses, à nous réfugier dans des mythes, afin de ne pas sombrer dans la folie ; certains deviennent autistes ou schizophrènes (peut-être parce que la structure biologique de leur cerveau leur fait apparaître la réalité sous son jour réel, et que cela est à proprement parler insupportable) : d’autres se suicident.
Alors l’Homme s’invente des manières de se sortir de cette situation, de soutenir le choc, de voiler le réel. Il s’invente des Dieux protecteurs, solidaires, plus forts que ceux de son voisin. Il s’invente des idéaux dont les noms se terminent fatalement en –isme. On peut comme Pascal choisir l’attitude aristocratique (celle du chevalier noir qui barre le pont dans Sacré Graal ) ; « dans cet univers infini, je suis un point (une crotte de mouche), rien… mais l’univers qui me contient est une machine amorphe, un gros butor qui ne me voit même pas, alors quelle supériorité me reste-il ? Celle de ma pensée, qui me permet d’avoir conscience d’exister alors que l’univers imbécile n’a même pas conscience que j’existe. » Cela ressemble à « l’existence précède l’essence » de Sartre (pour lequel j’ai peu de sympathie). Notez que c’était une façon un peu transgressive de la part de Pascal de voir ainsi les choses (peut-être à son insu). Il était Chrétien et non pas seulement parce que l’ordre des choses, à son époque l’y obligeait, mais aussi parce qu’il avait eu une « révélation », un moment de feu, une expérience mystique assez bizarre. Ses Pensées sont un vaste projet apologétique, un discours visant à prouver la supériorité de la Religion chrétienne. Peut-être que Pascal était davantage sensible à ces problèmes parce que, comme Mozart, il avait mal aux dents. Cela dit, je suppose qu’il n’adoptait nullement une « dignité sans engagement à changer l’ordre des choses » : il nous a laissé des travaux mathématiques, il a mis a point une machine à calculer fonctionnelle, et je ne doute pas qu’il consacrait une grande partie de ses ressources à faire l’aumône aux mendiants de son quartier. Il partageait aussi « la dureté et la joie d’exister grâce à la présence d’autrui ». Mais il est difficile de faire bouger les choses : je suppose que la pensée crée le monde, agit sur le paradigme dans lequel nous baignons, et qu’à force de le rêver le monde qui nous entoure prend forme : nous sommes peut-être de grands magiciens endormis, peut-être même des dieux. Il faut faire attention à ses rêves : un peu comme dans ce film
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan%C3%A8te_interdite
Je viens de relire votre article.
Que voulez vous dire par:
« lancer une ultime tentative de sauver ce qui peut encore l’être »?
Merci.
Rêvons un peu…
A mon humble avis, ce qui est en train de se passer c’est la mise en place d’un subtil kriegspiel, jusqu’au sommet du G20 (Si toutefois les événements laissent du temps aux politiques). L’Allemagne cherche à tirer profit de la situation et se prévaut d’une soi-disant situation de force (voir l’article de la Stampa que j’ai traduit) pour faire avancer ses pions et forger un pôle germanique entouré de satellites-vassaux (dominés et tributaires [Espagne], constituant un marché pour ses produits d’exportation), qui fera contrepoids à la puissante Russie (qui dispose encore de ressources énergétiques et deviendra la puissance phare si s’accentue le déclin américain). En faisant contrepoids à la Russie, l’Eurogermania deviendra son plus sûr allié, sur un continent bicéphale, et nous emmènera vers un monde régénéré : une PAX GERMANICA unira les nations laborieuses. Il n’y a sans doute pas que des considérations électorales, chez Mme Merkel, mais une vision géopolitique à long terme dont elle entend être l’un des maillons. Les autres pays (l’Angleterre faisant jeu à part en croyant servir les intérêts de sa puissante colonie d’Amérique) cherchent désespérément à échapper à l’étreinte mortelle qui est présentée comme la seule issue de secours, d’autant que ce que recherche l’Allemagne, c’est une Gleichanstaltung générale. La France a sans doute été pressentie (peut-être par les USA) comme un cheval de Troie dont le rôle serait de mettre un terme aux visées hégémoniques de la Chancelière allemande pour renforcer une Europe atlantiste, servant de tampon (de limes [http://fr.wikipedia.org/wiki/Limes] aux visées des USA sur les ressources énergétiques du moyen orient ; d’autant que l’actuelle politique de la Chancelière finit par devenir létale pour les USA, puisque la rigueur torpille la relative stabilisation de l’économie américaine ; François Hollande est donc investi d’une mission, regrouper les nations qui jugent la politique allemande néfaste, faire monter leur mécontentement et créer un bloc qui vise à disloquer l’offensive germanique (nous dirons qu’il s’agit d’un sous-marin, mis à la place d’un Sarkozy usé.). Dans ce jeu, il ne faut pas oublier la Chine, devenue l’usine du monde et qui vise nettement à assumer un rôle de superpuissance (spatiale et militaire), mais qui doit absolument mettre la main sur les ressources énergétiques que convoitent les USA… Le Japon, limes américain, a été touché-coulé par la catastrophe que l’on sait et qui lui a porté un coup fatal : c’est une mauvaise nouvelle car elle favorisera à terme l’expansion chinoise. Un effondrement économique généralisé s’inscrira nécessairement dans ces perspectives dont d’aucuns penseront qu’il s’agit de science-fiction.
@ Sage
La ligne bleue des Vosges comme nouvel horizon 🙁
@ Sage.
Un rêve ? un cauchemar inspiré par la boule ce cristal, plutôt.
Ces fresques géo-politiques avec divination…
Et même, si après coup, 20 ou 30 ans plus tard, il y avait une amorce
de vraisemblance, le hasard et des faits inconnus 20 ou 30 ans
plutôt y auraient certainement un plus grand rôle.
Au cours du 13e millénaire de l’ère impériale, un homme, Hari Seldon, prédit au moyen d’une science dont il est le concepteur – la psychohistoire – la chute inéluctable de cet empire et trente mille ans de barbarie qui lui succèderont. Après cette période, un nouvel Empire Galactique devrait naître. Il suggère alors la création d’une Fondation rassemblant le savoir de toute l’humanité dans une Encyclopédie ; d’après lui, cette opération réduirait à mille ans la période de barbarie inévitable.
L’Empire l’autorise alors à la créer sur une petite planète à l’extrémité de la Galaxie, Terminus. Seldon évoque cependant en privé une Seconde Fondation qui épaulerait secrètement la première à « l’autre bout de la galaxie », à Star’s End, « là où finissent les étoiles », sans en dire davantage.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_(Asimov)
Il faut espérer que comme dans la chanson crazy world et contre toutes les apparences qui plaident pour la catastrophe,, tout ceci se termine finalement bien :
crazy world par caenphx
@ Sage.
Je comprends mieux, c’était un conte, pas l’avenir écrit sur le fond de la grotte.
Hari Seldon est un personnage de fiction ( Wikipédia).
» assemblant le savoir de toute l’humanité dans une Encyclopédie ; » c’est le projet
méga-psycho-truc de justement Wikipédia.
Vous n’ignorez pas que les Wiki ont été mis sur pied pour illustrer
la puissance du liberta./libéralisme et de l’initiative individuelle triomphant
des tentacules paralysantes de l’ Etat.
Chaque fois que je l’utilise -très souvent- je reste méfiant devant les info.
et je fais une prière de réconciliation auprès de mon dieu laicisant , défenseur
de la puissance étatique.
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La comparaison Europe/Usa via la guerre de sécession m’interpelle .
D’abord il est question de pb monétaires et financiers la comparaison devrait plutot porter sur
l’opposition FED/BCE qu’entre le Nord et le Sud c’est d’ailleurs ainsi que les Américains posent
le pb faisait valoir à juste titre qu’unir des zones aussi disparates par une méme monnaie suppose un mécanisme de compensation pour maintenir l’unité .
Il se trouve qu’en Europe la disparité suit un axe Nord/Sud ce qui n’était pas et n’est le cas aux US .
L’opposition Nord/Sud aux USA était d’ordre politique d’abord économique ensuite , elle perdure
toujours entre fédéralistes et confédérés . Méme si nous nous sommes des confédérés cela
ne nous empéche pas d’avoir une monnaie commune si toutefois nous y mettions des compensations , ce qui est un vrai sujet mais aucunement évoqué .
Le summum du cynisme fut sans doute atteint l’hiver dernier dans une tribune du journal Le Temps publiée par un médecin genevois pour le compte d’un think-tank néo-libéral. “Oui, disait-il en substance, les états sont en faillite, et c’est bien fait pour eux ! Ils n’avaient qu’à pas renflouer les banques ! Pour nous, les libéraux, la catastrophe était prévisible, car les états ne doivent pas se mêler de l’économie.”
Au delà du culot de ce monsieur, je m’interroge néanmoins : les problèmes à résoudre dépassant de loin le cadre étroit des frontières nationales, les états tels que nous les connaissons actuellement ne sont-ils pas eux aussi appelés à disparaître ? Comment sortir de ces dualités obsolètes austérité/croissance, libre-échange/interventionnisme, état/économie … ? La crise de la zone euro n’est-elle pas aussi celle du concept d’état dans lequel était censé se réaliser l’Esprit ? Une citoyenneté à la fois locale et globale est-elle possible?
Autrement dit : t’es toi et moi dans un bateau, les états et les économies tombent à l’eau…
« Et maintenant ? »
Qu’est-ce qui reste ?
L’État universel et homogène ?
[…] Books AND NOW? June 14th, 2012 by Paul Jorion | And now? 14 juin 2012 par Paul JorionAnd now? What are we going to do? Now that Spain has lost access to […]
Une thése de PJ m’interpelle : l’allusion à la guerre de sécession aux US nous manquerait ,
sélection naturelle , je ne le pensais pas si Darwinesque . Attention : Darwin a écrit deux livres
la struggle for life , archi-cité , et l’autre toujours tu qui porte sur la transformation du singe en Homme et qui dit tout le contraire , l’Homme l’emporte par sa tendresse et sa générosité , le sexe
y méne a l’amour ce qui est proprement scandaleux , encore aujourd’hui .
La comparaison avec les US elle aussi est double . Parce que cette guerre de sécession n’était pas une opposition monétaire/économique mais politique : confédérés contre fédéralistes .
Alors que l’opposition Nord/Sud en Europe est d’ordre économique/monétaire .
Les Américains voient le pb de l’Euro , comme une monnaie mort-née parce qu’elle ne prévoit pas de compensations entre zones de dévellopement différent , ce que prévoit le $ par l’organisation de la Fed (qui est fédérale) alors que la BCE est confédérée .
Mélanger les deux plans implique qu’une monnaie fédérée suppose un état fédéré , c’est faux
exemple : la Suisse . L’Europe est une confédération et sa monnaie l’est aussi , le franc Suisse
non . Faute de prévoir des compensations l’euro est de fait une monnaie d’occupation , Allemande pour tout dire . Les Allemands nous paieront-ils des compensations ? C’est possible , si nous arrétons nos conneries , si nous nous réformons , sinon non parce pas plus
que nous ils ne sont des anges . Méme Merkel n’est pas un ange .
Comme nous sommes incapables de nous réformer , nous les Espagnols , les Grecs , etc
les Allemands vont étre contraints de nous aider , ils vont souscrire à des Eurobonds basé sur
or et devises , comme çà , faute d’honorer nos engagements nous leurs donneront nos richesses dont ils manquent cruellement . (l’or de la Bundesbank est tenu à New-York par les
US, suite à la guerre ) et alors ils nous feront un gros bras d’honneur .
Je ne conteste absolument pas cette réponse, cependant la dimension économique de la Guerre de Sécession existe bel et bien. Deux modes de vie différents, l’un industriel et libéral, fondé sur le travail des ouvriers rémunérés mis en concurrence, produisant des technologies (mécanique), l’autre plus rural, fondé sur le coton (le roi coton), le tabac et la canne à sucre (dans une petite mesure), et surtout employant une main-d’oeuvre d’esclaves noirs (importés d’Afrique, puis reproduits sur place) qui n’étaient ni payés ni mis en concurrence pour obtenir un emploi (à nuancer) mais qu’il fallait nourrir et vêtir. Le mode de vie des Sudistes s’apparentait au mode de vie aristocratique de la vieille Europe (du moins pour la frange possédante) : les autres blancs (et parfois beaucoup de noirs ou de métis) étaient prêts à défendre ces valeurs, même s’ils étaient au bas de l’échelle (ce qui explique l’acharnement de certaines batailles (le film qui rend le mieux cela, et où on voit bien que les deux camps baignaient dans des idéaux pleins de bons sentiments
http://www.amazon.fr/WARNER-HOME-VIDEO-Gettysburg-DVD/dp/B0001Z6440/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1339691804&sr=1-1
peu connu en France, restitue cette sanglante bataille)
Ce sont donc bien deux paradigmes qui se sont affrontés, avec probablement la nécessité de faire triompher un système économique, sur lequel reposait un mode de vie, pour cimenter une nation qui, autrement, se serait disloquée.
C’est le système libéral qui a triomphé, plus performant en matière de production d’armes.
Je rappelle un autre film qui jette un regard intéressant sur cette période et qu’il faut avoir vu :
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=28968.html
« un autre film qui jette un regard intéressant sur cette période »
euh… c’est pas vraiment un documentaire…
Certes, ni l’un ni l’autre le sont. Mais parfois les fictions restituent certains aspect de la réalité qui ne sont pas couramment connus : si je me souviens un peu de Gangs of New York, des noirs échappés à l’esclavage y sont lynchés par les ouvriers immigrés irlandais parce qu’ils viennent leur « voler » leur travail. Le nord industriel n’est pas le paradis attendu.
Quant à Gettysburg, si la tonalité de l’ensemble est un peu nian-nian, il y a a la fin une reconstitution géniale, épique et pathétique, de la charge désespérée des Sudistes sous la mitraille nordiste.Le film, malgré les barbes postiches, traduit parfaitement les mentalités des deux camps.
Il me semble que ce film a été davantage diffusé en Belgique…
A mon avis le mot libéral est commode . La guerre de sécession a été suivie d’un protectionisme
appliqué , et de la montée des trusts . Le traitement qu’on subi les états du Sud par le biais
d’aventuriers Nordistes descendus ne cadre pas vraiment avec le mot . Les Billets de monnaie
à cours forcé émis par le Nord non plus . La case de l’oncle est certes un livre émouvant , je doute
que soit la motivation principale , elle se trouverait plutot dans la volonté d’échapper à la concurrence Anglaise , ce qui n’est pas franchement libéral .
Je suis d’accord avec vous pour l’essentiel l’opposition politique est sous-tendu par une opposition économique , mais au contraire de l’Europe , le Sud (des US) n’était pas plus pauvre
que le Nord , bien que stucturé différemment (esclavage) .
Alan Greenspan : L’eurozone est comdamnée à l’échec du fait de la trop grande différence entre le sud et le nord.
En 1999, on espérait que les italiens se comporteraient comme des allemands, ce ne fut pas le cas.
De fait, les pays du nord ont subventionné l’excès de consommation du sud
A mesure que la crise se tend dans le sud, le flux des biens de consommation du nord s’arrêtera net et le standar de vie « traditionnelle » reviendra au sud.
L’effets des différences culturelles entre nord et sud a été énormément sous-estimés
http://finanzas.iprofesional.com/notas/124681-Alan-Greenspan-Por-qu-la-Eurozona-est-condenada-al-fracaso
Mis à part l’explication par le Saint-Esprit, c’est l’explication par les caractères culturels, raciaux et ethniques que je trouve la plus idiote.
C’est pas la différence de compétitivité (productivité plus basse et devise identiquement forte), non non môsieur, c’est la différence culturelle! Et pan, on tape du poing sur le comptoir.
La Banque Centrale Européenne affirme devant le juge que divulguer les termes du « swap trafiqué » (grâce aux bons soins de la compagnie Goldman Sachs), qui a permis à la Grèce de cacher le véritable état de sa dette « enflammerait la situation » et mettrait en danger l’avenir de la monnaie unique.
Mes amis, on vit une époque formidable. Je ne vous dis que ça (tout en espérant quand même que tout cela se retrouvera un jour dans les livres d’histoire) !
« Des porte-paroles pour Goldman Sachs à Londres ne s’estimaient pas à même de commenter immédiatement l’audition [qui s’est tenue aujourd’hui à Luxembourg] ».
@Paul
Dans les livres d’histoire on trouve les hagiographies des Etats, c’est un truc à priori sérieux. Pensez-vous que les historiens de la fin du capitalisme illustreront leurs ouvrages de blagues venues de la planète Shadock ?
Vous seriez étonné : l’évolution fera que nos descendants seront beaucoup plus intelligents que nous !
Et bien sûr qu’ils seront plus intelligents puisqu’ils auront survécu. En revanche ils seront beaucoup moins nombreux.
@Paul J
Science et vie avril 2012 : « l’intelligence humaine en panne »
vu la situation actuelle
vu les réactions de certains…et les non-réactions des autres, pas besoin de tests de QI pour voir que l’intelligence humaine est en panne
@Paul J
avril 2012, Science et Vie : « les tests de QI le disent…l’intelligence humaine est en panne »
quelle découverte!
Refus de communiquer à la justice.
« enflammerait la situation » et mettrait en danger l’avenir de la monnaie unique.
Mais pourquoi ? Le libéralisme, c’est la transparence, l’équité dans l’information etc… Et puis, que diable, il n’y a pas mort d’homme, non ? Ce n’est rien que de l’économie-finance.
Que la Justice se bande les yeux devant des trucs de sécurité nationale,
passe encore. Mais des papiers, auxquels personne ne comprend rien ?
Et qui oserait s’enflammer ? Des excités irresponsables, sûrement,
pas des banquiers compétents et professionnels jusqu’au bout des ongles.
» Mettre en danger l’avenir de la monnaie unique. » ?
Je croyais qu’avec l’ Euro c’était devenu impossible.
Alors comme ça, l’ Euro est aussi fragile que disons la monnaie du Malawi.
Ou que la Livre anglaise face à un Soros.
Une bonne partie de ce qui justifiait la création de l’ Euro,
la solidité, une monnaie fiable etc.. tombe à l’eau.
Il y a des révélateurs impitoyables, surtout si ils sont reconnus et avalisés
par la Banque Centrale. Au minimum, je ne vois comme suite logique
que le hara kiri-seppuku. Mais il y faudrait au préalable des tripes…
Si la Justice européenne se couche comme l’avait fait la cour de Rennes
( affaire Dreyfus, coupable de trahison mais « avec circonstances atténuantes » , la cour avalisant le trucage du premier jugement, par intérêt supérieur de l’ Etat ) on pourra dire que la Grande-Bretagne a vraiment déteint sur l’ Europe judiciaire. (Affaire de la vente des Tornado à l’ Arabie Saoudite avec méga-corruption.
Blair avait intimé à la justice brit. de ne pas enquêter par intérêt supérieur etc…
Elle s’était couchée, pas comme dans la France moderne…)
En effet, une époque formidable… A renverser la table et casser les assiettes.
Bloomberg n’avait-il pas fait la même chose vis-à-vis de la FED ?
et obtenu le même déni? La croyance dans le libéralisme, c’est touchant…
Mario Draghi nie toute implication dans cette affaire . On le croit . C’est le président de la BCE
quand méme ! La monnaie , surtout fiduciaire c’est une question de foi .
oui moneyistime,
C’est une confession de foi par une profession de foi ou plutôt de « fois ».
C’est la crise de foie !
Curieux, car cette déclaration devrait suffire sinon à créer une panique,
au moins à plomber l’Euro !
Sacré BCE, elle n’en rate pas une.
Je pense qu’on leur rend bien la vie dure….
🙂
@Daniel
« Croyance », crois-tu ?…
En réalité si l’on additionne deux plus deux, on voit que les pyromanes (GS) étaient appelés pompiers dix ans auparavant et qu’aujourd’hui leurs hommes sont toujours au commande, à la tête de l’UE, de l’Italie, et combien dans combien d’autres pays.
Il est question d’un organisme gigantesque qui a tout le pouvoir, toutes les compétences techniques et qui maîtrise le calendrier de l’action, comme de l’info.
On peut légitiement penser qu’il souhaite d’abord perdurer, ce qui signifie que l’UE ne remettra jamais en cause ses pouvoirs ou ceux des organismes serfs, et en ce sens les appels à la « cohérence idéologique » sont parfaitement risibles.
Ils ont autant de valeur que l’appel de Copé à la « résistance » contre un PS qui aurait tous les pouvoirs, alors l’UMP les a cumulés pendant trois ans, tandis que Copé, tout à fait muet sur le sujet, continuait ses « piges » d’avocat d’affaires, tranquille.
L’ obstacle premier est le libéralisme économique inscrit dans le traité européen.
Tenir en suspicion l’ Etat et le confiner à un rôle mineur signe la volonté de dictature des « marchés » .
L ‘économie est la résultante d’actions contingentes et imprévisibles
à long terme. Avoir inscrit la dictature du libéralisme dans un texte
de cette portée est une faute contre l’esprit, la manifestation d’ un orgueil
incommensurable et un mauvais coup contre le caractère négociable
des bases du vivre ensemble.
« Ils » sont maintenant obligés de le violer pour éviter une succession
d’ effondrements, avant la chute finale ou la catastrophe rampante.
TIN(O)A : il n’y pas d’autre alternative que sa mise
de côté, avec les respect dû aux vieilles choses encombrantes.
Mais ce ne sera qu’un point de départ, une ouverture de l’éventail
des possibles; certains sont et resteront dangereux.
Le programme de Syriza est en français sur http://www.okeanews.fr/ , et pour les paresseux il y a un bon résumé en huit points sur le blog « Simplement de gauche »
Ma lecture est que les dirigeants de Syriza sont prêts à quitter l’euro mais qu’ils ne le feraient une fois au pouvoir que si d’autres pays et la commission les y contraignent. Cela se produirait parce que l’UE refuserait des exigences grecques tout à fait légitimes, au terme d’un débat et d’une pédagogie qui éclairerait toute l’union européenne – sauf les aveugles, ça va de soi.
Et ils ne se privent pas de dire, non sans quelque évidence, que la sortie grecque de l’euro est inévitable avec la politique du memorandum !
Une ouverture…
Merci pour ces info.
En fait, Syriza ne défend même plus son programme du 6 mai, comme expliqué ici:
À la veille des élections législatives, la Grèce face à un tournant majeur. Quelle politique pour les révolutionnaires ?
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-384.pdf
Extrait
.
Le Fig’ se réveille…
La crise s’aggrave en Europe :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/06/14/20002-20120614ARTFIG00791-la-crise-s-aggrave-l-europe-se-dechire.php
Heureusement que je e lis plus la presse française – mais ce blog à la place !
Ce soir, France 2, Envoyé Spécial.
Un couple espagnol a emprunté 140.000 € sur 25 ans à taux variable. Mensualité initiale 500€. Le taux varie. Nouvelle mensualité : 1.100 €. Le couple ne paye plus depuis 2010 et se retrouve menacé d’expulsion. Le bien est invendable.
La banque ne laisse ses débiteurs en place que pour entretenir l’actif immobilier, attendant une improbable cession à bon compte pour recouvrir tout ou partie de sa créance douteuse.
Cet asservissement me fait perdre le sens l’humour.
Pour rembourser 140 000 € sur 25 ans avec une mensualité de 500€, il faut un taux de 0,56%
Des mensualités de 1100 € correspondent à un taux de 8,25%
La responsabilité de la banque est à mettre en cause pour l’accord d’un prêt inadapté à la situation des emprunteurs.
la dette inscrite dans le travail : Marx avec Mauss
Marx (E. Buret ) « Le travailleur n’est point vis à vis de celui qui l’emploie dans la position du libre vendeur »
Lafargue : » Travaillez, travaillez, prolétaires, pour agrandir la fortune sociale et vos misères individuelles.. travaillez pour que, devenant plus pauvres, vous ayez donc raison de travailler et d’être misérables. Telle est la loi inexorable de la production capitaliste ». Le droit à la paresse.
Mauss : « Le producteur échangiste sent de nouveau – il a toujours senti – mais cette fois, il sent de façon aiguë, qu’il échange plus qu’un produit ou qu’un temps de travail, qu’il donne quelque chose de soi ; son temps, sa vie, Il veut donc être récompensé, même avec modération, de ce don. » Essai sur le don
Quel est ce paradoxe qui fait que, dans le régime capitaliste, alors que le travail crée la richesse, la dette soit toujours du côté des travailleurs ?
c’est l’inflation qui généreusement finira par détruire les dettes, et la finance sera dindon ; ainsi parlait Karluss !