Ce texte est un « article presslib’ » (*)
Messieurs, Dames, des instances européennes, je m’adresse à vous : il y a feu en la demeure !
Vous ne sauverez pas la Grèce en lui enjoignant de baisser le salaire de ses fonctionnaires. Vous ne sauverez pas la Grèce en l’encourageant à combattre la fraude fiscale. Vous ne la sauverez pas non plus en créant une… cagnotte (on tombe ici dans le dérisoire !). Il est beaucoup trop tard pour tout cela. Et de toute manière, le problème n’est pas là.
Le 3 février, je participais à l’émission « Le Débat / The Debate » sur France 24. Si vous parlez l’anglais, écoutez je vous en prie ce que je dis quand la discussion s’enlise sur le sujet de savoir si les statistiques économiques de la Grèce ont été bidouillées oui ou non, et si vous ne parlez pas l’anglais, lisez s’il vous plaît la façon dont je résume mon intervention :
Je dis qu’il y a à nouveau un petit jeu sur les Credit-Default Swaps (CDS). Cette fois, ce n’est plus 1) Bear Stearns, 2) Lehman Brothers, 3) Merrill Lynch, c’est 1) Grèce, 2) Portugal, 3) Espagne. Ce que font en ce moment les marchés financiers n’est pas sans rappeler l’opération de George Soros qui coula la livre britannique en 1992 (quand on pense que le renouveau de la « science » économique est entre ses mains !)
Votre cagnotte pour la Grèce, si péniblement rassemblée, sera emportée par la bourrasque en quelques heures, et il vous en faudra immédiatement quatre autres : une autre pour le Portugal, une pour l’Irlande, une pour Chypre et une beaucoup plus grosse que les quatre autres mises ensemble, pour l’Espagne.
Vous aurez alors quelques jours pour reprendre votre souffle parce que la victime suivante ne fait pas partie de la zone euro puisqu’il s’agira du Royaume-Uni.
Il n’est pas question de salaires trop élevés : il s’agit de dominos, et de la même manière que le nom de Lehman Brothers était écrit dans le ciel le jour où Bear Stearns est tombée, le nom du Portugal s’inscrira au firmament le jour où la Grèce fera défaut sur sa dette.
Alors que faire ? Tourner les projecteurs vers la cause. Vers la combinaison mortifère des notations de la dette publique des États par les agences de notation et les positions nues des Credit–Default Swaps, ces paris faits par des gens qui ne courent aucun risque mais qui créent du risque systémique à la pelle, dans un seul but : d’énormes gains personnels.
Il est temps, Messieurs, Dames, d’envisager l’interdiction des paris sur les fluctuations de prix.
Ne m’objectez pas que c’est compliqué : ce ne l’est pas, c’est déjà écrit en filigrane dans la norme comptable américaine FASB 133.
Ne me dites pas que cela va « affecter la liquidité » : à ce reproche, j’ai l’habitude de répondre que les parieurs ne créent de la liquidité que pour d’autres parieurs et que cela n’a donc aucune importance, mais aujourd’hui, j’ajouterai autre chose : « À ce stade-ci de désintégration probable de la zone euro : la liquidité, on s’en fiche ! »
(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.
387 réponses à “Feu en la demeure !”
Bravo./
Paul,
Que les Dieux (Grecs et autres) vous entendent !
Mais j’en doute, les certitudes combinées à l’incompétence aveuglent.
Nous sommes au bord du gouffre et seul un grand pas en avant nous souvera…
Vous ne voudriez pas faire une petition de ce vibrant appel ?
Milles fois d’ accord. On signe où ???
C’est ce que font les Islandais sur Internet : http://lisa.indefence.is/Petition
Je signe aussi
Oui, je pense que ça serait une bonne idée de faire une pétition de ce texte; cela permettrait de le diffusé plus facilement vers des associations ou des partis politiques juste avant les élections régionales……Il faut bien remuer pour faire prendre la mayonnaise….
Pour créer une pétition:
http://www.lapetition.be/
Bonjour a tous,
J’ai signé beaucoup de pétition sans en voir aucun effet… je veut bien signer aussi mais pour quel résultat ?
MERCI POUR UN TEXTE AUSSI IMPORTANT.
SIMPLE, CLAIR, CONCIS, PRECIS.
Maintenant, la grande question est ; que feront de cette proposition les médias et les politiques ?
Et s’ils n’en font rien, alors ce sera à nous tous de leur rappeler au moins deux fois par jour.
Avec la même obstination que Caton l’Ancien, avec son incontournable « ET CARTHAGO DELENDA EST ».
C’est à nous tous et à partir de ce texte de ne plus accepter de nous laisser contourner.
Partons en guerre avec CE TEXTE (qui tient sur une seule page), SEULEMENT CE TEXTE, MAIS TOUJOURS CE TEXTE,CHAQUE JOUR ET PARTOUT.
ET CARTHAGO DELENDA EST!
Merci de crier ainsi pour nous.
Merci de vouloir nous sauver.
Merci de rentrer en politique malgré vous.
Merci de donner un espoir à la raison.
Merci d’user de votre force quand tant sont au bord du désespoir.
Vous ne serez pas oublié.
Oui le même Georges SOROS qui il y a 2 mois disait que l’or était sans intérêt et qui quelques semaines plus tard en achetait pour 421 millions de dollars ( engrangeant du coup une énorme plus value ) …
naïfs sont ceux qui le croient
10 mensonge plus tard, ils le croient encore
c’est de la simple stupidité
Vous devriez proposer cette « tribune » aux grands médias, elle susciterait au moins le débat et l’urgence avec certte fois-ci comme témoin le peuple, donc l’électorat.
@ coucou
Je souscris entièrement à cette proposition.
oui, absolument !!!
Désagrégation plus que probable de la zone euro…
L’Allemagne ne « donnera » plus, les plus riches refuseront la solidarité (comme toujours, l’aumône en échange d’acte de contrition étant leur seul crédo) et l’édifice européen, devenu exclusivement une salle de marché et de nivellement social par le bas se disloquera en quelques mois.
A partir de là, il faudra soit inventer une autre forme de société (voir l’Illusion d’un capitalisme réformable sur contreinfo: http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=8875 ) soit déclarer la guerre à un quelconque bouc émissaire (on dit c’est le destin, tant pis pour le Sud…).
Quoiqu’il arrive, Betov a raison: il est temps d’avoir quelques vêtements chauds (et j’ajouterai d’être capable de construire un feu…).
Combien de JORION faut-il pour que ce message soit écouté…
Arrêter le jeu du Casino et revenir au rôle normal de la finance, telle est la question posée…
Maintenant je me demande, et sans doute est-ce peut-être jouer à l’apprenti-sorcier, mais n’est il pas temps de faire l’épreuve de force…
Les USA disent le dollar est votre problème, pourquoi ne pas dire chiche aux banquiers, allons y pour le crash, nous sommes mal sans doute mais cette fois-ci vous sautez définitivement car ayant induit cette crise vous êtes définitivement éliminés…
Il est des moments où il faut siffler la fin du jeu, sommes tous conscients que le niveau de la dette des états est insupportable, il suffit de relire le dernier billet de M. LECLERC, que cette crise, que semble-t-il vous appelez tous désormais » la grande crise « , nous consume à petit feu, alors pendant qu’il reste encore de l’énergie sur cette planète, allons au clash
Nous sommes tous des petits jorions 🙂
Si ce scénario catastrophe se déroule alors qu’ils sont prévenus,cela signifierai que nos élites politiques Européennes sont complices de fait d’une oligarchie financière qui prospère en pillant les peuples,ceux ci sont donc fondés à se révolter et à juger leurs
élus pour haute trahison.
Ce scénario catastrophe pour nous, mais pas pour eux .. tout est là.
« nos élites politiques Européennes sont complices »
Je n’arrive pas a m’imaginer qu’il en soit autrement:
meme la betise la plus crasse a des limites!
Merci & bravo M. Jorion de vous engager aussi clairement, de parler net, de mettre les gros points sur les III, de mettre l’ESSENTIEL « sur la table ».
Comme le dit le dicton « il y a le feu au lac »
Puissiez-vous être entendu.
Bonjour,
Pouvez-vous m’éclairer sur un point?
Si la Grèce tombe en défaut de paiement, certains gagneront beaucoup d’argent grâce aux CDS, mais d’autre prêteurs institutionnels vont perdre par définition beaucoup d’argent, non?
Un pays qui est en défaut de paiement, risque-t-il de provoquer un risque systémique ?
Dans ce cas le monde de la finance n’est-il pas en voulant faire tomber la Grèce en train de se mettre une balle dans le pied??
Il n’y a pas de « monde de la finance », il y a des’intérêts ‘qui circulent dans les flux.
On peut pointer sous forme de personnes physiques les responsables certes, mais attention ; parmi les ayants droit se trouvent des masses de petits porteurs qui ignorent que leurs gestionnaires de fonds agissent « mal ».
Roland
92% des détenteurs de CDS sur les obligations souveraines de la Grèce ne possèdent pas ces obligations. Ils se sont assurés sur rien mais ont fait un pari sur le défaut de paiement de la Grèce.
Ces spéculateurs se moquent bien de ceux qui vont perdre (un peu des épargnants mais beaucoup le peuple grec), comme le dit TARTAR.
Je me demande si les petits malins de la finance n’ont pas vendus les vrais titres de la dette grecque, portugaise etc… aux etats et aux banques de depots (ce qui affecterait l’economie reelle) et ne se sont gardes que les produits speculatifs, en deux mots les paris sur le non remboursement de la dette, donc tout benef….
Faust quoi !
Bonjour,
Merci à Paul Jorion pour cet article bien senti : les fondamentaux sont bien évidemment à répéter et répéter jusqu’à épuisement.
Un peu hors sujet mais pas tant que ça : que pensez vous de Nigel Farage ? Je vous invite à aller visualiser les vidéos présentées aujourd’hui sur le blog de Pierre Jovanovic : on se croirait en pleine guerre des étoiles version européenne. Tout cela est inquiétant et évidemment dans le droit fil de tout ce qui l’a préparé depuis la dernière Guerre Mondiale et l’avènement de l’Europe du commerce.
Merci pour vos futurs commentaires.
Cordialement,
Bonjour !
Avec vous !
En 2005 j’ai voté non au TCE: non parce que j’étais contre l’Europe. Mais parce que j’étais
pour une Europe Fédérale, dotée d’un budget conséquent, d’institutions claires et concises ( sans partie imposant un mode d’organisation économique; dans une démocratie la politique économique devrait faire l’objet de débat avant les élections: et que le meilleurs gagne). Je souhaitais une banque centrale qui ait pour objectif non seulement de veiller à un trop fort taux d’inflation, mais aussi de lutter contre le chômage. je souhaitais une harmonisation fiscale et sociale par le haut, sur la durée bien entendu: seule condition d’une concurrence loyale sur le grand marché européen. Une Europe qui n’hésiterait pas à taxer les produits issus de pays pratiquant le dumping économique, fiscal et social. Une Europe qui se doterait d’une réelle défense autonome par rapport aux USA. Mais voilà j’ai été classé par les médias officiel de noniste, de non européen. Cinq ans après l’euro est menacé ( j’avais voté oui au référendum de Maastricht), les forces centrifuges sont à l’oeuvre. La belle idée européenne risque de s’échouer sur les rivages de l’histoire. Quel gâchis ! Et je dis aujourd’hui: qui sont les vrais anti-européens ? Ceux qui comme moi voyaient le péril venir ou ceux qui nous demandaient de voter oui les yeux fermés: belle leçon d’antidémocratie. Mais quelle responsabilité historique !!! Et pour une fois j’ai envie de dire à ces gens là, comme Daniel Cohn Bendit l’a fait: « fermez vos gueules! »
Ouais ! Sauf que le dit Daniel Cohn Bendit est un ouiouiste notoire et convaicu
Si vous comptez sur lui, c’est mal barré
Cordialement
Je crains que la question ne soit maintenant plus que théorique. L’Europe fonçait dans le mur avec le TCE, avec le traité de Lisbonne, elle a donné un grand coup d’accélérateur… On en est à la phase « rencontre avec le mur de la réalité ».
Et il faudrait que les citoyens mettent la main à la poche pour réparer ça ? Je ne suis pas certain du tout que la construction européenne s’en remette.
Quel gâchis !
Ceux qui ont voté et votent « les yeux fermés » c’est ceux que Georges Frèche appelle « les cons », hélas le gros bataillon des électeurs.
@ Paul
Pour le personnage calme que vous paraissez, cette colère est très impressionnante. En aïkido, quand le danger vient de toute part, la seule façon d’y faire face consiste à rester centré et à conduire l’énergie d’autrui dans le vide. Les maitres-mots sont « accueillir, accepter, accompagner, apaiser ». Valable également dans d’autres situations, sociales, familiales ou professionnelles. Mais comment conduire l’énergie de la cupidité, et vers quel vide ?
A Maitre Dong,
Bien que n’étant pas Paul Jorion, je réagis à votre humour …
« Mais comment conduire l’énergie de la cupidité, et vers quel vide ? »
le vide d’argent … la dette …
Vous êtes très joyeux maitre Dong ce matin
@ Maître Dong,
Pour reprendre le parallèle avec les arts martiaux, savoir utiliser la force de l’adversaire pour la lui retourner, implique de savoir anticiper ses intentions avec une maitrise du timing et du geste, c’est-à-dire du temps et de l’espace. Faute de quoi, le coup, on le prend, et quand on est par terre, y a plus qu’à accepter…la défaite.
J’ai bien peur que pour ce qui concerne les sujets qui nous préoccupent, l’anticipation…
Imposer l’étude des arts martiaux à nos élus ne servirait à rien, ils ne savent même pas identifier l’adversaire…
En étant très optimiste, quels délais seront nécessaires pour que les différents états s’entendent sur vos propositions qu’il faut bien évidemment soutenir?
Il faut une action plus prompte. Pour l’EURO, ne peut-on demander aux ministres des finances une réunion rapide qui autoriserait la BCE à souscrire systématiquement des CDS en position contraire des spéculateurs et principalement Goldman Sachs? Cela aurait le mérite de permettre une défense efficace de l’EURO, de menacer gravement les spéculateurs et d’obliger l’administration américaine et la FED à réfléchir à votre proposition.
Er si l’EURO n’était qu’une illusion ?
ReBonjour 😉
N’importe quel nation avec un déficit un peu trop important devient donc une proie a la merci du monde de finance.
Il me semble illusoire, d’imaginer une riposte coordonnée au niveau Européen (trop de conflit d’intérêt) (votre allusion à Cronos dans une tribune BFM 8 Février est totalement appropriée)
En revanche au niveau d’une nation, le combat est-il perdu d’avance, ou la Grèce, le Portugal, l’Espagne, etc ont-ils les moyens de se battre??
Il est temps de s’organiser afin de diffuser le plus largement possible ce texte clair, précis et d’utilité publique.
Sauf indication contraire, je vais relayer ce billet (URL-pointeur, extraits ou totalité) :
– auprès de tous les blogs « sérieux » (de mon point de vue) auxquels j’ai accès,
– dans un courrier/courriel (dans les formes) à l’attention du premier ministre, d’abord au lien suivant : http://www.gouvernement.fr/premier-ministre/ecrire
Je vous conseille de faire au minimum de même, en ajoutant éventuellement quelques destinataires : Eric Woerth,Christine Lagarde, …
Ne pas oubier les contre-pouvoirs en France (PS, Modem, ….) ainsi que la chancelière.
Ils ne pourront pas dire qu’ils n’étaient pas au parfum.
Excellent proposition je fais pareil apres le boulot. C’est le minimum qu’on puisse faire.
@ Paul
Voilà un texte à mettre entre les mains de tous les élus de France et de Navarre.
J’ai furieusement l’impression que les problématiqes que vous décrivez et que les solutions que vous préconisez ne sont lues que par les lecteurs du blog.
Ne faudrait-il pas envisager une stratégie de communication plus offensive en direction des décideurs ?
M
Notre contribution à l’effort de PAUL JORION pourrait précisément être de s’impliquer tous dans une stratégie de communication définie entre nous puis scrupuleusement respectée par tous.
NOUS TENONS LA, SUR UNE SEULE PAGE,UN TEXTE PARFAIT.
A nous de déterminer ici la liste des destinataires, médias et politiques, la liste de leurs adresses, à nous de choisir les outils de diffusion, et à nous d’inonder quotidiennement tous ces destinataires tant qu’ils n’auront pas bougé.
Merci à tous de vous investir sur cette proposition.
Chacun reconnaît ; » il faut faire quelque chose « . Alors, FAISONS-LE MAINTENANT, ENSEMBLE, ET AVEC ACHARNEMENT.
Oui tout est dit dans le billet de Paul, clair net, précis et incisif.
Il faudrait pouvoir l’envoyer à tous les parlementaires et autres hommes et femmes politiques de ce pays.
Et pourquoi pas le traduire en quelques langues pour l’envoyer aux agences de presse étrangères.
Si un attaché de presse parlementaire ou toute personne proche des milieux politiques lisait ce blog, peut-être pourrait-il nous faciliter la tâche.
Il faut que ce COMMUNIQUE de Paul Jorion soit largement diffusé et ce à travers les bons canaux.
A mon humble avis ce blog est lu de manière systématique et scrupuleusement par un délégué attitré de chaque formation politique française.
L’UMP confie ce travail à des officines spécialisées (il me souvient d’avoir lu ceci) qui doivent lui remettre une synthèse hebdo ou jo.
Pour les parlementaires ou les sénateurs je suis plus sceptique.
Encore une fois, ce ne sont pas tant les responsables politiques qu’il faut toucher. S’ils sont réellement responsables, ils savent tout cela mais on leur conseille gentiment de ne pas en faire trop. Je reste avec l’idée que c’est la population en général qu’il faut toucher, informer, réveiller. Et pour cela : il faut dribbler les médias si l’on pense qu’ils « jouent avec ». Je n’ai pas encore lu toutes les interventions (on est à 95 !) mais je verrais bien l’achat d’une page (comme une page de pub) dans des grands quotidiens et on publie ce texte. Je participe aux frais !
Coincidemment, un éditorial de Gary Gensler dans le FT, le plus remonté des régulateurs U.S, qui rejoint votre plaidoyer sur la ’cause’
How to stop the derivatives’s inferno
Et
Reforming the $450 trillion derivatives market is key to removing the risks of financial markets
Totalement d’accord avec toi Paul. Mais j’en suis à me demander si la folie de ces marchés n’est pas encore assez criante pour que nous, le peuple, mettons un arrêt brutal à cette logique, à l’évidence en phase terminale. « Quand ce genre d’injustice cesse de briser le coeur et que l’on baisse les bras, nous avons droit au monde dans lequel nous vivons ». Jim Harrison.
Amitiés.
Le même Jim Harisson qui dit « le bénéfice est du salaire non payé » ?
http://blogs.lesoir.be/ketpaddle/2009/01/08/3-petits-cochons-anticapitalistes/
Et si tout cela était utile et nécessaire, un mal pour un bien ? Le changement dans la continuité je n’y crois pas… le monde se transforme et se réinvente toujours dans la douleur par soubresauts, cataclysmes, ruptures. Nous le pressentons tous depuis toujours.
Impressionnés par la tempête spéculative qu’ils ont déclenché contre la Grèce et par ricochet l’euro, les gouvernements Allemand et Français sont en pleine phase d’introspection et voudraient limiter l’utilisation des CDS, apprend-on de différentes sources.
Christine Lagarde, la ministre Française, l’avait déjà évoqué en termes très vagues, remarquant que les CDS étaient « déconnectés de l’économie réelle ».
Leo Dautzenberg, le porte-parole d’Angela Merkel, vient de déclarer que « Nous envisageons de renforcer la réglementation pour les CDS. Mais cela suppose un accord international. »
Le fameux passage toujours incontournable de l’accord « sacralisé » international … C’est ce qui nous tue sur l’autel d’une mondialisation figeant à jamais les dogmes et les règles néo-libérales. La bonne excuse devenue irréprochable !
@ coucou : ben oui coucou mais ce n’est pas une excuse : c’est un fait incontournable. A quoi cela sert-il d’interdire ce genre de spéculation en Europe, par exemple, si l’on peut continuer à faire ce que l’on veut ailleurs. Ceux qui ont voulu la mondialisation et la liberté de circulation des capitaux savaient bien ce qu’ils faisaient, allez ! Et comme toujours, si l’on avait eu le courage de poser les limites au départ, on n’en serait pas là. Quel noeud gordien aujourd’hui et comment détricoter tout cela ?
vous apportez de l’eau à mon moulin .. si machavelique qu’il soit, comment revenir en arrière ? .. impossible, Monsieur Jorion lui-même l’a admis.
@ P.Jorion
L’Elysée devrait vous contacter prochainement !
Ah ! Je me doutais bien que c’était vous ! 😉
C’est tout à fait parfait ça
Paul Jorion devrait être animateur dans la nouvelle commission Attali, car Paul au moins il n’a pas changé de posture.
Vous aurez essayé. Si mon appui a une valeur, vous l’avez.
Cher M. Jorion,
Il peut evidemment etre utile d’envoyer des mails et des lettres a tous les ministres, commissaires et elus. Mais je doute de resultats concrets. Vous avez un reseau d’amities, de personalites qui vous soutiennent. Il est sans doute temps d’en faire usage. Rassemblez-les pour une tribune commune qui aura un impact beaucoup plus consequent dans les medias et aupres des autorites. Elargissez votre base d’urgence. Je pense a Jacques Attali, a Corinne Lepage, a Jean Quatremer et bien d’autres. Meme si vous n’etes pas tous d’accord sur les details et la facon de proceder… Utilisez l’incroyable succes de votre blog pour obtenir un maximum de signatures de citoyens inquiets. Il est indispensable de ne plus etre seul.
Bien a vous
Je me souviens de Jacques Attali (avant la crise) comme chantre de la mondialisation et défenseur des délocalisations, presque aussi fervent que Pascal Lamy. Leurs arguments totalement inconséquents me révulsaient jusqu’aux larmes (réellement). De nombreux articles (2007, avant 2007, et bien avant) peuvent être retrouvés, ainsi que de nombreuses interventions radiophoniques .
Concernant Jean Quatremer je vous renvoie à deux articles édifiants de Frédéric Lordon 1) Cette Europe là est irréparable et 2) RQPJQ – Rien que pour Jean Quatremer ; on trouve tout sans problème sur le net, avec la réponse de JQ au premier article.
Certes, on peut apprendre et changer, mais on peut ausi se demander par et pour quels détours on forme son opinion, et ce qu’elle vaut.
Il ne faut pas oublier aussi d’autres économistes proches des positions de Paul, je pense à Aglietta, Lordon, et sans doute bien d’autres,
important, pour les politiques et surtout pour le public que des »experts de l’économie » y soient associés, où indiquent leur soutien. A défaut, Paul serait catalogué de « marginal et non crédible » trop aisément par les détracteurs et le grand public non initié ….
J’ai fait suivre la note de Paul à la moitié des sommités economiques-financières de la place.
On verra ce que celà donne, mais l’idée d’une tribune appuyée par de grands noms et qui sera, de ce fait , reprise par les médias est excellente.
Il faut trouver aussi des relais au niveau européen et particulièrement Allemands et British.
Les partis politique sont aussi une cible (au moins pour la prise de conscience). J’ai communiqué sur la gauche (PS, Verts, Modem). A élargir selon affinités.
Si l’ensemble des lecteurs de Paul font la même chose ça peut créer du Buzz.
Ne pas omettre de placer le texte en commentaire d’articles qui traitent du sujet (Euroland, Grèce, Crise financière).
Allez, on bouge !
hel!O
La réglementation pour les CDS arrivera trop tard car les américains & les anglais, veulent voir les PIIGS sur la paille. Le combat de coq ne fait que commencer. La seule issue est l’entraide locale, c’est désormais aux maires et aux citoyens de préparer le crash, il n’y aura pas de Zorro.
La rue devrait aussi parler, pas les chaises ni les canapés, mais il n’y a pas non plus de messager.
@+
oui et mille fois oui …. les anglo-saxons ne veulent que l’éclatement de la zone Euro, Goldman sachs et les CDS n’en sont que les bras armés. C’est la raison pour laquelle, et pour rebondir sur le soit disant accord international sur les CDS, celui-ci restera lettre morte. Ce qui se joue sur les PIGS une guerre monaitaire au travers de laquelle les CDS ne sont qu’une arme à destruction massive savamment armée par la Londres et Washingtion.
J’aimerais bien qu’on m’explique l’intérêt des US et GB et anglo saxon de voir l’Europe s’éclater !! merci pour vos éclairages là dessus
Pour l’instant le but premier est la spéculation, les enfants riches jouent au monopoly. Puis n’oublions pas que le $ & la £ ressemblent de plus en plus à du papier WC fraîchement imprimé. L’éclatement de l’€uro, cacherait un peu l’amas de papier toilette et les excréments que cachent réellement les banques et les comptes truqués des déficits publiques. C’est certes une vision à court terme, mais Goldman Sachs, n’a pas ficelé un paquet en Grèce pour ne pas récupérer son investissement, voir Lehman & AIG. Les américains ne veulent pas d’une autre monnaie, le rêve américain n’est-il pas de vivre à crédit sur le dos des autres nations ?
Et les Chinois (ou plutôt leurs maîtres), que pensez vous qu’ils veulent ?
Euro : une proposition abracadabrantesque
Dans le même ordre d’idées le FMI se livre à de droles de réflexions:
L’économiste en chef du FMI, Olivier Blanchard, propose de sanctionner les « GIPEC » ( Grèce, Irlande, Portugal, Espagne et Chypre), encombrants passagers clandestins du navire Euro. Puisqu’il est impossible de les « amincir » par des progrès rapides de productivité, leur permettant tout à la fois de rétablir l’équilibre extérieur, le plein emploi et l’équilibre des comptes publics, il faut en monnaie unique, passer par une dévaluation interne.
Le schéma proposé est ambitieux. Puisque la monnaie unique interdit toute manipulation de la valeur externe de la monnaie, il est urgent de procéder à une révolution des prix internes. Concrètement il s’agit d’une déflation imposée et généralisée des prix, et si possible déflation coordonnée pour assurer l’homothétie du recul. Plus concrètement encore il est proposé une baisse générale, par exemple de 30%, de tous les prix, salaires, loyers, transferts sociaux, retraites, etc.
Il s’agirait bien d’une dévaluation puisqu’il y aurait diminution du pouvoir d’achat international des résidents, en particulier celui les salariés. En même temps, la capacité exportatrice augmenterait en raison de la baisse du niveau général des coûts et des prix. Et, en principe, l’évolution positive du solde commercial serait porteuse d’un ré enclenchement dynamique de la demande globale, et donc porteuse d’emplois nouveaux. Jacques Delpla voit dans cette proposition, un keynésianisme d’un genre sans doute nouveau, marqué par le double sceau de l’acceptabilité politique (hypothèse d’homothétie dans la déflation et donc d’équité) et de l’efficience économique ( ajustement plus rapide que les politiques traditionnelles de rigueur).
Remarquant toutefois que le poids relatif du stock de dettes serait accru dans les mêmes proportions, il propose à enveloppe constante des budgets bruxellois, un redéploiement des fonds structurels et de la politique agricole commune vers les « GIPEC » soumis à la dévaluation interne. On peut imaginer que les dettes privées pourraient également bénéficier de ce redéploiement.
Un tel projet laisse place à de lourdes interrogations.
Tout d’abord il semble bien qu’il s’agit d’une déflation organisée. Cela signifie le rétablissement d’un contrôle des prix avec toutes les difficultés correspondantes. D’abord la mise en place d’une bureaucratie nouvelle chargée du contrôle et de la gestion des litiges. Mais aussi d’inextricables difficultés d’application : dans quelle mesure les prix des marchandises, dont le contenu en input importations est infiniment variable, doivent ils baisser au même rythme que les marchandises locales ? Faut-il établir des barèmes en fonction du contenu importation de marchandises pourtant produites localement ? Plus encore, faut-il prévoir une diminution des prix des crédits nouveaux, ce qui suppose le contrôle des banques et donc du taux de l’intérêt ? La baisse des salaires pourra t’elle être uniforme ? Et surtout peut-on sérieusement imposer une telle baisse, sans voire apparaitre de gigantesques comportements opportunistes, comme dans le cas des heures supplémentaires à la française dans le cadre de la loi « TEPA » ? La liste des questions n’est évidement pas exhaustive, et seule la mise en pratique peut faire apparaitre l’étendue des problèmes, notamment l’étendue imprévisible d’externalités elles mêmes imprévisibles. Levitt et Dubner (cf « Superfreakonomics ») et plus généralement les bons connaisseurs de la micro économie savent à quel point toute intervention développe des conséquences pour le moins inattendues.
Mais au-delà, une question fondamentale se doit d’être évoquée. Si tous les prix diminuent , il est logique que la valeur du stock d’actifs financiers soit rognée dans le mêmes proportions. Pourquoi jacques Delpla semble soucieux de ne pas déflater la dette existante, et en contre partie mobiliser à ce titre les fonds européens devenant indisponibles par ailleurs ? Le coût d’opportunité d’un tel choix a-t-il fait l’objet d’évaluation ? Pourquoi faut-il ainsi « sacraliser » la dette existante ? Et la réponse consistant à dire qu’une bonne partie de la dette est détenue par des non résidents est insuffisante car l’autre partie est détenue par des résidents qui eux – mais pour quelle raison ?- ne seraient pas soumis à la même déflation. Pourquoi faudrait-il ainsi créer 2 catégories de résidents, les titulaires de la rente s’opposant à tous les autres ?
Mieux, attendu que durant la période de déflation autoritaire, il faudrait continuer à assurer la gestion de la dette publique avec les moyens habituels des agences des Trésors, lesquels passent toujours par des adjudications, faut-il penser que les dites adjudications seraient « déflatées » comme les autres prix ? En clair les agences pourraient-elles imposer le prix de la dette souveraine nouvelle en imposant un taux ? Dans quel Traité de Sciences Economiques à t-on pu lire qu’un acteur de marché -fusse t-il en situation de monopole- pouvait simultanément fixer, et les quantités, et les prix ?
Les dérapages des économistes qui –très imprudemment -se déclarent libéraux sont saisissants : au nom de l’ajustement et donc du marché, certains sont prêts à restaurer un ordre, à tout le moins autoritaire, porteur de bien des déconvenues. Comme quoi il est difficile de sacraliser l’ordre spontané de Hayek en édifiant un ordre organisé. Comme quoi il est difficile de conserver le cercle si on le transforme en carré.
Mais s’agit-il par la voie de l’autorité, de protéger des marchés libres, ou plutôt de protéger les ardeurs prédatrices de la rente ?
Car enfin, il est une façon plus simple pour sortir de l’étau les « petits un peu ronds », et ce peut-être sans même renoncer à la monnaie unique : rétablir une souveraineté monétaire dont le blog http://www.lacrisedesannees2010.com/ se fait l’ardent défenseur.
La rencontre européenne des marchés politiques nationaux a débouché sur le drame de la dénationalisation monétaire dans les années 80 et 90. Bien des mises en gardes furent étouffées dans le climat idéologique de ces années , climat porteur de sacralisation. Et la Raison – comme toujours et partout- s’est effacée devant le nouvel objet sacré . C’est que rien ne peut être entrepris contre le sacré. La violence de ce que certains commencent à appeler – à très juste titre – la « grande crise » met à nu – peut-être plus rapidement que prévu- les incohérences des choix nationaux et européens qui furent promulgués. Et les adeptes de la dénationalisation monétaire sont aujourd’hui terrorisés par l’énormité des conséquences résultants des décisions des années 90. Face à l’énormité des coûts associés au démantèlement de la zone euro ces mêmes adeptes poursuivent leur fuite en avant en imaginant des dévaluations internes abracadabrantesques. Et bien évidemment les entreprises politiques sont encore bien plus démunies devant l’épaisseur du brouillard.
Mais ils sont fous là ?????????
Parce que s’ils baissent les salaires sans « déflater » comme vous dites les dettes des particuliers, il va y avoir des défauts de remboursements massifs, non ?????
Comment faire tenir une économie avec uniquement un espoir de pouvoir exporter plus ????
Dites donc : si l’on diminue de 30 % les prix à l’exportation, est-ce que les concurrents étrangers vont se laisser faire ?? Je vois d’ici le tollé !
De telles idées montrent bien qu’ils ont compris toute la gravité de la situation … mais qu’ils sont bien impuissants devant cette grande première.
Quel est l’intérêt d’exporter plus qu’on importe?
Ce qu’il manque, c’est pas des taches à faire, mais de l’argent pour payer ces taches effectuées (l’argent n’étant pas aux bons endroits).
Sinon, pourquoi pas tous déménager en chine tant qu’on y est.
Réenclenchement de la demande globale, etc,etc…..Avec des salaires et des retraites amputés de 30% ? Absurde
Je reprends ci-après un commentaire du même billet posté sur le site de jc Werrebrouck
« Extraordinaire.
Je ne suis pas économiste du tout, encore moins économiste en chef du FMI, pour tout dire, je suis un béotien.
Mais j’ai eu la même idée que Monsieur Blanchard, avant de la réjeter devant les mêmes objections que vous formulez aux deux premiers paragraphes de votre billet, situés après l’intitulé « un tel projet laisse place à de lourdes interrogations »
Je voulais reprendre des études d’économie, mais je crois que je ferais mieux de m’abstenir … »
Et si tout cela était un plan (américain) pour faire contre pouvoir à la puissance chinoise ?
Au diable les CDS et les accords internationaux les concernant ( porte-parole d’Angela Merkel ment, les allemands aussi sont mouillés)
J’ai écrit sur un autre blog que ce qui est fait à la Grèce, au Portugal, à l’Espagne et plus généralement à la zone Euro est un pur acte de GUERRE économique ET politique, dont les tenants et aboutissants sont connus et en tous cas ne peuvent être ignorés.
Cette agression demanderait une réponse politique à la hauteur (mais je n’y crois pas). Si on faisait cà à Medvedev/Poutine, il faudrait s’attendre à un grande retour de faucille et de marteau.
Acte de guerre, le mot est t’il trop fort ? Je développe ci-après ce que j’entends par de tels actes, (pour celà je ne crois pas que l’UK soit sur la liste « prioritaire », car la zone Euro étant rentrée en turbulence – euphémisme- il y a d’abord l’Italie et la France) :
« Il semblerait que la Grèce souffre plus d’un problème de crédibilité que d’un problème de solvabilité (j’ai lu çà chez Natixis). Considérée comme un maillon faible de l’Europe, elle a été victime d’attaques spéculatives concentrées fondées sur la possibilité d’un défaut de l’état (et la possibilité inverse qu’il soit sauvé au prix fort).
Il s’agit d’opérations de propagande doublées d’opérations financières essentiellement prédatrices (aucun avantage pour l’économie productive), qui ne peuvent s’effectuer que consciemment (elles doivent être décidées).
Etant donné le retentissement et les conséquences de ces opérations (je ne parle pas de leur immoralité), elles débordent de fait sur le domaine politique (demandez aux Grecs, aux Espagnols, maintenant aux Portugais, et à leurs gouvernements). Aucun responsable politique de la zone Euro, d’outre manche ou d’outre atlantique, ne pouvant ignorer ce qui se passe, laisser perdurer cette situation revient à l’autoriser (en restant angélique).
Comme actes politiques prédateurs conscients (comment appelle t’on des actes de guerre ?), il devrait y être mis fin par des décisions politiques. Bien que je reste persuadé que nous sommes mal informés de leur décisions, les « élites » Européennes apparaissent à cet égard décevantes. Sauf si elles nous cachents des intentions plus noires : justification de tours de vis à la grecque ou à l’espagnole – initiation d’une reflation – …
Par contre, je crois que les politiques et financiers notamment anglo-saxons peuvent se réjouir de ce qui est en train de se passer ; celà présente pour eux plusieurs avantages, j’en identifie au moins quatre :
– mettre un concurrent (la zone Euro) dans la difficulté,
– détourner l’attention de leur propre situation,
– montrer qui commande,
– se faire des sous en passant (intérêts/opérations sur taux et CDS). «
» Il est temps, Messieurs, Dames, d’envisager l’interdiction des paris sur les fluctuations de prix. »
Il serait peut-être temps de commencer à éduquer les hommes autrement, à moins bien
sur que les plus riches familles de la terre ne veulent toujours envoyer leurs rejetons dans
les mêmes écoles de commerce de ce monde.
» Nul n’est prophète dans un marché »
Qu’est-ce qui règne d’abord dans l’esprit du spéculateur, du marchand, du banquier, du politicien, du parieur sans doute le même esprit, celui d’aller encore plus vite, d’amasser quelques gains supplémentaires grâce à toutes nos facultés, c’est l’esprit même de l’argent régnant et dictant partout sur terre à la micro seconde près, pas vu, pas pris, merci encore au super calcul de la machine.
On connait le refrain: » En dehors du marché, pas de salut possible pour l’homme » Lorsque par exemple nous écoutons les bruits du marché et qu’un autre scandale de plus éclate, le bruit et la peur du chômage de masse ne s’excluent plus du tout et c’est alors la grande panique générale qui s’installe le sauve qui peut général, mais surtout, surtout pensons d’abord à nous les premiers.
Dans cette prise de conscience nous découvrons dans toute cette horreur, que les dieux du commerce ne sauveront pas mieux le monde, surtout les petits, les oubliés, c’est toujours un plaisir de s’en prendre d’abord aux petits qu’aux puissants, qu’aux ami(e)s, quelle belle réussite mondaine quand même pour beaucoup de gens, bien évidemment ça gène beaucoup moins les personnes de la haute.
» Pourquoi ce que nous aimons faire et laisser faire, devrions-nous nous en priver les premiers. »
La conscience marchande, mercantile, avide, sans cesse continuellement rivé sur les écrans, on veut de nouveau jouer aux durs et être encore les plus malins sur les marchés, quelle belle concurrence. Le corps marchand lui-même se crispe, se ferme, s’enfle, se défend et secrète alors dans tout le corps, comme dans le corps social d’une société, quelque chose sans doute beaucoup moins en rapport avec la vie, le bien, la sagesse, l’honneur, les écritures. Quel grand malaise de plus pour certains !
Peut-être bien la chose la plus grave qui puisse arriver à l’homme, à une société évidemment plus la bourse grimpe au journal du soir, et plus cela enfle et entretient davantage l’égo de ces personnes, les maîtres du monde : » Tout spéculera toujours « . Nous disent les apôtres du marché, et puis de toutes façons il y a toujours eu des perdants et des gagnants dans les casinos, dans l’histoire.
A cette heure ils sont ivres, ça ricane peut-être encore beaucoup dans les meilleurs restaurants
de ce monde, mais attendez de voir lorsqu’ils auront vomi leur vin, ils retrouveront peut-être leur esprit, l’homme ivre de la bourse, du marché continuellement aveuglé et obsédé par toute ces choses et dont la raison et la vue s’est bien carrément aveuglé et fourvoyé dpuis le siècle des lumières, par ses pseudo-certitudes de liberté ou de progrès. Oui je me demande pourquoi les prophètes ne sont-ils jamais bien reçu sur les marchés ? Hélas les marchés n’apportent pas toujours automatiquement la vie.
Bonjour M. Jorion.
Je plussoie, comme on dit, sur le fond de votre ‘appel’, quant à :
1. l’urgence,
2. l’inanité des mesures prises,
3. la pertinence des solutions à mettre en oeuvre que vous proposez,
4. du niveau ‘régional’ (UE) pertinent pour que de telles solutions soient mises en oeuvre.
Pour autant, très tristement, mais très lucidement, je me dois de vous dire que votre ‘flèche’ manque sa cible sur la forme.
En effet, vous en appelez aux ‘instances européennes’, aux hommes et aux femmes qui les composent. Or, force est de constater qu’en matière de régulation et de fiscalité, l’UE est totalement dépendante … du Conseil européen et/ou de la Commission européenne, soit des états européens in fine. Quand on voit combien il a été difficile pour ces mêmes états de l’UE (sur un nombre plus restreint puisque cela ne concerne que les états de la ‘zone euro’ !) d’arriver à un positionnement aussi peu pertinent, comme vous le démontré très clairement, comme solution à la crise ‘grecque’, je suis, pour le moins, très dubitatif quant à la possibilité pour ces états constituant les institutions européennes (et les hommes et les femmes qui gouvernent ces états) d’entendre, ne serait-ce qu’entendre (et non même pas comprendre) ce que vous déclamez.
On constate malheureusement que les personnes en charge de l’expression unitaire de l’UE (2 représentants) sont des coquilles vides : cela ne peut pas en être autrement. Et que la composition de la Commission européenne reprend les mêmes (Barroso, etc.) mais en appuyant sur le champignon : cela ne peut pas en être autrement, puisque ce sont les mêmes états, incapables de décider collectivement, qui nomment ces mêmes commissaires.
Et ne me parlez pas du parlement européen … D’une part, ses pouvoirs (bien ‘qu’élargis’ récemment) sont très nettement insuffisants pour faire face aux états, qu’ils soient organisés en Conseil européen ou par le biais de l’exécutif de la Commission européenne. Par ailleurs, les récentes élections européennes ont reconduit très largement une majorité néo-libérale à ce Parlement européen. D’ailleurs, il me semble que c’était la dernière occasion véritable dans nos démocraties européennes (avec celle de l’Allemagne), avant 2012, de modifier le cours des choses.
Les peuples européens en ont décidé autrement : ils en assumeront, aussi, ce choix.
Personnellement, je ne crois donc plus qu’à un rapport de force politique. En appeler à la RAISON, comme vous le faîtes par ce billet, me semble vain (étant donné la configuration des champs institutionnels et politiques actuellement), pas sans utilité.
Car, in fine, cet appel n’est pas dirigé vers les hommes et les femmes des institutions européennes.
Mais bien vers nous.
Dès lors, que faire ? La voie des élections, que ‘nous’ (européens) avons ‘raté’, ne nous est plus ouverte avant 2012. Si nous restons dans le cadre démocratique qui est le nôtre, il ne nous reste plus que 2 solutions, à moins d’intégrer d’ors et déjà que ce système est failli et qu’il ne nous reste plus qu’à accélérer sa chute (ce qui est une autre solution, tout aussi démocratique et la seule qui reste : par notre non-participation à ce système, y compris électoralement, par l’abstention notamment, ne pas cautionner la légitimité de ce système).
Pour ceux, comme vous (comme moi ?), qui préférez éviter la chute car vous prenez conscience des implications chaotiques (et non anarchiques) que cela induit, il reste donc :
– le recours au référendum. Encore faut-il que les systèmes démocratiques laissent cette opportunité à saisir par le peuple et que quand il s’en saisit ou que l’on lui laisse la possibilité de s’en saisir, on respecte ses choix (cf. référendum sur le trait européen en 2005 en France et en Hollande) …
– la pétition, exigeant que soient mises en oeuvre de véritables solutions pour remédier à la crise et qu’un référendum soit mis en place pour valider ces solutions.
Et in fine, en l’absence de réponses, soit grève générale et illimité, soit non-participation.
J’ai évoqué dans un récent billet les ‘chances’ d’avoir recours à un référendum d’initiative populaire, en Europe (‘impossible’) et en France. En France, cela signifierait d’abord d’initier une pétition pour réclamer le DROIT à ce que les promesses proférées soient tenues, sur l’examen et le vote de la loi organique permettant la mise en place définitive d’une telle disposition, prévue dans la constitution française. Puis ensuite de faire pression sur des députés pour initier un projet de loi ‘référendaire’, qui sera ensuite soutenu par une pétition populaire.
Cela reste faisable mais doit être engagé MAINTENANT.
Une autre pétition, plus ‘directe’, demandera à ce que des mesures soient prises pour répondre à la crise, ainsi qu’un référendum pour valider ces solutions.
Dans les deux cas, la ‘fenêtre’ de tir risque de se refermer bientôt, en France : les élections régionales se terminent le 21 mars.
Ces élections sont l’occasion de mettre un maximum de pression, sur tous les groupes politiques. Ensuite, ce sera en 2012 (sauf cas de référendum d’initiative populaire).
PROPOSITION : création d’une pétition (l’une ou l’autre ‘solution’ : loi organique ou solutions à la crise). Et engagement des signataires à renvoyer leur carte d’électeur à l’Assemblée nationale en cas de refus des institutions à faire quoique ce soit.
Signature de la pétition. Envoi du texte par mail par CHAQUE signataire au Président de l’Assemblée Nationale et à son député.
Une fois la date limite atteinte, dépôt de la pétition à l’Assemblée Nationale en version papier.
M. Jorion, vous en appelez à la raison. Cela est bon, cela est sain. Mais la raison ayant désertée ces lieux vides que sont les institutions européennes et, à fortiori, les institutions financières, votre appel ne rencontrera que son écho.
Il n’y a plus que la pétition pour être raisonnable. Ou préserver notre raison en s’abstenant de participer et de cautionner ce système.
Cordialement.
Il me semble qu’il faut constater que toutes les forces politiques européennes sont « tétanisées » par leurs « opinions ». Il est frappant que ni les sociaux-démocrates/socialistes, ni les écologistes ne parviennent à construire un plan de « rupture ». Anecdote : même sur le péage des grandes villes, C. Joufflot ne prendra position ouvertement en faveur d’une telle « taxe » car l’opinion punirait immédiatement les Verts. Nos élus ne pourront sans doute éviter le dumping social et donc le clash social, ce qui ouvre aux aventures politiques dans plusieurs pays d’Europe. Je suis très pessimiste. Je ne crois à aucun sursaut électoral européen. Est-il encore possible qu’une « grande personnalité » (cfr De Gaulle, Kennedy, etc.; et je n’ai pas plus d’attrait pour ces gens que pour Lénine, Mao, Castro qui ont sans doute fait davantage pour moderniser socialement leur pays, en renversant des pouvoirs « tétanisés ») puisse donner un sens à un effort collectif ? au dessus du conflit politique ?
Bonjour à tous, organisons cette votation populaire par signature de l’appel de Paul:
LORS DES ELECTIONS, DEVANT CHAQUE BUREAU DE VOTE sur la voie publique, une table une banderole un stylo et invitons les citoyens qui se déplaceront à signer notre pétition.
L’organisation de ce mode de consultation a été réalisé pour la votation du statut de la poste, demandons leur conseil.
Bonjour !
Vous dites : » … Que faire ….? ».
Pour ma part, je ne reconnais plus la strate REGIONALE .
Je ne voterais donc pas….
Hel!O
D’abord on ne vote plus pour des groupes politiques, mais pour une oligarchie, donc indirectement pour le MEDEF et le système financier. Le social est toujours une rustine, le chômage une mesure d’ajustement, le profit un vice profondément humain.
La pétition est certes un moyen, mais pas une véritable action, dans le sens où ce qui nous attend dépasse les limites des choses auxquelles nous avons déjà été confronté. Une véritable organisation associative populaire locale doit voir le jour.
Aucune chance, Mr.Jorion, que vous soyez entendu.
Pour une raison simple: le crash, « ils » ( c.a.d. les financiers, vu que les politiques n’ont plus qu’un rôle de figuration simple), le veulent…
Le crash leur permettra toutes les ré-appropriations autoritaires auxquelles pour le moment ils ne font que rêver.
Le pire leur convient bien.
Evidemment qu’ »ils » le veulent!!! Quand comprendrons-nous qu’ »ils » ne pensent pas comme nous!
« Ils » se contrefichent des conséquences, « ils » jouent « ils » s’amusent comme des p’tits fous et en
plus ça passe à chaque fois! Je suis presque sûre qu’ »ils » en sont étonnés eux-même, et qu’ »ils »
sont pris au jeu; quand on joue et qu’on gagne, il y a une sorte de « folie » qui s’empare de nous
et qui nous enlève toute lucidité; jusqu’ou peuvent-« ils » aller??? Comment le savoir si « ils »
s’arrêtent en si bon chemin??? « Ils » iront jusqu’au bout; mais le bout, ni eux ni nous ne savons
ce que c’est!
Hi
bien sur qu « ils » iront jusqu au bout !
car » eux » n ont pas peur de ce qui vous angoisse : le conflit ARME .
dormez bien
Ce matin dans le journal gratuit 20 minutes, page 8, un article attire mon attention : Les « pigs » vont être mis au régime au sec.
Qui sont-ils ? Portugal, Irlande mais aussi Italie (depuis peu), Grèce (le plus mauvais) et l’Espagne [Spain].
Un graphique nous indique le niveau des déficits des principaux Etats européens dont les fameux PIGS. Et là surprise ! Tous les Pigs ne sont pas ceux qui ont le plus fort déficit en pourcentage du PIB (source OECD, Economic OUtlook 86 database). La moyenne de la zone euro est de 6,1 %, l’Italie (le dernier venu au club des pigs) est à 5,5 % alors que le Royaume-Uni est à 12,6%, tout juste derrière… la Grèce à 12,7 %. Ca ressemble à un vieux règlement de compte (rivalité coloniale avec l’Espagne et le Portugal) avec de la condescendence (envers l’Irlande, mais aussi les autres). Le Royaume-Uni n’est-il pas le second Pig après la Grèce et même le n°1 si on considère son poids économique plus important ? Mais je dois faire du mauvais esprit, je me formalise sans doute trop…
Ceci montre bien que l’important n’est pas la situation économique mais sa perception. Et la spéculation joue essentiellement là-dessus.
C’est la Grèce parce qu’il fallait bien en choisir un … premier!
A quand le prochain record de dominos ?
http://www.youtube.com/watch?v=Hgtekdw1eyo
Je vous relaie et je flippe!
(on dit « Le feu en la demeure » et « feu Monsieur le Compte »).
ou « Feu l’Europe » éventuellement!
Pourquoi pas comte?
« feue l’Europe » alors.
exact.
Bravo pour l’initiative !
Pour ma part, je transmet aux instances et ministères européens et belges, ainsi qu’aux médias. Faites entendre partout cet appel. Il faut que ça se remue là-haut! D’ailleurs, ça bouge : Philippe Maystadt (président de la BEI) veut combattre la spéculation
Je suis entièrement d’accord.
Mais, il faut préciser un autre élément. Lisible nulle part actuellement.
Alors oui les hedge funds sont des vautours, oui le petit jeu trouble de Goldman Sachs est scandaleux. Mais si ces acteurs n’avaient pas mis en évidence, par leur spéculation, l’état dramatique des finances des pays de l’Europe du Sud, la situation se serait dégradée davantage jusqu’à ce qu’elle atteigne à un point de non retour absolu (ce qui est peut-être déjà le cas).
CAR les politiciens ne font pas leur boulot. Ils mentent et manipulent. De Gaulle avait dit que la politique de la France ne se faisait pas à la corbeille. Quelques décennies plus tard, la faillite complète de nos dirigeants ouvre un boulevard aux marchés.
Il faut également que les politiques cessent de brasser de l’air, fassent preuve de courage en prenant leur responsabilité. Une façon spectaculaire de le faire serait en interdisant les paris spéculatifs. Tout cela devra passer par une introspection, une grande remise en cause. Bref, des termes inconnus chez l’homo œconomicus, qui continuera de donner ses instructions à la sphère politique tant que la population restera atone.
@ P. Jorion (suite) :
Une texte de pétition très court (comme votre billet), avec :
– demande de mise en place des solutions suivantes au niveau européen : XXXXXX
– et validation par un référendum au niveau européen (et non par états membres)
Dans l’urgence et en l’absence de solutions européennes possibles, mise en place de ces solutions en France et validation par voie référendaire, soit sur proposition du Président de la République, soit par le biais d’une référendum d’initiative populaire.
Dans le second cas, un loi organique sera votée et déclarée d’urgence par l’Assemblée Nationale, afin que ce processus puisse enfin être mis en place.
Dans le cas contraire, je soussigné XXX, m’engage à renvoyer ma carte d’électeur au Président de l’Assemblée Nationale.
Date :
Lieu :
Nom/Prénom :
Votre avis ?
Quelque chose dans le genre, pourquoi pas.
Merci monsieur Jorion.
Avez-vous vu « Festen », le film danois de Thomas Vinterberg?
« Au cours d’une fête donnée pour l’anniversaire du patriarche, certaines vérités le concernant, et difficiles à entendre pour lui-même et pour tous, seront dites. »
Vous êtes Christian, le jeune fils, qui semble ce jour-là être un peu étranger à la fête familiale. Au cours du repas, devant son père qui l’écoute aussi, il va interpeller les siens. De la pointe d’un couteau il fait tinter son verre. Quand le silence est fait, il se lève, doucement, dignement, comme vous le faites. Il est droit et il parle. Il le fera une fois, puis une autre, puis encore. Il parle au nom de sa soeur et de son autre frère, et il parle en son nom. A chaque fois pour ajouter une révélation supplémentaire sur l’homme que l’on fête ce jour-là.
Les convives sont surpris, puis outrés, puis atterrés.
Puis les langues se délient.
L’inceste dans une famille en concerne chaque membre.
En ce qui concerne le sujet qui occupe les esprits en ce temps-ci, les langues commencent à se délier un peu grâce à vous.
Paul,
Merci pour votre excellent et synthétique texte.Il doit être appuyé par nous tous et par tous ceux que nous pouvons sensibiliser dans notre entourage. Une fois cet appui obtenu, la réaction des politiques à ce texte constituera un signal grandeur nature sur:
1- le pouvoir réel qu’ils ont de changer certaines choses capitales pour ceux qui les ont élu
2- sinon de quels groupes ou lobbies ils sont les otages
En cas de non réaction ou de balayage de cette proposition d’un revers de main, il ne restera qu’une solution: la grève générale de toutes les opinions européennes, la nationalisation des banques, le non remboursement des dettes des états à leurs créanciers.
On m’objectera: les gens n’oseront jamais. Peut-être, jusqu’au moment ou les déboires seront tellement grands pour chacun d’entre nous que seules subsisteront les solidarités de proximité et que l’évidence apparaîtra au grand jour, à ne rien faire, nous tous nous enfoncerons définitivement.
Si les rafistolages de ce monde injuste échouent, c’est peut être la chance de se lancer dans une nouvelle économie par destruction créatrice. Puissions nous différer cet instant.
L’avenir ne repose pas – malheureusement – sur les propos de ce blog, ne nous emballons pas.
Les inerties sont nombreuses et la discussion comme elle est pratiquée ici – c’est à dire entre personnes qui sont à 80 % d’accord sur l’essentiel – finit par déformer notre vision du reste du monde.
Paul est ce père de famille qui sait que son enfant va se faire mal, mais comme ce petit n’écoute rien, le laisse aller jusqu’au bout pour qu’il apprenne…
L’Elysée viendra, mais dans un moment…..
Audaces fortuna juvat.
J’allais le dire.
Désolé de relayer les mauvaises nouvelles mais le Hummer de (General Motors), faute de repreneur ,ne sera plus fabriqué.Je conseille de reporter votre envie d’achat sur un char Leclerc ,assez gourmand en fuel mais très sécurisant.
Décidément François sait tout faire!
Merci, Piotr pour ce trait d’humour dans un flot de commentaires fort déprimants à force d’évidence et de réalité pessimiste, mais malheureusement plus que probables
Cher Paul,
Bravo pour ce texte concis et clair, en forme d’appel, et qui mérite oui, d’être diffusé largement. Le temps n’est effectivement plus aux conjectures car la situation est effectivement alarmante. Nous en avons pris la mesure, les causes sont identifiées, malheureusement, la petite rengaine que l’entend encore trop souvent ces temps-ci « tout va très bien madame la marquise (on connaît la suite…) » continue d’être fredonnée à l’envi par tous les responsables politiques dignes de ce nom.
L’exercice que je vous propose est le suivant: un peu comme l’a fait en son temps René Descartes (toutes proportions gardées toutefois), il s’agit de re-visiter les mots que nous croyons connaître, mais qui sont souvent par trop élimés ou essorés à force d’avoir été employés, les convictions qui sont depuis trop souvent les nôtres (jusqu’à abuser de nous) et que nous rechignons encore trop souvent à remettre en question.
Prenons pour commencer le nom commun suivant: société*. Il désigne à la fois l’ensemble que forment les différentes composantes sociales d’une nation, mais également, et c’est assez intéressant d’ailleurs, l’entreprise. Nous savons, ou plutôt on nous a constamment seriné ces dernières années que l’entreprise devait être rentable, suer du cash, rapporter aux actionnaires, se développer à l’export, écraser la concurrence etc… Par contre, on a un peu oublié qu’une entreprise c’est aussi un projet industriel qui permet aux salariés et cadres de se projeter dans l’avenir, de vivre dans une relative sécurité, de consommer, faisant ainsi tourner la grande machinerie, mais également de fonder une famille, d’assurer à la fois son avenir et celui de ses enfants. Entre parenthèses, et sans enjoliver le passé, c’était quand même un peu plus le cas à l’époque du capitalisme de papa. Bref, la société/entreprise, dans un monde parfait devrait pouvoir assurer ou tout du moins renforcer l’existence et la stabilité de la société/nation.
Or depuis qq années, à quoi assistons-nous? à tout l’inverse: le capitalisme en se versant dans la mondialisation a perdu peu à peu ses vertus, tout en gagnant des galons. Ce processus s’est accompagné par ailleurs d’une pédagogie assez particulière: nous avons en effet été totalement submergés par une tout autre idéologie, celle de l’ingénierie financière néo-libérale qui poussée à son paroxysme (voir KKr qui est un bon exemple, mais il y en a d’autres…) s’est trop souvent développée sans contrôles ni freins institutionnels. En gros, les états dans leur grande majorité on fait confiance en cette économie qui nous assurait de ses bons offices et qui ne cessait de répéter que « le marché s’autorégulerait » et que « la création de richesse finirait par profiter au plus grand nombre ».
En 2008, ce système du jour au lendemain a prouvé son inefficacité. Notre monde a vacillé un instant et… les choses ont repris leur molle place. Rien ne semble donc vouloir vraiment changer. Certes de grands discours ont été prononcés, des mesures ont été évoquées, parfois même prises, mais elles sont cosmétiques et aucunement de nature à décourager l’appétit des grands fauves de la finance (qui doivent bien se marrer d’ailleurs) La raison est simple: nous nous sommes assoupis, citoyens, élus, élites, trop confortablement installés dans nos mots confis, nos paresses intellectuelles et peut-être une propension curieuse à l’empathie envers les puissants…
Et encore, si cette idéologie ne provoquait que des drames dans l’économie… mais c’est toute notre société qui est infectée, par l’intermédiation parfois complice des médias, par la pub qui rend la France moche, zones industrielles répliquées à l’infini (voir le dossier récent de Télérama à ce sujet) l’empire du fast-food, de la « peoplisation » qui arase la culture populaire, la télévision érigée en religion. mais également le prêt-à-penser, les portables et autres smartphones, les SMS qui détruisent notre langue. A propos, poser une pensée complexe suppose de maîtriser la langue écrite, lorsqu’on voit à quel point et à quelle vitesse le niveau de maîtrise du Français s’effondre, il me semble que cela devrait alarmer la société comme les élus. Les Français de demain sont les élèves d’aujourd’hui…
Bref, nos maux sont donc aussi nos mots. Il faut ainsi de toute urgence les re-visiter, remettre leur sens en jeu, revoir nos systèmes de pensée, passer à la machine à laver nos convictions, même (et surtout) les plus ancrées, et donc se remettre à penser. Si nous nous éternisons dans ce système qui crie ses limites à nos sourdes oreilles, notre bonne vieille civilisation connaîtra à n’en point douter les affres du déclin. L’histoire est riche en exemples de civilisations qui, se croyant invincibles et immortelles n’ont su voir venir leur fin.
Le vrai courage, la vraie posture de combat serait de commencer à nous re-penser, sans exclusives ni tabous.
VM
* la liste de mots est bien entendu extensible à l’infini: école, nation, identités, production, argent etc…
Pas sur que la maitrise de la langue ,nous aide à maitriser nos destins.
Mal nommer les choses, c’est ajouter au malheur du monde.
Albert Camus
M. Jorion
Il y a le feu dites-vous ?
Les choses commenceraient-elles à aller vraiment mal ? très mal ? très très mal ?
Avez-vous en vue l’inévitable catastrophe ?
Il y aura des pleurs et des grincements de dents…
Puisque les références sont appréciées ici, extrait:
Hopper:
« where did you get the core to do this to me?… I HATE when someone gives away the ending ! (…)
Let this be a lesson to all of you, ants, ideas are very dangerous things, you are mindless, soil-chopping losers, you’re on this earth to serve us!… »
Flik:
« You’re wrong, Hopper, ants are not meant to serve grasshoppers. I’ve seen these ants doing great things,, and year after year they somehow manage to pick food for themselves AND you…
So Who is the weaker speaces ?
Ants don’t serve grasshoppers, it’s YOU who needs us, we’re a lot stronger than you say we are…
AND YOU KNOW IT
Don’t you?
« A bug’s life » (1998)
Je ne sais pas si je suis seul à avoir vu ça!
(je n’ai pas lu tous les commentaires au dessus, désolé)
En allant visionner sur France 24 le débat que Paul Jorion nous met en lien, j’ai eu une bonne surprise, qui ne s’est pas renouvelée, hélas, à la deuxième vision (snif!)
J’ai eu le droit, pour me faire patienter (!), en ouverture à un débat ou on allait parler gros sous, à une publicité pour le Crédit Agricole (c’est ma banque, alors je me sens concerné!).
Si je l’ai bien reconnu, c’était Sean Connery qui avait deux mots à me dire sur ma banque …Sean Connery! MA banque!
Sérieux et souriant il me parlait en anglais (!), sur fond noir. J’ai pas tout compris, Pour qu’on le dérange, lui qui a sûrement plein de trucs à faire chez lui aux USA, ça devait être très important.
Et ça devait même être très très sérieux puisqu’à la fin du message (qui devait durer 10 secondes) Sean Connery a laissé sa place à la planète Terre qui est apparue à l’écran, avec le soleil qui lui faisait briller l’horizon. Une belle Terre sur laquelle est venu en surimpression s’écrire le nom « Crédit Agricole ». J’étais fier. Et puis j’ai lu ensuite au dessus une phrase dans la langue de l’envahisseur, que Sean Connery répétait en même temps en voix « off »: « It’s time for a green bank ».
J’ai rêvé les amis?
C’était comme un gros gag de chansonnier qui aurait voulu se payer la banque à la sauce écolo-mystique. Une blague payée sûrement très cher par la banque elle-même. (j’allais écrire « une blague payée par mes sous », puisque je les ai mis dans cette banque; mais si j’ai bien compris le truc, ce serait de toutes façons mes sous, même si j’étais chez HSBC, et même si mon pognon relevait mon matelas).
Trop fort non? C’est de l’arrogance? De la suffisance? Privé de tout sens commun, coupé de toute réalité, le Système génère sa propre autocritique.
On a pas fini de rigoler!
Mais ce n’est qu’une publicité! Nul doute que Sean Connery ait été payé pour cela… On retrouve cette pub sur Eurosport et des chaînes anglophones.
Sean Connery et la publicité Du Crédit Agricole:
http://www.wat.tv/video/pub-credit-agricole-avec-sean-1y86u_k3bs_.html
» chez lui aux USA »
Chez lui, c’est plutôt en Ecosse.
Jean Luc,
Tu as du tromper, c’était une pub pour l’indépendance de la Scotland, dont Sean Connery est le porte-parole. Est-il aussi le porte-parole de la lamentable Royal Bank of Scotland, et celle-ci a t’elle des accords avec le Crédit agricole? ceci expliquerait (mal, je l’avoue) cela. Le monde des puissants nous reste celé
@ Moi
C’est vrai!
@ Jaycib
Jayciiiibeueueu… je fais le mariole, mais j’ai compris que c’était une publicité! (et destinée aux anglophones, aussi. Quand je dis « la langue de l’envahisseur » vous me prenez aussi au 1er degré? Il faut que je travail mon second alors)
Ancien publicitaire défroqué (et repenti!), je me marre de ce que continuent à faire mes anciens collègues.
J’ai servi dans les campagnes des années 80′ (« servi dans les campagnes », les soldats disent ça aussi). On chargeait, concept au clair, suivi par l’intendance des commerciaux cuirassés de « marketing ». On chargeait toute cette bleusaille de consommateurs désarmés et naïfs, qui s’avançaient vers nous, confiants et béats, friands de nos petits jeux de mots et de nos films en couleur, sans savoir qu’on allait les hacher comme fretin à la dynamite! Qu’est-ce qu’on a pu rigoler!
– Silence dans les rangs! La bière Heineken a besoin de gagner, dans le trimestre qui vient, 1,7 point de part de marché. Y a une OPA qui se prépare mais ça, c’est pas votre problème! Votre problème les ptits gars, et là il va falloir mettre votre cerveau sur la table et poser vos valseuses à côté, votre problème …c’est de faire picoler de la bière Heineken à tout ce qui bouge! Hommes, femmes …et enfants s’il le faut!
– (choeur de nous-autres, les mercenaires) Sir! Yes Sir!!
Mercenaire surpayé, j’ai servi pour les armées de Renault, de IBM, de DIM, de Gaumont, de Danone, de RTL, de Peugeot, de Hachette, et d’autres osts encore! Le pognon tombait du ciel, il suffisait seulement de bien se mettre en dessous! « Sous le pognon exactement, pas à côté, pas n’importe où, sous le pognon, sous le pognon, juste en dessous » aurait pu chanter Gainsbourg pour nous accompagner.
Début 90′ j’ai lâché l’affaire, ça ne m’amusait plus. La bêtise on s’en lasse. Bêtise des publicitaires qui se nourrit de la bêtise des consommateurs. Je servais pour le pognon et la rigolade. Si j’étais resté après j’aurais seulement servi la bêtise.
C’est ce que font mes anciens collègues quand je vois ce genre de pub.
Et ça me fait quand même marrer.
La bêtise, quand elle se met à rire sur soi, cesse d’être la bêtise. Mais essaye-donc de faire rire les publicitaires aujourd’hui. Ils ont fini par se prendre au sérieux.
(Vas-y Sean! t’es un grand toi au moins! prends l’oseille et tire toi dans ton beau pays d’Ecosse. Et dis-lui bonjour de ma part. Je ne l’ai pas oublié.)
Jean Luc,
je vous cite : « Début 90′ j’ai lâché l’affaire, ça ne m’amusait plus. La bêtise on s’en lasse. Bêtise des publicitaires qui se nourrit de la bêtise des consommateurs. Je servais pour le pognon et la rigolade. Si j’étais resté après j’aurais seulement servi la bêtise.
C’est ce que font mes anciens collègues quand je vois ce genre de pub.
Et ça me fait quand même marrer ».
Encore une fois, un truc me rend triste : cette teinte d’élitisme ou de misanthropie que je retrouve dans pas mal de commentaires. Pour ma part, je pense qu’il n’y a aucune bêtise dans les rapports que vous décrivez. Ce que j’y vois, c’est plutôt une redoutable intelligence des pubards qui maîtrisent parfaitement les comportements et les réflexes humains. Et des consommateurs non pas idiots, mais manipulés par des gens plus astucieux, plus fins psychologues qu’eux.
C’est marrant, moi ça me fait penser à un autre type de rapports entre manipulateurs et manipulés. Dans lequel je soupçonne les manipulateurs-politiciens de ne pas vraiment aimer les manipulés-électeurs et de bien se marrer sur leur dos. Dit comme ça, évidemment, c’est un petit peu moins drôle. Enfin, ça a le droit de vous faire marrer, c’est vous qui voyez. Mais il semble que les temps ne soient pas vraiment à la rigolade pour tout le monde.
Sans rancune
Frédéric
Phil!
Content de te voir par ici. J’ai aimé notre virée de l’autre jour, sur les hauteurs de la « démesure magnifique ». Une bonne suée.
Mais dis-moi, tu as de sacrées ressources! Je n’arrête pas de te voir passer chez Jorion, sur plein de sujets. Et tu n’y es pas pour enfiler des perles, ou beurrer les sandwichs. Respects sincères. A chaque fois, moi, je remonte sur le vélo, je me cale dans ta roue, et je profite de l’aspiration.
Allez, on continue.
@ frédéric
Tout va bien. Je n’ai pas senti de rancune chez vous à mon égard, d’autant plus que vous traduisez mes pensées.
J’ai compris la fameuse « politesse du désespoir » par laquelle Boris Vian qualifiait l’humour, le jour où, désespéré de bien des choses, il ne m’est plus resté que l’humour pour ne pas sombrer dans le repli grincheux ou la neurasthénie.
Ce que j’écris vous paraît cynique (« élitisme et misanthropie »), mais c’est une façon de traduire pour moi les vilenies publicitaires auxquelles j’ai prêté mon concours pendant longtemps.
En 80′, Séguéla, après nous avoir emballé un drôle de type dans le costume de la « force tranquille », débarquait avec son « Ne dites pas à ma mère… », et Bernard Cathelat commençait à punaiser les consom’acteurs comme des papillons dans des boîtes. Nous, on avait depuis quelque temps un bréviaire, un bouquin en anglais de David Ogilvy (publié ensuite chez Dunod), et une énorme envie de tester ses trouvailles. Et vous avez raison de parler d’intelligence. Quelle formidable intelligence que celle dont ont fait montre les théoriciens de la réclame! Beaucoup de sociologues devraient en rabattre devant eux. Et je le dit sans cynisme.
Après, quand je dis qu’ »on rigolait », c’est parce que c’est vrai. Comme des vendeurs de vaisselle ou de balai miracle sur les marchés, on faisait notre numéro de cirque. Gouaille, humour, clin d’oeil en coin, trémolos dans la voix, un petit mot pour chacun, une blague pour monsieur, un compliment pour madame, et un bonbon pour le petit. « Cent balles le service douze pièces en porcelaine, ou je casse! » Et vlan! en mille morceaux devant les regards outragés des ménagères. Une deuxième fois: « Cent balles! ou je casse! » Et les billets se tendent, parce que ça fait mal au coeur de voir toute cette jolie vaisselle détruite. Vous les avez vu faire les bateleurs? C’est un spectacle dont je me régale, quand j’ai la chance de tomber dessus. Comme je me régale de voir la candeur des ménagère.
Je pense parfois: « Et si, pour une fois, elles le laissait détruire son stock? Si elles arrêtaient de jouer le jeu, les ménagères? ». Il arrêterait son cirque. Comme nous aurions arrêtez le nôtre si les consommateurs avaient eu l’intelligence d’arrêter de croire à nos fables de publicitaires irresponsables.
Mais les ménagères n’arrêtent jamais. Elles aiment le spectacle, et elles trouvent que la vaisselle est jolie.
Va comprendre, Charles! (pardon Frédéric, j’ai décidé, une fois, de vous appelez Charles)
Je parle de « bêtise » des deux côtés, publicitaires et consommateurs, et en vous écrivant maintenant, je ne suis plus aussi sûr.
Finalement on aime tous le spectacle. Et avoir un petit rôle dans la distribution ça fait bien plaisir à tout le monde.
Ils n’ont pas fait venir Sean Connery de très loin : toujours aussi discret sur sa vie privée, il réside dans le sud de la France depuis des décennies avec sa femme qui est française !!!
Entendu avec le nez sur la TV.
« Les publicitaires sont des gens extrêmement sérieux et très pro, inventifs, socio/psychologues, gestionnaires et tout et tout » très intelligents sans doute ou hélas souvent trop ils ont plusieurs longueurs d’avance sur le public qu’ils orientent, manipulent. Et pour les gamins c’est d’une simplicité enfantine.
Ils nous/les manipulent ou nous/les conditionnent efficacement sauf erreur et avec la technique du billard à 5 bandes ou le « je sais que tu sais que je sais ….. ».
Les techniques évoluent sans cesse comme le IBood. On paye même des particuliers pour diffuser des buzz anodins ou alors on effectue de la pub « subliminale » (on pose des produits à promouvoir dans le décor).
Leur créativité est illimitée, ils sont grassement rétribués pour ça.
J’ai souvenir d’un article du Monde qui décortiquait les techniques hyper sophistiquées comme le storytelling, rumeurs montées en mayonnaise et d’autres encore plus insidieuses.
A l’image des entreprises, tout parti politique possède également son équipe publicitaire et l’exécutif dans ce domaine a une force de frappe incomparable, il n’y a qu’à suivre précisément les sujets traités dans les médias, ils sortent tout naturellement d’un soft de gestion de projets avec chemins critiques, Pert & profits aussi, rétroplanning par rapport à l’objectif. Et comme il ont toutes les manettes ou presque en main, il n’y a plus qu’à envoyer la sauce.
Résultat : tu ne sais plus si c’est de l’info basique ou du téléphoné, eux même en perdent parfois leur latin ou s’emmêlent les pieds.
La mode actuellement est de charger son adversaire sytématiquement de ses propres défauts ou tares.
Comment contrer ceci : juger sur les faits, les résultats, les actions effectives et surtout diversifier ses sources, ne pas hésiter à être à l’écoute des médias étrangères.
@ Jean Luc
Merci de votre réponse. Lucidité, autodérision, pas mal de pédagogie aussi. Oui, en 81 on nous a emballé (comme un steak?) un drôle de mec dans un costard sur fond d’église et de bocage. Emballé : vous suggérez vendu? c’est drôle, même si c’est un peu vrai, ça fait mal à lire. Surtout quand, 30 ans plus tard le chef du rayon prêt-à-penser est venu nous expliquer que si on n’avait pas une rolex à 50 ans on avait raté sa vie. La boucle est bouclée, je laisse la parole au chef de rayon : « salut les blaireaux, alors, contents de la crise? Tout baigne? Allez soyez pas fâchés quoi! On s’est quand même bien marrés ces trente dernières années. Ah bon, vous êtes dans la m….? 20 ans que vous ramez? Et ça s’aggrave? Pas de panique! Nos équipes travaillent d’arrache-pied à vous formater le cerveau pour que vous votiez pour le nouveau rebelle de demain. Celui qui va vous sauver. Parce que oui, on l’a trouvé. Il est encore un peu jeune, mais vous allez aimer sa petite gueule d’ange. Vous l’aimez déjà, je le sens. Il vous fascine, n’est-ce-pas? Hé hé…Et puis vous verrez, pour vendre des services de vaisselle, c’est le meilleur. D’ailleurs, c’est simple, malgré son jeune âge, il sait tout faire. Et comptez sur nous, on va vous apprendre à ne pas pouvoir vous en passer ; tiens à l’heure qu’il est, je sais que son image est déjà imprimée dans vos cortex de débiles mentaux. Oui, LUI. Allez, avouez, c’est pas du travail de pro ça? Bon, c’est pas tout ça mais on m’attend pour un golf à Saint Nom. Je vous donne rendez-vous en 2012 et puis en 2017. Je SAIS que je peux compter sur vous, votre connerie ne m’a jamais déçu. »
Puisque vous avez déserté leurs rangs et que vous êtes ici, on appréciera votre coup de main, Jean Luc.
Amicalement,
Frédéric
@ jean Luc
J’apporte mon grain de sel sur un point de détail.
Je n’aime pas la formule : l’humour est la politesse du désespoir. Le désespoir ne nous entraine pas vers un repli grincheux ; il nous pousse par la fenêtre. Dans le désespoir, il n’y a plus de place pour l’humour. Je préfère de loin cette autre formule : l’humour est la sublimation du désillusionnement. A méditer. Vous savez faire.
@ frédéric
Yep!
(et il n’y a pas que LUI qui nous est emballé-vendu, y a aussi L’AUTRE, puis L’AUTRE, puis encore cet AUTRE,…)
Pour la dernière suggestion, je viens de voir que vous avez déjà lu plus loin ma réponse à Laurence.
@Claude L
D’accord aussi Claude. Le désespoir est quelque chose qui peut faire perdre totalement le sens de l’humour. Mais Boris Vian voulait aussi nous rappeler que, de se jeter par la fenêtre …c’est pas très poli.
@ Jean-Luc
Se jeter par la fenêtre, c’est incontestablement un manque de savoir vivre.
@ Claude L
… (pas mieux)
Hi
est ce qu ‘une saine réaction de votre part ne serait pas , tout simplement , de fermer votre compte au C Agri ?
Hi trimar!
(je vois que, question couleur d’avatar, on boxe dans la même catégorie -le truc carré, à droite)
Me tirer de la « banque-patate »? J’y ai pensé, mais je le mets où mon pognon? Y a pas de quoi relever mon matelas d’un centimètre, mais bon, faut bien mettre l’oseille quelque part.
Il paraît que plusieurs textes de loi qui se recoupent font comme une obligation, en France, d’avoir un compte bancaire (j’ai entendu un journaliste l’autre jour à la radio dire que depuis 197? tout citoyen français avait l’obligation d’avoir un compte en banque. A vérifier).
On est cuit trimar. Il faudra passer sous les fourches.
@Jean Luc, toujours aussi matinal, en réponse à ton message du 27
PM : Me tirer de la « banque-patate »? J’y ai pensé, mais je le mets où mon pognon? Y a pas de quoi relever mon matelas d’un centimètre, mais bon, faut bien mettre l’oseille quelque part.
Il paraît que plusieurs textes de loi qui se recoupent font comme une obligation, en France, d’avoir un compte bancaire (j’ai entendu un journaliste l’autre jour à la radio dire que depuis 197? tout citoyen français avait l’obligation d’avoir un compte en banque. A vérifier).
On est cuit trimar. Il faudra passer sous les fourches.
A vérifier, en effet. Ceci dit ça ne te met pas les nerfs en pelote d’entendre que des banques, peut être même la tienne, foutent des clients dehors parce que leur dépôt est trop faible, ou qu’ils ne font pas assez d’opérations dans un même mois? Ben moi si, et je soupçonne, à te lire avec un peu d’attention, que la colère n’est pas complètement éteinte chez toi non plus. Alors, est-ce qu’on est cuits? Ben là non plus j’en sais rien bordel, soyons créatifs, inventifs, comme tu as su l’être pendant ta carrière chez les pubards. Je ne vais pas te dorer la pilule, le talent tu l’as, ça se sent et tu le sais. Alors comment ça se fait (cette remarque ne se limite pas à toi, elle me concerne aussi en partie, toi moi et d’autres ici) qu’on en arrive à écrire des trucs comme « on est cuits »? Autant écrire « on est morts », ça sera plus clair…Ben non, je regrette, on n’est pas morts, on n’est pas des estomacs sur pattes, et rien ne nous autorise à agir en enfants gâtés.
Ce qui me fait ch…, c’est de voir que les posts de quelqu’un comme Laurence finissent par susciter de l’atendrissement ou de l’amusement. Encore une fois on n’en est pas à faire la révolution, ce qu’on demande ce sont des réponses à nos questions, l’arrêt de la duplicité et la prise en compte de NOS préoccupations.
Tiens, pour finir, un souvenir publicitaire des années 90 je crois (j’ai vraiment jeté la rancune à la rivière 😉 : Des mecs en fauteuil roulant, des athlètes, en train de rouler comme des furieux dans une montée. La sueur, la chaleur, l’essoufflement, et puis l’arrivée en haut du col, le relâchement, la descente, enfin… « ta vie est à toi » ‘(Nike, of course). Oublions Nike, puisqu’ontologiquement ceci est un message déguisé. Ne retenons que les mots : « Ta vie est à toi ». Ce mots, ils me rappellent ceux d’Eric Escoffier, un alpiniste mort en montagne. Si j’ai bonne mémoire il disait « notre vie, elle est ce qu’on en fait ». Et c’était pas pour une pub.
Si nous en sommes rendus au constat que notre vie ne nous appartient plus à ce point, alors nous ne sommes plus des citoyens, mais plutôt des esclaves.
Amicalement,
Frédéric
@ frédéric
Matinal? Disons plutôt que je crois toujours pouvoir rajouter une vingt-cinquième heure aux vingt-quatre qu’on me refile chaque jour. J’essaierai encore la nuit prochaine, on ne sait jamais.
Je te retrouve ici avec plaisir. Depuis la dernière fois, je t’ai lu plus loin (la « trame » de pétition/manifeste. Chapeau. A part l’UMP tu cites à « gauche » -hein? quoi le « MoDem?- et il y a à droite aussi de l’intelligence, et des gens qu’on doit entendre sur le sujet, pour ne pas passer à côté du truc. On s’est compris.).
(A part ça, j’aime bien la traîne que nous sommes en train de laisser derrière mes trois pauvres réflexions sur la pub avec Sean. La prochaine fois je demande à Jorion d’en faire un « billet invité »!)
Une idée me viens après t’avoir bien lu. Il y a quelque temps, quelqu’un (roma si j’ai bon souvenir) nous avait donné une citation d’un philosophe inconnu de moi: Clément Rosset. J’étais allé me renseigner sur le bonhomme, et j’avais découvert (heu… si j’ai bien tout compris -c’est du lourd) qu’il appuyait sa pensée sur le fait que, seule la prise en compte du pire, du tragique, pouvait amener ce qu’il nomme la « joie ». Pour caricaturer: toute action qui retarderait la prise en compte du réel (qui créerait comme un « double » à la réalité des choses) éloignerait d’autant l’apparition de cette joie (pas de mysticisme à deux euros derrière, tu me comprends, ce n’est pas tout à fait la « joie » du curé à la guitare).
En gros, il nous faudrait apprendre à dire « on est cuits », ou comme tu le traduis « on est mort », pour avoir des chances d’approcher la solution (chercher à toucher le fond de la piscine, pour donner l’impulsion …et remonter).
Cette idée me plaît. D’où ma réponse à Trimar.
Ce que tu dis de l’amie Laurence est vrai, je ressent la même chose, et je l’ai dis ailleurs. Et je comprends maintenant pourquoi ce que tu prenais chez moi pour du cynisme, au début, t’a fait bondir. Laurence est ici un réservoir de joie (tant pis si elle écoute, on est pas là pour faire de la thérapie de groupe, mais pour essayer de comprendre). Parfois, c’est vrai, certains (et je ne serais pas le dernier d’entre eux) lui demandent de descendre plus bas au fond de la piscine …mais qui sait? peut-être qu’en remontant on va la croiser qui nous attendait. Elle sera là pour permettre à tous ceux qui, comme moi, aime l’ivresse des profondeurs de reprendre l’oxygène qui, à ce moment-là, manquera. Chacun fonctionne à sa manière, et bien stupide celui qui aurait des leçons à donner. Une seule chose est sûr: à la fin on est tous morts (mon sens du tragique frédéric, pardon).
Agnostique moi-même, j’ai raconté ailleurs aussi ce que m’avait appris la fréquentation de deux de mes tantes religieuses. L’une était carmélite, et ce retrait du monde des hommes me paraissait douteux. L’autre, soeur de la congrégation de Saint Vincent de Paul, s’est confronté toute sa vie à la réalité, à toutes les souffrances humaines. Un souvenir que je garde encore, ce sont trois semaines passé auprès d’elle dans un centre pour enfants myopathes, en 1974. Le Téléthon n’existait pas pour eux encore. Il mourraient par centaines, les uns après les autres, vidés de toute énergie. C’était un centre qui se situait tout au bout de la presqu’île du Croisic, près des marais de Guérande. Loin de tout. Seuls quelques parents venaient accompagner ces gosses vers la mort. Ces mômes qui pour la plupart n’atteindraient jamais leur majorité, et elle, ma tante, qui avait décidé de se coltiner le réel, connaissaient très précisément cette joie dont parle Clément Rosset.
On dit souvent que seul l’esclave connaît la valeur réelle de la liberté, et que seul celui qui va mourir connaît la valeur réelle de la vie. C’est oublier que nous autres humains avons ce don incroyable de sympathie pour autrui. Sympathie au sens étymologique pour l’autrui de Verlaines: « des lointains dans des brouillards ». Dans des lieux comme ici, certains brouillards se dissipent, et le paquet des humains remonte, un tout petit peu, en surface.
A côté de ces choses très importantes pour moi, ça ne me dérange pas de continuer à laisser croire pour l’instant au Crédit Agricole que je suis son obligé. Et si le dépôt est trop faible, et que la banque me jette, il me restera la solution du matelas.
« Notre vie, elle est ce qu’on en fait » disait Escoffier? Je signe avec toi frédéric.
@ Jean Luc
Il paraît qu’on aurait une prédisposition au bonheur ou à la dépression. En petit curieux que tu es (tu lis ceci, c’est donc que tu es curieux), tu n’as pas manqué de lire des trucs sur le travail de chimiste auquel la médecine se livre : un petit chouia de cette molécule et vous retrouverez le moral, un petit peu de celle-ci et votre sommeil sera régulé, etc etc
On pense ce qu’on veut de cette approche, qui envisage notre organisme comme une usine chimique dont il suffit de réguler la production pour atteindre le bonheur. En tout cas, c’est la direction qui est prise. Loin, très loin de tout ça, on m’a raconté que dans certaines régions de l’Inde, les médecins chantaient pour guérir les patients…au début cette idée m’avait fait marrer, et puis en y réfléchissant je l’avais bien aimée, cette idée. Romantique à souhait.
Je suppose que les mômes dont tu parles avaient au moins autant besoin de chansons que de cachetons, et à te lire j’aime penser qu’ils sont partis baignés d’affection et pas seulement entourés de blouses blanches avec des moniteurs et des seringues partout. On ne devrait pas laisser les gens mourir tout seuls dans une ambiance de science fiction. J’espère que quand je mourrai quelqu’un me tiendra la main. Et qu’il y aura du soleil.
Approcher l’extrême limite, le fond de la piscine, pour trouver la volonté et l’énergie? Un peu mystique sur les bords, comme expérience, non?
L’été dernier, j’ai acheté une honda 650 africa twin, pour 800 euros. Je suis parti seul de Paris début août, avec le projet de rallier Dakar et de revenir. Un voyage de 11400 kilomètres, que j’ai réussi à boucler au prix de grosses souffrances.
Faut dire que dans le sahara en août, dès que tu es à plus de 10 kilomètres de la côte atlantique, il fait dans les 60 degrés. Et bien sûr, ce qui devait arriver est arrivé : un mauvais calcul d’horaire dans la partie la plus longue et la plus isolée (entre Nouadhibou et Nouakchott, en Mauritanie), et un coup de chaleur m’a littéralement mis à genoux. J’avais déjà vécu quelques situations complexes, mais jamais à ce point là. Mektoub? Deux mecs sortis de nulle part m’ont recueilli. Des tronches de truands, avec leurs turbans autour de la tête qui ne laissait entrevoir que leurs yeux. J’avais 900 € en billets dans les poches, j’étais incapable de tenir debout, la moto était sur la béquille avec la clé sur le contact.
Ils m’ont ramassé, amené dans un cabanon paumé entre deux dunes. Ils m’ont donné de l’eau, d’autres mecs sont arrivés. Ils sont tous restés là à me surveiller du coin de l’oeil, sans dire un mot. Ca a duré 4 bonnes heures avant que je puisse me remettre debout. Quand j’ai pu tenir sur mes jambes, ils se sont préparés pour partir. L’un d’eux, le seul qui parlait un peu français, s’est planté devant moi et m’a demandé s’il pouvait prendre le paquet de gâteaux secs accroché à mon sac. J’ai dit oui. Il l’a pris, a fait la distribution, et ils sont partis.
Sans doute la dureté du climat y est-elle pour quelque chose, mais jamais je n’avais connu avant un tel respect pour la souffrance et pour la vie -en l’occurence il s’agissait de la mienne-.
Ce n’est pas moi qui vais te contredire quand tu évoques l’idée qu’il nous faut parfois toucher le fond pour mieux remonter. Maintenant on n’est pas non plus obligés de compter sur des Laurence ou sur des Oussama (le nom d’un de mes sauveurs ;-)…on peut aussi compter sur nous mêmes. Peut être même que d’autres Laurence ou d’autres Oussama, sans le savoir, comptent sur nous.
En tout cas, les furieux du désert m’ont appris à ne pas désespérer du genre humain. J’espère être assez sage pour m’en souvenir quelques temps.
Alors c’est vrai, comparé à ces expériences en eaux profondes, le Crédit Agricole, toute cette crise et cette agitation, ont quelque chose de comique. Mais va savoir pourquoi, je n’arrive pas à chasser de mon esprit les petites tentes rouges plantées sur le trottoir pas loin de chez moi, les vieux qui n’ont plus les moyens de se payer un dentier ou des lunettes, ou les mômes de 10 ans qui traînent dans nos rues, abandonnés par des parents à la dérive.
Sur ce, j’arrête, ça commence à dégouliner de sentimentalisme poisseux et je vais encore m’énerver tout seul… Mort aux cons! Merde, ça y est, ça me reprend 😉 Ou c’est que j’ai mis mes gouttes, bordel?
A+ Jean Luc
« La liberté, c’est l’empire que nous avons sur nous mêmes » (Grotius)
@ frédéric
Belle histoire. Merci à toi.
Oui, FUJISAN, je voudrais y croire.
Pour lancer un vrai « buzz » et enclencher une large prise de conscience (au moins pour commencer dans la blogosphère) sans laquelle RIEN ne se fera, l’excellent post de P. Jorion devrait etre lu par des gens très connus, des artistes, des sportifs, de ceux-qui-passent-à-la-télé, etc. Ceux qui en sont proches devraient les contacter, filmer et balancer ça sur la toile.
Allons z’enfants de l’APATHIE !
Un enfant qui n’écoute rien est un enfant dont la « parole » des parents -au sens générationnel-est absente.
Il y a un mot pas très propre qu’on hésite à utiliser, c’est le mot « guerre ». En général, la guerre est cette chose dégoûtante qui se déroule aux marges de l’Empire. Mais il est permis de se demander : les attaques contre des devises ou contre la stabilité de pays entiers, ne sont-elles pas des formes de guerre à bas bruit ? Elles entraînent sans doute des dommages moins visibles, plus immatériels que la conquête d’une portion de territoire, l’affrontement de troupes ou le massacre de populations, mais les conséquences n’en sont pas moins funestes. Qui dit qu’une guerre doit nécessairement s’accompagner du fracas des armes à feu et que le malheur doit avoir la couleur du sang?
On sait que les fameux Credit Default Swaps sont des armes à double tranchant : d’un côté, ce sont des assurances et de l’autre, des instruments spéculatifs. Mais pourquoi ne pas ajouter que ces instruments spéculatifs sont des armes tout court et que la finance, pour paraphraser Clausewitz, n’est que la poursuite de la guerre par d’autres moyens? Une guerre de quelques-uns contre les autres qui dégénèrera peut-être un jour en guerre de tous contre tous. Employer le mot « guerre » pour décrire les menées de la haute finance comporte par conséquent un avantage indéniable : celui de réinjecter une part de vérité dans un monde virtuel et aseptisé qui ne veut à aucun prix affronter la réalité et les conséquences de ses actions. Je n’irai pas jusqu’à dire que la Grèce peut se sentir justifiée d’envoyer ses avions bombarder un paradis fiscal, un peu comme les Britanniques ont envoyé naguère leur Navy récupérer aux Argentins quelques arpents de terre dans les Falklands, mais le simple fait d’évoquer cette éventualité (ubuesque, bien entendu), nous ramène à un certain poids de réalité. On croit qu’on vit en paix alors que sans le savoir, on est en guerre.
Ubuesque ? Ah bon…Il faut peut-être ajouter que nous avons nos propres paradis fiscaux, non ? D’autre part rien n’empêche d’aller mettre à la raison un nid de pirates…Tout cela dégénérant en conflit généralisé.
Je suis de ceux qui pensent que l’économie est en guerre contre le monde.
Malheureux ! En employant le mot guerre vous faites le jeu de la finance. Pourquoi est-ce que l’on ratiboise les salaires depuis trente ans ? Parce que nous sommes en guerre, on n’y peut rien ! C’est eux ou nous…
Robert Orwell Gates attaquera-t-il l’Europe pour l’emporter en Afghanistan?
Extrait de http://www.dedefensa.org/article-robert_orwell_gates_attaquera-t-il_l_europe_pour_l_emporter_en_afghanistan_24_02_2010.html
« Les experts les plus huppés du continent (européen) sont stupéfaits par la violence de l’attaque de Robert Gates, le secrétaire US à la défense, contre les pays européens, pour leur manque de zèle démocratique et américaniste à participer au combat pour la liberté en Afghanistan, éventuellement en faisant exploser épisodiquement l’un ou l’autre bus chargé de civils afghans. Shoking, dit Dana Allin, un distingué senior fellow à l’IISS de Londres, si prêt à comprendre la colère américaniste, qualifiant de «very striking» les remarques de Gates et observant, le cœur débordant de compréhension pour les affres des âmes diverses et camouflées de McChrystal & compagnie: «Whether this is a conscious statement to sound a real sharp warning, there’s no question that the frustration among the American military establishment is palpable regarding coalition operations in Afghanistan.»
La citation est empruntée au respectable et vertueux New York Times de ce 24 février 2010, qui nous fait rapport de la colère de Gates… En fait, nommons-le Robert Orwell Gates, puisque son argument, très churchillien selon la nomenclature neocon, est que le goût pour la paix des Européens est une menace pour la paix. Qui pense à Munich le fait bien, car il montre qu’il sait bien que la machine de guerre talibane vaut bien celle de Hitler et est absolument décidée, avec tous les moyens pour cela, à conquérir le monde. La solution pour Robert Orwell Gates? Acheter du matériel de guerre US et dépenser autant que le Pentagone, dont on connaît le stupéfiant rapport intelligence-efficacité dans la gestion de son budget pharaonique. «
J’en profite pour signaler et conseiller la lecture à tous les lecteurs/contributeurs de cet excellent blog, d’un non moins excellent article publié dans le dernier numéro de Télérama et qui s’intitule « Le système financier peut-il vivre sans la fraude » (page41).
On commence heureusement à lire ça et là des articles bien informés sur les pratiques douteuses de la finance (doux euphémisme).
Est-ce que cela sera suffisant pour provoquer une réaction (en chaîne) susceptible de changer les choses? il est malheureusement permis d’en douter vu l’état d’anesthésie dans lequel nos concitoyens sont plongés (à leur insu le plus souvent). Sans jouer les Cassandre, il me semble que ce sont les événements eux-mêmes, en un mot la marche de l’histoire , qui se chargera de réveiller les consciences et de provoquer la nécessaire rupture.
« Tu enfantera dans la douleur… »
Mais cette vision un peu pessimiste ne doit bien entendu pas obérer toutes démarches pour tenter d’éviter le pire… après tout sait-on jamais…
« Peu de gens sont aveugles, seulement personne n’ose élever la voix et dénoncer les carences avant qu’elles ne soient révélées par le conflit et, dés lors, on n’ose remettre en cause les idées reçues »
Marc Bloch.
VM
Dans la même veine…
Avec ce lien, proposé à la fin du premier paragraphe, merci roland :
http://www.actuchomage.org/2010020810531/Social-economie-et-politique/2010-annee-des-chomeurs-linvisiblesr.html
La parole est aux intéressés, les vrais chiffres du chomage, loin de la préparation/manip :
http://www.chomiste-land.com/lesvraischiffreschomage.htm
On approche des 6 millons de chômeurs soit près de 12 millions d’individus concernés car derrière chaque chômeur il y a souvent une famille.
Ce serait plus simple de diffuser le nombre d’actifs par catégorie (CCD, CDI 1 an, CDI < 1 an et autres précarités).
Pourquoi faire simple si on peut faire compliqué.
@tous
Dans notre société du spectacle, du buzz, du sensationnel, quelle portée pour une pétition? Il y en a déjà tellement qui circulent. Le seul moyen de susciter l’attention de la sphère médiatique, c’est l’action choc, c’est le poids de l’image. Je pense qu’il faut se servir des failles du système actuel pour générer une attention sur un problème. Sans ça, une pétition restera sans aucun effet.
Pourquoi ne pas envisager des actions fortes, qui attireront forcément les hyènes télévisuelles?
On pourrait peut-être envisager un sitting devant la bourse de Paris. Bien entendu, il faudrait réussir à réunir un nombre conséquent de personnes. Ou tenter de bloquer l’entrée de la bourse un matin afin de retarder le début de séance. Les caméras afflueraient et le message pourrait passer. Mieux, le mouvement pourrait faire tâche d’huile.
Je ressens de plus en plus autour de moi un « ras le bol » qui monte, qui se concrétise, même de la part de personnes pas forcément politisée à la base. Il manque un mouvement fédérateur. Il manque les mots sur les maux que les partis politiques traditionnels n’arrivent pas à formuler.
Réfléchissons ensemble et agissons. Amis lecteurs, j’attends vos propositions et vos critiques. Mais je crois que l’heure des actes a sonné.
Il y a péril en la demeure et ça donne à certains le feu aux calculs.
Aujourd’hui, les citoyens européens doivent-ils se rebeller pour ne pas être balayer et asservis ?
Le fameux test du psychosociologue Milgram a été utilisé pour un documentaire de téléréalité. C’est effroyable. A peine 3 personnes sur 80 ont refusé de participer et seulement 17% se sont rebellées, mais en ayant infligées une torture (ficitive). http://www.lepoint.fr/actualites-medias/2010-02-24/experience-scientifique-quand-la-tele-vous-manipule/1253/0/427607
C’est pas gagné ! 🙂
Non… c’est vraiment pas gagné !
Nous croyons tous que nos « évidences » seront évidentes à tous si elles sont accessibles.
Avec Internet nous pouvons accéder individuellement à plus d’informations que Churchill durant la guerre 40-45!
Qui d’entre vous ne connait pas les tests de Milgram et le film « I comme Icare ». Assurément personne me direz-vous
Et bien… hommes de bonne volonté (et porteurs de valeurs humaines) lisez ceci …
Je suis toujours atterré de « l’ignorance moyenne » de nos sociétés « avancées »
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/comment-la-tele-nous-manipule_851242.html
Rien n’a changé … nada, rien, que dalle
La télé et aussi la radio comme celle tristement célèbre des collines du Rwanda.
Bonjour,
qu’en pense notamment Corinne Lepage, présente sur votre blog et qui est, entre autres, vice-présidente d’un parti politique, députée européenne, etc. ?
Partage-t-elle votre analyse et vous a-t-elle donné son point de vue sur d’une part la perception de la situation par nos élus (locaux, nationaux, européens) et d’autre part sur les modes d’actions qui pourraient être un tant soit peu efficace auprès d’eux ?
Je ne suis vraiment pas très optimiste sur ce que cela pourrait donner, mais si on doit faire quelque chose autant le faire bien…
Autre point : si on doit agir au niveau de nos représentants politiques, quid des prochaines régionales comme caisse de résonance ?
Corinne Lepage n’est plus que membre virtuelle du Modem. Elle critique les méthodes anti-démocratiques de F. Bayrou, notamment, et s’est considérablement rapprochée d’Europe Ecologie, dans les rangs duquel elle siège au parlement européen.
à Jaycib (25 février 2010 à 14:28)
pour C. Lepage, qu’elle soit au Modem ou ailleurs ne change rien à ma question. l’intérêt c’est qu’elle peut donner son avis sur ce qui se passe à l’intérieur du système politique.
« L’honnête homme est lent à la parole et prompt à l’action ». Confucius
Votre prise de parole est trés agréable.
Je regrette un peu que notre « politique » du blog Corinne Lepage n’ait pas clamé plus tôt cet appel.
A lire:
http://www.daily-bourse.fr/analyse-Bulle-financiere-dettes-et-projection-de-fin-de-c-vtptc-8957.php
Le creux de la vague annonce le raz de marée. Acheter de la terre, des graines et des poules.
bonne chance !
Merci Paul Jorion.
Je vous ai relayé sur mon blog CHEMIN FAISANT
l’arnaque de la fausse reprise …démasquée
http://fr.news.yahoo.com/4/20100225/tbs-france-menages-moral-7318940.html
En novlangue, réfléchir se traduit par : rechute du moral des ménages.
Obama s’attaque enfin aux banques , c’est du serieux:
http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/obama-a-l-assaut-des-banques_227427.html
« Le plan Obama ? « Si les banques ne peuvent plus faire du trading à New York, elles s’y adonneront sur d’autres places. Résultat : au lieu de disparaître, le risque se sera simplement déplacé… au détriment des Etats-Unis. » »
Et voilà. Coincé. Il n’y a pas d’autre solution que d’aller jusqu’au bout. Les laisser imploser.
Bien trouvé, Piotr, ton idée de char Leclerc. 😉
C’est livré avec un grand coffre pour les courses..??
L’article de l’expansion date du 24/2 traite d’une intervention d’Obama du 2/2. Aux dernières nouvelles, c’était juste un discours qui ne devrait pas être suivi d’effet.
« Peut-on s’en sortir dans le cadre d’un capitalisme réformé ? »
© Jean Gadrey pour Alternatives Economiques
http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2010/02/22/peut-on-s%E2%80%99en-sortir-dans-le-cadre-d%E2%80%99un-capitalisme-reforme/
C’est insupportable : ces billets noirs sont annonciateurs de perspectives de plus en plus apocalyptiques. A tel point qu’on se demanderait si ses auteurs ne diabolisent pas la situation pour enclencher une prophétie auto-réalisatrice afin de se donner (enfin) raison. Mais jusqu’où iront-ils ?
Il me semble difficile d’avancer l’idée (d’ailleurs personne ne le fait) que les constats exposés ici ont été infirmés par l’évolution de la situation économique mondiale depuis maintenant 3 ans. « Noirs » ou « pessimistes », certains billets peuvent être perçus ou interprétés tels quels en effet. Mais vous constaterez qu’il ne s’agît jamais de hurler au loup de façon préventive et infondée.
Il faut bien distinguer des dires qui ont pour but de prévenir la propagation d’un feu incontrôlable, et les pompiers pyromanes qui les allument à dessein et se réjouissent de leur évolution.
Ne nous trompons pas de faiseurs d’opinions auto-réalisatrices. Les agences de notation Standard & Poor’s et Moody’s menacent encore de dégrader la note de la Grèce. Elles ont un autre « poids » que ce blog, isn’t it?
Et bien,serait ce une contre offensive? (comme les climato-sceptiques) Ou un de ces économistes qui n’avait rien vu venir? Ou alors un de ceux qui appelle de ses vœux la catastrophe en laissant faire.
Faut rigoler, faut rigoler avant que le ciel nous tombe sur la tête, nos ancètrres les gaulois …. nous sauveront.
Zorro est arrivé é é, avec son cheval et son grand chapeau……
Qu’il en avait de l’optimisme, de l’entrain, de la joie de vivre et encore débordant de vitalité à son age avancé.
Reviens, reviens pour nous composer une Salvadorienne à laquelle on se ralliera pour suivre ton panache brun.
Depuis quand avez-vous eu l’idée d’envisager l’interdiction des paris sur les fluctuations de prix ?
Sans doute depuis que vous avez pris le temps de mieux étudier leur comportement si mémorable et exemplaire sur les marchés.
Ils sont comme des enfants devenus un peu trop gâtés par l’argent, oh non, oh non, ne touchez surtout pas à notre nouveau jouet sinon nous ne pourrons plus fonctionner comme à l’habituel.
Il est vrai que la dimension surtout » animale » de l’homme, refusera toujours d’entendre certaines choses trop dérangeantes, moins plaisantes, flatteuses.
L’homme pressé, issu du marché, ne connait ni mieux la veuve ni l’orphelin, parce qu’il dit : « grandir en société c’est d’abord aller plus vite, posséder plus » Qu’aurais-je besoin alors de perdre mon temps à me rapprocher de celui qui me ressemble si peu en conduite comme en esprit.
Je ne vois plus l’autre à partir de ce que je suis, mais de ce que je gagne avant tout sur mon compte en banque ? Oui surtout à l’égard d’un certain public tant que cela ne sert pas d’abord leur propres intérêts politiques ou marchands.
A combien estime encore la valeur de l’homme de nos jours et dans une telle société de loups ?
Sans doute à peine quelques pièces.
C’est vrai qu’autrefois, on connaissait mieux la veuve et l’orphelin si on en croit cet édifiant « Dictionnaire de la pénalité dans toutes les parties du monde connu » de 1828:
http://books.google.fr/books?id=Eu8sAAAAMAAJ&pg=PA197&dq=torture+supplice+ancien&as_brr=1&cd=4#v=onepage&q=&f=false
Bonjour,
Est-il sage de vouloir éteindre le feu ? lorsque le feu prend dans une demeure, il doit être éteint dans les quelques minutes qui suivent, pour que les dégâts restent circoncis. Une fois ce délai passé, il est plus sage de laisser l’ensemble partir en fumé après évacuation des occupants, et de reconstruire sur de saines bases. Éteindre lorsque l’incendie est avancé sans avoir terminé son œuvre ouvre la possibilité de réparer plutôt que reconstruire, et c’est d’ailleurs systématiquement la voie empruntée. Pour n’obtenir à la fin au mieux du rafistolé, au pire un nouveau départ de feu à cause d’une braise oubliée.
Bien à vous
Et si justement comme le suggère qq un plus haut le krach était voulu ?
Un choc qui permettrait de faire passer les pires réformes qui soient et que l’on nomme en novlangue « la modernisation de l’économie » ? C’est à dire la privatisation de tous les services publics qui restent encore debout en Europe et que l’Europe d’en bas (à l’instar de la France d’en bas chère à Raffarin, un peu comme la ville d’en bas dans Metropolis de Fritz Lang…) voudrait conserver ! Les gueux et leur foutu services sociaux et services publics.
Mais je suis peut-être trop influencé par mes lectures récentes (La Stratégie du Choc de Nomie Klein) ou par ce qui se dit ici tout simplement (l’intervention par exemple de Paul Jorion face au ministre du budget…).
une petite diversion en Iran fera l’affaire lors du krach 2.0 à venir..et la attendez vous au pire…le pétrole à 350 dollars,la véritable dépression commencera ..et plus question de ‘bail outs publiques’…il faudra nationaliser pour une durée indéterminée tout le système financier…le temps d’organiser sa faillite ou banqueroute en séparant les dépôts des particuliers (à préserver)des banques d’affaires chargées de toxics »assets » qui en fait ne valent plus rien du tout …un congé type ‘bank holiday’ de plusieurs jours sera organisé un vendredi soir par surprise…ensuite repartir avec un système financier propre à nouveau tourné vers la vraie économie…qui crée richesse et emplois…de toute façon pour les politiques en place il n’y aura plus trop le choix cela sera la seule solution,malheureusement ils ne se décideront qu’à l’ultime seconde,espérons qu’il ne sera pas déja trop tard….
Ne surestimez-pas les élites pour en être capable, ce jeu de l’économie est trop compliqué pour en maitriser les tenants et la aboutissants ! .. Ce Krash n’est que le résultat d’enfants riches et immatures se couant les mimines avec leurs propres jouets.
Vous avez raison Coucou, là où on croit voir du complot ciselé dans ces moindres recoins, il n’y a souvent que de l’incompétence ! (Je ne sais plus qui a dit cela dans des termes proches).
après avoir sabordé l’économie réelle avec des slogans comme halte à la croissance, l’on a mis en pratique la théorie du prix Nobel Milton Fridman : limiter les interventions de l’Etat dans l’économie et agir par le seul vomume de la monnaie en circulation. Cela s’est traduit par la financiarisation (ou cancérisation) de l’économie physique et, finalement, l’émergence d »une économie quasiment virtuelle. (à noter que les économistes disciples de Milton Fridman sont les actuels conseillers de la présidence française…!).
Ils même le pays vers la catastrophe qui se traduit par des milliers de chômeurs.
en septembre 2008 Eric Woerth présente au conseil des ministres le projet de loi de finances pour 2009. la crise est déjà là, mais il assure que le déficit des finances publiques sera contenu à 52 milliards d’euros. résultat : 141 millairds…!
(le déficit budgétaire n’est rein d’autre qu’uns combine pour confisquer la richesse sans en avoir l’air : Alan Greespan)
Ainsi la dégradation des dettes des Etats est donc programmée..!
que font les médias ? rien pas un mot.
Newropéans avait publié un article à propos de l’Islande intitulé : Nous sommes tous des islandais.
Nous devrions dire nous sommes tous des grecs (hormis leurs dirigeants..;ont-ils été berné par G S, est-ce volontaire? on peut le penser..!)
Tous les leaders politiques sont-ils complices ? on peut le penser…!
le sabotage de l’économie par les décroissantistes? c’est original comme argument.(j’aurai vraiment tout lu) un petit détour par l’article sur la croissance, sur ce même blog, vous inspirera peut-être
Milton Friedman était à la fête chez Daniel Mermet l’autre jour sur France Inter.
Où l’on apprend de la bouche du très honnête Bruno Lemaire qu’il n’y a pas compatibilté entre la libération des marchés et une activité agricole en France. (volet 10/12). Un peu piégé tout de même M. le Ministre.
Mille excuses car je vous aime bien depuis que j’ai lu votre bouquin où vous contez votre vécu de Directeur de cabinet de DdV.
Pour le plaisir et le sourire et sur l’air de « quand un gendarme rit, tous les gendarmerient », une petite lafesserie je ris, dont je m’excuse auprès des gendarmes que je respecte par ailleurs (volet 11/12).
Contexte :
http://www.ariegenews.com/ariege/courrier_lecteurs/2010/15176/quand-daniel-mermet-taille-un-costume-a-milton-friedman.html
Ecoute (10 et 11 de 12), vous ne regretterez pas :
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1861
@ton vieux copain Michel
bravo ET merci
réintroduisons du principe de réalité:
OUI nous sommes en guerre,
OUI c’est réel
OUI c’est palpable sur le terrain
OUI ça fait mal physiquement
et non à l’enfumage des masses par de la distraction-diversion-consommation.
Réveillons-nous. Ohééé, on est vivant, sortons de ce mythe consumériste: « j’achète donc je suis »
Fuyons le modèle de la consommation compulsive sans limite qui au premier abord nous satisfait, nous fait jouir tel un nourrisson au sein de sa mère qui consomme sans limite, sans frustration mais qui au final s’aliene, se perd dans la fusion à la mère s’il n’est pas guidé vers l’autonomie que propose le père.
Sortons de notre stade oral à nous en nous affranchissant de ce gavage qu’est notre société d’hyperconsommation car au final, qui y gagne à ce que l’on consomme à ce point? :
l’Etat bien sur qui prélève à tout va mais au bénéfice de qui?? si c’était pour le peuple, encore, c’est son rôle, mais non bien-sûr, c’est pour alimenter les caisses du hold-up le plus ingénieux qui soit:
rétribuer la finance par l’enchainement des Etats à sa dette souveraine….
allez, ouvrons les yeux: si nous ne pouvons casser le lien diabolique entre nos dirigeants et la finance, cessons d-y apporter son carburant:
ARRETONS DE CONSOMMER
SORTONS DU SYSTEME
et revenons à une consommation locale, favorisons l’entraide et les échanges de services, troquons
bref passons nous de l’argent qui nous spolie (pécuniairement et humainement):
répare ma voiture et je te repeints ton mur
garde mon fils et je t’apprend l’anglais
je soigne mamy à domicile et je ressors avec un poulet et une botte de radis…
bref, recréons du lien
ps: petit clin d’oeil à Louise qui a l’air dans la même optique
similarités :
http://www.latribune.fr/opinions/20100224trib000480339/l-etat-schizophrene-promoteur-de-la-speculation.html
avant le pet ultime :
http://worldfamousdesignjunkies.com/illustration/the-big-golden-farting-bull/
Dans l’article de La Tribune :
Il suffirait donc d’abroger cet article L. 211-35 pour interdire les paris sur les fluctuations de prix.
Cet article de la Tribune fournit un excellent angle pour faire comprendre qu’il faut empêcher les paris sur les marchés financiers.
Tout le monde trouve normal, et moral, que l’on ne puisse pas aller en justice pour faire reconnaitre un pari, et contraindre le perdant. C’est « l’exception de jeu ». Les paris, pour la justice, sont nuls, ils n’existent pas.
Mais lorsqu’il s’agit de finances, si! En vertu de cet article 211-35 du code monétaire et financier, dont il serait utile de faire l’anamnèse. Quand a-t-il été voté ou promulgué, par qui, dans quelles circonstances, sur la base de quels principes? Quels sont les analogues réglementaires dans les autres pays?
Très bon angle d’attaque. Merci liobod!
Il y a bientôt deux ans que LEAP parle de phase de dislocation géopolitique mondiale dans ses bulletins. Il pensait cependant que les Etats-Unis et l’Angleterre tomberaient avant l’Europe, ce qui semblait logique. En tant que pro-européen, il avait peut être négligé le fait que pour tenir un peu plus longtemps debout les Etats-Unis avaient les moyens de faire trébucher l’Europe. Bref, simplement pour dire que vous étiez nombreux, vous Paul et d’autres, depuis longtemps à prévoir ce triste spectacle auquel nous assistons aujourd’hui.
Je m’interroge sur ce qui guide les dirigeants aujourd’hui : sont ils incompétents, naïfs, totalement dépassés ?
Quels sont les intérêts qui guident les financiers : Lorsque Soros pariait sur la livre, il savait qu’elle ne disparaitrait pas. Or nous sommes actuellement dans une situation de laquelle personne ne sortira gagnant. Si la zone Euro explose, comme vous le dîtes tous les dominos tomberont, et il est peu probable que le monde connaisse de nouveau un tel époque de prospérité et de paix avant longtemps. J’ai du mal à croire à une conspiration mondiale organisée par je ne sais quel groupe de puissants, car leur vie aussi serait moins heureuse et moins facile (je n’ai pas dit difficile) qu’aujourd’hui.
La seule explication que je vois est une logique d’intérêts individuelles tellement exacerbés que le très court terme condamne le court terme : je ne peux être que fataliste en me disant qu’une espèce capable d’un telle niveau de crétinisme ne mérite pas sa place sur la planète. En tout cas pas la place qu’elle occupe. Je ne peux me résoudre à une telle conclusion sans espoir…
Si quelqu’un a des pistes qui permettent de comprendre les motivations de ceux qui tirent les ficelles dans l’ombre ou dans la lumière, je suis preneur parce que là je suis plus que sec.
le LEAP avait rectifié le tir sur l’Europe lors de la sortie de son dernier bulletin et annonce bien la dislocation totale de l’euro et de l’Europe,bien que pro Européen….et les UK/US suivront juste derrière…
Lors de la dernière campagne présidentielle, Mr Sarkosy a énoncé à plusieurs reprises, qu’il y avait en France 30% de pouvoir d’achat en trop. Je l’ai personnellement entendu 3 fois lors de ses grands discours télévisés retransmis en intégralité par LCP.(je n’ai pas écouté toute les retransmissions)
Je ne pense pas qu’ils soient tous crétins mais l’équation expansion/ ressources finies/ population font que le partage du moins ne fait que de commencer. Qu’il leur faut donc en prendre un maximun avant la chute.
Que politiquement, il est impossible pour un homme politique de se faire élire en disant cette vérité première, il faudra vivre mieux avec moins.
L’enjeu, les contraindre au mieux pour la majorité des peuples, il y a du travail d’auto-persuasion à faire vu les commentaires de ce blog. Le diagnostic économique est bien posé par Paul, suffit d’une volonté Politique du peuple, dans le sens prévoir sa vie commune d’humaniste ou d’individualiste forcené. Notre vie dans notre façon d’agir n’est que politique.
Une motivation ? A part le fric, il doit y avoir la mégalomanie…
Jules Verne, Maître du Monde
La mégalomanie d’un homme : pourquoi pas mais lequel ?
Une mégalomanie collective, je n’y crois pas.
En voici un:
Goldman Sachs CEO Lloyd Blankfein: « I’m Doing God’s Work. »
Lloyd Blankfein, PDG de Goldman Sachs : « Je fais l’œuvre de Dieu ».
Minic
Ceux qui ont les moyens d’influencer les marchés sont soit des mercenaires qui essaient de monter dans la hiérarchie des hommes de main en faisant ce qu’on leur dit, soit des individus qui ont 100, 1.000, 10.000 fois plus de moyens qu’il n’en faut pour avoir une très vie facile. Ils ne pensent pas aux conséquences globales de leurs actes mais sont dans une concurrence effrénée et sans objectif avec quelques pairs. « Speculators without a cause »?
A dissy
je n’ai pas lu ça dans le dernier Leap.
Primo, ils rappellent que, et je les cite: « Ainsi, il ne faut pas oublier que, en 2009, le déficit public de la zone Euro ne représente « que » 6,7% du PNB et son endettement 88% du PIB, tandis que, pour les Etats-Unis, ces chiffres sont respectivement de 10,7% et de 92%. »
A ajouter l’échéance des élections au Royaume Uni. d’où leurs intérêts conjoints à faire diversion et également affaiblir l’attractivité de la zone Euro au moment où ils rencontrent quelques difficultés pour attirer les capitaux dont ils ont besoin. De plus, Leap considère que USA et RU seraient ravie de voir le FMI se mêler des affaires de l’UE, FMI qu’ils contrôlent, toujours selon LEAP.
Qu’en outre, les dirigeants de la zone euro voient d’un bon œil la baisse de l’Euro face au dollar, même si ça n’aura qu’un temps (effondrement du dollar toujours annoncé)
Enfin, Leap estime que les banques et spéculateurs cherchent à faire en sorte que les européens volent au secours de la Grece, car ils auraient été pris à leur propre jeu et seront confrontés à des pertes financières lourdes, à mesure que se dégrade la note de la Grèce.
Leap enfin conseille pour savoir « où se trouve la prochaine crise de dette souveraine: cherchez quel état a eu recours à Goldman Sachs ces dernières années, et vous aurez une piste sérieuse »
Voilà en gros le chapitre concernant la Grêce
Il faut mettre la pression maximale de la rue sur la classe politique, saisir tous les syndicats d’Europe pour qu’ils organisent un grève générale d’un jour et des manifestions dans toutes les villes d’Europe avec pour mot d’ordre : nous citoyens européens, nous n’accepterone aucun effort pour sortir de la crise, sans la contrepartie de l’interdiction aabsolue et définitive des paris sur les fluctuations de prix. Il faut « foutre » la trouille de sa vie à la classe politique !
Une pétition! Je signe tout de suite.
Appel envoyé à Daniel Cohn-Bendit, européen convaincu!
et partisan du libéralisme de marché non moins convaincu…
Bonjour à tous.
Au vu de ce qu’écrivent Paul Jorion, Jean Claude Werrebrouck, et d’autres, il semblerait que nous soyons déjà au delà du point limite….
Quand tout va bien pourquoi changer? Seuls les bébés mouillés aiment le changement! Alors, lorsque la vie veut nous faire évoluer, elle s’arrange pour nous mettre en crise de manière à ne plus nous laisser qu’un seul degré de liberté d’action ( exercice pratique de compréhension: serrer une savonnette très fort dans son poing dans son bain! )
Donc nous ALLONS IRREMEDIABLEMENT A LA CATASTROPHE! C’est le moment de préparer l’avenir!
( Avant la même défaite de 1940, les grands parents de ma compagne furent déjà contactés pour organiser un réseau de résistance en Ardèche )
Voilà une occasion, qui sera très douloureuse certes mais occasion tout de même, pour les européens de s’unir.
Rappelons la boutade de Mobutu Sese Seko à un politique français: « Vous les européens ne seriez pas si mal si vous n’aviez pas tous vos problèmes ethniques! »
En effet 27 tribus avec encore plus de langues sur un aussi petit territoire ce n’est pas viable comparé à des entités politico- géographiques comme la chine, l’inde, les usa, la fed russe etc…
Si nous voulons survivre libres il va falloir nous unir coûte que coûte et apprendre l’espéranto comme lingua franca : créer tous ensemble notre langue commune sur nos racines sera symboliquement fort et résoudra bien des problèmes d’ego nationaux….
Je porte à votre attention le comportement des amibes acrasiales: elles sont assez individualistes en temps normal mais lorsque les ressources de leur mare se tarissent et les mettent ainsi en danger de mort, elles s’agglutinent, forment un tronc émergeant à l’air libre et ainsi une partie de la population pourra, sous forme de spores portées par le vent aller coloniser une autre mare pour la survie de l’espèce; on estime à 30% celles qui faisant partie du tronc ne survivent pas mais assurent la survie des autres. Il n’est pas question, vous l’avez compris!, de coloniser un autre contient physique mais le continent européen à venir, que nous ferons nous mêmes.
Liberté égalité fraternité y sont déjà en germe….
D’ici là : CDS delenda sunt!
Cordialement.
En mai 1940, mes grands-parents ont fui devant l’invasion allemande. Ils se sont dirigés vers le département de l’ouest de la France qui leur avait été assigné la Préfecture, car le plan d’évacuation des populations civiles du Nord et de l’Est était organisé de longue date. Comme quoi certains gouvernements savent prévoir le pire.
A l’époque, le slogan officiel servi au peuple était « Nous allons vaincre parce que nous sommes les plus forts! ». Dans les alcôves des cabinets ministériels, certains esprits lucides savaient qu’on allait se prendre une raclée militaire.
Cela fait penser à Christine Lagarde qui passe son temps à claironner que la crise est finie (souvenons-nous aussi d’une certaine imminente sortie du tunnel).
Voilà c’est fait, j’ai envoyé le COMMUNIQUE de Paul Jorion à mes amis et connaissances.
J’invite tous ceux qui sont convaincus par les analyses de Paul d’en faire autant.
Le mieux est d’indiquer le lien, plutôt que de faire une simple copie, car c’est l’occasion de faire connaître le blog.
Nous sommes nombreux à lire ce blog, si chacun envoie un message personnalisé à ses amis et/ou connaissances, du moins ceux susceptibles d’être intéressés, avec un petit mot personnalisé (très important) présentant Paul Jorion, et disant brièvement pourquoi selon nous il y a urgence, cela peut avoir un réel impact. Surtout quand au même moment beaucoup de gens reçoivent le même communiqué.
Bref, c’est le bon moment pour enfoncer le clou, pour faire comprendre à la majorité des citoyens que l’interdiction des paris sur les fluctuations de prix est LA mesure qui s’impose.
Et en plus, on fait d’une pierre deux coups en faisant passer un autre son de cloche sur la question de l’économie.
Très bien.
« pour faire comprendre à la majorité des citoyens que l’interdiction des paris sur les fluctuations de prix est LA mesure qui s’impose. »
Ayons conscience d’une chose, les gens qui viennent sur le blog de Paul son des personnes concernées par les problèmes économiques et les dérives financières. Maisd ne nous cachons pas derrière notre petit doigt, ce n’est pas dforcément le cas de la majorité de la population, de l’opinion publique.
Depuis que je connais ce blog, et que j’ai entendu divers interviews de Mr Jorion, j’ai largement diffusé ce blog , ainsi que plus récemment l’interview de Paul dans l’Express, dans les diffrents réseaux que je côtoie.
Une partie des gens ne se sent simplement pas concernée par le problème, ça les dépasse, et de toutes façons, ils ont l’impression qu’ils sont impuissants. Une deuxième attitude est celle des gens « mouillés » dans le système. Ils ont évidemment l’attitude qu’avait Woerth à la télé chez TaddeÏ. Quant’aux journalistes, ceux que je peux connaître ne jugent pas l’urgence assez chaude pour traiter l’information significativement.
Notre seule chance, c’est l’opinion publique, qui, comme l’a montré Paul sur BFM, est en train de se retourner aux Etats Unis contre l’establishement, sousles coups de boutoir du chômage et des saisiesimmobilières. L’opinion européenne prend le même chemin, avec un léger décalage. Pour concrétiser une contestation puissante et exiger les mesures qui s’imposent, nous aurons besoin d’une étincelle. Je suis confiant, celle-ci s’allumera, c’est dans l’ordre des choses
Que penser quand on voit Eric Woerth participer à des émissions de divertissement (celle d’Ardisson) pendant que l’Europe fait eau de toutes parts ? Et il le fait en tenant ce même discours peaufiné par ses coachs, évitant toute question dangereuse par une logorrhée savamment martelée, répondant de façon absurde etc. Et on apprend de la bouche d’Ardisson, ceci déclenchant un sourire de connivence de la part du ministre, que celui-ci est un joyeux drille en privé…De deux choses l’une , soit il se fout de tout, soit Paul Jorion exagère, soit je vis dans un monde parallèle, quantique etc…Non franchement il y a en ce moment des contradictions de plus en plus lourdes à supporter. Parfois je me dis qu’il vaudrait mieux s’asseoir et attendre que tout cela se passe.
La fin du pétrole bon marché et le début de crise que cela engendre a peut-être aussi affecté la Grèce indirectement, en faisant chuter l’affrètement de la flotte maritime grecque et donc les rentrées de l’Etat. La crise aurait figé 12% du trafic maritime mondial, un détail parmi d’autres.
La flotte fantôme de la récession
http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1212013/Revealed-The-ghost-fleet-recession-anchored-just-east-Singapore.html
nouvelle forte hausse du chômage US ….
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/02/25/aux-etats-unis-le-chomage-grimpe-aussi_1311388_3222.html
Accessoirement on pourrait menacer Soros d’un procès devant la CPI, il doit bien bénéficier de quelques délits d’initié, non ? il n’engage pas sa fortune si chèrement acquise à la légère, monsieur « greed is good »…
@tous
Ma conduite personnelle : DIRE ET FAIRE là où je suis avec ce que je suis.
Tout ce que j’ai appris sur ce site m’a permis de m’adresser à J. ATTALI. Il a remercié.
Ils savent mais à force de vouloir plaire à tout le monde on ne plait à personne. Avons-nous en Europe les mêmes armes que les instances dominantes.
Mes concitoyens sentent que les choses ne vont pas bien : le pressentiment de l’animal qui sent le
danger mais ne sait ni l’identifier ni d’où il v donc ils le nient ou accusent l’Autre.
Karl Denninger a une solution élégante afin de résoudre le problème, obliger à une centralisation des contrats et un contrôle de ce marché par cette chambre d’échange avec couverture obligatoire des contrats en cours overnight pour « l’issuer » (du contrat – Margin call en fonction de l’évolution des prix)…
L’immobilisation du capital nécessaire pour couvrir un tel marché tuerait la poule aux oeufs d’or…
Le problème est pour l’instant qu’il s’agit de contrats privés pour lequel il n’y a aucune vérification sur la qualité de « l’issuer » (qu’il a la capacité de payer)… On peut donc faire tout et n’importe quoi en ce moment – ramasser des fraises (revenu apporté par le contrat de protection vendu) dans un champ de mine (la dette de la grèce par exemple).
Paul bonjour,
Le rapprochement avec l’écroulement de la livre sterling est parfait.
Cette fois, c’est l’euro qui est attaqué par la porte d’entrée, le cheval de Troie de la Grèce.
J’ai écouté ce matin Philippe Maystadt de la BEI et que j’apprécie pour sa vision de recul. http://www.rtbf.be/info/matin-premiere/crise-philippe-maystadt-bei-est-linvite-de-matin-premiere-190870
Tout va encore plus vite qu’en 1992.
La BEI a besoin d’un projet avant de pouvoir intervenir.
Quel est le projet de société que la Grèce est capable d’apporter? Dans le tourisme? Pays agricole.
Comme vous dites, nous ne trouvons plus au niveau des salaires de la Grèce qui apparemment sont assez bas. Les travailleurs grecs ont raison de se rebeller comme le font actuellement les travailleurs de Carrefour. La Bourse a été créé initialement pour aider les entreprises et les états. Je suis arrivé avec la vieille possibilité des options PUT et CALL qui permettent de parier sur la chute de ce qu’on devrait soutenir.
Les CDS sont une extension plus récente avec un effet levier en plus.
La liquidité, on s’en fiche. Absolument.
Je dis souvent que fait on d’un million de dollars dans le désert? Un oreiller.
Ce qui se cache par les procédures en place, ça c’est plus important.
Et c’est ça qu’il faut enrayer.
Bonne soirée
Pour info la Grèce posséde la plus grande flotte maritime du monde en comptabilisant les pavillons de complaisance, ce qui a été déterminé son entrée dans l’UE.
Pad,
Exact. Peut-on en faire projet d’investissement pour que la BEI puisse intervenir.
Qui dit plaisance, dit aussi tourisme.
# Exportations de la France vers la Grèce : 3,1 milliards d’euros (2005)
# Importations françaises de la Grèce : 520 millions d’euros (2005)
Les exportations principales de la Grèce sont les biens manufacturés, les produits alimentaires, les dérivés d’hydrocarbures, le ciment, les produits chimiques et pharmaceutiques.
L’Europe veut la Grèce et l’argent de la Grèce +…
S’agissant de renflouer ses voisins, même hors période de crise, les réticences « très électoralistes » nationales sont monnaie courante. Mais restons lucides. Si aucun pays ne souhaite payer l’addition grecque, l’Europe le fera, en forçant le bras aux mauvais élèves.
Je rappelle que malgré plusieurs référendums dans plusieurs pays des passages en force ont eu lieu, par exemple pour les traités. Souvenez vous des noms d’oiseaux qui volaient alors à l’époque.
En résumant le propos d’Herman Van Rompuy, « le soutien de principe de l’Europe à Athènes est une mise en garde contre les spéculateurs ».
Pour résumer la situation clairement, les nations européennes d’une lubricité sans précédent envers les financiers jouent les saintes nitouches devant leurs citoyens, et assurent aux vampires insatiables de la finance une manne illimitée.
A propos de Monsieur Van Rompuy : http://www.youtube.com/watch?v=bypLwI5AQvY
Van rompuy à tout mon soutien. Si c’était un inconnu et un « pied plat », il n’aurait certainnement pas été élu ou alors ce sont nos dirigeants qui sont de vrais imbéciles. Il a fait preuve de vrais qualités de négociateur en Belgique ou apparemment il n’y a pas plus d’imbéciles qu’ailleurs.
L’angleterre devrait faire des excuses officielles à ce Monsieur pour l’outrage que ce crétin de député Anglais lui fait.
@ Dissy et Peak Oil 2008… Bonnes remarques que tout cela !
Quid en effet de notre chère (et bientôt très chère) dépendance au pétrole ? Il semble qu’aujourd’hui encore, la production suivent toujours la consommation, mais il est à remarquer que cette dernière n’a pas atteint le pic de février 2008 où la consommation mondiale a frôlé les 87 millions de barils/jour.
Notre consommation semble s’être stabilisé à 84-85mb/j si j’en crois l’EIA (85,6 en décembre et 84,8 en janvier).
Mais au fait, si krach en vue il y a… cela va fatalement entraîner une chute de la consommation, en Europe du moins, ce qui permettrait aux USA de relancer leur économie en accroissant leur consommation au même tarif.
A qui profite le crime ?
Mais je suis parano peut-être et dois lire trop de romans… mâtiné d’anti américanisme primaire sûrement !
On avait parlé de traduction dans des commentaires (je crois avec PAD), en voici une de cette article. Je suis loin d’être bilingue donc il y a sans doute des fautes de grammaires/orthographes et « non-sens » et je m’en excuse d’avance 🙂 . Peut être que ca ne servira à rien (sauf me faire progresser en anglais !) mais je partage tout de même :
FIRE !
Ladies and gentlemen, from the European authorities, I’m telling you : Fire !
You won’t save Greece by decreasing state employee’s incomes. You won’t save Greece by encouraging it to fight tax fraud. You won’t save it neither by creating a… lottery (it would be derisory). It is far too late to do so. And in any case, it is not the point.
On the 3rd of february, i took part of the tv show « The debate » on France24. If you speak English, please, listen to what i’ve said when we were talking about Greece cheating on economics stats. If not, please, read this resumé :
There is a new game on the Credit-Default Swaps (CSD). Now, it’s not 1) Bear Stearns 2) Lehman Brothers 3) Merrill Lynch, it will be 1) Greece 2) Portugal 3) Spain.
Your Greek’s kitty, harly earned, will be taken over the storm and you will immediately need four others ones : Portugal, Irlande, Cyprus and Spain which is bigger than the first four.
Then, you will get few days to take your breath because the next victim is not in the euro zone since it will be United-Kingdom.
It’s not about big incomes : it’s about dominoes, and as « Lehman Brothers » was written in the sky the ady Bear Stearns fell, « Portugal » will be written in the firmament the day Greece will go bankrupt.
So, what should we do ? Point the spotlights at the main cause. At this deadful combination of the public debt ratings from rating corporation and the non-position of the CDS, this bets from people who are not getting any risks but are creating huge systemic risks with one aim : huge personnal profits.
It’s time, Ladies and Gentlemen, to forbide bets on price variations.
Don’t tell me it’s complicated : it is not, it’s already written in the american accounting standard FASB 133.
Don’t tell me it will affect liquid asset : this reproach, i used to answer that punters only create liquid asset for other punters so it doesn’t matter, but today, i’ll add this : « At this level of likely disintegration of the Euro zone : liquid asset, we don’t care ! »
Merci, c’est pas mal mais l’anglais est encore trop approximatif : « Fire! » pour « The house is on fire! » Qui dit mieux ?
Quel courage ! 🙂
« The house is burning out »
Beds are burning?
http://www.youtube.com/watch?v=bDkwUlaJhs0
« Out where the river broke
The bloodwood and the desert oak
Holden wrecks and boiling diesels
Steam in forty five degrees
The time has come
To say fair’s fair
To pay the rent
To pay our share
The time has come
A fact’s a fact
It belongs to them
Let’s give it back
How can we dance when our earth is turning
How do we sleep while our beds are burning
How can we dance when our earth is turning
How do we sleep while our beds are burning
The time has come to say fairs fair
to pay the rent, now to pay our share
Four wheels scare the cockatoos
From Kintore East to Yuendemu
The western desert lives and breathes
In forty five degrees
The time has come
To say fair’s fair
To pay the rent
To pay our share
The time has come
A fact’s a fact
It belongs to them
Let’s give it back
How can we dance when our earth is turning
How do we sleep while our beds are burning
How can we dance when our earth is turning
How do we sleep while our beds are burning
The time has come to say fair’s fair
To pay the rent, now to pay our share
The time has come, a fact’s a fact
It belongs to them, let’s give it back
How can we dance when our earth is turning
How do we sleep while our beds are burning »
AC/DC – This House is on Fire
http://www.youtube.com/watch?v=mS6yRo_AFwU
Talking Heads – Burning Down The House
http://www.youtube.com/watch?v=_5VRhmgUNtM
fire on the field ?
i’ve already heard that somewhere
Kisses
Smoke on the water (Deep Purple 1975) : http://www.youtube.com/watch?v=3Zz1gOIxHPE
Burning down the House (Talking Heads) : http://www.youtube.com/watch?v=xNnAvTTaJjM
House is burning down (Jimmy Hendrix, Electric LadyLand 1968): http://www.youtube.com/watch?v=C8OeKjiDoYE
My two cents…
Fire in the House!
Ladies and gentlemen of the European regulatory authorities, I am today turning to you: there is a fire in the house!
Your demands that Greece lower salaries in its civil service will not save her. Your prodding Greece to tackle tax evasion will not save her. Your offer to establish a… piggy bank (how laughable an idea!), will not save her either. All that is far too little, far too late. It is also beside the point.
On February 3rd, I was one of the guests on the show in English of « France 24 » TV channel, « The Debate ». For our sake, I beg you to hear what I had to say when the discussion bogged down on whether or not Greece cooked the books on its economic statistics. Please, let me, here, summarize my address:
I am saying, we are witnessing again someone playing a little game with Credit-Default-Swaps (CDS). But this time, it is not, 1) Bear Stearns, 2) Lehman Brothers, 3) Merrill Lynch, it is, 1) Greece, 2) Portugal, 3) Spain. The doings of the financial markets, these past days, are not unlike George Soros’ coup that sank the British Pound in 1992 (and some think that economic « science » renewal is in his hands!).
Your little piggy bank in support of Greece, established after such travails, will last but a few hours in the storm, and immediately following that, four more will be required, one for Portugal, one for Ireland, one for Cyprus, and the next, for Spain, a much larger penny bank than the others put together.
Then, you will have a few days in order to catch your breath, the next target not belonging to the euro-zone: I am speaking of the United-Kingdom.
We are not dealing with salaries being too high: we are facing here a domino effect, in the same way Lehman Brothers’ name was spelled out in the sky the day of the fall of Bear Stearns, so will the name of Portugal be carved in the heavens when Greece defaults.
What is to be done? Aim the spotlights towards the source. Towards the lethal combination of national debts rating by credit rating agencies with naked Credit-Default-Swaps positions, those bets taken by some with absolutely no personal risk but in the process creating systemic risks by the tonne, all but for one goal: enormous personal gains.
It is time, Ladies and Gentlemen, to consider outlawing speculation on price fluctuations (also known as financial spread betting).
Do not object it is complicated: it is not, It is already written in the spirit, if not yet the letter, of the Statements of Financial Accounting Standards No. 133 (FAS 133).
Do not mention it is going to affect liquidity: my usual response to this argument is that bettors only create liquidity for other bettors and in that it is of no importance whatsoever. But today I am going to add something else: » At the present stage of a probable disintegration of the euro-zone: « Who gives a damn about liquidity! »
Pas mal du tout !
@ Monsieur jorion,
@ tous,
merci d’être là….
Alors,… Abrogeons, abrogeons et prestement !!!!
Ouf! Je respire mieux ce soir………….
Une véritable bouffée d’oxygène comme on dit chez Air Liquide.
Ps :je ne suis pas actionnaire.
A propos de :
« ces paris faits par des gens qui ne courent aucun risque mais qui créent du risque systémique à la pelle, dans un seul but : d’énormes gains personnels. »
On a souvent des comparaisons de chiffres entre le monde de la finance et le monde commercial du type : « les échanges financiers représentent xx fois les échanges commerciaux » (combien déjà ? 80 ? ) , mais est-t-il possible d’avoir une idée de comparaisons entre les bénéfices de ces deux mondes ? Ou plutôt entre les masses « salariales » ? C’est à dire, si l’on considère que le système financier, outre le fait que ses règles sont à revoir, « ponctionne » une somme d’argent importante sur l’économie en général, il y a t-il moyen de connaître combien cela représente, en comptabilisant uniquement ce qui revient au monde financier en propre, c’est à dire les gains des personnes vivant de ce monde financier ?
Un peu en retard, mais ca répond à votre question.
Statistiques de la BIS (Bank for International Settlements) sur le volume des OTC Derivatives (en Milliards de dollars):
Jun 2007: 516.407
Dec 2007: 595.738
Jun 2008: 683.814
Dec 2008: 547.371
Jun 2009: 604.622
Bientôt arrive le joli mois de Mai ….
Mai-Juin-Juillet, des mois symboliques en France.
Les mois en R ,on peut manger des huitres…
Les hackers peuvent-ils devenir les révolutionnaires d’aujourd’hui et de demain, uniquement intéressés par le bien commun ? http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/02/25/en-lettonie-un-robin-des-bois-virtuel-defie-les-grandes-entreprises_1311419_651865.html
Le rapport entre la terre, le territoire et la terreur a changé, et il faut savoir que cela tient au savoir, c’est-à-dire à la techno-science. C’est la techno-science qui brouille la distinction entre guerre et terrorisme. A cet égard, comparé aux possibilités de destruction et de désordre chaotique qui sont en réserve, pour l’avenir, dans les réseaux informatisés du monde, le « 11 septembre » relève encore du théâtre archaïque de la violence destinée à frapper l’imagination. On pourra faire bien pire demain, invisiblement, en silence, beaucoup plus vite, de façon non sanglante, en attaquant les networks informatiques dont dépend toute la vie (sociale, économique, militaire, etc.) d’un « grand pays », de la plus grande puissance du monde.
Un jour, on dira : le « 11 septembre », c’était le (« bon ») vieux temps de la dernière guerre. C’était encore de l’ordre du gigantesque : visible et énorme ! Quelle taille, quelle hauteur ! Il y a eu pire depuis, les nanotechnologies en tous genres sont tellement plus puissantes et invisibles, imprenables, elles s’insinuent partout. Elles rivalisent dans le micrologique avec les microbes et les bactéries. Mais notre inconscient y est déjà sensible, il le sait déjà et c’est ce qui fait peur.
Jacques Derrida, qu’est-ce que le terrorisme ?
Il y a de quoi applaudir. Si tous les hackers mettaient à jour les filouteries de la finance et les rémunérations des puissants de ce monde, le peuple pourrait-il enfin comprendre qu’on le plume sciemment au nom de dogmes dépassés ?
Celles et ceux qui ont le sens de l’Histoire savent bien que la voie obligée est la révolution… À vous Paul, François et les autres d’aider à bâtir le socle de la pensée économique, sociale et morale sur lequel reposera le monde de demain. Vaste tâche, mais qui en vaut les peines et désagréments.
Envoyé à 250 personnes actives en politique cet après-midi (dont 2 députés européens, quelques ministres et parlementaires nationaux – belges-). La partie est engagée et l’apathie dégagée.
Les pauvres ont de moins en moins de ressources.
Certes, la France ne compte pas plus de personnes pauvres qu’il y a dix ans, mais elles sont de plus en plus pauvres.
Selon le dernier rapport de l’Observatoire national de la pauvreté et de l’exclusion sociale (ONPES) publié ce jeudi, près de huit millions de pauvres vivent en France, et la situation des plus vulnérables s’est «dégradée».
Le Figaro
Le patron de la FED déclare que le gendarme américain va se pencher sur les CDS !
@Pierre-Yves D
« pour faire comprendre à la majorité des citoyens que l’interdiction des paris sur les fluctuations de prix est LA mesure qui s’impose. »
Ayons conscience d’une chose, les gens qui viennent sur le blog de Paul sont des personnes concernées par les problèmes économiques et les dérives financières. Mais ne nous cachons pas derrière notre petit doigt, ce n’est pas forcément le cas de la majorité de la population, de l’opinion publique.
Depuis que je connais ce blog, et que j’ai entendu divers interviews de Mr Jorion, j’ai largement diffusé ce blog , ainsi que plus récemment l’interview de Paul dans l’Express, dans les différents réseaux que je côtoie.
Une partie des gens ne se sent simplement pas concernée par le problème, ça les dépasse, et de toutes façons, ils ont l’impression qu’ils sont impuissants. Une deuxième attitude est celle des gens « mouillés » dans le système. Ils ont évidemment l’attitude qu’avait Woerth à la télé chez TaddeÏ. Quant’aux journalistes, ceux que je peux connaître ne jugent pas l’urgence assez chaude pour traiter l’information significativement.
Notre seule chance, c’est l’opinion publique, qui, comme l’a montré Paul sur BFM, est en train de se retourner aux Etats Unis contre l’establishement, sousles coups de boutoir du chômage et des saisies immobilières. L’opinion européenne prend le même chemin, avec un léger décalage. Pour concrétiser une contestation puissante et exiger les mesures qui s’imposent, nous aurons besoin d’une étincelle. Je suis confiant, celle-ci s’allumera, c’est dans l’ordre des choses
Sachant que les médias principaux sont « bien » muselés, comment voulez vous que la majorité de nos compatriotes réagissent autrement que souhaité par nos « élites » (ça me fend le coeur d’utiliser le terme « élite », vu l’incompétence crasse dont ils font preuve tous les jours ) ?
Tant que des émissions style « La Ferme » auront les honneurs des « primes times », malheureusement aucun changement ne pourra être envisagé, à défaut d’être appliqué.
Ben quand même phil de st naz… je ne suis pas directement concernée par le problème au sens où vous le dites mais je me sens concernée car la finance impacte de près ou de loin mon travail. Si je lis le blog depuis longtemps c’est que plein d’autres sont susceptibles d’être intéressés. En tout cas, j’ai régulièrement envoyé le lien. Là j’ai fait un envoi groupir large.
Mon cher Phil de Saint Naz
L’opinion publique c’est NOUS, je veux dire chacun de nous ici, et ailleurs.
Bien entendu il ne s’agit pas de relayer l’info à tord et à travers, mais de cibler les personnes dont on pense qu’elles pourraient être réceptives, premièrement parce qu’elles vous accordent du crédit à vous en tant que personne, ici en l’occurrence vous Phil de Saint Naz, et deuxièmement parce qu’elles ont un minimum de culture économique et sociale.
La sociologie a depuis longtemps mis en évidence le phénomène des « leaders d’opinion ». IL y a les grands médias bien entendu, mais à coté de cela il y a la foultitude des gens bien informés qui par le bouche à oreille — et désormais par mail — sensibilisent leur entourage sur telle ou telle question. C’est cette minorité active qui fait pencher la balance des indécis qui n’attendaient que le dernier argument décisif pour se faire une opinion construite.
Quand les gens vont prendre -30% sur leur salaire ou leur retraite ils vont pas se sentir concernés ?
@ fujisan,
auriez-vous l’amabilité de mettre en lien TOUTES les instances, ministères, médias etc…
BELGES
auxquels ils serait bon que ce courrier parvienne ?
Merci infiniment
Quelqu’un a pensé à réfléchir aux conséquences sociales et humaines de telles mesures ?