Blog de Paul Jorion

*Godot est mort !*

« L’amour au temps du coronavirus » – Veille permanente

Ouvert aux nouvelles, informations, conseils, etc.

Vous avez exprimé le souci d’une veille du confinement, où nous pourrions rassembler l’info pratique. La voici. Je la maintiendrai en tête de gondole jusqu’à nouvel ordre.

Soyez gentils de continuer à mettre en commentaires de billets spécifiques vos considérations générales (je ferai le tri – dernier avertissement eh eh !).

Premier élément : l’attestation de déplacement_derogatoire (nouvelle version) à imprimer en France et à avoir avec soi si l’on sort (sous peine d’amende).

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777 réponses à “« L’amour au temps du coronavirus » – Veille permanente”

  1. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    Le professeur Philippe Sansonetti, titulaire de la chaire Microbiologie et maladies infectieuses, a donné une conférence le 16 mars intitulée « Covid-19 ou la chronique d’une émergence annoncée
    http://www.college-de-france.fr/video/philippe-sansonetti/2020/sansonetti-20200316.mp4

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    1. Avatar de Matteo
      Matteo

      en lien au college de france

      https://www.college-de-france.fr/site/actualites/Covid-19ChroniqueEmergenceAnnoncee.htm

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    2. Avatar de Ludovic Legrand
      Ludovic Legrand

      Eurêka ?!
      https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_coronavirus-l-hydroxychloroquine-est-efficace-contre-le-virus?id=10460181

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      1. Avatar de toutvabien
        toutvabien

        Didier Raoult sur Marianne
        > La charge virale a une durée moyenne est de 12 à 14 jours, et le docteur Zhong a déjà montré que la chloroquine réduisait la persistance du virus à quatre jours. Parmi tous les produits testés, c’est le plus anodin au niveau des effets secondaires, le moins cher, et il a montré au moins partiellement son efficacité.
        > Fin février, j’ai fait une vidéo dans laquelle je présentais les résultats chinois. Elle a été postée et partagée sur Facebook, qui l’a qualifié de « fake news » après avis d’un décodeur du Monde. Le site du ministère de la Santé a alors affiché que je propageais une fake news, mais l’a vite retiré. Et deux semaines après, le ministère me demandait de rentrer dans le conseil scientifique dédié au coronavirus…
        > J’y dis ce que je pense, mais ce n’est pas traduit en acte. On appelle cela, des conseils scientifiques, mais ils sont politiques. J’y suis comme un extra-terrestre.

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      2. Avatar de toutvabien
        toutvabien

        Petite lueur: Un médicament contre la grippe japonais « clairement efficace » dans le traitement des coronavirus, selon la Chine:
        https://www.theguardian.com/world/2020/mar/18/japanese-flu-drug-clearly-effective-in-treating-coronavirus-says-china
        (Fujifilm Toyama Chemical, qui a développé le médicament – également connu sous le nom d’Avigan) ou sous le nom de favipiravir

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      3. Avatar de Victor
        Victor

        Prudence avec la chloroquine ( y compris sous forme de d’Hydroxychloroquine ):

        – https://fr.wikipedia.org/wiki/Chloroquine?fbclid=IwAR1XLA-cZ2BsltDirPYLDu94XocMmgTwCWY60RnPt6aOwRghGwAcCd58W7w#Effets_adverses_et_secondaires

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      4. Avatar de toutvabien
        toutvabien

        Le 20. 03 Le docteur Perronne révèle que tout le stock de #Chloroquine de la France a été volé et que la pharmacie centrale est en rupture totale de stock.

        Rassurant:
        Surfaces, aérosols : le coronavirus survit-il partout ?
        https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus/surfaces-aerosols-le-coronavirus-survit-il-partout

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  2. Avatar de Philippe Soubeyrand
    Philippe Soubeyrand

    Bonjour,

    Pour celles et ceux ayant des enfants en collèges et lycées publics, les connections à Pronote via mon ent présentent parfois quelques soucis, les serveurs d’authentification se retrouvant probablement en surcharge selon les régions.

    Si cela vous arrive, songez au fait que vous pouvez bifurquer via l’outil d’authentification France Connect en vous connectant à Pronote via vos propres comptes parents ; c’est ce que nous avons fait ce matin pour permettre à notre fille d’avoir accès à ses devoirs.

    Bien à vous, SARS-Cov-2 n’aura pas notre peau !

    Amitiés.

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  3. Avatar de Lagarde Georges
    Lagarde Georges

    Longues files d’attente et ruée massive vers les magasins d’armes aux États Unis – US sales of guns and ammunition soar amid coronavirus panic buying

    https://www.theguardian.com/world/2020/mar/16/us-sales-guns-ammunition-soar-amid-coronavirus-panic-buying#img-1

    Bon, chacun ses soucis, ailleurs on stocke du PQ. Pourtant, plutôt que de s’indigner, ne vaudrait-il pas mieux chercher à comprendre ?

    Comme on peut le voir sur la photo il y a surtout des gens jeunes, pas tous blancs et au moins trois jeunes femmes. D’après l’article la raison de ces achats est que « la crainte d’une éventuelle agitation sociale dans le cadre de la crise du coronavirus incite certains Américains à se tourner vers les armes à feu comme forme d’autoprotection. » et « Le type d’armes achetées reflète la peur qui règne chez les clients. Les fusils de chasse ne suscitent pratiquement aucun intérêt. Les gens choisissent plutôt des armes de tir et il y a une forte demande pour les fusils d’assaut semi-automatiques AR-15. »

    Les explications données par les acheteurs eux-même, du genre « Les politiciens et ceux qui sont contre les armes à feux nous disent depuis longtemps que nous n’avons pas besoin d’armes. Mais en ce moment, beaucoup de gens ont vraiment peur, et ils peuvent prendre cette décision eux-mêmes » ne nous expliquent pas non plus pourquoi les américains sont aussi nombreux à le faire ni surtout pourquoi ils le font ouvertement alors qu’en Europe on se cache quand c’est le cas.

    Avant l’indépendance posséder une arme pour se défendre des indiens était une obligation. C’est ce grand nombre d’armes qui a rendu l’indépendance possible. Après la révolution qui s’en est suivie c’est devenu un droit sur lequel même des gens comme Sanders hésitent à revenir…

    https://www.theguardian.com/world/2020/mar/16/us-sales-guns-ammunition-soar-amid-coronavirus-panic-buying

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    1. Avatar de daniel
      daniel

      « Avant l’indépendance posséder une arme pour se défendre des indiens et blalbla bla… »

      Sam Peckinpah, à moi.

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  4. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    Euh! Les SDF ça se passe comment concernant le confinement à domicile ?

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    1. Avatar de Dario CIPRUT
      Dario CIPRUT

      Même interrogation m’est passée par la tête. Merci de l’avoir écrite.

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      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        Merci « Tout me hérisse »,  » Dario CIPRUT », et à M. Jorion (mais pas que…), modérant ces interrogations, de vous inquiéter aussi, de ce que certains corps des plus vulnérables, fragilisés, mal nourris, malades chroniques, sans lieux de confinement autres qu’insalubres, délabrés, dont la promiscuité est plus dangereuse encore que la rue… peuvent souffrir de la double peine de cette entrée en « Etat de guerre »…

        Entre les dispositifs anti-SDF, lois anti-mendicité, etc, l’ordinaire banalisé de la dégradation de leur condition de vie, dont l’esprit rend leurs survies, suspendues (« Jupiter » n’a pas dit qu’il suspendait ces dispositifs législatifs et matériels… mais les « réformes structurelles » menées par décrets, 49.3, ordonnances – Retraites, chômage ) plus haut et court que n’importe qu’elle autres bouts de chairs exposées à toutes les contaminations, et l’insuffisance de centre d’hébergement d’urgence, médicalisés, pour tenter de les sauver (on en est là… ?), leur faut-il hésiter à demander le statut de victimes collatérales, ou « chair à canon » (pour des testes cliniques… ?)… ?

        Et encore, la « demande » existe, quand certains savent qu’ils peuvent faire valoir leur droit (NON RECOURS – 30% des « bénéficiaires » du RSA, sur plus de 9,3millions d’individus, mères isolées… vivant sous le seuil de pauvreté… ne touchent aucun « pognon de dingue mis dans les minimas sociaux, qui fait que les pauvres le restent et se déresponsabilisent »).

        Alors qu’etait espéré, tous les ans, « faire une économie sur les dépenses sociales » de plus de 10 milliards d’euros (RSA et allocation familiale, logement, etc), qu’est-ce qui dans le discours « présidentiable » présage que cette espoir, change de camp, et que cette population la plus exposée à des contaminations et infections mortelles, deviendra prioritaire dans la crise sanitaire… ? J’ai peur d’avoir rein entendu, si ce n’est des généralités « qui ne mange pas de pain »…

        Le blocage des loyers, des factures d’électricité et d’eau, ces dépenses pré-engagées des ménages les plus pauvres, dont la gestion du budget représente un dilemme cornélien chaque 10 du mois, auxquelles angoisses se rajoutent de nouvelles contraintes, nourrir les enfants plus scolarisés, habituellement accueillis « gratuitement » dans les cantines scolaires… ne concerne t-il pas que les entreprises comme les colporte les médias mainstream en poussant un grand soulagement… ?

        Ce soucier de ce public modeste, discriminé en toute impunité quotidiennement, brutalité et violenté lorsqu’il manifeste, au bord du gouffre, n’est-ce pas l’empêcher de venir grossir les rangs des centaines de SDF mourant chaque année, dans nos rues, sans avoir besoin d’être atteint du Covid-19… ?

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      2. Avatar de daniel
        daniel

        « … des centaines de SDF mourant chaque année, dans nos rues, sans avoir besoin d’être « atteint du Covid-19…  »

        Vous avez entièrement raison.
        Dis-moi comment tu traites tes SDF, je te dirai ce que vaut ta société.
        La nôtre est lamentable.

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      3. Avatar de Decoret Lucas
        Decoret Lucas

        Pour équilibrer le débat, j’en ai connu un de clodo avec tout un tas de billets liquide ( beaucoup! ) pour matelasser sa veste, sans y toucher 😀 , mais qui avait fait ce choix.
        Ah non mais je vous jure y’a des drôles de bons hommes!

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    2. Avatar de Maddalena Gilles
      Maddalena Gilles

      Et les camps de réfugiés (Calais, et cætera…), qu’en est-il ?

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  5. Avatar de Philippe Soubeyrand
    Philippe Soubeyrand

    Ceci aussi était bel et bien prévisible, voire inévitable…

    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-les-operateurs-telecoms-appellent-a-une-responsabilite-numerique-pour-eviter-une-surcharge-des-reseaux_3871067.html

    « Il y a plus de 15 000 techniciens et ingénieurs de tous les opérateurs télécoms qui sont mobilisés pour que les réseaux tiennent, pas seulement pour les prochains jours, mais pour les prochaines semaines, voire les prochains mois. Nous entrons dans une ère de discipline sociale et il faut aussi entrer dans une période de responsabilité numérique, individuelle et collective. La situation est tout à fait inédite. »

    Eh oui ! Hélas !

    Et concernant la responsabilité numérique, un bon conseil à toutes et à tous, évitez le plus possible les téléchargements gourmands, comme par exemple les vidéos ; sur YouTube, visualisez autant que possible les vidéos de votre choix en qualité < à 360p.

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    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Tu as raison Philippe, je crois que FORTNITE bas tous les records, Les site e Porn, je ne sais pas (toujours haut de toute façon en trafic…)

      Espérons que BJ Paul Jorion reste en ligne quand ça va sabrer !

      Sinon, quelqu’un sait si il faut une autorisation pour aller jeter les poubelles au point de ramasse (parfois à plusieurs KM…) ?

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      1. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        Eh oui CloClo… Fortnite arrivant bel et bien en tête des problèmes en effet :
        https://downdetector.fr/

        Sinon, pour les poubelles. Tu crées une attestation (lien de Paul ci-dessus) réservée à cela en cochant la dernière case (à proximité du domicile).

        Tu précises en dessous : « pour enlèvement des ordures ménagères »

        C’est ce que nous avons fait, la gendarmerie se trouvant dans notre cas presque en face de nos conteneurs extérieurs.

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      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        Mais à quoi peut bien servir une attestation sur l »honneur ? Il la garde ? Il vérifie quoi avec ça ? N’importe qui va écrire n’importe quoi la dernière fois que j’ai vu un gars qui avait de l’honneur il est mort dans un duel au pistolet, y a … longtemps !

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        1. Avatar de Paul Jorion
          Paul Jorion

          Il n’y a que les sociopathes qui vont écrire n’importe quoi, mais rappelez-vous – et vous avez sûrement dû en souffrir personnellement – ils ne sont pas la majorité.

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      3. Avatar de CloClo
        CloClo

        En es-tu (êtes vous ?) certain Paul ?

        https://www.huffingtonpost.fr/entry/agnes-buzyn-livre-des-confessions-accablantes-sur-le-coronavirus_fr_5e70b8cec5b6eab7793c6642

        Quand l’exemple vient d’en haut depuis si longtemps, vous seriez peut-être surpris de voir le résultat. Mais j’accorde volontier que ce n’est pas la majorité du genre. Donc en fait pourquoi demande une attestation sur l’honneur ? Bref, c’était anecdotique.

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      4. Avatar de François
        François

        Disons que créer une vraie autorisation de circulation aurait nécessité une grande anticipation, on a bien vu que ce n’était pas le cas. Car il y a beaucoup de cas particuliers, de la femme enceinte aux malades chroniques par exemple… C’est très compliqué à gérer.

        Ce qui m’étonne quand même sur cette attestation sur l’honneur, c’est qu’il n’y a pas le trajet et les horaires de circulation estimés. Mais bon, cela vous empêche dans la très grande majorité des cas d’aller faire la bise à mamie si elle n’est pas sur le trajet d’un commerce ou d’un médecin. Et c’est tant mieux.

        Le simple fait de dire pourquoi on n’est pas chez soi limite beaucoup les lieux où aller. et donc on reste chez soi !

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    2. Avatar de Romain Vitorge
      Romain Vitorge

      Une des réponse à l’engorgement des réseaux serait de ne pas proposer du streaming comme unique choix mais du téléchargement.

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  6. Avatar de Nicolas Anton
    Nicolas Anton

    https://urlz.fr/c6uI Pr Raoult déclare : « On sait guérir la maladie ».

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    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      Bon, peut-être, mais ils sont à combien les stocks de ‘Chloroquine’…?

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      1. Avatar de Nicolas Anton
        Nicolas Anton

        Aucune idée. Mais le Pr Raoult dans ses vidéos n’évoque jamais de soucis d’approvisionnements. Il est fabriqué dans le monde entier et utilisé depuis 70 ans.

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      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        A plus rien, restriction partout GB, Canada…

        https://www.ramq.gouv.qc.ca/SiteCollectionDocuments/professionnels/infolettres/2010/info275-0.pdf

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      3. Avatar de CloClo
        CloClo

        Oups 2011, mais c’est pareil aujourd’hui pas de stock. Le paludisme pensez vous un truc de pauvre et un médicament à 2 balles (qui coûte que dalle)… A quoi ça pourrait bien servir en OCCIDENT ? Bah peut-être à quelque chose mais faudrait se mettre à en produire un peu plus pour ici…

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      4. Avatar de Nicolas Anton
        Nicolas Anton

        Pas de stock ? Un des médicaments les plus fabriqué dans le monde depuis 70 ans distribué à des milliards d’individus. Plaquenil de Sanofi-aventis fabriquant français 3ème mondial. Va falloir qu’ils les aient bien accrochées pour nous dire plus de stock ..

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      5. Avatar de Romain Vitorge
        Romain Vitorge

        Le laboratoire français Sanofi s’est dit prêt à offrir aux autorités françaises des millions de doses de l’anti-paludique Plaquenil, pouvant traiter potentiellement 300 000 malades
        Plaquenil est le nom commercial de l’hydroxychloroquine (HCQ)

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    2. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Bon, bon, bon…

      Cette histoire de chloroquine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chloroquine), moi je veux bien, encore faudrait-il que tout cela soit parfaitement étayé, ce qui n’est pas du tout le cas, surtout lorsque je lis 30% là où un chercheur clame quant à lui haut et fort 25%… cela me pose un énième sérieux problème, un de trop à vrai dire compte tenu du climatosceptique patenté auquel nous avons affaire !

      Alors j’ai creusé la question un peu plus avant afin d’éclairer les lanternes des Amis du Blog de Paul Jorion qui j’en suis sûr, pourraient trouver un intérêt tout particulier à poursuivre la discussion…

      Déjà, les Sud Coréens, qui ont certes testé très tôt énormément de gens au sein de leur population, ne sont toujours pas tirés d’affaire eux aussi, car même s’ils ont su contenir à un niveau très bas le nombre de décès, le nombre de guérisons reste quant à lui dans des proportions comparables à celles des européens, nombre qui d’ailleurs n’apparait absolument pas dans la source indiquée dans la vidéo, à savoir le South China Morning Post, qui d’ailleurs s’appuie uniquement sur certaines données de l’OMS (https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047066/what-do-you-need-know-about-new-coronavirus-china)… Il vaut donc mieux s’en tenir à la synthèse exhaustive présente sur Wikipédia et indiquant toutes ses sources ; le nombre de guérisons par pays y est d’ailleurs régulièrement mise à jour lui aussi :

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Pandémie_de_maladie_à_coronavirus_de_2019-2020

      … synthèse que l’on peut d’ailleurs visualiser autrement ici :

      https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

      Concernant les résultats des tests maintenant, il faut aussi pointer du doigt un élément important, voire majeur, mis en lumière par les Sud Coréens justement, dont l’échantillon est à ce jour très probablement le plus complet (https://www.statista.com/statistics/1095848/south-korea-confirmed-and-suspected-coronavirus-cases/), car ne négligeant pas, comme nous le faisons en France et ailleurs, les cas asymptomatiques : ce sont bel et bien les jeunes de 20 à 30 ans qui seraient les principaux porteurs du virus (~28% de l’échantillon testé) ! Cette information n’apparait absolument pas dans la vidéo de l’IHU (à 6:34) à l’issue des 4.050 tests réalisés mettant en évidence 234 cas positifs, en outre, contrairement à ce qu’affirme l’orateur de cette vidéo : « je ne crois pas qu’il y ait qui que ce soit qui ait des données contradictoires », la distribution globale des cas de Covid-19 selon l’âge des patients, établie sur la base des données exhaustives sud coréennes, ne ressemble absolument pas à l’ébauche qui nous est présenté ici comme vraie ! Ce qui montre bien que même un échantillon de 234 cas n’est absolument pas suffisant pour tirer de telles conclusions, alors imaginez-vous un échantillon de seulement 24 patients exposés à la chloroquine…

      Je ne saurais d’ailleurs trop vous recommander de voir/revoir cette vidéo réalisée par un français résident en Corée du Sud (notamment à 3:50) :

      https://www.youtube.com/watch?v=dq-_FzEBCAQ

      … et voici maintenant les données réelles sud coréennes venant étayer à la fois cette vidéo, ainsi que mon propos précédent :

      https://www.statista.com/statistics/1102730/south-korea-coronavirus-cases-by-age/

      Ensuite, concernant l’usage de chloroquine, de nombreuses études ont d’ores et déjà été publiées sur le sujet. Et la seule conclusion que l’on peut en tirer à ce stade de nos connaissances, c’est qu’il s’agit bel et bien d’un pari fou sur les vies des patients concernés. Cela n’a pas empêché les chinois d’utiliser ce traitement sur leurs patients, à raison de deux doses de 500 mg par jour pendant 10 jours :

      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32164085?tool=bestpractice.com

      … l’orateur de l’IHU faisant état quant à lui de doses de 600 mg par jour pendant 6 jours, prétendant qu’il s’agit d’une dose journalière bien plus maitrisable que celle utilisée par les chinois (à 12:45)…

      Il est certain que l’on se situe quotidiennement nettement en dessous de la dose de 2 g pouvant provoquer chez l’adulte une grave intoxication cardiaque, voire de la dose de 4 g qui devient très vite létale, mais qu’en est-il sur toute la durée du traitement, sachant que l’élimination de la chloroquine prend du temps ? Ni les chinois, ni l’IHU ne nous l’exposent clairement…

      https://urgences-serveur.fr/intoxication-a-la-chloroquine,293.html

      Question intuitive de systémicien : parmi les décès chinois, combien d’entre eux sont dus à la chloroquine ???

      Dans cette autre étude (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220301145), il est d’ailleurs clairement dit ceci :

      « En conclusion, l’option d’utiliser la chloroquine dans le traitement du SRAS-CoV-2 doit être examinée avec attention à la lumière des récentes annonces prometteuses, mais également de l’effet potentiellement néfaste du médicament observé lors de précédentes tentatives de traitement de maladies virales aiguës. Nous exhortons les scientifiques chinois à rendre compte des résultats des essais provisoires actuellement en cours en Chine dès qu’ils seront disponibles. Cela devrait être fait de préférence dans une publication à comité de lecture contenant des informations détaillées pour permettre à la communauté scientifique internationale d’analyser les résultats, de confirmer dans les essais prospectifs l’efficacité du traitement proposé et de guider la pratique clinique future. »

      … ce à quoi j’ajouterais, sur la base d’un échantillon de cas cliniques conséquent, comparable notamment à l’échantillon des cas testés sud coréens…

      Sachant en outre qu’une revue scientifique à comité de lecture, ce n’est certainement pas le journal 20 minutes :

      https://www.20minutes.fr/sante/2742011-20200317-coronavirus-hydroxychloroquine-efficace-selon-professeur-raoult-ihu-marseille-apres-premier-test-restreint

      Un conseil, vraiment, lisez très attentivement la dernière mise à jour datant du 5 mars 2020 (https://www.rfcrpv.fr/chloroquine-point-dinformation/), du Réseau Français des Centres régionaux de pharmacovigilance, et dont je reproduis ci-dessous la conclusion :

      « Au total, en l’état des connaissances actuelles, et malgré quelques communications préliminaires (5,6), considérant les risques encourus pour des bénéfices cliniques inconnus, la chloroquine ne présente pas une balance bénéfices/risques favorable dans la prise en charge des infections à coronavirus COVID-19.  »

      Donc voilà… Rien n’est clair dans cette affaire de chloroquine, hormis sa dangerosité ! Et après avoir lu tout ça aujourd’hui, sans être spécialiste, je rejoins sans hésiter l’avis des scientifiques appelant à la retenue et à la prudence comme ici :

      https://www.dailymotion.com/video/x7sojqq

      En attendant, pour ceux que ça intéresse, voici un inventaire assez complet de toutes les études thérapeutiques en cours contre la maladie Covid-19 que provoque ce virus SARS-Cov-2 :

      https://bestpractice.bmj.com/topics/en-gb/3000168/emergingtxs#referencePop118

      Bonne nuit à tous.

      ps : sur le Blog de Paul Jorion, nous ne sommes peut-être pas plus d’un milliard de lecteurs/auditeurs comme en Chine, mais nous essayons modestement de réfléchir… à bon entendeur…

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      1. Avatar de timiota
        timiota

        Côté vécu, mon frangin m’a dit que lors de ses séjours (Angola de mémoire, avant qu’il vire au vert) avec nivaquine obligatoire bien sûr, il avait senti des effets secondaires assez forts, et ressenti une baisse (réversible ouf) de la vision.
        Bien sûr si on a un lot de malades dont la létalité prévisible est 45%, on peut essayer, mais sur le lot entrant à l’hosto standard, qui n’est « que » à 4 ou 8%, c’est en effet à pondérer « avec soin ».

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      2. Avatar de Nicolas Anton
        Nicolas Anton

        Notre chance de sauver le genre humain passe sans doute par la capacité de chacun à écouter le sage qui montre la lune. (même lorsqu’il a le look du guitariste de chez Metallica..)
        Aujourd’hui 18 mars Sanofi-aventis offre l’anti-paludique Plaquemil (hydroxycholoroquine) pour traiter 300.000 malades.
        https://urlz.fr/c6Xl

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      3. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        Un peu de lecture pour Nicolas, mais aussi pour chacun de nous, tant cela ne peut que nous faire du bien en ces temps troublés…

        « Lorsque le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt… ou le classement de Shangai» (proverbe chinois), par
        Philippe Naszályi, Dans La Revue des Sciences de Gestion 2010/3-4 (n°243-244)

        https://doi.org/10.3917/rsg.243.0001

        Bonne lecture.

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      4. Avatar de Nicolas Anton
        Nicolas Anton

        Un peu d’explication pour Philippe,

        Le Pr Raoult avait raison depuis le début ne vous en déplaise. Après son étude sur 25 cas et ses interventions il est désormais suivi par plusieurs pays comme il l’explique dans sa dernière vidéo. Il fait de la médecine et il est confronté à d’autres qui font de la politique. Mais les choses avancent. Inutile de vouloir remettre en question le consensus sur la pertinence du bonhomme pour sauver votre argumentaire. Mais pendant que certains enfilent l’armure pour mener des guerres picrocholines la vraie se passe ailleurs elle est économique. En effet avec 300, 400 ou 500 mds de dettes supplémentaires j’espère que la jeunesse d’aujourd’hui ne sera pas victime de ce fameux proverbe chinois.
        Par ailleurs vous avez appliqué à votre estimation de 1,3M porteurs du corona un taux de mortalité de l’OMS (3,4%) qui lui est calculé à partir du nombre de cas de corona recensés. Or si vous la considérez votre estimation doit (sans le g) être comparer à la population des décès. Lune ne va pas sans l’autre. En comparant votre estimation au nombre réel de morts j+15 vous obtenez un taux de mortalité plus conforme à la réalité du terrain mais moins compatible avec l’agitation du moment. Justement Raoult évoque le souci avec le taux de mortalité dans sa vidéo. J’ai l’impression d’avoir mis le doigt sur un biais de confirmation. En espérant dans mes explications avoir été assez clair, de Lune bien sur.

        Répondre
      5. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        Comme je l’écrivais cette nuit, cher Nicolas, et ceci en introduction de mon commentaire très étayé :

        « Cette histoire de chloroquine, moi je veux bien, encore faudrait-il que tout cela soit parfaitement étayé, ce qui n’est pas du tout le cas, surtout lorsque je lis 30% là où un chercheur clame quant à lui haut et fort 25%… »

        https://www.pauljorion.com/blog/2020/03/18/lamour-au-temps-du-coronavirus-veille-permanente/#comment-775753

        Et Nicolas, pour votre gouverne, ce ne sont pas 25 patients, mais bel et bien 24… Alors oui, je vous l’accorde, c’est effectivement très peu, voire insuffisant, chaque patient représentant à lui tout seul un taux > à 4% ! Ce n’est donc pas encore un échantillon à ce stade…

        … puis je concluais à l’issue de mon commentaire :

        « Donc voilà… Rien n’est clair dans cette affaire de chloroquine, hormis sa dangerosité ! Et après avoir lu tout ça aujourd’hui, sans être spécialiste, je rejoins sans hésiter l’avis des scientifiques appelant à la retenue et à la prudence »…

        Eh bien le ministre de la santé va lui aussi dans le sens de la retenue et de la prudence, puisqu’il vient de déclarer, entre autres :

        « il est absolument fondamental d’asseoir toute décision de politique publique en santé sur des données scientifiques validées, et les processus de validation, on ne peut pas négocier avec »

        https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-le-gouvernement-parle-d-essais-prometteurs-avec-la-chloroquine-demande-leur-extension_142554

        Je remercie donc Olivier Véran de respecter les processus de recherche scientifique en lien avec la santé publique ! Paul Jorion nous parlait récemment d’un président tenant correctement sa place en sachant rester présidentiel… Eh bien voici désormais un ministre tenant lui aussi correctement sa place en sachant rester ministériel…

        Donc voilà (bis) Nicolas, que vous le vouliez, ou non ! L’appel à la retenue et à la prudence a bel et bien été entendu par le gouvernement ! Le Professeur Didier Raoult n’a plus qu’à s’appliquer à faire la preuve de son travail, sur la base de données cliniques suffisamment exhaustives, pour que tous les critères de pharmacovigilance en lien avec la chloroquine, penchent enfin en faveur d’ « une balance bénéfices/risques favorable dans la prise en charge des infections à coronavirus COVID-19 », pour reprendre ici les propos du Réseau Français des Centres Régionaux de Pharmacovigilance.

        Si Didier Raoult est dans le vrai, alors oui, « nous aurons tous l’occasion de nous en réjouir », pour reprendre ici les propos d’Olivier Véran !

        Y a plus qu’à, comme on dit… Mais on ne déroge pas au processus scientifique, surtout pas lorsque la vie des gens est en jeu, toute forme de communication sur le sujet n’intervenant normalement qu’après validation…

        ps : bien avant de m’intéresser à la systémique, j’ai travaillé pendant 5 ans au développement d’une application d’auto-formation et d’étude des cas cliniques destinée à un groupe pharmaceutique ; ce travail réalisé en étroite collaboration avec des formateurs et des médecins m’a beaucoup appris sur la pharmacovigilance…

        Répondre
      6. Avatar de Nicolas Anton
        Nicolas Anton

        Ce type de réponse ne peut tenir à la lumière d’un minimum de logique. La pharmacovigilance pour un médicament vieux de 70 ans ? Donné à n’importe quel touriste qui part en zone de paludisme sans compter les populations sur place ? Vous seriez donc capable d’expliquer ou votre ministre en direct du JT qu’un porteur du corona va devoir attendre je ne sais quelle publication pour avoir sa chloroquine mais que le type dans le charter pour la Côte d’Ivoire c’est open bar ! Le monde d’aujourd’hui écoute ceux qui détiennent des solutions et n’a que faire d’un ministre en carton. Merci Raoult.
        Tenez cadeau : « Un article publié le 4 février dans la revue Nature a provoqué une rupture de stock de l’un des médicaments les plus connus par les voyageurs vers l’Afrique. Le nom de ce médicament : la Nivaquine. Ce médicament contient en effet une molécule, la chloroquine, qui aurait pour effet de réduire l’activité du coronavirus. »

        Répondre
      7. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @Ph.S.
        Compte tenu de la remarque de @timiota de 0h07 , merci pour ce post éclairant de nombreuses zones d’ombre…

        Répondre
      8. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        Vous écrivez : « Le monde d’aujourd’hui écoute ceux qui détiennent des solutions et n’a que faire d’un ministre en carton. »

        Oui, oui, c’est ça, puis si problème il y a, c’est le ministre en carton qui saute , c’est vrai, c’est beaucoup mieux. Demeurons ultralibéraux à fond en dépit de la crise systémique globale en cours. Je vois le genre de philosophie que vous défendez en effet. Eh bien pour moi, non ! Cela reste mon opinion à la lecture des études d’ores et déjà publiées ; il faut étayer les premiers résultats obtenus comme préconisé.

        Car la pharmacovigilance en France oui, tout comme la FDA aux Etats-Unis sur laquelle d’autres chercheurs pro-chloroquine font actuellement de gentils appels du pied pour qu’il y ait une levée rapide de l’interdiction…

        Va falloir prendre date de tout ça afin de ne surtout rien oublier en cas de problème grave… L’essentiel étant bien évidemment ici de pouvoir sauver des vies, je vous l’accorde !

        Mais dites, il y a quoi de particulier avec cette molécule que j’aurais littéralement manqué ?
        Serait-ce le nouvel or noir post SARS-Cov-2 ??? D’où l’effondrement du cours du Brent ?????

        Eh bien rassurez-vous Nicolas, je vais finir par croire que OUI !
        https://twitter.com/elonmusk/status/1239650597906898947

        Car si même Elon Musk nous dit maintenant qu’il faut y aller, alors ça voyez-vous Nicolas, ça vaut forcément aux yeux du monde, tous les comités de lecture en carton réunis… Aussi qu’attendons-nous, allons-y !!! ;)))

        Répondre
      9. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        Merci Otromeros pour votre commentaire. Dommage que cela n’éclaire pas tout le monde…

        Répondre
      10. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        PHARMACOVIGILANCE COVID-19 : la Lopinavir-Ritonavir envisagée elle aussi pour le traitement des patients atteints de Covid-19 a bel et bien été éliminée hier soir de la compétition pharmaceutique, suite à cette étude publiée dans le New England Journal of Medecine :

        https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001282?query=featured_home

        Répondre
      11. Avatar de Lagarde Georges
        Lagarde Georges

        « Question intuitive de systémicien : parmi les décès chinois, combien d’entre eux sont dus à la chloroquine ??? » (Philippe Soubeyrand)

        J’ai retrouvé une ordonnance délivrée en 1999 par le CHU de Grenoble pour 1 comprimé par jour de SAVARINE à prendre entre la veille du départ et 3 semaines après le retour.

        « Ce médicament est préconisé dans la prévention du paludisme. Il contient de la chloroquine et du proguanil. »

        Composition en substances actives
          Comprimé (Composition pour un comprimé)
        >  chloroquine  100,00 mg  sous forme de : phosphate de chloroquine   161,20 mg
        >  chlorhydrate de proguanil  200 mg Présentations
        > plaquette(s) thermoformée(s) PVC polyéthylène PVDC aluminium de 28 comprimé(s)
        Code CIP : 341 279-5 ou 34009 341 279 5 3
        Déclaration de commercialisation : 19/07/1996
        Cette présentation est agréée aux collectivités
        En pharmacie de ville : Prix hors honoraire de dispensation : 13,72 €
        Honoraire de dispensation : 1,02 €
        Prix honoraire compris : 14,74 €
        Taux de remboursement : 65%

        http://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/extrait.php?specid=61006320

        Bien sur ça n’implique absolument pas que la chloroquinine soit utile contre le coronavirus. Il faut vérifier qu’il est efficace avant d’en distribuer à tout le monde mais il faut aussi éviter de suggérer que l’industrie pharmaceutique s’amuse à empoisonner ses clients avec des prescriptions qui ne lui rapportent presque rien.

        Répondre
      12. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        @Lagarde Georges

        Il faut aussi prendre le temps de lire correctement toutes les informations indiquées depuis le début de ces échanges…

        Nous avons parlé ici d’un traitement nécessitant des doses journalières beaucoup plus grandes que 100 mg… On parle ici de doses journalières de 600 mg, voire 2x 500 mg (ou 1g) côté chinois… Soit 6x ou 10x plus par jour que le traitement que vous venez d’évoquer ; une paille dites vous ?!

        Il est donc amplement justifié que de tels dosages journaliers soient scrupuleusement soumis à l’étude clinique pour validation de la balance bénéfice/risque, comme cela vient d’être fait pour la Lopinavir-Ritonavir, et comme cela doit être fait pour tous les autres traitements envisagés par l’industrie pharmaceutique pour tenter de lutter proprement contre cette maladie, et surtout sans aggraver la santé des patients les plus à risque.

        La pharmacovigilance est là pour faire son travail, l’industrie pharmaceutique elle pour faire le sien. il n’y a rien d’anormal à cela, au contraire. Prenez par exemple les conclusions de l’étude clinique de la Lopinavir-Ritonavir, plus de 13% des patients testés ont présenté des effets secondaires, pour un gain quasi nul du traitement du Covid-19 sur des adultes, le tout sur la base d’un échantillon de 200 patients divisé en deux groupes : Lopinavir-Ritonavir vs Traitement standard.

        Bonne soirée.

        Répondre
  7. Avatar de blawete
    blawete

    En Italie, premiers signes de ralentissement de la propagation du coronavirus
    Les données de la protection civile italienne montrent un infléchissement de la hausse, encore plus net dans les premières régions placées en confinement
    https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/17/premiers-signes-de-ralentissement-de-la-propagation-du-coronavirus-en-italie_6033376_3210.html

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    1. Avatar de Nicolas Anton
      Nicolas Anton

      En effet mais sauf qu’il est faut d’attribuer cela au confinement comme le fait Le Monde puisque il a débuté en Italie le 08 mars. Compte tenu de 20 jours d’incubation (déclare l’étude du Pr Raoult) les premiers signes visibles de baisse ne peuvent qu’apparaitre fin mars. S’ils apparaissent avant c’est donc pour d’autres raisons plus naturelles. Le nombre de mort en France du corona est de 243 le 18 mars. Même à 2000 décès, si ce gvt d’amateur suit sa logique il faudra confiner les français à la prochaine saison de grippe qui fait 10.000 morts par an..

      Répondre
  8. Avatar de chabian
    chabian

    Cocasse : sur les établissements pouvant rester ouverts en France, je ne vois pas indiqué « les producteurs de biens alimentaires ». Pourtant nous avons « panier de légumes » ce soir chez notre horticulteur par abonnement SANS intervention d’une association (enfin, un groupe informel un peu anar qui n’aime pas les arguties juridiques). Faudrait-t-il expliquer à l’élite que les légumes ne poussent pas la nuit dans les magasins ? Et qu’ils l’expliquent au gendarme ? Dans le rural, on fait vite 15 km pour accéder à un choix de ressources alimentaires.

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    1. Avatar de Bernard
      Bernard

      C’est bien ce qui me fait peur depuis le début la planète entière est ralentie pour l’instant il y a encore des réserves mais ça va bien se ressentir à un moment où à un autre sur la production , pendant la guerre les gens faisaient parfois plus de 50 km à vélo pour un sac de patates

      Répondre
      1. Avatar de Paul Jorion
        Paul Jorion

        Oui mes parents : à vélo !

        Futur blogueur et sa mère
        À l’extrême-gauche, père de futur blogueur, mobilisé pendant 36 mois (après c’est la « campagne des 18 jours »)

        Répondre
  9. Avatar de Manuel
    Manuel

    Un peu d’espoir :

    https://youtu.be/n4J8kydOvbc

    Répondre
    1. Avatar de Dundee
      Dundee

      Pas à Notre-Dame, mais en mieux : aux sans-abris !
      mais que font les grands « donateurs » de ND ? Pfff ….

      En tout M’Bappé a fait un beau geste :

      La Fondation Abbé Pierre a annoncé un don du footballeur du PSG Kilian Mbappé.
      « Kilian Mbappé a décidé de participer à l’effort de tous contre l’épidémie de coronavirus et ses conséquences. La Fondation Abbé Pierre l’annonce ainsi sous le titre « Du talent et du coeur » :
      « Soucieux des conséquences de la grave crise sanitaire qui frappe notre pays, mais aussi de toutes les conséquences qu’elle peut engendrer sur les personnes les plus fragiles, Kylian Mbappé vient d’effectuer un très gros don pour soutenir le travail de la Fondation Abbé Pierre. Sa générosité permettra notamment de mettre en œuvre des actions de première urgence : accès à l’eau et à l’hygiène des personnes en grande précarité, accès à l’alimentation et mise à l’abri de personnes sans domicile, financement de maraudes, etc. La Fondation adresse à Kylian Mbappé ses plus vifs remerciements pour sa générosité et son attention en direction des personnes en grande précarité. »
      https://www.parisdepeches.fr/2-Societe/128-75_Paris/14034-M_Bappe_aide_Fondation_Abbe_Pierre.html

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  10. Avatar de fafalefou
    fafalefou

    Bonjour

    Quelque chose me trouble profondément dans tout ce qui se passe aujourd’hui avec le Covid 19 et le confinement.

    Oui, cela se justifie. OUi, il est responsable de se protéger et de protéger les autres en limitant les interactions. Mais quelque chose me gêne…

    Je suis plutôt conservateur, avec un profond respect de l’autorité et des règles. Je n’ai pas pu suivre le mouvement des gilets jaunes, car ce non respect de la chose publique, quelles qu’en soient les raisons, légitimes ou non, me faisaient penser plus aux ligues fascistes qu’à autre chose.

    Mais là, quelque chose ne va pas. En très peu de temps, il est si facile et si « légitime » de restreindre les libertés publiques et fondamentales, au nom du bien de tous justement. Et de comparer avec les autorités autoritaires de la Chine, citée en exemple dans la gestion de la crise.

    Quelque chose me gêne. Les mesures sont temporaires, sans doute. Mais il est maintenant inscrit des les esprits que cela est possible. Et cela me fait presque plus peur que le Covid 19…

    Répondre
    1. Avatar de Hervey
      Hervey

      Vous pouvez les jumeler car elles vont de pair.
      C’est même un quadruplé : activité humaine, mondialisation, virus, quarantaine.
      Un arrêt inédit qui nous ramènerait presque au temps des nomades cueilleurs.
      La quarantaine pour comprendre.
      Pour digérer ça sera plus coton.

      Répondre
    2. Avatar de Chevallier Joël
      Chevallier Joël

      En fait, il semblerait tout simplement que nous soyons désormais majoritairement tout à fait OK avec le confinement. Je n’ai pas le moyen de faire un grand sondage national, mais il semblerait que la prise de conscience ce soit faite très rapidement ces derniers jours. Et c’est tant mieux, non ?
      Car, franchement, on ne voit pas d’autres solutions.
      D’ailleurs toutes les réformes en cours sont suspendus. Le second tour des municipales est reporté. Ouf 🙂
      A priori, pas de quoi s’inquiéter pour le moment. (enfin si : peut-être de la crise financière, économique, sociale, et sanitaire en cours 🙂 )

      Répondre
      1. Avatar de Chevallier Joël
        Chevallier Joël

        Et, j’ai oublié, crise politique…mais je ne connaissais pas les dernières nouvelles.
        🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 (mauvaises nouvelles)
        #Buzin

        Répondre
      2. Avatar de François
        François

        @Chevallier Joël
        Je pense que les premières mesures n’ont pas été comprises pour deux choses :
        1) Le gouvernement avait répété à tout va depuis plusieurs semaines que ce n’était pas grand chose (une grosse grippe), et qu’il ne fallait pas arrêter sa vie sociale pour cela. Il est donc difficile à une population d’avoir conscience de la gravité de la situation si le gouvernement lui-même, sensé être mieux informé, ne l’est pas.
        2) En ayant fait passer la 1ère étape de la réforme de la retraite avec du 49.3, certains se sont dit que la soudaine gravité de ce virus n’était en fait qu’un subterfuge gouvernemental pour éviter les contestations.

        En annonçant lundi que toutes les réformes étaient gelées tant que cette crise sanitaire n’était pas réglée, Macron a indiqué qu’il n’y aurait plus de coup bas, ce qui calme forcément l’opposition, qui peut accepter cette trêve plus facilement. Il faut absolument que Macron tienne parole là-dessus. De plus, l’information sur la saturation du système de santé n’est plus cachée, alors qu’elle avait tendance à l’être auparavant (on retrouve désormais le nombre de cas graves par exemple). Le fait que de plus en plus de mesures similaires sont également prises chez nos voisins accentuent la compréhension de la gravité.

        Là où ça va être compliqué, c’est que la durée de la crise est à mon avis sous-estimée… On ne lisse pas 5% de cas sévères nécessitant des soins intensifs rapidement si une grande partie de la population devra être touchée, lorsque l’on a proportionnellement très peu de disponibilité. Il est urgent d’investir massivement pour augmenter les capacités en soins intensifs. Ce ne sera pas un investissement perdu, car le nombre de nouvelles maladies épidémiques devraient, selon des chercheurs, être en augmentation importante dans le futur.

        Répondre
      3. Avatar de Chevallier Joël
        Chevallier Joël

        @François 1h25
        Oui, la prise de conscience aurait été tout à fait plus rapide si le gouvernement avait été plus rapide. Ça aurait été mon cas par exemple…car j’ai pris conscience de tout ça sur ce blog…donc bon, au moins une semaine pour prendre conscience de ça puis au moins 1 semaine pour avoir le courage d’agir (au moins individuellement)…Je ne peux pas m’empêcher de penser aux centaines de personnes que j’ai rencontré ces dernières semaines…Enfin, c’est trop tard…laissons tomber Buzin et compagnie (contrairement à mon commentaire de 19h40…) et maintenant, dans l’urgence, qu’ils mettent tous les moyens dans les services hospitaliers et services de réanimations. Pour limiter le nombre de mort, il n’est jamais trop tard. Chacun à son poste !

        Répondre
    3. Avatar de timiota
      timiota

      Et si cela nous permettait de mieux chérir ce à quoi nous tenons ?
      Rappelez moi de quand date le texte fondateur du CNR ? (Conseil National de la Résistance) « Les Jours Heureux »…

      Répondre
    4. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Non, il ne faut pas raisonner comme cela. Il faut bien avoir conscience que toutes ces mesures qui vont devoir durer quelques semaines, auraient dû être prises beaucoup plus tôt afin de limiter au maximum le nombre de porteurs du SARS-Cov-2… Aussi, vous devriez bien plus avoir peur des comportements inacceptables des français déniant, même encore aujourd’hui, la gravité de cette pandémie mondiale…

      https://www.who.int/fr/news-room/detail/16-03-2020-icc-who-joint-statement-an-unprecedented-private-sector-call-to-action-to-tackle-covid-19

      A ce stade, l’action du gouvernement français est donc amplement justifiée, hélas ! Et n’oubliez jamais ceci : avant d’être inscrite dans les esprits, cette situation est bel et bien inscrite dans notre Constitution ; les français sont donc autorisés à toujours garder cela à l’esprit, et ceci tout au long de leur vie…

      https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041723296&dateTexte=20200317

      Car si « nul n’est censé ignorer la loi », alors nul n’est censé ignorer la Constitution également… C’est elle qui garantie notre unité nationale face à un tel évènement systémique qui ne sera pas, hélas ! le dernier…

      https://www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Constitution/Constitution-du-4-octobre-1958

      Répondre
      1. Avatar de toutvabien
        toutvabien

        Coronavirus : confinements solidaires
        https://youtu.be/FCQA3T2S9XQ

        Répondre
    5. Avatar de Jeanson Thomas
      Jeanson Thomas

      Fafa,

      La chose publique…

      Ce serai pas mal à définir, sculpture à 10 balles au pieds de l’Arc de Triomphe, ou système de solidarité issu du CNR de 1945 ?

      Du coup, le fasciste, c’est celui qui détruit quoi ?

      Le confinement vous inquiète, les gilets jaunes aussi,

      C’est quoi du coup, votre idée d’action pour le bien commun en ce moment ?

      Répondre
    6. Avatar de schizosophie
      schizosophie

      Oui, gênant et très bientôt invivable.

      Répondre
  11. Avatar de Michel
    Michel

    « Nous sommes en guerre » dit-il. Je ne me compte pas parmi ce « nous ».
    « La guerre »… de tous contre tous, des humains entre eux (que le plus malin gagne!), de l’humain contre le non-humain, c’est qui, c’est quoi, déjà?
    https://blogs.mediapart.fr/bertrand-rouzies/blog/170320/devoir-de-transparence-et-devoir-d-inventaire

    Répondre
  12. Avatar de Michel
    Michel

    Ou encore…
    https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-je-reve-que-ce-virus-soit-le-point-de-butee-ou-trebuche-notre-civilisation-du-deni-permanent_fr_5e6f846dc5b6747ef121c89f?ncid=other_twitter_cooo9wqtham&utm_campaign=share_twitter
    En résumé: non, décidément, ce Macron est obscène.

    Répondre
    1. Avatar de timiota
      timiota

      ? CNR_virus ?
      77 ans après, il est temps.

      Test1 : financement du système de santé et de ses personnels
      Test2 : financement des retraites
      Test3: relocalisation des « subsistances », comme disaient St Just et Robespierre

      Comme disait Muti en 2011, « j’ai souvent été comme les muets (Muti) parlant aux sourds »
      https://www.youtube.com/watch?v=tPANwyaSlX4
      (son explication est au milieu avant le bis … pour son rayon, la culture, c’est le « ce à quoi nous tenons »)

      Répondre
      1. Avatar de chabian
        chabian

        Je travaille sur le déroulement de 44 dans un village à deux pas du Vercors. Les gens vivaient dans la terreur entretenue par l’ennemi qui pouvait à tout moment survenir, ou bombarder, ou raffler les jeunes… Ils n’osaient plus loger dans le village (deux fois bombardé) durant six semaines, où ils venaient en journée travailler, etc. Il fallait discipliner les enfants, et les rendre responsables très tôt (porter un message). Mais en plus, il y avait donc des risques de violence, de démolition, de combats avec la résistance (parfois imprudente), et pas d’alimentation (nourriture de guerre, recettes spécifiques). Donc, c’est la guerre, mais elle est différente.
        Lecture : https://lundi.am/Monologue-du-virus
        Et dans l’esprit de l’article de Paul, l’amour au temps de…, cette page de ressources : https://mensuel.framapad.org/p/covid_acentrale

        Répondre
      2. Avatar de timiota
        timiota

        @ Chabian
        Belle et plantureuse dépotation, quand notre députation est, elle, toute asséchée.

        Répondre
      3. Avatar de Marc PELTIER
        Marc PELTIER

        @timiota
        J’exprime avec plaisir ma convergence avec cette idée: le programme du Conseil National pour l’après Covid-19.

        C’est maintenant, en plein désastre, quand les esprits les plus hostiles sont ébranlés, qu’il faut enfoncer notre clou : une déclaration solennelle, simple, courte, capable d’être soutenue spontanément par les 2/3 de la population, sur ce que nous voulons tous (sauf quelques-uns), et sur ce dont nous ne voulons plus (sauf quelques-uns).

        Le programme du monde d’après, qui sera complètement différent, c’est à peu près sûr, ne serait-ce qu’à cause de l’écroulement garanti du Moloch financier. C’est le moment ou jamais, maintenant.

        Répondre
  13. Avatar de Decoret Lucas
    Decoret Lucas

    https://www.who.int/fr/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronaviruses

    Toutes sortes de questions réponses
    merci Google …

    Répondre
    1. Avatar de Decoret Lucas
      Decoret Lucas

      Et accessoirement l’OMS.

      Répondre
  14. Avatar de Alexandre Venisse
    Alexandre Venisse

    Une proposition d’analyse de l état de la finance avant l’arrivée du Covid:
    -La croissance réelle (hors inflation des actifs) en Europe s’arrête avec le pic du pétrole conventionnel au milieu des années 2000.
    -étant alors en jeu a somme nulle, on ne peut pas donner à Jacques sans déshabiller Paul ( prenons l’apôtre dans cet exemple et pas PJ), la légère croissance de population et l’appetit des Golden Boys content de leur 28 joujous européens en concurrence fait que le lent protocole de paupérisation commence en Europe
    -Pour continuer a servir des intérêts il faut augmenter la dette par une pyramide de Ponzi et des QE.(2008-2020…)
    -….
    Qu’en pensez vous? C’est trop simpliste?
    Aidez moi merci
    C’est ce que j’ai cru comprendre en rassemblant les bouts chez Jancovici (qui à part ses positions sur le nucléaire- svp ce n’est pas ce débat que je souhaite aborder ici-et quelques biais d’analyse offre une approche qui me remue dans mes certitudes) voir vers 53′ ici:
    https://youtu.be/j5-zoSxCsZw

    Humblement

    Alexandre Venisse

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    1. Avatar de timiota
      timiota

      @ Alexandre Venisse

      On peut dire oui à votre analyse, mais la toile de fond de l’extractivisme ne devrait pas se résumer à des réservoirs qui s’épuisent et causalement simplement donnent la paupérisation de ceci, de cela.

      Pour moi, il y a aussi une organisation « fractale » de ces réservoirs, le fracking étant l’exemple parfait du fait qu’on va chercher plus loin, avec un EROI (Energy Return on [energy] Invested) plus bas.

      Le même processus a lieu pour les procédés productifs de biens de base (métaux, ciments, voitures, semi-conducteurs dans une certaine mesure pour les étapes consommatrices de main d’oeuvre). On fait bouger la « frontière de la valeur ajoutée » (là où le ratio valeur extraite/salaire est maximal) vers les périphéries, d’abord en important la main d’oeuvre (Renault Peugeot 30 glorieuses) puis en allant voir en Corée à Taiwan ou au Maghreb (au Japon au temps des 1eres Honda), et puis au Bengla-desh/Inde/VIetnam Chine, et dans la Chine entre son centre riche et sa périphérie, qui pèse par ses 100 millions de migrant comme « l’atelier du monde », à Shenzen, Guangdong etc.

      Les processus d’extraction se jouent par ailleurs dans l’immobilier où cette fois-ci la frontière est « implosive » faisant monter le prix vers les centre-ville, puis gentrifiant les quartiers où on ne voyage pas trop loin sur les « bonnes » lignes. Ca crée et/ou extrait de la valeur tout en maintenant les « nouveaux pauvres » encore dispo pour les services (ménages, uberisation, hotels), et un peu trop loin pour les services, ce sont les zones rurales en survivance d’où viennent les Gilets Jaunes (lire de Benoit Coquard : « Ceux Qui Restent », enquête immersive dans le Grand Est — cf. Commercy –depuis 2012).

      Bref, c’est sur ce paysage que se manifestent les effets que visibles sur l’énergie. Je pense qu’il faut interroger les montées au moins autant que les plateaux, plus le fait que l’émergence de nouveaux objets exerce des « disruptions » assez importantes sur des secteurs majeurs de la société : le frigo sur l’alimentaire et les abattoirs massifiés dès Chicago 1895, la voiture et son artificialisation des sols (pavillons et « raquettes » de route les desservant : gros gâchis, un peu d’herbe pour jouer serait mieux, et la prolongation : échangeurs, des milliers de tonnes de béton pour 1 croisement ou 2 ), le smartphone et son rôle sur les réseaux sociaux (oui il y a eu la presse la radio et la télé aussi, entre ces limites).
      Donc je pense que le message de Jancovici est à prendre comme ceci « voilà un thermomètre à consulter », plus que comme cela « voyez, c’est pour cela que votre fille est muette ».
      L’analyse de Jancovici sur le plan des crises est un peu moins suprenante si on remarque que de toute façon, le couplage entre PIB et énergie est presque parfait, avec des petits découplages lors des guerres et probablement lors des effets des innovations (transport, communication notamment, le meuble en bois n’a pas trop changé lui-même, ni même l’acier de la scie qui a coupé le bois, c’est la logistique du bois au magasin Hiikkkkéééaa qui a changé, grâce au transport et aux communications).

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      1. Avatar de timiota
        timiota

        J’ajoute que la logique de l’immobilier est celle du « néopropriétarisme » de Piketty, une focale intéressante évidemment, même si il ne l’a déployée que de façon avantageuse pour sa thèse (pas de considération forte du monde de l’Antiquité pour l’instant… peut-être dans 5 ans ? pourtant le droit romain de la propriété est intéressant en diable : usus, abusus… et a laissé des traces socio-juridiques fortes: usufruit, usucapion)

        Répondre
  15. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    Suivi du coronavirus: les derniers chiffres de la propagation de la pandémie.
    Les pays touchés, le nombre de décès et l’impact économique
    https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441

    le plus grand nombre de cas confirmés en Italie, et le nombre de décès augmente plus rapidement en Italie et en Espagne qu’en Chine au même stade de l’épidémie.

    Répondre
  16. Avatar de Decoret Lucas
    Decoret Lucas

    J’aimerais bien savoir le nombre de personnes qui, ayant assisté au match de foot à Lyon contre les italiens ont commencé à développer des symptômes.
    Ainsi que les votants du premier tour.
    C’est pas pour juger, ça pourrait nous en apprendre.

    Répondre
    1. Avatar de François
      François

      Moi, ce que j’aimerai bien savoir, c’est le nombre de cas déclarés depuis une semaine et qui ont été au salon de l’agriculture. Je pense que ce salon a été une bien plus grande scène de crime que le stade de Lyon (et j’étais bien sûr pour l’interdiction du match Lyon – Turin avec du public, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit).

      Je pense que l’apparition de cas un peu partout en France, quasi simultanément, n’est pas lié uniquement au rassemblement religieux de Mulhouse.

      Répondre
  17. Avatar de Lagarde Georges
    Lagarde Georges

    https://www.theguardian.com/australia-news/2020/mar/18/new-rapid-covid-19-testing-kit-can-return-results-in-15-minutes-but-not-yet-available-in-australia

    Le titre actuel du Guardian Australie (mais pas la version US ni UK) est actuellement « New rapid Covid-19 testing kit can return results in 15 minutes but not yet available in Australia » soit « un nouveau test pour Covid-19 peut fournir le résultat en 15 minutes mais il n’est pas disponible en Australie ».

    Ce test est moins fiable que les autres (il ne porte pas sur la présence du virus mais seulement sur la présence des anticorps qui cherchent à le combattre.) Le plus important est il ne nécessite pas de passer par un labo. C’est pas un bobard vu les réponses que les autorités australiennes (quelque peu embarrassées) ont faites aux journalistes…

    Quand ce test sera massivement disponible il permettra au moins de mettre en quarantaine les malades sans symptômes et aussi de mieux mesurer l’effet des mesures destinées à combattre la propagation du virus.

    Moralité: parlons-en pour aider les responsables en faire fabriquer en plus grandes quantités (ne serait-ce que pour aider le personnel médical qui en a bien besoin.)

    Répondre
    1. Avatar de Lagarde Georges
      Lagarde Georges

      https://www.theguardian.com/world/2020/mar/17/testing-for-coronavirus-what-being-done-in-uk

      Un article (et une photo d’un kit de test en 10 minutes) du Guardian UK sur l’intérêt qu’il y aurait à faire beaucoup plus de test. Les médecins et infirmiers, qui sont en contact permanent avec les malades, sont très mécontents de ne pas pouvoir être testés: ils risquent de contaminer d’autres malades, d’autres médecins et infirmières et leur propre famille.

      « Un médecin junior d’une unité d’évaluation des urgences a lancé une pétition, intitulée « Testez en priorité le personnel de première ligne du NHS pour le Covid-19″, qui a recueilli à ce jour près de 700.000 signatures. »

      Et en France ?

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  18. Avatar de Hervey
    Hervey

    De l’information dans un pays réputé sans Etat :
    https://www.facebook.com/lavraiedemocratie/videos/209127323663132/

    Répondre
  19. Avatar de François
    François

    Je reviens à l’immunité de groupe…

    Le journal Forbes n’apprécie pas vraiment la théorie de l’immunité de groupe, et ne l’attaque pas sous l’angle de la saturation des systèmes de soins (ce ne doit pas être un vrai problème pour un riche apparemment), mais sur l’angle de la durée de l’immunité (qui elle, est importante pour le riche, qui souhaiterait pouvoir sortir de son castel une fois l’immunité de groupe fonctionnelle). Or si la durée de l’immunité est faible, il n’y a de fait pas d’immunité de groupe.
    https://www.forbes.fr/environnement/est-il-possible-dattraper-le-coronavirus-deux-fois/?cn-reloaded=1

    Un chiffre que je ne connaissais pas, c’est que pour le SRAS, des études ont montré une chute brutale du nombre d’anticorps dans la troisième année qui suivait l’infection. L’immunité acquise semble donc bien plus courte. Est-ce le cas pour tous les virus de type coronavirus ? Question visant en premier ce sars-cov-2 …

    Des cas de malade du Covid-19 ont déjà été recensé de personnes considérées comme guéries qui finalement, quelques jours après, font une rechute. Une étude controversée chinoise indiquerait que 14% des gens ne ferait pas d’immunité contre sars-cov-2.

    Il existe d’autres coronavirus, non létaux, que l’on rencontre chaque hiver : pourquoi avons-nous chaque hiver un ou plusieurs rhumes ? Est-ce parce qu’il y a une flopée de virus différents qui produisent les mêmes symptômes du « nez qui coule » mais qui ne sont pas tous des coronavirus ? Est-ce parce que l’on n’arrive pas à avoir une immunité suffisante d’une année sur l’autre avec ces types de virus ? Est-ce parce que le virus mute trop souvent, et que l’on se trouve à chaque fois avec une souche éloignée de l’hiver précédent ?

    Si quelqu’un peut éclairer ma lanterne sur tout cela …

    Répondre
    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Salut François,

      Dans l’article de Forbes, j’ai retenu la fin que je vous livre :

      « Donc, tout patient qui guérit du coronavirus doit rester vigilant et suivre les consignes de sécurité tant que l’épisode pandémique n’est pas terminé. C’est à dire rester à l’écart des rassemblements, se laver les mains longuement et fréquemment, ne pas se toucher le visage, et nettoyer les surfaces et objets activement.  »

      C’est du délire de lire cela, comment savoir qui a été touché par COV19 puisque une GRANDE partie ne fait que peu de symptômes (classe d’âge 20 à 30 ans) et qu’ils représenterait une grosse partie des « malades » malgré eux ! A moins de dépister les 7 milliards d’habitants avec un taux de certitude du Test de 100% on nage en plein délire.

       » C’est à dire rester à l’écart des rassemblements, se laver les mains longuement et fréquemment, ne pas se toucher le visage, et nettoyer les surfaces et objets activement.  » Mais sérieusement c’est juste inhumain ça et impossible à faire. Et si j’ai déjà été contaminé, que j’ai guéri, en quoi je ne peux pas me toucher le visage, si je contamine mes mains moi même par ma propre salive, c’est du n’importe quoi cette phrase.

      Et je redemande parce que j’ai bien compris le confinement, je suis con, mais quand même, j’ai souffert (de quoi aucune idée) mais quand même, mais je pense que là on veut retenir un ouragan que rien n’arrêtera si je m’arrête à ce genre d’article. Ou alors c’est que la construction même de l’article est en fait orienter pour créer l’effet inverse de ce qui est annoncé, « on est contre la théorie de l’immunité collective bla bla bla », puis quelques contraintes impossible à gérer humainement, donc autant baisser les bras et hop on accepte la dite théorie en fait et pan des millions de vieux et de faibles dégagent un bon coup et basta, on redémarre vite le système, et au lieu de perdre quelques 650 000 personnes par an de la grippe Influenza, « on » accepte d’en perdre d’un facteur COV 19 en plus (soit une facteur 10 ou 30 donc jusqu’à 20 millions par ans), on (les pays riches) calibre l’appareil sanitaire dessus sur quelques années, et puis voilà, comme l’écrit un dénommé BASTOS sur un autre fils ici même.

      Et vu que les adeptes du confinement, et ce n’est pas de leur faute, ne peuvent pas affirmer quand va finir ce truc. Je vous laisse imaginer la suite. Sociopathe Paul ?

      Je ne suis pas optimiste du tout, pas glop pas glop …

      Répondre
      1. Avatar de Dom
        Dom

        Ce n’est pas une gripette cloclo , la ministre de la santé en personne , la mère Buzyn a craqué , completement à la ramasse , et ils sont tous en train de sérieusement partir en roue libre , Dieu seul sait ce qu’est cette saloperie alors respectez le confinement et cessez vos jérémiades

        Répondre
      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        Je me suis mal exprimé, bien sur que ce n’est pas une grippette et ce n’est pas du tout le fond de ma pensée, je parle d’après, évidemment que je suis confiné et incite partout dés que je peux dans toutes mes fonctions auprès de tous mes interlocuteurs, privés, professionnels, amicales, partout, que certains ici n’en reviendraient même pas, et depuis longtemps, si tu savais ce que j’ai ramassé dans la gueule en appliquant les gestes et la distanciation, on me prenait pour un dingue. Et ça fait un moment, je lis comme vous, mais je pense aussi sur d’autres points et j’ai besoin de revalider, confronter, assurer, remettre en cause en permanence mes choix et regarder les options avec sincérité et réalisme pas avec mes croyances et mes aspirations.

        J’en connais un paquet qui s’en cognent à un point, j’ai encore des demandes hallucinantes à C+2 que parfois je me demande si je n’ai basculé dans un épisode de Benny Hill …

        Répondre
    2. Avatar de Jacques Seignan
      Jacques Seignan

      @ Cloclo,
      Le confinement est actuellement le moyen le plus efficace de lutte contre la pandémie.
      Les faits prouvent que c’est vrai : en Chine et maintenant dans les premières zones confinées en Italie.

      Vous n’avez pas compris (je sais que votre hypothèse « je suis con » est fausse) car la nuit vous devriez dormir au lieu de venir déverser vos angoisses ici à 4h15.

      Répondre
      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Angoisses, …

        On peut le voir ainsi, mais quand tu baignes dans un milieu qui ne capte pas trop, faut prendre les coups de butoir en face, et trouver les mots, les idées, les concepts, les arguments, ça vient rarement en dormant. Eh oui je ne dors pas trop depuis plusieurs semaines, l’inverse serait surprenant.

        Répondre
      2. Avatar de Dundee
        Dundee

        @Cloclo

        « Angoisses, …On peut le voir ainsi, mais quand tu baignes dans un milieu qui ne capte pas trop, faut prendre les coups de butoir en face, et trouver les mots, les idées, les concepts, les arguments, »

        Oui, c’est vrai Cloclo , je suis d’accord avec toi et c’est angoissant, mais parfois il faut savoir accepter les différences et faire confiance et/ou faire un pas de coté : la VIE est plus forte que ça !!!. Chacun a son vécu et fait ses prises de conscience perso selon son rythme. Actuellement nous sommes tous « bousculés » dans nos certitudes. En outre, ne t’inquiète pas, tes angoisse sont normales, d’autres sont m^me en état de panique, et juger et critiquer qui que ce soit pour ces perturbations émotionnelles intenses au regard des évènements que nous traversons est surement bien la dernière des choses à faire. Tu te fais « secouer » pour que tu « te calmes » et que tu te « recentre »… Je t’envoie plein de bonnes choses positives pour que tu t’apaises et que tu retrouves confiance en toi et en ce que tu portes en toi, car comme le dit Juanessy, il faut savoir « voir » au-delà des fulgurances et des apparences, 😉

        « ça vient rarement en dormant. »

        Détrompe toi, c’est m^me souvent l’inverse…mais l’angoisse est aussi « créative » ! ;-).

        Répondre
      3. Avatar de Dundee
        Dundee

        Puisqu’ils le disent tous. Dont ACTE !!! 🙂

        « La crise va durer « très, très longtemps » selon le chancelier autrichien
        Le chancelier autrichien Sebastian Kurz a averti mercredi que la situation d’exception du pays liée au coronavirus allait « durer très, très longtemps », prédisant au cours d’une interview avec la chaîne Krone.tv que « le monde serait ensuite complètement différent ».

        « Les conséquences de la pandémie mondiale « vont nous occuper encore des mois », a prévenu le patron des conservateurs autrichiens, promettant de « tout faire pour soutenir les entreprises et garantir les emplois ». Le patron des conservateurs autrichiens, qui gouverne avec les Verts, a reconnu que cette crise interrogeait le paradigme de la mondialisation et aurait des conséquences « sur la façon dont nous nous comportons les uns avec les autres et dont nous vivons ». »
        https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/03/18/01008-20200318LIVWWW00001-en-direct-coronavirus-covid-19-France-confinement-epidemie-urgences-symptomes-mesures.php

        Répondre
  20. Avatar de Michel
    Michel

    Dernières nouvelles de chez Boris.
    https://www.facebook.com/notes/jean-marc-jancovici/coronavirus-des-modélisations-montrent-que-lendiguement-du-virus-prendra-plusieu/10157414217928191/

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    1. Avatar de François
      François

      Très intéressant. Plus que des nouvelles de chez Boris, il s’agit de la présentation de l’étude qui a fait changer le gouvernement français. A lire par tous, y compris CloClo.

      Conclusion de l’étude : Pour Neil Ferguson et ses collègues, la conclusion est que l’endiguement de l’épidémie « est la seule stratégie viable actuellement. Les effets sociaux et économiques des mesures nécessaires pour y parvenir seront profonds. » Ils notent que plusieurs pays les ont d’ores et déjà adoptées, mais que même ceux qui n’en sont encore qu’à un stade précoce de l’épidémie sur leur sol « tels que le Royaume-Uni, devront le faire de façon imminente ». La France vient de le précéder sur ce chemin.

      Répondre
  21. Avatar de Jacques Seignan
    Jacques Seignan

    Interdiction des ventes à découvert :
    https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l-amf-confirme-l-interdiction-temporaire-des-ventes-a-decouvert-pour-92-valeurs-20200317
    (Même chose à la bourse de Francfort, je crois.)
    C’est temporaire: ça devra être définitif.
    Les solutions contre les dérives, la spéculation, les produits financiers absurdes (mais si profitables pour les riches joueurs), etc. ont été faites par P. Jorion il y déjà un moment.
    Après la crise, nous allons devons exiger qu’on en finisse !

    Répondre
    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Merci Jacques Seignan, pour l’échange d’info et le rappel de quelques judicieuses propositions, de notre hôte (dont la « hotte » est pleine), que je partage.

      Répondre
    2. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Est-ce une leçon tirée de la nocivité constatée en »direct », de ces CDO, CDS, etc, qui permettent à celles et ceux ayant des moyens suffisant de convaincre que « leurs risques sont couverts » (comme pour la crise des subprimes. Les « paris nus », c’est à dire sans avance d’argent, sont permis quand même à des « acteurs solvables », il me semble), de parier et gagner à coup sûr, que le « marché » des 92 valeurs en question, soit à la hausse ou à la baisse (en exemple les « marchés » alimentaires – des grandes enseignes, producteurs/distributeurs/transformateurs, de leurs stocks réels et potentiels risques de pénuries – soit des paries faits sur le risque de faim dans le monde, comme en 2008 ou 10 et une famine dans certains pays d’Afrique… avec les banques françaises… leurs actionnaires… prises et pris la main dans le pot de confiture)…?

      N’est-ce pas un peu tard et léger comme réaction quand leurs interdictions, permettraient aussi d’avancer sur la mise en place de la « gratuité » pour l’essentiel, l’indispensable : s’assurer que la production de denrées alimentaires, ne pollue plus les sols, l’air, l’eau potable, la biodiversité, n’aggrave plus le dérèglement climatique, ne soit plus source de conflits territoriaux, ethniques – guerres commerciales, monétaires, de « civilisation » pour satisfaire la « compétitivité » de croissance démographique…) et de spéculations…?

      https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fmrmondialisation.org%2Fces-trois-banques-francaises-qui-speculent-sur-la-faim%2F%3Ffbclid%3DIwAR2W8m3B_xuj1PNOwzE149_bDNdkoHY-akcqTJNGM9Gil2BHeR02KjuOXFE&h=AT1VvpQ_1sy6fzxIecO7niXWXumd2XBdmfDqwgOaOyh5JyIObImR_AA_nqUkMYUfHe7me57OxSCtIL0egbSsT7gQlZzJQlMV6WEAP_eU-k_VTfepJFb02xodEoIop_Zy2vZV15GyarzAxQAr

      Répondre
      1. Avatar de Paul Jorion
        Paul Jorion

        C’est à ça qu’on voit que rien n’a changé en finance.

        En 13 années de prôner un retour aux lois abrogées qui interdisaient la spéculation, aucun décideur n’a repris l’idée – je ne suis même pas arrivé à susciter un grand intérêt pour cette proposition ici sur le blog. J’ai le souvenir d’une personne qui y a pensé, indépendamment de moi. C’est tout. J’ai pourtant le sentiment que c’est la première chose à faire.

        Répondre
    3. Avatar de Jacques Seignan
      Jacques Seignan

      Eh oui, Paul, c’est la première chose à faire !
      Mais pouvait-on demander gentiment à Al Capone d’arrêter ses trafics lucratifs ? Aux mafieux de renoncer?
      Ceux qui peuvent « faire » sont complices et stipendiés par ceux qui s’en mettent plein les poches : une sorte de vol légalisé à une échelle jamais vue.
      Solutions :
      1) – prise de conscience massive (à l’occasion d’une grande crise pour la 2d fois?) ;
      2) – débrancher les dévidoirs de novlangues et mettre au chômage les chiens de gardes (actuellement très décrédibilisés..) ;
      3) – modifier le rapport de force et se mobiliser pour ça avoir des « représentants » élus vraiment responsables devant nous (idée de la Commune de Paris) ;
      4) – mettre en œuvre tes propositions (et sans aucune indemnisation si besoin) ;
      …
      n) -pour plus tard : un jugement type Nuremberg est indispensable. Il n’évite pas les résurgences (on le voit malheureusement 60 ans après) mais il a valeur historique et pédagogique (et punitive) . L’ultralibéralisme tue mais ce n’est pas un virus : des êtres humains féroces , cupides et psychopathes en sont responsables et bénéficiaires.

      Répondre
  22. Avatar de Michel
    Michel

    « Systémique » dirait un ami médecin biologiste:
    https://reporterre.net/Comment-la-pollution-nous-rend-plus-vulnerables-au-coronavirus
    Comment! Les grands prêtres de la religion féroce (dont fait partie notre Enfumeur en chef) n’avaient pas prévu ça!
    La vérité est qu’ils sont totalement dépassés.
    Les « aveux » de la Buzyn, quand même! Jadis destructrice patentée, sans pitié -et fière de l’être- de service public de santé! Faut pas pleurer, Agnès!
    Ça ne les empêche pas de prétendre aujourd’hui trouver des solutions, y compris en nous culpabilisant.
    Pour emmener Médor faire pipi, n’oubliez pas votre ausveis.

    Répondre
    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      @Michel
      Facteur aggravant sans doute pour Milan, Turin, et la plaine du Pô, mélange ‘concentrations industrielle et population, plus situation géographique’. En ajoutant l’Alsace, l’ouest de l’Allemagne, Benelux et jusqu’à Londres; j’ai pas les chiffres mais la ‘Banane Bleue’ en première ligne ??
      https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9galopole_europ%C3%A9enne
      Ou ‘Blaue banane’. https://de.wikipedia.org/wiki/Blaue_Banane

      Répondre
  23. Avatar de Crystal
    Crystal

    Bonjour,

    Cette publication de imperial college london que je trouve interessante.
    Elle a en parti declenche le confinement en France.
    A priori on est vraiment parti pour de nombreux mois.

    https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

    Répondre
  24. Avatar de TYMOIGNE
    TYMOIGNE

    La vraie situation aux USA:

    Répondre
  25. Avatar de Jacques Seignan
    Jacques Seignan

    Ce matin un beau billet de Nicole Ferroni : anniversaire de la mobilisation des hôpitaux et des services des urgences :
    https://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-nicole-ferroni/le-billet-de-nicole-ferroni-18-mars-2020

    À quelque chose le malheur est bon, dit-on… La société française se fige : elle va rejoindre les retraités qui ont deux choses précieuses, du temps libre et pas de patrons, chefs, employeurs et autres. Certes le stress est là, mais réfléchir et échanger aident à le surmonter comme nous pouvons le faire sur ce fil.
    Les choses s’éclairent , des discours s’effondrent, des absurdités se dévoilent.

    Après cette grande crise, nous devrons agir à partir des constats effectués. Rien ne devra plus être comme avant.

    C’est aussi la belle leçon du Conseil National de la Résistance : pendant la lutte l’avenir se préparait.

    Répondre
    1. Avatar de Michel
      Michel

      « Le jour d’après ». Semble-t-il (et heureusement!) vous n’êtes pas le seul à y penser.
      https://blogs.mediapart.fr/emmanuel-dockes/blog/180320/le-jour-d-apres
      Détruire les acquis du CNR: ça ne serait pas par hasard l’objectif -déjà bien engagé- d’un certain Emmanuel?

      Répondre
      1. Avatar de timiota
        timiota

        SARS COV2 ====> =====> CNR 2.

        L’Ocasio ou jamais, comme on dira aux USA en 2024, en parlant plus d’Alexandria que d’Alexa pour une fois.

        Répondre
  26. Avatar de Pasquier Julien
    Pasquier Julien

    Un outil pratique vu sur linkedin:
    Un générateur d’attestation de déplacement sur Smarphone.
    Un générateur d’attestation de déplacement sur Smarphone:
    https://vik.io/sortie/
    Il permet de remplir et même signer avec le doigt son attestation de déplacement à montrer à la Police ou la Gendarmerie.

    Répondre
    1. Avatar de Mac
      Mac

      Merci pour le lien.

      Répondre
  27. Avatar de blawete
    blawete

    Coronavirus Times : L’impression 3D et le DIY au secours des malades
    https://www.minimachines.net/actu/coronavirus-times-impression-3d-87663

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  28. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    @ Paul Jorion 18 mars 2020 à 11 h 46 min… Je crains que : Est-ce que cette si merveilleuse idée, la logique de sa priorité apparaissant avec un telle limpidité aujourd’hui, que son incontournable évidence semble plus gêner, que soulager… ne coulerait pas d’une source (en notre « fort intérieur », « inconscient »), qui prête à se tarir, montrant son denier filet de gouttes, avant le risque d’extinction, feraient réagir « l’espèce humaine », comme ce que les médias mainstream aiment à faire du « sensationnalisme », devant des clientèles se battant pour les derniers produits de rayons, creusés par leurs vides… de certains supermarchés…? L’indécrottable pessimisme du tort de celles et ceux voulant danser avant de monter dans des canaux d’infortunes, que l’orchestre (du Titanic) joue jusqu’à sa mort, l’emportant sur l’optimisme voulant croire qu’il est possible, qu’ensemble, tous n’a pas été tenté… ?

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    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Désolé de rectifier ma dernière interrogation, ou en essayant d’inverser les positions des valeurs du pessimisme et d’optimisme, selon qui y place une finalité ou un moyen, je me suis embrouillé les pinceaux. Cela aurait du donner alors : « L’indécrottable pessimisme du tort retors de celles et ceux voulant danser avant de monter dans des canaux d’infortunes, s’effondre que l’orchestre (du Titanic) refuse de jouer jusqu’à sa mort, l’emportant sur l’optimisme voulant croire qu’il est possible, qu’ensemble, tous n’ai pas été tenté… ? »

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  29. Avatar de 2Casa
    2Casa

    Est-ce une nouvelle en mesure de nous rassurer sur l’avenir de l’espèce humaine ?

    En tout état de cause, il y a de fortes chances que les seuls survivants de l’épidémie soient les candidats de « Big Brother », le « Loft Story » allemand… En effet, confinés depuis février, ils sont à l’abri !

    Imaginez une planète peuplée seulement de « Marseillais » ?!

    Misère…

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    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      2Casa,

      Tu viens de faire ma journée mon grand ! Faut en faire un mème de ton commentaire, j’ai ris à me pisser de dessus. (presque je ne suis pas assez vieux pour ça encore)

      J’ai même vu le ton, les mimiques, une quintessence de sktech.

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      1. Avatar de 2Casa
        2Casa

        Voilà qui rend les recherches sur l’IA d’autant plus urgentes.

        Répondre
    2. Avatar de Dundee
      Dundee

      « Imaginez une planète peuplée seulement de « Marseillais » ?! »

      ou « d’Italiens » ?, mdrr.
      Bien vu ! Yepa, j’imagine sans problème 😉 et ça leur ferait pas de mal !!!

      Répondre
      1. Avatar de Dundee
        Dundee

        Cela dit, les allemands, pas plus qu’aucun peuple actuellement, ne se marrent pas trop itou… Avec 9877 cas confirmés (compter environ entre 20 et 25% en plus des « contaminés réels mais non déclarés » voire testés et porteurs selon l’avis des médecins et infectiologues), ils nous « devancent » sur la carte Hopkins et sont juste derrière l’Espagne…bref, covid ça tape !
        https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

        Sur le Fig : « L’Allemagne va doubler ses lits d’assistance respiratoire
        Le gouvernement allemand a annoncé doubler ses lits d’assistance respiratoire pour faire face à la pandémie de coronavirus. La chancelière Angela Merkel va s’adresser directement à ses concitoyens pour la première fois. »

        Répondre
      2. Avatar de François Corre
        François Corre

        https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html
        Compliqué les sources, 8200 d’après le ‘RKI’…

        Répondre
      3. Avatar de Dundee
        Dundee

        Et encore moins, 7156 pour l’OMS, kesskonssmarre…. 😉

        https://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/c88e37cfc43b4ed3baf977d77e4a0667

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      4. Avatar de Jeanson Thomas
        Jeanson Thomas

        Les conditions artificielles ouvrent en effet la voie au scénario d’ » Idiocracy « …

        A revoir, puisqu’on a du temps…

        Répondre
  30. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    L’importance indéniable de la létalité et du temps d’incubation du virus masque le taux de porteur asymptomatique pour organiser la sortie de la phase de confinement.
    Est-ce qu’il existe des études/mesures en cours pour préciser ce taux ?
    La Chine et toutes les autres Nations ont besoin de connaître de ce taux précisément, pour relancer l’économie (processus lent) sans risquer de devoir retomber dans le confinement avec des conséquences cette fois bien plus graves. Au redémarrage, il faut aussi organiser au niveau mondial les outils de production en fonction de leur importance pour la population et ses besoins. Qui fait ça ?

    Répondre
    1. Avatar de timiota
      timiota

      Il semble quand même que le mode de fonctionnement japonais et taiwanais (voire coréen) permette un fonctionnement semi-normal, sans « confinement à domicile ».
      Harigato kozaimas.

      Répondre
      1. Avatar de un lecteur
        un lecteur

        Pour les Italiens, les Iranien et j’en passe, cela s’annonce insurmontable dans un si court laps de temps (moins d’une année).
        Je pensais pas que nous allions être converties à la culture asiatique par l’entremise d’un virus..

        Répondre
  31. Avatar de chabian
    chabian

    Lecture : https://zintv.org/naomi-klein-comment-lelite-mondiale-va-tenter-dexploiter-la-pandemie/
    Le camp d’en face est au pouvoir. Il se prépare tout en disant prendre soin de nous.
    Même si Paul a sans doute « réponse à tout » (et nous sommes ici pour l’entendre, effectivement) dans son nouveau livre avec Vincent Burnand-Galpin, il me semble qu’un processus un minimum collectif doit se mettre en place chez les « progressistes », la gauche, les verts », etc.
    On évoque le programme du CNR ? Il a fallu 2 ans de perplexité (Pétain, un espoir ?) et de divisions (communistes, socialistes et francs-maçons, gaullistes) pour réagir, construire une unité ou plutôt une certaine cohésion (fin 43, vu l’urgence, avec le STO) et finalement faire un programme (mi 44 ?). Dans la clandestinité. Et avec bien des disparitions de responsables.
    Il faut faire une liste de problèmes et une liste de « réponses que nous ne voulons pas ». La tache est immense.
    Or notre mode de fonctionnement sur le Web (billets, commentaires) est plus démocratique, mais usant nos neurones et nos émotions aussi.

    Répondre
    1. Avatar de timiota
      timiota

      Depuis 2008 : 12 ans de perplexité . Ce fut notre première Débâcle.
      Mais l’occupation par l’envahisseur néolibéral fut douce,
      et nous pûmes collaborer sans presque nous en rendre compte : « à découvert », « en option », aux marges…
      Oui, ça nous revient en soliton bien raide, tout ça…

      Répondre
      1. Avatar de chabian
        chabian

        Parfois votre langage m’est inaccessible. Non soliton, je ne comprends pas, non. Non, la dépotation (le 17 à 23h57) je n’ai pas trouvé d’explication même en cherchant longuement.
        Ensuite, vous êtes mieux dans le premier cercle des Amis pour lancer quelque chose. Esquissons.
        Travail : il faut évacuer ce chômage et ce sentiment de précarité. Partage immédiat du temps de travail (en supprimant l’inutile ) hebdo ou mensuel à presque mi-temps et revenu universel de base, et quelques paliers salariaux supplémentaires) avec obligation de prestations au profit de la collectivité…
        Secu : pour le financement, il faut sortir de toute privatisation (épargne-pension), de toute dé-cotisation (titres-repas ou service, voitures de société et autres frais forfaitaires.Pour la contribution, il faut éviter les plafonds de cotisation mais aussi faire contribuer les revenus non-salariaux à la sécurité sociale. Pour la dépense, il faut sensibiliser les bénéficiaires à leur bienfait (compte individuel de recette), maîtriser les lobbys par des initiatives publiques, type médicament générique….
        Mais je suis mauvais, là : je suis déjà dans le « il faut », dans les réponses. Je voulais dire : problème du sentiment de précarité est très urgent. Problème de l’insuffisance de sécurité sociale est très urgent, problème de la couverture de santé pour l’essentiel est très urgent, problème de l’assainissement des finances publiques, dépenses et impôts, est très urgent, car on sent bien que les élites néolibérales font tourner la planche à billets pour couvrir le trou sans fond de la crise, et qu’ils nous le ferons payer par l’austérité (comme depuis 2008, notre débâcle est là) ou alors par l’inflation comme dit Piketty de l’après guerre, soit l’appauvrissement de tous. On en vient à souhaiter une chute des riches comme en 1929, mais les pauvres ont aussi trinqué, est-ce souhaitable donc ?
        Ma préoccupation, c’est que des brutes d’extrême droite sont prêtes à installer un régime de terreur, ils attendent leur heure proche, et c’est le néolibéralisme qui leur ouvrira la porte et le robinet. Le populisme/nationalisme est la feuille de vigne de cette option de la violence égoïste.
        Un programme de solidarité type CNR « des jours heureux » serait utilement à construire !

        Répondre
      2. Avatar de timiota
        timiota

        @ Chabian
        (réponse tardive, sorry)
        « soliton » au sens de Jorion, conjonction de crise économique (post 2008, sans mesure adaptées), écologique (les pangolins et les chauve-souris n’ont pas contaminé par hasard) et « de la complexité » (ici le lien entre systèmes de santé, d’éducation, de transport, d’habitation, de logistique…).

        Dépotation : substantif forgé ici pour le verbe « dépoter », « ça dépote », ce que vous aviez mis en lien.

        Pour le programme type CNR, je vois que ça peut prendre, qui sait.
        => Les choses positives récentes dans le même sens : le mouvement des « sardines » en Italie (Emilie-Romagne, Bologne).
        => Les réactions des employés dans les lieux collectifs. Ca reconstruit un sens de « classe »,
        Ca suffit pas encore, c’est à suivre.

        Merci du commentaire en tout cas

        Répondre
  32. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    @ Decoret Lucas 18 mars 2020 à 16 h 52 min . Les billets de Monopoly (pas celui dit du « tricheur » – quoi que celui qui aime tellement y jouer, qu’il en est devenu la première fortune du pays, la quatrième au monde pour ce « premier de cordée » du luxe, de la luxure et autres… pourrait nous en dire plus) comme bien d’autres faux billets, isolent aussi bien du froid, que le film « Un fauteuil pour deux », ou autres parodies… isolent, « confinent » les téléspectateur.e.s, dans de vulgaires contes de fée (pas la version Disney – quoi depuis que la firme optimise grâce au Luxembourg, qui sait…? – mais version Netflix, etc). Non, qu’on soit riche ou pauvre, on est pas des égaux (certain.e.s se foutent de la fraternité, de la liberté, et de la solidarité en ces temps disruptifs) par rapport à cette épidémie, et à l’accès aux soins sauvant des vies, et aux conditions de vie digne permettant de mieux les préserver, protéger.

    Répondre
  33. Avatar de Grandpey Ronald
    Grandpey Ronald

    « On a l’impression d’être dans le calme avant la tempête », par le professeur Laurent Thines :
    https://qg.media/2020/03/18/on-a-limpression-detre-dans-le-calme-avant-la-tempete/

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    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Ce n’est pas une impression…

      Répondre
  34. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    A l’instant lors d’une conférence de presseLe chef de l’Organisation mondiale de la santé, Tedros Adhanom Ghebreyesus, lance un avertissement à l’ Afrique il faut se préparer au pire et se préparer aujourd’hui

    Répondre
  35. Avatar de François
    François

    Un lien intéressant sur des témoignages d’anciens malades :
    https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/03/18/il-y-aura-un-avant-et-un-apres-coronavirus-si-nous-restons-en-vie-des-malades-temoignent_6033492_3224.html

    Répondre
  36. Avatar de Jeanson Thomas
    Jeanson Thomas

    Echange d’info entre toubibs en France, très éclairant.

    https://youtu.be/WTJmjc0W1es

    Répondre
    1. Avatar de Jeanson Thomas
      Jeanson Thomas

      On y apprends entre autre que les personnes intubees / ventilees le restent longtemps ( semaines ) ce qui explique :

      – l’engorgement rapide des services
      – la nécessité de faire du tri ( ne pas ventiler les + de 80 ans ) dès maintenant, alors même qu’il y a des places dispo…

      En effet, on ne pourrai pas detuber dans 15 jours, des personnes âgées sous pretexte que des jeunes arrivent !

      Place aux jeunes, en quelque sorte, comme dit Georges.

      Répondre
  37. Avatar de Lagarde Georges
    Lagarde Georges

    Pour Alexis Toulet en particulier (qui risque malheureusement de ne pas voir ce post…)

    Ici Londres – Les politiques parlent aux industriels

    Le Guardian a publié 3 jours de suite des articles sur le fait que les industriels britanniques se sont vus demander de fabriquer 20.000 respirateurs artificiels. Ça risque de paraitre farfelu mais ça l’est pas forcément !

    https://www.theguardian.com/politics/2020/mar/15/coronavirus-uk-manufacturers-urged-to-consider-switching-to-making-ventilators

    https://www.theguardian.com/business/2020/mar/16/vauxhall-owner-psa-car-shuts-european-plants-amid-coronavirus-fears

    https://www.theguardian.com/business/2020/mar/17/uk-manufacturers-regear-factories-build-ventilators-nhs

    « Plus de 60 fabricants ont reçu un plan pour fabriquer jusqu’à 20 000 respirateurs pour traiter les patients atteints de coronavirus, « à toute vitesse », comme l’a demandé Boris Johnson à l’industrie britannique pour aider le gouvernement à se préparer à une augmentation des cas. »

    J’ai vu aussi quelque part que des spécialistes imprimante 3D avaient fabriqué des pièces de rechange manquantes pour des respirateurs. Chaque appareil réparé = plusieurs vies.

    Répondre
  38. Avatar de Paul Jorion
    Paul Jorion

    Répondre
  39. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    Le sombre rapport qui a fait se réveiller Trump et Boris Johnson:
    COVID-19: Des chercheurs impériaux modélisent l’impact probable des mesures de santé publique
    https://www.imperial.ac.uk/news/196234/covid19-imperial-researchers-model-likely-impact/

    Répondre
  40. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    les types qu’on mérite
    Donald J. Trump
    @realDonaldTrump
    I always treated the Chinese Virus very seriously, and have done a very good job from the beginning, including my very early decision to close the “borders” from China – against the wishes of almost all. Many lives were saved. The Fake News new narrative is disgraceful & false!
    277K
    12:46 PM – Mar 18, 2020

    Trump’s Coronavirus Calendar
    https://www.youtube.com/watch?v=ch7_t2Ri2Zg

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    1. Avatar de Jeanson Thomas
      Jeanson Thomas

      Quel force faut-il donc pour qu’il tombe enfin dans la poubelle de l’histoire ?
      Where he deserve to be.

      Répondre
    2. Avatar de Blawete
      Blawete

      Un hôtelier a SF : https://youtu.be/5Nhgrj_P1Qg

      Répondre
  41. Avatar de Michel
    Michel

    « Vu de l’intérieur ».
    https://blogs.mediapart.fr/laurent-thines/blog/190320/avant-le-big-one-premices-d-une-catastrophe-sanitaire

    Répondre
  42. Avatar de blawete
    blawete

    Le confinement vu par les paysans, ou la « revanche » de l’agri-bashing :

    https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-confinement-vu-par-les-paysans-ou-la-revanche-de-lagri-bashing_fr_5e7236f6c5b6eab7794052f8

    Répondre
  43. Avatar de juannessy
    juannessy

    Idée pratique réplicable :

    Plusieurs copropriétés de par ici ont pris l’initiative , via leur conseil syndical , d’organiser un pool de  » volontaires coursiers  » recrutés parmi les copropriétaires réputés les plus valides ou moins fragiles , pour « faire les courses » des personnes réputées plus en danger ( couples âgés , malades , personnes seules isolées , mère de famille débordée par la garde des enfants ….) . Il y a ainsi un « marché  » besoins / bonnes âmes qui se noue d’autant mieux qu’il y a un ou deux référents pour centraliser et garder un œil sur l’affaire ( généralement le ou la présidente du conseil syndical ) ; ça démarre juste , mais ça a l’air de marcher au moins dans les copros ou il n’y a pas de vieux cadavres dans les armoires .

    Répondre
  44. Avatar de Paul Jorion
    Paul Jorion

    Message reçu :

    Impact de COVID-19 : Pendant que les commerçants ferment leurs portes, les pirates se mettent au travail

    Tandis que nous luttons pour contenir l’épidémie de coronavirus, son impact continue de se faire sentir dans le monde entier. Des pays ferment leurs frontières et imposent l’isolement de villes ou de régions entières, des entreprises réduisent leurs activités, le monde du divertissement entre en hibernation et des commerçants du monde entier ferment leurs portes.

    Bien sûr, lorsque l’économie réelle vacille, l’économie souterraine entre en action. Des pirates du monde entier profitent de l’épidémie de Covid-19 pour accélérer leurs activités et propager leurs propres infections.

    Épidémie de domaines liés au coronavirus

    Dans un précédent rapport, nous avons vu que les domaines liés au coronavirus ont 50 % plus de chances d’être malveillants que les autres domaines enregistrés pendant la même période, et plus que les autres thèmes saisonniers récents.

    Depuis début janvier, pendant la période où les premiers foyers d’infection ont été signalés, plus de 16 000 nouveaux domaines liés au coronavirus ont été enregistrés.

    Rien qu’au cours des trois dernières semaines (depuis la fin février 2020), nous avons constaté une énorme augmentation du nombre de domaines enregistrés. Le nombre moyen de nouveaux domaines est presque 10 fois plus élevé que le nombre moyen constaté au cours des semaines précédentes. 0,8 % de ces domaines ont été jugés malveillants (93 sites web), et 19 % ont été jugés suspects (plus de 2 200 sites web).

    La semaine dernière, plus de 6 000 nouveaux domaines ont été enregistrés, soit une augmentation de 85 % par rapport à la semaine précédente.

     

    Immédiatement après l’annonce de l’épidémie de Covid-19, des cybercriminels ont commencé à tirer parti de l’intérêt du public pour répandre leurs activités malveillantes. Le graphique ci-dessous montre la tendance des recherches portant sur le coronavirus par Google Trends, par rapport aux tendances que nous avons observées dans les discussions sur les réseaux sociaux sur la cybersécurité et la cybercriminalité à propos du virus.

    Et nous voyons maintenant que les pirates considèrent cette pandémie comme une excellente opportunité d’accélérer leurs activités. Comme le « Cyber Monday » ou le « Black Friday », nos chercheurs ont trouvé plusieurs « offres spéciales pour le coronavirus » !

    Les offres spéciales des différents pirates sont des promotions sur leurs « biens », généralement des logiciels malveillants ou des outils d’exploitation de vulnérabilité, vendus sur le dark net avec « COVID19 » ou « coronavirus » comme codes de réduction, ciblant les cybercriminels en herbe. En voici quelques exemples :

    « Remise pour le CoronaVirus ! 10 % sur TOUS les produits » – Et non, ce n’est pas pour des articles de mode, ni une nouvelle smartwatch. Parmi les « biens » disponibles à l’achat à des tarifs spéciaux, citons « Contournement de WinDefender » et « Conçu pour contourner la sécurité de la messagerie et de Chrome ».

    Dans l’exemple suivant, nous avons trouvé un groupe de pirates appelé SSHacker, qui se décrit comme « fournissant les meilleurs services de piratage depuis 2005 » et qui propose maintenant un service de piratage de comptes Facebook à un tarif réduit !

    15 % de réduction avec le code COVID-19

    Et cela continue. Bien sûr, il existe de nombreuses fausses « ventes » en ligne proposant des produits premium à des prix incroyables. Un vendeur qui se fait appeler « True Mac » propose le modèle de « Mac le plus apprécié », le MacBook Air, au prix fantastique de 390 dollars américains comme « offre spéciale pendant le coronavirus ». Comme le dit l’adage, si c’est trop beau pour être vrai, c’est probablement le cas.

    Comme toujours, méfiez-vous de tout site web proposant des offres « uniques », même si elles semblent authentiques. Pour éviter d’être victime d’escroqueries en ligne, nos recommandations pour un comportement sûr en ligne sont les suivantes :

    1. Faites preuve de prudence avec les emails et les fichiers reçus d’expéditeurs inconnus, surtout s’ils proposent des offres spéciales ou des réductions.
    2. N’ouvrez pas de pièces jointes inconnues et ne cliquez pas sur les liens contenus dans les emails.
    3. Vérifiez que vous faites vos achats auprès d’une source authentique. NE cliquez PAS directement sur des liens de promotion dans des emails. Recherchez plutôt le détaillant souhaité sur Google, puis cliquez sur le lien figurant sur la page des résultats de Google.

    N’oubliez pas qu’en plus de vous laver les mains régulièrement, il est important de maintenir une bonne cyber-hygiène.

    Philippe Rondel

    Cyber évangéliste

    Check Point Software Technologies France

    Répondre
  45. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Et une lueur au bout d’un tunnel…

    https://twitter.com/smykos/status/1240643882834149378

    Répondre
  46. Avatar de juannessy
    juannessy

    Pour aider les grands parents à résister à la tentation de voir leurs petits enfants , et pour que les petits enfants ne profitent pas de la situation , blague qui court le net et que m’envoie un de mes petits enfants qui est dans la cible :

    un papy a acheté une tablette et commence à se débrouillé pas trop mal … il reçoit alors un mail d’un petit fils de 17 ans : » Bonjour papy, tu vas bien?? Super qu’on puisse communiquer par mail en ces périodes de confinement .Je n’aurai plus besoin de prendre le bus pour venir te voir avec mamy ! …Pour mon argent de poche , tu pourrais le virer sur mon compte PI31416 . C’est facile , non ?! ton Arthur qui t’aime  » .

    Ce à quoi le papy répond :  » mamy et moi allons bien . Je n’arrive pas à me servir du « homebanking » mais j’ai un scanner . J’ai pu scanner un billet de 50 euros que je t’envoie en retour . Fais en bon usage . Ton papy qui t’aime aussi » .

    Répondre
    1. Avatar de arkao
      arkao

      Mignon, mais elle courait déjà avant l’épisode de covid-19 😉

      Moins drôle, la fermeture au public des EHPAD. Toutes les personnes âgées ne sont pas à l’aise avec les nouvelles technologies. Ma mère de 97 ans n’a jamais pu s’y mettre. Sa vue défaillante et son manque de mobilité des mains ne lui permettent plus même d’utiliser un téléphone. Petite consolation, j’ai pu aller lui rendre visite juste avant le bouclage et l’avertir qu’on ne pourrait plus se voir avant un bon bout de temps (malheureusement pour elle, sa conscience du temps est parfaitement intacte). J’ai quand même la possibilité de l’informer que tout le monde va bien dans la famille (enfin, pour l’instant) par le biais du secrétariat (en espérant qu’ils transmettent réellement). C’est sûr que la peine de ne plus voir ses enfants et ses petits enfants risque d’abréger sa vie bien autant que le virus. Pour autant, peut-être est-elle consciente par le biais des infos télévisées que la maladie peut être très dangereuse aussi pour la génération de ses enfants et qu’il vaut mieux éviter tout contact (elle en a déjà perdu de sa progéniture, hélas).

      Pour info:
      Un de mes fils a été rapatrié de l’étranger cette nuit (pas d’une zone encore fort impactée -enfin pour ce qu’on en sait). Mais quand même, zéro contrôle à Roissy, zéro contrôle sur la route…

      Répondre
      1. Avatar de Olivier
        Olivier

        Oui et ça dure depuis longtemps. Lors du vol Beijing-Paris le 27 janvier dernier, c’était déjà le cas, alors que de très nombreux passagers toussaient et se mouchaient abondamment.
        En Chine on atteignait le pic de contamination à cette date.

        Répondre
  47. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Pardon d’avance, de choquer des oreilles chastes, mais SVP, est-il possible de prendre ce qui suit, comme la liberté d’expression d’un modeste « bouffon », d’un roi qui ne touche plus, même de l’autre coté de la rue, parce que dieu étant mort, dit la psychanalyse, il ne te guérira plus, finis les soins thaumaturgiques…?

    « Jupiter » aurait-il la « comprenette » difficile, ou serait-il « dur de la feuille » quand il mélange les genres (comme à droite aussi est mélangé les genres pour accuser la gauche, « comme c’est bizarre, vous dit bizarre… » ?) quand il confond ou rend confuse la distinction à faire entre BESOIN d’aller faire son marché pour acheter des denrées alimentaires périssables sur les marchés de centre urbains (parisiens en l’occurrence de sa situation dans un quartier pauvre. Celles et ceux qui ont gavé les quais bordelais… l’ont échappé belle…? Le risque d’être contaminé n’est-il pas plus grand dans un centre commercial confiné…?) et l’ENVIE la plus vulgaire d’aller se promener à la plage, dans des parcs, pour des « exilé.e.s » (dans leurs résidences secondaires tertiaires…) qui veulent vivre le « confinement », « l’effort de guerre »… et maintenant « l’Etat d’urgence », en se la « coulant douce » sous le « climat encore modéré » de nos littoraux (combien de super-riches sont partis sur leurs îles désertes, dans leurs blockhaus, vous rétorqueront-il-elles pour éviter l’amende », la vindicte populaire…?)… Mais est-il le seul à incriminer par rapport à la perche que lui tendent les médias de masse, les chaînes d’info en continue (même « C dans l’air » est tombé dedans), et l’idéologie de LR, etc, se contenant de focaliser l’attention là ou la distraction est rentable électoralement tant que la FIN est indistincte, confondue, avec les MOYENS, et inversement…?

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    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Au cas ou la curiosité vous pique, le « bouffon » a un fils qui travaille courageusement dans un EHPAD (de retraité.e.s essentiellement), même atteint depuis peu, du Covid-19, et une enfant qui lourdement handicapée (à bientôt 30 ans, elle a un âge mental d’une enfant de 7 mois – syndrome d’Ito) est immergée, « confinée », dans une milieu ou des pathologies chroniques, lourdes, et respiratoires, sont communes…

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    2. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Mince alors. Aurais-je oublié celles et ceux, des « Ké-ké », qui ont profité, « à gavé con », des calanques de Marseille…, pour qui le montant ridicule, des amendes, vaut ce que leur argent de poche, dépensé à la journée, est l’équivalent d’un mois de salaire minimum, ou d’un minima social…?

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  48. Avatar de Decoret Lucas
    Decoret Lucas

    Les gens sont en liesses à leur fenêtre à 20h. On dirait qu’ils applaudissent le virus. Ça fait glauque Mais j’arrive pas à me dire qu’ils applaudissent sincèrement les soignants.

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    1. Avatar de Decoret Lucas
      Decoret Lucas

      Ah ! mais ça doit être pour se remonter le moral, chose dont je ne dispose pas !

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      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        Qu’ils s’applaudissent eux même, s’encourageant de proche en proche, ou que certain.e.s honorent prioritairement les soignants, dont peut être, ils sont porches, font partie de leur proche (à ce propos, je viens d’apprendre, l’instant téléphonique, que mon fils n’avait qu’une angine, que les docteurs ont minoré, préférant appliquer un principe de précaution, qui nous a préoccupé, il est vrai, mais pas lui qui y retourne plus motivé que jamais), n’est-ce pas là, la morale de l’Histoire…? Je préfère en tout cas me convaincre de cette version, plutôt que celle ou il serait suspecter que des gens applaudissent un virus, du moins sa morale…

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      2. Avatar de Decoret Lucas
        Decoret Lucas

        Non non il n’applaudissent pas un virus. Mais dans les faits les événements prioritaires et l’apparition de ce virus, et le deuxième événement qui me fait réagir et l’applaudissements de mes voisins à 20h. pragmatiquement c’est ça qu’il se passe.
        Je pense que c’est leur petit ego tout rabougri qui essaye de se rassurer en faisant Clapoter sa chair ignorée le reste du temps.

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      3. Avatar de Decoret Lucas
        Decoret Lucas

        P.s. D’ailleurs je suis persuadé qu’en d’autres temps le neurochirurgien Monsieur Moncef Beruma qui m’a m’a sauvé la vie en accomplissant son travail, trouverait assez indécent d’applaudir un soignant en acte.

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  49. Avatar de Paul Jorion
    Paul Jorion

    Covid-19_ origine de la zoonose 2020

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  50. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Le réalisme à la belge…. (( âmes sensibles s’abstenir…!! ))

    https://www.lesoir.be/288378/article/2020-03-18/coronavirus-les-soins-intensifs-nexcluent-pas-de-bientot-devoir-choisir-entre

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  51. Avatar de Dominique
    Dominique

    j’ai du mal à comprendre comment des gens vont tenir 2 mois confinés dans des immeubles , et en croisant les doigts pour qu’aucun tuyau ne se bouche ou tout autre problème de ce genre ! Combien de personnes vont tenter de revendre leurs appartements du centre ville pour se mettre au vert à la campagne si un jour on sort de cette crise ? De combien de % leur bien a t’il déja dévalué ?

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    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Dominique,

      Les infrastructures et les compétences du pays n’ont pas disparu par enchantement avec le confinement.

      Si des canalisations sont bouchés, des gens sans courant, des gens sans frigo, sans téléphone, sans internet, bref, toutes les filières sont encore là pour assurer les dépannages et ce genre d’urgence en intervenant ponctuellement dans le respect des règles de sécurité et d »hygiène pour la grande majorité des logements. C’est pour cela qu’il est important et vital d’arrêter toute les activités et secteurs non vitaux et stratégiques pour maintenir un confinement supportable. Au lieu de dépenser les stocks matières et les hommes en simple machine à consommer pour faire tourner le système.

      On n’aurait pas le droit de manger en famille en comité restreint, se balader sur un littéral comme la côte atlantique, mais on pourrait aller prendre et faire prendre des risque sur des chantiers parce qu’ils sont en « plein air » (d’ailleurs une fois le clôt couvert ils ne le sont plus) ?

      Allons ce gouvernement est un ramassis d’abrutis pour la plus part, les hommes réaliste et avec un sens moral élevé ont du mal à s’y faire entendre, tellement la gangrène mentale est importante.

      C’est les populations les plus pauvres et les plus démunis qui sont dans l’inquiétude. Mais même là, je pense que la solidarité devrait jouer, et la gratuité la règle. Tous les « patrons » ne sont pas des chiens avide de pognon, enfin je pense.

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      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Bon j’ai renoncé à toute auto correction, je vous demande pardon, c’est un massacre de la langue.

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  52. Avatar de Lagarde Georges
    Lagarde Georges

    Pour vous donner envie de lire cet article de Wired voici la traduction de ses trois premiers paragraphes (je ne sais pas s’il est possible de publier une traduction de l’ensemble de l’article mais ça vaudrait vraiment le coup.)

    https://www.wired.com/story/coronavirus-interview-larry-brilliant-smallpox-epidemiologist/

    Un médecin qui a contribué à vaincre la variole explique ce qui va arriver: l’épidémiologiste Larry Brilliant, qui a mis en garde contre la pandémie en 2006, affirme que nous pouvons vaincre le nouveau coronavirus, mais qu’il faut commencer par faire beaucoup plus de tests.

    LARRY BRILLIANT dit qu’il n’a pas de boule de cristal. Mais il y a 14 ans, Brilliant, l’épidémiologiste qui a contribué à l’éradication de la variole, s’est adressé à un auditoire TED et a décrit à quoi ressemblerait la prochaine pandémie. À l’époque, cela semblait presque trop horrible pour être pris au sérieux. « Un milliard de personnes tomberaient malades », a-t-il déclaré. « Jusqu’à 165 millions de personnes mourraient. Il y aurait une récession et une dépression mondiales, et le coût pour notre économie, de 1000 à 3000 milliards de dollars serait bien pire pour tout le monde que la mort de 100 millions de personnes seulement, parce que tellement plus de gens perdraient leur emploi et leurs prestations de soins de santé que les conséquences sont presque inimaginables. »

    L’impensable est maintenant là, et Brilliant, le président du Fonds Skoll pour les menaces mondiales, partage son expertise avec ceux qui sont en première ligne. Nous sommes loin des 100 millions de décès dus au nouveau coronavirus, mais ce virus a bouleversé notre monde. Brillant essaye de ne pas dire trop souvent « je vous l’avais dit ». Mais il nous l’a dit, non seulement dans ses discours et ses écrits, mais aussi en tant que conseiller technique principal pour le film d’horreur sur la pandémie Contagion, qui est maintenant en tête des sélections en streaming. Outre sa collaboration avec l’Organisation Mondiale de la Santé dans le cadre de la lutte contre la variole, Brilliant, qui a aujourd’hui 75 ans, a combattu la grippe, la poliomyélite et la cécité, a dirigé la section à but non lucratif de Google, Google.org, a cofondé le système de conférence The Well, et a voyagé avec les Grateful Dead.

    Nous avons parlé au téléphone mardi. À l’époque, la réponse du président Donald Trump à la crise avait commencé à changer, passant de « pas de soucis du tout » à la prise de mesures plus importantes pour endiguer la pandémie. Brillant vit dans l’un des six comtés de la Bay Area où les habitants ont reçu l’ordre de rester chez eux. Lorsque nous avons entamé la conversation, il venait de raccrocher le téléphone avec quelqu’un qu’il a décrit comme un haut fonctionnaire du gouvernement, qui a demandé à Brilliant « Comment diable en sommes-nous arrivés là ? » Ce que je voulais savoir c’est comment nous allons nous en sortir.

    Traduit avec http://www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

    Même si grace à Trump c’est très mal parti aux États Unis, c’est un pays qui ne manque ni de resources ni de gens compétents pour les mettre en oeuvre.

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    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui, et puis l’affaire qui aurait pu être simple de la chloroquine (si c’est un bon médoc, et qu’il faut 8 semaines pour le tester, et que l’on va vers un scénario à ~ 100 000 morts à ce moment là, on peut essayer de l’administrer en masse malgré ses risques pour un enjeu de 50 000 morts) vient de se compliquer pour les siècles des siècles :
      Trump en a parlé !
      On ne peut pas imaginer pire contagion de la connerie sur un sujet quel qu’il soit,
      je renonce donc après ce post à en dire quoi que ce soit de plus, j’espère le meilleur bien sûr…
      mais on est exactement dans un cadre politique où des profs se voulant bien en vue pour le monde d’après (« nouveau monde », si ce n’était galvaudé) vont faire accroire au CDC (Centre for Disease Control) qu’ils ont bien suivi le Guide Suprême #realGuideSupreme. La capacité de désorganisation de ce gus aura donc été maximale. Et après tout, c’était bien dans le programme de ses soutiens (lui n’avait pas de programme, pas assez de neurones pour ça): exercer la plus forte pression de sélection possible sur les humains, même si lui ne savait pas comment ni vraiment pourquoi.

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      1. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        Très joli Hashtag timiota… vraiment !!!

        Et lorsqu’on lit ceci ce matin, en découvrant Trump et Musk sur la même longueur d’onde, et si possible sans s’étrangler tout en buvant son café, eh bien on se demande bel et bien quelle sera la personne providentielle (femme ou homme) qui sera enfin en mesure de permettre à l’Humanité de sortir une bonne fois pour toutes de cette ornière sans nom, et ceci après près de deux siècles de dérives industrielles pour le moins iniques…

        https://www.cnbc.com/2020/03/19/what-is-chloroquine-trump-and-elon-musk-have-touted-for-coronavirus.html

        La chloroquine ! Ils ont finalement réinventé « la trempette »… C’est le nouvel or noir des ultrariches qui se profile délicieusement à leur horizon de courte vue (et voilà aussi comment l’on pervertit sournoisement l’intelligence humaine tout en divisant l’ensemble de la communauté scientifique) ! Alors vivement le dénouement final de la tragédie sans nom qui se met décidément bel et bien en place sous nos yeux hagards malgré nous !

        Car dans mes souvenirs d’enfants, l’inventeur de « la trempette » finit vraiment très très mal dans le film de Robert Zemeckis intitulé, « Qui veut la peau de Roger Rabbit » :

        https://www.youtube.com/watch?v=hyO9Cx3qvQM

        Mais d’ici là, beaucoup de « Toons » se verront probablement sacrifiés sur l’Autel de l’ultralibéralisme à l’agonie, et ceci bien malgré eux !

        Bonne journée.

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    2. Avatar de Lagarde Georges
      Lagarde Georges

      Une autre tranche de l’article (je saute des paragraphes où il explique que ce qu’il a prédit être inévitable en 2006 n’a pas été pris en compte.)

      Est-ce la pire épidémie que vous ayez jamais vue ?

      C’est la pandémie la plus dangereuse de notre vie.

      On nous demande de faire des choses que je n’ai jamais vu demander avant : rester à la maison, rester à 2 mètres des autres personnes, ne pas aller à des réunions de groupe. Recevons-nous les bons conseils ?

      Eh bien, pendant que vous me parlez, je fais semblant d’être en retraite de méditation, mais en fait, je suis en semi-quarantaine dans le comté de Marin. Oui, c’est un très bon conseil. Mais avons-nous reçu de bons conseils du président des États-Unis pendant les 12 premières semaines ? Non. Tout ce que nous avons obtenu, ce sont des mensonges. Il a dit que c’était faux, en disant que c’était un canular démocrate. Il y a encore des gens aujourd’hui qui croient cela, malheureusement. En tant que responsable de la santé publique, c’est l’acte le plus irresponsable d’un élu dont j’ai été témoin au cours de ma vie. Mais ce que vous entendez maintenant [s’isoler, fermer des écoles, annuler des événements] est valable. Est-ce que cela va nous protéger complètement ? Est-ce que cela va rendre le monde plus sûr pour toujours ? Non. C’est une bonne chose parce que nous voulons étirer la maladie dans le temps.

      En la ralentissant ou en aplatissant la courbe nous n’allons pas diminuer le nombre total de cas, nous allons en retarder beaucoup, jusqu’à ce que nous ayons un vaccin – nous aurons un vaccin parce que rien dans la virologie de ce vaccin ne me fait craindre que nous n’ayons pas de vaccin dans 12 à 18 mois. Finalement, nous arriverons à l’anneau d’or de l’épidémiologiste.

      Qu’est-ce que c’est ?

      Cela signifie A) qu’un nombre suffisamment important d’entre nous aura attrapé la maladie et sera devenu immunisé. B) que nous aurons un vaccin. La combinaison de A plus B suffit à créer une immunité collective, qui est d’environ 70 ou 80 %.

      J’espère que nous obtiendrons un antiviral pour le Covid-19 qui soit curatif, mais aussi prophylactique. Ce n’est certainement pas prouvé et c’est certainement controversé, et beaucoup de gens ne seront certainement pas d’accord avec moi. Mais je présente comme preuve deux articles publiés en 2005, l’un dans Nature et l’autre dans Science. Ils ont tous deux fait une modélisation mathématique de la grippe, pour voir si la saturation en Tamiflu d’une zone autour d’un cas de grippe pouvait arrêter l’épidémie. Et dans les deux cas, cela a fonctionné. J’apporte également comme preuve le fait qu’à un moment donné, nous pensions que le VIH/SIDA était incurable et qu’il était synonyme de condamnation à mort. Puis, des scientifiques formidables ont découvert des médicaments antiviraux, et nous avons appris que certains de ces médicaments peuvent être administrés avant l’exposition et prévenir la maladie. En raison de l’intérêt intense que suscite la victoire sur Covid-19, nous mettrons notre poids scientifique, notre argent et nos ressources au service de la découverte d’antiviraux ayant des caractéristiques prophylactiques ou préventives qui peuvent être utilisés en plus des vaccins.

      Traduit avec http://www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

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    3. Avatar de Lagarde Georges
      Lagarde Georges

      De l’importance de pouvoir faire beaucoup de tests pour savoir qui est guéri

      Comment saurons-nous quand nous en aurons fini avec ce virus ?

      Le monde ne commencera à paraitre normal que lorsque trois choses se seront produites.

      1) nous devons déterminer si la distribution de ce virus ressemble à un iceberg dont on ne voit qu’un septième au dessus de la surface de l’eau, ou à une pyramide, que nous voyons en entier. Si nous ne voyons actuellement qu’un septième de la maladie réelle parce que nous ne faisons pas assez de tests, et que nous sommes simplement aveugles, alors nous sommes dans un monde de souffrance.

      2) nous aurons un traitement qui fonctionne, un vaccin ou un antiviral.

      3) c’est peut-être le plus important, nous commencerons à voir un grand nombre de personnes – en particulier des infirmières, des prestataires de soins à domicile, des médecins, des policiers, des pompiers et des enseignants – qui sont immunisées contre la maladie, et nous les aurons testés pour savoir qu’ils ou elles ne sont plus contagieuses.

      Nous aurons un système qui les identifie, soit un bracelet, soit une carte avec leur photo et une sorte de tampon. Nous pourrons alors renvoyer nos enfants à l’école en toute tranquillité, car nous saurons que l’enseignant n’est pas contagieux.

      Et au lieu de dire « Non, vous ne pouvez rendre visite à personne en maison de retraite », nous aurons un groupe de personnes qui sont certifiées pour travailler avec les personnes âgées et vulnérables, des infirmières qui peuvent retourner dans les hôpitaux et des dentistes qui peuvent ouvrir la bouche et regarder dans votre bouche et ne pas vous donner le virus.

      Lorsque ces trois choses se produisent, c’est à ce moment-là que la normalité reviendra.

      Traduit avec http://www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

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      1. Avatar de François
        François

        Concernant le point 3, il faut voir si effectivement on acquiert l’immunité une fois sortie de la maladie.

        Le SRAS, qui heureusement a été éradiqué, n’a pas tué tout le monde. Ceux qui s’en sont sortis ont gardé des anticorps pendant 2 ans. La troisième année, la quantité d’anticorps s’est effondrée. Est-ce que le système immunitaire perdait la mémoire du virus SRAS, ou serait-il capable de refabriquer des anticorps en cas de ré-infections ?

        Il y a aussi les cas d’anciens malades qui ont de nouveau de symptômes, sont positifs au test et peuvent même en mourir après y avoir échappé une première fois. Est-ce qu’ils ont été considérés trop tôt comme guéris ? Est-ce au contraire un système immunitaire défaillant, et dans ce cas, pour quel pourcentage de population ?

        Bref, il reste encore beaucoup de questions non résolues, et je trouve que les épidémiologistes sont un peu trop sûrs d’eux-mêmes à ce sujet. Comme certains d’entre eux l’ont été sur les ondes de nos télés et radios en janvier et février derniers.

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      2. Avatar de François
        François

        Il y a également un autre point rarement abordé : les organes touchés.

        Outre les poumons, ce virus touche également les reins, et il me semble aussi (à vérifier) le foie. Ainsi que le sens de l’odorat, chez certains. Est-ce des atteintes réversibles ou au contraire irréversibles ? Est-ce uniquement ceux qui ont été gravement atteints, ou y-a-t-il aussi des dégradations sur des personnes paucisymptômatiques ?

        Bien évidemment qu’il faut espérer en la science, mais le chemin sera peut-être plus long, plus compliqué que prévus. Si l’effondrement n’a pas eu lieu.

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      3. Avatar de Lagarde Georges
        Lagarde Georges

        @François – En ce qui concerne le fait de contracter deux fois de suite la maladie il indique que – à moins d’avoir une preuve solide du contraire – on peut considérer que l’immunité se conserve et que les cas de double infection sont le résultat des inévitables erreurs se produisant lors des tests et de la transmission des résultats.

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  53. Avatar de Decoret Lucas
    Decoret Lucas

    Je pense qu’on sous-estime grandement l’impact qu’il va avoir cette immobilisation sur tout. Le réveil va être tendu il va falloir être là.

    Répondre
  54. Avatar de fnh
    fnh

    Bonjour à tous,

    j’aimerais avoir vos avis autorisés sur cet article (pardon s’il a déjà été mis en ligne, je n’ai pas lu tous les commentaires):

    http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html?fbclid=IwAR1KI3x3BPXPJu4soqPpPehw51iQ7aYsMaOoCOdlczZfzEPIQ47mD7plET8

    Bonne journée.

    fnh

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    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Il commence par dire qu’il n’y a pas vraiment de problème, pour conclure que c’est le Dr. Raoult qui nous sauvera d’une pareille horreur. Cela me rappelle cet article du Washington Post qui rapportait que les personnes convaincues que la princesse Diana n’est en réalité pas morte sont les mêmes qui pensent qu’il ne s’agissait pas d’un accident mais d’un meurtre.

      Le principe est le suivant : choisir des « bien-pensants » que l’on cherche à décrédibiliser puis affirmer le contraire. Le problème est qu’il y a souvent plusieurs contraires. La princesse est morte dans un accident donne « pas morte » et « morte dans pas un accident ».

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    2. Avatar de schizosophie
      schizosophie

      Merci pour le lien fnh !
      J.-D. Michel ne dit pas que Raoult sauvera quiconque mais ceci :  » Confiner l’ensemble de la population sans dépister et sans traiter, c’est digne du traitement des épidémies des siècles passés.

      La seule stratégie qui fasse sens est de dépister massivement, puis confiner les positifs et/ou les traiter, tout comme les cas à risque puisque c’est possible, comme on le voit en Chine et en Corée, qui ont intégré l’association de dépistages massifs avec la prescription de chloroquine dans leurs treatment guidelines. »

      J’ajoute que cela pourrait se faire sans recours aux GPS et dispositifs de surveillance comme cela s’est fait en Chine et en Corée-du-Sud, à partir des pharmacies de quartier par exemple si on les équipait pour. C’est une question de volonté collective, qui serait d’autant plus réellement collective que chacun saurait s’il est malade ou pas. Pour l’heure cette ignorance est entretenue par des chefs qui paniquent et précipitent la catastrophe qu’ils redoutent.

      J.-D. Michel ne dit pas non plus qu’ »il n’y a pas de problème » mais que le problème aurait été bien moindre si… Chacun peut lire l’article sans requérir quelque « bien-pensant », et moins à Jorion qu’à un autre en l’occurrence.

      Répondre
  55. Avatar de Michel
    Michel

    « Les Etats-Unis seront les plus touchés ». Aurait-il lu le blog de Paul Jorion?
    https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2743779-20200319-coronavirus-debut-destabilisation-cours-apres-selon-philosophe-dominique-bourg?fbclid=IwAR2meNofrZ-4e_-MbzLexfJyZRXIOX8M0KjSoT0UudCRQHKkKtyoI7F-Cko

    Répondre
  56. Avatar de Michel
    Michel

    Eh oui on entend des choses (très) intéressantes sur Radio Vatican.
    https://www.vaticannews.va/fr/monde/news/2020-03/monde-coronavirus-pandemie-economie-krach-gael-giraud.html?fbclid=IwAR2eLRPMKvpX91lZS6aOoRbppxBQJRTbgbt4uG6ZjCdK_gZDx6JTpIXSZpc

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  57. Avatar de Jacques Seignan
    Jacques Seignan

    Les inégalités et le virus, premières leçons.
    Je reprends le conseil de Juannessy, prenez le temps de charger la vidéo et de la voir [et de toute façon, du temps on en a] : Leçon de Philippe Sansonetti au Collège de France.
    http://www.college-de-france.fr/video/philippe-sansonetti/2020/sansonetti-20200316.mp4
    Il y présente une diapo sur laquelle la carte de la pandémie (gros points rouges) est comparée à celle des liens aériens (lignes vertes) relatifs à la mondialisation : le Pr. Sansonetti parle ainsi de l’anthropocène. L’explosion de la propagation est bien liée à cette intensification des déplacements des humains (et de leurs marchandises).
    Le professeur constate en outre que cette superposition (parfaite) principalement désigne notre monde du nord (mais avec quelques points dans le sud, cf. Afrique du Sud), le monde riche, et que le sud semble encore épargné, Amérique du sud, Afrique, et en effet ces contrées sont relativement à l’écart de la ‘globalisation’ (sauf pour les extractions diverses). Mais il est impossible que la pandémie avec retard ─ retard sans doute dû aux infrastructures encore trop peu développées) ne fasse son œuvre de mort en Afrique (un milliard de Terriens) ou ailleurs dans le sud, souvent pauvre et démuni. D’une pandémie on risque ainsi d’aller vers une endémie mondiale avec stock de virus mutants comme ceux de la grippe (probabilité toujours omise quand on évoque le nombre de contaminés : sa limitation diminue ce risque).
    Leçons provisoires.
    La Chine va effectivement apparaître comme l’a dit P. Jorion comme le seule puissance mondiale car elle est seule en mesure d’aider les pays africains. On me dira que c’est son intérêt « impérialiste » mais peu importe : enfant, né 7 ans après la fin de la Guerre, je sais que j’ai profité du plan Marshall sans lequel mon pays ne serait pas relevé si vite.
    Les riches et les pauvres : je repense au chef-d’œuvre du Coréen Bong Joon Ho, le film « Parasite ».
    Les « riches » ─ et Français je m’inclus dans la catégorie ─ ne peuvent et ne pourront jamais faire sécession des « pauvres ». La magnifique villa parasitée par des pauvres vivant en sous-sol ne sera jamais assez étanche contre des virus. Il y a des dystopies avec des villes sous globe ou dans l’espace (Elysium) où cet apartheid est envisagé mais en 2020, c’est trop tard et je crois (j’espère) infaisable.
    Aider massivement les pays pauvres était et est une simple exigence logique, non seulement éthique, mais pratique : nous sommes depuis notre sortie d’Afrique une seule et même espèce, aucun mur ne nous séparer, par classes ou pays. La lutte contre les inégalités est vitale.
    Nous survivrons ensemble ou nous disparaitrons ensemble.

    Répondre
  58. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    @ Decoret Lucas 20 mars 2020 à 8 h 57 min . Excusez moi, mais, est-il besoin de continuer, par tous les moyens, d’échanger sur ce qui me paraît être un épiphénomène sur ce fil de billet de blog (pas du même niveau en terme de mobilisation… par rapport par exemple à « l’unanimisme » de « Je suis… » ou « Je ne suis pas… ») que d’autres aimables commentateur.e.s utilisent à des fins de partages le plus large, ouvert, possible, n’ont peut être pas envie de lire… ?

    Répondre
    1. Avatar de Decoret Lucas
      Decoret Lucas

      Oh d’accord.
      Alors mes plus sincères excuses pour ces épiphénomènes et courage !

      Répondre
  59. Avatar de Michel
    Michel

    « La guerre »… au Vivant.
    https://www.facebook.com/notes/jean-marc-jancovici/la-destruction-de-lhabitat-naturel-crée-les-conditions-parfaites-pour-lémergence/10157422354423191/
    Si nous ne mettons pas fin à celle-là -qui ne date pas d’hier-, les autres sont perdues d’avance (et nous avec).
    N’en déplaise à l’Enfumeur en chef.

    Répondre
  60. Avatar de Lagarde Georges
    Lagarde Georges

    Intérêt de faire beaucoup de tests

    Ça permet d’isoler non seulement les malades (qui de toutes façons ont tendance à rester au lit) mais aussi les « non malades » (sans symptômes mais pourtant contagieux) qui semblent être à l’origine de beaucoup de contagions (par exemple en allant travailler)

    Vo’Euganeo, en Vénétie, 3 000 habitants.  Lundi 16 mars.  

    « A Vo’, nous avons testé tout le monde. Maintenant, Vo’ est l’endroit le plus sain d’Italie ». « C’est la preuve que le système des tests fonctionne. Ici, on a eu les deux premiers cas, et nous avons testé tout le monde, même si certains médecins nous disaient que c’était inutile. Sur 3 000 tests, nous en avons trouvé 66 positifs, puis on les a isolés 14 jours. A la fin, nous avons refait les tests et il restait encore 6 positifs… » 

    « Plus l’on fait de tests, plus l’on trouve de cas sans symptômes, constate le médecin vénitien Alessandro Malagnini. Du coup, il devient possible de les mettre en quarantaine plut tôt. » Pour l’heure, cette méthode n’a pas permis de faire reculer la maladie, mais elle a évité à la Vénétie les taux de croissance de cas vertigineux des régions italiennes voisines. 

    C’est pour ça de les tests rapides, mêmes imparfaits, sont utiles, surtout s’ils ne nécessitent pas un labo et des specialistes.

    Répondre
    1. Avatar de Lagarde Georges
      Lagarde Georges

      https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/20/coronavirus-comment-la-venetie-parvient-a-ralentir-les-progres-de-l-epidemie_6033797_3210.html

      Répondre
  61. Avatar de 2Casa
    2Casa

    Est-ce que quelqu’un de compétent pourrait nous faire la « trousse d’urgence » à prévoir pour la prochaine vague ?

    Hors piques, fourches et chanvre… 😎

    Répondre
  62. Avatar de juannessy
    juannessy

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Vinaigre_des_quatre_voleurs

    Répondre
    1. Avatar de 2Casa
      2Casa

      Salut Juan !

      Comment vous dire ? En postant, je m’attendais effectivement à un déferlement de vannes, ça ne m’étonne qu’à moitié que ce soit de votre fait ! Mais si c’est là le secret de votre longévité et de votre acuité mentale, j’en boirai deux litres par jour jusqu’à mes un-décante-un an ! A moins que vous n’ayez un mode d’emploi plus approprié…

      Amitiés Juan, si vous saviez comme ça me fait plaisir de vous lire alors que je m’étais mépris ! J’avais montré votre dessin (St Pierre et les mots de passe) à mon entourage en disant que c’était la hauteur à laquelle j’aimerais pouvoir m’élever le moment venu (l’humour, s’entend). Malheureusement mon expérience personnelle m’incite à croire que les préoccupations sont alors moins… métaphysiques !

      A bientôt et au plaisir de vous lire !

      Répondre
  63. Avatar de Olivier
    Olivier

    Je sollicite votre avis pour savoir que penser des procédures de protection adoptées en France comparées aux procédures actuellement appliquées en Chine.

    Par exemple, sur ces 2 vidéos, on voit des mesures de protection très poussées en Chine :
    – (les mesures de protection du quotidien à Nanjing alors que plus aucun nouveau patient covid n’est enregistré dans cette ville),
    – http://www.compim-lyon.fr/1584653044123.mp4 (les mesures de protection pour accueillir des voyageurs en provenance d’Europe ou d’Iran)

    Même dans les services MIT de l’hopital, le personnel se déplace avec un masque FFP2/N95 sur le nez seulement.

    Je ne comprends pas ces différences de protection. Avez-vous une idée ?

    Répondre
    1. Avatar de blinblin
      blinblin

      Ils ont les machines pour fabriquer des masques , quand j’étais etudiant je travaillais en interim dans une immense usine à papier , certaines lignes moins rentables commençaient à fermer , les chinois rachetaient tout , même des vieilles machines du 19 ème siècle , des mastodontes de 50 m de long , il ne restait plus un seul boulon dans les hangars , inutile de vous dire qu’aujourd’hui cette usine est fermée

      Répondre
  64. Avatar de Vincent Burnand-Galpin
    Vincent Burnand-Galpin

    Article très intéressant un médecin sur la gestion chaotique du Coronavirus. Selon lui, si le système de santé avait les moyens nécessaires dès le début, cela aurait pu être un virus bénin.
    http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/19/en-guerre-non-completement-depasses-305135.html

    Répondre
    1. Avatar de Denis Monod-Broca
      Denis Monod-Broca

      La conclusion de l’article est : « le vrai ennemi, c’est notre inaptitude à bien penser et bien agir. »

      Tout est là en effet. Et c’est là l’extraordinaire effet révélateur de ce fichu virus : nous ne savons plus penser correctement, et donc plus non plus agir correctement.

      Nous faisons passer l’action avant la pensée. Nous agissons pour agir, nous agissons pour être efficace (en vue d’un profit, d’une réussite, d’une supériorité sur autrui…) avant de penser. Et donc sans nous demander, sans nous demander vraiment, pourquoi nous agissons et avec quels objectifs.

      « Réfléchir avant d’agir » est le mot magique de Plick et Plock, les deux petits lutins de Colomb (qui signait Christophe). Il est bien oublié.

      Mais comment penser quand on ne croit plus ni en la vérité ni en la parole ?…

      Répondre
      1. Avatar de Jacques Seignan
        Jacques Seignan

        @ Denis Monod-Broca,
        Selon moi vous avez tort de dire : « nous ne savons plus penser correctement, et donc plus non plus agir correctement. « .
        Je ne peux absolument pas considérer ce NOUS comme inclusif.
        Je crois bien au contraire que ceux qui ont implanté le « management » dans le système de santé l’ont pensé avec une forte « rationalité  » économique. Et ce fut effectivement un succès : grosses économies.
        Comme par ex. : mutualiser les lits pour les accouchements => fermer de petites cliniques => obliger des femmes à faire en urgence 50 km…

        Répondre
      2. Avatar de Denis Monod-Broca
        Denis Monod-Broca

        @ Jacques Seignan

        On peut bien dire « c’est eux les fautifs ». Sous-entendu : « laissez nous faire ; nous, nous saurons faire ce qu’il faut ».
        Ce n’est pas si simple. Relisez « La ferme des animaux ». Ceux qui ont mené le combat contre les oppresseurs et ont pris le pouvoir deviennent oppresseurs à leur tour. N’en a-t-il pas toujours été ainsi ?

        Donner un sens à ce NOUS, l’accepter, le faire sien, est essentiel.
        Nous sommes une collectivité nationale, une collectivité nationale capable de penser, de parler et d’agir par elle-même. Il n’y a pas de politique possible, au sens propre et noble du terme, en dehors de cette hypothèse.
        C’est vrai, nous sommes aussi une collectivité européenne, une collectivité occidentale, une collectivité humaine… Mais la pierre politique de base est la collectivité nationale. Il n’y a là ni bien ni mal, il y a là un état de fait, né des hasards de l’histoire et des effets de l’évolution. Le nier c’est se condamner, c’est se laisser entraîner passivement (même si c’est en criant et s’agitant beaucoup) par la loi du plus fort…

        Nous sommes collectivement responsables de notre actuelle impréparation devant le tsunami de l’épidémie, et c’est en l’admettant que nous pourrons changer de route, faire en sorte que ça ne se reproduise plus…

        Répondre
      3. Avatar de 2Casa
        2Casa

        Bonjour Denis,

        Changeons de focale deux secondes : spatiale et temporelle;

        Qu’en pensent les Corses, les Basques, les Bretons, les Catalans, les Ecossais, etc ? Ceux de maintenant et ceux d’avant ?

        Qu’en penseront les Européens dans quelques siècles de « hasard et d’évolution » ? Mieux… les humains ?

        Qu’il aura fallu écraser quelques particularités individuelles au profit d’un plus grand bien sans doute. Que les Britts ont bien fait suer au départ, les Germains aussi, quant aux mangeurs de grenouilles, toujours à renâcler, on leur aura un peu tordu le bras (Forbidden to spit and to speak french !) et puis voilà.

        Les idées disparaissent avec leurs défenseurs, sans doute la preuve qu’on ne change pas d’idées si facilement. Le « noyau dur de croyances » en somme. Le socle sur lequel on se construit. Notre vision du monde est datée et appelée à disparaître que nous soyons en mesure de voir le cadre ou non.

        Vous ne pensez pas ?

        Répondre
      4. Avatar de Denis Monod-Broca
        Denis Monod-Broca

        @2Casa

        Je ne sais pas ce que les Corses, les Catalans, les Européens ou les Zoulous penseront demain. Rien n’est en effet figé en la matière.

        Je sais que la politique est nationale, que l’Europe est une organisation régie par des traités signés par les nations-membres, que l’ONU, héritière de la Société des Nations, est l’Organisation des Nations Unies et que toutes les nations-membres y ont toutes, à égalité, 1 voix…

        On peut balancer tout ça par-dessus les moulins. On peut être révulsé par le seul mot de nation parce qu’un certain parti l’utilise. Mais, en tant que Français, je ne connais pas d’autre mot, et je ne connais pas d’autre cadre qui permette de dire « nous » et ainsi, collectivement, de penser, parler, agir, librement, souverainement, c’est-à-dire d’avoir une politique, au sens propre et noble du terme, politique intérieure et extérieure bien sûr, et de participer par là-même au bien commun.

        Le seul fait qu’il soit si difficile d’être d’accord sur ce point de départ, sur ce socle initial, me fait craindre que tout aille irrémédiablement de mal en pis.

        Répondre
      5. Avatar de 2Casa
        2Casa

        Denis,

        Qu’on choisisse cette base là ou une autre, je passe sur l’argument décliniste – faut pas trop lire Finkelkraut c’est mauvais pour la digestion !

        Je passe également sur la quasi hypostasie que vous effectuiez tout-à-l’heure, je ne vous ai pas lu critiquant l’hypothèse Gaïa l’autre jour ?

        On peut percevoir l’idée de nation comme positive, rien n’empêche pourtant de la percevoir négativement – pourquoi pas un enclos pour le cheptel d’une bande de brigands en cols blancs, quel problème alors à changer la taille de l’enclos ? Ou un frein à la Babel que vous évoquiez l’autre jour ? Pour avoir – un petit peu – traîné dans des capitales culturelles version melting pot je peux vous affirmer avoir perçu mon « enracinement culturel » comme un poids, plus qu’une aide. Et les variations culturelles elles-mêmes comme relégables au rayon « folklore » – comme le béret, la galette et la wassingue – au regard de ce qui nous rapprochait…

        Si une crise comme celle que nous traversons aujourd’hui ne nous ouvre pas définitivement les yeux sur notre destin commun – je ne parle pas de ce petit virus ridicule ! – mais de la perspective de l’extinction de l’espèce humaine – sans parler des autres – qu’est-ce qu’il peut bien nous falloir ?!

        Rien dans ce que vous citez n’est « naturel », il ne s’agit que de constructions intellectuelles, tenter de les rendre pérennes ou les croire telles c’est aller contre le sens de l’Histoire modulo les phases régressives à la Trump. Que cet attirail juridique ne soit plus opérationnel pour les problèmes à traiter ne vous alerte pas sur sa nature contingente justement ?

        Répondre
      6. Avatar de 2Casa
        2Casa

        Pour terminer mon message de 16h20 et faire écho à notre hôte – qui doit avoir les mêmes divertissements culturels le soir – et prouver s’il était besoin qu’il y a tout autant de philosophie dans la culture populaire que de vérités anthropo-sociologiques dans les séries, une petite chanson :

        https://www.youtube.com/watch?v=D1KC8b8k75s

        Peace, Love, Unity !

        Répondre
      7. Avatar de Denis Monod-Broca
        Denis Monod-Broca

        @ 2Casa

        Finkelkraut fait partie des gens qui savent réfléchir.
        L’hypothèse gaïa n’est pas ma tasse de thé. Je ne me rappelle pas l’avoir mentionnée.
        La tour de Babel, oui, est pour moi une référence pleine de signification.

        La nation existe, avec son histoire, sa géographie, sa langue, etc. Elle n’est pas une invention intellectuelle, non, je ne crois vraiment pas. Ses institutions, oui, qui précise ses contours sur le plan en effet intellectuel et aussi juridique, etc.

        Une nation peut agir mal comme elle peut agir bien. Comme un individu.

        Mépriser les nations, rêver à leur disparition, sous prétexte de leurs mauvaises actions et mauvaises pensées, au premier rang desquelles le nationalisme, revient à vouloir supprimer les individus pour leur fâcheuse tendance à être violents ou individualistes, à vouloir supprimer les malades pour vaincre la maladie.

        Et c’est se condamner soit au totalitarisme (les nations disparues, restent les empires) soit à l’impuissance.

        Répondre
    2. Avatar de Jacques Seignan
      Jacques Seignan

      @ Vincent Burand-Galpin,
      Merci pour ce lien instructif.
      Il faut souligner une chose exceptionnelle dans un crise de cette gravité : son anticipation par les gens qui seraient en première ligne, soit l’ensemble du personnel de la santé.
      Il est aisé de trouver dans la mémoire du Net toute la chaîne du processus et tous les avertissements, type « catastrophe annoncée ».

      Par ex. entre cent :
      https://sante.lefigaro.fr/actualite/2009/04/16/9500-reforme-bachelot-denoncee-par-medecins-renommes

      https://www.nouvelobs.com/sante/20170112.OBS3735/grippe-les-hopitaux-en-souffrance-a-cause-des-lits-supprimes-par-touraine.html

      Je partage l’opinion de Julien que je cite :  » la polémique politique n’a strictement aucun intérêt à ce stade. Bilan et comptes ça se fait après. Et il y aura évidemment beaucoup de choses à dire. »
      Cette attitude rejoint celle des médecins ou autre soignants : ils se battent dos au mur et presque sans moyen.

      Par contre il n’est pas interdit (puisque bien des gens étant confinés, ils ont plus de temps « libre » forcé), de structurer ces éléments pour préparer le futur. Je dirais avec ironie que les politiques de santé à mettre en place seront faciles à définir : le contre-pied de celles suivies à ce jour (sauf en Corée du Sud, Taiwan, RPC…)

      Répondre
    3. Avatar de Jeremy Duval
      Jeremy Duval

      Un autre article du même auteur avait été cité plus tôt dans la journée par fnh

      J’ai enfin pris le temps de lire cet article, et j’en retire un avis différent de celui de Paul Jorion.
      Il commence par dire que ça n’aurait pas du être un problème, si les bonnes mesures avaient été prises dès le départ, sur l’exemple de la Corée , c’est à dire en dépistant massivement et en ne confinant individuellement que sur la base de ces tests.
      A ceci près, fait-il remarquer, que notre capacité, française/européenne, de prise en charge en cas de complication de la maladie n’est plus à la hauteur, à cause de la politique de destruction de l’hôpital de ces dernières années.
      C’est là que le Dr. Raoult fait figure de sauveur avec la chloroquine. Ce docteur et l’hôpital où il officie sont une référence internationale sur ce médicament et ses dérivés et les résultats annoncés sont indéniablement prometteurs.

      On en arrive à la partie abordée plus spécifiquement détaillé dans l’article proposé par Vincent Burnand-Galpin : les différentes réactions psychologiques face à tout ça.
      Le confinement de la population, le décompte quotidien des personnes infectés et de la mortalité, les discours, martiaux dans les intentions, mais très ambigus dans la mise en place, tout ça nous amène tout proche de la psychose, du moins selon l’auteur.
      Quant au traitement réservé aux annonces du Dr. Raoult, après un bref emballement médiatique, c’est la critique de la méthode scientifique qui a prévalu.

      La conclusion de l’article est alors imparable.

      Bon par contre je reconnais volontiers que l’auteur des articles est un peu léger dans les références qu’il cite et qu’il manipule les chiffres de façon assez cavalière.

      Répondre
    4. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      @DMB :

      Le seul fait que tout aille irrémédiablement de mal en pis ( Coronavirus , »santé », économie , système financier , sécurité , climat , biotope ,systèmes maffieux …) , me fait espérer que par intérêt et obligation , les nations et les peuples se décideront enfin à conforter les agrégats qui leur permet authentiquement de penser , agir , parler librement , pour qu’ils assurent le socle de leur survie et de leurs espoirs.

      Sauf s’ils acceptent , par abandon de leur liberté , de devenir vassal d’un seul , ce qui peut être un socle assez confortable et douillet , mais plutôt paradoxal par rapport à l’ambition théorique .

      Répondre
  65. Avatar de blawete
    blawete

    Coronavirus. Les cinq bonnes initiatives normandes pour soutenir les soignants, dont il faut absolument parler !

    https://www.paris-normandie.fr/actualites/societe/coronavirus-les-cinq-bonnes-initiatives-normandes-pour-soutenir-les-soignants-dont-il-faut-absolument-parler-GH16559807

    Et peut-être d’autres idées toujours bonnes à prendre pour améliorer le quotidien. Il y a assez de cerveaux ici pour trouver quelques pépites qui pourraient être regroupées quelque part… crowdsoursing en force !

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  66. Avatar de Blawete
    Blawete

    Coronavirus : face à la pandémie, les femmes en première ligne ?
    https://information.tv5monde.com/terriennes/coronavirus-face-la-pandemie-les-femmes-en-premiere-ligne-351787

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  67. Avatar de Blawete
    Blawete

    Americans Immersed in Coronavirus News; Most Think Media Are Doing Fairly Well Covering It | Pew Research Center

    https://www.journalism.org/2020/03/18/americans-immersed-in-covid-19-news-most-think-media-are-doing-fairly-well-covering-it/

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  68. Avatar de Blawete
    Blawete

    Le coup de gueule de la ministre du Travail ne passe pas pour le BTP

    https://www.batiactu.com/edito/coup-gueule-ministre-travail-contre-societes-btp-qui-59133.php

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  69. Avatar de Blawete
    Blawete

    Norway Bans Vacation Homes During Coronavirus – CityLab

    https://www.citylab.com/life/2020/03/coronavirus-norway-vacation-homes-rural-healthcare-covid-19/608173/

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  70. Avatar de Blawete
    Blawete

    La fin des pandémies ?

    Répondre
  71. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    ce qui confirme l’analyse de Paul:

    Aucun autre pays n’a été aussi loin dans la pandémie et a toujours vu le nombre de cas augmenter au rythme que les États-Unis constatent.

    https://t.co/yEPNzjICd9?amp=1
    https://pbs.twimg.com/media/ETlHz3oXQAAHTJL?format=jpg&name=small

    Répondre
  72. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    Une mesure à généraliser:
    Bank of America permettra aux emprunteurs de suspendre leurs versements hypothécaires
    -C’est sur une base « au cas par cas »
    -Les paiements seront ajoutés à la fin de leur prêt (c’est-à-dire que vous devrez toujours payer plus tard)

    Répondre
  73. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    24.000 articles scientifiques sur le #Coronavirus #SARS_COV_2 ont été réunis et mis à disposition ici :
    https://pages.semanticscholar.org/coronavirus-research

    Répondre
  74. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    Les masques de la banque LCL : une révélation explosive de Juan Branco
    https://yetiblog.org/archives/22963

    Répondre
    1. Avatar de Julien Alexandre
      Julien Alexandre

      Du mal à voir l’irréfutabilité de la démonstration… et si c’était prévu dès le départ de les livrer aux agences sanitaires ? Le tweet performatif ? Mouais…

      Répondre
      1. Avatar de toutvabien
        toutvabien

        Prévu dès le départ ? C’était quand le départ ? allez dire ça aux infirmiers-ers, ambulanciers-es, auxiliaires de vie, médecins, etc. Branco ne vous sied pas ?
        Il y a moins d’1 mois, le DG de la Santé apaisait les inquiétudes face à la progression du #Covid19 en Europe. « Il n’y pas de sujet de pénurie » indiquait, au sénat, Jérôme Salomon au sujet des masques évoquant alors des « stocks stratégiques importants. »

        Répondre
        1. Avatar de Julien Alexandre
          Julien Alexandre

          Tout ce que je dis, c’est qu’il a zéro corrélation a priori entre la décision publiée par LCL et les 3 tweets de Branco. Alors que par exemple dans l’affaire Pavlenski, il y avait une corrélation irréfutable entre ses actes et l’abandon de Griveaux.

          Pour le reste la polémique politique n’a strictement aucun intérêt à ce stade. Bilan et comptes ça se fait après. Et il y aura évidemment beaucoup de choses à dire.

          Répondre
      2. Avatar de toutvabien
        toutvabien

        ok.

        Répondre
      3. Avatar de Decoret Lucas
        Decoret Lucas

        Effectivement on dirait un peu qu’il essaye de tirer son épingle du jeu alors que c’est pas trop le moment. Il faudrait qu’il se calme! C’est pas plus mal de se faire oublier, j’en prends note.

        Répondre
      4. Avatar de Decoret Lucas
        Decoret Lucas

        En Plus mon avis c’est que si il s’inquiétait vraiment pour les gens sans masques, il achèterait ce qu’il faut et se débrouillerait pour en fabriquer et en envoyer aux gens dans le besoin.
        En tout cas C’est ce que je ferais si je bougeait mes satanés doigts.

        Pour le feu aux poudres,
        je crois que les réservoirs sont déjà plein et non grâce à Piotr.

        Répondre
      5. Avatar de daniel
        daniel

        Une agence de LCL a parmi toutes ses responsabilités celle de faire des dons en nature à l’ARS ?
        Bof, c’est une vocation comme une autre. Et qui montre bien que la Banque se glisse par tous les interstices de notre vie. En plus, un bon exemple de charité privée se doit d’être public.
        Si ça se trouve, c’est une prime de fidélité au client, l’ARS du coin logeant son fond de roulement dans cette agence ?

        En tout cas, LCL donne un exemple percutant de la haute qualité des prévisionnistes gouvernementaux. Ils ont peut-être, à LCL, un conseil scientifique au top.

        Répondre
  75. Avatar de Denis Monod-Broca
    Denis Monod-Broca

    Le virus entre dans l’organisme par les yeux, le nez ou la bouche. Pas par la peau, sinon en cas de plaie sans doute.

    Il entre par contact avec une main ou des postillons. Il n’est pas dans l’air qu’on respire, sauf en cas d’aérosol.

    Donc, pour se protéger, plutôt qu’un masque et des lunettes, c’est une sorte de casque intégral de moto qu’il faudrait, simplifié, allégé, lavable.

    Si des inventeurs bricoleurs lisent ces lignes, il y a là pour eux une idée à creuser, non ?

    Répondre
    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      https://epi-concept-catalogue.com/protection-des-yeux/33-ecran-facial-avec-serre-tete-homologue-pour-les-arcs-electriques.html

      Plus confortable qu’un casque de moto quand même !

      Et lavable avec un peu de savon ou de javel dilué !

      Répondre
      1. Avatar de Denis Monod-Broca
        Denis Monod-Broca

        Oui, mais ça ne n’empêche de porter les mains à son visage.
        Il faudrait ça mais enserrant complètement la tête et descendant plus bas sous le menton.

        Répondre
      2. Avatar de Maxfriend
        Maxfriend

        J’ai utilisé ces écrans faciaux pendant plusieurs années, faciles à trouver chez les distributeurs d’équipements pour les artisans. Il descendent assez bas en facial, environ 5 cm sous le bas du menton, écran galbé latéralement, donc risque très faible de toucher involontairement le visage. Il sont essentiellement utilisés pour la protection aux projection directes, meulage, burinage, débroussaillage… postillons ! Port des lunettes de vue conservé et pas de condensation …

        Et CloClo, merci d’être revenu de là-haut nous faire la leçon ! 😉
        https://youtu.be/AgC5maQacMk?list=WL

        Répondre
  76. Avatar de artheme
    artheme

    A voir ou revoir , si ça ne fait pas partie de votre culture générale
    La forêt d’émeraude
    John Boorman

    Répondre
    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      De John Boorman, plutôt ‘Deliverance’ alors… ?
      https://www.youtube.com/watch?v=x-p5LjyMYsQ

      Répondre
  77. Avatar de CloClo
    CloClo

    Les enfants et l’amour !

    https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/03/20/c-est-totalement-explosif-l-aide-sociale-a-l-enfance-dans-la-tourmente-de-l-epidemie-due-au-coronavirus_6033857_3224.html

    C’est insupportable de lire cela. Je ne sais pas moi, mais dans des hôtels réquisitionnés, disposant d’un parc, ne pourrait-on pas y faire emménager les jeunes de ces centres urbains pendant le confinement ? Ils auraient au moins l’intimité d’une chambre avec salle de bain et TV, et connexion wifi.

    Pourquoi les laisse-t-on mariner dans des foyers ?

    Répondre
    1. Avatar de timiota
      timiota

      Entièrement d’accord
      Je ne comprends pas que dans un monde où la compartimentation est (hélas) nécessaire et gérable sur quelques semaines à coup de plateaux repas et de linge changé une fois par semaine pas plus, on n’ait pas réquisitionné hotels et chaines qui louent les « chalets-hotels » qui se sont multipliés dans le grand ouest notamment.

      Répondre
      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Tu sais Timiota,

        Ce monde est livré à Mamon.

        Il y a des milliers d’appartements, de chambres, totalement libres, très bien équipées, tout confort comme on dit, dans le pays et on entasse des gens dans des gymnases, dans des foyers, sans parler de personnes et de ménages précaires dans des logements exigües ou insalubres, ou la promiscuité va devenir explosive sous peu. Surtout que nous ne savons même pas comment cela va se terminer niveau sanitaire et si on ne remet pas le couvert cet hiver.

        Pour moi, tout cela n’aucun sens, Au gouvernement et les très haut dirigeants ils ne regardent que l’équilibre morts/CA, afin d’éviter la chute de la croissance et de leur petites affaires juteuses, de l’autre côté des patrons ne regardent que leur trésorerie et sont prêts à tout pour éviter le naufrage financier, enfin des salariés pensent à leurs maigres salaires pour combler le découvert tournant. Chacun à sa hantise de … perdre son argent. Aucun n’est libre. Trop encore n’ont pas encore réalisé que la vie, le réel, ce n’est pas cela.

        L’argent ce n’est rien qu’une convention. Ca ne se mange pas, ça ne guéris pas.

        Je suis atterré, il y a tant de richesses disponibles et monopolisables ici et maintenant, et ils s’écharpent pour encore en accumuler. Pendant ce temps là, beaucoup encaissent sans broncher. Combien de temps le feront-ils encore ?

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  78. Avatar de artheme
    artheme

    A lire ou a relire, si ça ne fait pas partie de votre culture générale
    Après nous le déluge !
    Peter Sloterdijk

    Répondre
  79. Avatar de Michel
    Michel

    Deux derniers paragraphes: il dit exactement ce que je pense.
    Il n’est pas épidémiologiste, moi encore moins. Néanmoins: puisque la mesure la plus efficace (avec l’hygiène élémentaire) est la distanciation sociale (sinon pourquoi confiner?), en quoi puis-je mettre ma vie en danger et celle d’autrui lorsque je me promène seul en pleine nature? Je l’ai encore fait hier, beaucoup plus de trente minutes, à beaucoup plus d’un kilomètre (avec une attestation dans la poche…). Eté ce matin au supermarché: beaucoup moins rassuré!
    Bientôt suivi par drone dans ma sauvage campagne cévenole comme sur les plages?
    Vous mauvais Français!
    https://blogs.mediapart.fr/saintupery/blog/210320/mike-davis-les-vraies-lecons-de-wuhan

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    1. Avatar de timiota
      timiota

      Peut-être qu’une appli disant simplement combien de gens « bornent ailleurs que leur borne principale » dans un secteur donnée et passant à l’orange à un certain chiffre (puis au rouge à +30% de ce chiffre), ferait l’affaire ?
      Bon, les gens couperaient leur téléphone, rien n’est simple.

      Répondre
      1. Avatar de Jacques Seignan
        Jacques Seignan

        @ timiota,
        tu es cruel. Tu réinvente l’âne de Buridan !
        Imagine : courir ou couper son smartphone ?
        Des gens, debout mais immobilisés, tressautant sur place le smartphone à la main… je coupe ou pas ? 🙂

        Répondre
      2. Avatar de Michel
        Michel

        Evidemment quand je me balade mon préhistophone est coupé.
        Merci d’y avoir pensé.

        Répondre
      3. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Suffit d’imposer le « papier » et le smartphone ouvert en cas de contrôle.. rien de plus simple de savoir à la seconde près pour l’ « interpellant » dans quel état se trouvait le smartphone de l’ « interpellé »… (a.m.h.a.)

        Répondre
    2. Avatar de arkao
      arkao

      Le préfet de mon département vient d’interdire de se promener dans les bois, le long des rivières, au bord des lacs. Vu la faible densité de population du coin, le risque semblait minime pour soi et pour les autres, mais je ne vais pas juger.
      Trop tard pour adopter un chien, dommage.

      Répondre
      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Tout cela est contradictoire avec la volonté manifeste et affichée du gouvernement de maintenir les gens au travail. On peut d’un côté pour produire n’importe quoi de non nécessaire à la situation de crise, tant qu’on peut assurer l’application stricte des gestes et postures sanitaires, mais dans le même temps, même si on respecte ces mêmes gestes en extérieur, ça ne le fait pas.

        Je me doute bien que dans l’entreprise la responsabilité pénale d’obligation de RESULTAT en matière de sécurité, fait que le « flic » dans ce cas, c’est le patron. Que donc les règles seront appliquées…

        Devant tant de stupidité, j’ai un peu de mal à garder mon calme légendaire, et j’ai envie de faire des distributions gratuite de coup de pelles en haut lieu …

        Répondre
      2. Avatar de Michel
        Michel

        Quand je me balade, je suis vraiment SEUL (enfin sans humain en vue, ni devant, ni derrière, ni sur les côtés, ni en principe dans les airs) « en pleine nature », mais ni dans les bois, ni le long d’une rivière, ni au bord d’un lac. Mais mauvais citoyen cela va de soi. Et comme vous pas l’excuse du chien (notre chat n’aime pas être tenu en laisse: un peu comme moi).

        Répondre
      3. Avatar de arkao
        arkao

        @CloClo
        Nous ne sommes pas non plus à l’abri de petits chefaillons locaux se montrant « plus royaliste que le roi » et appliquant à l’extrême le principe de précaution, non pas pour le bien commun mais pour préserver leur avenir personnel quand l’heure des réglements de compte sonnera.

        Répondre
      4. Avatar de CloClo
        CloClo

        Ou bien c’est l’antienne punition collective, et les relents de seule la sueur vaut, mourir dans l’effort plus que dans le confort. Je ne sais pas.

        Un truc, qui le reste du temps, ne les dérange pas trop. Mais c’est vrai, que je dois avouer qu’il y a un certain sentiment de culpabilité à disposer de ce genre de facilité (campagne par rapport à la ville), d’être dans une position privilégiée quand d’autres triment ou vivent dans l’inconfort et la privation.

        Y a quand même une chose qui mérite qu’on y réfléchisse quelques instants avant de tomber dans considérations sanitaires. J’entends de droite et de gauche dire que pas mal de personnes âgées en fin de vie, souhaiteraient voir leurs proches si ils le souhaitent eux aussi, et tant pis pour leur contagion éventuelles à au risque mortel, car à quelques mois près, ce n’est plus ce qui fera la différence. Finir sa vie seule, loin des siens, je ne sais pas trop. Enfin, de toute façon, ceux qui le feront, personne ne le verra, c’est une attestation sur l’honneur. Et franchement, c’est pas pire que ces enfoirés qui veulent remettre tout le monde au travail ou presque, sauf télétravail (cadre CSP +++), je dirais même plus que dans ce cas, c’est juste tragiquement humain, et c’est aussi ça l’humanité.

        Répondre
  80. Avatar de Jacques Seignan
    Jacques Seignan

    Réfléchissons d’abord aux leçons du passé, y compris des siècles passés.
    Qui n’a pas éprouvé une légère ironie en voyant dans des gravures anciennes, des médecins munis de longs masques en forme de bec ? Eh oui : nos masques (quand on peut en avoir…) sont plus petits mais l’idée est bien la même (avec un petit bec pour les chirurgicaux). Pareil pour les riches qui fuient la pestilence (de « peste », « épidémie » en latin) de la ville pour gagner leurs manoirs campagnards (Île d’Oléron…). Il y a donc en tous sens du terme « distanciation sociale ».
    Un mot appelle notre attention : la quarantaine. Tristement revenue d’actualité là aussi mais cette fois-ci, ce n’est plus pour une ville entière (cf. Marseille en 1721) mais pour des pays, avec des dizaines de millions d’habitants.
    On sait que normalement deux semaines suffisent pour savoir si l’on est contaminé (d’où la quatorzaine) mais comme le coronavirus contamine alors que le patient est asymptomatique, on doit envisager comme en Italie que notre confinement sera obligatoirement étendu. On a évoqué, quatre à six semaines, 45 jours : on revient donc à l’ancienne formule, la quarantaine. Nous sommes modernes.

    Examinons maintenant certains effets induits.
    Timiota dans un commentaire détaillé évoque à juste titre les problèmes psychologiques qui s’en suivront, à long terme. La distanciation sociale en synergie avec les inégalités sociales constitue un cocktail délétère. Se confiner dans 20 m² ou dans une maison avec 50 m² de jardin : est-il nécessaire de poursuivre ?
    Mais nous avons malheureusement une sorte d’expérimentation séculaire du confinement : les prisons. On en connaît les conséquences multiples sur des personnes qui de plus sont parfois très fragiles psychologiquement. Or en France nous avons une situation indigne et abominable dont presque tout le monde se fiche (peuple et gouvernements). Des prisons infectes qui nous mettent au ban des nations « civilisées », avec parfois des prisonniers à quatre dans des cellules pour deux, dormant par terre sur des matelas, près des tinettes. Tout se passe comme si après l’abolition de la peine de mort, tous les gouvernements successifs (obéissant au FN) avaient décidé de s’en laver les mains. Impardonnable.

    En Italie il y a des révoltes carcérales. Que va-t-il se passer en France ? Comme pour nos pauvres vieux relégués dans des EPHAD (certains = usines à fric) et qui sont coupé des contacts, les prisonniers n’ont plus de parloir. Mort sociale.
    Je pourrais aussi évoquer le sort nos banlieues (« défavorisées ») à l’abandon dont une des seules sources de revenus (les trafics) va être bloqué. Fera-t-on venir l’armée ?

    La comorbidité est un facteur d’aggravation pour le SARS-CoV2. Une société malade comme la nôtre, minée par des problèmes tels que ceux-ci (en un mot, des inégalités de plus en plus faiblement compensées par un État-providence), affronte désormais une nouvelle version de la peste avec également des facteurs de comorbidité ─ sur ce blog, ils sont non seulement analysés mais des solutions urgentes sont proposées.
    Tirez-en les conclusions que vous voulez.

    Répondre
    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Implacable. Pas une virgule à changer.

      Répondre
  81. Avatar de François
    François

    Il n’aura pas tenu promesse une semaine !

    Macron : « toutes les réformes sont gelées ».

    Loi d’urgence sanitaire : elle permet de définir par ordonnance la remise en cause des congés payés, des 35h, le repos hebdomadaire, … et sans limite de temps.

    https://www.marianne.net/politique/conges-35-heures-licenciements-la-loi-d-adaptation-au-coronavirus-va-nous-faire-basculer

    Et il le fera, sinon pourquoi en demander l’autorisation dans la loi d’urgence ?

    Le « quoi qu’il en coûte » c’est bien au salarié qu’il s’adressait… pas aux financiers.

    Quel salopard ! (je suis obligé d’être grossier là, désolé !). le résultat, c’est qu’il n’y avait déjà que peu de confiance envers ce gouvernement et ce président, il n’y en aura plus aucune.

    Répondre
    1. Avatar de François
      François

      J’espère juste ne pas le retrouver au deuxième tour de la prochaine présidentielle, car, et malgré toutes les suppliques que pourra nous sortir Julien Alexandre, jamais je ne voterai pour lui. quoi qu’il en coûte ! Ça, c’est gravé à vie dans mon petit cerveau.

      Répondre
    2. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      ??
      https://www.liberation.fr/debats/2020/03/20/projet-de-loi-d-urgence-que-le-conseil-constitutionnel-soit-saisi_1782530

      Répondre
    3. Avatar de François
      François

      Ca s’appelle « La stratégie du choc », et ça a été expliqué par Naomi Klein dans son livre eponyme.

      https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Strat%C3%A9gie_du_choc

      Extrait de Wikipedia :
      « S’appuyant sur plusieurs recherches documentaires Naomi Klein soutient que, de la même manière, des désastres (catastrophes naturelles, changements de régimes, attentats), qui conduisent à des chocs psychologiques, permettent aux chantres du capitalisme d’appliquer la doctrine de l’école de Chicago dont Milton Friedman est l’un des représentants les plus connus. Ils imposeraient à l’occasion des désastres des réformes économiques que Naomi Klein qualifie d’ultra-libérales telles que la privatisation de l’énergie ou de la sécurité sociale »

      Qu’en pense Paul ?

      Répondre
      1. Avatar de 2Casa
        2Casa

        Salut François,

        Je ne sais pas si c’est vous qui êtes intervenu si abondamment ces derniers temps et avec autant d’infos super importantes mais si c’est le cas : Merci !!! Sinon ça vaut pour l’autre François.

        Un peu monomaniaque, je poursuis mon illustration du propos de monsieur Jorion sur les vérités anthropo-sociologiques dans les séries et, si je ne me trompe pas, de deux autres points : 1/ l’accent et son importance en Grande-Bretagne ; 2/ la nécessité que nous devenions tous « de vieilles fortunes » – en gros qu’on ait l’assurance de garder les fesses au chaud en toute occasion et la tranquillité d’esprit que cela induit.

        Par la bande, j’illustre votre propos.

        Je vous suggère donc de visionner un court extrait de Game of Thrones, ici de la minute 2.45 à 3.00. C’est court, tout le monde n’a pas que ça à faire !

        https://www.youtube.com/watch?v=WcisB3xFHKQ

        Je situe la scène : un jeune arriviste quasi parvenu (Petyr Baelish) rencontre le patriarche d’une des sept plus grandes familles du royaume (Lord Tywin Lannister) alors que la guerre fait rage pour la couronne et que les intrigues vont bon train pour lui faire part de ses réflexions (insight).

        « – Chaos is a ladder » affirme Baelish. C’est une des phrases clefs du roman par ses implications.

        Mais ce qui est vraiment intéressant c’est la façon dont Tywin lui répond. L’acteur est ici admirable (j’ai pensé à Lawrence Olivier, perso) tant dans le mépris exprimé par le ton, que par l’apparente évidence pour lui de ce que lui assène notre jeune Rastignac.

        « -Do you think you’re the first man alive… » and so on.

        D’où le 1/ le ton est sans doute une illustration de ce que monsieur Jorion avait évoqué sur cet incident dans un hôtel et la stratification sociale britannique.

        le 2/ si c’est une découverte pour le parvenu, ce n’en est certainement pas une pour « la vieille fortune ». Quand on ne lutte pas au quotidien pour sa survie, effectivement, le monde n’est qu’une longue suite d’opportunités qui ne demandent qu’à être saisies. A quelque chose pour moi le malheur d’autrui est bon ! (voir le commentaire de Timiota sur les sénateurs étazuniens).

        3/ La stratégie du choc ? a/ si c’est une découverte pour nous, est-ce que ça l’est vraiment pour tout le monde ? b/ Quelle est sa portée heuristique réelle ? c/ son principal travers n’est-il pas de présenter une pente naturelle de « je tire profit de la situation puisque j’ai, de toute façon et en toute occasion les fesses bien au chaud » à « est-ce qu’il n’organiserait pas un peu le chaos quand même ?! » et sa dérive complotiste inévitable.

        Montrer qu’il y a des charognards, très bien, mais est-ce seulement une découverte (les pilleurs de cadavres c’est pas neuf), prêter le flanc à une dérive complotiste, bof.

        Les événements récents montrent sans doute que bien en peine de l’organiser, ce chaos, ne rien faire suffit à offrir ces opportunités à nos zélites…

        Répondre
      2. Avatar de 2Casa
        2Casa

        Heuristique, hypostase, hypothèse… hypertrophie des commentaires, promis, demain j’attaque le I ! 🙂

        Répondre
  82. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    Comme le confinement a considérablement réduit le bruit de fond de nos villes , on entend mieux les oiseaux ( là où il y en a encore ) . Ce matin , j’ai entendu ça ,qui vaut bien du Bob Marley :

    http://volkerpannes.de/portfolio/bird-song-opera/

    Répondre
    1. Avatar de Francis
      Francis

      https://www.youtube.com/watch?v=P4cC4n3TkaE

      Répondre
  83. Avatar de arkao
    arkao

    Les charmes du confinement à la campagne. Tondeuses, débroussailleuses, tronçonneuses, ça turbine en ce moment, c’est l’occasion ou jamais de faire le grand ménage au jardin. Et puis comme les déchetteries sont fermées, ça en crame du déchet vert et tant qu’à faire en mettant la radio à fond. C’est vrai, quoi, c’est insupportable ce silence maintentant qu’il n’y a presque plus d’avions. Et puis quand c’est fini, allez un p’tit tour en quad ou en moto-cross. Peuvent toujours courir les flics pour verbaliser ici…

    Répondre
    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      Et même du barbecue dans le voisinage, au mois de mars, en Normandie… Y’a plus de climat ! 😉
      En aire urbanisée, après l’arrêt des tondeuses et autres taille-haies, un presque silence étonnant qu’on avait plus ou moins oublié.
      En attendant, dans ce calme relatif, des prototypes sont sur le banc d’essais…
      https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-40-prototypes-de-masques-en-cours-de-tests-annonce-le-premier-ministre_3878181.html

      Répondre
  84. Avatar de Decoret Lucas
    Decoret Lucas

    Il est 3 mois sur Facebook Y avait des annonces immobilier sponsorisé par le gouvernement avec en photo notre président et notre premier ministre. Assez avantageuse.
    Aujourd’hui il y a des pubs pour Boursorama banque sponsorisé par Facebook.
    Est ce là panique ?

    Répondre
  85. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Puis-je me permettre d’interférer ainsi…? En réaction à la vidéo du jour que notre hôte a publié sous le titre de « Un chant de rédemption », et des réflexions qui y sont faites, j’ai été inspiré concomitamment ou presque (dès ce matin j’y travail, et l’ai enfin finalisé ce soir) par ce texte, s’inscrivant dans une série sur laquelle j’œuvre depuis quelque temps maintenant (vous en ayant proposé quelques épisodes).

    « Dystopie… Être ou ne pas être disruptif.

    Alors qu’une communication « virale », sous forme de vidéo, d’un « artiste connu » (Soprano), envahie la toile avec une « vague » d’enthousiasmants messages de soutiens destinés aux services hospitaliers, et à leurs personnels, son introduction ouvrant sur une vue de la tour Eiffel, illuminée en pleine nuit parisienne… prise d’un balcon où l’on entend rebondir des applaudissements, sifflets, et cris de joie, de fenêtres en balcons,… ne semble questionner personne. Le propre de la disruption n’est-il pas de rompre, ce qui est fait apparaître comme une évidence… une généralité même dans ce cas… ? Passons sur le montage vidéo, qui peut faire faire et dire tout et son contraire, à n’importe quoi et qui, car le but de ce second épisode de la nouvelle saison de notre série, n’est pas non plus de critiquer des soutiens aux dévouements courageux du « petit personnel » de la santé publique.

    Est-il besoin d’avoir fait l’ENA, ou de connaître à fond le marché de l’immobilier, pour suspecter que le montant du loyer à cet endroit, qui plus est du salaire pour l’occuper (en location plus de 4 fois le montant du loyer est demandé. Sinon le prix du mètre carré y explose) n’a rien d’équivalent, aux logements insalubres, dont la promiscuité de vivre la misère du confinement à plusieurs, dans trop souvent des circonstances de délabrement de certains habitats, qui sont proposés par des marchands de sommeil, est encore plus dangereuse, car susceptible d’entretenir des pathologies chroniques respiratoires, avec d’autres problèmes de malnutrition, etc … ? Epargons-nous un débat long et compliqué sur les locations types Airbnb, etc, qui plus que d’entretenir une bulle spéculative sur la hausse des loyers, induit aussi la gentrification, l’exclusion des pauvres et SDF des centres urbains, en empêchant la construction de logements sociaux, de centres d’hébergement d’urgence et d’accueil.

    Rajoutant à cela que les applaudissements et irruptions hystériques parfois, de joie… provenant de fenêtres d’immeubles à loyers plus modérés dans le sens de « grand standing », même si l’image les met dans le noir… que sont ceux des HLM, de quartiers et cités sensibles (baisses des APL, etc)… ou de quartiers pauvres de Paris… loin donc d’exprimer derrière la « généralité » qu’elle laisse sous entendre à « l’émoi », la liberté oppressée, de la fraternité réprimée, et de l’égalité et de la solidarité qui n’est pas manifestée envers les plus pauvres (puisque « l’interdiction de manifester » est elle généralisée) est-il question alors de se prémunir du pessimisme, de la peur du déclin… avec une « immunité de groupe »… ?

    Est-ce que « l’Etat d’urgence » donnant plein pouvoir démocratique à « l’unanimisme » interdit de demander s’il n’y aurait pas de l’opportunisme derrière cette « viralité » numérique, qui ne voulant pas retomber dans le piège reconnu maintenant de « Je suis… » comme excluant… tente de surfer sur des « ressentis » comme d’autres « like des chats »… ? Sont-ce les même d’ailleurs pour qui la démocratie, le dialogue social, exercé à coup de 49.3, ordonnances, décrets… répression brutale… il y a peu… ou une « dictature des émotions » sondées, ne les choquent pas moralement et au niveau éthique… ?

    Sont-ce les mêmes d’ailleurs, qui n’ayant jamais « ressentis » d’empathies, en n’eurent aucunes envies et/ou besoins de manifester leurs soutiens d’indignés quelconques, pareillement qu’actuellement, par rapport aux personnels des services publics des CAF… qui malgré qu’ils alertèrent, il y a peu aussi, qu’avec la mesure électoraliste de « hausse de prime d’activité » de 90 euros, à qui se précipitaient aux guichets les réclamer, souffrent maintenant (demande de chômage partiel, etc) d’avoir à s’inquiéter de ne pouvoir répondre favorablement à l’urgence de leur prérogative prioritaire… qui est de porter assistance aux personnes les plus en danger, comme le sont les « 30% de bénéficiaires du RSA » – cas de NON RECOURS – qui ne touchent aucun « pognon de dingue mis dans les minimas sociaux, qui fait que les pauvres le restent et se déresponsabilisent » (rappelons qu’un corps sain, sans pathologies chroniques dans un esprit sain ne peut que mieux résister aux virus, y compris au Covid-19)… ?

    Bien que le soutien au « petit personnel » de la santé publique est totalement comme sincèrement exprimé dans cette série… il fut relativisé dans certains épisodes, le fait que par exemple certains propriétaires privés… de commerces… « d’activités économiques »… auront eux le privilège d’un confinement confortable, qui les exonérera de devoir payer loyer, facture d’électricité, d’eau, etc…

    N’est-ce pas à se demander si « les bonnes intentions » dans l’emploi des termes de solidarité, « d’unité » et « quoi qu’il en coûte »… ne sont pas à comprendre qu’au sens disruptif, quand les plus modestes vont vivre un confinement infernal, pavé de tellement de misères, d’inégalités, d’injustices, que certain.e.s préfèrent croire que leur réalité n’est qu’une dystopie, exagérée… tant que cette « gratuité » provisoire accordée à des propriétaires privés de « l’économie », ne sera pas étendue et exclusivement consacrée, à l’Humain, à ce qui est du domaine des premières nécessités, que ce soit la nourriture dont les dépenses pré-engagées pour en acquérir explosent avec des enfants à la maison à tout les repas (les cantines scolaires assuraient la gratuité, pour les enfants de familles modestes), les dépenses énergétiques, et ou les loyers d’habitations, pour certaines, ne méritent même pas la dignité d’être nommée ainsi, malgré leurs coûts exorbitants… ? »

    Répondre
    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      La vidéo en question est sur ce lien https://www.facebook.com/sopranofficiel/videos/920995484983484/

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  86. Avatar de chabian
    chabian

    J’ai bien aimé ceci (dans le 2e article, cité par Vincent B-G : « Le recours aux métaphores militaires doit toujours nous alerter. Elles visent en effet à peu près toujours à réaliser une « entente sacrée » derrière les gouvernants d’une manière qui permette de masquer les causes réelles d’un problème. Nous sommes en guerre contre le terrorisme ? Certes, mais nous avons fait tout ce qu’il fallait depuis 30 ans pour le produire -notamment la désastreuse guerre d’Irak. En guerre contre la précarité ? Oui, mais ne faisons rien de sérieux depuis la première crise pétrolière pour en venir à bout -comme le housing first ou le revenu universel. »
    J’en conclus qu’il faut réfléchir aux guerres à mener au moment où on nous fera une guerre sociale et économique ; et que faire un plan de bataille  » les jours heureux que nous voulons » est le mieux à s’occuper (paraît qu’il y a un appel de François Ruffin en ce sens : l’An O1 ; j’ai pas encore vu).

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Eh oui ! il est difficile de parler de mobilisation (indispensable) sans entendre en arrière-plan le son du clairon (Clémenceau : « La justice militaire est à la justice ce que la musique militaire est à la musique »).

      Répondre
      1. Avatar de juannessy
        juannessy

        C’est en tous cas ce que démontre notre Marseillaise républicaine .

        La Brabançonne , moins militaire , est quand même aussi sanglante .

        Répondre
      2. Avatar de timiota
        timiota

        Distraction : Georges Clemenceau, sans accent sur le e , eh oui.

        Répondre
        1. Avatar de Paul Jorion
          Paul Jorion

          « Clemenceau », c’est moche ! Allez, je lui ai donné le « é » dont il a toujours rêvé !

          Répondre
      3. Avatar de Pedro
        Pedro

        Groucho Marx plutôt que Clémenceau, non ?

        Répondre
  87. Avatar de Olivier
    Olivier

    Une étude italienne suggère que le virus peut se fixer sur de la poussière et rester contagieux plusieurs jours :
    https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-pollution-air-autoroute-coronavirus-80173/

    Répondre
    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      Ça semble donc se confirmer, pollution particulière de la plaine du Pô (une sorte de vallée de l’Arve en beaucoup plus gros), et de la ‘banane bleue’…
      https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9galopole_europ%C3%A9enne
      Quid de la province du Hubei ?

      Répondre
    2. Avatar de timiota
      timiota

      Situation Multi-factorielle…, je n’ai pas pu remonter à l’étude de départ.
      Que le virus vive longtemps « grâce à la pollution », ne me parait pas évident. Rien de sympa pour une enveloppe bactérienne dans une particule de suie (des doubles C=C et simples C-C , avec qqs CH et qqs cycles C6, en gros, plus des sulfures et des C-OH dans les coins) sauf le fait qu’elle sert de noyau à la gouttellette d’eau (nucléation comme dans les nuages) . Que la présence de PMxx puisse métastabiliser des gouttelettes plus longtemps, et favoriser la contagion à hygrométrie donnée, en revanche, c’est plausible. Et que les gens éternuent plus souvent etc. Dur à dé-nablater, tout ça.

      Répondre
      1. Avatar de Julien Alexandre
        Julien Alexandre

        Non seulement pas évident, mais clairement ramené au rang anecdotique dans le rapport de l’OMS en Chine où les experts consultés excluent ce vecteur des principaux responsables de la propagation.

        A ce stade, personne n’a davantage de recul qu’eux.

        Répondre
      2. Avatar de François Corre
        François Corre

        @ timiota, @ Julien Alexandre,
        Ok, merci pour les infos, peu probable pour l’instant donc…

        Répondre
      3. Avatar de François Corre
        François Corre

        https://epha.org/coronavirus-threat-greater-for-polluted-cities/
        Au rang ‘anecdotique dans le rapport de l’OMS’ d’accord, mais si la pollution chronique ne semble pas favoriser la propagation du virus, elle favorise bien apparemment la propagation des cas plus sérieux !?
        Article du 16/03, c’est à dire une éternité….

        Répondre
    3. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Peut-être plus clair ici.. ? (Hier , 21/3 , tard )

      https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-coronavirus-pourrait-rester-plusieurs-heures-dans-l-air-a-cause-de-la-pollution-atmospherique?id=10464049&fbclid=IwAR20kkonYlOULe2xzgbTi3VBbkfI6lKWOjPpDwc6MNbQ3IZqwbnQLBY7oC4

      Répondre
    4. Avatar de Olivier Reivilo
      Olivier Reivilo

      Une étude américaine récente suggère que les particules fines peuvent transporter le virus :
      https://projects.iq.harvard.edu/covid-pm

      Une étude chinoise le suggère concernant le SARS :
      https://ehjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1476-069X-2-15

      Répondre
  88. Avatar de Paul Jorion
    Paul Jorion

    Répondre
  89. Avatar de Denis Monod-Broca
    Denis Monod-Broca

    Puisque les commentaires sont ouverts aux informations :
    http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Vous êtes sûr que c’est de l’information ? Ça ressemble étonnamment en tout cas à un « infomercial » : une pub pour un produit [maladroitement] déguisée en information.

      Répondre
      1. Avatar de chabian
        chabian

        la RTBF vient de publier les directives de soins aux hospitalisés. Ce n’est pas le médicament de Raoult, mais un autre proche qui est recommandé. mes sauts de connexion ne permettent pas d’xpliquer..

        Répondre
        1. Avatar de Julien Alexandre
          Julien Alexandre

          Hydroxychloroquine pour l’instant en Belgique pour les SDR modérés, lopinavir et ritonavir pour ceux pour qui l’hydroxychloroquine est contre-indiquée, et pour les cas désespérés, Remdesivir, qui n’est approuvé ni par l’AEM ni son équivalent belge, mais qui est utilisé sur demande et à discrétion.

          Répondre
      2. Avatar de Bournoville Jean-Michel
        Bournoville Jean-Michel

        De ce que je peux voir du petit bout de ma lorgnette : business as usual, faut bien éprouver le PCA, et il y a des opportunités à saisir.
        Il y a des choses, tant que c’est pas enterré et que le deuil n’est pas accompli, qui auront toujours des devots et des partisans…
        J’espère également que ce qui survivera sera à la hauteur de ce qui nous attends.
        Amicalement

        Répondre
      3. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_quel-traitement-pour-le-coronavirus?id=10458329

        Répondre
      4. Avatar de Denis Monod-Broca
        Denis Monod-Broca

        De la pub ? Ne dites pas de bêtises : le produit ne coûte rien.
        Didier Raoult n’est pas exactement le premier venu.
        Jean-Dominique Michel non plus : https://m.tdg.ch/articles/26980108

        Répondre
      5. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        Bonsoir à tous,

        Je fais un passage éclair juste pour étayer votre échange :

        A ce stade, les premières études cliniques n’ont pas été satisfaisantes pour les lopinavir-ritonavir (cf. lien plus haut dans ce file) et remdesivir ; les chinois mènent toujours leur étude clinique avec la chloroquine…

        Toutefois, pendant qu’on nous parle de chloroquine à toutes les sauces en occident, et ceci en dépit du fait qu’en France :

        https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2020/1/13/SSAP2001007A/jo/texte

        … les autorités chinoise viennent quant à elles de saluer cette semaine l’efficacité du favipiravir ; on dirait que cette information est littéralement passée sous nos radars occidentaux, ou presque :

        http://french.xinhuanet.com/2020-03/17/c_138888096.htm

        https://www.aa.com.tr/fr/monde/le-favipiravir-permettrait-de-réduire-la-durée-de-guérison-des-personnes-positives-au-covid-19/1770560

        https://www.theguardian.com/world/2020/mar/18/japanese-flu-drug-clearly-effective-in-treating-coronavirus-says-china

        Les chinois ont mené cette étude depuis février :

        https://emedz.net/favipiravir-covid-19-infection/

        Bonne fin de soirée.

        Répondre
        1. Avatar de Julien Alexandre
          Julien Alexandre

          Merci Philippe.

          Cependant, comme tout le monde ne prendra pas la peine de lire toute la littérature, il convient de préciser que le favipiravir n’a montré une efficacité relative que dans le traitement des cas modérés.

          Dans les cas sévères, comme les autres molécules, les résultats obtenus varient entre rien et pas grand-chose.

          Tout le monde aimerait que les choses soient simples et que l’on ait la formule magique sous la main et qu’il faille juste la « repurpose » pour endiguer, mais ce n’est malheureusement pas encore le cas semble-t-il.

          Répondre
  90. Avatar de Sabine Bourgeois
    Sabine Bourgeois

    Pollution et propagation fulgurante du coronavirus, les particules fines montrées du doigt

    https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-coronavirus-pourrait-rester-plusieurs-heures-dans-l-air-a-cause-de-la-pollution-atmospherique?id=10464049&fbclid=IwAR20kkonYlOULe2xzgbTi3VBbkfI6lKWOjPpDwc6MNbQ3IZqwbnQLBY7oC4

    Répondre
    1. Avatar de Vallier
      Vallier

      Si ça peut rendre service , histoire de choisir ses jours de sortie.

      https://www.atmo-auvergnerhonealpes.fr/monair/commune/69123

      PS : si le lien entre pollution et contagiosité ( ça se dit ce mot là?) se confirme , il doit bien exister des sites qui rendent compte de la pollution de l’air par région.

      Répondre
      1. Avatar de Pedro
        Pedro

        Ce soir 23 mars 2020, les parisiennes et les parisiens, peuvent revoir un ciel étoilé : ce n’est pas rien.

        Répondre
  91. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    Le Royaume-Uni et les États-Unis ont déjà plus de décès que lorsque la Chine, l’Espagne, la France et d’autres pays ont été confinés.

    https://pbs.twimg.com/media/ETqQrUqWsAA6_aq?format=jpg&name=small

    Répondre
  92. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    John Burn-Murdoch, ( du Financial Times )
    Suivi du coronavirus: les derniers chiffres de la propagation de la pandémie

    Voici les dernières trajectoires de cas pour les principaux pays:

    • La courbe des cas américaine a dépassé celle de la Chine
    • Les flambées à l’échelle de l’Italie restent inévitables pour la plupart des pays
    (source @John Burn-Murdoch )

    https://pbs.twimg.com/media/ETqQ7A1XsAEa5x7?format=jpg&name=small

    Le Royaume-Uni est vraiment en difficulté ici.
    Selon les tendances actuelles, le Royaume-Uni pourrait atteindre le nombre de décès en Italie dans environ 9 jours. L’Italie s’est enfermée il y a 10 jours. Le Royaume-Uni est déjà en retard sur ce calendrier.)

    https://pbs.twimg.com/media/ETqSWpzWAAcf7av?format=jpg&name=small

    L’Italie s’est enfermée par étapes. Il a fermé des écoles il y a 17 jours. Il a enfermé sa région la plus touchée il y a 13 jours.

    Donc: le Royaume-Uni est déjà sur une courbe de mortalité plus abrupte que l’Italie, et n’a apparemment tiré aucune leçon, il se verrouille donc plus lentement.

    https://pbs.twimg.com/media/ETqTJiUWoAAq6r4?format=jpg&name=small

    Répondre
  93. Avatar de naroic
    naroic

    Ne nous illusions nous pas sur l’embrayage tout azimut de tous ces individus qui votent pour le moins d’état, moins d’impôt, & qui vià leurs canaux communicationnels fort aiguisés transmettent toute leur solidarité spéctaculaires à l’endroit du petit personnel des ultimes nécessités.
    L’ère, et les moyens techniques qui permettent cette possibilité, est propice à l’épandage d’une communication instantanée et généralisée – cett emonnaie de singe que sont les mots trouve encore à acheter l’adhésion d’une population sans mémoire – sans histoire,
    Espérer de cette crise un aggiornamento de notre système économique est une bluette, les sauveurs seront nos fossoyeurs, et les bienfaiteurs seront les payeurs.
    Les puissants auront leur modélisation d’un monde réduit en quarantaine, ils sauront s’en servir le cas échéant – rassérennés par la docilité des peuples – leur férocité s’en trouvera renforcée.
    Je ne trouve pas beaucoup de lumière à tirer de cette expérience, à l’aune des outils technologiques, économiques – les banques centrales comme trous noirs économiques qui absorbent & compensent sans conséquences toutes les pertes du monde de la finance – la dissymétrie des rapports de forces entre le peuple – ceux sur lesquels s’exèrcent les pouvoirs et qui n’en retournent aucun – et les décideurs n’a jamais été aussi prononcée.
    Le monde des idées est riche, comme jamais, des alternatives, d’autres sociétés possibles – mais tellement démunie quant à lever des armées, à faire que les 90% se reconnaissent enfin dans une communauté d’exploités.

    Répondre
  94. Avatar de bernard
    bernard

    Quoi c’est déja fini l’apocalypse ? ils ont déja trouvé un traitement ? Moi je commençais à m’y habituer au confinement , j’etais bien peinard , j’ai tout ce que je veux , mes coquillettes mon pinard et tout , va falloir retourner au boulot alors ?

    Répondre
    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Tu vois bernard,

      Sous une question posée sur un ton joviale, je voudrais livrer une confession un peu dans ce sens, que je lis sous tes propos.

      Il y a au moins 40 que je t’attends ce moment très particulier où tout s’arrête, tout. Partout, quasiment partout, enfin dans notre environnement à large échelle et sur une grande profondeur. Moi aussi, ce confinement me va bien pour un aspect très particulier de la chose.

      D’abord je pense comme Pascal, que le grand malheur de l’homme est de ne pas savoir vivre dans sa chambre.

      Donc je disais, j’attendais ce moment, ou chacun serait obligé de rester avec soi même, que le silence se ferait, et le dehors ne serait plus perturber ou presque par les va et vient incessants de la futilité.

      Malheureusement cela se fait aux prix de départs définitifs vers la tranquillité éternelle de nombre de nos semblables. Qu’ils ne partent donc pas pour rien !

      De cette pause momentanée, me semble-t-il devrait pour chacun jaillir devant ses yeux l’essentiel (c’est ma vision) :

      – Un toit, à manger, à boire, de l’échange et de l’affection. Tout cela dans un monde déjà occupé par d’autres espèces vivante, on peut enfin réentendre toute la journée même en ville les oiseaux, les cloches, le pas des gens, les paroles des gens qui marchent…

      De cette pause j’attends beaucoup en fait. Mais déjà les vieux démons, luttent de toutes leurs forces pour continuer leur massacre, on les entends, partout, même Musk, cette icône dorée stupide high tech, est aux aboies et montre son vrai visage.

      Pas besoin de violence, ni de manifestation, ni de révolution. Restons chez nous, encore un peu, ça les tuera tous.

      (Bien entendu, je ne suis pas totalement naïf, et c’est très dur déjà pour beaucoup, déjà trop dur, et certains sont au front dehors, santé, distribution, transport, énergie, télécom …) mais la masse critique pour achever ce système sans détruire les infrastructures dont nous avons tous besoin, est là. Juste là, il suffit qu’elle tienne la durée que le côté sanitaire nous impose…

      Je rêve certainement par manque de sommeil,

      A plus

      Répondre
    2. Avatar de Pedro
      Pedro

      « Dans la glorification du « travail », dans les infatigables discours sur la « bénédiction du travail », je vois la même arrière pensée que dans les louanges adressées aux actes impersonnels et utiles à tous : à savoir la peur de tout ce qui est individuel. Au fond, ce qu’on sent aujourd’hui, à la vue du travail – on vise toujours sous ce nom le dur labeur du matin au soir – , qu’un tel travail constitue la meilleure des polices, qu’il tient chacun en bride et s’entend à entraver puissamment le développement de la raison, des désirs, du goût de l’indépendance. Car il consume une extraordinaire quantité de force nerveuse et la soustrait à la réflexion, à la méditation, à la rêverie, aux soucis, à l’amour et à la haine, il présente constamment à la vue un but mesquin et assure des satisfactions faciles et régulières. Ainsi une société où l’on travaille dur en permanence aura davantage de sécurité : et l’on adore aujourd’hui la sécurité comme la divinité suprême. – Et puis ! épouvante ! Le « travailleur », justement, est devenu dangereux ! Le monde fourmille d’« individus dangereux » ! Et derrière eux, le danger des dangers – l’individuum* ! (…) Êtes-vous complices de la folie actuelle des nations qui ne pensent qu’à produire le plus possible et à s’enrichir le plus possible ? Votre tâche serait de leur présenter l’addition négative : quelles énormes sommes de valeur intérieure sont gaspillées pour une fin aussi extérieure ! Mais qu’est devenue votre valeur intérieure si vous ne savez plus ce que c’est que respirer librement ? si vous n’avez même pas un minimum de maîtrise de vous-même ? »
      Nietzsche, Aurore

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      1. Avatar de timiota
        timiota

        Nietzsche peut-il être lu comme l’autre réponse à la nature névrosée de la société bourgeoise (devenant républicaine) de la fin du XIXème siècle ?
        La réponse de référence étant bien sûr celle de Freud.
        Mais je me référais au « Tyrannies de l’intimité » de Richard Sennett, qui voit dans la mise en avant de codes ambigus dans la vie sociale comme une source majeure ce cette société névrosée. Ces codes ne permettent plus aux femmes notamment d’avoir confiance dans la représentation qu’elles ont d’elles-mêmes, appréhendant la perception qu’en auront les autres. Du coup une forme de complicité sociale doit bien exister pour que cet inconfort perdure. Le travail tel que critiquée par Nietzsche ne participe-t-il pas d’une telle complicité sociale ? Groucho me susurre que oui.

        Répondre
      2. Avatar de 2Casa
        2Casa

        Oui oui oui !

        Il était barjot mais quelles fulgurances parfois…

        C’est sans doute pour ça que certains ne souffriront pas du confinement. Une fois ôté le seul truc vraiment pourri de leur existence : le taf ! Tout ce temps perdu, toute cette énergie dépensée en vain pour produire des trucs inutiles qui enrichissent des porcs.

        Enfermé dans 27m2 et enfin libre ?!

        Des nouvelles de Pierre-Yves ? De Dissonance ?

        Une grippe à Toulouse, une grippe en Hollande, une grippe en Bretagne… pour l’instant bénignes. La tranche d’âge n’est pas encore critique mais ça frappe partout et sans considération de revenus…

        Répondre
      3. Avatar de 2Casa
        2Casa

        Nietzsche pas CloClo ! :-p

        Répondre
  95. Avatar de Olivier
    Olivier

    « Nous sommes vos ancêtres, au même titre que les pierres et les algues, et bien plus que les singes. Nous sommes partout où vous êtes et là où vous n’êtes pas aussi. Tant pis pour vous, si vous ne voyez dans l’univers que ce qui est à votre semblance ! Mais surtout, cessez de dire que c’est moi qui vous tue. Vous ne mourez pas de mon action sur vos tissus, mais de l’absence de soin de vos semblables. Si vous n’aviez pas été aussi rapaces entre vous que vous l’avez été avec tout ce qui vit sur cette planète, vous auriez encore assez de lits, d’infirmières et de respirateurs pour survivre aux dégâts que je pratique dans vos poumons.  »
    Monologue du virus :
    https://lundi.am/Monologue-du-virus

    Répondre
  96. Avatar de Olivier
    Olivier

    Coronavirus can persist in air for hours and on surfaces for days :
    https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-study-idUSKBN2143QP

    Répondre
  97. Avatar de timiota
    timiota

    Au moins, les riches n’ont pas raté l’occasion de passer pour des salopiauds:

    https://www.vox.com/2020/3/20/21188144/senators-dumping-stock-as-market-tanks

    Senators allegedly dumping stock as the market tanks is why some people think senators shouldn’t own stock
    As the economy slides toward a recession, some senators have already sold their stocks.

    Rassurez vous, l’ordre de grandeur n’est « que » le million de $.
    Et un des sénateurs n’est « que » membre du « Intelligence Committee » qui suivait le coronavirus au Sénat et disposait d’anticipation à ce titre.
    Et l’autre a pour conjoint le chef du NYSE (la bourse de Wall Street), et a acheté des actions d’un boite sur le télétravail.

    Allez, hop, au boulot dans une maison de retraite ou mieux au ménage d’une prison. Avec un demi masque par semaine quand même restons humains.

    Répondre
    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Merci timiota pour cet échange d’info que je partage dans la foulée.

      Répondre
    2. Avatar de Bernard
      Bernard

      La date du délit interpelle .
      Il savent depuis mi février la dangerosité du virus …

      La même info en français ?
      https://www.lefigaro.fr/international/etats-unis-des-senateurs-accuses-de-delit-d-initie-sur-fond-de-crise-du-coronavirus-20200320

      Répondre
  98. Avatar de Bernard
    Bernard

    Possiblement utile en cas de doute ?

    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-un-site-internet-pour-evaluer-ses-symptomes-et-orienter-les-francais_3878463.html

    Répondre
    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Hmmm, c’est pas Akinator ce site.

      Il me conseille d’aller consulter… 😛

      Je m’en serais un peu douter. Tu coches un seul signe et si tu as > à 50 ans ====> conseil de voir son médecin !

      Gros algorithme c’est sur.

      Répondre
  99. Avatar de Lagarde Georges
    Lagarde Georges

    On parle beaucoup de masques (17 fois dans ce fil) mais très peu des gants (zéro pour ce fil.) Est-ce parce que ça ne sert pas à grand chose ou parce que ça se voit moins?

     Vu que beaucoup de gens on des gants de ménage, de jardin, de bricolage, etc, c’est peut-être très dommage ? 

    Où se servir de gants ?
    Quand se servir de gants ? 
    Comment se servir de gants ?
    Pourquoi se servir de gants ?

    Excellent article à propos des masques: https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/21/le-denigrement-du-masque-en-europe-suscite-la-consternation-en-asie_6033926_3210.html 
     

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Le lien semble ne pas fonctionner. Le texte :

      Le dénigrement du masque en Europe suscite la consternation en Asie

      Le port préventif du masque a contribué à juguler les contaminations dans les pays développés d’Extrême-Orient, où l’appel à ne pas en porter en France si l’on n’est pas malade est vu comme une grave erreur.

      Par Brice Pedroletti Publié hier à 08h00, mis à jour à 05h14

      Dans les rues de Taipei, à Taïwan, le 5 mars. CHIANG YING-YING / AP

      Le confinement généralisé de la population en France, après l’Italie et l’Espagne, rend perplexes les pays développés d’Asie. Ceux-ci voient tout à coup des sociétés aux économies sophistiquées n’avoir comme seule solution pour contrer l’explosion des contaminations que de recourir à une méthode primitive, au coût économique immense, que seule la Chine autoritaire, la première touchée par l’épidémie, a dû mettre en œuvre.

      En serions-nous arrivés là si nous n’avions pas regardé de haut les mesures prophylactiques mises en place par les tigres asiatiques ? Celles-là même qui ont permis à Taïwan, Hongkong, la Corée du Sud et Singapour, et aussi, jusqu’à aujourd’hui le Japon, de se protéger d’une propagation exponentielle du virus. Voire, comme pour la Corée du Sud, de la juguler.

      Une telle riposte, aux allures de ratage, laisse aujourd’hui un goût amer à ces pays qui doivent désormais se barricader contre l’arrivée de personnes infectées, venues non plus de Chine directement, mais de pays contaminés dans un deuxième temps.

      Article réservé à nos abonnés Lire aussi Taïwan se veut un modèle dans la lutte contre le coronavirus
      Tous ces Etats asiatiques ont tiré des leçons de l’épisode de syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) survenu en 2003, du syndrome respiratoire du Moyen-Orient (MERS) en 2015 et de plusieurs accès de grippe aviaire. Les aéroports de la région s’étaient alors dotés de caméras infrarouges mesurant la température des passagers, une mesure écartée en France au prétexte que « son efficacité n’est pas prouvée ». Les voyageurs ont pris l’habitude de remplir des formulaires de santé pour les remettre à des préposés en blouse blanche.

      Face à l’épidémie de Covid-19, ces protocoles ont été très vite activés et enrichis de nouveaux dispositifs, afin d’établir la traçabilité des personnes déclarées plus tard infectées. Des mises en quarantaine ont ciblé les individus venant de zones infectées, ainsi que des restrictions à l’entrée du territoire – du moins à Taïwan, Hongkong et Singapour.

      La mise à disposition de gels hydroalcooliques dans les lieux publics et la désinfection régulière des surfaces ont été la règle depuis le début. Enfin, les gouvernements se sont vite assurés que des masques étaient disponibles – tout en en réservant suffisamment, et de qualité supérieure, au personnel médical. Certains pays comme la Corée du Sud ont misé sur le dépistage massif, avec succès.

      Mode de confinement ambulant

      En France, comme dans le reste du Vieux Continent, cette chaîne prophylactique est largement incomplète, du moins vue d’Asie. Ainsi du port préventif du masque, qui n’est autre qu’un mode de confinement ambulant et individuel très largement présent dans la panoplie de la région.

      A Hongkong, le microbiologiste Yuen Kwok-yung qui conseille le gouvernement de la région autonome et a fait partie de la délégation de scientifiques qui a visité la ville chinoise de Wuhan en janvier, épicentre de l’épidémie, a immédiatement préconisé le port « universel » du masque du fait des caractéristiques du virus, très présent dans la salive : pour se protéger soi, mais aussi les autres, en raison de la contagiosité de personnes asymptomatiques ou ressentant peu de symptômes.

      Le masque relève en Asie du « bon sens » : une rame de métro bondée où des gens discutent entre eux, soupirent et toussent est le scénario idéal de propagation de l’infection. Dans les villes chinoises, il est ainsi devenu au plus fort de l’épidémie interdit de se déplacer sans masque – ce qui a permis d’autoriser les sorties, tout en régulant leur fréquence au niveau de chaque immeuble. « Vous voulez stopper l’épidémie ? Mettez un masque ! », a lancé Hu Shuli, la fondatrice du site d’information chinois Caixin, dans un édito daté du 19 mars à l’attention des Occidentaux.

      Née il y a des décennies au Japon, où c’est une politesse pour les gens se sentant malades d’en porter, la culture du masque s’est généralisée lors de la crise du SRAS dans toute l’Asie du Nord-Est. En Chine, la pollution de l’air en a fait un attribut normal du citadin, qui en fait des réserves chez lui.

      Aussi, les recommandations de l’Organisation mondiale de la santé (OMS), reprises par les pouvoirs publics en France, de n’en porter que si l’on est « malade » ont dérouté en Asie, tout comme l’argument selon lequel les différentes normes de masques rendent compliquée son utilisation.

      Résultat du déni initial

      Cela a nourri une culture du déni, et du dénigrement : des vidéos d’incidents montrant des Asiatiques conspués précisément parce qu’ils portaient des masques dans le métro à Paris ont profondément choqué en Asie. Comme le fait que le personnel en contact avec le public français – les policiers, les caissières, les serveurs et le personnel médical non urgentiste – susceptible de propager le virus n’en porte pas. Le port de masque est même parfois proscrit pour le personnel de vente en France par crainte de « faire fuir le client » – l’inverse de l’Asie où un vendeur sans masque indispose.

      L’autre argument mis en avant en Europe est de prévenir la pénurie de masques pour le personnel médical. Or, celle-ci a bien lieu, alors que la Chine a rétabli ses stocks et souhaite en livrer aux Etats européens. Les pays d’Asie ont connu des difficultés d’approvisionnement en masques en janvier. La Corée du Sud a mis en place des mesures de rationnement. D’autres ont dopé leurs productions face à la demande.

      A Hongkong, des fabriques ont surgi pour en confectionner. A Taïwan, des associations industrielles ont uni leurs forces pour monter soixante lignes de production en un mois. En Chine, General Motors et le constructeur de voitures électriques BYD ont décidé d’en fabriquer en masse. Une réponse dans l’urgence en forme de leçon pour l’Europe.

      Répondre
      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        On remarquera au passage que lorsqu’un(e) ministre de la santé fait son boulot en commandant en masse des vaccins et des masques , tout le monde se fout de sa gueule et hurle à la dépense inutile .

        Demandez à Roselyne Bachelot .

        Répondre
      2. Avatar de Lagarde Georges
        Lagarde Georges

        « Née il y a des décennies au Japon, où c’est une politesse pour les gens se sentant malades d’en porter, la culture du masque s’est généralisée lors de la crise du SRAS dans toute l’Asie du Nord-Est. En Chine, la pollution de l’air en a fait un attribut normal du citadin, qui en fait des réserves chez lui. »

        Autant j’y crois pour les postillons et les éternuments (ça ne les arrête pas tous mais presque tous) autant recommender un simple masque de chirurgien pour arrêter la pollution me semble revenir à se moquer des gens (ça n’arrête presque rien voire rien du tout.)

        Bon, d’accord, ma grand-mère me faisait garder le « papier d’argent » pour envoyer des sous aux petits chinois.

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  100. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    On rend hommage avec raison aux personnels soignants . J’ai de bonnes raison pour le confirmer pour le tester assez régulièrement depuis quelques années , avant mêm les situations inouïes .

    je veux ici rendre hommage aux personnels de l’éducation nationale qui déploient des trésors d’attention et de créativité pour aider les élèves dans les circonstances qu’on sait ,en l’illustrant par cette liste des actions conduites en continu dans un collège fréquenté par l’un de mes petits fils ( et qui a un site internet vachement bien foutu et tenu à jour) :

    https://clg-larguier-lagrandcombe.ac-montpellier.fr/les-questions-reponses-sur-la-fermeture-du-college-0

    J’étends d’ailleurs mon hommage à tous les fonctionnaires nationaux ou des collectivités locales , ainsi qu’aux agents des organismes para -publics ou associatifs , qui répondent présents dans la tourmente .

    Un coup de chapeau aussi aux cliniques privées qui jouent ( au moins de par chez nous ) à fond la solidarité et le partage du fardeau avec le secteur public .

    Répondre
    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Puis-je, m’associer, en vous remerciant, à votre hommage que je partage dans toutes les dimensions…?

      Répondre
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