P.S. à « L’Ukraine, seule », ce matin

Je notais ce matin dans ma vidéo « L’Ukraine, seule », que vu la manière dont la Russie s’est engagée en Ukraine, toute intervention internationale aux côtés des Ukrainiens augmente le risque d’une riposte nucléaire des Russes.

Je notais aussi qu’il était irréaliste d’imaginer que, vu la pathétique solitude de l’Ukraine, certains ne veuillent voler à son secours (je projetais sans vergogne mon propre sentiment 😉 ). La Tchéquie a affirmé dans la journée que rien ne l’empêcherait d’aller livrer des armes sur place, et l’Allemagne s’engage à livrer désormais des armes offensives à l’Ukraine, tandis que la Turquie affirme sa volonté de s’interposer d’une manière ou d’autre.

Par ailleurs les Ukrainiens se défendent bien mieux que les Russes n’avaient dû l’escompter, et ne semblent pas très impressionnés par ce qui leur arrive. Comme cette dame qui offre des graines de tournesol à un soldat russe « pour que des fleurs poussent là où il sera mort ». Ou l’automobiliste qui s’arrête à côté d’un char russe en panne d’essence et raille les soldats, leur proposant de les remorquer jusqu’à chez eux. Sans compter les chars détruits au bazooka et les cocktails Molotov lancés sur les gaz d’échappement des véhicules militaires russes.

L’ennui, c’est que Poutine, vu son investissement dans cette affaire, n’acceptera jamais de perdre : il menace maintenant (pourquoi pas ?) la Finlande et la Suède.

De notre point de vue, comment lui permettre de faire marche-arrière, sans pour autant qu’il perde la face ? L’alternative, c’est une révolution de palais orchestrée par des généraux ne voulant pas être associés à l’image d’une défaite de leur camp. Dans un cas comme dans l’autre, ç’aurait été rendre à Poutine la monnaie de sa pièce pour l’accession au pouvoir de Trump aux État-Unis par ses soins.

Mais ce n’est pas donné d’avance, c’est le moins qu’on puisse dire : tout va ce soir dans le sens d’une escalade dans l’affrontement.

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326 réponses à “P.S. à « L’Ukraine, seule », ce matin

  1. Avatar de Jojo
    Jojo

    Je souscris pleinement à la révolution de palais. Si Poutine nous laisse en paix, on lui laisse de quoi vivre une vie de Tsar, pas de soucis. Mais sans le pouvoir qui va avec.

  2. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    Quelle est la couverture de la situation par les médias et réseaux sociaux en Chine ?

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      « La Chine est préoccupée par l’évolution de la question ukrainienne et sa position sur la question ukrainienne a été cohérente, a déclaré mardi le conseiller d’Etat et ministre chinois des Affaires étrangères Wang Yi au secrétaire d’Etat américain Antony Blinken lors d’un appel téléphonique sur demande. Les préoccupations légitimes de tout pays en matière de sécurité doivent être respectées et les buts et principes de la Charte des Nations Unies doivent être respectés, a déclaré M. Wang.

      Toutes les parties concernées devraient poursuivre le dialogue et la consultation, et rechercher des solutions raisonnables pour répondre aux préoccupations des uns et des autres sur la base de l’égalité et du respect mutuel, a déclaré mardi l’ambassadeur de Chine à l’ONU, Zhang Jun, lors de la réunion du Conseil de sécurité de l’ONU.

      M. Zhang a souligné que la situation actuelle en Ukraine « est le résultat de nombreux facteurs complexes. La Chine prend toujours sa propre position en fonction du bien-fondé de la question elle-même. Nous pensons que tous les pays devraient résoudre les différends internationaux par des moyens pacifiques, conformément aux buts et principes de la Charte des Nations Unies. »

      La Chine a des liens stratégiques étroits avec la Russie, mais qu’il s’agisse de la situation la plus récente ou de la question de la Crimée dans le passé, la Chine est toujours restée neutre et a exhorté les parties concernées à gérer la situation par le biais de pourparlers, ont déclaré des experts chinois, notant que cette position est plus constructive et moins préjudiciable à la tension actuelle, car la crise a été causée par des raisons compliquées. y compris l’expansion agressive de l’OTAN qui constitue des menaces concrètes à la sécurité de la Russie et d’autres pays non membres de l’OTAN dans la région. Il serait donc injuste de simplement blâmer et accuser une partie. » (à l’ ONU le 21 février).
      Les experts chinois ont prédit qu’une guerre totale est encore peu probable car l’opération militaire massive rendrait la situation incontrôlable, de sorte que le conflit pourrait se concentrer sur les régions spécifiques plutôt que de s’étendre à l’ensemble du pays.

      Ce que l’Occident pourrait faire est très limité, et les États-Unis préfèrent augmenter la dissuasion militaire contre la Russie, mais ce n’est pas ce que l’UE veut. En ce qui concerne les sanctions qui seraient imposées à la Russie, les pays occidentaux se coordonneront pour parvenir à une conclusion finale.

      Les experts chinois ont également prédit que les États-Unis placeraient plus de ressources en Europe que dans la région Asie-Pacifique à l’avenir en raison de l’évolution de la situation géopolitique en Ukraine.

      Au moins dans les prochaines années, les États-Unis devront se concentrer sur l’Europe, et la « Stratégie indo-pacifique » sera réduite à une étagère vide et à un slogan. Les États-Unis ont toujours dit qu’ils voulaient une concurrence stratégique, mais de manière inattendue, l’arène de la concurrence stratégique féroce sera en Europe plutôt que dans l’Indo-Pacifique, a déclaré mardi Li Haidong, professeur à l’Institut des relations internationales de l’Université des affaires étrangères de Chine, au Global Times.
      Il est ajouté qu’il est erroné de faire un lien avec la situation de Taiwan, car celle ci n’a jamais été dans l’histoire un Etat indépendant et que c’est donc une affaire intérieure chinoise….

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Beaucoup de vœux pieux.

        La Chine s’est abstenue à l’ONU de voter la résolution « déplorant l’agression contre l’Ukraine « 
         Notons qu’il ne s’agissait même pas de condamner l’aggression, mais seulement de la « déplorer ».

        Je ne vois pas pourquoi dans les années qui viennent les US seraient moins présents dans l’Asie-Pacifique. En Europe il s’agit de troupes terrestres, dans la région Indo-Pacifique ce sont des navires.

        https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/25/la-chine-comprend-l-operation-militaire-speciale-de-la-russie_6115190_3210.html

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Les larons vont par deux selon Rosebud, et il a bien raison, Poutine et Xi Grand Coquin main dans la main.

          Les Charybde et Scylla de tous bons démocrates ou tous aspirants démocrates.

        2. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          un vœu pieu ?
          Rosebud1871 26 février 2022 à 19 h 17 min

          PYD, juste une question : votre rapport à la démocratie vous a t-il mené à aller manifester contre le coup d’état en Algérie empêchant un second tour où le FIS allait gagner les élections ?

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Et si tu as le temps PYD, tu nous diras aussi ce que tu penses des oeufs brouillés ! Y a aucune raison pour qu’on aborde pas le sujet des oeufs brouillés en pleine invasion Russe.

      2. Avatar de Guy Leboutte

        Quel blabla, quelle verbosité, quelles postures (« solutions raisonnables », « préoccupations des uns et des autres », « ’égalité et respect mutuel »)…
        Juste un exemple, sans parler des Ouïghoures, du Tibet ou de Hong-Kong, ou encore du crédit social : la Chine produit actuellement, chaque année, plus de navires de guerre que n’en possède le Royaume-Uni. Cela relève sans aucun doute d’une « position en fonction du bien-fondé de la question elle-même » , formule lumineuse digne de la pensée Mao Tsé Toung.

        Quant au « jamais » dans l’affirmation « Taiwan n’a jamais été indépendant dans l’histoire », en voilà un tout petit « jamais » au pays du Bouddha et de la « civilisation de cinq mille ans » , et en voilà une négation de l’impermanence bouddhique ou de la nouveauté dans l’histoire.

    2. Avatar de lit75
      lit75

      @Arnaud.

      Vous trouverez quelques détails à ce propos dans cet article de la BBC :

      https://www.bbc.com/news/world-asia-china-60492134

      Je suis désolé si vous ne lisez pas l’anglais, mais je n’ai pas le courage de traduire ce soir…


      The state press has its own accounts on Weibo and controls the responses to its posts about Russia and Ukraine.

      Here is a flavour of the comments:

      « Putin is awesome! »

      « I support Russia, oppose US. That’s all I wanna say. »

      « America always wants to create mess in the world! »
      (…)
      you have to seek out individual Weibo accounts not connected to the Party media threads.

      One writes: « I don’t understand why so many people support Russia and Putin. Is invasion to be seen as justice? We should oppose any form of war! »

      According to another: « Putin recognises the independence of Ukraine separatist regions, which is obviously interfering in the domestic affairs of another country. »

      And there you have it. That last post is expressing precisely the conclusion which Beijing does not want its people coming to.

      It is the essence of the minefield the Chinese government is walking through.

      1. Avatar de Arnaud
        Arnaud

        Merci Lit75,
        J’en retiens que l’information circule en Chine « ouvertement », sur le sujet, et avec de la désinformation et de la propagande bien sûr, mais rien à voir avec le « black out » Russe.
        Si une solidarité importante des chinois et les revers de la Russie s’accumulent, j’espère que la Chine changera sa position et fera pression sur la Russie pour arrêter l’invasion et retirer ses troupes.
        Ici un extrait de l’article que vous avez indiqué (traduit par deep L)

        « Mais si les citoyens chinois commencent à faire le rapprochement avec la justification de l’invasion de l’Ukraine par la Russie et à l’appliquer à leur propre pays, cela pourrait bouleverser toute l’explication que le gouvernement chinois donne de ses frontières actuelles.

        Vladimir Poutine dit qu’il libère les russophones en Ukraine. Qu’en est-il des ethnies mongoles, coréennes, kirghizes et autres qui font désormais partie de la Chine ? Plus explosif encore pour Pékin, que se passera-t-il si les Tibétains ou les Ouïghours renouvellent leurs appels à une plus grande autonomie, voire à l’indépendance ?

        Pour l’administration de Xi Jinping, il est plus important que tout que cela ne se produise pas.

        Dans ce contexte, il suffit de lire les commentaires sur les médias sociaux chinois pour se rendre compte de l’orientation que les médias du Parti donnent à la population quant à la manière dont elle doit considérer les actions de M. Poutine en Europe de l’Est.

        La presse d’État dispose de ses propres comptes sur Weibo et contrôle les réponses à ses posts sur la Russie et l’Ukraine.

        Voici un aperçu des commentaires :

        « Poutine est génial ! »

        « Je soutiens la Russie, je m’oppose aux États-Unis. C’est tout ce que je veux dire. »

        « L’Amérique veut toujours créer le désordre dans le monde ! »

        Que veut la Chine de la crise ukrainienne ?
        Pourquoi Poutine ordonne-t-il l’envoi de troupes en Ukraine ?
        Bien qu’il y ait également beaucoup de personnes appelant à la paix, les messages attaquant les États-Unis sont fortement mis en avant.

        Pour ce qui est des Chinois qui remettent réellement en question les ambitions de la Russie en Ukraine, il faut chercher des comptes Weibo individuels qui ne sont pas liés aux fils médiatiques du Parti.

        L’un d’eux écrit : « Je ne comprends pas pourquoi tant de gens soutiennent la Russie et Poutine. L’invasion doit-elle être considérée comme une justice ? Nous devrions nous opposer à toute forme de guerre ! »

        Selon un autre : « Poutine reconnaît l’indépendance des régions séparatistes ukrainiennes, ce qui constitue manifestement une ingérence dans les affaires intérieures d’un autre pays. »

        Et voilà. Ce dernier post exprime précisément la conclusion à laquelle Pékin ne veut pas que son peuple arrive.

        C’est l’essence même du champ de mines dans lequel le gouvernement chinois se déplace.

        À l’intérieur de l’Ukraine, l’ambassade de Chine a envoyé un message aux citoyens chinois vivant dans le pays, actuellement en proie à une guerre majeure.

        Elle leur a recommandé d’afficher un drapeau chinois sur leur voiture et de « s’entraider » tout en montrant « la force de la Chine ».

        Interrogée sur la question de savoir si ce qui se passe actuellement en Ukraine constitue une invasion, la porte-parole du ministère des affaires étrangères, Hua Chunying, a déclaré lors d’une conférence de presse que le « contexte historique est compliqué » et que la situation actuelle est « causée par toutes sortes de facteurs ».

        Un bouleversement majeur est en cours en Europe. Xi Jinping a des choix importants à faire en matière de politique étrangère. »

    3. Avatar de toutvabien
      toutvabien

      Nombre d’objectifs d’infrastructures énergétiques atteints ces dernières heures
      -Le dépôt pétrolier brûlant à Rovensky.
      -Un énorme incendie dans un terminal pétrolier de la ville ukrainienne de Vasylkiv, à environ 30 km ou 18 miles, au sud-ouest de la capitale, Kiev, dans la nuit.
      -Un gazoduc a également explosé à Kharkiv
      -L’agence nucléaire ukrainienne affirme que le site de déchets radioactifs de Radon près de Kiev a été touché par une frappe aérienne russe, mais des mesures ont été prises sur le site et il n’y a actuellement aucune preuve d’une fuite radioactive
      -Ukraine: Déploiement par l’armée russe au sud de Belgorod, ainsi qu’à à Kiev et à Kharviv du systeme TOS-1 Buratino, lance-roquettes thermobariques à 24 tubes de 220 mm
      -Situation humanitaire à Kiev: pas d’accès à la nourriture, aux médicaments, à l’essence, les livraisons n’ont pas lieu et la fabrication a été suspendue. Les gens ne peuvent pas non plus quitter Kiev maintenant.
      -Ancien haut responsable de la Banque centrale de Russie : « Il va y avoir une catastrophe sur le marché des devises russe lundi » – Reuters

    4. Avatar de PHILGILL
      PHILGILL

      « De notre point de vue, comment lui permettre de faire marche-arrière, sans pour autant qu’il perde la face ? »
      De notre point de vue, franchement, pas grand chose.
      Mais selon le point de vue de la Chine, beaucoup.
      Et pour faire court, Poutine rêve d’un monde multipolaire, dans lequel la Russie pèsera en tant que grande puissance…
      On peut même dire, à ce stade, que c’est une question de survie pour lui, et pour la Russie. De ce fait, on va bien dans le sens d’une escalade dans l’affrontement, jusqu’à la limite probablement de l’utilisation de bombes thermonucléaires. Jusqu’à…, jusqu’à ce que la Chine, qui reste prudente pour le moment, fasse bien comprendre à la Russie et à Poutine que cette guerre illustre et accélère le fait que l’on est en train de basculer vers un nouveau monde bipolaire… Alors, oui. Paul Jorion aura eu raison de dire, il y a quelques années déjà, que la Chine sauvera le monde, mais… pour un temps, seulement, probablement.

  3. Avatar de gaston
    gaston

    Poutine n’est pas Trujillo, c’est pas gagné d’avance.

  4. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
    PIerre-Yves Dambrine

    Le mince espoir à l’appui de la possible révolution de Palais c’est aussi que les Russes ont connu plus 20 ans de Poutine au pouvoir et qu’il ne fait plus rêver comme à ses débuts, que le Poutine en Ukraine ne peut plus se permettre de faire ce que fit le Poutine en Tchétchénie où il avait rayé de la carte Groscny la capitale en commettant moult atrocités.
    L’Ukraine c’est le berceau de la civilisation Russe, le pays frère ; or, on vient de le constater, le refus de la guerre s’est manifesté dès le premier jour de la guerre, déjà des milliers de manifestants arrêtés, à Moscou et St Petersburg, des centaines de scientifiques qui pétitionnent et encore d’autres initiatives.
    C’est encore une minorité de la population Russe, mais c’est tout de même très significatif.

  5. Avatar de Thomas Jeanson
    Thomas Jeanson

    Reste toujours la cabane à outils que Trump a dédaigné….

  6. Avatar de Chabian
    Chabian

    Triste espoir que d’attendre une révolte de palais (comme un complot contre Hitler, on a vu ce que cela a donné, et la capacité à le remplacer d’ailleurs).
    Non, à mon avis, l’issue probable est l’instauration d’un gouvernement fantoche (comme les américains en Irak après le renversement de Saddam Hussein). Avec une guerre civile larvée.
    Comme fait remarquer Ignatio Ramonet, Pour la première fois un pays doté de l’arme nucléaire fait une guerre offensive là où on voulait l’en empêcher. C’est l’impuissance de l’Otan qui est flagrante. Elle a osé intervenir par avion en Serbie parce qu’elle avait la maîtrise du ciel avec l’effondrement de l’ URSS. Mais ici, avec la Russie en face, à quoi sert l’OTAN ? Où peut-elle intervenir dans le conflit sans mettre en danger toute l’Europe ?
    Il fallait supprimer l’OTAN en 1993 car sa raison d’être avait disparu.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Chabian,

      « Il fallait supprimer l’OTAN en 1993 car sa raison d’être avait disparu. »

      Facile de réécrire le passé, une spécialité on dirait en ce moment à la sauce qui arrange. Moi je ne connais que le réel au présent.

      Et le réel au présent c’est l’Ukraine entrain de se faire dépecer par une puissance nucléaire, car elle est … seule.

      Pour l’instant en revanche les autres proies potentielles se sentent quand même plus secure sous couverture de l’OTAN (pas de ses armées en présence c’est cacahouète, mais à cause des champignons à disposition si lui pas comprendre que pas touche) même si ça transpire.

      Ca t’ennuie de mouiller ta chemise toi aussi pour nos voisins ?

      Faut être non aligné comme dirait JLM ? Et tant pis pour les baltes et les polonais et tous les autres qui ont des guéguerres millénaires avec l’Ours, qu’ils se dépatouillent ? Ah oui c’est vrai le passé, l’HISTOIRE !!!! Ouais hein tant que nous ici les fronzais ont a nos 300 têtes au cas où ! Belle mentalité Chabian. Je suis ébahis devant tant de solidarité.

      1. Avatar de Sous-fausse-identité
        Sous-fausse-identité

        CloClo, tu ecris ça d’Ukraine où tu te bats suite à l’appel de Zelensky ? Un de mes oncles arménien avait été au Karabagh en 1994 pour se battre, mais a sa profonde tristesse il avait été jugé trop vieux (60 ans passé à l’époque). Ben oui, père arménien, mère allemande, mais je ne suis pas de Marseille.

      2. Avatar de Chabian
        Chabian

        1/ A propos du présent et de mouiller sa chemise, j’ai été manifester hier pour la paix. Après les nombreuses manifestations des citoyens russes, c’était un minimum. Nous n’étions pas nombreux… mais vous y étiez, je suppose ? Question de solidarité…
        2/ Ce n’est pas l’Otan qui gère la force nucléaire. Les petits pays (dont le mien) n’ont rien à dire à Biden, Macron ou Johnson sur l’usage du bouton rouge. Vous le dites d’ailleurs : « nos 300 têtes ». Belle solidarité…
        3/ Oui on a souvent besoin de lire l’histoire, pas de la refaire mais de s’en instruire.

  7. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    @Paul,

    Si ce qui est dit sur la fortune de Vladimir Poutine est vrai (environ 200 Milliard d’euros), cela fait de ce dernier la 2 ou 3ème plus grossse fortune au monde (derrière Elon Musk et au coude à coude avec Jeff Bezos… et juste devant Bernard Arnault).

    J’ai donc tendance à penser que nous avons là le « caprice » d’un multi-miliardaire qui, au nom de « l’histoire », satisfait une félure psychologique personnelle.

    Certains permis ces multi-miliardiaires veulent décrocher la lune (Musk), d’autred se font plaisir avec des bateaux qui ne sortent pas de leur atelier naval (Bezos), d’autres sont adulescent (Zuckerberg), … et d’autres sont autocrates (Poutine, M.Ben Salman, ….) ou oligarchs…

    Tous on pour point commun d’avoir su tirer parti du capitalisme… N’est-ce pas ça le vrai problème ?!

  8. Avatar de Jack
    Jack

    Poutine pourra se vanter d’avoir réussi à unir les européens comme ils ne l’ont jamais été. Rien que pousser le déplorable Olaf Scholz à livrer des armes à l’Ukraine est un exploit. Et on annonce publiquement la couleur pour les livraisons d’armes dans le plus pur style « on te pisse à la raie, Vladimir! » Fallait pas menacer avec des frappes nucléaires.
    Il ne reste qu’à espérer que Poutine n’a pas imité son compère Erdogan en remplaçant tous les officiers supérieurs compétents par des béni-oui-oui à sa botte…

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Le risque est là. Ca sentait la peur dans les vidéos de leurs réunions de bureau.

      A se demander si on a bien entendu quand il disait qu’il ne permettrait à personne de l’empêcher de réaliser son objectif. Or livrer des armes, saisir les avoirs de la Russie (oui Lui ou Russie c’est kif kif) ça pourrait bien le faire dérailler façon :

      https://www.youtube.com/watch?v=LBJBAcOQMa4

  9. Avatar de Le clech
    Le clech

    Magnifique video, bouleversante aussi , des peuples frères.

  10. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    Je regarde aussi .

    En l’état , je ne retiens que la dernière phrase en espérant qu’il y en aura beaucoup d’autres pour finir aux archives de la BNF , et surtout quelqu’un pour les lire .

    S’il doit y avoir un avenir , il devrait s’alimenter des réflexions pour apprécier très sérieusement le détail du vote de la motion onusienne de vendredi :

    https://twnews.co.uk/fr-news/ukraine-large-condamnation-a-l-onu-des-actions-de-la-russie

  11. Avatar de Jack
    Jack

    Les alliés se sont mis d’accord sur SWIFT!
    https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_22_1423
    Curieusement pas pour toutes les banques russes… Par contre, ça risque de tanguer du côté de la banque centrale.

  12. Avatar de Dup
    Dup

    Pour la révolution de Palais avoir touché aux avoirs de Poutine n’est pas très malin il va pouvoir justifier lui aussi de sacrifices personnels à la patrie tout en distribuant les médailles à titre posthume. Il n’aurait pas pu rêver mieux à part peut être une blessure au front. Ça ne peut qu’agir en faveur de sa popularité en plus de pourrir le travail diplomatique. Tout ça pour une mesure purement démagogue uniquement destinée à être acclamée au café du commerce et que Poutine et consort ont du anticiper il y a déjà au moins 5 coups.
    Désespérant de nullité.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Y sont cons ces dirigeants , si au moins on avait élu DUP pour leur apprendre à jouer aux échecs , au Go ou au poker .

      L’avantage quand on est un peu doué normalement aux jeux de stratégie , c’est que si on joue comme king kong et qu’on fait peur , même si on joue sans trop de raison , les adversaires vous donnent eux mêmes de multiples raisons d’avoir ( bien , forcément ) joué comme ça .

      Au boulot , c’est fréquemment le seul talent du chef : donner l’ordre sans trop savoir si c’est le bon ,; le plus souvent ceux qui auront l’ordre à exécuter trouveront eux même les bonnes raisons à vous prêter .

      1. Avatar de Jack
        Jack

        Le Kasparov du Kremlin, il est tellement bon aux échecs qu’il a réussi à pousser le chancelier allemand à donner les dernières armes en état de marche de la Bundeswehr à l’Ukraine! Et pour ce qui est de distribuer des médailles à titre posthume, c’est impossible puisque le porte parole du ministère de la défense russe nous assure qu’il n’y a eu aucun mort russe depuis le début de l’invasion.

      2. Avatar de Dup
        Dup

        Sauf qu’on est ni sur un jeu de stratégie ni au boulot. Ils ont pris cette mesure uniquement pour caresser leur opinion publique, (l’électeur Trumpiste doit adorer les sanctions personnelles envers Poutine), quitte à renforcer l’adversaire et à compliquer les négociations. Ça en dit long sur notre état de cohésion intérieure, en particulier aux US. L’UE donne presque l’impression d’être plus solide, c’est dire. C’est pas en niant nos faiblesse au prétexte que l’adversaire les expose au grand jours qu’on va s’améliorer. Churchill en son temps à promis du sang et des larmes, pas d’envoyer Hiltler au coin avec un bonnet d’âne.

        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          Heureusement Churchill avait un fils caché : DUP .

          Mais il ne disait pas à Hitler à la BBC : « vous avez bien raison , je suis faible » . Il jouait l’alliance et les efforts internes pour se donner des forces . Sous l’horloge .

          1. Avatar de Dup
            Dup

            Je ne suis pas Curchill et surtout je ne m’adresse pas à Poutine quand j’écris ici. Votre réaction à chaque fois introduite avec de puériles attaques personnelles ne fait que me donner un plus raison. Si on avait été capable d’avoir des discussions sereines sur ces sujets là en interne depuis quelques années on en serait peut être pas là. Je persiste : désespérant de nullité. Je me débrouille avec ma part, et je vous laisse étouffer d’orgueil avec la votre.

            1. Avatar de Juannessy
              Juannessy

              Poutine avait du anticiper ça avec 6 coups d’avance .

    2. Avatar de blinblin
      blinblin

      Ils l’ont aussi interdit de territoire américain , des fois qu’il voudrait passer des vacances à Morro Bay la semaine prochaine ?? Beaucoup de choses deviennent trop irrationnelles dans cette histoire et c’est pas bon du tout, il est grand temps de calmer le jeu et d’ouvrir des négociations !

  13. Avatar de lit75
    lit75

    Un autre point de vue est que tous les canaux de communication entre les pays occidentaux et la Russie sont petit à petit en train de tous se fermer…

    https://www.nbcnews.com/politics/national-security/avoid-accidental-clash-ukraine-us-weighs-hotline-russian-military-rcna16895


    L’administration Biden travaille pour mettre en place un canal de communication non officiel avec l’armée russe afin d’éviter une confrontation accidentelle entre les armées US et russes le long de la frontière ukrainienne.

    Hier 25 février, la porte-parole du ministère russe des affaires étrangères a estimé que les relations entre Moscou et les Occidentaux sont proches du « point de non retour ».

    https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-russie-estime-que-les-relations-avec-les-occidentaux-sont-proches-du-point-de-non-retour-20220225

    Et aujourd’hui, l’ancien président Dimitri Medvedev a menacé de rompre les relations diplomatiques avec les occidentaux :

    https://www.aljazeera.com/news/2022/2/26/senior-russian-security-official-issues-stark-threats-to-the-west


    Medvedev a également évoqué la possibilité de couper les liens diplomatiques avec les pays occidentaux, en disant « il n’y a plus vraiment besoin de maintenir des relations diplomatiques », en ajoutant « nous pourrions tout aussi bien nous contenter de nous observer à travers des binoculaires et des viseurs »

    A mon sens, seul M. Xi a objectivement les capacités de mettre son poids dans la balance pour tenter une désescalade. Ca marquera probablement le début officiel de l’ère de l’hégémonie chinoise, mais tant pis…

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Ça fait partie du décor , et je lis cette info , déjà donnée , comme une incitation américaine à la Chine pour bien peser la situation :

      https://www.lefigaro.fr/international/un-navire-de-guerre-americain-franchit-le-detroit-de-taiwan-20220226

      Mais les états major ont l’air d’avoir plus d’infos que le ministère de la guerre , du blog .

      Je n’ai bizarrement pas lu de journaleux pour interroger Macron sur les tenants et aboutissants profonds de sa phrase de ce matin ( la guerre sera longue, nous serons impactés de façon profonde et durable …) .

      1. Avatar de Ruiz

        @Juannessy La phrase de Macron « la guerre sera longue, nous serons impactés de façon profonde et durable » est un message à son interlocuteur Poutine pour lui signifier qu’il ne faut pas s’attendre à une résolution rapide par un effondrement du gouvernement Zelensky, mais aussi peut-être (il n’est pas scientifique) une allusion à la demi-vie de certains radio-nucléides qui pourraient être mis en oeuvre.
        En fait plutôt une allusion à une variation de prix (énergie alimentation) une reprise (souhaitée !! ) de l’inflation et une modification des circuits bancaires (remplacement de Swift par les block-chain ? )

        1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Ne peut-on pas aussi interpréter cette phrase comme l’augure d’une nouvelle séquence du quoiqu’il en coûte, saison 2 en quelque sorte ?

          Ruptures des chaînes d’approvisionnement, renchérissement du prix du gaz, du pétrole, …. du blé .. … Cela risque de tanguer.

          Espérons que cette fois l’aide publique ne sera pas transformé en dividendes et qu’il sera partagé et investi pour assurer la transition énergétique et changer de modèle.

          La guerre en Ukraine révèle aussi la vulnérabilité de l’industrie nucléaire. Mais pas sûr que le débat ait lieu puisque la campagne présidentielle est de facto suspendue.

          1. Avatar de Rosebud1871
            Rosebud1871

            PYD : Vous fuyez ma question ?
            Rosebud1871
            27 février 2022 à 0 h 38 min

            un vœu pieu ?
            Rosebud1871 26 février 2022 à 19 h 17 min

            PYD, juste une question : votre rapport à la démocratie vous a t-il mené à aller manifester contre le coup d’état en Algérie empêchant un second tour où le FIS allait gagner les élections ?

            1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
              Pierre-Yves Dambrine

              Rosebud,
              Je connais vos positions comme quoi il faut mieux au fond une bonne autocratie qu’une démocratie de marché selon votre propre vocabulaire.
              IL n’y a pas de bonne autocratie, avec la Russie on a et l’autocratie et l’oligarchie.
              On peut continuer sur le même registre : mieux vaut une bonne oligarchie qu’une mauvaise démocratie de marché ; cela ne marche pas non plus, car il n’y a pas de bonne oligarchie qui veut le bien du peuple parce que le maître du Kremlin le voudrait.
              Vous connaissez comme moi la formule de Churchill, la démocratie est le pire des régimes à l’exception de tous les autres.
              Quant à l’Ukraine, j’ai du mal à saisir en quoi vous trouveriez sa démocratie moins désirable que l’autocratie Russe. Qu’est-ce que vous lui trouvez au fond d’intéressant au régime poutinien ? Il résiste aux démocraties libérales décadentes c’est ça ?

              1. Avatar de Rosebud1871
                Rosebud1871

                Pierre-Yves Dambrine 27 février 2022 à 11 h 09 min

                Étrange réponse qui ne répond pas pourtant simple : oui/non.
                Vous ne trouverez pas dans mes commentaires votre approche Oligarchie/autocratie/ démocratie…de « marché » oui j’y tiens, voyez Lippman et sa fabrique du consentement, qui de nos jours ne manque pas de moyens. Je ne suis pas poutinophile comme on se plait sur ce blog à vouloir me coller cette étiquette, je lui reconnais le mérite d’avoir redressé son pays, au prix certes d’alliances dans la fabrique de milliardaires, rien de plus, et en système capitaliste, c’est normal. Chine et Russie sans droits de succession, c’est dire la pente. Le pays où il est né n’est plus, mais les russes sont partout, et à défaut d’autre chose, l’infatuation nationaliste est là et je n’ai aucun penchant pour la résurgence orthodoxe, et le discours has been dénonçant la décadence de l’ouest, ni de penchant à vouloir l’imposer ailleurs.
                Ceci dit vous connaissez la ligne rouge des élections démocratiques en ne répondant pas à ma simple question.

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Macron aussi a empêché le pays de s’effondrer en 2020 et mieux depuis a redressé le pays avec l’aide de milliardaires, on peut le lui reconnaître. Objectivement c’est vrai et dans le système capitaliste c’est tout à fait normal.

                  « Ceci dit vous connaissez la ligne rouge des élections démocratiques en ne répondant pas à ma simple question. »

                  Qu’est ce que ça peut bien vouloir dire ce genre de formulation ?

                2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                  Pierre-Yves Dambrine

                  Rosebud,
                  Vous m’aviez déjà posé la même question il y a quelques années sur le blog.
                  (Eh oui il a parfois des airs d’éternel retour.)
                  Vos fiches ne seraient-elles plus à jour ? 😉

                  Certes Poutine a redressé la Russie après les années 90 calamiteuses, mais quand on part de très bas forcément on remonte. Ensuite qu’a-t-il foutu jusqu’en 2022 ? Rien, mis à part de réarmer son pays pour le résultat que l’on sait aujourd’hui.

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Salut PYD,

                    Comme tu as l’air de savoir de quoi il en retourne, que veut dire Rosebud, que veut-il nous expliquer en te posant cette question sur les élections du FIS en Algérie et leur « annulation » ? Car cela a l’air de la plus haute importance. Et contrairement à l’image ce qui est important m’intéresse.

                    Je répète je ne comprends pas sa réponse à ta non réponse :

                    « Ceci dit vous connaissez la ligne rouge des élections démocratiques en ne répondant pas à ma simple question. »

                    J’étais parti sur une omelette mais on l’a mangé on dirait. Pourtant aux truffes c’est délicieux.

                    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      Cloclo
                      Bon, perso je préfère les œufs au plat que les œufs brouillés !

                      Pour revenir à nos moutons, je pense que Rosebud a voulu me dire :

                      un démocrate peut-il accepter que la démocratie soit suspendue quand un parti non démocratique parvient au pouvoir ou risque d’y parvenir.

                      Il veut me pousser dans je ne sais quelle contraction, il devrait savoir que la démocratie c’est quelque chose de vivant, ce n’est pas une simple formalité. La démocratie n’a plus de sens si elle permet à ses ennemis de parvenir au pouvoir.

                      Ceci dit j’ai participé à la manif de Paris contre la vague d’attentats terroristes en Algérie, pas l’autre, voilà, reste plus qu’à notre caramade de blog Rosebud de compléter ma fiche.

          2. Avatar de Ruiz

            @Pierre-Yves Dambrine Le « quoi qu’il en coûte » est une mystification électoraliste pour acheter le confort présent au prix d’une charge reportée sur les enfants, au mieux une trajectoire économique déséquilibrée et dynamique basée sur l’espoir de se refaire à court terme dans la croissance (éventuellement factice et numéraire).
            Le nouveau choc est un choc de restriction des ressources qui rends cette trajectoire de joueur de bonneteau équilibriste, parfaitement illusoire.

            L’aide publique n’a pas de sens, c’est de rationnement qu’il faut discuter.

            L’heure est peut être venue à des civilisations obèses de se serrer la ceinture, tout le contraire du « quoi qu’il en coûte » !

            Ça n’exclut pas le partage pour un esprit de gauche, mais le partage du gymnase ou du métro pour dormir et pas la construction d’HLM passoires thermiques ou de zones pavillonaires uniquement accessibles en véhicules thermiques à crédit.

            Tout discours sur le pouvoir d’achat est manifestement onirique.

            1. Avatar de Juannessy
              Juannessy

              Manon Aubry ne serait pas contente de cette affirmation , ni du recours à la ceinture .

              Mais j’ai accumulé pas mal de vieilles ceintures et je suis prêt à faire le sacrifice de la plus dégradée pour l’offrir à Ruiz quand il en aura besoin .

              Remarque faite , que , quelque soit le slogan employé pour les médias mais qui cachent en fait les mêmes contraintes économiques , il faudra bien être un peu plus svelte . Moi ça va encore : 1,70 mètre et 70 kilos .

        2. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          Ruiz 27 février 2022 à 2 h 57 min
          « la guerre sera longue, nous serons impactés de façon profonde et durable »

          Sortie au salon après un coup de fil à Zelensky qui a du lui dire que pas besoin du GIGN ni de taxi pour l’exfiltrer, donc posture de résistance à l’envahisseur, avec prolongement indéfini du conflit. Macron prend acte et ambiance internationale de sanctions en cours réalise que ça a basculé. La guerre ne signifie pas pour autant la guerre militaire et chaude mais quand on en arrive aux armées, + ruptures de relations diplomatiques + refus de dialogue, ça dit la perspective au moins froide.
          6 h avec Poutine, son rapport de forces, sa ligne rouge : pas convainquant ?

          1. Avatar de Juannessy
            Juannessy

            On attendra d’en savoir plus de la bouche même de l’intéressé s’il y a quelqu’un pour lui reposer la question .

            Ou de celle de son …. »porte parole » .

            Tiens , je vais demander à JPC ( j’ai travaillé 4 ans sur le territoire de Belfort ).

          2. Avatar de lit75
            lit75


            La guerre ne signifie pas pour autant la guerre militaire et chaude mais quand on en arrive aux armées, + ruptures de relations diplomatiques + refus de dialogue, ça dit la perspective au moins froide.

            Je pense qu’il n’y a jamais eu de rupture de relations diplomatiques entre l’Est et l’Ouest à aucun moment de la guerre froide, même durant les crises les plus grave (Berlin 61, Cuba 62, Prague 68, crise de 82-84)..

            Après, rupture des relations diplomatiques ne veut pas dire qu’on ne peut plus se parler… Par exemple les relations diplomatiques sont rompues entre la France et la Biélorussie, et Macron a téléphoné à Loukachenko hier soir samedi.

            1. Avatar de Rosebud1871
              Rosebud1871

              lit75 27 février 2022 à 11 h 33 min

              Oui je n’ignore ni les effets de manche ni la théâtralité dans cette ambiance guerrière, Macron tente un coup de fil de pression, c’est tout. Les Russes et les américains ont une vieille culture de collaboration pour s’éviter, c’est pas rien. Biden en vidant l’Ukraine de ses ressortissants invitait peut-être les russes à y entrer ? On a oublié qu’à l’époque de Cuba, les chinois Mao en tête poussaient les soviétiques à balancer des bombes sur les USA histoire de régler une fois pour toutes son compte au capitalisme, et que Mao était prêt à perdre la moitié de sa population dans les représailles US. Les soviétiques dirent Niet ce qui fut une des causes de la rupture entre le PCUS et le PCC. Histoire ancienne certes, mais l’ambiance « engagez-vous » mène à quoi ?

        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          Quelques débuts d’éclaircissements ( émission très intéressante plutôt dense et limpide ) via le  » porte parole » :

          https://www.franceinter.fr/emissions/questions-politiques

  14. Avatar de Garorock
    Garorock

    Va falloir sacrifier une dame si on veut que le panda vienne arrêter l’ours.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Je ne sais pas moi, au lieu de ça offrons lui la moitié de la Russie (tout l’Orient). On prend l’autre moitié (toute l’Europe) !

      (nan je plaisante messieurs du FSB, on va pas vous faire ça dans le dos, enfin sauf si vous continuez à menacer tout le monde comme des agités du bocal sous vodka frelaté).

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      On n’en est pas encore là , et il y a encore plusieurs jeux possibles dans cette seule partie Ukrainienne .

      Après , dans une bonne négociation , il y a toujours des échanges de pions où chacun gagne et perd .

      Et , surtout , quelques pas communs vers un système global plus harmonieux , souvent fait d’au moins deux systèmes socio-psycho-économiques plus compatibles , et qui , dans le cas le plus extraordinaire , serait une avancée paradigmatique vers , et préfigurerait , une forme de gouvernance mondiale nécessaire au traitement efficace de la catastrophe géo-physique en cours .

      Mais ça risque de décoiffer pas mal de situations matérielles et mentales d’est en ouest et du nord au sud .

      Mais si les boutons rouges sont confiés à des fous furieux , on n’aura pas l’occasion de conduire et encore moins de terminer la négociation .

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Moi qui ne lit jamais l’Express, un article qui résonne assez bien en fait sur le gros Gloubi-boulga mental qui a envahi pas mal de monde :

        https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/quand-les-souverainistes-voulaient-pousser-la-france-dans-les-bras-de-vladimir-poutine_2168804.html

        Quand on voit l’étendu du champ et des contraires… Ca laisse songeur.

        1. Avatar de Jack
          Jack

          Quand ce conflit sera terminé, on devrait penser à des mesures contre cette bande de sycophantes glaireux. Relayer aussi fidèlement et longtemps la propagande russe, ça s’appelle de la complicité. Les condamner à l’indignité nationale serait la moindre des choses.

          1. Avatar de Juannessy
            Juannessy

            Ce serait surtout utiliser les procédés vérolés de ceux que l’on condamne.

            1. Avatar de Jack
              Jack

              Vous êtes du genre chrétien socialiste? Il y a des gens en France qui sont allés jusqu’à répéter comme des perroquets bien dressé que l’Ukraine n’existait pas. Qu’ils s’en tirent sans même une tape sur les doigts est inconcevable pour moi. Les mots ont un sens et un poids, les actes des conséquences. Ces gens feraient mieux de prier que l’Ukraine l’emporte sans trop de dommages. Sans ça on va se retrouver avec un paquet d’ukrainiens qui vont l’avoir drôlement mauvaise et ils chercheront des responsables sur qui se venger. Le directeur du renseignement ukrainien a prévenu qu’il y aurait des conséquences pour les responsables russes de cette invasion et leur complices occidentaux.

              1. Avatar de CloClo
                CloClo

                Hello Jack,

                Moi chrétien socialiste ? Non.

                Dénoncer une invasion et ne trouver aucune excuse à celui qui la déclenche, mieux le punir est tout à fait normal.

                Ensuite la vengeance non, les représailles et les épurations jamais. Toujours regarder devant, toujours construire. Ce qui ne veut pas dire ne pas connaître le passé et ne pas se prémunir des causes qui font les mêmes effets.

                A ce titre, par exemple, là en ce moment de mon point de vue, les Ukrainiens qui résistent sont plus proches des Communards de Paris en 1871 que des lavettes capitulantes de Thiers qui abandonne devant la Prusse. Les Ukrainiens ne veulent pas être vassalisés, ils veulent être libre, la réaction de beaucoup ici qui se font les chantres de la pensée raisonnante et abdiques pour les autres ce qu’ils semblent chérir pour eux-même me fait peine pour le moins.

                1. Avatar de Dup
                  Dup

                  Moi c’est précisément ça qui me chiffonne ils sont où ceux qui abdiquent, les lâches ? Enrôlés de force, pardon : mobilisés? En fuite dans les convois de réfugiés? Ils ne semblent pas avoir les faveurs de nos médias, pas encore vu une seule interview d’un gamin en age de se battre qui dit : Allez tous vous faire foutre moi je reste en vie… Tu reproches d’abdiquer pour les autres ce que pour nous même on chéri mais ce faisant tu demande à ces autres de se faire trouer la peau au nom de ce que pour nous même on chéri. c’est guère mieux. Personnellement je n’ai aucune idée de comment je réagirais s’il y avait un char russe au bout de la rue mais je crois que le maquis aurait plus des charmes à mes yeux que la charge sabre au clair St Cyrienne… En tout cas peu m’importerais ce qu’en penser au même moment un Grec ou autre voisin lointain sur un blog obscur, et l’idée qu’il peut se faire de ce que veulent Les Français à cet instant et de ce qu’ils doivent faire.

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    En 1917, en France, ils ont eu une explication de texte plutôt carabiné ceux qui ne voulait pas aller au contact.

                    Non, je laisse ceux qui font le choix de résister libre de le faire, et ceux qui préfère détaler aussi. Juste conseiller de ne pas filer des armes à ceux qui veulent résister parce que soi même on détalerait, ça m’interpelle un peu.

                    C’est avant la guerre qu’il faut appeler inlassablement au désarmement, pendant, c’est une autre histoire.

                    Il ne t’aura pas échapper que c’est à peu près la seule chose que ceux qui luttent demande, au moins des armes.

                    Lors de la Commune de Paris tu aurais demandé aux Communards de rendre les canons à Thiers ?

                    1. Avatar de Dup
                      Dup

                      Ya un rapport de force de 10 contre 1. Tu donne une arme à quelqu’un qui veut se suicider toi ? D’autant plus que ça fera ça de plus de morts en face. Tu peux le justifier avec toute les idéologies du monde, Poutine ne se gêne pas d’ailleurs, mais si tu regarde les faits, rien que les faits, livrer des armes c’est tout simplement alimenter une gigantesque boucherie. Va savoir le pays qu’auraient modelés ces milliers de communards s’ils avaient vécus, agis, éduqué, selon leurs convictions (même peu , même mal comme dirait l’autre) pendant des années au lieu de quelques semaines.

              2. Avatar de Rosebud1871
                Rosebud1871

                Jack 27 février 2022 à 13 h 27 min

                « des perroquets bien dressé que l’Ukraine n’existait pas »
                Vous êtes le perroquet de quoi ?

                La Tchécoslovaquie existait pis elle n’existe plus.
                Jorion rapporte : 5 mn avant d’être mort il était vivant.

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Mahmoud Ahmadinejad dit aussi que Israel n’existe pas, n’a jamais ou ne devrait pas ou ne devrait plus exister.

                  What else ?

                  Mais oui les pays ne devraient pas exister en tant qu’unité fermé avec des frontières. Juste des limites administratives ! Juste de simple limite pour organiser la vie.

                  D’ailleurs dans pas longtemps vu les sorties de la Tsarette de Toutes les Russies, son pays n’existera plus du tout aussi et ça nous fera des vacances. On va le répartir entre l’Occident et la Chine pour organiser un grand marché commun eurasiatique. Les Russes nous en seront éternellement reconnaissant, depuis le temps qu’ils subissent des dirigeants calamiteux qui les tondent jusqu’au sang. Ce qui aurait dû être fait depuis longtemps.

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Pour Jack … Union Jack ? Le perroquet … Non ? On dirait un peu quand même.

      2. Avatar de lit75
        lit75


        Mais si les boutons rouges sont confiés à des fous furieux , on n’aura pas l’occasion de conduire et encore moins de terminer la négociation .

        Poutine semble obsédé par les questions historiques. Dans le canard enchaîné du mercredi 23 février, Macron relate (en « off », bien entendu) que « lors de son entretien de 5 h 30 avec Poutine, il avait été frappé par ses obsessions : ‘il ne cessait de revenir sur les relations passées entre l’Ukraine et la Russie. Chaqu fois que je tentais de parler de demain, il revenait à autrefois.’ Ce numéro historique de Poutine a occupé plus d’une heure de la conversation entre les deux chefs d’Etat ».

        Même Xi semble avoir eu droit à son petit cours d’histoire lors de leur conversation téléphonique de vendredi d’après le compte rendu officiel du ministère des affaires étrangères chinois :

        https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjb_663304/zzjg_663340/dozys_664276/gjlb_664280/3220_664352/3222_664356/202202/t20220225_10645701.html


        President Putin set forth the historical context of the Ukrainian issue, Russia’s special military operation in eastern Ukraine and its position

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Le problème des gens qui vivent dans le passé idéalisé ou sacrificiel font le cancer du présent. Alors que tout dans l’Histoire est une reconstruction perfectible qui ne devrait que servir notre compréhension de nous même et corriger nos erreurs du moment comme la médecine soigne notre corps, de mon point de vue.
          Il faut savoir tout quitter.

          Luc 9 57/62
          Il dit à un autre :
          « Suis-moi. »
          Celui-ci répondit :
          « Permets-moi d’aller d’abord enterrer mon père. »
          Mais Jésus lui dit :
          « Laisse les morts enterrer leurs morts, mais toi, va annoncer le Règne de Dieu. »
          Un autre encore lui dit :
          « Je vais te suivre, Seigneur : mais d’abord permets-moi de faire mes adieux à ceux de ma maison. »
          Jésus lui dit :
          « Quiconque met la main à la charrue, puis regarde en arrière, n’est pas fait pour le Royaume de Dieu. »

          1. Avatar de lit75
            lit75

            Tiens puisqu’on parle de religions, je n’avais pas réalisé cet aspect du problème. Je cite l’article du blog du Monde in extenso car ce n’est pas un lien permanent.

            https://www.lemonde.fr/international/live/2022/02/27/guerre-en-ukraine-en-direct-les-soldats-russes-entrent-a-kharkiv-le-president-ukrainien-accuse-moscou-de-tirer-sur-des-habitations_6115418_3210.html


            Bonjour, je crois que les peuples russes et ukrainiens sont à majorité orthodoxes, non ? Les patriarches chefs des églises orthodoxes ont ils communiqué, appelé à la paix ?

            Melen

            Bonjour Melen,

            Le patriarche orthodoxe russe Kirill Ier, chef de la puissante Eglise orthodoxe russe depuis 2009, a qualifié dimanche les opposants à Moscou en Ukraine de « forces du mal » qui veulent briser l’unité historique entre les deux pays, au quatrième jour de l’invasion du pays par la Russie.

            « Que Dieu nous préserve de ce que la situation politique actuelle en Ukraine, pays frère qui nous est proche, soit utilisée de manière à ce que les forces du mal l’emportent », a déclaré Kirill Ier lors de son sermon dominical, apportant donc son soutien à l’invasion russe de l’Ukraine. Selon lui, les « forces du mal » sont ceux qui « combattent l’unité » de l’Eglise orthodoxe russe avec les pays issus de la Rous, un Etat médiéval qui est considéré comme l’ancêtre de la Russie, de l’Ukraine et de la Biélorussie.

            Or, l’Ukraine a depuis 2014 quitté la sphère d’influence russe pour se rapprocher de l’UE et de l’OTAN. Elle s’était dotée en 2019 d’une Eglise orthodoxe indépendante du patriarcat de Moscou, un schisme historique qui a mis fin à plus de trois cents ans de tutelle religieuse russe et avait provoqué la colère de la Russie et de Kirill Ier.

            Le patriarche Kirill est l’un des piliers du système mis en place par Vladimir Poutine. Il n’hésite pas à justifier la répression policière des manifestations d’opposition ou à bénir les armes et les guerres de Moscou à l’étranger. En 2012, il avait exprimé sa fidélité en proclamant que la présidence de M. Poutine est « un miracle de Dieu ».

            1. Avatar de Ruiz

              @lit75 Gott mit uns !
              La séparation au sein de l’église orthodoxe est un signe significatif qui en 2019 ne pouvait en effet qu’allumer un voyant rouge sur le tableau de bord de Poutine et le convaincre qu’il n’avait peut être déjà que trop attendu.

              En nota la Cathédrale de la sainte Trinité, à deux pas du Quai d’Orsay :
              https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_de_la_Sainte-Trinit%C3%A9_de_Paris_(orthodoxe_russe)
              instrument potentiel du rapprochement diplomatique et reconnaissance réciproque mais qui a été l’occasion d’un camouflet infligé par François Hollande à Vladimir Poutine lors de son inauguration.

        2. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          lit75 27 février 2022 à 12 h 18 min

          « Poutine semble obsédé par les questions historiques ».

          Poutine a pu dire que l’effondrement de l’URSS était la plus grande catastrophe geopolitique du 20ème siècle, en complétant dans mon souvenir parce que des russes se retrouvent dans des pays étrangers. Il ne dit pas parce que c’était la fin de l’expérience socialiste soviétique. Un certain nombre de russes (mais qu’est ce qu’un russe ?) sont rentrés depuis en Russie, pas tous, ils sont nés ailleurs et s’y trouvent chez eux quand bien même séparés de la mère patrie.
          Que Macron se fade un cours de Poutine sur l’histoire des liens entre la Russie et l’Ukraine est normal et Poutine en attend d’être entendu, pas qu’on lui explique que l’Ukraine est indépendante, qu’un président a été démocratiquement élu et que les ukrainiens veulent l’Otan et l’adhésion à l’UE. Car là-dessus il n’est pas dupe des ficelles mises en place pour en arriver là, il les pratique aussi.
          Donc rien d’étonnant, et si Macron a été surpris, c’est qu’il n’a rien compris à l’affaire.
          Facile de remarquer que les Chinois tiennent aux frontières de leur empire déchu, que l’empire français est toujours là sous forme de neocolonialisme, que les anglais aussi avec le Commonwealth, la reine du Canada et de l’Australie, participent aux five eyes puis echelon, avec leurs anciennes colonies USA inclus. Les USA ont peu colonisé sous la forme 19ème mais contrôlent leurs pré-carré. Portugal, Espagne, pays bas, Allemagne, c’est autre chose.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            « Car là-dessus il n’est pas dupe des ficelles mises en place pour en arriver là, il les pratique aussi. »

            Quelle vision quasi « religieuse » , venant d’en Haut, avec des arrières monde fantasmagoriques de l’Histoire pour analyser les rapports du réel et des luttes, qui nie totalement l’autonomie permanente des individus qui se construisent sur des données pragmatiques bien plus tangibles. Boulot métro dodo est un triptyque plus explicatif que la Sainte Trinité de mon point de vue.
            Mais quand des dirigeants aux commandes se mettent à délirer « Religieusement » ils perçoivent le réel comme dérivant de leur Vision et là commence généralement les massacres et les Guerres.

            Ici dans « métro boulot dodo », les Ukrainiens ont basculé majoritairement du côté de l’UE et faudrait avoir fumé la moquette avec deux quilles de vodka pour ne pas comprendre que c’est cela qui inquiète Poutine. Car les Russes ne demandent que ça aussi, comme toute la planète d’ailleurs. Vivre ! Le parti Communiste Chinois l’a aussi bien compris et vise à cet objective du Millénaire : Faire des chinois un peuple de petits propriétaires. Mais il commence à délirer avec son Nationalisme.

            Notre soucis communs se sont les ressources et leur répartitions juste, et il n’y a que la démocratie éclairée et raisonnante qui peut résoudre ces problèmes, car les individus y sont tous participants, tout le reste c’est du vent.

        3. Avatar de Ruiz

          @Lit75
          « Chaque fois que je tentais de parler de demain, il revenait à autrefois.’ Ce numéro historique de Poutine a occupé plus d’une heure de la conversation entre les deux chefs d’Etat »
          Celà montre que dans une négociation il faut d’abord savoir écouter l’autre partie, et pas se contenter de son pouvoir hypnotique de conviction en brossant des avenirs heureux.
          Une fois de plus Macron a montré que savoir écouter et surtout entendre n’était pas son fort.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Non c’est tout l’inverse, Poutine a montré qu’il n’était plus dans le réel mais le fantasme. Mais faut regarder objectivement les choses pour voir ce qui est.

            C’est pour cela qu’on va à la Guerre, car les délirants sont dangereux pour eux même et pour les autres. Vous voyez de la rationalité là il y a un délire auto justifié sur des bases pseudo historiques mythiques. Il a commencé depuis un moment et c’est enfermé dans ses certitudes et décisions il y a plusieurs mois. Il y a plein de signes.

            Les premiers mots de Poutine lors de la conférence de presse avec Macron au Kremlin a été :

            « Macron me torture en me parlant depuis 6h » !

            1. Avatar de Ruiz

              @CloClo Si Macron a parlé pendant 6h au risque de saouler Poutine, c’est qu’il n’écoutait pas, il n’a donc sans doute pas été trop apprécié, car on apprécie souvent les gens qui vous laissent parler.

              Les deux visions sont tout aussi rationelles, mais ne partagent pas les mêmes valeurs ou vision du monde.
              A ce titre il ne s’agit pas de délire, pas plus que les armes de destruction massives Irakiennes, leur déploiement en 45 minutes, la volonté d’Obama Prix Nobel de la paix d’apporter les bienfaits de la démocratie à l’Egypte dans son discours au Caire avant le printemps Arabe, l’assurance de Fabius que Bachar El Assad ne tiendrait pas plus 4 mois, La volonté indéfectible d’apporter quoiqu’il arrive au femmes Afghanes les bienfaits absoluments nécessaires de la civilisation occidentale.

              Peu importe que le discours de Poutine corresponde ou non à la réalité, à l’idée qu’on s’en fait, aux faits établis par des universitaires et publiés dans une revue internationale payante reconnue à comité de lecture.

              La réalité est que ce discours, son discours régit son processus décisionnel.

              C’est avec cette réalité et la connaissance que nous avons de son pouvoir d’action, qu’il faut composer pour obtenir le comportement souhaitable le plus conforme à nos intérêts.

              En effet ne lui laisser que l’option du changement de régime par une opération militaire spéciale pour le laisser s’embourber dans une situation inextricable face à des nationalistes Ukrainiens soumis depuis quelques années à la propagande occidentale et se sentant acculés, est une habile méthode pour espérer le destabiliser en interne et tenter de soumettre enfin au sein du système capitaliste, déjà rejoint, la mafia ou l’oligocratie russe qui ne semble pas vouloir se soumettre comme les autres au grand empire Bancaire unifié.

              1. Avatar de CloClo
                CloClo

                Ruiz,

                Franchement tu me fatigues. Ouvre les yeux au lieu de délirer.

            2. Avatar de Dup
              Dup

              Une chose est sure, sa réalité n’est pas celle qu’il nous raconte. Je me risquerait à dire qu’elle a beaucoup plus de leviers économiques qu’il ne le dit, absolument toutes les guerres ont derrière une trame d’accès aux ressources. Et il y en a une en Ukraine qu’on a tendance à oublier : des terres cultivables en quantité… Sa réalité fantasmée elle est peut être pas tant que ça dans le passé. Quant à Macron, il a peut être le bon pipeau pour que les rats le suivent mais visiblement pas celui qui envoute les serpents.

  15. Avatar de Jeannot
    Jeannot

    Je comprends pas bien j’ai l’impression d’être dans un film , ils vont distribuer des lance roquettes aux civils et les envoyer face à l’armée russe ?

  16. Avatar de Ruiz

    @Jeannot En Ukraine la mobilisation générale est proclamée, une fois mobilisé tout civil devient militaire.
    Il y a peut être des réservistes formés, la formation n’est sans doute pas très longue, peut être ont-il eux conservé un service militaire.
    Les lance roquettes fournis ne doivent pas être en si grand nombre pour ne pas être utilisés par des militaires déjà formés.

    1. Avatar de Jack
      Jack

      En dehors de l’armée et de ses réservistes, il y a les forces de défense territoriales, la police et des milices populaires formées de citoyens ayant reçu une formation. Avec ça, les civils qui ont récupéré des armes distribuées ces derniers jours et tout ceux qui possèdent des armes à titre privé. Le détail intéressant est que chaque région est autonome pour ce qui est de sa défense, il n’y a pas de commandement centralisé.
      Aux dernières nouvelles, Marioupol est encerclé et la capitale serait en passe de l’être…

  17. Avatar de Antonin Arlandis
    Antonin Arlandis

    100 % d’accord avec votre analyse.

  18. Avatar de Sous-fausse-identité
    Sous-fausse-identité

    Puisqu’ici il n’y a pas encore de vraie censure, j’aimerais vos avis sur les armes que nous, démocraties occidentales, livrons en Ukraine. Avec quelques arguments mais pas trop longs.

    A mon avis ça va allonger le conflit et des civils vont inutilement être tués. Perso je pense qu’il est plus efficace mais certes plus long de civiliser un envahisseur de l’intérieur que de se défendre jusqu’au dernier. Mais ce n’est que mon avis.

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      Sous-fausse-identité 27 février 2022 à 9 h 48 min
      « vos avis sur les armes que nous, démocraties occidentales, livrons en Ukraine ».

      Zelensky ne fuit pas, l’armée ukrainienne été épurée de ses anciens cadres, l’occident a formé et fourni son actuel état, logique que ça continue. À Berlin en 45 les nazis ont armé des gamins, et les russes n’ont pas vu qu’ils n’allaient pas être accueillis par une partie des ukrainiens en libérateurs. Le jusqu’auboutisme n’est la propriété de personne. Les moins de 40 ans n’ont pas été cultivés aux mêmes perceptions que les plus anciens.

    2. Avatar de Arnaud
      Arnaud

      Sous fausse identité,
      Pourquoi ne posez vous pas la question ainsi « pourquoi risquer sa vie pour défendre ses valeurs, plutôt que de choisir la soumission ? « .

      1. Avatar de Sous-fausse-identité
        Sous-fausse-identité

        J’avoue : éloge de la fuite, si j’étais attaqué par 4 malabars armés dans le métro, je ne me battrais pas. Ce qui ne signifie pas que je ne mourrais pas, c’est bien vrai. Et vous, vous conseillez à votre fille ou votre fils de se battre ? La réponse n’a pas besoin d’être longue.

        Après on peut prendre des référence historiques. J’avais lu quelque part que 1/3 de nos ancêtres les Gaulois avaient été massacrés par les armées romaines, avec l’épisode le plus horrible, celui du massacre des femmes et des enfants assiégés avec les derniers combattants autour de Vercingétorix alors que leur sortie avait été négociée (du point de vue romain, il fallait démoraliser, surtout que les secours étaient peut-être en route). Pour quel résultat ?

        1. Avatar de Arnaud
          Arnaud

          27 FÉVRIER 2022 À 15 H 20 MIN
          Comparer une agression par « 4 Malabars » avec une MENACE sur l’existence non seulement de vos valeurs de votre famille, de votre culture, de votre pays, de vos descendants et à qui on ne peut pas faire confiance (cf ses opposant abattus ou empoisonnés,…)……
          Personne ne te force à te battre mais admet que ce n’est pas le choix de la majorité des Ukrainiens c’est qu’il y a un truc qui cloche dans ton raisonnement… Et pas que depuis 4 jours…. Tu n’as qu’à ouvrir le premier bouquin d’histoire venu.

          1. Avatar de Sous-fausse-identité
            Sous-fausse-identité

            Ne pas se battre, nous sommes d’accord, ce n’est pas le choix d’une grande partie des Ukrainiens. Je crains juste que le fait de leur fournir des armes ne change pas vraiment l’issue du conflit, faisant davantage de morts tout en enrichissant quelques producteurs/marchands d’armes au passage (avec tes impôts, je continue le tutoiement qui rabaisse). Tu es pour ces livraisons d’armes pour la défense de nos valeur, en premier la liberté. Je suis contre pour éviter ne serait ce qu’un mort supplémentaire.

            Ceci étant ton avis est très répandu. Rien de plus original qui pourrait faire changer mon opinion ?

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Sous fausse identité,

              Pourquoi veux-tu changer d’opinion ?

              1. Avatar de Sous-fausse-identité
                Sous-fausse-identité

                Et pourquoi pas je ne changerais pas d’opinion ? Ca ne t’arrive jamais ? Il y a peut-être un sens à accepter davantage de morts. Sauf que la liberté… Tu te sens libre, toi ? Nous allons à toute vitesse, c’est une exponentielle, nous accélérons en fait, vers la fin comme le blog le rappelle souvent. Peut-être que pour éviter la fin de l’humanité, beaucoup de morts maintenant, ça aurait un sens… pourquoi pas, après tout ? Dans ce cas OK pour les livraisons d’armes.

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  C’était une question pas un jugement.

                  Par moment je pense comme toi, il me semble même avoir écrit ici, que la seule solution est de s’allonger et de tout offrir, par moment je pense que non, car en plus de t’écraser et de te piller, on t’enferme définitivement. Pourquoi serai-je différent ?

                  https://www.lemonde.fr/international/live/2022/02/27/guerre-en-ukraine-en-direct-la-france-ferme-son-espace-aerien-aux-avions-et-compagnies-aeriennes-russes-le-gouvernement-ukrainien-assure-avoir-repris-le-controle-de-kharkiv_6115418_3210.html

                  Le témoignage de 16H12 « Témoignage d’une Ukrainienne de Kharkiv : « Aidez-nous tant que nous sommes en vie »

                  N’oublions jamais, c’est bien Poutine qui vient de déclencher tout cela, je conteste la simple lecture froide du déroulement des faits en pleine situation et action. Et c’est bien lui qui vient de mettre en alerte sa force de dissuasion nucléaire ! Lui, juste lui, rien que Lui , personne d’autre. Comme Hitler, comme Staline, comme tous ces maboules qui ont dirigé un jour. Ce sont eux. Personne d’autre.

                  Après nous pouvons effectivement nous coucher. D’ailleurs généralement tu constateras que c’est ce qui se fait le plus souvent. Tous nous nous couchons. Moi même je l’ai fait plus souvent qu’à mon tour en maintes occasion. Tu sais quoi. Je n’ai aucune réponse. Juste être vivant c’est choisir. Seul les morts n’ont plus le choix.

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    « Notre sous-sol n’est pas sûr si la maison est visée, s’inquiète Alla. Mais il est dangereux et presque impossible de quitter la ville. L’infirmière qui est avec moi et ma mère sont totalement déprimées et effrayées. Elles dorment beaucoup et parlent peu. Les enfants vomissent de peur. Tout cela est effrayant. »

                     » Les enfants vomissent de peur. »

                    Et tout me revient à l’esprit, toutes ces images depuis plus de 50 ans, des enfants sous les bombes !

                    « Comment osez-vous » comme disait Greta…

    3. Avatar de CloClo
      CloClo

      « Perso je pense qu’il est plus efficace mais certes plus long de civiliser un envahisseur de l’intérieur que de se défendre jusqu’au dernier. Mais ce n’est que mon avis. »

      C’était le pari de Vichy et de toute la collaboration alors ?

      1. Avatar de Sous-fausse-identité
        Sous-fausse-identité

        Toute la collaboration non, un certain nombre d’entre eux, très certainement.

        Pour continuer les réf. historiques : heureusement que les Grecs n’ont pas été entièrement exterminés par les Romains, ou les habitants de Constantinople par les Turcs, le monde serait très different 😉

  19. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Poutine projetait aussi sans vergogne son sentiment d’avoir tous les rapports de forces en sa faveur. Il y a quelque chose de pourrit dans son royaume qui a poussé les anciens « comptoirs » de l’URSS a se soutenir. Une unité des peuples devant l’oppression, l’âme slave à ses limites.

  20. Avatar de Mika
    Mika

    Pas de problèmes. La guerre est finie. L’Europe a dégainé son arme fatale : La Russie ne pourra plus participer à l’Eurovision ! (Véridique !)
    « Ça fait réfléchir » a dit Poutine

  21. Avatar de Bob
    Bob

    Bonjour
    On ne peut revenir en arrière et refaire l’histoire
    j’écoutais H Carrère D’Encausse Comprendre le monde site P Boniface
    Védrine sur TV monde ….que d’occasion manqué.
    Mêmes non seulement les plus anticommunistes, mais les plus anti Russe
    avait finit par dire, il ne faut pas humilier la Russie, lui laisser une porte de sortie, lui garantir sa sécurité….
    Je veux par de J Keegan, Brzezinski, Kissinger.
    Mais voila, trop tard? certains disent que le lobby ukrainien et polonais est tellement influent, auprès de l’administration US, qu’ils poussent Biden, Obama , Clinton, a être plus plus anti Russe, possible et a faire aucune concession, a la Russie. Donc acte……

  22. Avatar de PASQUET Régis
    PASQUET Régis

    Nous allons voir se développer de plus en plus des économies de guerre.
    Avec des conséquences connues : renforcement des budgets militaires déjà dispendieux. surarmement généralisé, gaspillage des ressources de toutes sortes dont les ressources énergétiques et les minerais indispensables à d’autres activités, réorientation de la production industrielle et de la formation des ingénieurs et techniciens pour des recherches et développements dont on se passerait bien. Problèmes de sécurité posés par la présence d’armements divers offerts comme des cibles… Et j’en oublie sans aucun doute.
    Dans certains milieux on va se réjouir d’une explosion de la croissance et de la baisse du chômage.
    Tout cela au détriment des préoccupations environnementales … ( Vous connaissez le reste de la musique. )
    Vivons-nous la dernière étape avant l’extinction de l’espèce humaine ?

    Il me semble que l’élection présidentielle en France qui visiblement rebat les cartes et partage comme jamais auparavant la classe politique en dépit d’une campagne électorale escamotée, va être chargée d’enseignements.

  23. Avatar de Richelieu
    Richelieu

    C’est plié : les russes sont entrés dans Kharkiv et Zelensky vient d’accepter les négociations avec la Russie (pas en Biélorussie, cependant). Donc le temps de discuter, dans 48h, fin de partie.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Erreur Richelieu, il probable que c’est maintenant que tout commence.

      L’Allemagne vient de décider de passer son budget défense à 2% du PIB et immédiatement va investir 100 milliards !

      https://www.france24.com/fr/vid%C3%A9o/20220227-allemagne-une-enveloppe-de-100-milliards-d-euros-pour-moderniser-l-arm%C3%A9e-allemande

      Le Tsar Poutine vient de réveiller tous les démons Européens comme on dit. Et le moment venu quand il faudra qualifier les Allemands de Nazi, comment dire, on va trouver du monde.

      1. Avatar de Richelieu
        Richelieu

        Fin de partie, dans mon esprit, signifiait fin des opérations militaires en Ukraine. J’espère que Macron, qui, étant donné le contexte, ne manquera pas d’être réélu, passera immédiatement le budget des armées à 3% du PIB minimum. Et que si eurocrates bornés de Bruxelles ne le comprennent pas, leur imposer (par le bais de la cotisation annuelle de la France), la non prise en compte du budget des armées dans le calcul du déficit.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Arrêtez votre désinformation : Poutine vient de mettre son arsenal nucléaire en haute alerte.

          1. Avatar de Paul Jorion

            Ok, je retire : je vois « pourparlers à la frontière biélorusse ».

            1. Avatar de Juannessy
              Juannessy

              Si ça finit par être une issue , l’histoire retiendra avec une certaine ironie ( historique) que c’est l’entremise israélienne qui a arraché le morceau .

          2. Avatar de Dup
            Dup

            Plus exactement il vient de communiquer qu’il le mettait en haute alerte ne soyons pas naïf au point de penser qu’il ne l’était pas déjà! Ça s’appelle utiliser la dissuasion. Utiliser la force de dissuasion ne consiste pas en vitrifier la planète mais à être crédible en disant qu’on va le faire. Et il faut bien reconnaitre que cet enfoiré est sacrément crédible 🙁

        2. Avatar de CloClo
          CloClo

          Voilà quand je parle du démon on en voit la queue avec Richelieu ! Quelle bande de dingues… Et ils se stimulent les uns les autres en plus dans le désir fou d’une grande orgie d’holocauste.

          C’est de l’inverse dont nous avons besoin ! Nous avons besoin du feu de Vulcain uniquement.

    2. Avatar de lit75
      lit75

      Pour l’instant, les seules négociations proposées par la partie russe le sont dans des conditions que les ukrainiens ne peuvent que refuser : en territoire biélorusse, à Minsk hier, à Gomel aujourd’hui. Zelensky a indiqué clairement qu’il aurait été prêt à discuter dans ces conditions si l’armée russe n’était pas passé par la Biélorussie. Il a proposé Varsovie, Bratislava, Budapest, Istanbul ou Bakou. Ou n’importe quelle autre ville.

      1. Avatar de lit75
        lit75

        Finalement Zelensky accepte des pourparlers à la frontière de l’Ukraine et de la Biélorussie :

        https://labs.letemps.ch/chat/custom/guerre-russie-ukraine/index.php


        Lors d’un entretien téléphonique avec le président biélorusse Alexandre Loukachenko, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a convenu qu’une délégation ukrainienne rencontrerait une délégation russe «sans conditions préalables» à la frontière ukraino-biélorusse, près de la rivière Pripyat, indiquent sur Twitter plusieurs journalistes ukrainiens.

        1. Avatar de Ruiz

          @lit75
          A discuter :
          Cessez le feu immédiat
          Maintien des troupes russes dans les républiques récemment reconnues.
          Reconnaissance de l’intégration de la Crimée à la Russie
          Non adhésion à l’OTAN de l’Ukraine (sauf adhésion simultanée de la Russie).
          Pas de déploiement sur son sol de missiles nucléaires.

          Organisation fédérale ou confédérale de l’Ukraine (Dombass).
          Reconnaissance de la langue russe.
          Traité d’amitié avec la Russie.
          Référendums et réélections.

          Retour des troupes Russes dans leurs casernes
          Réouverture de Swift
          Possibilité à terme.. d’intégrer l’UE. (ou non précisé)
          Pas d’empèchement de Nordstream 2 (ou autre) US.
          option
          Concession pour 99 ans d’une base navale à Marioupol aux Etats-Unis.
          (type Guantanamo)
          (avec des clauses adéquates quand à l’utilisation)

          1. Avatar de Sous-fausse-identité
            Sous-fausse-identité

            @Ruiz
            D’où sort cette liste ?
            C’est la Russie qui demande à nouveau une adhésion à l’OTAN ?
            Tout ça pour ça ?
            C’est Bill Clinton qui va payer pour les morts de cette guerre ?

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Ca sort de son… cerveau.

              J’avais pensé à un autre organe en fait.

        2. Avatar de lit75
          lit75

          Le seul truc qui me rassure un peu dans la situation actuelle , c’est la remarque de plusieurs, dont celle de D.Medvedev hier – si je ne me trompe pas – que l’intervention en cours en Ukraine était similaire à celle en Géorgie en 2008.

          Pour rappel :

          https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/conflit-en-ukraine-le-souvenir-du-cas-georgien-de-2008_4977123.html

          La guerre a duré cinq jours et s’est conclue par un cessez-le-feu (imparfait) avec le soutien de Sarkozy.

  24. Avatar de Hervey

    La centrale nucléaire de Zaporizhzhia serait la plus grande d’Europe.
    Plus d’une dizaine d’autres sont sur le territoire ukrainien.
    Que devient la sureté dans ce conflit ?
    Accidents ou sabotages ne peuvent être exclus.
    La radioactivité peut se transporter par voies aériennes ou voies d’eaux jusqu’en Méditerranée.

    https://inews.co.uk/news/world/ukraine-war-nuclear-risk-russia-missiles-accidental-hits-reactors-1478269?fbclid=IwAR07DTUhiG5jNmDy99PL-T1n_sqU-6HAVTmOfGDK1fraLh1I6PLEz4RX-s0

  25. Avatar de Tgee
    Tgee

    L’intervention humanitaire va devenir urgente. Et c’est cet interventionsime là qui va être le plus dur à retenir avec ce qu’il implique de sécurisation. De source sûre, une ville comme Dnipro, n’a plus d’eau, ni d’électricité.

  26. Avatar de lit75
    lit75

    Outch :

    https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/27/russia-ukraine-latest-news-missile-strikes-on-oil-facilities-reported-as-some-russian-banks-cut-off-from-swift-system-live

    Putin orders nuclear deterrence forces on high alert

    Russian president Vladimir Putin has ordered military command to put nuclear deterrence forces on high alert after aggressive statements by Nato countries, Reuters reports.

    Breaking news, more details to follow.

    1. Avatar de Arnaud
      Arnaud

      Oui Poutine met en Branle sa force nucléaire parce que les occidentaux ont fait des déclarations hostiles (bouh les vilains) et appliqué des sanctions « trop sévères » (après avoir écouté Paul, les monstres !!!) . Il a cassé sa coquille sous la pression le Grand Vlad Calimero, et une loi pour punir de 20 ans d’emprisonnement en cas de collusion avec l’ennemi… Et Kharkiv reprise par les Ukrainiens…
      Si les chinois y mettent du leur on peut éventuellement en sortir car ça sent pas bon pour Vladimir, à moins que ce soit la cueillette générale de champignons nucléaires… Allez une petite sieste…

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Rêvons un peu, que cette crise nous débarrasse dans l’année de tous les autocrates, dictateurs, et autre totalitaires de la planète ! Ce serait une bonne base pour amorcer enfin la mutation tant retardée.

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          I have a dream…

          Les moyens sont entre nos mains techniquement, taper tous les riches partout, saisir tous les biens partout des 3000 milliardaires pour démarrer et ensuite des 60 millions de millionnaires. Et les mettre sous séquestre. Le temps de voir.

          Pour montrer que nous citoyens du Monde ne sommes pas dupe et que la fête du slip planétaire c’est fini.

          Mais bon hein on n’est pas rendu.

            1. Avatar de Dup
              Dup

              https://picclick.fr/Gh%C3%A9rasim-LUCA-LA-CLEF-Po%C3%A8me-tract-R%C3%A9%C3%A9dition-274605677935.html#&gid=1&pid=1

              Un poème grandiose très difficile à trouver sur le net faut vraiment savoir qu’il existe à croire que le sujet passionne pas les foules un ami me l’a fait écouter un jour il est sortit capté sur cd avec une réédition de héros limite. Sur ce lien avec le zoom on peut s’en faire une idée j’espère.

              1. Avatar de Dup
                Dup

                « Pour une fois
                et à la lueur d’un corps écorché
                dans une porcherie d’aigles
                le voleur de feu avalera lui même
                son foie »

          1. Avatar de François Corre
            François Corre

            Pas Vian, mais toujours Reggiani, « L’homme fossile ».
            https://www.youtube.com/watch?v=rjW7WbPb57U

        2. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          Pierre-Yves Dambrine 27 février 2022 à 15 h 54 min

          Je comprends mieux votre défense récente de votre partenaire de rêves.
          Imagine Lennon. Rien contre l’utopie sauf si elle manque de munitions (c’est mon vocabulaire pour « arguments » dans le combat d’idées).
          C’est bien pour ça que j’opte pour l’analyse de la fabrique des discours.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Oppose pas les choses ainsi. Faut 2 jambes pour marcher droit.

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