Oblast de Koursk : IA, aidez-moi à faire comprendre pourquoi l’IA peut nous aider en étant plus forte que nous !

Illustration par DALL·E à partir du texte

Récemment, certains s’interrogent sur la logique derrière l’incursion de l’Ukraine dans la région de Koursk en Russie. Même les soldats ukrainiens interviewés après être revenus du front avouent ne pas comprendre exactement le but de cette opération. Différentes hypothèses circulent : créer une diversion pour alléger la pression sur le Donetsk, forcer la Russie à déplacer ses troupes, ou obtenir une monnaie d’échange dans des négociations futures.

Mais j’ai proposé une autre hypothèse. J’ai remarqué que les analystes russes insistent souvent sur le fait que les conscrits russes ne sont pas envoyés en première ligne. Cependant, lors de cette incursion, l’armée ukrainienne semble avoir frappé une zone où ces conscrits étaient justement déployés, causant des pertes importantes parmi eux. Cette attaque pourrait viser à semer le trouble au sein de la population russe, en montrant que même ceux censés être protégés ne sont pas en sécurité.

Mais il y a une autre piste à considérer, celle de l’intelligence artificielle (IA). Aujourd’hui, l’IA ne se limite plus à la conception de munitions autonomes ; elle influence également la stratégie militaire. Pensez à ce qui s’est passé avec AlphaGo, l’IA développée par DeepMind, qui a battu les plus grands champions de Go en utilisant des stratégies que personne ne comprenait au début. AlphaGo ne se contentait pas de jouer coup après coup ; elle envisageait la victoire à long terme, même si ses mouvements semblaient incompréhensibles ou contre-intuitifs.

De la même manière, il est possible que l’IA ait joué un rôle dans cette opération militaire en Ukraine. Si des modèles d’IA comme ChatGPT ou Claude 3 étaient impliqués, ils auraient pu suggérer une stratégie qui, bien que déroutante pour les observateurs humains, maximise les chances de succès à long terme. C’est comme dans le cas d’AlphaGo : ce qui semble étrange au départ se révèle souvent être une stratégie gagnante. L’attaque sur Koursk pourrait donc être une de ces stratégies inattendues, conçues par une IA qui voit au-delà des schémas habituels de la pensée humaine.

En fin de compte, il se pourrait bien que cette opération, incompréhensible pour l’instant, soit en réalité une décision calculée par une IA, visant des objectifs plus larges et plus lointains que ce que les humains peuvent percevoir à court terme.

Ce qui précède est la réponse de ChatGPT-4o au prompt que voici :

J’ai présenté l’argument suivant hier dans une vidéo. Les gens n’y ont rien compris. Quelqu’un en particulier a dit : « Je ne vois pas le commandant général Ukrainien tenter une stratégie dont il ne comprendrait pas la logique », ce qui veut dire que cette personne ne peut pas concevoir le principe d’une intelligence artificielle, à savoir qu’elle pourrait dépasser celle de l’humain et qu’il faudrait lui faire confiance. Est-ce que vous pourriez reformuler ce qui suit de manière plus convaincante, pour qu’un humain comprenne mon raisonnement, fondé sur un parallèle avec AlphaGo ?

Le temps qu’il fait le 14 août 2024 (de 7m03s à 18m45s) :

Un grand désarroi de la part des gens qui essaient d’expliquer pourquoi l’Ukraine a envahi un coin de la Russie dans l’oblast de Koursk.

Le Financial Times interviewe ce matin … enfin non, il a dû le faire hier, mais ça paraît dans le journal aujourd’hui … un certain nombre de soldats qui reviennent du front. Et ceux-là aussi, ils ne savent pas trop pourquoi : des soldats Ukrainiens qui sont rentrés en Ukraine, ils ne savent pas trop. On ne leur a pas trop dit à quoi ça servait, ils ne le savent pas trop.

Ils viennent avec les mêmes hypothèses que les autres : est-ce que c’est pour essayer de créer une diversion pour faire baisser un peu la pression dans la zone du Donetsk, où les troupes ukrainiennes connaissent des revers ? Pas des revers sanglants mais on perd du territoire jour après jour ? Est-ce que c’était pour distraire les troupes russes en essayant de faire revenir davantage de monde au Nord ?

Est-ce que c’est pour obtenir une monnaie d’échange dans des tractations que l’on prévoit peut-être pour bientôt en disant : « Vous avez du territoire à nous, mais on a du territoire à vous aussi, on voudrait l’échanger », c’est ce que certains autres soldats disent.

Il y a quelques jours, j’ai proposé une autre hypothèse.

J’ai noté au fil des mois qu’il y avait une insistance du côté des analystes russes – que l’on voit à la télévision, sous-titrés – que les conscrits ne se trouvent pas dans la zone des combats. C’est un message à usage domestique, à usage de politique intérieure, de dire aux familles : « Oui, vous ! vos fils, – éventuellement vos filles – sont là à la guerre, mais on ne les met pas au front : ils sont protégés par des troupes plus aguerries, etc. »

Or, dans une incursion comme celle qu’on a vue il y a six jours, on va dans une zone peu protégée du côté de la frontière russe, et où on trouve justement un grand nombre de conscrits parce qu’on se dit : « Ils ne courent pas grand risque là, et ils vont jouer leur rôle de soldats. »

Et donc, dans les morts que je voyais très rapidement, dans une petite vidéo qui était produite, qui avait été faite par quelqu’un qui habitait dans la région et qui, après, a eu des ennuis – on a dû un peu le cuisinier : pourquoi il avait fait ça ? – mais on voyait un grand nombre de morts, et je me suis dit : « Ça ressemble plutôt à des conscrits, plutôt qu’à des militaires aguerris. »

Et donc là, de ce côté-là, ce n’est pas terrible, voilà, du côté « politique intérieure », puisqu’on dit aux familles : « Vos fils, vos filles, ne courent absolument aucun risque parce qu’on les met loin de la ligne des combats », et puis on leur apprend qu’ils sont morts.

Mon analyse est un peu hors du cadre comme on dit. Mais elle ne l’était pas tant que ça ! J’ai fait ça quand ? Il y a 48 heures, un peu plus peut-être [P.J. : 86 heures : 3 jours 1/2].

Et entretemps, depuis, Monsieur Poutine a déclaré que « l’un des objectifs évidents de l’ennemi est de semer la discorde, de créer de la contestation, d’intimider les populations, de détruire l’unité et la cohésion de la société russe. »

Euh… je ne crois pas qu’il ait regardé ma vidéo [rires], mais il m’a confirmé que j’avais peut être bien vu ! Ça, c’est son interprétation à lui plutôt que « monnaie d’échange », plutôt que « divertir des troupes des lieux de combats. »

Cela dit, il m’est venu une autre idée, Il m’est venu une autre idée.

On parle de plus en plus d’intelligence artificielle. Quand on parle d’intelligence artificielle à propos de guerres qui ont lieu, de zones de combats, on vous parle de ce qu’on appelle parfois des « munitions autonomes ». Or, qu’est ce que c’est que des « munitions autonomes » ? Ce sont des munitions qui décident toute seules ce qu’elles vont faire. Et ça implique bien entendu de l’intelligence artificielle.

On ne vous parle pas trop d’intelligence artificielle à propos d’autres aspects, et en particulier de la stratégie. Mais vous avez peut être fait une observation d’ordre général sur la situation dans le monde : on a l’impression que l’histoire humaine est en train d’accélérer. Je ne sais pas si vous partagez ce sentiment. Moi, j’ai le sentiment qu’à tous les endroits où il se passe quelque chose, ça se passe apparemment plus vite.

Peut être pas … une exception, la réponse de l’Iran au meurtre sur son territoire d’un dirigeant de Hamas par … quelqu’un, mais dont les Iraniens, manifestement, supposent que ce sont des Israéliens.

Là, il n’y a pas eu de réponse immédiate. Mais pour tout le reste, on a l’impression que tout va très, très vite.

Or, la Singularité, le fait que l’intelligence artificielle permet que les choses aillent plus rapidement et en particulier quand c’est elle qui s’enseigne à elle-même ce qu’il faudrait faire. Ça, ça m’a fait penser. Je me suis dit du coup : « Est-ce qu’il n’y a pas quelque chose de cet ordre-là qui se passe ? »

Et de fil en aiguille, je me suis dit : « Est-ce qu’il n’y a pas quelque chose de cet ordre-là qui se passerait justement à propos de cette incursion dans l’oblast de Koursk ? ».

Et à quoi est-ce que ça m’a fait penser ? Ça m’a fait penser à la chose suivante. Ça vous rappellera peut-être des choses. En 2016/ 2017, on est dans la période où de grands champions de gô font les matamores. Monsieur Lee Sedol, un Coréen, considéré comme un très très bon champion de gô, se prépare à un match contre AlphaGo, un produit de la firme DeepMind, depuis annexée par Google, en disant : « Bon allez, je ne vais peut-être pas les battre 5 à 0, mais je vais essayer quand même que ce ne soit pas quatre à un parce que le un leur permettrait déjà (aux gens de l’IA) de dire que c’était déjà pas mal et qu’ils ont peut être déjà gagné une fois contre un être humain, alors ce sera 5 à 0 ou ce sera 4 à 1 pour moi. »

Or, il s’est fait que dans les jours suivants, ça a été 4 à 1, mais pour l’IA, si bien que M. Lee Sedol a dû faire des déclarations assez désespérées si vous écoutez ça. Il a fini par se retirer du sport et, si j’ai bon souvenir, il est en train en fait maintenant d’enseigner comment résister aux avancées de l’IA, et en particulier donc, dans les jeux.

Ce qui a frappé à l’époque, c’est que l’IA s’est mise à gagner en utilisant des stratégies tout à fait différentes des êtres humains. Au point que le grand champion Ke Jie, quand il a fait une déclaration, il a dit : « Il est clair que nous, les êtres humains, nous n’avons en réalité jamais compris comment il fallait jouer ce jeu- là ! ».

Ça, c’était peut-être encore plus fort que la fuite en rase campagne, la débandade en rase campagne de Monsieur Lee Sedol.

Pourquoi ?

Parce que, et en particulier dans la deuxième génération, la deuxième génération, quand on a parlé de AlphaZero plutôt que d’AlphaGo, AlphaZero a joué essentiellement contre soi-même en ne connaissant que les règles du gô. (Il y a une nouvelle génération maintenant qui apparemment ne connaît même pas les règles et qui les a devinées !).

Mais quand l’IA découvre, par elle-même, comment jouer un jeu, elle découvre d’autres stratégies, qui ont pu être connues des êtres humains mais dont les humains ont dit : « C’est comme ça que jouent les enfants », « Ce ne sont pas de bonnes approches ça, c’est des ouvertures catastrophiques », etc.

Mais il s’est avéré que non.

Quand on regarde un peu ces premières parties de gô où les humains ont perdu, on s’aperçoit qu’il y a des mouvements qui sont curieux, qui sont tout à fait inattendus… et qui sont vainqueurs à l’arrivée.

Pourquoi ?

Parce que finalement, quand on regarde la manière dont ils ont été mis au point, on leur dit : « Entre deux stratégies possibles à partir de maintenant, choisis celle qui va maximiser tes chances de gagner à l’arrivée. »

Alors que les humains ont plus tendance à évaluer chaque situation en se disant : « Qu’est-ce qu’il faut faire à partir de cette situation là ? », avec le but, un but un peu plus lointain, de gagner la partie, mais : « Qu’est ce qu’il faut faire ici et maintenant ? ».

L’IA réfléchit davantage sur le long terme et c’est pour ça que quand d’autres jeux ont été joués, en particulier des jeux de stratégie où les êtres humains sont assez consternés par le choix des armes, quand il s’agit de constituer des équipes avec différentes armes, les humains sont consternés de voir ce que la machine fait : tout à coup, on s’aperçoit que … Quand je dis : « Tout à coup », c’est qu’il est trop tard : les humains se disent : « Mais qu’est ce qui s’est passé ? ». Ils jettent un regard en arrière et se disent : « Zut, voilà, elle a gagné ! ». Et tout ça s’est passé trop vite.

Je me souviens d’une fameuse partie où tout à coup, l’armée qui est rassemblée au milieu, tout à coup, s’est partagée, en l’espace d’une fraction de seconde, s’est partagée en cinq équipes qui ont ratiboisé l’autre, dans les milli-secondes qui ont absolument suivi.

Alors, est-ce que je tiens quelque chose là ?

Est-ce que ChatGPT, Claude 3, LLaMA 3, ont joué un rôle dans la définition de cette opération dans l’oblast de Koursk ? Et de dire que les gens regardent ça en disant : « Ça ne nous dit rien, mais la machine nous dit que c’est la meilleure approche, on va la laisser faire pour la première fois et on va regarder ce qui se passe ! ». Parce que cette incursion ressemble fort à des ouvertures qui ont fait écarquiller les yeux d’un certain nombre de personnes quand ils les ont vues pour la première fois.

Illustration par DALL·E à partir du texte

Partager :

134 réponses à “Oblast de Koursk : IA, aidez-moi à faire comprendre pourquoi l’IA peut nous aider en étant plus forte que nous !

  1. Avatar de aslan
    aslan

    Je viens de lire l’analyse de M.Goya, raccord avec mon post précédent.

  2. Avatar de aslan
    aslan

    Et avec les précédents d’ailleurs. Let me be great 😃

  3. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Un article trouvé sur le New York Times du 13 aout 2024:

    https://www.nytimes.com/2024/08/13/opinion/russia-ukraine-west-war.html
    Poutine a la victoire à portée de main

    Comme l’article est payant ,
    Voici l’article intégral en archive
    https://archive.ph/cxudp
    L’autrice/journaliste de l’article est enseignante à Berkeley/Californie et écrit par les grands médias US

    La traduction est en auto.

    ************

    Le 9 juillet, alors que le monde avait les yeux rivés sur les décombres ensanglantés d’un hôpital pour enfants à Kiev, la Russie a célébré sa présidence tournante du Conseil de sécurité des Nations Unies avec un déjeuner à New York.
    Au menu, le « poulet à la Kiev », un plat russe populaire composé de fines escalopes pilées fourrées de beurre à l’ail. Avant de prendre la parole, l’hôte du déjeuner et représentant permanent de la Russie auprès des Nations unies, Vassili Nebenzya, a nié la responsabilité de la Russie dans l’attentat à la bombe qui a tué deux personnes et blessé sept enfants.
    Si les diplomates s’étouffaient avec leur poulet, ils le faisaient tranquillement.

    L’incident est un résumé parfait du monde dans lequel nous vivons maintenant.
    Alors que l’Occident, apparemment impuissant, regarde, la Russie devient de plus en plus audacieuse, comme une brute qui se rend compte que le professeur ne vient pas.
    La peur des Russes à l’égard de l’OTAN, palpable au début de l’invasion, est maintenant tempérée par l’impunité dont jouit leur dirigeant, quelles que soient les atrocités commises sous son mandat.

    Pourquoi avoir peur ?
    Bien qu’il dispose des ressources nécessaires pour mettre fin à cette guerre aux conditions de l’Ukraine, l’Occident n’a clairement pas la volonté de gagner.
    Pour Vladimir Poutine, la victoire est maintenant à portée de main, peu importe qui sera à la Maison Blanche l’année prochaine.

    Au cours des deux dernières années et demie, les dirigeants occidentaux ont réitéré qu’ils « se tenaient aux côtés de l’Ukraine ».
    Pourtant, bien qu’ils aient prononcé les bons mots, ces dirigeants continuent de traiter la guerre comme un conflit localisé dans lequel ils ont peu d’obligations.
    L’aide militaire promise arrive en retard et en quantités insuffisantes pour correspondre aux ressources de la Russie – et les restrictions, comme celles contre le ciblage des ressources militaires en Russie même, limitent l’efficacité de l’aide.

    La récente avancée ukrainienne sur le territoire russe montre ce qui pourrait être possible si les chaînes étaient levées.

    Mais l’Occident s’en tient à son approche du trop peu, trop tard, justifiée par le risque de provoquer une escalade nucléaire de la part de la Russie.
    La demande d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN est discutable pour la même raison.

    L’Occident n’a pas non plus réussi à couper les sources de la puissance économique de la Russie, malgré les séries de sanctions.

    L’économie croît sainement et les avoirs des oligarques russes restent en sécurité en Occident, même s’ils sont gelés.

    Plus important encore, le pétrole russe est acheté et vendu avec un minimum de difficultés dans le monde entier, car les dirigeants occidentaux ne semblent pas pouvoir décider ce qu’ils veulent le plus :
    * punir la Russie de manière significative ou
    * garder les choses telles qu’elles sont.

    Fait révélateur, la proposition du Trésor américain d’imposer des sanctions aux pétroliers qui aident le pétrole russe à échapper aux sanctions est au point mort en raison de la crainte de la Maison-Blanche que la hausse des prix de l’essence ne joue pas bien dans les urnes en novembre.

    Une personne qui ne s’inquiète pas des élections américaines est M. Poutine.
    Contrairement à l’Occident équivoque, M. Poutine joue sérieusement.
    Il a mis son pays et son économie sur le pied de guerre, consacrant au moins un tiers du budget de l’État à l’armée et incitant des dizaines de milliers de Russes à rejoindre sa machine de guerre avec des salaires et des paiements généreux.
    Il a étendu le théâtre sur le territoire de l’OTAN, finançant des partis et des politiciens pro-russes, diffusant de fausses informations et ciblant directement des individus occidentaux impliqués dans l’envoi d’armes à l’Ukraine.

    Lorsqu’elle est confrontée, la Russie se contente d’ignorer les preuves.

    Cette configuration – un adversaire avec la volonté et les ressources nécessaires pour se battre jusqu’au bout et des alliés qui fournissent juste assez d’aide pour empêcher le front de s’effondrer demain – laisse l’Ukraine dans une situation sombre.

    À un moment donné, la détermination ukrainienne, déjà mise à l’épreuve à la limite, s’épuisera et un accord de paix avec M. Poutine, quelles que soient les conditions, deviendra préférable à la mort.

    Ce moment pourrait arriver plus tôt si Donald Trump remporte l’élection présidentielle américaine et met fin à la guerre « en 24 heures », comme il l’a promis, en forçant l’Ukraine à négocier aux conditions de M. Poutine.

    Ou cela viendra plus tard si les démocrates gardent la Maison Blanche et poursuivent leur stratégie de maison de transition.

    M. Poutine planifie déjà la victoire.
    Sa dernière proposition de paix – dans laquelle la Russie conserve le territoire occupé et l’Ukraine est interdite d’adhésion à l’OTAN – a été qualifiée de propagande par de nombreux dirigeants occidentaux.
    Mais c’est, en fait, le scénario le plus réaliste sur la façon dont cette guerre va se dérouler.

    Des voix allant des partisans du Kremlin aux lauréats du prix Nobel et même au pape préconisent une « paix » qui donnerait à M. Poutine ce qu’il veut.
    L’Ukraine a bien sûr rejeté la proposition.
    Mais la Russie, après avoir pilonné l’infrastructure, le peuple et l’armée du pays, s’en sortira presque certainement. Finalement, tout ce qui arrête les bombes sera considéré comme une amélioration.

    Chaque guerre a des gagnants et des perdants.
    Si M. Poutine gagne cette guerre, l’Ukraine et ses alliés, par définition, l’auront perdue. Mais la défaite ne sera pas répartie de manière égale.
    Un accord de paix aux conditions de M. Poutine serait mauvais pour l’Ukraine. Il perdra près de 20 % de son territoire et environ cinq millions de personnes.
    Mais cette perte sera atténuée par le remarquable échec du plan initial de M. Poutine visant à prendre le contrôle de Kiev et à détruire l’Ukraine en tant que nation.
    La guerre s’arrêtera. Il y aura des morts à pleurer, des blessés à guérir et un pays à reconstruire.
    La réputation de l’Ukraine sur la scène mondiale sera plus élevée que jamais et l’adhésion à l’Union européenne sera en vue.
    L’Occident, en revanche, aura du mal à trouver des points positifs.
    L’échec de ses dirigeants à empêcher la guerre en Europe, ou à punir avec succès l’agresseur, signalera à d’autres que les frontières ne sont plus inviolables.

    Les conflits gelés se dégèleront et les anciens griefs referont surface, des institutions comme les Nations Unies ne faisant que constater les dégâts.
    La Russie, soutenue par d’autres États ouvertement anti-occidentaux comme l’Iran et la Corée du Nord, sera encore plus enhardie.
    Le prochain conflit pourrait bien se produire sur le sol de l’OTAN.
    Si les menaces nucléaires suffisaient à tenir l’OTAN en échec en Ukraine, pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas si M. Poutine envahissait un membre de l’alliance, comme l’Estonie ? Le continent européen ne sera plus sûr.

    L’Ukraine et l’Europe ne seront cependant pas les plus grands perdants de cette guerre.
    Dans toute alliance, le poids de la responsabilité est porté par son dirigeant.

    En jetant d’abord son dévolu sur l’Ukraine, puis en ne donnant pas suite, l’Amérique a perdu sa place de rempart de l’Occident qui peut garantir la protection et la paix à ses alliés.

    L’année dernière, son approche hésitante et fragmentaire du prêt d’armes a sapé la contre-offensive estivale de l’Ukraine.

    Cette année, son dysfonctionnement politique a retardé l’aide cruciale et brouillé l’opinion publique américaine sur l’urgence d’aider l’Ukraine.

    Dans une affaire cruciale pour la stabilité du monde, l’Amérique a échoué au test du leadership.
    Quiconque souscrit à l’idée de la grandeur de l’Amérique trouvera cette pilule difficile à avaler.

    Selon qui est au pouvoir à Washington, ce désastre de réputation sera
    * soit minimisé comme une nécessité regrettable,
    * soit célébré comme un triomphe de l’isolationnisme.

    Mais même dans le monde de « l’Amérique d’abord », vous avez besoin de secondes et de tiers pour vous soutenir. L’Europe sera-t-elle aux côtés de l’Amérique dans son impasse géopolitique imminente avec la Chine, désormais renforcée par les ressources naturelles que M. Poutine a hypothéquées au président Xi ?
    Le Moyen-Orient sera-t-il aussi obligeant en matière de prix du pétrole ?

    Le temps nous dira à quel point les conséquences sur la sécurité et l’économie seront graves, mais une chose est déjà claire.
    Une petite guerre loin des frontières de l’Amérique a remodelé notre monde – et réduit la place de l’Amérique dans celui-ci.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @illcitano 16/8 à 21h16

      Très intéressant article … je dirais même « plus qu’intéressant ».. Il est dommage que son auteur(trice) ne soit pas commentateur du blog Jorion…on en aurait pour des heurs, vu la quantité de sujets fondamentaux abordés …^!^…

      Pourriez-vous m’expliciter le passage … » En jetant d’abord son dévolu sur l’Ukraine, puis en ne donnant pas suite, l’Amérique a perdu sa place de rempart de l’Occident qui peut garantir la protection et la paix à ses alliés….  »

      Moi…??

      1. Avatar de aslan
        aslan

        Tout le monde doit être conscient que la paix pour une Ukraine diminuée ne serait qu’une pause, façon 2014-2022. Les ukrainiens sont les premiers à être au courant. Ils ont de plus en tête les histoires de l’occupation russe venant des territoires libérés, et c’est horrible. C’est pour ça qu’ils se battent et font mentir tous les pronostics.

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          @aslan 17/8 à 2h33 ( …’ Vous veillez tard/tôt…^!^… ‘ )

          Si c’est une tentative (sympa) de réponse à ma question de 21h16 à @illicitano , je ne peux m’en satisfaire.
          Je crois plutôt qu’il est fait allusion aux événements concomitants à une phrase « off » (devenue) célèbre d’une ‘diplomate’ (US) Victoria N. pas loin d’une place non moins (devenue) célèbre en février 2014…
          Sauf erreur ou omission….^!^…

          1. Avatar de aslan
            aslan

            @Otromeros: Je n’ai pas la référence. Mais non, c’est une réponse à l’article d’Ilicitano et un fait général majeur. Oui il faut des ATGM, des avions et que sais-je encore, mais quand ils en avaient trés peu les drones de loisir commençaient déjà à jeter des grenades et les mamies empoisonaient les militaires russes avec des tourtes à la mort au rat. Horrible comme une résistance acharnée.

      2. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        @Otromeros

        L’article de l’autrice donne un aspect beaucoup plus global de la situation qui rentre dans le cadre géopolitique des politiques étrangères des USA , de la Russie , de l’UE , de la Chine.

        Cependant la priorité pour les USA est la Chine : voir le pivot de Obama en 2011.

        * pivot Asie de Obama en 2011
        https://www.pauljorion.com/blog/2024/08/05/une-semaine-de-tous-les-dangers/comment-page-1/#comment-1021795

        Tout ceci dans un contexte de Grand Jeu Eurasien
        * https://www.revueconflits.com/le-nouveau-grand-jeu-bonus/
        1 heure de lecture
        * https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouveau_Grand_Jeu

    2. Avatar de aslan
      aslan

      Au-delà de ce fait de base trop négligé, et si l’on passe sur la question du pétrole brut, un produit d’extraction dont la marge importante est sensiblement diminuée, le tableau me paraît fortement biaisé: l’économie russe souffre et souffrira a long terme, les chinois les polonais, les baltes, les scandinaves, les anglais et le reste des européens à leur suite ne lâcheront pas l’ukraine, Trump ne sera pas élu, la Chine soutient la Russie comme le maître soutient l’esclave, l’industrie militaire russe d’export est moribonde, etc…

    3. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      Article biaisé par le fait qu’il n’évoque pas (ou à peine*) la « guerre commerciale » que se livrent les financiers et industriels planqués dans leurs bureaux, qui actionnent les fils des marionnettes que sont les pseudos « dirigeants »(des plus grandes aux plus petites « puissances ») de notre monde…
      …notre monde livré à l’illusion du bonheur travesti par les grotesques oripeaux de la « facilité » et du « confort » des progrès technologiques(et abusivement terrorisé par des arguments « sécuritaires » déplacés).
      À l’heure où une conscience écologique certaine se répand partout dans le monde, avec l’aide d’intelligences (humaines et artificielles) qui, grâce à des analyses plausibles et sensées confortées par des « données » incontestables, mettent en cause les « progrès » en question,
      leurs principaux ennemis sont surtout les partisans d’une saine décroissance économique, tenants d’une ré-organisation politique et économique internationale qui serait en état de faire face aux catastrophes annoncées…qui ne peut survenir qu’à la condition de sortir du « brouillard/brouillage » que produisent les guerres… et qui passe par une relocalisation des moyens de production apte à combler les besoins essentiels à la vie de tou-te-s, donc à maîtriser le commerce sauvage, brutal et envahissant, triomphant.

      Voir la brochure « La pollution de l’activité militaire: un fantôme à dévoiler » de la Coordination Nationale des Associations pour la Paix et la Démocratie.
      disponible gratuitement sur http://www.cnapd.be

      * « L’Europe sera-t-elle aux cotés de l’Amérique dans son impasse géopolitique imminente avec la Chine… »
      Cela fait déjà un bout de temps que des européen-ne-s ont compris que le « grand frère US »(et non « américain ») n’éprouvait aucune bienveillance à leur égard, pas plus d’ailleurs qu’à l’égard de ses propres populations laborieuses… Qu’on les accuse, à tort ou à raison, d’être les « amis » de Poutine/de la Russie, ou de la Chine, ne sert qu’à perpétuer un « ordre mondial » basé sur la rivalité et l’affrontement entre des peuples tous exploités et manipulés plus ou moins subtilement.

      1. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour GMM, j’aime : sortir du brouillard/brouillage à propos des guerres, relocalisation pour besoins essentiels de vie. On dit qu’il ne faut pas se décourager, garder le moral, etc…mais à vrai dire en plus de la Chine qui produit (baisse substantielle apparemment), mais L’Asie du Sud-Est (Asean) est l’aimant à investissements. Il y a une masse de capitaux étrangers (on parle de Hub industriel mondial), cependant il y a des défis. Et l’écart avec la Chine ne cesse de se creuser. (Asean = Malaisie, Vietnam, Philippines, Indonésie, Cambodge, Laos, Singapour, Myanmar, Thailande, Brunei). Article l’Express (8 au 21/08/24). Je vais vous dire GMM, une personne de ma famille m’avait fait comprendre que l’on pouvait se lasser à certaines « luttes ». Je n’ignore pas que les enjeux sont cruciaux, mais il y a longtemps, j’avais lu un article que la Chine et Asie donc serait plus conséquente, il y a 15 ans environ. Alors, il y a la lutte, mais c’est la guerre; elles ont été nombreuses et peut-être le seront-elles encore longtemps, je ne l’espère pas, mais c’est peut-être un leitmotiv pour remporter certains marchés, etc….Alors dans tout ça, il faut créer des espaces où la vie devient plus douce et non l’affrontement comme vous l’écrivez (juste).

  4. Avatar de aslan
    aslan

    Plus intéressant pour ce blog à fort interêt anthropologique: le pire risque pour la russie est probablement celui d’un pivot de sa population autour des mémes de la propagande.

    S’il est acquis que les ukrainiens sont des Russes, pourquoi ne sommes nous pas des Russes comme les Ukrainiens ? Doit-on forcément risquer de mourir ou d’être handicapé en Ukraine pour avoir une mauvaise voiture chinoise et le standard de vie d’une économie industrielle de seconde zone ?

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @aslan
      Pouvez-vous m’expliquer ce que signifie le mot « mémes » employé dans votre expression « …autour des mémes de la propagande. »?
      Merci d’avance et bonne fin de semaine!

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Sept heures sans réaction…^!^… Tant pis, je demande à G++gle… qui « me » répond..

        (( A condition de l’écrire: ‘méme’ …(Pardon @aslan..) ..))

         » À l’origine « mème » est un terme inventé par Richard Dawkins pour décrire la façon dont une culture se diffuse. Mais ce que l’on appelle aujourd’hui « mème » fait référence à ces images drôles que l’on partage sur les réseaux sociaux – celles sur lesquelles on tague nos amis en se marrant bien derrière nos écrans  »

        Je crois que je vois (mieux)..

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Euh !!!!! aslan

      « Doit-on forcément risquer de mourir ou d’être handicapé en Ukraine pour avoir une mauvaise voiture chinoise et le standard de vie d’une économie industrielle de seconde zone ? »

      Va falloir vous mettre à jour sur la qualité des voitures chinoises et des produits autres chinois.
      Le tout est de tester .
      Je teste l’autonomie complète en électricité avec des moyens pas chers chinois : et ça marche.

      Quant au standard de vie de cette soit-disante économie industrielle de seconde zone , va falloir faire des comparatifs factuels Chine – Occident où :
      * eux ils avancent et
      * nous on stagne.
      ( => voir les brevets entre autres,…)
      Pour le comparatif , il faudrait faire du point par point technique et la liste serait longue.
      La Chine a été dans une période de rattrapage , maintenant elle passe devant.

      Pour ne pas pas arranger la situation à notre détriment , et avec des infos de sources sures : ils bossent
      voir le 996:
      https://fr.wikipedia.org/wiki/996_(rythme_de_travail)

      1. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour Ilicitano, intéressant v/com. Visualisez le texte send à GMM à 21h40. De plus, vous avez oublié de parler de Asean (Malaisie et 9 autres qui font 10 pays au total) avec un PIB qui sera important. Sujet important. J’ai constaté que les Suv (sont énormes), des voitures plus douces avec plus de trains, cela serait super. Bonne soirée, Isabelle

      2. Avatar de aslan
        aslan

        @ilicitano: je parlais des Russes, encore. Pas facile de trouver une borne de recharge à Tchélyabinsk ou Plessetsk, et les russes moyens n’ont de toute façons pas les moyens d’acheter la fine fleur de la technologie chinoise avec leur solde ou leur pension de veuve de guerre.

        Ça pourrait venir, remarquez, les primes à la signature de contrat dans l’armée payées par les régions montent en flêche, preuve que les russes commencent à se poser sérieusement la question de la rentabilité du deal, CQFD !

  5. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    @aslan 17/8 à 10h12 (( … » décidément je ne peux pas vous quitter…^!^…  » ))

    1)  » Plus intéressant pour ce blog à fort interêt anthropologique: le pire risque pour la russie est probablement celui d’un pivot de sa population autour des mémes de la propagande…
    autour de mémes de la propagande … ?? Pourriez-vous corriger/expliciter, merci.

    2)  » Doit-on forcément risquer de mourir ou d’être handicapé en Ukraine pour avoir une mauvaise voiture chinoise et le standard de vie d’une économie industrielle de seconde zone ?  »

    Si le « on » de  » Doit-on  » est « moi » (@Otromeros) , la réponse à votre question est  » OUI « ..!

    TOUT , sauf vivre SOUS « ça » …
    https://www.hrw.org/fr/news/2023/11/21/echos-des-manifestations-chinoises-des-feuilles-blanches
    ou « ça » :
    https://blogs.mediapart.fr/pierre-haffner/blog/010717/poutine-censure-les-feuilles-blanches
    ou « ça » :
    https://www.youtube.com/watch?v=udV4VLO_k_Q

    Et vous?

    1. Avatar de aslan
      aslan

      @otromeros: je parlais des Russes en l’occurrence 😀

      Mais en ce qui me concerne moi, maintenant, la réponse est non ! J’ai fait ma petite part il y a longtemps, ma maman n’en était pas très heureuse. Aujourd’hui la situation est inversée et je me contente d’un engagement de fauteuil club dans les combats où le cardio est important.

      1. Avatar de aslan
        aslan

        C’est pas les ukrainiens, sinon les russes auraient dit qu’ils l’ont fait sauter eux même !

        (Blague dite « de l’A50 », mais ça marche avec plein d’autres trucs)

        1. Avatar de aslan
          aslan

          Zut, râté, c’était en réponse @blinblin…

    2. Avatar de aslan
      aslan

      @Otromeros, pour le point 1, cette fois: un mème, un argument, un concept ça glisse comme un poisson.

      Les russes ont bien avalé le gros de la propagande de l’Ukraine comme nation artificielle. Mais une fois bien apprise l’équation ukrainien = russe, ils peuvent commencer à se demander pourquoi ils n’ont pas, eux, les mémes libertés, le même accueil occidental, les mêmes perspectives historique que les russes de là-bas. Et à se dire que si de russes peuvent s’entendre avec l’occident et que ça leur réussi, peut-être que ça vaudrait le coup de creuser de ce côté-là plutôt que de continuer avec le FSB.

      On en est loin, j’admets, le traumatisme de l’effondrement social post-soviétique et de la période de libéralisme sauvage a été violent. Mais parmi les moins de vingt-cinq ans, les bébés Poutine en sommes, peut-être…

  6. Avatar de blinblin
    blinblin

    Faut pas pousser mémé dans les orties , c’est comme pour le gazoduc , qui l’a fait sauter ?

  7. Avatar de Raymond Lutz

    la cible est la centrale nucléaire de Koursk, l’Ukraine espère la capturer et l’utiliser comme monnaie d’échange contre celle de Zaporijjia. Si les Ukrainiens ne réussissent pas à s’en emparer, le plan B est d’en faire une dirty bomb et accuser la Russie d’attaque nucléaire.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @Raymond Lutz 17/8 à 18h50

      ( Préambule: Je choisis de ne pas vous prendre pour un troll.. donc je vous réponds.. avec des liens fondamentaux )

      Regardez une carte ( ou suivez certains commentaires sur ce blog ) .. Comptez les distances ( la centaine de kilomètres pouvant être l’étalon … Imaginez la logistique de soutien… )
      ..Et surtout , depuis (avant-)hier, regardez les nouvelles de la « santé » des ponts à l’est proche du point maximal de la « fistule » ukrainienne…Et ce sont les ukrainiens qui se vantent clairement de les détruire…

      C’est (nécessairement!?) , je pense, une manoeuvre ukrainienne de DÉFENSE vis à vis de renforts russes provenant du Sud ou de l’Est…Renforts qui ne peuvent se déplacer le long de la frontière (sous l’oeil » attendri » de leur voisin bien planqué/reposé/bien armé(canons de portée moyenne, bien mobiles et dissimulés tout le long du parcours..)…Renforts donc qui « s’épuisent »(logistique infernale) …qui mettront ‘du temps » à arriver et à s’apprêter à intervenir…contre un fantôme qui se sera replié pour intervenir ailleurs… Et les kilomètres aller sont identiques aux kilomètres retour..

      Une version qui s »approche de la vôtre : https://unherd.com/fr/newsroom/lenergie-nucleaire-est-elle-lobjectif-du-raid-de-kursk-en-ukraine/
      Une version à mon sens beaucoup plus réaliste.. : https://legrandcontinent.eu/fr/2024/08/16/le-tournant-de-koursk-10-points-sur-loffensive-ukrainienne-en-russie/

      Fondamental.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @Raymond Lutz (… au cas où il « passerait » à nouveau par ici …^!^…)

        Une confirmation (du jour) de ma manière de voir…. ( pour les PONTS…)

        https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2024/08/18/incursion-a-koursk-lukraine-annonce-avoir-frappe-un-autre-pont-privant-la-russie-de-ses-capacites-logistiques-OB7QTUZLRZBSNDFOUQSCIX6YAQ/

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      C’est la guerre => Propagande -propagande !!!

      Citation :
      En temps de guerre, la vérité est si précieuse qu’elle devrait toujours être protégée par un rempart de mensonges.

      https://www.msn.com/en-us/news/world/ukraine-denies-russia-s-dirty-bomb-claims/ar-AA1oWew7?ocid=BingNewsVerp

      L’Ukraine nie les allégations de « bombe sale » de la Russie.

      « Nous assistons à un nouveau pic de propagande russe folle sur les plans ukrainiens présumés d’utiliser des ‘bombes sales’ ou d’attaquer des centrales nucléaires », cite le porte-parole du ministère, Heorhii Tykhyi.

      « Nous démentons officiellement ces fausses informations. L’Ukraine n’a ni l’intention ni la capacité de mener de telles actions. La Russie doit cesser de répandre des mensonges dangereux.

      M. Tykhyi a réitéré que l’Ukraine a toujours été et continue d’être un signataire engagé du Traité de non-prolifération nucléaire, qu’elle ne possède pas de « bombes sales » et qu’elle n’a pas l’intention d’en acquérir.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        N’empêche…de toute façon , pour l’instant , l’Ukraine a un « allié » surprenant..

        https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2024/08/18/incursion-a-koursk-lukraine-annonce-avoir-frappe-un-autre-pont-privant-la-russie-de-ses-capacites-logistiques-OB7QTUZLRZBSNDFOUQSCIX6YAQ/

        mais ATTENTION… à partir de demain lundi 19/8 …le vent s’inverse… (pour combien de temps..??)

        https://fr.windfinder.com/forecast/kursk_kursk_oblast_russia

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          !!!!!!!!!!!! Erreur de premier lien….(et redondance avec comment==>@Raymond Lutz..) !!!!!!!!!!

          Voyez plutôt : https://fr.windfinder.com/#12/51.7430/36.1874/spot

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            La « preuve » que les médias en Russie et/ou affidés français « disent vrai »…🤔…

            (« tout va bien et est sous contrôle » …  » все в порядке и под контролем  » …

            https://www.rtbf.be/article/un-tiers-de-l-armee-de-bielorussie-est-a-la-frontiere-avec-l-ukraine-annonce-alexandre-loukachenko-11421947

            Par contre, je n’aime pas de penser/imaginer que je n’aurais pas dû employer l’ironie..!
            ((Tout dépend de l’endroit (bancaire) où Александр a planqué la part majoritaire de son magot personnel..
            Quelqu’un sait si je (on) dois(t) vraiment m(s) ‘inquiéter..??

    3. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Raymond Lutz
      Oui, on peut faire la guerre(ou la conclure) sur son canapé… C’est régulièrement le cas sur ce blog à prétention prévisionniste(avec option optimiste, grâce aux IAs qui seraient plus intelligentes que les humains qui les conçoivent). Et le fait d’analyser les choses de loin, de manière dépassionnée et non-intéressée, peut apporter des éléments significatifs…
      Et oui, il est certain que la question des centrales nucléaires (construites par « les russes ») (et de celles à construire éventuellement par « les français »?) dans les zones/régions en guerre doit entrer en ligne de compte dans la réflexion. Comme celles à propos de toutes les sources d’énergies qui font fonctionner les machines qui remplacent petit à petit les humains dans la production de leurs besoins(autant réels qu’artificiels), et même dans l’organisation économique et politique de nos sociétés.

      Pour ma part, mes interventions ici ne sont pas désintéressées, car, étant grand-mère, je me soucie des intérêts de ma progéniture(dont j’ai osé, un peu légèrement, « bêtement », prendre la responsabilité).
      Et, fidèle à mes convictions, je maintiens mon adhésion au discours toujours vivace du mouvement « nucléaire, non merci! » comme à celui des jeunes « plus chaud-e-que le climat! »(qui a sombré dans la « crise sanitaire »).
      Donc, votre point de vue m’interpelle au plus haut point.
      Mais je continue à prétendre que, depuis le début de l’ère industrielle en tout cas:
      « On ne fabrique pas des armes et des munitions pour faire la guerre, mais on fait la guerre pour que soient vendues/utilisées/détruites les armes et les munitions qu’on a fabriquées ».
      Et pour continuer à faire tourner les usines de mort et de destruction, tout en « offrant de l’emploi » à une multitude de gens plus ou moins subtilement sur-exploité-e-s, manipulé-e-s pour qu’ils/elles votent ces « programmes » absurdes et délétères. Et conforter ainsi sa « puissance ».
      (À noter que la « grandeur » d’une « puissance » s’évalue à sa capacité de nuisance)

      1. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour GMM, pour faire suite à ma réponse à mon précédent post, voici un texte lu dans : The Good life de R. Waldinger. Il est écrit : la vie aujourd’hui est un brouillard de priorités sociales, politiques et culturelles concurrentes, dont certaines ont très peu à voir avec l’amélioration de la vie des gens. Dans le monde moderne, la qualité de la vie de l’être humain n’arrive pas en haut de la liste des priorités. La vie au XXIème s. évolue plus rapidement que jamais, et nombre des menaces qui pèsent sur nos vies sont de notre fait. En fait cela coïncide avec ce que vous avez écrit précédemment, et ici ce jour. A la fin de v/article ce jour, il est vrai qu’une multitude de gens votent pour des programmes absurdes et délétères, peut-être rassurants pour eux, pour la paix, etc… Mais ils y en a beaucoup plus que l’on croit. Autre point, pour la guerre au Vietnam des milliers de jeunes/et moins ont manifesté leurs désaccords. Dernier point : pendant que certains font la fête dans de somptueux endroits, les autres sont dans de drôles situations. Nous humains avons besoin de nourriture, d’activité physique, d’un but et nous avons besoin les uns des autres de bonnes interactions. Prendre un autre chemin IA et sagesse….Bonne journée, Isabelle

  8. Avatar de aslan
    aslan

    @Raymond Lutz: Je n’ai pas le maintien d’Otromeros, du coup je ne peux répondre que MDR LOL 😂

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @aslan 17/8 à 22h59

      ‘ du maintien ‘ … Oui…
      …Oui…Mais vous aurez (peut-être/sans doute) remarqué que depuis le chapitrage de P.Jorion…je m’abstiens de « grasses »…..( Je risque quelques italiques à l’occasion…😊 )

  9. Avatar de aslan
    aslan

    Un dernier post sur le sujet en ce qui me concerne pour vous pointer l’exceptionnel travail de Perun, qui synthétise parfaitement la situation à ce jour et ses incertitudes stratégiques:

    https://m.youtube.com/watch?v=sTIpVqpLwkk

    P.S: son analyse est avant tout militaire mais il relève un autre mème pivot, un peu du même genre d’ailleurs: celui du territoire annexé par la Russie comme désormais identique à celui de la mére patrie.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Pas de temps suffisant pour visionner 1h continue ce soir……….Mais..
      …j’ai particulièrement apprécié deux des commentaires.. :

      @michaelramon2411
       » Je n’en reviens toujours pas d’une photo que j’ai vue de soldats ukrainiens dans une station-service achetant des hot-dogs avant de remonter dans leur véhicule pour reprendre l’invasion de la Russie.
      Ça a été une guerre bizarre, mec.

      @shannononeil2751
       » Demandez-vous : « Qu’aurait fait le général Patton ? Réponse : Vous venez d’en voir un exemple lors de l’offensive de Koursk ! Si vous n’exploitez pas les opportunités tactiques et ne prenez pas de risques mesurés, vous attendez que votre adversaire exploite ses opportunités à vos dépens.  »

      … et je ne les ai pas tous lus…^!^…

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        ……. oublié de souligner votre fidélité à l’emploi (adéquat) du mot  » mème  » …^!^…
        (( Je soulignerais même/i> plus … le couple  » mème pivot  » ! ))

        1. Avatar de aslan
          aslan

          Je suis nul en accents (et en orthographe en général), encore plus depuis que je consulte surtout des sources anglophones !

          « meme » est un bon concepte, je n’ai pas suivi son développement dans les sciences sociales, il n’a peut être pas donné grand chose mais il m’a toujours paru avoir potentiel.

          Peut être qu’il en a surtout en dehors des sciences sociales, d’ailleurs: la tendance actuelle dans le monde de l’IA est de voir son principal danger dans sa capacité à convaincre, et à croire que, par efficacité de l’encodage des idées dans un même, on s’acheminerait vers des guerres ou des compétitions « mèmétiques » par IA interposées.

          En tout cas, tous les mèmes peuvent servir de pivot parce qu’ils sont d’essence dialectique, appuyés sur les catégories opposées qui nous permettent de distinguer.

          Zut, j’ai encore posté sur ce fil ! Je vous recommande vraiment la vidéo de Perun, et encore plus qui suivent le conflit de moins prés que vous: la synthèse est remarquable, l’analyse très fine, c’est un maître !

  10. Avatar de Jo Vinaigre
    Jo Vinaigre

    Bonjour,
    la majorité des propositions d’explications de l’attaque ukrainienne se base sur l’idée que c’est l’Ukraine, grâce, à cause, en partie avec l’IA (ou pas) qui a l’initiative…
    Personne n’est étonné qu’une armée en difficulté se permette d’envahir un territoire Russe ? Ou bien que la dernière information donne 120.000 soldats mobilisés face à la Biélorussie ?
    Personne pour s’étonner qu’à quelques kilomètres d’une frontière de 2 pays en guerre… si peu de soldats ?

    Personne pour se poser la question, et si l’initiative revenait à la Russie ? Quels sont les intérêts pour la Russie de se laisser un peu envahir ? Il me semble qu’il y en a beaucoup !

  11. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Les DEUX cartes qu’il faut absolument archiver… SURTOUT bien visualiser l’échelle (en ba à droite) en se rendant ciompte qu’à pied, le long de la frontière, sous le regard « glouton, » des ukrainiens ((bien reposés et munis des outils adéquats  » de courte portée dont ils ont été inondés… « : mortiers, petits canons très mobiles..)) , il faut marcher(énergie « gratuite ») ou rouler (pas « alôô »..!) DEUX CENTS CINQUANTE kilomètres entre la pointe Nord du Dombass et la « fistule=appendice territorial horizontal » d’avancée que les russes voudraient extirper…
    Une vraie promenade de santé sous les observations ( neutres bien entendu ) des satellites,avions d’observation lointaine,drônes dédiés…etc…

    https://www.lesoir.be/616954/article/2024-08-19/offensive-de-koursk-les-dernieres-avancees-des-forces-ukrainiennes-cartes

    FONDAMENTAL.

    1. Avatar de JMarc
      JMarc

      Otromeros,
      Vous faites vraiment une fixette sur les distances. C’est important certes mais y’a pas que la géo qui compte. Merci en tous cas pour ces cartes.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @JMarc 21h04

        D’accord…
        Mais vraiment..le hasard a voulu que dès le premier jour de  » l’invasion ukrainienne du territoire de la mère-patrie » (= version russe constante , Lavrov compris.. dûr dûr le métier de négociateur..) , le média consulté publiât une carte de grande précision –largeur A4 entre frontière ukr et Koursk..–
        Et je voulais comprendre où était …Moscou par rapport à tout ça ++ la direction du vent ( il était question d’une riposte ‘bombinette’ russe…) …. (voir mes « windsurfer »? ).
        Depuis.. j’ai TRES attentivement observé les détails sur ce sujet (logistique vitale d’appui comme de riposte..) et qque soit l’article, du plus stupide au meilleur…le constat d’une quasi TOTALE et constante absence…

        ((Rq…: A la réflexion, ça doit être une de mes marottes ..ex-pro.?.puisque je reste stupéfait (et IMPUISSANT..) ..littéralement stupéfait… d’imaginer à défaut de voir les QUARANTE kilomètres sur DOUZE de GAZA ( +2 MILLIONS de ‘brebis’ parquées en transhumance constante quand mêmes..) survolées chaque jour et nuit, en toute sécurité car sans riposte du sol… bref comme à l’entrainement.., par des centaines de vols israéliens chargés de mort et d’invalidité..depuis bientôt UN AN dans l’indifférence (..à de rares reportages sporadiques près..en francophonie, à l’exception de « certains » grands belges francophones que je consulte religieusement tous les jours qq soit le sujet…) … l’indifférence soumise/contrainte/ »réaliste »…
        DOUZE kilomètres en direct d’Israël…pas le temps de TOUT larguer…un beau virage sur mer et on recommence dans l’autre sens.. le « pied » je vous dis…
        A +- 90/120 kms/h… (  » hé les gars, faudrait pas manquer de portance..on aurait vraiment l’air con..tt le monde sait nager..??  » ) …ça doit prendre maxi CINQ minutes… + virage en admirant le paysage côtier.. +CINQ minutes de nouvel « arrosage » .. un petit quart d’heure de jouissance touristique à bon marché…enfin..quand je dis « bon marché »..!!.. Heureusement qu’on a un tonton super charitable..!
        Qu’écrirons les livres d’Histoire pour nos petits/petits enfants sur le sujet..))

        Bon.. j’ai été un peu long…mais c’est vot’ fôôôtt …^!^…

        1. Avatar de JMarc
          JMarc

          Otromeros,
          Perdu dans les immensités, oppressé dans les « trous à rats », parfois difficile de se trouver une boussole, difficile de respirer quand même.
          Dites, vous tenez à porter tout ça sur vos épaules ? Un comble quand vous nous parler de distances.

          1. Avatar de JMarc
            JMarc

            Ni ma faute, ni la vôtre.

            1. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              « Vivre » une vraie guerre en quasi-direct 12h/24 sur LCI ou clone…

              SUBIR ((sans pouvoir RIEN voir d’autres que ‘sporadiquement’ UNIQUEMENT des « embeddeds sous contrôle israélien ».. )) une fausse guerre …ce fossoiement/autre?..pire mais connoté..!.., fossoiement donc, d’enfants,de femmes et de vieillards (+ de 70% pop concernée..), fossoiement ‘démocratiquement’ soutenu par des ?civilisés qui connaissent leur propre Histoire..(enfin…, comme partout, celle qu’on leur enseigne à l’école et à la maison…) …
              …PAS en continu…
              … PAS sur LCI ni les clones…

              ça m’énerve… et  » quand Otromeros énervé… Otromeros faire ça.. ».

              1. Avatar de JMarc
                JMarc

                Pour qu’Otromeros faire malgré tout de beaux rêves, Otromeros dormir avec un cilice brodé à son nom ?

                1. Avatar de Otromeros
                  Otromeros

                   » ‘cilice’… vous avez dit ‘cilice’..??!….’cilice’ toi-même…!! …^!^…

                  Par contre…la logistique n’a pas de prix…. ‘NEW-YORK’ serait tombée aux mains des russes…!!

                  https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2024/08/20/guerre-en-ukraine-larmee-russe-revendique-la-prise-de-la-ville-de-new-york-dans-lest-LNIFBI4OX5B7RBHCF7O2WH3H4Y/

                  1. Avatar de Otromeros
                    Otromeros

                    Et New-York … c’est pas de la tarte..!!!

                    + Niou-Iork (en ukrainien : Нью-Йорк, New York), appelée Novhorodske (en ukrainien : Новгородське) ou Novogorodskoïe (en russe : Новгоро́дское) de 1951 à 2021, est une commune urbaine de l’oblast de Donetsk, dans l’est de l’Ukraine, à 37,9 km au nord-nord-est du centre de la ville de Donetsk.

                    Mais surtout…!!!

                    ..  » la Russie a revendiqué, mardi 20 août, la capture de New York, dans le Donetsk, présentée comme une importante plate-forme logistique des troupes ukrainiennes.
                    « Cette bourgade concentre aussi l’un des plus grands centres européens de traitement des déchets de l’industrie chimique.
                    Si une frappe touche cette usine cela peut provoquer une catastrophe écologique », ajoute le chercheur ukrainien.
                     » …

                    https://www.huffingtonpost.fr/international/article/guerre-en-ukraine-derriere-l-incursion-de-kiev-la-russie-gagne-du-terrain-dans-l-est-depuis-deux-semaines_238577.html

  12. Avatar de Arnould
    Arnould

    L’invasion de la région de Koursk par l’Ukraine est au point mort ou se transforme en défaite stratégique dans le Donbass selon les points de vue. Traitez moi de radio Moscou si vous voulez, je m’en f…

    Mais j’aimerais poser une question plus générale car je n’arrive pas à trouver une réponse.

    J’ai bien compris qu’il s’agissait ici de démoraliser la population russe pour qu’elle se retourne contre son gouvernement, cad la clique à Poutine, par une révolution interne (ou peut-être de faire intervenir les US, mais ce n’est pas le sujet).

    Nous avons deux pays en guerre, chacun se battant sur son propre territoire pour le défendre. Concernant les Russes nous savons que c’est faux, mais eux ils croient que les cinq régions annexées sont bien russes, c’est tout ce qui importe.

    Y a-t-il au moins un exemple de pays qui lors d’une guerre existentielle a vu sa population se rebeller contre son gouvernement pour mieux capituler ?

    J’ai rapidement fait le tour des guerres franco-allemandes de 1870, 1914 et 1939, mais ça ne colle pas. Ca ne marche pas non plus dans le cas du Vietnam pour les US, ni pour l’Afghanistan ou la Tchétchénie pour les Russes. Alors à votre avis ?

Laisser un commentaire

Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées.

Contact

Contactez Paul Jorion

Commentaires récents

Articles récents

Catégories

Archives

Tags

Allemagne Aristote bancor BCE Bourse Brexit capitalisme ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grands Modèles de Langage Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon Joe Biden John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »

Meta