Les mots pour le dire : Greta Thunberg

Les mots pour le dire : Greta Thunberg

06 octobre 2025 21h29

The Guardian : Les membres de la flottille pour Gaza affirment avoir été battus et insultés pendant leur détention en Israël, le 6 octobre 2025

M. Nétanyahou, cessez s’il-vous-plaît de provoquer l’écœurement universel devant la politique d’Israël de la manière inconsidérée dont vous avez pris l’habitude. Vous criez à l’antisémitisme devant la moindre critique de votre politique d’extrême-droite, alors que nul n’a contribué autant que vous à alimenter l’antisémitisme aux cours des années récentes.

« Lorsque nous avons demandé à voir un médecin, on nous a répondu que cela était réservé aux humains ».

Prenez conscience s’il-vous-plaît qu’en tolérant de tels comportements, c’est vous qui vous vous excluez délibérément du genre humain.

88 réponses à “Les mots pour le dire : Greta Thunberg”

Otromeros

06 octobre 2025 23h01

Soutien inconditionnel à la ‘petite’ Gréta .. Gréta que l’armée israélienne s’avilit à ‘punir’….sans espoir pourtant de la décourager, tellement les faits resteront à jamais gravés au plus profond d’elle.. à jamais vraiment gravé dans l’âme d’une (légère, espérons) autiste..
——————————————-

Médiapart du jour :

…(…)…

» Qu’on utilise les mots « génocide », « crimes contre l’humanité » ou « crimes de guerre » pour qualifier le carnage d’un territoire, dont l’ancien chef d’état-major a lui-même reconnu qu’il tue des civils plus de huit fois sur dix, ne change guère la question récemment posée par Orly Noy, célèbre activiste de B’Tselem.
« Qui sont ces âmes obéissantes qui font fonctionner ce système ? Comment une société aussi profondément divisée – entre religieux et laïcs, colons et libéraux, kibboutzniks et citadins, immigrants de longue date et nouveaux arrivants – peut-elle s’unir uniquement dans sa volonté de massacrer les Palestiniens sans la moindre hésitation ? »

Interrogation que l’on peut poursuivre par d’autres.
Quels sont les mécanismes qui permettent à Tel-Aviv de prolonger, en ce début d’octobre ensoleillé, à la fois les jeux de plage et le génocide qui se déroule à quelques dizaines de kilomètres plus au sud, sur la même étendue de sable ?

Comment la capitale de la vie culturelle, sociale et économique d’Israël, depuis longtemps surnommée « The Bubble » (« la bulle ») pour reprendre le titre du film de 2006 d’Eytan Fox, en vient désormais davantage à évoquer La Zone d’intérêt, le long métrage de Jonathan Glazer mettant en scène la vie « normale » à proximité immédiate d’une machine de mort en pleine action ?
Et quelles sont les raisons pour lesquelles un pays fondé sur la mémoire de meurtres de masse en vient à en reproduire les logiques ?

Choc traumatique et déni de réalité

Le trauma du 7-Octobre est encore à vif et joue toujours à plein.
Le théâtre de la cruauté déployé alors par le Hamas et ses affidés a parfaitement fonctionné. Les visages des personnes tuées ou kidnappées demeurent partout où l’on pose les yeux en Israël. Y compris sur le premier écran que l’on doit regarder, en atterrissant à l’aéroport Ben-Gourion, pour obtenir un laissez-passer en échange d’une reconnaissance faciale.
Le 7-Octobre est devenu, littéralement, un jour sans fin.

À ces visages se sont désormais ajoutés des milliers d’autocollants, présents sur les poteaux, abribus ou bornes de vélos partagés, à l’effigie des près de 500 soldats morts dans l’enclave depuis 2023, souvent dotés d’un QR code permettant d’accéder à la vie du défunt et de lui rendre hommage.

…(…)…

« Cette concentration sur les morts et les deuils, dans un petit pays où tout le monde se connaît, entretient cette culture de victime qui ne laisse pas de place pour d’autres victimes », explique Eran Tzidkiyahu, enseignant à l’université hébraïque de Jérusalem. 

« Tous les pays qui commettent des crimes contre l’humanité ou des génocides ont tendance à se poser en victimes, mais en Israël, l’obsession victimaire constitue un paramètre spécifique, appuyé sur l’histoire de l’antisémitisme, abondamment enseignée, transmise, instrumentalisée aussi », prolonge Jérome Bourdon, sociologue des médias, chercheur franco-israélien à l’université de Tel-Aviv. »

…(…)…

———————————————————

Et dire que dans deux heures « on » ne va plus voir et entendre évoquer que les termes justificatifs de cette « »GUERRE » » ( « » !!guerre!! » »de DEUX années = 730 JOURS ET NUITS de bombardements d’une enclave-confetti de 400 Km2 … avec +-500 soldats israéliens tués ou mis hors de combat ( soit 0,7 PAR JOUR/NUIT…) … (une VRAIE guerre, quoi.. comme en 14…)
… contre des dizaines/centaines de milliers de victimes palestiniennes, moitié de civils pour le moins…) …!!!

… »(Ir)Respect total » pour l’aveuglement incompréhensiblement totalitaire des soutiens inconditionnels de cette atrocité publiquement documentée.., revendiquée au plus haut niveau israélien..!

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1. Ruiz
  
  07 octobre 2025 0h37
  
  @Otromeros Le ratio 500 morts militaires israëlien pour plus de 50 000 morts palestiniens gazaoui est de l’ordre de 1 % soit assez remarquable et supportable, certainement plus favorable que le coût de l’invasion de l’Ukraine, quoiqu’il faudrait voir au km².
  La propagande interne en faveur de l’effort de « guerre » montre son efficacité dans le maintien de la cohésion de l’opinion publique.
  Que serait cet effet sur la population palestinienne si le Hamas disposait et déployait des moyens équivalents .
  
  « en Israël, l’obsession victimaire constitue un paramètre spécifique, appuyé sur l’histoire de l’antisémitisme, »
  
  N’est-ce pas aussi que l’antisémitisme résulte de cette obsession victimaire d’israël peut-ètre consubstentielle au maintien à travers l’histoire de cette structure pérenne.
  
  A l’heure où l’on enseigne la Shoah !
  
  Répondre
  1. Piquebouzic modifié
    
    07 octobre 2025 12h28
    
    On enseigne la Shoah ?
    Dans les écoles ?
    En occident sans doute. Dans les pays musulmans, à part la Turquie et l’Azerbaïdjan, c’est niet.
    https://www.inss.org.il/publication/jews-on-study-books/#_ftnref33
    
    Répondre
  2. fnh
    
    07 octobre 2025 18h56
    
    « N’est-ce pas aussi que l’antisémitisme résulte de cette obsession victimaire d’israël »
    
    Le moins que l’on puisse dire, c’est qu’il s’agit d’un sujet brûlant et délicat; chacun part dans les tours, et ce blog est l’un des rares endroits où l’on peut essayer d’exprimer un avis pondéré.
    
    Ruiz, je ne doute absolument pas de votre bonne foi, ni de votre droiture (je suis sincère), mais cette idée que c’est le Juif qui crée l’antisémite est un poncif antisémite précisément (rassurez-vous, vous avez de glorieux prédécesseurs, Sarte disait la même chose).
    
    Le terme « antisémite » date du XIXè je crois, avant il faudrait plutôt parler d’antijudaïsme; et ce dernier a plutôt été la règle que l’exception.
    
    Je vomis comme tous les gens un peu sensés et humains les exactions criminelles du gouvernement Israëlien (et Netanyahou est l’un des plus modérés – ce qui fait peur); j’ai un critère assez simple: ceux qui dénoncent les crimes de l’Etat d’Israël, ni plus, ni moins que ceux de tous les autres Etats criminels, de Poutine, Trump, Xi, Erdogan, etc., etc. (hélas la liste est longue…) peuvent être honnêtement antisionistes; ceux dont la dénonciation d’Israël est l’obsession cache leur antisémitisme sous un antisionisme plus politiquement correct.
    
    L’Etat criminel d’Israël s’en donne à coeur joie; les antisémites du monde entier aussi; ils ont choisi d’aller ensemble en enfer. Ne les suivons pas.
    
    Cordialement.
    
    fnh
    
    Répondre
    1. Ruiz
      
      09 octobre 2025 5h54
      
      @fnh Que reprocher à Netanyahou, citoyen États-Unien et de l’état d’Israël régulièrement et démocratiquement élu qui applique les recettes éprouvées lors des nombeuses colonisations des siècles précédents et plus récemment en Irak ou en Syrie contre l’ »état islamique » ?
      Il ne fait que mettre en oeuvre la vision du monde de son peuple. N’est ce pas un peu, ou plutôt cette idéologie multimillénaire aboutissant en apothéose au sionisme qui en est la cause, le déclic majeur ? Comme l’impérialisme russe résiduel, incompréhensible aux masses européanisées dans l’U.E. pour les actions d’un Poutine, le messianisme conquérant des Pères fondateurs (parfois esclavagistes) pour la démarche MAGA d’un Trump …
      
      Les réticences soulevées ici et là par certains qui ne peuvent assumer une telle vision du monde avec ce qu’ils croient leur valeurs morales profondes, vont-ils provoquer un mouvement d’opposition à un tel État d’Israël, comme il s’en est produit au siècle dernier pour annihiler le IIIème Reich en regroupant dans un même combat, victorieux et salué comme moral dans la propagande ultérieure, une démocratie pratiquant la discrimination raciale, tentée par l’eugénisme et isolationiste, avec une union dirigée par un tyran auteur de l’holodomor et envahisseur de la Pologne avec 2 futures anciennes nations européennes colonisatrices entrées en guerre par la mécanique d’un traité de défense de celle-ci, sans pour autant lui rendre sa véritable indépendance avant une cinquantaine d’année ?
      
      Répondre
timiota

07 octobre 2025 2h22

N’oublions pas que la doctrine sioniste qui prévaut en Israël fut celle fondée par les ashkénazes (dont un éminent représentant eu pour secrétaire le père de Netanyahu). Pour un ashkénaze, je crains que la perception de la Shoah soit de dire que les nazis ont fait un mauvais usage de la civilisation, le plus mauvais assurément, mais que la civilisation, eux les ashkénazes en sont des porteurs de qualité, forcément de qualité.
Qualité qui a dès lors prévalu pour occulter la Nakba (qui se préoccupe d’un confetti d’empire ottoman), pour minorer les séfarades (lesquels ont entretenu à peu près le seul endroit de cohabitation avec les arabes à Haïfa, jusqu’à 2023), bref pour estimer de fil en aiguille que les palestiniens sont « hors civilisation », je ne crois pas que le mot de « pogrom » pour le 7 octobre soit approprié à ce niveau, il a été vécu comme la « sauvagerie des palestiniens » au sens d’un peuple qui suit les va-t-en guerre les plus haineux et n’a pas de propension à la paix parce qu’il n’en n’a pas à « la civilisation ».
Cela peut être renforcé par les méfaits commis par le Hamas et par l’interprétation que puisque tous les pays arabes ont une rue (le peuple) favorable au Hamas (et des gouvernants qui n’en on rien à fiche des palestiniens, presque ostensiblement), les juifs d’Israël sont assiégés.

Dur de faire mosaïque avec cette amas de perception en fond, que Moïse me pardonne.

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Thomas jeanson

07 octobre 2025 7h50

Et si Paul, soufflait à Jacques Attali, de murmurer à Emmanuel Macron, que le seul moyen de sauver sa présidence, c’est une action d’éclat de la France à Gaza ?

Répondre
1. Ruiz
  
  07 octobre 2025 9h20
  
  Il l’a déjà fait (symboliquement) à l’ONU. Il n’est pas sûr que ce soit ce que les français attendent de lui :
  qu’on s’occupe d’eux : plus de service public enseignement santé qui marchent, plus de pouvoir d’achat, moins d’impôt sauf pour les autres plus de retraite et moins de travail.
  Il est probable que la solution ne lui apparaisse pas de changer le président, ni de changer les parlementaires, mais peut-être de changer les français !
  
  Répondre
  1. Thomas jeanson
    
    07 octobre 2025 12h34
    
    Je parle bien d’aujourd’hui, pas d’il y a deux mois.
    
    Répondre
2. Hervey
  
  07 octobre 2025 11h32
  
  Peu vraisemblable.
  Pour ça, il faudrait qu’une majorité substantielle de français aient la double nationalité franco-israélienne … pour le moindre.
  Attali fait de l’entrisme.
  
  Répondre
  1. Hervey
    
    07 octobre 2025 11h40
    
    fait ou ferait …
    
    Répondre
3. un lecteur
  
  07 octobre 2025 16h51
  
  Tout le monde a pu constater l’assouplissement des positions de Trump vis-à-vis de l’Ukraine et des Palestiniens au détriment de Bibi et de Vlad. C’est trop tard pour Manu, même chargé de cadeaux tout enluminés du Roi-Soleil pour décorer sa nouvelle salle de balle, le temps des concessions de façade est passé, d’ailleurs pour lui aussi, enfin, à condition qu’il reste une once de fierté/responsabilité républicaine encore enfouie parmi les ramassis de laquais alignés sur leur proxy proto fasciste préféré.
  Manu et le peuple, «Je traverse la rue, je vous trouve un travail».
  Trump et les démocrates, de la vermine.
  Bibi est ses ennemis, des non-humains.
  Vlad et l’Ukraine, des Nazis.
  
  Répondre
  1. Thomas jeanson
    
    07 octobre 2025 17h17
    
    Ah quand même : Un porte avion au secours de Greta Tunberg ( et accessoirement du droit international et de 2 millions de vies humaines ) ça ne manquerais pas de marquer les esprits !
    
    Répondre
Thierry Semo

07 octobre 2025 10h09

J’avais écrit un petit truc, il y a bien dix ans. Ca tient encore, et même ça empire gravement. Comment ont-ils pu en arriver là ?
https://marevenitude.com/wp/mis-judeos/

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Paul Jorion

07 octobre 2025 13h17

Répondre
1. Hervey
  
  07 octobre 2025 14h10
  
  C’est vrai que si l’on insiste tellement à mettre en lumière les défaillances qui ont conduit au massacre de 7 octobre, c’est pour essayer de comprendre, en réaction, le déchainement de violence qui a conduit à raser Gaza.
  La conduite d’une pareille tuerie de masse, laisse, hélas, trop de place à la préméditation.
  Vrai ou faux, l’avenir nous le dira. Mais si c’était le cas, aussi horrible soit-il, le pardon serait la seule issue pour faire la paix.
  
  Répondre
2. Khanard
  
  07 octobre 2025 14h22
  
  @Paul Jorion
  
  je préfère visionner ce genre de colloque
  
  https://youtu.be/LclN3g9EWyA
  
  pour celles et ceux qui sont intéressés il y a sur le site du Collège de France toute une série de vidéos traitant du sujet .
  
  Répondre
konrad

07 octobre 2025 15h54

Lorsque l’on évoque Netanyahu, on a tendance à parler d’un homme seul désirant garder le pouvoir à tout prix. On fait de même avec Poutine, Xi Jinping et d’autres.
Dans le cas de Netanyahu on peut dire qu’il s’agit d’un régime démocratique sans risquer l’opprobre.
Il y a une opposition, des contestations et des manifestations qui ne parviennent pas à destituer Netanyahu.
Il y a peu, Benny Gantz, opposant de Netanyahu, avait lancé un appel au Premier ministre et à deux autres dirigeants de l’opposition pour former un gouvernement temporaire permettant de libérer tous les otages à Gaza en écartant l’extrême droite du pouvoir. Son appel a-t-il été entendu ? Rien !
Donc, Netanyahu et ses associés qui représentent une majorité d’Israéliens, ne veulent pas la paix avec les Palestiniens.
Pourquoi n’arrivons-nous pas à mettre un train de sanctions contre Israël, ne serait-ce qu’un simple train de banlieue ?
Parce que nous sommes d’accord, peu ou prou, avec Israël !
Aujourd’hui tout le gouvernement démissionnaire défile à la commémoration du 7 octobre.
Assumons !!

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arkao

07 octobre 2025 22h26

Je ne suis pas vraiment fan de ce machin nommé « prix Nobel de la Paix » mais tant qu’à faire, Greta le mérite plus que Trump 🙂

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Régis Pasquet

08 octobre 2025 12h05

Quelques mots de mon crû pour le dire autrement :

Nous sommes favorables à une économie au service de l’humanité et du vivant dans le respect absolu de la planète, de ses ressources et de ses capacités à se régénérer.

Répondre
pierre guillemot

08 octobre 2025 19h16

Oui bon, associer la futilité profonde de cette adolescente (désormais prolongée) aux drames des Israéliens et des Palestiniens me dégoûte un peu. Moins quand même que le selfie d’Adèle Haenel exprimant sa douleur de devoir quitter la fête avant l’embrassade finale ( https://tinyurl.com/45k9zwyz ). Des sévices … J’avais été, il y a longtemps, suspecté en Israël de ne pas être un vrai touriste, ni juif ni pêlerin chrétien, mais chargé d’une mission subversive (on n’a pas idée de se balader avec un sac de voyage fabriqué en Israël quand on vient visiblement d’ailleurs). Le traitement du suspect est angoissant (fouille, isolement dans un local sans fenêtres, pas d’informations, interrogatoire loufoque, et ça dure des heures), ça doit être ça les mauvais traitements. (digression : j’ai appris en rentrant en France qu’un de mes collègues de travail, en plus d’être bon père de famille et pas très tonique, organisait des voyages en Palestine pour des adolescents d’origine immigrée ; hasard ou information exhaustive ?)

Tous les jours je passe devant le portail de la synagogue de ma petite ville, qui porte deux affiches avec la photo d’une famille (la même, en couleurs et en noir et blanc) et l’inscription « Ni oubli, ni pardon », et il y a le vendredi soir et le samedi matin trois ou quatre militaires en armes qui s’ennuient sur le trottoir en face. L’intérieur a été incendié un matin de semaine très tôt par un militant qui croyait bien faire (17 mai 2024). Depuis, de temps en temps je dois prouver que mon adresse est bien dans cette rue pour rentrer chez moi. Je me garde d’en tirer des conclusions.

Répondre
1. timiota
  
  09 octobre 2025 1h04
  
  Amira Hass (https://fr.wikipedia.org/wiki/Amira_Hass) dit, elle, que c’est les soldats israéliens qui rentrent de Gaza plein d’envies suicidaires qui ont une réaction d’humains, euh au moins (il y a aussi quelques « refuzniks » même après le 7 octobre, Martin Barzilaï avait fait un livre photo sur ce sujet précis de ceux qui refusent l’armée). Pour les autres, on les a inhumanisés.
  
  Une classe d’enfants tués par jour pendant 730 jours (26×730=18980, le décompte officiel des enfants de Gaza morts est à 18457 (https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2025/oct/08/young-lives-cut-short-on-an-unimaginable-scale-the-18457-children-on-gazas-list-of-war-dead)).
  
  C’est étrange de s’être habitué au 200 yeux pour 1 oeil, 200 dents pour 1 dent. Même la loi du talion s’est pris son coup d’inégalitarisme stratosphérique, en explosion comme les inégalités économiques.
  Blair qui veut verser un peu de la merveilleuse potion économique dont il aurait le secret sur cette terre saturée de cadavre qu’est Gaza, a l’obligeance de nous montrer la figure idéale du « campiste économique », prêt à faire passer le son des dollars sur toute considération morale.
  
  Répondre
2. JMarc
  
  09 octobre 2025 12h43
  
  Moi, c’est le début de votre commentaire qui me dégoûte, et pas qu’un peu.
  
  Répondre
  1. pierre guillemot
    
    09 octobre 2025 15h28
    
    Je peux solliciter un développement, ou bien vous pensez que votre énoncé se suffit à lui-même ?
    
    Répondre
    1. JMarc
      
      09 octobre 2025 19h00
      
      Ne faites pas l’imbécile.
      
      Répondre
  2. Otromeros
    
    09 octobre 2025 16h35
    
    C’est effectivement une séquence d’expressions pour le moins douteuses. Et ça a l’air de « tomber » en chapelet d’un coup sec, comme si une vanne avait été ouverte accidentellement.. Hasard d’une date…?.. ressentiment longtemps refoulé..? Curieux.. , pour rester poli.
    
    Répondre
3. Thomas Jeanson
  
  09 octobre 2025 18h08
  
  Pierre G
  
  Dégouté par Greta Thunberg et Adèle Haenel …
  
  moi, c’est le contraire.
  
  Et toi, pas futile pour deux sous, mais un brin jurassique, peut être ?
  
  🙂
  
  Répondre
  1. pierre guillemot
    
    09 octobre 2025 21h08
    
    Sincères remerciements à Thomas Jeanson, Otromeros et JMarc. Je n’en espérais pas tant.
    
    Répondre
    1. Thomas jeanson
      
      10 octobre 2025 7h55
      
      Alors moi, je suis pas contre un petit développement, parce que à la fin, on est là pour ça, non ?
      
      Répondre
      1. Pascal
        
        10 octobre 2025 10h34
        
        Vous êtes peut être fichés AS maintenant ?!😜
        
        Répondre
        
        Thomas Jeanson
        
        10 octobre 2025 11h09
        
        Oh je suis grillé depuis longtemps…
        
        Mais avec tes propos subversifs sur le blog tu dois pas en être loin non plus…et prof en plus ? Donc fiché quoiqu’il arrive 🙂
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        10 octobre 2025 11h12
        
        Pour le moment, je suis fiché COVID !😷
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        10 octobre 2025 11h27
        
        @Thomas Jeanson
        
        Dorénavant je suis 🙈 🙉 🙊 🐵
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        10 octobre 2025 12h31
        
        Pourquoi Khanard ? Il y a réellement un risque vous croyez ?
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        10 octobre 2025 12h44
        
        @Pascal
        
        pourquoi ? tout simplement parce que à un moment donné j’ en prends plein la gueule , et dans ces moments là je me retrouve sans explication, désarçonné , un peu comme une poule devant un couteau .
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        10 octobre 2025 13h44
        
        Dites vous cher Khanard que celui qui en met « plein la gueule », ne s’adresse pas à ce que vous êtes réellement mais seulement à la représentation qu’il a de vous même au travers de vos seuls écrits sur le blog. Autant dire qu’il se construit un personnage, une fiction qu’il a envie de dégommer parce que ça soulage son mal être personnel. Il m’a fallut longtemps pour comprendre ça. Même si on peut trouver ça désagréable, il est important de comprendre qu’un agresseur en dit plus sur lui-même qu’il ne sait véritablement à qui il s’adresse.
        L’agresseur a besoin de dominer l’autre pour se rassurer sur ses propres faiblesses. Se taire ensuite, c’est le conforter dans ses erreurs. Attention, je ne dis pas qu’il faille engager le duel, auquel cas, ce serait se mettre dans la même mauvaise position que lui.
        En aikido, ça s’appelle Ura, laisse passer l’attaque tout en l’evitant bien sûr mais vous restez maître de vous même et renvoyez l’autre à son impuissance. Le renvoyer à son impuissance parfois par votre silence vis à vis de lui mais surtout pas vis à vis des autres, ce qui lui donnerait à croire qu’il à raison.
      2. pierre guillemot
        
        10 octobre 2025 11h22
        
        Une mauvaise pensée que j’avais gardée pour moi, mais puisqu’on m’invite :
        
        Greta Thunberg et cellezéceux qui l’accompagnaient dans sa croisière sont profondément différents des Palestiniens. Les Israéliens les ont pêchés un par un, égouttés, mis à l’abri et nourris (avec des sévices, certes, et des privations qui ont duré plusieurs heures) ; les familles ont été prévenues ; tout le monde a été remis dans des avions vers le monde civilisé.
        
        Si les Israéliens les avaient assimilés à des Palestiniens, les bateaux arrivés à une distance raisonnable auraient été anéantis par un bombardement aérien, d’autres se seraient occupés de compter les débris, et les cadavres identifiés auraient été ajoutés au comptage qui défile en bas le l’écran d’Al Jazeera. La différence (la mer au lieu de la terre de Gaza) n’est pas significative du point de vue où nous sommes.
        
        La prétention de ces gens à l’auréole du martyre, en s’assimilant aux Palestiniens dont ils/elles ont essayé d’annexer le sort, me dégoûte un peu. Le mot « futilité » est un euphémisme.
        
        Répondre
        
        Paul Jorion
        
        10 octobre 2025 11h26
        
        … quant au mot « veulerie » pour caractériser votre attitude, il s’agit sous ma plume, là aussi, d’un euphémisme 😉 .
        
        Répondre
        
        Thomas Jeanson
        
        10 octobre 2025 11h55
        
        C’est un peu comme dans le procès en appel dans l’affaire Pellicot. Il y en a un qui a toujours pas compris de quoi on parle, malgré des mois de patientes explications et qui revient à la charge…
        
        L’aveuglement poussée au bout + ce besoin en plus, d’exprimer du ressentiment pour ceux qui font le job.
        
        Pas beaucoup de mots polis disponibles pour conclure.
        
        Répondre
        
        pierre guillemot
        
        11 octobre 2025 6h45
        
        De sa hauteur morale, l’ami Thomas Jeanson n’a pas le vertige. Moi qui le regarde d’en bas, j’admire.
        
        Répondre
        
        Thomas jeanson
        
        12 octobre 2025 18h20
        
        Aucun vertige et pour cause :
        
        Pierre, tu es victime d’une illusion d’optique, et je ne me suis élevé nulle part. C’est toi, qui parle depuis le trou insondable que tu as creusé.
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        10 octobre 2025 12h41
        
        Je suis pas dupes Pierre, il y a parmis la flottille quelques centaines d’anonymes et quelques têtes d’affiches qui travaillent aussi leur com. Mais aurait on entendu parler de cette flotille sans les têtes d’affiches ? L’armée israélienne aurait elle eu plus ou moins de retenue sans ces têtes d’affiches ?
        En tout cas, tous se sont « mouillés » dans cette affaire pour défendre une cause.
        Moi par contre, je n’ai rien fait et je n’en suis pas fier. Alors je ne me permettrais pas de critiquer cet engagement.
        Et vous Pierre, qu’avez vous fait ? Comment vous êtes vous engagé ?
        
        Répondre
        
        pierre guillemot
        
        10 octobre 2025 15h19
        
        (mon récent commentaire a disparu dans les limbes. Des mots interdits ? Je le soumets à nouveau)
        
        Pas d’engagement pour l’instant, à part une pensée quand je trébuche sur les petits pavés à dessus de cuivre sur le trottoir de ma rue, avec les noms des habitants de la maison qui sont partis en Allemagne il y a 80 ans et ne sont pas revenus (et dont le capital de souffrances vient d’être dilapidé). Je me prépare à participer à l’accueil des ex-Israéliens de retour de la Terre Sainte, comme mes parents avaient participé à l’accueil des Pieds-noirs en 1962 (souvenir de petits enfants qui avaient habité à la maison pendant que les parents cherchaient un logement). J’avais eu l’intuition que ça pourrait arriver pendant mon dernier séjour en Israël, alors que je contemplais, depuis la fenêtre de mon AirBnb israélien de [la ville dont le nom en arabe palestinien est Al-Qods]-est, un quartier palestinien au-delà du mur de séparation. Je pense maintenant que ça arrivera de mon vivant.
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        11 octobre 2025 6h43
        
        Pardonnez Pierre, mais certains de vos propos sont pour moi des énigmes. « Je me prépare à participer à l’accueil des ex-Israéliens de retour de la Terre Sainte, »
        Qu’est ce qu’un »ex-israelien » ?
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        11 octobre 2025 7h11
        
        C’est pourtant très clair, c’est envisager l’hypothèse d’une inversion de l’Alya dans le cas où la colonisation de la Palestine s’avèrerait un échec à cause de la réaction désespérée de rejet de populations locales, notamment face à la conflictualité, comme cela a été le cas en Afrique du Nord, malgré des répressions d’importance, et où le rapatriement a concerné non seulement des colons retrouvant leur patrie, mais aussi des nationaux bénéficiaires de la loi Crémieux, ou des Harkis non attendus.
        
        Répondre
        
        pierre guillemot
        
        11 octobre 2025 9h41
        
        La redescente volontaire pour retourner vivre au milieu des nations est engagée (pour les Français, il semble que le chiffre dépasse en ce moment les alyas qui n’ont pas cessé.) Mais ma pensée est plus noire : il s’agirait d’une évacuation forcée, comme l’ont vécue les Pieds-noirs vers la Métropole (où beaucoup n’avaient aucune attache, les petits enfants dont je parlais plus haut s’appelaient Lopez) ; c’est le programme du consensus des pays arabes, depuis qu’Israël existe ; l’ abandon des USA et l’impuissance des Européens, plus la décadence de la « qualité » des Israéliens (la seule population juive en croissance démographique, ce sont les intégristes, le spectacle des familles nombreuses en noir dans les rues de [la ville qui s’appelle Al-Qods en arabe] le jour du Sabbat est impressionnant.) créeraient l’opportunité d’une Intifada, cette fois victorieuse grâce à l’aide de l’extérieur.
        
        Thomas Jeanson
        
        11 octobre 2025 11h24
        
        Une pensée pour un groupe de victimes, c’est bien, mais pourquoi pas une pensée pour l’autre groupe ? Pour tous les groupes ?
        
        Comment peut on ne pas VOIR cela ?
        
        Genre un groupe de 2 millions de civils hommes, femmes, enfants (Bordeaux plus la communauté urbaine) en état de famine après avoir reçu plus de bombes que Londres pendant la guerre (Israel has dropped 85000 tonnes of bombs on Gaza. More than the firebombing of Dresden. More than the London Blitz)
        
        Pourquoi nier l’autre ?
        
        C’est comme ça que l’horreur commence, d’où quelle vienne.
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        11 octobre 2025 11h54
        
        @Thomas Jeanson Plus d’une tonne de bombe par palestinien.ne c’est un ratio favorable à l’industrie États-Unienne
        https://blogs.mediapart.fr/alain-marshal/blog/231223/la-campagne-israelienne-gaza-est-l-une-des-plus-destructrices-de-l-histoire
        au moins à l’emploi si ce n’est l’économie, dans le cas où ces moyens sont offerts .
        Il semble que 2 ans plus tard Trump ait sifflé la fin de la récréation !
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        11 octobre 2025 14h52
        
        VOIR … effectivement, voir cela.. :
        https://www.rtbf.be/article/gaza-city-en-ruines-ces-images-avant-apres-montrent-les-degats-de-la-derniere-offensive-sur-la-ville-11611641
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        11 octobre 2025 5h59
        
        @pierre guillemot Il ne faudrait pas oublier l’exploit Israëlien d’il y a 15 ans en pareilles circonstances :
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Abordage_de_la_flottille_pour_Gaza et ses 9 morts
        et mésestimer le risque potentiel encouru à l’heure où le gouvernement actuel a c’est vrai une meileure retenue de l’emploi de la violence sous les feux médiatiques, mais pas la retenue de s’empécher de vouloir éliminer les négociateurs adverses dans un pays tiers ami des États-Unis …
        
        S’embarquer pour plusieurs jours ou semaines, dans une telle action médiatique est une preuve d’engagement réel au delà de la signature d’une simple pétition ou alors d’une très grande disponibilité.
        
        Il est cependant très tentant de relever la propension de certaines figures médiatiques ayant pris la lumière à changer de cause, soit par recherche inconsciente de la lumière, soit par réelle incapacité à rester impassible devant une situation qui apparaît inadéquate et insupportable, quelle qu’elle soit ,sans s’obnubiler dans le combat unique d’une idée fixe.
        
        Nos jeunes égéries jouent le rôle d’un intellectuel sartrien ?
        
        Répondre
        
        pierre guillemot
        
        11 octobre 2025 16h35
        
        En effet, il y avait eu des morts sur le ferry turc, navire amiral de la précédente flotille. Une affaire entre professionnels ; certains bateaux transportaient du ciment. C’est en tenant compte de ce qui était arrivé que l’aspect « croisière » et sa connotation pas si involontaire de « plaisance » (donc fragilité émouvante) a été privilégié par les organisateurs. Pour les participants anonymes, mes anciens contacts avec le milieu des bénévoles militants (ça date un peu, mais ont-ils tellement changé ?) m’avaient montré qu’une grande cause est une raison de vivre, et d’en vivre.
        Instant de radotage : dans une vie antérieure j’étais en colocation (mais le mot n’existait pas, nominalement c’était moi qui avais loué le grand appartement pas cher) et un jour est arrivé, amené par le colocataire ancien objecteur de conscience, un militant antimilitariste, déserteur du service militaire etc. qui a prétendu être logé, nourri, habilité à vivre la nuit, du fait de sa qualité. Les gendarmes du lieu sont venus un matin me dire : « C’est vous l’occupant en titre ; vous allez apprendre à votre copain que nous savons qu’il est là mais que nous n’avons pas d’ordres. » Comme son genre de vie n’était pas compatible avec celui de gens qui travaillent le jour et dorment la nuit, nous lui avons trouvé une autre solution, et il a continué ainsi. Fin du radotage.
        
        Répondre
Ruiz

09 octobre 2025 5h08

@timiota Ce qui est absurde, ou tout au moins injuste dans cette approche c’est de faire financer la reconstruction de Gaza par l’extérieur. Le gouvernement Nethanyaou a choisi de procéder ainsi par la destruction pour régler un problème de contrôle du monopole de la violence à l’intérieur des frontières de l’ancien protectorat britannique, où n’existe pas vraiment d’autre État indépendant, et où l’ONU n’intervient pas, c’est à lui est son gouvernement d’en assurer les conséquences économiques en payant l’intégralité du coût de la reconstruction, sans mentionner les éventuels dommages et intérêts pour les vies perdues.

Répondre
1. Pascal
  
  10 octobre 2025 10h53
  
  Mon cher Ruiz
  Un jour, il faudra que notre ami Trump vous explique ce que c’est que la finance dans l’immobilier !
  1) D’abord Bibi rase gratos (sauf pour les impôts israéliens)
  2) Va falloir trouver où on met les 60 millions de tonnes de gravats. Hypothèse, réaliser des avancées sur la mer (genre le Palmier de Dubaï)
  3) Les entreprises de BPT américaines et israéliennes se partagent la reconstruction, financée si possible par des pays 1/3. C’est toujours bon pour le PIB de Vincent.
  4) Enfin, l’exploitation de la Riviera est judicieusement confiée à des firmes américaines et israéliennes. Le gendre de Trump est déjà sur le coup.
  Et c’est tout bénéf !
  Ah oui, j’oubliais ! Qu’est ce qu’on fait des gazaouis ?
  1) On les embauche pour déblayer et reconstruire (pelle, marteau piqueur, poussière, pollution…)
  2) ils fourniront ensuite les petites mains et le petit personnel pour les hôtels de luxe
  …les autres ? Ben, c’est leur problème. Ils doivent bien avoir de la famille en Egypte ou en Jordanie, non ?
  Sur le plan immobilier, c’est BINGO ! Tout comme quand Bouygues a du reconstruire tout le port de Beyrouth après la guerre. Des milliards, ça monsieur, des milliards…
  
  Répondre
  1. Gérard PECH
    
    10 octobre 2025 11h43
    
    @Pascal
    
    « l’exploitation de la Riviera est judicieusement confiée à des firmes américaines et israéliennes. Le gendre de Trump est déjà sur le coup. »
    
    et de Tony Blair qui selon un article du Canard Enchainé de cette semaine rédigé par Anne Sophie Mercier serait la cheville ouvrière (il est de gauche) d’un lobbyisme dans la sphère des pays magrébins .
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      10 octobre 2025 12h04
      
      Tony Blair est de GAUCHE ???!!!!
      Mais on ne me dit jamais rien à moi ! 🤣 🤣🤣
      C’est pourtant pas le précurseur du prémacronisme : ni droite, ni gauche, bien au contraire ! Ou en même temps, comme on veut.
      
      Répondre
      1. Thomas jeanson
        
        10 octobre 2025 13h31
        
        On imagine pas la taille du secteur qui a été conquis par la gauche dans l’hémicycle…
        
        A moins que ce soit l’inverse…
        
        🤔🤣
        
        Répondre
      2. Ruiz
        
        11 octobre 2025 6h56
        
        @Pascal Il fut un temps ou chef du parti Travailliste était associé à des valeurs de gauche et où arriver premier ministre à 43 ans passait pour un exploit, aujourd’hui en France on les prends plus jeune (ou pas) , car les français veulent tout et le contraire de tout, le changement est sur les rails, c’est possible, mais pas en même temps.
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        11 octobre 2025 7h12
        
        Les mystères insondables de la prose ruizienne ?!
        « les français veulent tout et le contraire de tout, le changement est sur les rails, c’est possible, mais pas en même temps. »
        On n’est plus très loin de la pataphysique !
        😉
        
        Répondre
  2. Ruiz
    
    11 octobre 2025 6h11
    
    @Pascal La logique économique est compréhensible et indiscutable, comme pour la destruction des 3 bâtiments à New York il y a 24 ans et un mois ayant permis d’éviter le coût d’un désamiantage inévitable pour l’Authorité du Port, mais l’éthique ou la morale pourrait suggérer d’y résister y compris face à l’attrait de l’attribution d’un prix Nobel de la Paix par volonté narcissique girardienne envers son prédéceseur et laisser le gouvernement Netanyahou et ses électeurs devant les conséquences économiques de ses choix.
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      11 octobre 2025 6h35
      
      Tout ça en une seule et même phrase ! Marcel Proust peut aller se rhabiller.
      Blague à part, c’est illisible pour moi.
      
      Répondre
      1. Ruiz
        
        11 octobre 2025 6h48
        
        C’est le miracle du traitement de texte et de la composition interactive à l’écran. Ça fait toujours cette impression à première lecture ou au bout de 6 mois.
        
        Répondre
Otromeros

09 octobre 2025 10h43

Sur le terrain décisionnel … Quitte ou double aujourd’hui/demain… ?? Précédé par la restitution des prisonniers vivants comme morts… Un vrai pari « passe ou crève ».. garanti par quelle force maîtresse à 100%80%60% des événements..?
Croisons(très très fort) les doigts.
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/gaza-ce-que-prevoit-l-accord-entre-le-hamas-et-israel-sur-la-liberation-des-otages_255776.html

Répondre
1. Otromeros
  
  09 octobre 2025 14h45
  
  Bulletin quotidien de Haaretz
  « Les partis d’extrême droite de Smotrich et Ben-Gvir devraient s’opposer à l’accord sur les otages
  
  Israël en guerre, jour 734 ||
  Les États-Unis et le Qatar garantissent qu’Israël ne reprendra pas les combats à Gaza après la première phase »
  —————–
  …La bouteille’ aux trois quarts pleine’ .. ou ‘au quart vide’ ..
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    09 octobre 2025 14h59
    
    Dernière minute : Israël et le Hamas concluent un accord de cessez-le-feu à Gaza ;
    
    Trump : » les otages seront libérés lundi. »
    
    La Turquie, l’Égypte et le Qatar aideront Israël et les États-Unis à récupérer les corps des otages de Gaza.
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      09 octobre 2025 21h48
      
      Visiblement , ce soir , bien obligés de rester prudents.. tout est/reste sur « les rails » …mais un grain de sable suffirait..!!
      
      Répondre
      1. Otromeros
        
        10 octobre 2025 10h00
        
        Voici une des premières séquences, très compliquée , mais qui se tient..
        
        https://www.tdg.ch/paix-a-gaza-le-hamas-pret-a-liberer-les-otages-lundi-429956461970
        
        Répondre
Thomas jeanson

10 octobre 2025 7h46

Voir ce soir :

Si c’est Trump qui a le prix Nobel de la Paix, c’est parti pour la riviera ( où les survivants pourront servir des Pina colada à leur meurtriers )

Mais si c’est Greta Thunberg qui a le prix, Donald se désintéressera bruyamment de la question et on replongera dans encore plus d’inconnu.

Dans un cas comme dans l’autre, pas d’état Palestinien au programme…

Répondre
1. arkao
  
  10 octobre 2025 10h39
  
  A défaut de prix Nobel Trump prépare son triomphe sous forme architecturale:
  https://www.lefigaro.fr/flash-actu/quand-donald-trump-expose-une-maquette-d-un-arc-de-triomphe-sur-son-bureau-20251010
  « Le dirigeant républicain a signé fin août un décret afin de promouvoir l’architecture «classique», inspirée de la Rome et de la Grèce antiques. Il a aussi exprimé à plusieurs reprises sa volonté de célébrer davantage la puissance et les victoires militaires des États-Unis. »
  Ça me rappelle quelque chose, pas vous ?
  https://histoire-image.org/etudes/berlin-capitale-monde-projet-total-totalitaire
  
  Répondre
  1. Pascal
    
    10 octobre 2025 21h26
    
    Reste plus que le culte du corps ! Pas le sien bien sûr.
    Je verrai bien une petite variante trumpienne, le culte des jolies femmes avec un mémorial à Epstein… Oups, je vais trop loin, là !
    
    Répondre
Thomas jeanson

10 octobre 2025 18h43

Aouch !

C’est Maria Corina Machado qui a le prix.

Femme et hispanique !

Les wokes sont décidément partout !

Répondre
1. Thomas jeanson
  
  10 octobre 2025 19h09
  
  Erratum, je viens de lire le curriculum de M C M, une bonne amie de Donald de la droite dure locale. Du coup…on a du l’echappper belle, finalement…
  
  Répondre
  1. gaston
    
    10 octobre 2025 21h41
    
    « Le coup passa si près que le chapeau tomba » Victor Hugo
    
    Oui, on l’a échappé belle puisque la dame a « dédié son prix Nobel de la paix à Donald Trump qui relaie son message »
    
    https://www.parismatch.com/actu/international/maria-corina-machado-dedie-son-prix-nobel-de-la-paix-a-donald-trump-258423
    
    Répondre
  2. Khanard
    
    10 octobre 2025 22h18
    
    @Thomas jeanson
    
    Maria Corina Machado est aussi une fervente admiratrice de Vox en Espagne . L’internationale fasciste à l’oeuvre .
    
    Répondre
Pascal

10 octobre 2025 21h33

Et pendant ce temps là, à l’Élysée… Manu doit vraiment être dans la panade pour faire durée le suspens aussi longtemps.

« Y a quelqu’un ?
Oho !
Y a quelqu’un qui veut être Premier Ministre ? »

Je sens que Manu restera le Président de tous les records : nombre de Premier Ministre, Gouvernement le plus éphémère, double dissolution, portes ouvertes au RN…

Sur les dernières photos, j’ai trouvé qu’il avait mauvaise mine. Faudrait pas qu’il nous fasse une déprime ! On ne sait jamais ce qui peut passer par la tête d’un déprimé.

Répondre
1. gaston
  
  10 octobre 2025 22h03
  
  Patientez encore un peu, Pascal, la France c’est pas le Pérou !
  
  Là-bas la présidente de la république, issue d’une alliance droite+ extrême droite, était tombée à 2 % de popularité, de quoi être déprimée !
  
  Elle vient d’être destituée par le parlement pour incapacité morale :
  
  https://www.challenges.fr/monde/perou-le-parlement-vote-la-destitution-de-dina-boluarte-jose-jeri-investi-president_627155
  
  Selon la presse internationale, la relève ne vaut guère mieux.
  
  Manu n’en est pas encore là, ni Donald non plus ! 😞
  
  Répondre
  1. Pascal
    
    10 octobre 2025 22h27
    
    Ça y est !!! C’est fait !
    A bon, tout ça pour ça ?
    On a pas fini d’être la risée internationale !
    
    Lecornu 2, jusqu’à Noël. Lecornu 3, jusqu’à Pâques. Lecornu 4… Le temps va être long jusqu’à 2027 !
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      10 octobre 2025 22h37
      
      Et tous ensemble, avec Manu et Lecornu !!!
      https://youtu.be/wxpg7Sw7Z5w?si=iQNzW8ZMNKE8XZ0Q
      Ça bouge, ça bouge, ce soir !!!
      💃👯🕺💫🎉🎊
      
      Répondre
      1. gaston
        
        10 octobre 2025 23h08
        
        Il connait la musique, Manu dit « Bingo ! »
        
        Répondre
        
        Thomas jeanson
        
        10 octobre 2025 23h31
        
        Oui…Manu y sait pas dire Tchao, apparemment…
        
        Répondre
      2. Jean-Yves
        
        11 octobre 2025 10h40
        
        Bis Cornu….!
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        11 octobre 2025 11h02
        
        Pas pour longtemps !
        « Car il est acquis que plus de 200 députés veulent déjà la chute de Sébastien Lecornu. Non conviés à l’Élysée pour les ultimes tractations, la France insoumise, le Rassemblement national et l’UDR d’Éric Ciotti ont déjà annoncé qu’ils veulent faire tomber ce gouvernement, les insoumis se disant prêt à déposer une motion de censure dès le premier jour.
        
        Après qu’Emmanuel Macron a reconduit son « moine-soldat » à Matignon, les communistes ont rejoint le camp de la censure immédiat tandis que les écologistes « ne voient pas de raison » de ne pas le faire. Ces cinq partis représentent déjà 264 députés ce qui ne laisse que 25 voix d’avance à Sébastien Lecornu pour éviter d’être renversé. Quand on sait que le PS compte 69 députés, il suffirait qu’un tiers veuille censurer le gouvernement pour qu’il tombe à la première occasion ; elle pourrait se présenter dès vendredi. »
        https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/gouvernement-lecornu-ii-budget-et-risque-de-censure-les-premiers-jours-difficiles-du-nouveau-premier-ministre_255859.html
        Quand l’obstination relève de la folie.
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        11 octobre 2025 12h04
        
        @Pascal Reste à finaliser un projet de Budget et programme politique commun entre LFI, Ciotti, le RN et une poignée de députés socialistres ..
        et ensuite un tel gouvernement d’alternance permettant de sortir du Macronisme risque de peu la censure ..
        
        Répondre
Thomas jeanson

10 octobre 2025 22h43

Mais que se passe-t-il, en ce moment pour justifier que ce président cherche à gagner du temps ?

Où est son gain ?

(Et ne me dites pas qu’il est juste prostré dans son donjon, paralysé par son impopularité)

Répondre
1. pierre guillemot
  
  11 octobre 2025 6h40
  
  J’ai une explication à l’endurance de mon neveu Emmanuel : il veut laisser son nom à la Loi Macron qui libérera l’euthanasie, après ça il démissionnera, toute sa mission accomplie..
  
  Répondre
2. Pascal
  
  11 octobre 2025 7h02
  
  Un gain d’ego ?
  Maintenir coûte que coûte le système en place pendant qu’on cherche une nouvelle façade au néolibéralisme. C’est bien connu qu’Emmanuel Macron n’écoute que ses très proches conseillés qui sont en très petit nombre. Du coup, quand faut inventer du nouveau, ça manque de créativité tout ça.
  On comprend surtout que Macron n’est pas un « homme politique » avec une vision de la société mais seulement un communiquant au service d’une idéologie. Quand le mécanisme se grippe, la communication devient pathétique. Il est enfermé dans sa bulle érotique. Il croyait tout comprendre mieux que tout le monde et se trouve maintenant rattraper par le réel qui le lâche. Ça pourrait bien mal finir, tout ça !
  Le pire, c’est qu’on prendrait presque du plaisir à le voir patoger dans son inconséquence. Vieux réflex de sans culotte, sans doute.
  
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  1. Ruiz
    
    11 octobre 2025 7h37
    
    Macron a été un agent d’influence de la finance auprès de Hollande qui s’en était proclamé l’adversaire pour assurer son élection, cela fait maintenant presque 15 ans que l’on en suit les orientations économiques de ce conseiller proche du pouvoir, devenu président.
    Homme de théatre suffisament connu pour être la tête de gondole dans l’élection présidentielle qui a mis Edouard Philippe aux manettes, comme Premier ministre, possible semble-t-il déjà avec Alain Juppé ou François Fillion, véritable homme politique, lui, élu local et propagandiste du nucléaire, inconnu alors du public, mais « Young leader », mal inspiré dans la limitation de vitesse et la hausse du gazole, incompétent initialement face au Covid, mais faisant de l’ombre au président lors de la première sortie de confinement, au point de voir celui-ci soucieux de prendre directement les affaires en main avec le succès que l’on sait.
    
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3. arkao
  
  11 octobre 2025 11h37
  
  @Thomas jeanson
  Le gain? Profiter de la paralysie qu’il engendre pour faire passer encore un budget austéritaire, cette fois par voie d’ordonnances. Un an de gavage de plus pour ses amis du CAC40.
  
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  1. Otromeros
    
    11 octobre 2025 14h21
    
    Recette « démocratique » :
    Suivre/précéder CHAPOUTOT chapitre après chapitre… se dédouaner de toute responsabilité personnalisée… en contribuant sciemment à rendre inévitable l’accès au pouvoir du RN.. suite à un résultat dans les urnes incontournable..!
    
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