Billet invité
De plus en plus, le « monde occidental » semble se fourvoyer complètement et s’engager dans une impasse.
Pendant les deux dernières décennies, dans l’euphorie de la financiarisation débridée et triomphante, les pays de l’Occident se sont endettés déraisonnablement jusqu’à ce que sonne la fin de la récréation, d’abord en 2008-2009 quand il s’est agi de déverser des flots de liquidités pour empêcher l’asphyxie du système financier, puis, à partir de 2010, quand le montant extravagant des dettes accrues par la crise a suscité l’inquiétude des prêteurs.
Depuis lors, s’est enclenché un nouveau processus de recherche de la réduction de ces dettes sous le « diktat » des agences de notation, voulant prouver leur sérieux après l’étrange laxisme dont elles ont fait montre avant la crise, et la pression des « marchés » affolés par la dégradation de la situation.
Remarquons d’abord que ce phénomène épargne quelque peu les États-Unis qui, bénéficient du privilège de l’émission de la monnaie de référence du système monétaire international actuel. Les débats stériles et ubuesques entre démocrates soucieux de ne pas étouffer la croissance et républicains désireux de « tuer » l’État fédéral n’ont pas eu, jusqu’ici, de conséquences sur les « marchés » à l’égard du dollar qui, dans ce monde chavirant, reste une valeur refuge de référence.
Sommés de toutes parts de réagir, menacés de voir leur « note » faire l’objet d’une dégradation et, avec celle-ci, leur possibilité de rembourser leur dette anéantie, les pays de la zone euro ont entrepris, tous en même temps, de ramener leurs comptes à l’équilibre, principalement au moyen de coupes dans leurs dépenses publiques censées, selon l’idéologie dominante, être plus efficaces que les hausses d’impôts.
Ce comportement moutonnier, qui a ramené au premier plan le Consensus de Washington et, avec lui, la politique traditionnelle du FMI, est, à la fois, absurde, inefficace et empreint d’une profonde injustice.
Il procède, d’abord, d’une absurdité économique qui le rend profondément inefficace. Il n’est pas besoin de rappeler longuement que les coupes dans les dépenses publiques entraînent automatiquement une chute des recettes publiques qui en réduit fortement l’effet. En outre, ces effets sur l’activité économique, cumulés dans la zone euro et démultipliés en raison de leurs conséquences sur les échanges intra-zone, risquent de conduire à la récession, voire à la dépression. Ceci est, opportunément, fort bien décrit par Jean Pisani-Ferry, directeur de l’Institut Bruegel. Dans son article « Le mauvais pari de l’austérité », paru dans Le Monde Économie du 15 novembre 2011, il souligne que « une consolidation précipitée [de la situation des finances publiques] n’est pas nécessairement la meilleure manière de rassurer les marchés » et que ce qu’attendent ceux-ci, ce n’est pas tant de « rogner le déficit [ce qui] est, au mieux, un expédient », mais « l’engagement de réformes propres à relever durablement le rythme de croissance et la mise en place d’une gouvernance économique crédible de la zone euro. »
En fait, beaucoup d’esprits éclairés en conviennent, à commencer par la directrice du FMI, mais ne font rien pour y remédier, dans l’attente peut être que les « investisseurs », admiratifs face à tant de vertu méritant leur confiance, relancent la machine. Quant aux « politiques », soit, ils l’ignorent, soit ils font semblant de l’ignorer.
Ensuite, ce comportement est empreint d’une injustice criante en même temps que d’une grande hypocrisie à l’égard des populations concernées. Il suffit de citer le cas de l’Espagne, saluée pourtant pour le « courage » de son Premier Ministre qui n’a pas hésité à sacrifier sa carrière pour mener à bien une politique de coupes sévères dans les dépenses publiques et les prestations sociales conduisant à l’explosion du chômage et de la précarité. La situation d’une grande partie de la population espagnole, telle que la décrivent plusieurs observateurs, est, en effet, aujourd’hui tragique et indigne d’un grand pays de l’Europe, avec des taux de chômage records et une aggravation inquiétante de la pauvreté qui oblige un nombre croissant d’espagnols à recourir à la « soupe populaire ».
Faut-il accepter que l’on en revienne, ainsi, à des pratiques et à des situations qui rappellent le XIXème siècle pour réduire la dette des pays considérés et qu’il n’y a pas d’autre solution ? Certainement non. On pourrait aussi citer le cas de la Grèce où la purge pèse de tout son poids et avec son cortège de désastres sur la population.
Et il serait mal venu de citer l’exemple de l’Allemagne, pourtant porté au pinacle, tant il n’est pas reproductible tel quel, en raison de la qualité de sa spécialisation industrielle et de la puissance de ses PME.
Actuellement, la zone euro est dans une impasse. Plus les « politiques d’austérité » se généralisent et s’approfondissent, plus la croissance diminue et l’on plonge vers la récession. Là encore, est éloquent le cas de la Grèce dont la chute de la production augmente à la cadence des « plans » successifs. D’une façon générale, à chaque annonce d’une nouvelle « tranche d’austérité », prévaut d’abord le sentiment du devoir accompli en satisfaisant les attentes des « marché » et en calmant les agences de notation. Cela dure deux ou trois jours, puis les unes et les autres repartent à l’assaut et stigmatisent d’autres pays. Et ceci n’est pas étonnant, car ces plans d’austérité n’ont rien de rassurant pour des esprits rationnels qui en anticipent les effets dépressifs. De surcroît, on voit des experts dire aujourd’hui, à juste titre, qu’il faudra dix ans pour résorber les déficits. A ce moment là, nous serons tous morts !
Ne recommençons pas l’expérience catastrophique des années 30 et essayons de sortir de cette spirale mortifère. Arrêtons-nous d’empiler les unes sur les autres les mesures récessives en croyant obéir à des vœux des « marchés » et des agences de notation que, au demeurant, nous ne savons pas déchiffrer.
Cessons les vaines digressions sur le « fédéralisme » et la « fédération des États Nations ». Au point où nous en sommes, il nous faut achever la construction de l’Union européenne. Cessons donc de reporter au lendemain des décisions qui sont d’autant plus coûteuses qu’elles sont prises trop tard.
On nous rétorquera que tout ceci appelle une reconstruction du monde (occidental) et , surtout, de son système financier et que cela ne se fera pas en un jour. Mais, d’ores et déjà, des pistes peuvent être explorées et suivies. Trois types d’action peuvent être menées rapidement.
En premier lieu, il convient d’accroître considérablement, aussi rapidement que possible, les possibilités de rachat de la dette de la zone euro par les institutions européennes, ce qui permettrait, en diminuant drastiquement la pression qui s’exerce sur les différents pays de la zone, d ‘éteindre l’incendie. Force est de constater que, compte tenu du refus actuel des autorités allemandes d’autoriser la Banque Centrale Européenne à intervenir pour racheter la dette européenne, à l’instar de ce que font la « Fed » aux États-Unis, la Banque du Japon et la Banque d’Angleterre dans leurs pays respectifs, le Fonds Européen de Stabilité Financière tel qu’il est actuellement conçu, n’est qu’une solution palliative. La pression doit donc s’exercer vis à vis des dirigeants allemands qui résistent pour des raisons, non seulement institutionnelles, mais aussi idéologiques contestables, car, comme le souligne Martin Wolf, toujours dans Le Monde Économie du 15 novembre, « c’est la brutale austérité des années 1930-1932 qui amena Adolf Hitler au pouvoir, et non l’hyperinflation ». Au demeurant, rappelons que, dans l’hypothèse très réaliste d’une récession qui nous menace avec un sous emploi du travail et du capital productif, un accroissement de la liquidité disponible n’est pas inflationniste. La crainte de l’inflation doit donc être désamorcée et raisonnée. Surtout, l’analogie entre une Europe, aujourd’hui première puissance économique mondiale et riche d’une solide épargne, et la République de Weimar d’une Allemagne appauvrie et saignée à blanc par un conflit meurtrier ne tient pas. Certes, on ne viendra pas à bout des déséquilibres financiers monstrueux qui ébranlent l’économie occidentale uniquement par les interventions des banques centrales et il convient de s’attaquer d’urgence à la reconstruction du système monétaire et financier mondial, mais cela permettra à l’Europe de respirer. Dans le même esprit, l’émission d’« Eurobonds », dont on reparlera plus loin, constituerait un autre et excellent moyen de mutualiser la dette.
En second lieu, il s’agit de remettre à leur place les agences de notation, réguler les pratiques techniques des marchés et séparer les activités des banques La première mesure devrait avoir pour objet de sévèrement encadrer, voire supprimer, le droit accordé de façon irresponsable à ces agences de noter les États. On peut espérer que les efforts entrepris à cet égard par la Commission européenne qui a pris le problème à bras le corps seront efficaces et que la Commission aura la détermination et le courage d’aller jusqu’au bout. En ce qui concerne le second sujet, il s’agit, notamment, conformément aux dernières mesures décidées, d’interdire les ventes à découvert et d’interdire aussi certaines techniques de gestion automatiques par ordinateur des opérations financières utilisées par les traders. Enfin, il s’agit de séparer les fonctions de prêt aux agents économiques des fonctions de pure spéculation en réactivant des dispositions comme celles du « Glass Steagal Act » que la Grande Bretagne a eu le courage de vouloir rétablir, quoique à un horizon qui apparaît éloigné.
En troisième lieu, il convient de reformater complètement les politiques dites « d’austérité » menées actuellement en vue de retrouver l’équilibre des comptes publics en cessant de les axer entièrement sur les dépenses publiques et de les faire peser sur les classes moyennes et les plus pauvres, selon deux directions :
– en les axant sur l’imposition des plus riches à l’instar de ce qu’avait fait Franklin Roosevelt au cours des années 30. Que l’on n’aille pas invoquer l’argument de « l’exode des riches » dans un tel cas de figure ! A un moment où l’on parle d’uniformiser la fiscalité dans la zone euro, ceci devrait être fait simultanément dans tous les pays-membres et coordonné avec ce que veut faire le Président Obama aux Etats-Unis ;
– dans le même temps, en pratiquant des politiques de soutien de l’activité économique de type « New Deal » pour éviter les effondrements des économies, en utilisant, par exemple, les « Eurobonds » pour leur financement. Ceci pourrait être employé pour financer le développements des infrastructures dont a tellement besoin l’Europe, notamment en Allemagne pour lui permettre de jouer pleinement son rôle de carrefour et de centre vital de l’Europe de demain.
206 réponses à “LE GRAND ÉGAREMENT, par Jean-Pierre Pagé”
Racheter la dette, mais pourquoi ?…Racheter ce que les banques nous ont obligé à leur verser déjà en tordant le bras des politiques pour qu’ils mettent sous le boisseau le financement par les Etats et en interdisant que le simple citoyen puissent acheter ces bons d’Etat, non à des taux variables d’intérêt mais à taux fixe.
La dette doit être annulée. Il faut un perdant, et de préférence celui qui nous à foutu dans la panade. Les banques doivent payer la note, elles nous ont ruiné et continuent en jouant le krack comme Zinzins sur les marchés, à la baisse. Non, mais qu’est-ce que cet angélisme ?!…
Cet angélisme ?
Ben mon cochon, c’est pas compliqué à comprendre : à droite, il y a le consensus de Washington et à gauche, comme Monsieur ici, il y a le consensus mou…
Le problème, c’est que Monsieur et ses amis vont réaliser à un moment que le corps social commence à en avoir vraiment ras-le-bol et qu’il ne satisfait plus de leurs mesurettes à deux balles. Comme le disait Paul Jorion, après les gouvernements d’union nationale (technocratiques), on en viendra aux comités de salut public…
Moi vous savez, ce que les mous disent…
J’adore 😀
on s’en fitch de ce que les mous disent ?
Contempteur a raison.
Les mesures proposées ne vont pas à la racine de la crise,
qui n’est pas financière, mais de suraccumulation.
Faute de sortir du cadre capitaliste,
c’est une terrible barbarie qui nous attend.
Concernant la dette, formation organisée par le CADTM les 12 et 13 décembre à Liège:
http://www.cadtm.org/Pour-mieux-affronter-la-crise-de
Et à Paris du 9 au 12 décembre:
http://www.cadtm.org/Du-Sud-au-Nord-le-droit-de-dire
@CharlesA
La barbarie, vous allez l’avoir si vous laisser les banques s’effondrer sans avoir récupéré les outils nécessaire à la stabilité économique. Recouvrer le pouvoir d’émettre monnaie c’est le préalable indispensable pour ensuite d’une part gérer un défaut qui est désormais inéluctable, d’autre part désarmer les marchés financiers afin de les restructurer sans qu’ils puissent mordre. En fin de processus, en prenant l’hypothèse idéale qu’il soit porté par l’Union , on discute d’un nouvel ordre monétaire. Ca éventuellement, ça peut nous éviter la barbarie…
@ Contempteur et Charles A.
J’approuve (voir aussi plus bas).
Et grand merci pour les infos sur l’agenda du CADTM… ça tombe à pic!
@Nicks
« La barbarie, vous allez l’avoir si vous laisser les banques s’effondrer sans avoir récupéré les outils nécessaire à la stabilité économique »
Mais la barbarie est déjà là!!!
La barbarie est la conséquence de la dérive financière qui est elle même la conséquence d’un système économique (financement privé ou capitalisme) qui est la véritable cause
Soyons fou …. utilisons la conséquence pour détruire la cause.
@toutouadi
Nous allons vers la barbarie, nuance. Et s’il y a un moyen de l’éviter il faut le faire. Recouvrer le pouvoir d’émettre monnaie est un pas en ce sens, loin d’être suffisant puisqu’il peut même s’avérer très préjudiciable mis en oeuvre seul. Mais sans cela, je ne vois pas de moyen d’éviter le chaos et croyez moi, personne n’a envie de vivre ce qui se passe dans ces moments là…
Il y a vraiment le feu dans touts les domaines, social, écologie, démocratie, énergie, ressources, model de pensés et valeurs etc…
La même cause commune à toutes ces impasses…. notre système économique.
Le chaos économique est loin d’être le problème, c’est la solution.
On assiste à l’effondrement du financement de l’entreprise privé par la propriété privé.
Alors finançons l’entreprise privé par la finance public qui elle est uniquement limitée par la réalité de la production globale. Et en contre-partie, encadrons cette manne quasi illimitée par des règles drastiques tant écolo que sociale . (constitution économique, constitution monétaire)
Le problème n’est pas contrairement à ce qui se dit, un manque de solutions (qui sont pléthores)
mais plutôt les moyens de les mettre en place, et le chaos économique ….. c’est ce fameux moyen.
La dérive financière (réponse à l’impasse du capitalisme industriel occidental) est l’opportunité qu’il faut ne pas rater.
Le problème n’est pas tant la faisabilité que nos aveuglements intellectuels et idéologiques qui reposent sur 10 000 ans ( néolithique) d’histoire et d’affrontement pour l’accès aux ressources.
Si l’affrontement est bien une loi naturelle, la sociabilisation en est une autre, tout aussi naturelle, et absolument pas incompatible avec l’économie.
@toutouadi
Vous allez vite déchanter quand vous-même ou des proches auront été touchés par la violence inhérente à ce genre de période. Et vous pouvez être sûr d’une chose, c’est que laisser advenir le chaos ne profitera pas aux anarchistes libertaires, il n’y a pas la moindre chance…
@Toutouadis :
+1 …Nik’s l’amère sera bientot en kaki …mais le « Chaos » , soupe originelle d’ou nait l’ordre naturel …ne pourra qu’offrir plus de solution a « ceux d’en bas » ….Puisqu’ils sont EXCLUS des solutions « par le haut » .
L’idéal de transition , Toutou ..etant la solution individualiste parasitant le modèle actuel , …histoire de vivre un peu SA propre vie …tant que ce n’est pas interdit .
@Kercoz
Vous n’avez toujours pas compris que vous n’étiez pas seul sur terre ? Les autres se chargeront de vous le rappeler assez vivement si le chaos que vous appelez de vos voeux arrive.
@Toutouadi
Kercoz au dessus est là pour confirmer ce que je dis. Ce ne sont pas le libertaires qui emporteront le morceau en cas d’effondrement économique mais les libertariens, qui ne conserveront que ce qu’il faut d’état pour s’assurer un pouvoir solide (eux ne sont pas assez bêtes pour vouloir réellement sa disparition). Pour les déloger, il faudra plus que des indignés tapant sur des casseroles…
Nicks vous faites un contre-sens surement.
Nous sommes déjà dans un système économique à tendance libertarienne (tous contre tous et le profit reconnaîtra les siens) et c’est bien ça que je condamne!!!
Une économie basée sur un financement privée, par le biais des rapports de forces favorables aux possédants, s’orientera toujours dans cette direction.
Une économie globale à financement publique ne remet pas en question l’état.
Elle dit simplement… on joue avec les même règles (pays riches et pays pauvres) dans un cadre déterminé qui est en rupture total avec les intérêts partisans ou patrimoniaux mais qui est déterminé à répondre aux besoins réels (et non les créer) dans le respect des besoins à venir des générations futurs.
Rien de révolutionnaire la dedans … juste du bon sens.
Ce système économique ne remet en aucun cas la diversité politique des états … et doit être compatible avec toutes forme de régimes politique (république parlementaire, démocratie bananières, théocratie, république populaire, monarchie, dollarscratie, dictature prolétarienne ou militaire etc…)
Exemple: une dictature pourra utiliser ses torture favorites sur les trublions, agitateurs et autres libertaires si c’est dans le respect des normes écologique et si les fonds alloués pour l’éducation national sont réellement investis dans le secteur approprié.
Ce qui est important c’est que le système économique vienne en soutient aux peuples en dehors de toutes considérations politique.
L’histoire, à terme, fera la différence.
@Toutouadi
Certes, mais si vous laissez s’effondrer le système actuel, néolibéral (libertarien c’est bien pire encore mais on s’y dirige en effet), ce sont les acteurs qui détiennent le pouvoir en ce moment qui seront aux manettes pour réorganiser la société et ce sont les catégories populaires et moyennes qui vont payer l’essentiel. Lisez Lordon si ce n’est pas déjà fait. Pour lui un effondrement bancaire, c’est un cataclysme et j’abonde dans ce sens.
Il faut reprendre le secteur financier en main et nous avons besoin d’une banque centrale pour cela. Certes, pour le moment ce sont nos adversaires qui conduisent les choses, mais il faut faire le maximum pour essayer d’infléchir leur trajectoire, même si cela peut apparaître illusoire et surtout, sensibiliser au maximum la population pour qu’elle puisse ensuite faire pression, selon la modalité qui sera la plus pertinente.
Je maintiens en revanche que souhaiter le chaos, c’est vraiment vouloir souffrir. Je suis pessimiste sur les probabilité de sortir de cette crise par le haut mais il faut tout de même essayer de faire passer nos idées. Si vous doutez de ce que je dis, songez que le CNR n’a pu réaliser son programme que parce la seconde guerre mondiale était passée par là. On ne peut pas souhaiter qu’il faille la même chose pour changer de paradigme, même si encore une fois, nous pourrons sans doute difficilement l’éviter. Le chaos économique engendrera une violence dont peu peuvent avoir idée dans ce pays où nous n’avons plus l’habitude de ce genre de tension sociale intense, même si la situation se dégrade lentement depuis trente ans…
Les délitements de civilisations ne font peur qu’aux privilègiés ….les etudes archeologiques récentes montrent que le délitement de la civilisation romaine ne montre aucun charnier …juste une multiplication de monnaies locales ..
Personnellement je pense qu’il est inutile de gacher son temps et sa santé pour aider /tenter de changer quoi que ce soit par le haut …La dynamique en cours a trop d’inertie locale et globale pour esperer bouger le truc d’ un iota …..autant vivre au mieux en se marginalisant du système (autarcie relative) et en se rapprochant du point de chute statistiquement probable , histoire de tomber de moins haut ….
@Nicks
Là on est au coeur du problème effectivement!!!
Il suffit de reprendre le monopole régalien de la création monétaire + audite sur la réalité des actifs en France + récupération des fichiers informatiques bancaires, appliquer les garanties proportionnellement aux ratios de l’actif et 70 % de l’économie repart (le paysan moissonne car les champs n’ont pas disparu, le minotier minote, le boulanger boulange car les gens ont de l’appétit et la péripatéticienne fait des gâteries car « qui tu sais » est en instance de divorce) les échanges internationaux se faisant par trocs et compensations.
La monnaie étant libérée du poids de la rente (30% fin 90, estimation d’un économiste allemand…mais aujourd’hui ??? ) on risque même d’avoir de bonnes surprises.
Le chaos économique c’est l’effondrement du patrimoine des dominants!!! (effectivement cette idée me rend un tantinet chafouin)
@ Nicks
J’appuie toutes vos propositions,
mais elles ne vont pas à la racine du problème.
C’est la crise de suraccumulation du capitalisme, régulière, mais d’une ampleur sans précédent, car retardée par la finance,
et liée à la crise écologique, qui a provoqué la barbarie en cours.
Ne s’en prendre qu’à la finance, c’est déjà mieux que Capitaine de Pédalo,
c’est Skiper de Catamaran, mais cela ne permet pas de sortir de la tempête.
Il est normal que la majorité refuse encore de sortir du cadre capitaliste,
étant donné le bilan des tentatives passées.
Mieux, il est bon que tous gardent toujours en mémoire les errements
sans appel du socialisme autoritaire.
Ce n’est pas pour cela qu’il faut mettre la tête dans le sable.
Il faut au contraire la lever, pour voir plus loin,
et affûter les serres du peuple, se préparer à sortir du cadre.
Mais à sortir vraiment, cap sans détour sur la démocratie, la vraie.
@Kercoz
Le Moyen-Age a été une époque très paisible, tout le monde le sait. Faites un effort tout de même…
@Toutouadi
Nos positions se rapprochent, évidemment 🙂
@Charles A
Le problème c’est que vous soumettez votre sortie du cadre à un changement des comportements humains qui ne peut légitimement se concevoir qu’à une échelle quasi géologique ou face à un changement qui toucherait à sa définition même (la mortalité par exemple. Le jour où l’homme devient immortel, dans l’hypothèse où cette transformation serait partagée par tous, alors là en effet, les comportements fondamentaux vont changer).
Regardez la difficulté de la tâche quand même des gens comme moi, qui ne suis certes pas plus représentatif qu’un autre mais pas moins non plus, avec des convictions de gauche en tungstène qui plus est, n’est franchement pas sensible à l’idée d’une émancipation aboutie dont je n’arrive même pas à saisir le concept, à mon sens littéralement in-humain. Si on regarde ensuite les expériences déjà tenté de communautarisme, ça ne rend pas optimiste. Si on élargit à l’histoire de l’humanité, je n’en parle pas…
Il y a des solutions, nous pouvons faire quelque chose de notre avenir, mais elles ne seront quoiqu’il en soit pas durables et ne se passeront pas de structures. Le boulot, c’est de les rendre les plus équilibrées possible. Comme il faut tendre vers l’égalité, sans jamais vouloir l’atteindre sous peine de basculer dans le totalitarisme, il faut tendre vers l’émancipation, en sachant pertinemment que ce n’est pas réalisable. A partir de là, on peut travailler sereinement, en voyant le fruit de ses efforts (je suis encore mortel et je ne suis pas du genre croyant)
Le capitalisme n’est pas indépassable, l’homme si.
On peut continuer la simulation en cas d’effondrement bancaire…
Si la banque de France au lieu de faire de la création monétaire indexé sur l’actif national passe par l’intermédiaire d’une banque centrale indépendante ….
Si cette banque est assise sur une constitution qui garantie une création automatique de monnaie dans les secteurs déficients qui participent au calcul de l’IDH (indice de développement humain)
et de ce fait, soutient le tissu industriel et marchand par la demande.
Si cette banque a la capacité de financer se même tissu marchand à des taux d’intérêts variables selon les secteurs (ex: agriculture intensive = taux négatif, emballage jetable = taux d’intérêts exorbitants)
Si cette même banque par le biais du fiscalisme des entreprises, détruit de la monnaie et de ce fait tend à la stabiliser et limiter son inflation
Cette banque centrale peut être compatible avec bon nombres d’économies (ne pas oublier l’effondrement en court de l’économie financer par la propriété privé)
Il suffit alors de négocier les règles comptables et constitutionnelles de cette banque ainsi que les représentants nationaux (1 pays = 1 voix)
et d’inviter d’autre pays a s’y joindre (ça simplifiera le troc en court dans les échanges ) et bien sur d’utiliser une monnaie unique.
Bien sur il est impératif face à l’efficacité d’une tel banque, de contrôler la direction et la qualité du développement induit et ceci par l’intermédiaire d’une autre institution qui élabora les règles marchandes et de productions et qui elle aussi s’appuiera sur une constitution.
Ce financement public du secteur privé (tant par la demande que par l’offre) permet à ce moment un déblocage de l’économie et en contre partie, érigera des règles drastiques tant dans le domaine sociale qu’écologique
On passe d’une logique de profit à une logique de besoins réelles.
Cela lisse les niveaux de développement et de richesse des pays de cette zone monétaire
Cela pacifie les rapports sociaux des pays de cette zone
Et p’etre même que ça soigne les cors aux pieds (mais ça.. j’le garantie pas)
Ces dégradations ne sont pas liées à la crise de la dette en zone euro mais au fait que ces banques sont moins susceptibles de bénéficier d’un soutien de l’État en cas de difficultés en raison d’une nouvelle réglementation et des conditions strictes imposées par la Commission européenne à toute aide apportée, a précisé Moody’s.
Uniquement des banques publiques…
L’objectif est de jeter le discrédit sur la fonction public.
Contre info revient
Radar 17/11/2011 – Eurozone : l’effondrement
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3126
Victor Serge
Neil Young – Dead Man theme / Infinite / -w. words
http://www.youtube.com/watch?v=5Z0tLbzYLsI&feature=player_embedded
Est ce que l’Europe peut prendre ces trois mesures , en échappant à l’arbitrage ,que vous appelez « digressions » , sur fédéralisme et confédération ( fédération des Etats-Nations ) ?
à juan nessy,
pour le 1 a priori non.
Si le 1 passe, 2 et 3 « devrait être fait simultanément dans tous les pays-membres et coordonné avec ce que veut faire le Président Obama aux Etats-Unis » on doit faire l’europe politique pour être d’accord avec les EU. pour faire contre poids à on sait pas trop qui ou quoi (l’allemagne? la chine? la russie?). Pour les changements de politique, on verra après pour « une reconstruction du monde (occidental) ». Qu’importe le vin, pourvu qu’on ait l’ivresse…
Les états unis d’europe 😀 (fédéralisme donc a priori)
Le titre du billet est très bien. « De plus en plus, le « monde occidental » semble se fourvoyer complètement et s’engager dans une impasse. »
le pseudo fédéralisme libéral est le problème? la politique des petits pas, un calvaire? çà n’était pas très démocratique?
un vrai saut fédéraliste (en coordination avec les EU : forcément très libéral. D’ailleurs Clinton avait trouvait que P Lamy (PS) était plus libéral que lui.) sera la solution disent ceux qui ont voté pour les petits pas. Pas de vaines digressions, plus d’attentisme : du volontarisme. Chipoteur malvenu ou populiste malodorant qui ne s’y accorde pas. Obama se dit « inquiet » encore une fois : on ne fait pas attendre un prix nobel de la paix sous de fallacieux prétextes de droits.
C’est somme toute politiquement pratique la libre circulation des capitaux et les CDS. Les personnes n’ont pas le droit de se promener avec des bombes, la finance oui.
Comme çà s’est déjà passé, les fédéralistes européens finiront probablement par se mettre à dos les démocrates (çà a déjà commencé), achevant de nouveau de faire capoter leur utopie européenne. Les eurolâtres atlantistes sont le carburant et l’explosif de la construction européenne. L’alliance entre les PS et les medef qui a pris le relaie des centristes comme spaak, fait tout pareil. (en fait, çà me rappelle la déclaration de Kessler sur le CNR : ceux qui n’ont pas participé au cnr ou qui sont devenus anti-communistes démontent le cnr. des démocrates sélectifs, en quelque sorte, mais c’est pour la « bonne cause » (c’est pas encore la théorie de la guerre juste de st aug…).). Mme Parisot ne comprend pas non plus les tergiversations sur le fédéralisme (alors que les patronats français et allemands viennent juste récemment de s’accorder sur la question!).
S’ils réussissent, ce que dit B. De Wever (régionaliste belge d’extrême droite) de la belgique, qu’elle s’évaporera entre le niveau régional et celui européen, est l’avenir des nations plurielles (france espagne angleterre belgique etc, comme la yougoslavie ou le cas kosova/serbie en gros. Le pays qui restera une grande entité en UE sera (das volk) l’allemagne.).
Comme quoi les « les vaines digressions »…
Quand je parle de digressions, je veux dire par là que je souhaite que l’on cesse de se chamailler sur les mots. Bien sûr, passer à un stade supérieur de l’action de la banque centrale suppose un pas important dans le sens de l’intégration, donc, d’une certaine manière, du fédéralisme.
Vous parlez d’Eurobonds, à plus d’une reprise, et que « Ceci pourrait être employé pour financer le développements des infrastructures dont a tellement besoin l’Europe, notamment en Allemagne pour lui permettre de jouer pleinement son rôle de carrefour et de centre vital de l’Europe de demain. »
Si je vous ai bien compris, vous proposez une « politique des grands travaux » en Allemagne, ce que précisément elle gagnerait à accepter une mutualisation des nouvelles dettes européennes à venir.
Mais cette politique de grands travaux n’a-t-elle pas déjà eu lieu, en Allemagne en particulier, depuis une génération, depuis l’unification allemande?
Je m’explique. L’ idée des travaux d’infrastructructures en Allemagne, je la tiens d’un allemand au cours d’un colloque à l’IFRI qui a fait remarquer que l’Allemagne ne disposait pas des infrastructures suffisantes pour jouer le rôle de carrefour et de plaque tournante qu’une intégration plus poussée de l’Europe nécessiterait (les routes et, peut-être, les chemins de fer seraient vite engorgés et saturés si j’ai bien compris). Ce pourrait être une « carotte » pour leur faire accepter les « eurobonds ».
Merci de cette précision: c’est plus compréhensible.
On raisonne ainsi dans le cadre d’une intégration européenne, et ceci à plus d’un titre.
STOP à l’inquiétude
http://www.20minutes.fr/economie/bourse/824690-bourses-europeennes-restent-mefiantes-craintes-contagion
Fermez les bourses , supprimez la monnair fiduciaire et donnez un revenu universel identique à chacun.. Merci
Ca serait trop beau. Les riches seraient obligés de mettre la main à la pâte, les gens se mettraient à créer, et les problèmes climatiques, énergétiques, alimentaires, politiques, économiques et sociaux seraient résolus. Vous n’allez tout de même pas échanger nos stars et leur system pour une vie de rêve, hmm? Toudmêm, skifopa entendre. Pfff!
Allez, zou, je vous remet une couche de réformisme responsableâ„¢ ?
On est bien d’accord qu’il faut arrêter le petit sport débile qui consiste à précipiter l’effondrement à coup de hausse des taux réclamés aux Etats et que pour cela, il faut que la BCE intervienne. Et on est bien d’accord que le retour à l’équilibre des budgets publics se fera en augmentant les recettes et en rétablissant une fiscalité progressive (et même confiscatoire à l’égard d’un certain nombre de gens qui ont profité de la financiarisation).
Mais pour le reste, on est dans le consensus mou…
– sévèrement encadrer, voire supprimer, le droit accordé de façon irresponsable à ces agences de noter les États ? Comme le dit F. Leclerc, c’est sans intérêt. Vous pensez bien qu’on n’a pas besoin de ces notes pour connaître les capacités de remboursement des uns ou des autres. Le seul intérêt pourrait être d’éviter qu’elles ne mettent du AAA sur des subprimes, mais apparemment, ce n’est pas l’objectif poursuivi.
– interdire les ventes à découvert et interdire aussi certaines techniques de gestion automatiques par ordinateur des opérations financières utilisées par les traders? Ah ouais, moraliser la finance… Le genre d’idées qui marchait encore en 2008. Mais aujourd’hui, mon bon Monsieur, le peuple, il a lu Lordon. Il a bien compris que la bourse n’a aucune utilité sociale. Le peuple, aujourd’hui, il veut fermer les casinos, pas les réguler !
– séparer les activités des banques ? Et donc conserver des activités de pure spéculation ? Est-ce que vous êtes conscient de l’énormité de vos propos ? Ces activités doivent être interdites, point à la ligne!
Par ailleurs, je note que vous mettez beaucoup d’espoir dans l’europe. A tout hasard, est-ce que vous envisagez l’hypothèse d’un refus allemand opposé à l’intervention de la BCE ou aux eurobonds ? Dans ce cas, qu’est-ce que vous prévoyez de faire ? Une manif à Paris ?
Je ne dis pas que les mesures que je propose vont tout régler. Certainement pas ! Mais elles me paraissent réalisables, alors que des révolutions plus fondamentales me paraissent avoir beaucoup moins de chances de se produire à brève échéance. Supprimer la bourse ? Pourquoi pas? En tout cas, ne pas faire dépendre le sort des entreprises de la bourse comme aujourd’hui, comme à la roulette russe. Si déjà on supprimait les techniques infernales inventées par les petits génies des mathématiques de nos grandes écoles et autres, ce serait bien ! Séparer les activités de prêt des activités pures de spéculation, ce serait déjà bien avant de supprimer complètement les secondes. Quant à encadrer les agences de notation telles quelles fonctionnent, je persiste à penser qu’elles sont extrêmement nuisibles et que ce serait une mesure de salut public. Enfin, j’envisage, oui, que devant la menace de l’effondrement ou du chaos absolu, l’Allemagne finisse par accepter la monétisation par la BCE ou, en tout cas, les eurobonds. Je fais le pari que cela se produira.
Au train où cela va, les « révolutions plus fondamentales » risquent bien d’être implémentées à très brève échéance et à coups de pied dans l’arrière-train dans banquiers et des réformistes responsablesâ„¢…
Je ne sais si vous l’avez perçu, mais, comme le dit mon ami Lordon, le corps social en a gros sur la patate. Il a compris, le corps social, que les banques le tiennent par la barbichette, qu’elles le condamnent à les renflouer indéfiniment tant qu’il ne leur aura pas retiré la mainmise sur les dépôts bancaires et sur le système des paiements. Et il se rend bien compte, le corps social, que ceux de ses membres à qui il a délégué les gestion de ses intérêts n’ont rien fait en ce sens depuis trois ans, de sorte qu’une fois de plus, comme un cochon de contribuable, il sera prié de remplir la sébile obligeamment brandie par les banquiers dans le besoin, sans que rien ne soit fait, cette fois encore, pour leur donner du bâton (aux banquiers).
Par ailleurs, le corps social, même s’il un peu con, il finit quand même, à la fin, par faire le lien entre les milliards qu’on jette dans les banques et qui partent en fumée, et les problèmes d’endettement des Etats. Alors, quand on vient lui dire qu’il a vécu au-dessus de ses moyens, le corps social, il commence à fulminer. Il lui prend de fâcheuses envies de se saisir lui-même du martinet et d’aller fesser, dans un grand ensemble, les banquiers, les politiciens et les réformistes responsablesâ„¢…
Votre analyse et vos mesurettes sont bien gentillettes et je ne doute pas qu’elles fassent fureur chez les gens respectables et convenables, ceux qui discutent le dimanche de leurs placements entre la poire et le fromage. Mais voyez-vous, je crains qu’il ne s’agisse d’une race en voie de disparition…
Par ailleurs, vous « faites le pari » que l’Allemagne, appelée à choisir entre le chaos et la monétisation, acceptera la monétisation. Waouw ! C’est beau comme du Pascal. Mais supposons un instant que vous vous trompez et que ces mécréants d’Allemands s’y refusent. Ou encore qu’il leur faille aller jusqu’au chaos pour se rendre compte de ce que cela signifie ? On fait quoi ? On embrasse la désolation avec délectation ? J’dis ça, j’dis rien, mais prudence est mère de sûreté… Juste au cas où Angie ne parviendrait pas à dompter la buba , ne faudrait-il pas un plan de secours, qu’il faudrait être prêt à mettre en oeuvre AVANT la survenance du chaos ?
« Séparer les activités de prêt des activités pures de spéculation, ce serait déjà bien avant de supprimer complètement les secondes. »
Le problème, c’est qu’en séparant les activités, on enlèverait l’aiguillon pour pousser à supprimer la spéculation, et donc, faute d’urgence, cela ne se ferait pas.
ERGO : faisons comme dans le Far West à la Lucky Luke, où l’on pend d’abord et l’on pose les questions après : supprimons d’abord la spéculation, on verra ensuite pour la séparation.
Soyons réalistes, exigeons l’impossible… 😀
Nicks
Certes, mais si vous laissez s’effondrer le système actuel, néolibéral (libertarien c’est bien pire encore mais on s’y dirige en effet), ce sont les acteurs qui détiennent le pouvoir en ce moment qui seront aux manettes pour réorganiser la société et ce sont les catégories populaires et moyennes qui vont payer l’essentiel. Lisez Lordon si ce n’est pas déjà fait. Pour lui un effondrement bancaire, c’est un cataclysme et j’abonde dans ce sens.
Il faut reprendre le secteur financier en main et nous avons besoin d’une banque centrale pour cela. Certes, pour le moment ce sont nos adversaires qui conduisent les choses, mais il faut faire le maximum pour essayer d’infléchir leur trajectoire, même si cela peut apparaître illusoire et surtout, sensibiliser au maximum la population pour qu’elle puisse ensuite faire pression, selon la modalité qui sera la plus pertinente.
Je maintiens en revanche que souhaiter le chaos, c’est vraiment vouloir souffrir. Je suis pessimiste sur les probabilité de sortir de cette crise par le haut mais il faut tout de même essayer de faire passer nos idées. Si vous doutez de ce que je dis, songez que le CNR n’a pu réaliser son programme que parce la seconde guerre mondiale était passée par là. On ne peut pas souhaiter qu’il faille la même chose pour changer de paradigme, même si encore une fois, nous pourrons sans doute difficilement l’éviter. Le chaos économique engendrera une violence dont peu peuvent avoir idée dans ce pays où nous n’avons plus l’habitude de ce genre de tension sociale intense, même si la situation se dégrade lentement depuis trente ans…
et surtout, sensibiliser au maximum la population pour qu’elle puisse ensuite faire pression, selon la modalité qui sera la plus pertinente.
La logique et l’expérience me vont tout à fait bien. Reste ce « La » population à sensibiliser qui est théorique, un peu essentialiste, un chouillle paternaliste non ?
En France
1/ Il y a la population qui profite énormément et n’a aucune intention de se sensibiliser i.e. renoncer. Cette population a dores et déjà peur de perdre un peu voire tout. Cette population est en colère.
2/ Il y a la population qui profite encore et qui a peur de perdre beaucoup
3/ Il y a la population qui vit et qui a peur de tout perdre.
Ces deux populations vivent dans la colère et l’angoisse.
4/ Il y a la population qui survit, a peur au présent; qui n’a plus rien à perdre pas même sa dignité (RSA/assistanat contre 7 heures de travaux forcés hebdomadaires).
Cette population oscille entre apathie, désespoir et rage. Elle porte fréquemment désormais le doux nom de populace.
Si je vous lis bien votre question est comment faire pour mettre en place l’équivalent 2012 du CNR en nous évitant un chaos qui ne peut qu’être à la hauteur de la 2ème guerre mondiale vues les impasses qui nous assaillent pour mettre en place un nouveau cadre ?
Si le 1er objectif est d’éviter le chaos pour atteindre le second Il me semble que votre LA sensibilisation pour éviter le chaos ne peut qu’être synonyme de justice à toute, par toute, pour toute la population. L’histoire contemporaine nous dit qu’il y a eu un précédent, un chaos évité : Nelson Mandela son quart de siècle en prison et ses Tribunaux Vérités et réconciliations.
Le fédéralisme c’est un piège.Cela voudra dire la mort définitive de notre modèle social car la majorité y sera toujours de droite voire pire(exemple Grec ce week end). Déja que les socialistes sont devenus si peu sociaux.Tout ce qui arrive en ce moment est VOLONTAIRE.Bien entendu qu’ils savent que l’austérité cela ne marche pas etc…le but est juste de créer un choc de faire peur c’est du terrorisme institutionnel non démocratique( on en arrive à refuser des referendums, ou carrément nommer des gouvernements complets de non élus en Italie et en Grèce). Fiscalité commune?Du délire…les Irlandais par exemple ne voudront JAMAIS perdre leur corporate tax.
Ils ne veulent pas non plus de la taxe sur les transactions financières etc etc..pour d’autres pays cela sera autre chose le tabou.Ce machin est devenu 100 pct ingérable ce qui n’est que logique.
En Belgique pays fédéral au demeurant il devient quasi impossible de faire encore tourner le machin (525 jours sans gouvernement avec seulement deux peuples différents, imaginons avec 17 ou 27…35 ou plus).
La Belgique et l’Italie avaient des dettes de jusqu’à 130 pct de leur PIB dans les années 80(la Belgique a même réussi à la diminuer à 84 pct avant Lehman).Ces deux pays vivaient sans problème et il n’y avait aucune attaque sur le marché.Encore une preuve que LE problème c’est l’Euro.
Les taux Anglais sont à 2 pct (un comble vu leur situation bien pire que la notre) la Suisse, le Danemark, la Suède et la Norvège ne sont pas dans l’Euro et tout s’y passe bien.Idem en Pologne qui nous fait du dumping salarial et social.
Il n’y a aucune légitimité démocratique en Euroland(voir les coups d’état du week end passé).
Une Europe fédérale made in Goldman Sachs non merci.
La loi de la jungle non merci.
Tout privatisé par dogme imbécile non merci.
Une monnaie unique pour 17 économies différentes non merci.
Une Europe des peuples, du social, de la solidarité quand on veut mais vous savez très bien que cela n’est pas du tout dans leurs objectifs de guerre et que c’est une utopie.
Eh bien en cas de guerre on se retourne aussitôt vers ceux qui l’auront fomentée, en les poursuivant sur la planète entiere !!
D’ailleurs on devrait déjà les poursuivre car ils ont inversé les réalités pour mieux asservir les Peuples
1) La course à la croissance est un non sens dans un monde fini de 7 milliards d’humains
2) Ils ferment les robinets du social qui regorge de bienfaits pour l’humain
3) Ils ont entassé (sorti du circuit) 97% (spéculation) de la masse monétaire en laissant seulement 3% à l’économie réelle
Commencons par le « second lieu » et le « troisieme lieu », apres on pourra discuter d’un eventuel Bretton Woods et enfin d’une decote generalisee des dettes. Le rachat immediat, non merci.
Comment doit on comprendre la démission de Mr Antonio Borges (encore un ancien de Goldman Sachs), le responsable « Europe » du FMI?
La fuite? Le remord? La honte?
http://www.boursorama.com/actualites/demission-du-directeur-du-departement-europe-du-fmi-antonio-borges-75a9c7146835833a56f112a913ee76e1
La peur peut être ?
Ou plus simplement la perspective d’un gouvernement d’unité nationale au Portugal.
Il parlait trop qu’ils disent…
« Prennent-ils le contrôle de l’Europe?
Les hommes
de Goldman Sachs
PAR MARTINE ORANGE
© Reuters
Propulsés à la faveur de la crise, Lucas Papademos, Mario Draghi et Mario Monti sont tous liés à la banque d’affaires Goldman Sachs. Et ils ont tous trempé, aussi, dans le maquillage des comptes et la gestion des dettes européennes. Comment peuvent-ils être aujourd’hui les sauveurs de la zone euro? »
/Mediapart
Réponses dans le mois qui vient. Un gouvernement financio-putschiste au Portugal? Pourquoi pas. La prison? Ce serait sympa.
Nous verrons.
Il a un rendez-vous.
« occupy the soup line.. » 🙂
http://www.zerohedge.com/news/school-children-rejoice-california-so-broke-it-will-shorten-school-year
Pourquoi racheter les dettes? itou Pourquoi ne pas dire clairement que c’est non négociable. Que c’est soit une dégote maintenant, soit rien du tout.
pour le reste, je suis plutôt ok.
…c’est vrai, « ils » – les financiers, traders et autre agences de notation – nous ont dégotée LA dette ( privée devenue publique, santo – ô pardon, pronto subito : faites excuse, depuis que les ** »calotins » passent à la télé, pour appuyer les « gros pleins de soupe » TINA, ça me perturbe : « le sabre et le goupillon, pon pon pon pon » )
…cela nous a dégoûtés !
exigeons la décote …fissa, maintenant ! sommes énervés !
** rendez-nous l’abbé Pierre ! » Non, non, c’est pas possible! un homme est mort à la rue! non, non, c’est pas possible »
maintenant, ils placent les grandes écoles dans les associations pour sans abris : on voit le résultat !
Le paradis Allemand et son Europe à la Merkel:
2 millions de salariés gagnent moins de 6 euros par heure, alors qu’aucun salarié ne peut gagner moins de 7,06 euros net de l’heure en France. En dix ans, l’intérim a augmenté de 130 % et les CDD de 22 %. Résultat de cette politique de compression salariale : selon l’OCDE, c’est une baisse record de la part du
travail dans le PIB allemand : de 76 % à 67 % en sept ans. Neuf points de PIB pris aux travailleurs. Et un taux de pauvreté de 20 % plus élevé en Allemagne qu’en France. »
http://lecercle.lesechos.fr/pr…
Germany Has 5 Trillion Euros of Hidden Debt, Handelsblatt Says.
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/germany-has-5-trillion-euros-of-hidden-debt-handelsblatt-says.html
Hello, le lien consacré aux Echos ne fonctionne pas, me semble-t-il.
« Et un taux de pauvreté de 20 % plus élevé en Allemagne qu’en France. »
Attention: le seuil de pauvreté est de 50% du salaire médian, en France, alors qu’il est de 60% pour la Communauté Européenne.
Si quelqu’un(e) pouvait nous informer de ce qu’il est en Allemagne? Merci d’avance!
Autrement dit: comparons ce qui est comparable.
Bien analysé ! Les peurs récurrentes à propos de la création de monnaie conduisant à l’inflation et dont l’Allemagne ne veut pas entendre parler (pour le moment) vont donc s’éteindre quand la BCE rachètera massivement de la dette italienne ou espagnole. J’ai répondu ce jour à un billet d’Olivier Berruyer sur son blog, à propos de la création de monnaie, en indiquant que le Japon a créé au début de l’été 600 milliard de dollars de monnaie pour faire face au gigantesque coût de la reconstruction des zones dévastées par le tsunami dans les préfectures de Sandaï et alentour. Il n’y a eu qu’une inflation modérée due au renchérissement des denrées alimentaires et surtout de la dépendance accrue au pétrole pour produire de l’électricité.
Et en ce qui concerne la dette japonaise, détenue à 96 % par des résidents (banques et particuliers), elle ne constitue pas un facteur inflationniste puisqu’il s’agit de capitaux qui ne circulent pas et les particuliers détenteurs de bons du trésor ne s’en séparent pas pour le moment par simple civisme.
Maintenant, il est vrai que le Japon dispose de réserves de devises considérables et peut envisager une telle politique monétaire, en dépit de la force du yen qui entrave les exportations.
Tout le problème de la dette souveraine des états européens est qu’elle est détenue par des organismes financiers non résidents et qu’il parait difficile de sortir de cette impasse, à moins que la BCE rachète une partie de ces dettes (une grande partie faudrait-il dire) en créant de la monnaie et en fédéralisant le poids de cette dette, mais est-ce encore possible ?
Je crains que lorsque Hollande présentera son programme, si il ressemble à cela, l’opinion publique ne lui fasse pas très bon accueil, chat échaudé craint l’eau froide.
Mais je peux me tromper …
à Edith
avril (je crois) : http://www.parti-socialiste.fr/static/projet2012_integrale.pdf
novembre : http://www.leparisien.fr/politique/2012-les-reserves-du-ps-sur-son-programme-01-11-2011-1696496.php
mai : que pouic?
@dissy :
C’est quoi, pour vous, un peuple ? En quoi son espace géographique serait-il plus démocratique que celui de l’Europe ? N’est-ce pas l’intermédiaire national qui rend la commission européenne peu démocratique ?
Non, ce qui rend la commission européenne peu démocratique, c’est que l’essentiel de son personnel prétend appliquer aux autres des politiques qu’ils ne veulent pas pour eux-même…
Par exemple, la commission enjoint à la Belgique de modifier (entendez supprimer) son indexation automatique des salaires. Cependant, le statut des fonctionnaires européens prévoit une telle indexation. Lorsqu’en 2008-2009, le Conseil avait voulu limiter la hausse (conscient du spectacle affligeant que cela pouvait donner en pleine crise), la commission a agi devant la Cour de justice pour forcer l’augmentation.
Donc, on en reparlera quand les traitements nets (après impôts) du personnel de la commission seront alignés sur le salaire moyen des fonctionnaires des Etats-membres… En attendant, on a affaire à une bande de privilégiés du même acabit que les banquiers et qui peuvent subir un sort identique à celui qu’on réserve à ces derniers…
La réponse depuis la révolution française :
» il n’y a pas de peuple sans Constitution »
C’est la Constitution qui fait le peuple .
C’est une véritable constitution européenne qui fera le peuple européen .
Et une constitution digne de ce nom est exclusive des constitutions nationales .
l´hyper inflation sa veut dire la mort du rentier pas étonnant qu´ils veulent faire de la rigueur pour des pauvres pret a tout accepter par la suite, je refuse (symboliquement biensur) toutes personnes faisant l´apologie de solution federaleuropéiste qui donnera juste plus de puissance aux oligarches pour nous tuer.
@ long
1°) La chute du capitalisme, ça veut dire la mort du rentier, de toute façon.
2°) Comment fait-on pour refuser symboliquement une personne ?
3°) En quoi les solutions proposées renforcent-elles les oligarques ?
3.1°) C’est quoi, exactement, un oligarque ?
Les attaques américaines continuent
http://www.20minutes.fr/economie/824770-moody-degrade-note-dix-banques-publiques-allemandes
Hi,
Moody’s dégrade dix banques allemandes
http://plus.lefigaro.fr/articlesdv/20111116FILWWW00667/commentaires
Bonsoir,
C’est pourtant la vérité des prix qui se doit être appliquée !
Le fameux principe du « Too big to fail » n’a plus sa place dans la sphère économique et financière depuis maintenant plusieurs années.
Moody’s commence sa campagne de réévaluation de la propension au défaut des banques. Cela tombe en premier sur les landers. D’autres suivront. Les autres agences, elles-mêmes, s’y attèleront.
En soit, ce n’est pas dramatique, les évolutions (positives) de la réglementation doivent être appliquées avec sérieux. Le problème, c’est qu’elles apparaissent toujours avec un temps de retard…
« car, comme le souligne Martin Wolf, toujours dans Le Monde Économie du 15 novembre, « c’est la brutale austérité des années 1930-1932 qui amena Adolf Hitler au pouvoir, et non l’hyperinflation »…. »
C’est à ce genre de phrase qu’on reconnaît que l’heure est grave et que le discours commence enfin à évoluer. L’hyperinflation et le spectre de tonton Adolf caché derrière c’est l’épouvantail agité par tous les médias dominants depuis 3 ans, permettant par là de justifier l’austérité et de faire du compassionnel pro-teuton à bon compte ( faut les comprendre, les brouettes de marks pour acheter une baguette de pain, les nazis, bla bla bla…). Faut juste regarder les chiffres : l’hyperinflation liquidée en 1924, les nazis à 3% des votes en 28, chômage 600.000, 37% en 1392, chômage 6.000.000.
Certains enchaînements sont bons à rappeler en effet…
L’Europe sous la coupe de Goldman-Sachs :
http://www.mediapart.fr/article/offert/1f6669effb97e0b0a9e668f6ce4d2dc7
J’espère que ce lien fonctionnera pour tout le monde…
Merci et bravo Merkozy !
Un de plus de Goldman
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/11/16/le-directeur-du-departement-europe-du-fmi-demissionne_1604803_3234.html
erreur de ma part, un qui part…
Le Portugal va bientôt avoir un nouveau premier ministre on dirait…
Ben et nous alors!
On peut pas rester sans un président Goldman, on va avoir l’air de quoi…
Allez, une petite recherche sur le net et…
Youpi on a un candidat.
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/banque/20100416trib000499765/subprime-goldman-sachs-poursuivie-un-jeune-francais-accuse.html
Il a l’air bien le petit gars, non?
Surtout comparé avec l’actuel qui a redoublé sa 6° et pas foutu de choper son diplôme
à l’Institut d’études politiques de Paris section Pol.Eco.Soc. dont il sort, en 1981, non diplômé Selon Catherine Nay, cet échec serait dû à une note éliminatoire en anglais. Source Wikipédia
Après on s’étonne.
DE PLUS EN PLUS FORT
En suivant les liens Wikipédia de mon favori, vous pourrez voir :
10.9 MILLIARDS US de vente de subprime, pour une amende de seulement 550 millions US pour GS, c’est pas mal.
Il a planté une banque allemande IKB, reprise par une certaine Lone Star,une américaine au pédigrée hallucinant.
Il a même planté une néerlandaise ABN Amro, nationalisée depuis.
Moi je vote pour lui
C’est l’homme qu’il nous faut
On s’en fout qu’ils soient des Goldman’s boys, voire de l’ambiance propre à la dénonciation quasi-hystérique de la collusion « synarchique » des « technos » bruxellois et des « banquiers anglo-saxons », ce qui importe c’est ce que dit Canfin en conclusion de l’article (anecdotique) de Médiapart :
@Vigneron
Certes, mais n’est ce pas un peu lié à leur « appartenance » idéologique et professionnelle ?
Notre prochain ministre de l’économie s’appellera Charles Wiener de Croisset. France, Goldman Sachs, Belgique et Allemagne enfin réconciliées. C’est beau la vie.
@Vigneron
Il est possible que ce chapitre du Buscón vous enchante…
Une aguiche ( Allgood’s) 😉
« Le licencié Cabra s’assit et donna la bénédiction. Le repas fut éternel, n’ayant ni commencement ni fin. On servit dans des écuelles de bois un bouillon si clair, qu’en voulant le boire, Narcisse aurait couru plus de dangers qu’à la fontaine. Je considérai avec quelle ardeur des doigts décharnés poursuivaient à la nage un seul pois-chiche qui était au fond des écuelles. À chaque gorgée, Cabra s’écriait : « Il n’y a certainement rien de comparable au pot-au-feu ; que l’on en dise ce que l’on voudra, tout le reste n’est que vice et gourmandise. » En achevant ces mots, il se mit son écuellée de bouillon sur l’estomac ; après quoi il ajouta : « Rien de meilleur pour la santé ! ces mets légers sont admirables pour donner de l’esprit. » »
http://fr.wikisource.org/wiki/Don_Pablo_de_S%C3%A9govie/III
Mais qui peut bien être notre licencié Cabra ?
En ce qui concerne les USA, je pense que la date du 23/11 va nous apporter un éclairage plus musclé.
En ce qui concerne l’Allemagne, drôle de modèle qui compte plus de 20% de taux de pauvreté, dont l’endettement à 83% du PIB est supérieur de 2 point à celui de la France, dont la croissance fut de prêt de -5% en 89, et est entrain de violemment ralentir après une rattrapage en 2010 et début 2011, et dont le chomage est comptabilisé d’une manière qui ferait apparaître 1 millions de chomeurs en moins chez nous.
Il faut arrêter ce lieu commun du modèle Allemand ou alors il faut le prouver.
Toujours sur l’Allemagne, il faut en finir avec cette argument stupide de l’hyperinflation comme origine du nazisme, argument bien pratique pour pratiquer une politique favorable à la seule rente. Cette assertion ne tien effectivement pas à l’analyse.
1. L’hyperinflation a lieu en 1923. 10 ans avant l’avènement du nazisme. Entre les deux, il y a la grande dépression.
2. L’humiliation et l’indigne traité de Versailles a été un puissant moteur du démagogue nazi.
3. La trahison des socio-démocrate a déboussolé la gauche Allemande.
4. Hitler n’est pas venu au pouvoir par les urnes(moins de 34% des voix, c’est à dire moins que SPD+PC), mais par la conjonction d’une magouille bizarre de Von Papen puis de l’incendie par les barbouzes nazis du Reichstag qui permet d’établir un régime autoritaire.
En ce qui concerne l’Europe, quel prix l’auteur est-il prêt à payer pour voir se réaliser ses idées?
La question: Faut-il faire la fédération Européenne à tout prix, c’est à dire au prix de la démocratie, de la prosperité(car ce sera le prix à payer) et de l’alignement diplomatique et militaire définitif sur les USA en pariant que les peuples sauront , à terme reprendre la main? Ou alors doit-on exiger la participation de peuple au risque de voir l’UE se dissoudre. Pas du fait des peuples, mais du fait des dirigeants qui ne voudront pour rien au monde d’une puissance démocratique de 400 000 000 d’habitant imposant sa loi aux marchés et aux politiques?
C’est un pari très dur. Mais c’est un pari. Les bonnes choses ne se sont jamais bâties sur de la reflexion et du rationalisme. Simplement sur de l’envie et de la foi. Sur des paris.
S’il y a un intelligent dans la salle capable de m’éclairer d’un pari Pascalien gagnant, je suis preneur.
Enfin en ce jour sacré ne perdons pas espoir,
santé !
Merci Jean Luc, toujours au TOP!
« comme le souligne Martin Wolf, toujours dans Le Monde Économie du 15 novembre, « c’est la brutale austérité des années 1930-1932 qui amena Adolf Hitler au pouvoir, et non l’hyperinflation ».
Ahhhh ! Voilà qui est agréable à lire ! Merci au Loup qui crie au loup !
Soit dit en passant, le gvt Laval en France en 34 était pas mal dans l’genre…
Wiki :
brutale austérité causée par son prédécesseur qui appliqua les principes du libéralisme : moins d’état, de machins publiques et d’impôts, et que viennent les capitaux alléchés. AH s’est fait élire en partie contre cela, mais l’a conservé.
la période avant guerre (14 et 39) était économiquement très libérale (circulation sans passeport avant 14 etc), contrairement à ce qui est généralement raconté.
Cette intrication n’a pas empêché les guerres (france et allemagne premier partenaires économique l’un de l’autre je crois avant 14).
Le capitalisme, c’est la guerre.
http://books.google.be/books?id=atWMD0X6fSYC&pg=PA241&lpg=PA241&dq=hitler+parlement+gouvernement&source=bl&ots=jDBKRAge96&sig=OB8-5fH4aOp2Wg-CxBn7ja3ZiW4&hl=fr&ei=_MEfS4muLcyx4Qbgs8zYCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CBoQ6AEwBg#v=onepage&q=hitler%20parlement%20gouvernement&f=false
Je cite une phrase de l’article ci-dessus mais je ne connais pas les codes en vigueur:
« des agences de notation, voulant prouver leur sérieux après l’étrange laxisme dont elles ont fait montre avant la crise »
L’étrange laxisme a été appelé corruption dans le doc de Canal sur Goldman Sachs.
N’y a-t-il pas matière à des poursuites et pas seulement de la part de l’Etat américain, mais aussi des citoyens, américains ou pas?
Et tant pis si cela doit nuire à notre futur président Goldman
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/banque/20100416trib000499765/subprime-goldman-sachs-poursuivie-un-jeune-francais-accuse.html
Mon nouveau héros, dont j’ai relaté les exploits précédemment.
Yaka, il faut…
la seule chose certaine, c’est que les dirigeants mondiaux n’ont aucune intention de faire le premier pas dans la bonne direction.
comme en 40, on fonce tête baissée… on aura pourtant essayé de leur montrer la voie.
Tout changer ? Ben oui, mais ça s’appelle Révolution.
Mais mon bon monsieur, la révolution, ce sont eux qui la font, le cadre, ce sont eux qui le changent; après avoir pondu leurs oeufs dans les Etats et assuré la couvaison grâce à démocratie, ils planent aux dessus de toutes les lois au bénéfice d’une seule, la dominante qui n’est plus tempérée par aucune autre, la loi du profit.
Les peuples encore tout occupés à leurs revanches à prendre n’y voient que du feu. La dernière c’est celle des Chinois, précédée de celle des Japonais, il y a aussi celle des Flamands envers les Wallons, des différents peuples envers Napoléon et puis tout le bataclan des autres, cela s’appelle le nationalisme.
Alors perdre un peu de souveraineté pour construire une Europe plus forte face à ces prédateurs, vous n’y pensez pas !
Est-ce que, depuis des mois, la BCE ne rachète pas déjà des tombereaux d’obligations grecques, italiennes, portugaises, (etc.) sur le marché secondaire (pour épargner les rendements des investisseurs)?
Est-ce que, depuis des mois, la BCE ne maintient pas artificiellement en vie un « marché de la reconnaissance de dette européenne » qui, sans elle, n’existerait déjà plus ?
Est-ce que la BCE n’est pas déjà devenue l’acheteur principal des eurodettes, comme la Fed (avec ses satellites) est devenue l’acheteur principal des bons du trésors US… exactement comme Rupert Murdoch faisait acheter en sous main ses propres journaux pour doper ses ventes ?
Et vous voulez aller jusqu’où, comme ça?
Comment ne pas voir que c’est la colossale Bulle des Reconnaissances de Dettes (tous secteurs confondus) qui se dégonfle?
Autant vouloir racheter des vieux annuaires téléphoniques des années ’70 …
ces dettes: les reconvertir en impôts non perçus, et basta !!!
Vous n’avez pas compris l’utilité d’une banque centrale qui est autorisée à être prêteur en dernier ressort. Pour organiser le défaut, nous en avons besoin, ni plus ni moins. A défaut, c’est le chaos…
@ Nicks
C’est évident. Mais répartir les gilets de sauvetage ou nourrir les requins ?
N’avez-vous pas l’impression que c’est plutôt la deuxième option qui a été retenue ?
Le Belge,
ah parce-que vous croyez qu’ils se gêneraient pour bouloter vos naufragés à beaux gilets jaune-fluo, les requins dans la première option ?
Cela dit vous avez p’têt raison. Si ça s’trouve ils se contenteraient des gilets en amuse-gueule et laisseraient les nageurs en détresse aux crabes et crevettes, allez savoir…
@Un belge
Le problème n’est pas de savoir ce que veulent les rentiers mais de savoir ce qu’il faut pour essayer de se sortir de cette situation par le haut.
Certes en ce moment, beaucoup veulent l’intervention de la BCE pour sauver la mise des banques. Ca n’empêche pas que pour organiser un défaut, ce que les financiers ne veulent pas du tout, il faut aussi que la banque centrale puisse financer l’Etat.
Le problème est donc la conquête du pouvoir et le réinvestissement des institutions par des promoteurs du bien commun, qui prendront leur légitimité d’un élan populaire. On sait tous comment cela s’appelle. mais personne ne peut prévoir quand ça démarre. Il est vrai que, pendant ce temps, on se rapproche du précipice. Le but c’est juste d’essayer de faire pression jusqu’au dernier moment pour qu’on évite de tomber dedans (de toutes façons, les solutions orthodoxes, y compris la monétisation sans défaut et contrôle des capitaux nous y mène) en martelant inlassablement ce qui apparaît comme solution possible.
Deux buts à cela : éventuellement trouver une oreille élitaire un peu moins bouchée que les autres (probabilité faible), mais surtout éveiller les consciences du plus grand nombre de citoyens possible. Une fois qu’on sera vraiment nombreux et assez en colère …:) Mais pour le moment, nous constitutions une minorité (plus que ceux qui ont le pouvoir politique et financier certes, mais eux sont autrement plus puissants)…
@ vigneron
Z’êtes dur! J’étais tellement fier de ma petite métaphore…
@ Nicks
Il me semble que nous sommes finalement d’accord sur l’essentiel.
« Eveiller les consciences du plus grand nombre de citoyens possibles » est un processus en cours, (auquel je participe personnellement, à la place qui est la mienne).
Si je suis bien informé, les rachats qu’a fait la BCE n’ont rien à voir avec les tombereaux qu’a rachetés la FED au nom du « quantitative easing ». C’est insignifiant à côté.
@ Jean-Pierre Pagé
Alors autant pour moi… mais je mettais surtout en parallèle des processus semblables et aberrants.
Au delà du volume des achats, il faudrait savoir quelle proportion des titres émis la BCE détient ou est en voie de détenir… pour savoir si le marché des dettes souveraines reste un marché.
Merci néanmoins pour la précision.
From le Figaro Flash eco:
« La Bourse de New York a fini en baisse ce soir, creusant ses pertes après l’annonce de l’abaissement de la note de crédit de 10 banques publiques allemandes par l’agence Moody’s: le Dow Jones a perdu 1,57% et le Nasdaq 1,71%.
Selon les chiffres provisoires, le Dow Jones Industrial Average a cédé 190,11 points à 11.906,05 points, et le Nasdaq, à dominante technologique, 46,06 points à 2.640,14 points. »
Mon nouveau héros montre son pouvoir, le pourfendeur de Bundesbank, c’est lui:
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/banque/20100416trib000499765/subprime-goldman-sachs-poursuivie-un-jeune-francais-accuse.html
Il a enclenché la riposte!
Tous avec le jeune Français
@ la m….,
Bonjour,
article du 16/04/2010…??
http://www.france24.com/fr/20100428-fabrice-tourre-franais-frenchy-affaire-goldman-sachs-banques-senat-fabulous-fab
Voir la vidéo dans l’article du « héros ».
»
Goldman settled its part of the litigation for $550 million in July 2010 without admitting wrongdoing.
»
http://www.finalternatives.com/node/18455
18.10.11
http://www.scribd.com/doc/69866662/US-SEC-v-GOLDMAN-SACHS-CO-and-FABRICE-TOURRE
L’acte de poursuites, 22 pages.
Schématiquement, c’est on vole, « sur » la frontière de la loi et de la bonne foi, puis on négocie l’amende sur les profits du vol par avocats interposés..
Ces « véhicules juridiques » à produits financiers toxiques sont des bombes, les lois spéciales anti-terrorisme et anti-dettes seront donc appliquées à leurs victimes !! Comme d’hab !!
La collusion d’intérêts, sept milliards de raisons de mentir ? En kilotonnes de konnerie radioaktive ?
Que d’explications sensées, raisonnes … et uniquement des décisions politiques contraires à tant de bon sens.
Ça ne peut pas être un hasard ou de l’imbécillité.
Et si, pour ce 1% qui a accumulé, c’était moins le montant absolu de la fortune que l’écart avec la masse populaire qui comptait, avec comme moyen de creuser d’écart, l’accumulation personnelle et / ou l’appauvrissement des autres …
Et dans un monde occidental où le confort est partagé par le plus grand nombre, c’est peut être le partage (des plages en été, des pistes de ski en hiver, l’accès aux événements culturels, le partage de l’espace (proxémie insupportable ?) … l’usage des ressources de la terre) qui leur est intolérable. … On comprendrait mieux la manœuvre.
Vous avez tout à fait raison (avec Martin Wolf) de rappeler que c’est l’excès de rigueur qui avait poussé l’Allemagne au désastre de l’avènement nazi!
Au fond, les politiques monétaires accommodantes des autres banques centrales semblent être un moindre mal.
Vases communicants , équilibre des fluides , équilibre des flux financiers.
1981 : OAT 11% , inflation 9% , crédit hypo 7% , dettes 0
2011: OAT 3% , inflation 3% , crédit hypo 4,5 % , dettes 100 %
2022 : OAT 10% , inflation 10 % , credit hypo 10% , dettes 10 %
Voilà l’avenir.
Bertrand, en 1981 les OAT n’existaient pas et le taux d’inflation était de plus de 13,4%. Et surtout les taux d’intérêt réels payés sur la dette française – taux nominaux moins taux d’inflation – étaient à des niveaux records dans les années 80, entre 5 et près de 7 %…
Ben voilà , merci pour les précisions , de toute manière on va à l’inflation dès que les dettes se réduiront.
Tant que les média intoxiquent les masses…
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/213182;dette-publique-et-loi-rothschild-le-silence-des-medias.html
Merci pour le lien: le graphique est intéressant…
Pourquoi restez-vous hypnotisés par l’euro qui de l’avis le plus partagé dans les milieux autorisés est considéré comme une monnaie condamnée? Et pourquoi pas une sortie de l’euro avec retour à une monnaie commune, financiarisation de la dette etc… comme le préconise R. Hureaux?
Achevons la construction de l’Europe ! mais de quoi parlez vous, qui y a t-il de construit pour l’instant ?
Pour achever encore faut-il savoir ce que l’on a construit, pourquoi on l’a construit et pour qui on l’a construit.
L’Europe, l’Europe , l’Europe… ce machin, qui n’est rien d’autre qu’une règlementation commerciale et uniquement cela.
L’Europe c’est Peugeot qui « fous le camp » hors d’Europe sur les pas de Renault, c’est le siège social de EADS en Hollande pour les raisons fiscales qu’on imagine sans peine, c’est le prétexte dans tous les pays à la destruction des politiques sociales.
Les belles fondations que voilà pour le beau bâtiment que voilà, admirez, peuples ignares, admirez ce que nous construisons pour votre plus grand bien.
Voyez cette Babel et contemplez, il y a de la place pour tout le monde aussi bien pour ceux qui logeront à la cave que pour ceux qui habiteront les étages du haut, ce sera selon le mérite de chacun et selon la fortune de chacun.
Ce discours n’est plus recevable, cette Europe est indéfendable.
@ FL
Si l’on pose le constat de la construction européenne aujourd’hui, il est relativement simple : nous avons bâti l’Europe des marchands.
Partant de là, il y a deux hypothèses :
– on détruit cela et on ferme la porte à la seule nouvelle idée politique du 21ème siècle ;
– on cornaque l’Europe des marchands en la mettant sous tutelle d’une véritable Europe politique, dont l’organe central serait évidemment le Parlement européen.
C’est évidemment cette 2ème solution qui est proposée par Jean-Pierre, partant du principe que lorsqu’il manque des pièces dans une voiture, on tente d’abord de la réparer avant de l’envoyer à la casse en clamant « elle ne marche pas ». L’Histoire ne repasse pas les plats.
Le federalisme européen ne se fera pas contre les peuples.
Le federalisme européen ne se fera pas.
Cette Europe s’apparente à une dictature, elle n’est en rien le reflet du souhait des peuples.
@ Julien Alexandre
Au parlement européen, les députés Allemands sont les plus nombreux, ils dominent l’assemblée, si l’on y aditionne les députés en faveur de la politique allemande, c’est eux qui auront la majorité.
Alors qu’est ce que cela changera pour nous que ce soit actuellement la politique Allemande qui domine les débats ou que ce soit par le biais du parlement européen ?
Car le problème se situe bien dans la différence de vue entre les pays du nord et les pays du sud de l’europe.
Edith, regardez les courbes de démographie : la France sera le premier pays européen en termes de population très rapidement.
Ceci étant dit :
1/ aucun groupe national ne « domine » le Parlement. Les groupe sont avant tout politiques, mais le malheur du Parlement actuel, c’est son mode de fonctionnement qui impose de créer du consensus. Résultat : la plupart des directives en co-décision sont votées par la droite ET la gauche comme un seul homme.
2/ il faut évidemment changer le mode de fonctionnement et les prérogatives du Parlement européen pour en faire l’organe politique central de l’Europe.
@ Julien Alexandre
Oui, c’est exact,
L’Europe fédérale démocratique se fera le jour où un véritable TCE tirant les conséquences de l’agonie du capitalisme , sera proposée au vote par referendum à tous les peuples européens , le même jour et dans les mêmes termes .
C’est la seule issue qui laisse à la culture et intelligence européenne , une chance d’être un apport crucial à la bonne marche du monde , avec les moyens de se faire respecter .
Entre temps , il y a des victoires quotidiennes à obtenir et des rapports de forces à imposer .Le parlement européen comme lieu d’évolution et de prise de pouvoir démocratique , est sans doute un des bons lieux actuellement .
En radio ou ailleurs , les députés européens ont d’ailleurs des discours et analyses plus sérieuses et stratégiques que nos parlementaires ou élus nationaux .
A eux de faire leur révolution .
Au risque d’être en dèsaccord avec vous, je dirais, cher Monsieur, que l’histoire repasse toujours les mêmes plats, ce n’est que la vaisselle qui change à chaque fois.
Changer « la personnalité » de l’Europe, c’est une bonne idée, mais, à mon avis, il est beaucoup trop tard pour la mettre en oeuvre. La domination des « marchés » est partout, elle a bénéficié de la complicité des gouvernements complaisants et opportunistes pour s’installer, s’incruster et se répandre, et cela pendant une quarantaine d’années. La seule, unqiue possibilité pour mettre un terme à l’Europe des marchands serait un crash généralisé, une sorte d’apocalypse pour les marchés. Au rythme où on va, cela pourrait bien se produire.
Comment voulez vous réformer cela ? : http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_europ%C3%A9enne
Cela a été inventé dans les moindres détails, précisément pour ne pas dépendre d’une représentation élective et donc être contrôlée par les peuples.
@ FL
C’est extrêmement simple et nécessite une simple petite bafouille avec quelques autographes qui subordonne l’exécutif au Parlement.
@ Germanicus :
Tous les espoirs d’une Europe fédérale démocratique sont donc permis.
Il y a une chose dont je suis sûr, c’est que les États européens seront réformables à travers l’Europe – comme ils l’ont été depuis près de 60 ans, de façon peu démocratique certes et pour un bilan, autre que commmercial et financier, plus que discutable – ou ne le seront pas.
Le débat français est à Strasbourg et pas au palais Bourbon, les enjeux français à Bruxelles et pas à l’Elysée, la gloire française à Strasbourg encore – à la Cour Européenne des Droits de l’Homme et pas dans l’aile Montpensier du Palais-Royal.
J’ai été assez niais pour militer contre le TCE, je me rends compte trop tard de l’imbécilité, de la naïveté, de la vanité, du sabordage que ça aura été. C’est quand on les perd qu’on sait le prix des choses. Je connais le prix de l’aveuglement, de la bêtise, de la naïveté, on connaitra le prix de l’Europe quand elle sera par terre, irrelevable pour le coup, à jamais. La France, n’en parlons plus, y’a longtemps qu’elle est enterrée, et pas par l’Europe…
@ Julien Alexandre
Et une petite «bafouille» pour la Cour de justice européenne qui fait jurisprudence en faveur des entreprises contre les syndicats et États :
http://www.etuc.org/r/855
Qui jugera les juges ?
@ vigneron
Peu importe qui a soutenu ou non le TCE, il est passé.
Mais pour arriver à quoi bon sang, franchement je ne comprend pas ce que tu veux dire.
Tu dis que les états européens se réformeront à travers l’Europe, mais de quelles réformes parles tu ?
Les « plans » élaborés pour la Grèce, l’Italie, l’Espagne, le Portugal servent de modèles pour chaque nation non ?
et il n’y a guère que la Belgique et la France qui tiennent encore avec leur architecture.
Alors nous voilà presque au bout du chemin, car si les « réformes » ne sont pas appliquées par les directives européennes, elles le seront faute de moyen.
Comment veux tu que les populations partagent ton opinion au regard de ce qu’elles subissent.
J’ai voté contre le TCE, en étant une européenne convaincue. Peut être que cette crise aura un effet plus certain que les non de deux pays, c’est à dire d’accélérer le processus vers une Europe politique. Tel qu’on était engagés, on ne faisait qu’entériner l’Europe des marchands. La gravité de la situation demandera, pour être acceptée, beaucoup plus de transparence et de démocratie.
@Vigenron
Allons donc, comment le refus du TCE qui a donné Lisbonne pourrait bien être responsable de l’explosion de l’Union ? Vous savez très bien que TCE ou pas, on allait droit vers la crise actuelle. Certains ont juste voulu tirer le signal d’alarme mais les conducteurs en ont conclu qu’il fallait accélérer. Je revoterai non pour ma part sans hésitation…
Vigneron : amusant de se raccrocher à l’UE maintenant que notre petit personnel politique y a tous transféré (d’un mandat temporaire, ils ont fait un transfert durable). çà fera plaisir au dit petit personnel : c’est ce qu’il souhaite.
Ils ont pourris les pays en construisant leur utopie, et maintenant, les v’là en sauveurs!
Sinon, le bilan européen est archinul mais c’est le moyen de réformer l’état?!? Z’êtes donc d’accord pour qu’on continue loin des votes : ce sera la structure européenne (pour l’instant ses défaillances) qui imposera la réforme. Vous pensez sincèrement que ces réformes vous siéront? allons y! paré pour la moulinette libérale?
un petit père du peuple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet
« Une citation de Jean Monnet résume parfaitement sa vision politique et son état d’esprit : « Nous ne coalisons pas les états, nous rassemblons les hommes. » Clairement, aux yeux de Monnet, les états souverains doivent disparaître. »
« Jean Monnet, qui, de son propre aveu, n’a jamais aimé les études, accordait le primat à l’économie et à l’international, qu’il connaissait bien. De Gaulle, imprégné d’une très profonde culture historique, et ayant peu d’expérience dans le domaine économique, privilégiait les relations entre états. »
« Sa méthode [monnet] est quelquefois remise en cause par certains hommes politiques, comme Dominique Strauss-Kahn, qui affirmait dans un rapport remis à Romano Prodi en mars 2004 :
« Aujourd’hui la méthode Monnet est arrivée à épuisement. Le déséquilibre qu’elle a généré – des compétences politiques de plus en plus importantes confiées à une institution de nature technique – provoque une crise institutionnelle profonde : l’Union européenne est malade de son déficit démocratique[8]. » »
Parait qu’il aurait commencé par la culture si çà avait été à refaire. mais toujours pas de votes.
En tout cas, s’agissant de la réforme de l’état, c’est caduque puisque celui ci doit disparaître.
P.S. : V. vous étiez pas à gauche à une époque?
@vigneron le 17 novembre 2011 à 15:44
« J’ai été assez niais pour militer contre le TCE ».
Je sais bien que les urnes, comme les trous noirs, sont toujours troublantes, c’est étudié pour. Mais ne fais pas dans la rédemption électorale. Il n’y a pas de faute dans l’isoloir. Opte pour ta meilleure trilogie.
L’important, en guise d’auto-absolution à la majorité de soi-même, quand on est si bien pourvu, est de savoir, à l’heure des promesses non tenues, avec laquelle de ses trois mains on a voté ceci ou cela, ou refusé de le faire.
Ite missa est
@Edith
Lorsque l’idée de l’Europe, la belle idée, celle des pères fondateurs, sera entièrement ruinée par l’aveuglement bête et égoïste de ceux qui préfèrent la prendre pour bouc-émissaire plutôt que d’attraper les spéculateurs par la peau de leurs petites fesses mondialement délocalisées, je crains que les peuples qui subissent ne pleurent encore davantage sur leur sort…
@Julien: » il faut évidemment changer le mode de fonctionnement et les prérogatives du Parlement européen pour en faire l’organe politique central de l’Europe. »
Le pouvoir aux parlementaires (européens)? Ouf, me voilà rassuré.
@Martine: ah les pères fondateurs… « Le 19 septembre 2000, le journal Daily Telegraph de Londres, par la voix d’Ambrose Evans-Pritchard, annonce que les archives dé-classifiées de l’administration Américaine pour les années 50 et 60 montrent que Paul-Henri Spaak, Robert Schuman et d’autres personnalités importantes dans les origines de la construction européenne étaient « employés » par les services Américains. Le journaliste explique que la communauté des services secrets a camouflé son action et a fait transiter des fonds par le biais des fondations Rockefeller et Ford, ce qui a été confirmé par la revue Historia en 2003. »
@Sylla
Quel « mandat temporaire », d’où ça sort ce truc ?
C’est vrai qu’ils étaient flambants neufs, frais comme des gardons, vos Grands États européens après deux guerres mondiales, Auschwitz, Yalta, Franco en Espagne, les restes d’empires à liquider, etc, etc.
Mettez une majuscule à l’État siouplait, même moi j’fais l’effort, alors… Je conchie 80% du bilan européen, mais sans échappatoire uchronique, je vous laisse imaginer – ou nous décrire ! qu’on s’marre -un bilan sans l’UE.
Où avez-vous lu que j’étais d’accord avec la poursuite du gouvernement gestionnaire technocratique de l’UE ? Et entre nous, mon bon Sylla, vous le trouvez tellement plus démocratique le régime politique français sous institutions présidentialo-technocratique gaulliste ? Elle vous plaît la séparation des pouvoirs à la française ? Les Parlements gaudillots ? Le Conseil Supérieur de la Magistrature ? C’est l’UE ou de Gaulle qui a installé les grands ducs de la finance ou de l’industrie et – les mêmes ou à peu prés – les princes cooptés de la méritocratie planiste ou des corporations dignes de l’ancien régime dans les antichambres des ministères et de l’Elysée ?
Et puis j’vous apprendrai pas à vous Sylla, pseudo-gaullatre et vrai féru des Anciens, qu’un Aristote préférait de beaucoup une bonne aristocratie au pire des régimes, soit une mauvaise démocratie. L’Europe en est là encore, s’est arrêtée là, s’est faite à défaut de démocratie – susceptibilités nationales obligent en grande partie. Mais doit se faire, ne se fera, qu’au risque de la démocratie. Ce que je lis et vois des débats au Parlement de Strasbourg m’inciterait plutôt à croire, nonobstant les limites constitutionnelles formelles, que les idéaux démocratiques s’y trouvent mieux traités qu’au bien nommé palais Bourbon, là encore. Que les français, les allemands et les autres se mettent à participer à 80% aux élections européennes et on reparlera du soi-disant définitif « déficit démocratique européen »…
Et la « démocratie », dans un régime moderne, ça signifie alternance aussi, non ? Depuis 50 ans en France, 12 législatures, 9 fois fois le même parti qui prend le dessus, le parti de droite gaulliste ou post-gaulliste, 2 fois la gauche avec le PS majoritaire, plus une fois le PS mais minoritaire (1988). Abstention ? 40 %. Mais des électeurs-actionnaires qui se pressent pour désigner leur PDG absolu tous les 5 ans… On va donner des leçons de démocratie à qui en Europe, Sylla ? C’est l’Europe qui a tué l’élan démocratique en France aussi ? Ou c’est de Gaulle ? C’est l’Europe qui a sapé la Nation ou la doctrine gaulliste de l’Europe qui a sapé le projet européen ?
Amis des clichetons, bonjour ! Maître Sylla se déchaîne pour vous grâce à Wikipédia… Ouais, un homme du XIXe, super, tout dans la logique d’Empire, de Grandeur Nationale et de Puissance, avec un solex entre les cuisses et des grands économistes progressistes du genre Rueff ou Pinay pour cornaquer la baderne étoilée… Au point d’en éblouir un déjà plus gros économiste de France qui trainait dans son bureau because trés trés trés « libéral » vice-président de la commission européenne chargé des affaires économiques et financières de 67 à 73, un certain traducteur avant-gardiste de von Hayek, un descendant de du Guesclin, l’auteur du célèbre « plan Barre » pour l’Europe en 69, un certain Barre…
Barre n’en voulait pas de « plus de démocratie » au niveau européen, de Gaulle non plus, il voulait juste d’une Europe au service de la puissance française, ça a pas changé, au moins pour la droite bonapartiste-gaulliste, sauf qu’aujourd’hui les allemands veulent plus payer les déficits français en plus des leurs et que Sarkozy voudrait juste faire la banque de France d’avant 73 de la BCE…
Vous parlez de « l’agent synarchique des capitalistes zuniens » Monnet, i suppose ? Il a dit ça ? Quel boute-en-train ce Jeannot… L’en croyait pas un mot, vous faites pas de bile. La culture commune, on l’a, deux siècles de boucheries nationalistes boostées au capitalisme impérialiste et colonial, plus du french spoken dans les salons dorés et la coupole de la basilique St Pierre au-d’sus du merdier, tip-top. Sinon ? Les Lumières, européennes, européistes aussi. Elle est là et pas ailleurs la « Culture Européenne ». On y est mon bon Sylla dans l’Europe des. Lumières, je sais ça vous défrise, z’inquiétez pas, elles s’éteignent tranquillou, votre heure viendra, celle des chandelles, au suif.
Les Etats-Nations, pour sûr que ça doit disparaître cette engeance, plutôt deux fois qu’une. Pour le reste, des États fédérés ça m’irait très bien, z’avez presque tout compris de mon acception du terme « réformable »… Et vous savez quoi ? Je m’entends beaucoup mieux, je partage plus spontanément avec un européen transalpin ou transpyrénéen, voire d’outre-manche qu’avec l’équivalent alsacien ou picard et je vous parle même pas des franciliens… J’dirais même que je me sens plus occitan que français. Reste la langue de ce pays… langue que vous malmenez bien pour l’aimer beaucoup…
De la vôtre (…), rassurez vous, jamais. De « la gauche d’la main gauche », celle d’un Méluche ou d’un Montebourg, nobody’s perfect… T’façons, en politique, y’a pas d’livrets d’famille, que des enfants naturels qu’on est tous, indignes, que des bâtards quoi.
Bon allez, zavez du boulot j’suppose, vous laisse réviser à front renversant le programme de la rejetonne trinitéenne entre deux lectures vespérales et à genoux – et dans le texte malheureux ! – des oeuvres complètes de Carl Schmitt…
Moi j’ai une mise en blles à préparer plus « Oui-Oui au Parlement Européen » à m’fader.
@Moi
Ce sont surtout les Etats-Unis de Wall Street de 2012 qui rigolent secrètement en ce moment ! Pendant que la petite Europe se crêpe toute seule le chignon comme une pintade idiote prête à se faire plumer, y-a qui continuent tranquilles Bill à placer leur dette abyssal sur les marchés. Alors les services américains de l’après-guerre, si vous saviez comme je m’en cogne.
@Martine: « Alors les services américains de l’après-guerre, si vous saviez comme je m’en cogne. »
Excusez-moi, lorsque vous parliez des « pères fondateurs » et de « la belle idée de l’Europe qui va être ruinée », je pensais que vous évoquiez l’après-guerre. Autant pour moi.
A moins que vous ne vouliez dire que l’après-guerre vous intéresse hormis l’influence américaine de cette époque?
Mais parlons donc du présent, Merkel et Sarkozy (et tous les autres) sont donc anti-américains? J’en apprends sur ce blog.
@vigneron: « Que les français, les allemands et les autres se mettent à participer à 80% aux élections européennes et on reparlera du soi-disant définitif « déficit démocratique européen »… »
La meilleure de la soirée. Merci vigneron.
The Daily-Telegraph, Evans-Pritchard, Historia et MôôA et MôôA et MôôA… Quarté dans l’ordre. Manque que les archives de Minute pour le quinté didonc Germaine !
Heureusement Kojève était une taupe du KGB, sinon keske ça aurait été l’UE, hein ?
Euh, accessoirement, monsieur MôôA est au courant qu’y a eu une guerre, froide certes mais une putain de vraie guerre avec des morts et tout et tout, pendant près de 40 ans entre deux superpuissances, deux grandes fédérations justement ? Et que l’Europe était en plein dedans, en plein milieu du bazar… et du côté du vainqueur ? Et que dans les années 50 on en était pas tout à fait à l’heure de la détente ? C’est pas par chez toi le siège de l’Otan par hasard ? Ou j’me trompe, c’est p’têt la capitale européenne, ou des p’tits choux ?
@Moi
L’influence américaine, ce n’est pas exactement les officines cachés des services secrets, que je sache ?!
Donc, si vous voulez sérieusement que nous parlions d’histoire, de culture, de politique, de sociologie, d’économie, je serais ravie que nous analysions ensemble « les influences » d’hier et d’aujourd’hui. Si en revanche, vous souhaitez vous cantonner dans une défiance conspirationniste en nous expliquant grossièrement que l’Europe aurait été voulue par le grand manitou ricain, alors là désolée, pour l’après-guerre comme pour le présent, ce sera sans moi.
J’ajoute un point.
Vous supposez que les pays européens indépendants seraient moins sous le joug de la dictature de la finance mondialiste. Je suis convaincue qu’une France sans Bruxelles le serait tout autant puisque la dictature des marchés sévit absolument partout dans le monde. Pas besoin pour cela d’Europe mal fichue.
Non.
Le capitalisme suffit.
@Martine: En histoire, on parle de faits. Ceux-ci sont déduits à partir de traces concrètes, archives, témoignages, etc. Si en revanche, vous souhaitez vous cantonner dans une négation de ces faits et dans ce qu’il se passe dans votre petit coeur, je ne parlerai pas histoire avec vous.
J’ajoute un point. Je n’ai jamais parlé de pays indépendants ni supposé quoique ce soit sur une vision d’un futur imaginaire et espéré.
Je vous laisse à ce qu’il se passe à l’intérieur de vous, je n’y ai pas ma place.
@vigneron: je vais t’expliquer la guerre froide: l’Europe n’était pas du côté du vainqueur, l’Europe a été divisée par les vainqueurs. Comecon-Pacte de Varsovie d’un côté, CEE-OTAN de l’autre. Les russes avaient bien capté ce que faisaient les ricains, ont trouvé ça malin et ont répété la même stratégie. Un de ces vainqueurs a ensuite perdu la guerre froide et l’Europe entière s’est retrouvée sous OTAN+CEE, c’est-à-dire en poche du vainqueur restant. Partons de ces faits historiques et on pourra discuter avec des arguments, si tu en es capable, de ce qui arrive aujourd’hui.
@Moi
Plutôt que de me sortir l’argument des faits alors que vous savez parfaitement qu’on peut faire dire aux faits tout ce qu’on veut, il suffit pour cela d’en présenter certains et d’en oublier d’autres, dites plutôt que vous soutenez une thèse. Ce serait beaucoup plus honnête de votre part.
Thèse à laquelle je m’oppose que cela vous chagrine ou pas.
Avoir une lecture complotiste de la création de l’Europe me semble en effet confiner au conspirationniste le plus ridicule. C’est oublier que des peuples traumatisés par une tragédie qui s’appelle la guerre – mais peut-être votre psychologie intérieure vous conduit-elle à considérer la Seconde Guerre Mondiale comme un complot ricain, tant que vous y êtes !? – ont cherché à mettre en place les conditions de la paix.
Que vous vous asseyez sur cette vérité élémentaire, franchement, ça me dépasse.
Vigneron, tout ce que vous écrivez là est faux ou très partialement très partiel, sauf un détail et ce qui vous concerne (l’espoir infini que l’UE finira démocratique, une démocratie parlementaire, dans pas longtemps, on se sait trop comment. par la bonté de ceux qui nous dirigent peut être.)
en fait de vigne, vous faites dans la mélasse…
Vos « intuitions », limite procès, à mon encontre* sont à la mesure de vos poncifs européistes : des énormités navrantes.
(* infaillible, le final me conseillant la prière et la lecture d’un adhérant du parti nazi. J’imagine que dans votre esprit, ce sont mes idées. Après le barbarisme « gaullatre », c’est croquignolet. Mais vous n’êtes pas à une incohérence près, n’est ce pas? après tout, quand on répète, on n’a pas besoin de réfléchir. Pour votre gouverne, je ne suis ni l’un ni l’autre : athée et libéral, mais avant tout démocrate et réaliste.)
je résume les clichés européistes qui vous servent de raisonnement, vous corrigerez si nécessaire :
la nation, c’est la guerre, l’europe, c’est la paix. (écho malheureux de « le nationalisme, c’est la guerre » de mitterrand.)
l’europe c’est la démocratie, la nation c’est pourri. (surtout celle française)
Sans l’europe, ce serait pire.
La france, je n’aime pas, c’est juste des idiots avec des lois idiotes (s’ensuit un réquisitoire, assez malheureux, de la Vème), les européens, je les aime.
Si l’europe va mal, c’est à cause d’idiots comme eux. (le greek bashing est proscrit, mais le french one est à la mode…)
Le clivage droite gauche en france se fonde à la révolution : à la droite du roi, ceux pour le veto royal, pour les valeurs avant le peuple, à sa gauche, ceux contre, pour la parole populaire avant les valeurs. Jusqu’à appeler les monarchies européennes à la rescousse : les français sont bêtes et méchants. Pour mémoire, l’angleterre, le luxembourg, les pays bas et l’espagne sont des monarchies de droit divin où le chef de gouvernement prête serment à la royale personne (pas envers le peuple le pays ou la population donc). Pour le coté républicain, on repassera dans cent ans.
Vous vous situez mieux?
Jean Monnet, négociant bordelais d’alcool lors de la prohibition, vous va donc décidément très bien : démocrate quand le peuple est d’accord avec lui.
Vous êtes un sacré tyran d’eau douce.
Puisque le parlementarisme semble vous plaire, je m’en tiendrais à ce point (je ne vais pas écrire un roman pour démonter « votre » propagande : confirmez d’abord mon résumé.).
L’UE négocie pour les pays européens (via un unique commissaire) depuis 1971. Les présidents français (l’exécutif) signent des accords internationaux, parfois soutenu de justesse, malgré la puissance de feu médiatique des européistes, par un referendum, mais toujours, c’est l’exécutif qui contraint le législatif par un cadre international. Une fois signé, le parlement s’efface, et la « réforme » commence.
Le parlement français que vous fustigez est donc devenu (merci l’UE, merci mitterrand et giscard) une chambre de transcription des directives européennes. Les partis en sont réduits aux slogans creux et à l’électoralisme primaire (à coup d’endettement, la même dette qui sert aujourd’hui de prétexte à la poursuite de l’utopie) ; çà plus le bipartisme unique européiste, vous avez vos gaudillots^10, uniquement préoccupés par leur investiture par les grands partis.
D’ailleurs, la montée de l’abstention date de quand? Et vous invoquez cette même abstention pour justifier plus d’UE.
Comme je l’ai déjà écrit, et comme cela c’est déjà passé, le zèle aveugle des fédéralistes leur mettra les démocrates à dos et enterrera le projet européen.
Quant au débat démocratique européen, on en reparlera lorsque les européens parleront une même langue (à moins que les polyglottes offrent massivement leurs services), et que le parlement aura l’initiative de la loi. Renseignez vous auprès de la commission, plutôt que d’ »utopiser », ce n’est pas pour demain.
Puisque vous aimez l’outre manche, un proverbe anglais : « fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me ».
Et un confucéen pour la route, tiens : « c’est dormir toute sa vie que de croire à ses rêves ».
P.S. : qd même : « Aristote préférait de beaucoup une bonne aristocratie au pire des régimes, soit une mauvaise démocratie. »
vous m’apprenez votre ignorance : Aristote choisi la démocratie, le moins mauvais des régime, pour le paraphraser. C’est à Platon peut être que vous pensiez, mais lui n’aimait juste pas les baratineurs, vous savez, genre économistes idéologues ou marxistes soviétiques ou historiens imaginatifs, ou politiques moulins à promesses.
Ah si, un point aussi particulièrement ridicule : ce serait l’idéologie gaulliste qui aurait bloqué l’UE. Sont « gaullistes » les anglais? sont « gaullistes » les allemands? Sont « gaullistes »…etc? Le rpr ou l’ump, ces pompidoliens, « gaullistes »? l’udf, « gaulliste »? Giscard qui pense que la france est finie depuis louis xv, « gaullistes »? Les socialos, « gaullistes »?
Qu’est ce que çà peut bien vouloir dire « gaulliste » aujourd’hui? pas grand chose.
au moins vous ne ressortez pas la blague de la droite européiste comme quoi de gaulle était pro européen.
@Moi
J’ajoute que nous vivions en 1945 dans un monde libéral depuis belle lurette, que même le communisme n’était pas un anti-capitalisme, et que donc, oui, bien sûr, évidemment, l’Europe pleine de bonne volonté des pères fondateurs fut avant tout celle des marchands. La question que je me pose c’est quel besoin avez-vous à partir de là d’en appeler à la main invisible américaine. Croyez-vous donc que le capitalisme soit un complot ? Si vous me répondez oui, je vous avertis, je vais beaucoup rire.
J’oubliais, Vigneron, dans le résumé,
les valeurs communes des européens, les « lumières européennes »
c’est du lourd!
@Martine Mounier
Pour clarifier mes propos :
-> Nous avons besoin d’une Europe forte, un pays isolé serait balayé en deux temps trois mouvements, je ne prône donc pas l’isolationnisme.
->Ce sont les moyens pour arriver à sortir cette Europe de la main de la finance auxquels j’ai du mal à croire.
Si par exemple, en deux ou trois billets on pouvait avoir la conception de cette Europe dont Julien Alexandre parle, cela m’aiderait à mieux saisir les avantages (les inconvenients ayant été largement démontrés par l’expérience).
@Edith
Okay, Edith, j’avais mal compris votre point de vue.
Edith, je me permets de reprendre les mots de Martine en réponse à MôôA- mots que, pour pas changer, j’aurais pas trouvé mieux – pour si ce n’est y répondre, au moins élargir l’une de vos questions…
Le pauvre n’est pas RIEN même s’il possède bien peu de choses pour les grands groupes.
Pourquoi ils font cela, parce qu’ils savent bien au fond d’eux mêmes que leur temps est compté, mais croyez moi ils n’y échapperont pas plus dans les autres lamentations de JJ.
Qui donc es-tu toi le premier décideur de ce monde, pour vouloir constamment donner des leçons de rigueur économique pour tous ? Le marché rendrait-il vraiment les gens plus intelligents ? Mais pourquoi veulent-ils faire autant concurrence de singerie ? Pourquoi les premières folles bacchantes du globe ne rendent-elles pas plus le monde plus noble dans les conduites et pratiques ?
Pourquoi préfère-t-on noyer les paroles de Jérémie dans les grands groupes ? Pourquoi les prochaines comédies électorales du monde n’en feront pas moins le mal aux peuples ? Pourquoi tout le monde ne pourra pas être sauver
par une plus grande rigueur dans la disette, voire avec en prime des plus grands pingres réunis sur terre ?
Pourquoi mon Dieu les gens qui nous gouvernent s’imaginent-ils pouvoir toujours y échapper les premiers ? Voila bien leur monde, mais quel grand malheur qu’avez-vous à les blâmer ? à vous interroger aussi bien partout ailleurs sur les premières places boursières, à perdre pas moins confiance envers les premières élites mondiales ?
Ha si seulement la rigueur pouvait apporter de meilleures récoltes, de meilleures rentrées hélas, hélous que constatons-nous, et bien que c’est pas encore ça pour la confiance, la croissance, magie noire fonctionne pas mieux.
Avec plus de servitude ça passera peut-être mieux, tant de têtes bien pleines à notre époque pas toujours mieux faites non plus pour mieux faire entendre les choses un peu plus dérangeantes au sujet de leurs premières pratiques,
bien peu avouables à l’égard des consciences de plus en plus meurtris, faut accepter la perte de son frère.
Je vis alors moi aussi un CHEVAL NOIR de plus en plus blême, pauvre cheval tu parles d’une avoine, d’une mangeoire, d’une grande gosse à purin et celui qui le montait s’appelait » la Rigueur » : En conséquence plus de coups de fouets pour les esclaves et plus de complaisance et de petits cadeaux dans les sommets pour les plus grands dévoyés politiques de la planète.
C’est bon pour la confiance, l’économie, c’est bon pour la liberté, les lois, la justice, l’équité, l’honneur, c’est bon pour le seul bon ordre économique des choses sur terre, tu parles c’et bien plus l’enfer sur terre qui les accompagne sur les antennes, ah les bêtes elles se ressemblent bien toutes entre elles.
Pardonnez moi alors si mon langage pourrait vous paraître trop peu mondain, dans la norme, mais les grands groupes font toujours tout cela afin de pouvoir mieux préserver partout les leviers du pouvoir et de la peur sur tous, petits et grands, riches ou pauvres, vous savez je n’y échappe pas plus de mon coté, l’histoire en est plein d’exemples tragiques.
N’en soyez pas plus surpris si Demain vous n’entendrez plus guère la voix de Jérémie se plaindre, on recherche tellement à m’acheter, com quoi à la base ou à l’origine tout cela ne reposait pas sur quelque chose de très sain, aussi bien pour les Corps, les Ames et les Esprits.
Mais veut-t-on vraiment faire entendre les paroles du pauvre un peu moins acheté, non la richesse des grands groupes passera bien avant tout
Je ne suis donc pas la lumière du monde car je ne possède rien, pas même plus de rigueur en moi. C’est pourquoi j’ai jamais trop aimé les grands groupes de pression ça fait trop mal au coeur à la raison.
A vouloir trop faire les premiers la bête économique entre eux ils en font pas moins l’Enfer sur terre pour les derniers.
Les grands groupes préfèrent bien plus montrer la grande autoroute de la perdition mondiale.
Quand on est au fond du puits, il y a deux solutions:
1) On y reste
2) On donne un coup de pied et on remonte
Vous ne semblez pas avoir souvent été au fond d’un puits .
Ce plan peut très bien fonctionner si vous mettez au préalable:
-> l’euro monnaie commune et non unique,
Je ne crois pas à une relance économique de la zone euro dans sont intégrité, si cela n’est pas un fait acquis.
L’euro est trop axé sur les politiques économiques Allemande et de quelques pays du Nord pour convenir aux autres pays.
De plus l’austérité découlera automatiquement de la « crise de la dette » et ne sera pas balayée par ces mesures ; « Lesmarchés » seront acheteurs d’eurobonds à des taux soutenables lorsque tous les pays de la zone se seront mis au niveau zéro des salaires que les Allemands ont instauré chez eux, que les services publics auront été privatisés etc.(c’est en tout cas ce qu’il ressort de l’expérience de la Grèce, de l’Espagne, de l’Italie et du Portugal, puisque « Lesmarchés » sont censé répondre positivement à ces mesures drastiques.
Alors pour aider la relance en France comme dans les pays durement touchés et essayer de sauvegarder notre structure sociale, il faut essayer les monnaies intérieures avec l’euro comme monnaie d’échange.
Alors que c’était une proposition à l’époque de Bérégovoy, cela n’a jamais été essayé.
Tentons cela au lieu de continuer de poursuivre comme des mules avec œillères à suivre le chemin qui nous a tous fichus tous dans le mur.
Et si cela ne vous parait pas opportun, ce serait bien d’expliquer pourquoi.
Je peux comprendre l’alternative que vous mettez en scène , mais , si l’on joue un coup plus loin , est ce qu’une Europe à monnaie unique , où les nations faibles peuvent se refaire une petite santé , ne s’affaiblit pas globalement en tant qu’entité unie capable de peser sur les rapports de forces mondiaux , et finir d’imposer les transitions pour sortir du dollar-référence et du capitalisme sans frein ,et qui préfèrera trouver dans le shadow banking et l’agonie des peuples ,la potion magique pour échapper à sa propre agonie.
@ juan
Je pars du principe que l’Europe actuelle est une machine dont les rouages sont totalement inadéquats pour espérer son bon fonctionnement.
Un assemblage de rouages non calibrés pour faire tourner une locomotive donnera un semblant de marche, mais finira par s’autodétruire, les plus gros faisant trop de pressions sur les plus fragiles.
C’est ce que nous constatons aujourd’hui avec l’euro monnaie commune.
La machine est cassée, il faut la remettre en marche, et pour cela, il s’agit de rééquilibrer les entreprises d’industrie et de service à travers chaque pays.
L’un ne peut pas fonctionner uniquement par des services, l’autre par l’industrie.
C’est d’ailleurs un des points qui peut gêner l’Allemagne, que d’avoir des concurrents.
Mais cela au bout du compte lui sera profitable, car qui dit récession économique, dit disparition de consommateurs, ce dont l’Allemagne commence à sentir les effets négatifs.
Pour ce faire, il faut trouver un moyen à la portée de chacun pour retrouver une dynamique, lancer des programmes de recherche et (on peut toujours espérer) innover dans des industries de biens durables.
L’euro monnaie unique ne permettra jamais cela, surtout dans l’état actuel des pays endettés avec cerise sur le gâteau, des plans d’austérité qui les laisseront avec un électrocardiogramme plat.
Autant laisser à ces pays une chance de s’en sortir avec des emprunts nationaux afin de lancer un programme économique bien calculé, garder surtout l’euro, et qui sait, le jour où la machine fonctionnera vraiment, se passer des monnaies nationales;
Aujourd’hui, nous en avons pour des années et des années avant de redresser l’europe alors autant saisir cette opportunité pour essayer ce modèle.
Edith
Excusez mais la machine , on pense que cela peut fonctionner, mais non . ce serait horrible, si les choses se mouvaient ainsi .
ça se dégrade plus vite qu’on pense . c’est stupide au fond , cela enlève tous les facteurs humains , naturels, ou si cette machine les prend en compte , c’est de façon tellement statistique , probabiliste que c’est obligatoirement faux.
alors tout aboutit par un sacrifice, en dernier recours .
avant , c’était pour apaiser les dieux, et maintenant , pour rassurer les marchés ; franchement , je ne vois pas de différences .
c’est comme l’administration, c’est inhumain . malgré les lois qui se superposent , et deviennent aberrantes.
Le seul pouvoir qui reste aux hommes demeure dans la destruction . mais ici, à cette heure, c’est sans rémission .
essayez de dénucléariser . c’est impossible sans une modification radicale de la conscience morale . et si cette conscience surgit, les lois , les cadres deviennent légers,
l’avenir existe à nouveau . sans murs , ni menaces . ou du moins, les maux s’estompent .
@Hé las
Il faut voir l’avenir en prenant en compte tous les continents.
Ici beaucoup voudraient que tout explose pour reconstruire un monde meilleur, sans frontières et sans contraintes.
Je ne pense pas que cela soit partagé par les pays du Sud, notamment l’Afrique, dont on voit le désir d’émigration. Ici c’est peut être moche, mais c’est encore humain, quoique l’on puisse en penser, par rapport à ceux qui crèvent.
Encore une fois, que ce soit en Europe ou plus largement dans le monde, il faut que s’installe un équilibre dans toutes les régions.
Un peu de croissance partout, un partage des ressources de la planète, une reconfiguration du mot « consommation ».
Mais vouloir tout mettre parterre me semble tout aussi déraisonnable que de vouloir pédaler deux fois plus vite (comme la Chine) pour dépasser les Etats Unis tant en matière économique que dans sa puissance armée.
@Edith :
Vous n’avez pas vraiment répondu à mon objection de courte vue dans la bataille géostratégique , et la possibilté d’une entité ( européenne) qui pèse vraiment sur le cours de l’histoire .
Si je perçois bien comme vous le handicap que peut être l’Euro comme monnaie unique dans le contexte des traités et en particulier de l’interdiction faite à la BCE de financer directement les Etats , il me semble cependant que si nous voulons garder une ambition mondiale , c’est bien l’unicité politique , économique et monétaire qui en sont les conditions .
C’est l’urgence et la nécessité d’une Constitution européenne où l’Europe sera (re?)devenue maîtresse de la BCE , de ses armées , des tractations financières visibles ou dans l’ombre , pour cette ambition là , qui est en jeu . Elle implique d’ailleurs politiquement et économiquement , la solidarité apte à pemettre aux plus mal en point de redémarrer et apporter assez vite leur écot à la richesse et au bien être commun , en Europe et au delà .
Mais s’il faut attendre Cameron , Sarkozy et Merkel , pour virer ainsi leur cuti , c’est plié et , pour ce qui nous concerne , la France n’aura plus qu’à virer nationaliste ( déclin accéléré ) ou consommer sur une petite génération peu à peu la graisse constituée par 250 de colonialisme et de travail de sa classe ouvrière et paysanne , vague région d’un territoire européen ( si on se souvient encore de ce que ça voulait dire ), soumis à on ne sait qui , on ne sait quoi , pour produire voire penser selon le rôle dévolu par on ne sait quelle « gouvernance mondiale » .
Quel monde voulons nous pour nos descendants ?
Il est l’heure d’une Constituante européenne .
@juan nessy
Je croyais avoir répondu à votre questionnement, alors je m’explique :
Vous pouvez m’en croire, je suis pour une Europe forte qui soit une entité solide face aux grandes puissances mondiales.
Ce sont juste les chemins pour y parvenir qui me semblent diverger du vôtre.
Où cette Europe trouvera t-elle sa force, si elle a une économie durablement affaiblie par une grande partie de ses membres ?
Pensez vous que seules les nations ayant un AAA pourront suffire à cela ?
Les plans d’austérités peuvent ils remplacer les carences d’une économie moribonde ?
J’ai entendu tout à l’heure sur je ne sais plus quelle radio que des actions d’entreprises françaises étaient rachetées en masse aux Etats Unis en fin de séance, est ce une bonne chose pour l’Europe ?
Et enfin, une direction supra-nationale (pour éviter le mot gouvernement) sera t-elle suffisante pour palier le manque de rentrées d’argent dans les pays en déconfiture ?
Aujourd’hui, malgré la puissance économique Chinoise et malgré tout Etats-unienne, des positions stratégiques semblent s’installer dans le pacifique de part et d’autre.
Si nous voulons faire face à ce qui peut être un véritable choc entre les deux puissances actuelles, il faut surtout s’entendre sur notre politique de défense Européenne, mais de cela on ne parle pas.
Quant à la puissance économique de l’Europe, si elle ne veut pas se faire bouffer par les US, ou qui sait être partagée entre la Chine et les US, il est grand temps qu’elle s’attaque au vrai problème de la relance sérieuse de chaque pays qui la compose.
C’est mon avis … mais je n’ai pas la vérité infuse 🙂
Cela suppose une volonté d’agir sur le Monde, avec des alliés:
Depuis 30 ans, les dirigeants européens successifs ne le veulent pas, ne l’imaginent même pas.
Jean François Deniau le déplorait : » l’ Europe a peur de son ombre ».
Et ce, depuis sa création.
La « méthode » Européenne n’est pas positive, elle est « anti-négative. »
Elle ne sollicite pas, elle n’impose pas : elle attend puis accepte ou rejette.
Au risque, par exemple, d’aggraver ou permettre par son abstention
les génocides en terre Yougoslave
Son seul domaine de prédilection est l’économie.
Et encore , il faut que les négociations soient quasi-secrètes
et en faveur du libéralisme concurrentiel.
Il y a longtemps que les accords visant un commerce équilibré
avec l’ Afrique ont été démantelés. Cheysson , connait plus…
L’Europe a été faites par et pour les marchands, d’inspiration
américaine. Leur vision du Monde est étroite et mesquine.
L’influence US reste prépondérante, sans nécessité, comme
l ‘ Otan. Elle est un géant paralysé, et beaucoup de pays,
y compris à l’intérieur – Dannemark, Portugal…- en sont très satisfaits.
C ‘est une sécurité contre un danger hégémonique. ( français ou allemand , selon les points de vue).
Je ne sais pas ce qu’il faudrait pour que l’ Europe devienne un facteur positif dans les relations internationales. La générosité, une vision d’avenir dynamique, la créativité, l’ont déserté aux alentours de l’ Acte Unique, approximativement.
Il serait éxagéré de dire que l’ Europe est la nouvelle prison des peuples européens, mais elle devient franchement acariâtre, repressive, et finalement triste.
L’Europe transpire l’ennui et la tristesse, la petitesse et la mesquinerie, l’ égoisme et le doute.
Elle n’avait à opposer qu’une élévation du niveau de vie, à vrai dire spectaculaire et enviable. Même cela la fuit, détruit par ses mains.
Le refus d’intégrer l’aspect social alors qu’elle s’est saisie de prérogatives qui auraient du rester
nationales est un lourd handicap, à mon sens rédhibitoire.
Il faudra repartir de plus loin, la génération actuellement aux commandes discréditée et expulsée par la Crise…
Daniel, vous avez tellement raison.
@Edith et Daniel :
Je conçois bien que les tares et handicaps de l’Europe , dans son son ambition et statut actuels , n’aient aucun intérêt à être fossilisés dans une évolution fédérale . C’est bien pourquoi j’en appelais dans mon post ci dessus du 17 novembre 19h04 à une Constituante , non pas dans une génération , comme vous semblez vous y résigner ( je me livre en aveugle au destin qui m’emporte ) , mais dans les tous prochains mois .
C’est une Europe intégrée , bâtie sur une constitution nouivelle soumise à tous les peuples européens dans les mêmes conditions , le même jour , qui peut selon moi donner les meilleures chances d’un rétablissement durable de l’économie et plus largement du bon temps du citoyen européen , plus durablement et surement qu’une dévaluation compétitive de quelques monnaies nationales , porteuses de compétition entre Etats européens et d’impuissance maintenue des nations européennes les plus faibles vis à vis des émergents .
Il va de soi que les modifications de traité ( qui en principe n’est pas une constitution même si le T C E a dévoilé le pot aux roses ) , par un addendum d’un chapitre » sanctions » concocté et adopté entre « pseudo-chefs d’Etats » , n’a rien à voir avec la véritable Constituante nécessaire et urgente .
Mais l’intuition que je favorise , au bénéfice ou au déficit de mon propre vécu , mérite à coup sur d’être pesée par des cervelles plus aguerries que la mienne sur le sujet .
Je vous accorde aussi que les matériels politiques européens en place ou en passe de l’être , n’ont pas la capacité mentale de faire le saut conceptuel nécessaire pour lancer ces grands états généraux européens de guerre , capables de nous donner une constitution porteuse d’une ambition qui ne se limite pas au conservatisme de fin de mois , et de donner à une entité territoriale , culturelle , économique , politique , unie et forte l’occasion de faire entendre une autre musique que le capitalisme roi .
A moins que l’accélération de la grande déperdition , en jetant des millions de personnes dans les rues , ne les ramène sur terre .
Ou les éjecte .
@ A juan nessy 18 novembre 15h15
Je partage largement votre point de vue.
@Juan Nessy
afin de suivre les évolutions et circonvolutions :
http://www.rmes.be/?p=1191#more-1191
@Béotienne:
Galileo est un bon exemple ,en effet, des difficultés à vaincre . Le projet a progressé puisque il me semble qu’une première salve de satellites est parti assez récemment de Kourou .
Je reste un peu navré que le projet ne soit pas à 100% public , au prétexte de départ que les Etats européens n’avaient pas les moyens financiers ( environ 10 milliards d’euros je crois aux dernières nouvelles ) , et que l’on soit là , une nouvelle fois , dans une sorte de PPP , sur un projet hautement stratégique et rentable très vite ( les privés qui sont venus plus que conforter le financement , ne s’y sont pas tromper ) .
C’est l’ilustration majeure de l’incapacité des élus européens a rapidement repèrer les enjeux majeurs et à les financer sur fonds publics ( combien de centaines de milliars ont ils su trouvé pour sauver provisoirement les banques …) , et à metttre les bonnes billes sur les bonnes cases .
Dans le meilleur des cas , de bien piètres petits joueurs .
Dans le pire , d’excellentes marionnettes du grand capital .
Mais ce sont eux que nous avons élus , et que les espagnols s’apprêtent à élire .
Les grecs et les iltaliens n’auront pas eu le droit de rectifier le tir chez eux .
Les français ?
@Juan Nessy
Une participation mixte n’est pas en soi une mauvaise affaire si les bénéfices sont équilibrés.
Le poison c’est la spéculation financière. J’ai un doute quant à son origine exclusivement fonctionnelle ou plutôt dysfonctionnelle, l’U.E. malgré ses défauts pouvait déboucher à terme sur un modèle alternatif « gênant ».
« Mais l’enjeu le plus sensible est sans doute celui de la diversité culturelle et linguistique de l’Union européenne comparée à la forte présence de la langue anglaise dans le monde. »
Cet article est énorme et je n’ai pas encore tout lu, mais il vaut bien le partage, car il aborde de nombreux points en débat sur ce blog: Intelligence économique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_%C3%A9conomique
Egarement car nous n’avons pas défini la crise à laquelle nous avions affaire. Egarement car nous ne nous intéressons qu’aux nombreux symptômes de la crise. Ce qui est typique !
Le responsable de l’Agence Internationale de l’Energie (AIE) a rapporté ce mercredi que le marché du pétrole se resserre et que les prix élevés du pétrole empiètent déjà sur la croissance des économies développées et menacent la reprise économique en Europe.
UPDATE 2-IEA head: oil market tight, high oil price a threat
http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFL3E7MG09320111116?sp=true
c’est une crise du futur , qui n’est pas encore né dans nos esprits .
comment pourrions-nous nous gouverner sans voir ?
Le 16 novembre 2001 : les taux pour les obligations Grecques à 10 ans ont dépassé les 40% !!! Evidemment, l’activité économique grecque chute. Le pays va vers la tiers-mondisation.
En Italie et en France les taux montent fortement et les plans de rigueur vont grever l’économie durablement. L’usure et entrain d’étrangler d’Europe.
Contrairement à ce que souhaite Jean-Pierre Pagé, la BCE ne peut pas racheter cette dette qui représente une masse monétaire porche de la totalité de celle de la zone Euro (ce qui entraînerait une inflation de 100% puisqu ‘il n’existe aucun actif réel en regard de cette création de monnaie).
La seule solution est la ce qu’on appelle pudiquement « décote » de la dette à hauteur de 30 à 50%, c’est à dire que les créanciers-usuriers prennent leurs pertes.
Je crains que le calcul qui vous fait dire qu’une intervention de la BCE entraînerait une « inflation de 100 % » soit lourdement erroné.
Julien ALEXANDRE reprend les vieilles recettes de ROOSEVELT : glass steagal act, les grands travaux pour juguler la crise. Mais il me semble qu’à la veille de la deuxième guerre mondiale et dix ans après le jeudi noir de 1929, les EU étaient toujours englués dans la grande dépression des années trente. C’était la guerre qui a permis aux EU de quitter la crise et surtout pas la politique de ROOSEVELT!!!
@ maman bobo
Non, tout faux. Vous lisez le blog ? Sérieusement, ce que je prône, tout comme le taulier, c’est le changement de cadre, par le retour aux vieilles lunes.
Évidemment que c’est la 2de guerre mondiale qui a sortie les Etats-Unis du marasme économique. On l’a dit 20 fois.
Récuser l’idéologie monétariste (vous avez bien lu, l’idéologie, ce n’est pas une théorie) ne fait pas de vous automatiquement un Rooseveltien.
@ Julien Alexandre : c’est la bonne parole que professe à qui veut l’entendre notre ami Berruyer, qui joint à ses propos force illustration de billets de la république de Weimar.
@ Jean Raikem
Je récuse totalement toute analyse qui se base sur les théories monétaristes. Et il me semble – vaguement – que ce qui se passe en ce moment avec la FED ou la banque centrale anglaise est assez éloigné du spectre de Weimar.
Je vous suis. J’indiquais juste l’origine du propos. Personnellement, j’ai plutôt tendance, sur ces questions là, à faire confiance à Krugman ou De Grauwe qu’à Berruyer. Pour le surplus, si je partage le souci de plus en plus répandu de voir les banques se vautrer, j’ai bien compris que nous sommes juste derrière pour ramasser les pots cassés.
Donc, dans l’ordre :
– obliger la BCE à intervenir en rachetant de la dette souveraine sans limite de quantité pour stabiliser les taux (et je note au passage que, comme le disait De Grauwe dans un papier pour je ne sais plus qui, la seule perspective d’une intervention sans limite suffit, si elle est crédible, à stabiliser les prix et détendre les taux sans qu’il soit effectivement nécessaire de monétiser sans limite).
– organiser un système de paiement qui ne dépendent plus des banques (de sorte que leurs chutes ne nous ramène pas au jardin potager, pour reprendre l’expression célèbre de Lordon), préalable obligé à la liquidation ordonnée de leur foutoir (avec prière de faire supporter la perte aux actionnaires et épargnants et non plus à la collectivité).
– rétablir les recettes fiscales pour assurer la pérennité du welfare state (je préfère la version anglaise à la notion d’Etat-providence)
– le tout en tenant compte qu’il y a lieu de se préparer à encaisser le choc de la disparition de l’énergie abondante, facilement disponible et bon marché…
@ Jean Raikem
Point besoin de faire appel à la langue angliche.
« Etat providence » est en fait une appellation polémique lancée par les ennemis de l’Etat social pour discréditer celui-ci. Et donc, parlons d’ »Etat social ».
« une absurdité économique »
Je signale aussi, Michael Hudson qui a analysé les désastres provoqués par cette politique d’austérité en Lettonie qui a aussi provoqué un exode de la population active, ce qui se produit aussi en Grèce et sans doute ailleurs.
http://michael-hudson.com/2011/01/the-spectre-haunting-europe/
C’est en Anglais. Traduction rapide du début.
«
Le spectre qui hante l’Europe – 22 janvier 2011
Défaut sur la dette, austérité, et mort du modèle d’ »Europe sociale »
Un spectre hante l’Europe: l’illusion que l’austérité financière et budgétaire de la Lettonie est un modèle à imiter dans d’autres pays. Les banquiers et la presse financière demandent aux gouvernements de la Grèce à l’Irlande et maintenant aussi l’Espagne: «Pourquoi ne pas faire comme la Lettonie et sacrifier votre économie pour payer les dettes que vous avez accumulé pendant la bulle financière? » La réponse est, ils ne le peuvent pas – sans un effondrement économique, démographique et politique qui ne fera que rendre les choses pires.
…
Comme les coupes budgétaires du gouvernement dans l’éducation, les soins de santé et autres infrastructures sociales de base menacent de saper à long terme de développement, les jeunes émigrent pour améliorer leur vie plutôt que de souffrir dans une économie sans emplois. Plus de 12% de la population globale (et un pourcentage beaucoup plus élevé de sa population active) travaille désormais à l’étranger.
…
»
Tou à fait d’accord.
Mon dieu, Jean-Pierre Pagé !
Votre billet baigne dans la prosternation devant les marchés!
Je crois que vous perdez votre temps, ou le nôtre, ou les deux.
Vous voudriez réparer la vieille voiture plutôt que la jeter prématurément, dit pour vous défendre Julien Alexandre. Mais nous sommes innombrables à ne plus supporter la course à l’abîme qui nous est imposée, dans ce tacot sans chauffeur !
S’il y a un mot où je vous suis, c’est bien celui de grand égarement.
Je me permets une suggestion que vous ne suivrez pas, un pur exercice d’imagination. Abandonnez un instant vos obligations sociales diverses et vos fidélités légitimes, déplacez-vous en pensée parmi les anges ou au Royaume de Dieu, prenez le point de vue de Sirius et réécrivez mentalement une version provisoire des Lettres Persanes ou des Voyages de Gulliver.
Juste dix minutes à la fois, de temps en temps, une fois par jour.
En deux semaines vous devriez recevoir, par une forme de révélation ou de satori, la connaissance de la vie des humains en terres de France et d’Europe, telle qu’elle se déroule dans son aveuglante et brutale simplicité, telle qu’elle peut se raconter aux enfants, en mots de tous les jours. Votre nouvelle science serait étrangère à la doxa finissante et au respect pour les rapports de force. L’ancien Jean-Pierre Pagé aurait nombre de nouveaux problèmes personnels à affronter, mais ça tombe bien, par hypothèse il y en aurait un nouveau au poste de conduite.
Sinon, eh bien, continuez.
Très cordialement!
@ Leboutte
Je n’ai pas saisi en quoi l’avènement d’une véritable Europe politique cornaquant celle des marchands va à l’encontre de ce que vous décrivez, à moins que ce soit l’idée de l’Europe sous quelque forme que ce soit qui vous pose problème.
Croyez vous possible de « cornaquer » qui que ce soit (parmi les marchands et les financiers) à 27 ?
Plaider pour une Europe à 27, pour des impératifs de puissance économique n’est-ce pas faire prédominer d’emblée le fait économique sur le culturel (au mépris, en passant, des exigences de relocalisation qu’implique l’écologie) ?
L’Europe à 27 ne serait-elle pas, même dans le meilleur cas de figure (celui d’une Europe démocratique, sociale et tout et tout…) à tout le moins la cause nécessaire d’un écrasement des cultures au profit d’un galimatias (la culture de masse qu’implique la prédominance du fait économique) dominé par une seule ?
Je ne crois pas en la possibilité d’améliorer l’Europe.
@ Osiris
5 minutes de courage politique.
« 5 minutes de courage politique »
Argh, non Julien ! Pitié, ne paraphrasez pas notre premier ministre sortant, ce Cher Leterme, Yves de son prénom, qui-est-encore-là-mais-plus-vraiment-enfin-si-mais-plus-pour-longtemps !!! Il avait dit çà pour la scission de BHV (sorry pour les non Belges –> cf. google) il y a 5 ans. Finalement, le courage en question, il ne l’a pas eu… A part çà, d’accord avec vous, évidemment : le jour où on laissera se créer un mouvement politique des peuples européens (une « nation », n’ayons pas peur des mots) avec un parlement prééminent comme bras armé, les choses iront bien mieux. Première mesure concrète, à la fois symbolique et indispensable pour la santé de démocratie ? Mise au pas des lobbys ! J’habite Bruxelles : suffit de faire un tour près du Rond-Point Schuman et de regarder les noms sur les sonnettes des immeubles.
@julien Alexandre
.
Marrant ! c’est ce que disaient les flamands (dans mon joli pays) à propos de la scission de l’arrondissement judiciaire BHV (cherchez pas à comprendre : une idiotie communautaire, qui en effet semble ne mériter aucune attention particulière) : cela fait plus de 500 jours que nous n’avons pas de gouvernement de plein exercice, en grande partie en raison de ce problème de 5 minutes…
Vouloir n’est pas pouvoir…
(tiens, après avoir inscrit ceci, je vois que Kohaagen en parle aussi 😉 )
Par ailleurs, la globalisation culturelle ‘paneuropéenne’ ne semble pas vous inspirer beaucoup de commentaires …
@ Osiris et Kohaagen
J’adore ce parallèle réducteur entre un moyen et une finalité : assimiler le moyen à une finalité détestable pour disqualifier le moyen.
Je ne m’étends pas des masses sur le niveau de vos remarques, j’en prends bonne note. Permettez-moi donc de reformuler :
3 minutes de courage politique.
C’est bon là ? Où bien est-ce que l’expression est préemptée parce que Hitler disait la même chose avant d’arriver au pouvoir, ou Staline quand il envoyait les forçats en Sibérie, etc.
Qu’est ce qui vous permet de tenir le désir d’autonomie des flamands (qui sont mes ‘adversaires’ dans ce joli pays, je le précise) pour une finalité « détestable » ?
Par ailleurs, vous aurez observé que la référence à l’anecdote belge, visait à documenter par un exemple concret, la conviction, par ailleurs mentionnée en toutes lettres, que ‘vouloir n’est pas pouvoir’ ; rien à voir avec Hitler (faites attention aux points Goodwin tout de même..).
Une dernière remarque : quand vous prenez part aux discussions, qui modère les modérateurs sur ce blog ?
@ Osiris
Ma réponse était modérée, croyez-moi.
Oui, le nationalisme comme cheval de Troie de la défense égoïste des intérêts économiques à très court terme est détestable. Et le nationalisme tout court aussi.
« Vouloir n’est pas pouvoir » est le slogan de ceux qui ont renoncé. Aujourd’hui, s’il faut choisir entre les indignés et les résignés, j’ai choisi mon camp.
@ Julien
Désolé pour le parallèle, il se voulait humoristique, sans plus.
Ah bon ! Je n’ai pas saisi que tel est le propos de J.-P. Pagé, ni surtout que nous avions avec la démocratie représentative un outil de cornacage un rien fiable des marchands de toutes sortes, financiers compris.
L’Europe des marchands ne me convient pas, je crois qu’elle ne convient pas aux peuples non plus, et celle des élus professionnels ne me paraît pas pouvoir s’en écarter, sinon épisodiquement sous la poussée des mouvements sociaux – en attendant le retour au business as usual qu’en toute vraisemblance ces élus auraient à coeur de sauver.
Roosevelt par exemple, le président US le plus innovant, n’a pas agi autrement que sous la menace de la sédition, sauvant le capitalisme pour un sursis de 80 ans. L’indispensable Howard Zinn écrit dans son livre La folie électorale, datant de la campagne présidentielle d’Obama: « Le Parti Démocrate n’a rompu avec son conservatisme historique, sa complaisance envers les riches, sa prédilection pour la guerre que quand il a rencontré en face de lui la rébellion d’en bas, comme dans les années 30 et 60. Nous ne devons pas nous attendre à ce qu’une victoire dans les urnes en novembre commence à libérer le pays de ses deux maladies fondamentales : l’avidité du capitalisme et le militarisme. C’est pour cela que nous devons nous libérer de la folie électorale qui emporte toute la société, y compris la gauche. »
Donc, avec Monsieur Pagé, nous sommes loin du compte me semble-t-il. À supposer, en vertu du présupposé favorable qu’inspire la présence de son billet sur ce blog, que l’on puisse espérer qu’il se positionne sur d’autres lignes le jour où la rue française en serait à l’heure grecque – hypothèse qui n’a rien d’impossible ni même d’improbable, je me demande juste: que ne le fait-il maintenant?
Tel serait l’intérêt de l’exercice d’imagination que je lui ai proposé.
« dans l’hypothèse très réaliste d’une récession qui nous menace avec un sous emploi du travail et du capital productif, un accroissement de la liquidité disponible n’est pas inflationniste. »
Sauf quand c’est plus profitable de spéculer sur les matières premières, dont le pétrole qui impacte à peu près tous les coûts (inflation importée). Et puis les matières agricoles qui provoquent des émeutes de la faim.
« Interdiction des paris sur la fluctuation des prix » , on ne le répétera jamais assez !
« relever durablement le rythme de croissance »
Et la croissance sauvera le monde. Sainte croissance, priez pour nous !
« financer le développements des infrastructures dont a tellement besoin l’Europe, notamment en Allemagne pour lui permettre de jouer pleinement son rôle de carrefour et de centre vital de l’Europe de demain. »
Vous êtes au courant que Keynes est mort ?
Franchement, il manquerait d’infrastructures en Allemagne ? Un « carrefour de l’Europe de demain », est-ce ce que veulent les 99% ?
Je sens qu’il va y avoir bousculade au guichet de l’investissement.
Vive l’Europe des Marchands, par les Marchands et pour les Marchands !
Encore cette illusion ?
L’ue est un piège technocratique.
Dans l’état actuel de la politique, des USE ne pourraient être que pire que les USA.
C’est de démocratie qu’il y a le plus grand déficit, par ce que démocratie et capitalisme libéré ne sont pas miscibles.
@ wildleech
Je ne vois pas en quoi cela serait moins vrai si on en revenait à un échelon national, régional ou vicinal.
Au contraire, l’expérience a démontré qu’il est dangereux, voire dommageable, de tenter de tenter de se débarrasser du capitalisme chez soi, tandis qu’on le laisse en liberté au dehors de ses frontières.
Il est des choses qu’on ne peut bâtir dans un seul pays.
L’U.E., comme beaucoup d’autres choses, a été une avancée qu’il a détourné à son seul profit.
Qu’il soit à l’agonie ne nous contraint pas à le laisser l’emporter dans sa chute.
c’est incroyable de voir nos gouvernants partout ici en Europe complètement aliéné à la finance et à la spéculation…sommes nous encore en démocratie , personnellement j’en doute de plus en plus quand je vois de quelle manière nos politiciens subissent sans broncher les dictats des marchés et de la spéculation qui nous invitent à revivre comme au XIX ème siècle dans la décennie qui vient. Chaque euro public versé pour « aider les banques » alimente directement ou indirectement la spéculation…, cela devient hallucinant !!! Pourquoi les états en sont ils arrivés à se financer sur le marché privé car cela est lourd de conséquences sur les finances publiques et pour les contribuables. Est il normal que les banquiers privés via les intérêts sur les dettes souveraines s’enrichissent sur le dos des états !!!! Le système bancaire et financier met les pays ainsi que leurs contribuables en » coupe réglée « …nous sommes entrain de nous faire ranconner comme dans un bois au moyen âge…et sans espoir de jamais savoir rembourser et la réponse de nos politiques pour rassurer les marchés au lieu de les régulers est la planification de la précarité, le démontage de l’état-providence, la casse de l’ état social car la prédation de la part des marchés n’a plus de limite et cela ça risque d’être socialement intenable et insupportable. La démocratie a clairement été confisquée au profit d’intérêts privés qui n’ont que faire du bien être des peuples ou de l’intérêt général, et qui se moquent pleinement du suffrage universel. À ce rythme le chaos et les révoltes ne sont plus très loin et on risque le pire en termes de réponse de la part des peuples.
Le chaos et la révolte ! C’est exactement ce que souhaite l’oligarchie financière mondiale !! C’est le meilleur moyen pour zapper le peu de processus démocratique restant et ainsi placer ses pions (d’excellents techniciens !! sic) au nom de « l’unité nationale », et ainsi pouvoir diriger des « blocs économiques » comme une World company et en tirer le plus de jus possible.
La réponse qui devrait être politique est impossible étant donné la collusion de ces 2 mondes… que reste-il ?
une refondation des consciences . processus largement en cours et que les dirigeants pas géants du tout ne peuvent voir et qui est forcément lent , comme les transformations qui se sont opérées biologiquement . mais, ici, ce n’est plus la nature qui donne une direction , mais bien nous, qui « nous » évoluons .
et puis, avec des bonnes lunettes on verra que les divisions communautaires vont tendre vers leur fins …
ce qui est à double tranchant 😉
ben oui, toute histoire a une fin . ce qui ne présume pas de la suite, n’est-ce pas ?
Peut-être.
En tout cas, ce n’est pas l’avis de Klaus Schawab, fondateur du forum de Davos, qui, il est vrai, n’est pas financier.
Voici ce quil écrit dans Le Monde: « Les protestations sur toute la planète sont dangereuses si elles se transforment en lutte des classes.«
@leboutte
il y a plusieurs façons de protester .;-)
J’entends de partout, surtout du côté francais et américain: il faut que la BCE imprime des euros pour mettre fin à l’hystérie des marchés, de la spéculation.
Ce serait une grave erreur, car faire marcher la planche à billets provoquera inévitablement une stagflation.
Cela signifierait: paupérsation galopante des épargants, salariés et bénéficiers des transferts sociaux…… Par contre, elle précipitéra la fin de zone euro. Je pourrais à ce moment là enfin déguster le champagne que j’ai mis pour célébrer cet évenement.
La classe politique est à bout de souffle. Elle cherche donc un moyen « commode » pour se débarasser d’une partie de la dette – pense-t-elle. D’autant plus que les élections approchent.
La planche à billet n’est pas une fin en soi, mais un moyen de mettre les marchés financiers hors d’état de nuire, à condition qu’on utilise en parallèle d’autres mesures : défaut global mais sélectif, contrôle des capitaux. Mais la monétisation, c’est aussi en finir avec le monétarisme et l’ordo-libéralisme qui nous mènent l’Union vers l’abîme. Désolé pour nos amis allemands, dont vous êtes peut-être, mais ce qu’il y a de bon à prendre chez eux, ce n’est sûrement pas leur peur névrotique de l’hyperinflation…
On pourrait faire comme en 1922/23: provoquer une hyperinflation pour se débarasser des dettes et déclarer ainsi la guerre aux marchés, au système néolibéral. Je ne suis vraiment pas un ami de Merkel, mais elle a raison quand elle dit qu’impliquer davantage la BCE calmera temporairement les marchés, les problèmes resteront les mêmes. Il ne faut pas oublier que « la crise » n’est pas seulement une crise de l’euro, ses origines sont diverses: consommation sur crédit, mondialisation et compétivité………
@germanicus
Cet argument de l’hyper-inflation n’est plus tenable. Une fois pour toute, c’est l’austérité et la déflation qui ont favorisé l’accession d’Hitler. Je veux bien croire que le traumatisme de 1923 soit difficile à dépasser pour les allemands mais il n’y en tout cas plus rien de rationnel à l’avancer pour réfuter quoi que ce soit.
Pour le reste, j’ai bien indiqué que la planche à billet était un des moyens, mais qu’en aucun cas il ne pouvait être utilisé seul. Il faut également contrôler à nouveau les capitaux, affaiblir les marchés financiers. Sans une banque centrale qui prête en dernier ressort, ce n’est même pas la peine d’essayer…
Bien écrit, mais il s’agit d’un énième article de constat et de Y’a k’a fau’k’on….
être plus audacieux !
http://www.m-pep.org/spip.php?article2436
à Jean-Pierre Pagé.
Non, il faut écrire : « le monde tout entier, à la suite de l’occident et pour les mêmes raisons, s’est engagé dans une impasse dont il ne sortira pas. »
Le reste de votre billet me paraît donc inutile et sans saveur.
… sauf le Bouthan (?)
Ce petit pays avait toutes ses chances quand nous ne le connaissions pas.
Trop tard, donc.
Le Bouthan traine.
Leboutte ?
Ahhhh le Bouthan… le paradis des exotico-kitschissimo-philatélistes… le paradis tout court quoi… y’a pas…
Wiki, économie du Bouthan :
Alors kikesé ce Burt Todd, ce bienfaiteur du Bouthan ???
Wiki !
voilà voilà…
A Bernard James
Non, ce qui se passe est spécifique au « monde occidental » et résulte des erreurs et fautes qui y ont été commises. Les pays émergents et autres ont leurs problèmes, mais des systèmes économiques suffisamment différents pour que l’amalgame ne soit pas justifié.
ah, nous sommes émergés ?
selon les critères de bonheur , ou de suicides , de déprimés ou de prisonniers , de cancéreux , d’anorexiques ou d’obèses, de drogués de toutes sortes, on est un peu sous la ligne de flottaison.
en fait , ce merveilleux bonheur à l’occidentale que le monde nous envie, suppose de bien courber l’échine . et pour le dire autrement , un sacré naufrage du vivant , mort sous l’éteignoir .
comme les blaireaux sous les roues des automobilistes pressés
@Jean-Pierre Pagé, le 18 novembre 2011 à 12 h 16
A juxtaposer géographiquement les systèmes, vous ne voyez pas leur processus de production ni l’origine de la matière. De quoi sont faits vos Lego ? Le « monde occidental » n’est pas un empire dans un empire, le monde n’est pas à sa fenêtre.
Le capitalisme ne doit pas être jugé sur les « erreurs et les fautes » qui président à sa destinée, quoique ces erreurs et fautes ne soient pas négligeables, mais sur sa nature.
@JPP
+1:
La dynamique globale et son inertiesont dominantes sur la dynamique et l’inertie propre a l’occident .
Par contre , les « erreurs » ne sont pas prédomin,antes s la siuation actuelle . Ce qui prédomine en terme de « cause » a nos problèmes , c’est la finitude, la limite des resources , et en premier lieu , la fin de l’énergie a faible cout ….
Le fait que l’indou ou le chinois soit près a payer le carburant 3 fois plus cher plutot qu de revenir au vélo , et a payer plus cher pour de la viande……est primordial et nous fera au moins lacher la 2e voiture , sinon passer aux TEC pour ceux qui bossent a plus de 30 bornes ….
C’est EUX qui vont dicter le prix de l’énergie … Notre seule chance est que leuréconomie repose (en partie) sur le fait qu’on onsomme un minimum , donc que le prix de l’energie soit compatible avec un consumérisme occidental minimum….
Monsieur Pagé,
Merci pour cet article.
Vous proposez un certain nombre de solutions qui à en croire les commentaires, n’entraînent pas, litote, une entière adhésion. Certains les trouvant inefficaces, d’autres vaines, d’autres encore ne souhaitant pas sauver la bête, surtout si elle est européenne.
Je constate cependant qu’à la lecture, trop rapide, que j’ai faite des commentaires vos solutions 2, 3 et 4 ne rencontrent pas ici d’objection. Je me joins ici à cette unanimité que j’ai cru distinguer en creux.
Une interrogation cependant sur le paragraphe de votre 2. Je ne suis pas arrivé à savoir si quand vous écrivez
« On peut espérer que les efforts entrepris à cet égard par la Commission européenne qui a pris le problème à bras le corps seront efficaces et que la Commission aura la détermination et le courage d’aller jusqu’au bout. »
vous faites ou non de l’humour noir, ultime politesse d’un profond désespoir.
Pour vos proposition 1 et 5, j’estime quant à moi qu’elles montrent que vous n’avez pas encore compris (vous ne proposez pas de rétablir des barrages aux frontières européennes) que l’enseignement de ces 40 dernières années est que Keynes ne fonctionne pas dans un circuit ouvert. Et que vous espérez encore qu’on puisse par la création monétaire (puisque in fine l’argent créé par la BCE de votre 1 finirait par se placer dans les eurobonds de votre 5) faire plus que rajouter de la dette à la dette.
En fait, une partie des dettes accumulées ne seront pas remboursées (peu importe qu’elles soient ou non ignobles) tout simplement parce qu’elles ne peuvent pas l’être.
Autant annoncer la nouvelle tout de suite aux banques, à leurs actionnaires et éventuellement à leurs épargnant.
On gagnerait du temps.
Pourquoi les points 1 et 5 ? C’est parce que, dans l’état actuel de la situation, il y a urgence. Plutôt que de voir ces dettes empoisonner tout le système sur la base duquel nous vivons (et je souscris aux propos de ceux qui ont écrit ici que le chaos n’était pas une solution) et vouloir justifier les absurdes politiques d’austérité actuelles, « cantonner » ces dettes dans les banques centrales est préférable. Cela ne veut pas dire que l’on va ajouter de la dette à la dette, mais que l’on va ainsi permettre à l’économie européenne de continuer à fonctionner le temps que l’on réforme le système.
Il faudra bien constater les pertes un jour ou l’autre…
La crise monétaire et financière focalise toute l’attention.
Il ne faut cependant pas perdre de vue un autre versant d’importance de la politique communautaire:
« Les attentes : dès à présent un certain nombre de pays veulent diminuer l’importance de la PAC dans le budget européen (43% actuellement) au profit d’autres politiques (recherche, innovation, climat…) pour rendre l’U.E. plus concrète aux yeux des européens. »
-c’est moi qui ai mis en gras-
http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_agricole_commune#Origines_et_.C3.A9volution_de_la_PAC